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大嫌いな少女漫画と作者を書き殴るスレPart4
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【バラ色の聖戦】 こやまゆかり29
高屋奈月・フルーツバスケットanother21
※※よしながふみスレPart64※※
[まったり専用]桃森ミヨシ×鉄骨サロ [菜の花の彼]＃1
【NANA】矢沢あい178巻
【俺T】椿いづみ・39【野崎くん】
【コナリミサト】『凪のお暇』他★5
- 1 ：
- モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?
次スレは>>980位で臨機応変に
スレ立ての時は本文一行目の行頭に
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を貼って下さい
※前スレ
【コナリミサト】『凪のお暇』他★4
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1550355369/
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- 2 ：
- 華麗なスレ立て >>1 乙です
- 3 ：
- ほしゅ
- 4 ：
- 保守
- 5 ：
- スレ立てありがとうございます！
- 6 ：
- >>1
スレ立て乙です !!
- 7 ：
- いちおつですー
>慎二とLINE交換した時の台詞が確か涙目で慎二を見上げながら
「我聞さんのが私の中に入った、嬉しい！」だった
これこそ童貞殺しっぽいセリフw
でも円って自分の男殺し能力を制御できてなさそーだから憎めない
その分羨ましくもないw
- 8 ：
- >>1おつです
>>7
円は橋本環奈だと思って読んでるんだけど、この台詞の時は田中みな実で映った
- 9 ：
- レシピ本出してくれたら買うのになぁ
- 10 ：
- 私の中に入った！ってのは円ちゃんの繰り出す必殺モテテクなのか？w
可愛い子が言えば可愛いんだろうか
なんかちょっと恐いんだけど
- 11 ：
- 狙って言ってる感じではないよね？
天然できわどい台詞言っちゃう子☆みたいな感じにしてるんだろうけど、無理矢理すぎて作者に引くわ…
- 12 ：
- そういうキャラとして作った訳だし別に引かなくても･･･
話変わって初恋って叶わないフラグ満載な気がするから
ゴンさんの想いが実らなくても幸せになって欲しいな
- 13 ：
- それでも凪はステータス目当てでしかなかったから
本当に好きでいてくれる円と上手くいたほうが
慎二のためにいい気がするんだけど
やっぱり凪が好き〜みたいになったりするのかな
そうなったら慎二不憫過ぎる…
- 14 ：
- 円みたいなずば抜けて美人、職場にいたよ。
周囲の女性から陰湿で他の人からはわかりづらい嫌がらせを受けていて可哀想だった
反面、自分のテリトリーにその子がいたらやっぱ辛かったと思う
本当に美人で可愛くて性格も悪くなくて、全部の男が惚れるし
それまで尊敬してたり、普通にしてた上司とかも途端に狂うんだよね
彼氏が社内にいた人も、その女の子に彼氏がぞっこんになって辛そうだったし
そういうケース見ると、その子も円も全く悪くないんだけど、やっぱり周りは辛いという誰も救われないケース
特別美人が普通の仕事をするのってこんなに大変なんだなって同情する
結局その子は早々に学生時代から付き合っていた子と結婚退職してしまった
- 15 ：
- なるほど
以前、モデルやタレントと接点のある仕事してたけど
その職場ではプロ美人が珍しくないから男性も平常心だった(少なくとも表面上は)
古典的古い感じの美人よりも
お洒落なファニーフェイスがもてはやされたりもよくあった
免疫というか、見慣れてるかどうかも大きい気がする
- 16 ：
- 慣れは大きいよね
ちょっと違うけどAVのモザイク師(男性)も3日で何も感じなくなるそうだし
- 17 ：
- 多少可愛い、多少美人、な人は最初はもてはやされるもだんだんみんな見慣れて職場の平穏がまた保たれるけど
超絶な美しさをもった女性が入るとそれはもう全てが変わってしまうんだよね
多少可愛い人には反応しないような男性も「どうしちゃったの？」ってくらいその子に夢中になって
仕事でも露骨なひいきをしてしまって、逆に美人の子がいたたまれない雰囲気になってしまうという
彼女を大事にしてた男性も一気に心変わりしてその子を追いかけ回す
ブスだってアイドル目指したって自由なように美人だって普通のOLやるのは自由なはずなのに
容姿の問題がつきまとってまともな仕事ができなくて悩むんだろうなと思う
かわいそうだけど、周りにいたときに心底優しくできるかは疑問だなあ
- 18 ：
- >>17
ちょっと長いんじゃないかと
凪に限らずわかるーなキャラが沢山いてストーリーも面白いからこの漫画好き
メンタル的に負の部分出すともっと暗い話になりそうなのにほんわかしてるし
- 19 ：
- 自分が知る超絶美人な子は性格が男前だったなあw
それくらいハッキリキッパリしてないと生きづらいよね
早く単行本出てくれないかなあ
- 20 ：
- >>17
主に泣いてますを思い出したわ
- 21 ：
- 主泣きの泉は美人すぎてまともな仕事に就けない設定だったね
円の女性から嫌われるのに営業トップ設定の方がありえないなと思うけど、そのくらいの属性じゃないと慎二がなびきそうにないからな…
- 22 ：
- 万人に惚れられてしまう美人って
やっぱ八方美人か自分を押し殺してるか(泉タイプ)、無意識の媚があると思うよ
自分がしっかりある美人(ニーシャタイプ？)は、一方的な惚れ心を許すようなスキはない
ということは17が書いてたような美人でモテてモテて困る人は
容貌だけじゃない問題がある
- 23 ：
- 美人でモテモテで分け隔てなく男性の欲望に応えているにもかかわらず、生き様が痛快で愉快というキャラもいるんだけどね
モンキーパトロールのすずみたいな
- 24 ：
- ひとりで飲めるもんの紅川みたいなクールビューティー系美人だったらまだ生き残れるのかな？
でも紅川も陰口は言われてたね
あれは明らかにやっかみだったし、憧れてる後輩もいたけど
- 25 ：
- 紅川さんみたいな人知ってる
美人で品があって英語ペラペラで身長が170以上あって艶々の黒のロングヘアーで取引先のブランドの代表デザイナーさん
ツンとしてるわけじゃないけど近寄りがたくて誰もプライベートを詳しく知らなかったし聞く猛者はいなかった
嫌われたりやっかまれたりしてなかったけどとにかく近寄りがたい
ああいうタイプは綺麗すぎても問題おこさないね
- 26 ：
- >>25
菜々緒をイメージした
あと、美人と違うかもだけどロングヘア時代のシシドカフカ
美人でモテて困らないためには強さが必要だね
美人でモテて困る(窮地に陥る)のは羨ましくないわ
- 27 ：
- シシドカフカはクラッシャーにはならないけどハシカンはなるのわかる
- 28 ：
- 超絶美女の場合身長の要素は大きいのかもなあ
ある程度タッパがあると近寄りがたい感じになるのかも
- 29 ：
- まどかちゃんの「私の中に入った！嬉しい！」ってLINEマジか、そらすげーわww
単行本派なので、そこに至るまでの流れとそれを読んだ慎二の反応、ぜんぜん想像できない
早く読みたいなあ、わくわくするwww
- 30 ：
- >>29
本誌が手元にないので詳細は覚えてないんだけど、会社でLINE IDを交換したときの台詞だったよ
円がキラッキラの笑顔でいうもんだから慎二が思わずハグしかけた
糠床捨てずにおいてくれてありがとう、の時の凪の笑顔に対する反応に似てたと思う
- 31 ：
- 入りました！
我聞さんのが私のに やったぁ
が正確なセリフな
流石に「私の中に」とは言ってないw
- 32 ：
- まあ、言葉は違うけど方向性はあってるね
アドレス交換してやったぁって言えるのはなかなかすごい！
- 33 ：
- 奥田民生になりたいボーイと出会う男全て狂わせるガールの漫画では
「出会う男全て狂わせる」美人が出てきて、男性が勝手に狂っちゃってたけど
彼女は同性の関係はうまくやってたな
単行本派だからわからないけど、円ちゃんって女友達いないのかな？
- 34 ：
- 漫画の話なのになんでみんなそんなに現実や他の漫画と照らし合わせて書かれてないことまで突き詰めたいの
- 35 ：
- >>34
みんな暇なのとリアル友人知人でわかるー
する相手がいないからだと思う
- 36 ：
- >>34
漫画だって現実の一部でもあるからじゃね？
感想ってそもそもそういうものだから
- 37 ：
- >>31
正確な台詞ありがとう
- 38 ：
- >>34みたいなのがくるとスレとまってしらけるよね
リアル系漫画にたいして現実と照らし合わせてあれこれ話すことのなにがおかしいの？
リア友と話さずに掲示板で話すことがおかしいの？
自分だって来てる時点で同類なのにね
- 39 ：
- リア友がいないんじゃないの
- 40 ：
- リア友有無マウンティングは置いといて
この漫画がわかるーってなる世代は主婦なり社会人なり学生終わってる世代で
年取るとリアルでは懐かし漫画の話はしても連載中の漫画は話題になりにくいか
話題になってもここ程は盛り上がらないよ、匿名だから書ける本音あるしね
そういや作中映画やプリキュアの話は出ても凪は無趣味で漫画読んでない設定だね
凪母は漫画全般を家庭内で有害図書認定してそう
- 41 ：
- 談合だーっ！
- 42 ：
- ごめんなさい、誤爆しました
- 43 ：
- 何スレの誤爆だよｗ
- 44 ：
- あるラノベのアンチスレです
平民だった主人公が貴族の養女になって、たくさん並んでる布の中から実母の作った布を選び取って職人として取り立てたい
でもわからないからカンペするってシーンの話がスレで上がってそこに書き込もうとしていました
誤爆の上に弁解でスレチ書き込んでしまってごめんなさい
- 45 ：
- 最近は慎二より母親との対決が気になる
幼少期に駄々こねてベッタリだった割に外面だけ良いのが嫌いだったり
自分も毒親寄りだったんで何となく凪の心情は分かるけど
ただ決めたお菓子以外禁止はさすがに怖すぎる
- 46 ：
- 凪のお暇読んで何年かぶりにマリー買ってしまったよ
牛乳につけて食べるのがあまりにも美味しそうで
コナリさんの食べ物ネタ全部好き
- 47 ：
- マリー1枚2枚までなら美味しいんだが
口の中がぼそぼそすんだよなｗ
牛乳浸してまで食べたい年でもないからやらんけど
- 48 ：
- 昔、牛乳に浸したマリービスケットと
ホイップクリームを交互に重ねて冷蔵庫で何時間か冷やすと
ナイフで切れるタルトみたいになるというのをやったなあ
あれは火を使わずにできて美味しかった
- 49 ：
- 凪の発明おやつで昔ミロ？を使ってジェラート風にして作って食べてたの思い出した
正確なレシピは忘れちゃったけど･･･自分語りすまん
- 50 ：
- マリーのビスケット買うより、ホットケーキ手作りした方が安くない？
ホットケーキだと、味のバリエーション豊富だし
- 51 ：
- 固いビスケットを牛乳に浸した食感を求めてるんだよ多分
- 52 ：
- マリービスケットのケーキはブッシュ・ド・ノエルみたいな形に仕上げるから、ホットケーキとはちょっと違うんだよ
昔々、黒柳徹子がCMでやってた
考案したのもご本人だったような気がする
- 53 ：
- 子供の時の思い出とも絡んでるしね
ホットケーキミックスで手作りしてくれる親なら
今の凪はいなかったかも
- 54 ：
- 手作りは手間がかかるんだよ
ボウル、おたま、フライパン洗わないといけないし
焦げたりするからフライパンについていないといけない
出来立ては美味しいけど翌日は味が落ち、3日目なんて食べられたものじゃない
特定のお菓子を大量に置いておいてそれ食べてくれるなら楽だけど現実だとそうもいかないよね
- 55 ：
- >>54
ホントそう
手作りのが安いとかよく言うけどかかる手間と時間考えたらね…
誰かに食べてもらう為とか作ることが好きとか凪みたいに節約自体が趣味とかでもないと
- 56 ：
- うち意識長高い母親のお手製ブラマンジェやらプリン食べて育ったが
友達の誕生日パーティーで初めて食べたプッチンプリンをこの世で一番美味しいと感激したから
手造り神話とか嘘だと思うよw
- 57 ：
- >>48
ちゃおだかりぼんだかの料理漫画？みたいなので読んだことあるような
- 58 ：
- コナリさんの食べ物ネタって身近で味が想像出来て真似したくなるんだよね
それまで手を出してなかったのに一時期豆苗にハマったし、ガラスープの素多用するようなったわ
すいとんまでは作らないけどうどん入れたり、お粥に豆苗とガラスープ入れるとうまままー
- 59 ：
- 自分で作るのは面倒だから豆苗炒めのあるお店に食べに行った
ゴンのツナチーズトーストはドトールのツナチェダーで代用
ぼにぎりも美味しそうだけどさすがに出してるお店はなさそうだなあ
コナリさんの漫画はどれも食べ物が美味しそうで節約にもダイエットにもよろしないわ(誉めてる)
- 60 ：
- チョコミントアイス＋ハイボール試したけどそもそも自分はチョコミン党じゃなかった
- 61 ：
- マリービスケット レシピ でぐぐってみたけど凝ったもの作ってる人もいるんだなｗ
- 62 ：
- >>59
料理苦手すぎwww
- 63 ：
- マウンティングきましたー
凪のOL時代の同僚まんまだねｗ
- 64 ：
- >>57
あの女の子3人組の漫画かな？
- 65 ：
- >>64
わからない
ビスケット重ねたケーキとかパエリアの記憶しかない
- 66 ：
- >>62
何だこいつ危ねぇぞ！
- 67 ：
- >>65
小学校高学年女児くらいでも作れるパエリャってどんなの？
- 68 ：
- 昔、りぼのふろくでちびまる子かなんかのイラストであったような…マリーサンド
30年以上前だよ年がバレるけど
- 69 ：
- 慎二と円が関係持っちゃって萎えたって人多いかな？
- 70 ：
- >>69
あれまだ円って確定してないし
したとしても別に萎えないけどなー
円ちゃんの別の一面はこれからみられるんだし
おらワクワクが止まらねえってとこだｗ
- 71 ：
- 慎二は女性とのお付き合いを通して自分の未熟さに気付いていくんじゃないかと期待しているから、萎えるなんてことは全然ないなぁ
- 72 ：
- 円かじゃないんじゃないの
- 73 ：
- うろ覚えなんだけど、以前作者がツイッターで凪とシンジが付き合ってる時の画像のせて
「もう戻らないあの頃」みたいなコメントしてなかった？
読者からの「戻らないんですか(涙)」的なリプに肯定してた記憶がある
だから作者的に復縁は無しなのかなと思ってるから
シンジが他の女とくっつこうが気にならない
- 74 ：
- 復縁なしなら今凪からも慎二からもお互いへの矢印なしで
凪主人公の漫画で未だに慎二が出る理由は何だろうな
- 75 ：
- 凪の心を引っ掻き回す役割
- 76 ：
- >>75
なるほどなー･･･でも謎の正論ハラスメントだけは止めてくれって思う
- 77 ：
- 円ちゃんと付き合っていくのは良いから正義の味方参上みたいな扱いは正直勘弁
- 78 ：
- 人間はスペックより相性が大事なんだなと興味深い
慎二の何気ない言葉に、凪は傷つけられたり落ち込む事が多くて、円は励まされたり救われたりが多い
逆に慎二は凪の何気ない言葉や仕草や行動にゾッコン(古)だったのに、それらは凪が慎二に対して隠しておきたいものばかり
でもそれらの関係性がこれから登場人物が成長することで変わっていくんだろうから、今後の展開が楽しみ
- 79 ：
- >>78
すごく良くわかる
- 80 ：
- 宅飲み残念乙女ズを最近読んだんだけど
この作品のてつ子レベルに凪が自分を解放したら慎二と対等な関係になれるのかもと思った
しかしコナリさんはふわふわの雑種犬みたいな女子を描くのが好きなのかなw
- 81 ：
- てつ子は少女漫画の件とかで姉という味方が家庭内にいたのは大きいかも
お堅い一家だけどやかんゆで卵とかでお父さんとの楽しい思い出もあるし、親の反対を押し切って家を飛び出す行動力もある
もし凪が実家近くの大学に進学したら結婚まで家を出られなそうだなー
- 82 ：
- 凪の本性は年齢もあるけど根っから綺麗な訳では無いからその辺晒せればもっと色んな人と
対象に接すること出来るだろうと思うけど同時にそれが不可能にしたのはあの毒母
んで個人的な感想だけど1巻から読み直すと慎二が凪に対して言い放った
空気読むだの滑ってるだの髪型ちゃんとしろだの殆ど機能不全家族な慎二へのブーメランだなぁと思える
- 83 ：
- 本性…？根っから綺麗な訳では無い…？
よくわからないなあ
だって凪は別に綺麗じゃない本性を隠し続けてきたわけじゃないよね
母にも彼氏にも同僚にすらも嫌なことは嫌といえず、わかるーはいはいって言うしか
生きるすべがないと思い込んでた陰キャなだけだもん
凪をあきらかにいじめてたアダチさんたちだって、確かに露悪的な描かれ方が多いけど
そこだけ取り上げて性悪だってのは言い過ぎなのと同じよ
- 84 ：
- >>83
あなたの最後の一文が、つまり根っから綺麗な訳ではない本性のことで、あだちさん達も凪もそう変わらないってことでは？
だから>>82さんが、それを凪も晒せられれば人間関係がもっと対等にいくのに毒親育ちは難儀だって言ってるんでしょ
- 85 ：
- 凪ママって毒親なのかなあってのはずっと思ってる
だって凪はちゃんと親元から独立してるし
恐らく大学だって出てるだろうし
言われてるほど毒親か？
もっともっとずっと病的に束縛が強いのが毒親ってイメージがあったので
あの程度で毒親って言われると納得はしかねる
厄介で相性が悪い親ってのなら納得するんだけど
- 86 ：
- うん
あの程度で、毒親とはフツー言わんな
越えるべき壁だとは思うけど
感謝すべき親だとも思う
- 87 ：
- 毒親だよ
毒親にはいろんなタイプがいるよ
親の影響で子がなんらかの機能不全起こしてるなら毒親だよ
- 88 ：
- どこからどうみても立派な毒親でしょ
子供を否定することしかしてないんだから
- 89 ：
- もじゃ髪だって「いざってときに治せば良いよ」みたく相談し合えるか
肯定してくれるだけでも凪の捉え方はガラっと変わってたんじゃないかな
- 90 ：
- >厄介で相性の悪い親
毒親と判断するには充分では…
多分反抗期もろくに迎えられなかったんじゃ無いかと推測
>>85も自分や他人に対して潔癖で誰かの悩みみ甘えだと判断しちゃうの？
- 91 ：
- 子供に責任押し付けてぬか床世話させてたのは
凪の立場ではツラいなーと思うんだけど
大人になった今、隣人にあれほど誉められるぬか漬け漬けられるようになったなら
それはそれで誇れる能力だよなー今更ウジウジ言わんでも…と思ってしまう
- 92 ：
- 本人にはどうしようもない生まれ持った性質（天パ）に対してみっともない頭で外に出るなってのはちょっとね
不細工な子がいたとして化粧で隠さずに外に出るなみっともないって言うのと一緒
毒親以外の何物でもないと思う
- 93 ：
- >>91
ぬか漬けだけにウジウジ言っているんじゃないと思う
母親との嫌な思い出の象徴のひとつがぬか漬けというわけで
結果的に漬物が上手につけられるようになったとしても、自分が望んだことじゃないなら純粋に感謝したり誇りに思うのは難しいよ
「"上手になってしまった"」というだけ
- 94 ：
- 感覚としては、やりたくもないピアノを長年習わされてたから今でも弾けるけど進んで弾きたくはないって感じかな
- 95 ：
- ここで毒親連呼してる人の中で
そもそも子を持つ体験したことある人ってどれくらいいるんだろう
- 96 ：
- いろんな捉え方あるし自分はこう思うって意見出るのはいいと思うけど>>90みたいに違う意見持つ人に対して潔癖とか勝手な偏見もって否定していく人はどうかと思う
- 97 ：
- 母親の呪縛で散々嫌な思いしてたのに
あれで毒親？って疑問視されたら
さすがに凪に対して厳し過ぎない？
- 98 ：
- >>95
娘を育てている最中だけども、凪母は毒親だと思う
娘が母親の言動に理不尽さを感じたら即言い返すし、容赦しないし時に喧嘩にもなる
でも凪母は、凪に罪悪感を抱かせる言い回しをして抵抗しようとする凪の芽を摘むのがね
そこで更に反抗して自分の意思を通していけるのは、親に反抗することも出来る子に育てられた子で、
なのに凪は結局母親に折れる描写ばかり
今までの描写だけで判断するなら、凪の自由な意思を凪母は無視していると思う
けれども、容易に努力で覆せないほど相性が悪い母娘なのかもしれないけれどもね
- 99 ：
- お暇前は、世間視点で「周りからの評判が良い子」に育てたかった凪母と
母親が敷いたレールに上手く乗って育っていけた凪という感じかな
凪母好みの娘像と、凪の「まだ固まっていないけれども、なりたい私像」との
ズレが生じてしまい、凪が葛藤しつつ、この先どうなるの？というワクワク感が
楽しくて、この作品を読んでいるw
- 100 ：
- >>98
そうその、罪悪感で子供を支配するのが毒親あるあるなんだよね
あの程度で毒親？って人の毒親のハードル高過ぎない？
肉体的な暴力や虐待とか食事や必要なものを与えないみたいな分かりやすいのだけが毒親じゃないよね
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