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雁須磨子 6
少女マンガのムカつくヒーロー
河惣益巳作品を語って！62
- 1 ：2016/10/15 ～ 最終レス ：2018/05/11
- 時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー!!
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう。
何処まで行くのか，ツーリングEuroエロエロ編にエロ兼ねる
増え続けるワンちゃんズと子供たち！ジェニーママと愉快な仲間達もついに完結！？
ジェニーの3人目の息子の父親は水玉王子、キャシー姉様もやっと出産したが即行あぼん！
ジェニーママは英国公爵家に無事帰宅し、キャシー姉様の産んだ息子を引き取って
赤毛犬に乳を吸わせて、仲良く幸せに暮らしていたジェニーに新たな娘、スー誕生！
狐に化かされたような玄椿最終回、真っ白だった色兼ネルを踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン、ヘニー、ナベザック、ヒャルル、水玉王子、ヘドに続く名言は生まれるのか？
関連スレ過去ログその他は>>2です。
◆次スレは>>980が立てて下さい。
前スレ
河惣益巳作品を語って！61 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1454951805/
- 2 ：
- ◆関連スレ
さぁて今号の別冊花とゆめ・ザ花とゆめ18号 [転載禁止](c)2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1448936662/
◆過去ログ倉庫
ttp://artemis.s77.xrea.com/gclog/kawasou/
◆白泉社公式オンライン
ttp://www.hakusensha.co.jp/
◆別冊花とゆめドットコム
ttp://www.betsuhana.com/
- 3 ：
- >>1
乙です
- 4 ：
- >>1
乙＆保守
- 5 ：
- >>1
乙
保守
- 6 ：
- >>1乙＆保守
前スレ>>999
凄いね、思い込みさんの記述
どこをどうしたらそんな話になるのかわからないわ
- 7 ：
- >>6
広って竜吉も私もイラつくほど開に甘かったのになんであんな解釈になるかねw
むしろジュガンあったんならとっとと開いて捩じ伏せとけよと思った
開に入れこんだ人が望もお気に入りってのも不思議だけどそれでセイ公非難もおかしいよね
「竜王君」の呼称は弟が勝手に言い出したのではなく碧国で既に定着してたっぽいし
皇帝家に警戒されて当然の家の公子なのに調子に乗って実力と人望を見せつけて
更に「竜王君」の呼称を喜んで受けてた俺危機感無さすぎ、俺の馬鹿
って作中で望自身が悔やみまくってたやん
弟君が皇帝の前で呼んじゃったのは引き金でしかない
あと望が隠棲した理由は分かるとしてその後国が乱れた後も出て来なかったのは必ずしも最善の判断だったとは言い難いよね
個人の感情とか葛藤があったのも分かるから非難は出来ないけど
その辺も作中で表現されてたと思う
- 8 ：
- いちおつ
その人にとってはそういう解釈でも別にいいけど
せいぜい自分のサイトやブログでやってくれと言いたいよね
wikiで俺的解釈バリバリの記述書きまくられてて
誤解する人もいたパターン、他にもあったから
大多数の普通のファンはたまったもんじゃない
- 9 ：
- >>7
最強なのに不遇なキャラ（あくまで改変さん視点で）が好きなんじゃない？
セイへの「自分の罪に無知なままだった」は、杏沙ならマジギレする暴言だな
- 10 ：
- >>7
きっとどこか違う世界の火輪を読んでるんだなと思うしかないわ
>>8
本当、ご自分のブログで心ゆくまで妄想世界に浸っていればよろしいのに
- 11 ：
- >>1乙です
割りとファンタジーっぽい作品は思い込み激しい人湧きやすいと思う
なんとなく自身の現実照らし合わせやすいのかな
- 12 ：
- しばらく定期的にwikiをチェックするか…
- 13 ：
- ジュガンレベルはそうそういないが能力的に優秀なのに気の毒な人なんて他にいっぱいいるのになあ…
- 14 ：
- 例の人、キャラ名をカタカナで書くから、ジンとレンをあちこちで混同してるじゃねえか
こないだ直したつもりだったけど、さっき見たら「ジンが淡国を攻めてイシクを殺した」になってた
本当にイライラする、直しました
- 15 ：
- いくらなんでもヤン・ジンとレン・ソンツェンを混同するって…
- 16 ：
- ジン、レンとカタカナでしか書かないからあちこち間違ってたよ
黒韶も漢字変換できないらしく、ヘイシャオだったわ、あと橡国もショウ国とかね…
後でシーシェを直せたら直すけど、手元になくて正確な漢字わからん
- 17 ：
- それでいて、黒韶の項目の「天宮を追放された（初期は天界・仙界追放とされていたので、設定が変更されたものと思われる」は
事実なのに削除してるんだよね
- 18 ：
- >>16
シーシェ、自分も気になったので
直そうかと思って
ウィキのアカウント取ったんだけど
まだやってなかった
PCの方がやりやすそうなので
このスマホではやってなくて後回しにしてる…
- 19 ：
- （連投）
ちなみにシーシェの字は
折 旭
日
かと
- 20 ：
- >>19
㌧、直しました
あと、碧国の汎梨降嫁以降の近親婚の繰り返しについてとか、
祐のことを「広の父の弟である祐」と面倒くさい書き方しているようなところ、
いろいろ「過剰な記載」は削っておいた
- 21 ：
- 獺さんのページにあった
「画力に比してストーリー創作能力が非常に高い漫画家であり、多くの作品はしっかりしたプロットのもとに描かれている。」も
あまりにアレなんで削ってきたわ…
必要だよと思う方は編集してくれ
- 22 ：
- >>20
ありがとう！
ほんと…例の人の思いこみや文章
ﾎﾟｶｰﾝですな
- 23 ：
- >>21
画力はともかく、火輪やカスバ以降、プロットがしっかりしているとは思えないんだが
- 24 ：
- 長い事続いているツーリングがあの様で、
プロットがしっかりしているとは片腹痛い
ジェニーも行き当たりばったりでやっと完結したようにしか読めなかった
このスレで散々話題になった親子の確執なんて、
跡継ぎの子供が生まれたら解決みたいになっちゃったし…
最後にレッドを使うなら、もっと早くに対等なパートナーに昇格させれば良かった
単なる種馬にしか見えない扱いで、可哀相なキャラだったなぁ
- 25 ：
- サラディナーサも「スペインにオラニェ公ウィレムとマウリッツ、新興の海軍国イングランドが挑み、
サラディナーサの成長を描いた海賊の物語」という概要を付けられてたよ…
- 26 ：
- >>25
決して間違いではない、間違いではないんだがーーーーーーーーーー
- 27 ：
- イングランドより先に、オラニェ公はまだしもマウリッツを出す時点でおかしい…
- 28 ：
- 皇女が産んだ下級貴族の娘が皇族として遇されていることが
「しっかりしたプロットのもとに」描かれているというなら、あれは
日本を舞台とした作品ではないのだな
あと、火輪について「中国ものを得意とする田中芳樹、井上祐美子らから
絶賛された」とも書いてたな…
ｶﾞｲｴは、「新しい王朝は東から来るという中国のパターンをよく踏まえている」とは書いてたけど
絶賛ってほどでもなかったぞ
- 29 ：
- >>28
あれは生まれ自体はアウトでも
斎宮様の養女になったことで
皇族扱い（あくまで扱いね）なのかと思ってた
- 30 ：
- >>28>>29
養女もだけど、あの才を外に出さない為の囲い込みもあるとナチュラルに補完してたわ
色々強引だしアレな所もたくさんあれど、それ込みでも読ませてしまう勢いはあったのにねえ
なんか勿体ないと思ってしまうわ
- 31 ：
- 無理矢理あの陰陽師の父親が、皇族の端くれだと脳内補完した
とにかく、？なことはあってもスケールのでかいハッタリと勢いで
読ませる力はあったよね、昔はね……
- 32 ：
- ツッコミ所は多々あったけど
少女漫画としてきれいにまとまっていたと思う
きちんと自分で行動するヒロインだったし
- 33 ：
- そのハッタリと勢いを「しっかりしたプロットのもと描かれている」と評するのは
ちょっと違うよな…
プロットがしっかりしてるなら、作中に>>31みたいに「皇族なのに陰陽道に走った
変わり者の宮様」とかにしてただろうし
- 34 ：
- ツーリングー高校生だった頃（シシリアンのところまで）読んだのを思い出して気になりEuro7巻まで一気買いして読んだ
多分二人が結ばれたらお互いの異なる属性故に破滅するエンドだろうと心して読んでたんだけど
予想を裏切るシャルルの白痴化／ヒャルル化展開にそっちかよと……
ショックを受けて他の皆んながどう受け止めてるのか知るべくここにたどり着いた
過去スレも目を通したけどヒャルルって言い得て妙だね
シャルルのままだったらアリョーシャぐらい乗っ取れるはずなのに
- 35 ：
- >>34
ああ･･･シシリアンで止めておけば美しい思い出で終えられたのに
よりにもよってEuroまで読んでしまったのですね･･･
- 36 ：
- 私が１０歳の時、お父さんは「さが」さんという名字の男性の奥さんと浮気してました(^^)
野中藍に似ている感じの女性です。
私が空知に初めて浮気された相手は野中藍です。
私のお母さんも私も、似たような女性にパートナーを取られてたんですね。
かと思えば別れると言えば、私のお父さんも、空知も必死で引き留めて別れたがらない。
別れるのも嫌、浮気はしたい。の、どっちつかずなんです(^^)
愛知県豊川市 大井美季
- 37 ：
- >>7
広は開だけじゃなくて色んな人に甘かったと思うけど
叔父に対してだけは容赦なかったのは、やっぱり相当怒っていたのかな
- 38 ：
- >>35
1週間ほど前にツーリングexpだけ電子書籍購入して読み終わった後
しばらく感情の落とし所がなくてさまよってしまった
でも、きっと、と期待して特別編を読んだらリュシーは結婚するわヒャルルは園児というか
口をぽかんと空けたシャルルっぽい何かになっていて
それでも、とEUROも購入してしまったら大好きだったシャルルはさらにヒャるるるるるで
4巻あたりで逝ってディーンも後追いでエンドで落ちつけるかと思ったら違った
- 39 ：
- ツーリングExpのエトランジュまでは本当に良く出来て
今になって読み返しても少女漫画としてすっごく楽しめる
ロシアンとかノルディックとかの惹きつけられる勢いは色褪せないね
取り敢えずエトランジュ以降は脳内補完出来るようになるまで少し時間が必要で
後は同人みたいなものだと割り切って昇華してくしかないのかなと
- 40 ：
- >>35
シシリアン良かったね…
双子の関係は気持ち悪かったけどそう思う読者の存在を見越した上での作劇だったと思える
なによりエレオノーラが可愛かった
当時はああいう好感度の高い当て馬？キャラも結構出てたよね
マリアとかも好きだったな
- 41 ：
- ジェニーシリーズとコラボするハワイデートの前ってどこだっけ？
父親に内緒で夏のバカンスが殺し屋との旅行とか、そろそろヤバいなこの2人と
片鱗が見え始めた話だったなぁ
ヒャルルは、エドに対しては罪悪感持ってる風だったけど
警察官という職種にある己れが国際手配をかけられているプロの殺し屋と
恋愛し始めてる事への苦能があったのかどうかも最近忘れてしまったわ
- 42 ：
- >>41
シャルルからは警察が犯罪者と個人的な関係を持つという事に対しての
罪悪感の描写とかなかったような。
割と初期から、無邪気に出張先のホテルを抜け出して会うとかしていたし。
苦悩といえば、ディーンがつるんでいる他の誰かへの嫉妬みたいな感情とか、
辞表置いて行方くらます時も、「会いたいけど会えない。苦しい…」といった感じだったしね。
思えばとんでもないな、シャルル。
- 43 ：
- シャ、シャルルはフランス人だから……（震え声
- 44 ：
- フランの取り巻きの絵描きの別荘かなんかに行ってて、ディーン（当時）とシャルル（当時）が庭でいちゃついてたのが、たぶんハワイデートの前のエピソードじゃないかな？
確か、その時もキスマークだらけになってた絵があった気が
水玉王子の片鱗？
- 45 ：
- メロディは今月末だよね
蜻蛉は前回、話が面白くなってきたから
ちょっと期待している
- 46 ：
- 蜻蛉は久し振りに期待出来そうな感じ
下手にエロとか出さずこのまま良い感じを保ってほしいものだ
- 47 ：
- >>40
双子の関係は、カルロの実娘ﾚｲｰﾌﾟとの「近親相姦の対比」だと思ってた
弟＝愛してるから結ばれて当然、批判するなら神でも裁いてやる
父＝キモいからR
確か、カトリックのタブーである近親相姦と親殺しをテーマにしたとか
書いてたような気がする
- 48 ：
- しばらく先生の作品から遠ざかってたけど（ヘニーの最終回なんだありゃ）
ツーリング以外の連載なら読んでみようかな
面白いってレスも見かけるし
火倫を知人のが読んだ
ストーリーは面白いと言って一気読みしてたけど、竜吉に魅力を感じないらしく
なぜ決闘騒ぎが起こるほどの争いがあったか解らない そうだ
- 49 ：
- 私が割り切れるのはそこそこ好きな漫画だけ
ハマった漫画ほど劣化や破綻を受け入れられない
- 50 ：
- >>49
分かる
好きだった作品ほど美しい思い出のままで取っておきたい
ツーリングもジェニーも途中まではすごく好きだったんだよ･･･
- 51 ：
- シシリアンのときのシャルルってかっこよくもあったし仕事も出来る子だったね
ディーンは殺し屋だったけどシャルルの仕事に貢献してたり助けたりした事のほうが多かった
シャルルはそいうったディーンやエドの後ろ盾もあって頭脳明晰設定だったから結構な勢いで昇進してただろうに
- 52 ：
- 蜻蛉は弥夜より他の姫たちの今後が気になる
- 53 ：
- サロールはやっぱり死んでしまったなぁ
このまま梨花パパ一人が悪いってことになるんだろうか
なんか小物っぽいからもっと色々出てきてほしいんだけど
- 54 ：
- 梨花自身は悪意はないアホの子設定だったな…
皇太后と叔父が知り合いなのは地味に気になる
- 55 ：
- 獺さん策謀家よりアホの子の末路の方がエグいことすると思う…
- 56 ：
- 皇太后がなんか迫力美人に変わった気がする～
前に出たときは、もっと手抜きされた絵だったのにw
- 57 ：
- サーラのソラヤおば様もしくはエボリの姫的な立ち位置かな？>皇太后
- 58 ：
- 第一話から読んでないのだが
皇太后というからには
皇帝の母か養母だよね
先帝よりかなり年下の妃嬪だったのか…
- 59 ：
- みんな無視する中、ひとりが説明しようとしたけど話が通じなさすぎてやっぱり止める下りがワロタ
- 60 ：
- >>58
うん、皇帝の父の后で、皇太后の方が若いよ
皇太子にとっては義理の祖母だね
先帝は全然出てこないが
- 61 ：
- 蜻蛉、最初の頃は弥夜ageばかりで正直「またいつものパターンか」と
思っていたんだけど、
前回と今回で弥夜の成長みたいなのを感じられて
続きが楽しみになった
- 62 ：
- >>61
蘇生させたい！って弥夜に「早く婚約者に会いたいのですって」と
泣きながら「あなたのチカラが強くて行けないから解放してあげて」って言った姫さんがいたね
>>54
後付けじゃないかなあ
サロールに「このままじゃ婚約者にまで害が及ぶわよ」って言ってる顔は
悪意に満ちてたもんな
- 63 ：
- >>62
確認した
アマーラ姫だね
- 64 ：
- >>62
弱ってる相手に正論吐いて追い詰めてマウントするのに
快感を感じるタイプじゃないかな
ブラック企業の上司・先輩タイプ
梨花の父親は帝国の支配を磐石にしたいとかそういう考えなのかしら
姫達は人質代わりで。
今まではそんなに支配キツそうじゃないし
非色部隊の故国は滅ぼされてるけどそれも梨花父の差し金だったりしてね
- 65 ：
- >>64
乗っ取りを企んでるのかなあと
ふと思った
朝廷と後宮両方を自分の勢力で固めて
現帝か次代皇帝（現皇太子）を傀儡に
自分の娘を皇后→皇太后に
- 66 ：
- >>65
乗っ取りというか操作は確実に狙ってるよね
しかし娘の力量が…w
- 67 ：
- >>66
大きい野望があるのにその最大の手駒である
娘の教育が疎かなところは鍋っぽいね
- 68 ：
- 器じゃないのに父の期待に応えるべく必死な感じもするんだよね＞梨花ちゃん
応えられない自分には価値がない死ぬしかない
それをサロールにぶつけてしまった
ように思う
皇太子は弥夜になびいてる
このままでは負ける
全員妃ルールなら、自分は堂々とここにいられるからね
娘を無理やり押し付けてしまえはいいのにそうしないのは、
父の日にそこまでの力がない
&各国の姫を妃として人質にしておく必要があるんだろうな
- 69 ：
- 修正途中で送信になってしまった
父の日→父 です
- 70 ：
- サロール姫、死に姿が見苦しくないようにと脚を縛ったんだね…
最後まで姫君としての慎みを忘れなかったんだ…
あのクソ女とオヤジは酷たらしい最後を迎えて欲しい
- 71 ：
- サロール姫があまりに可哀相
あのボンクラ皇太子は未だに何も気付いて無さそうだよね
- 72 ：
- >>71
まずは父親の所行について
最後の場面で宰相と語ってたくらいだから
その内、娘のやったことも気づくのでは？
とはいっても…
梨花はみやの呪を受けてから
更におかしくなって
サロールを焚きつけたと
自分は読み取った
- 73 ：
- 鳥や虫も寄り付かないほどの瘴気、と言う割りには皇帝も皇太子も人が良さそうな感じで
影響受けてるようには見えないんだよね
宰相もまともそうだし…いや、実は宰相が韓正敬を操ってたりして？
- 74 ：
- >>70
武家の女性が自害する時の作法だ
切腹はできないから、脚を縛って頸動脈を切る
- 75 ：
- >>72
梨花、だんだん感情（いうか自分の欲？）の抑制ができない子になってきてるよね
初めのころはお姫様キャラにありがちな
世間知らずのちょっとわがままくらいだったのに
- 76 ：
- >>75
それまではチヤホヤされるだけだったのに
文化も価値観も全く違う他国のお姫様方に囲まれて
自分の常識や言い分が全く通じない状態に初めて陥ったんじゃない？
それで訳分かんないわー何なのよもう！な上に
なんだかおどろおどろしい術使われて（と本人は思ってる）
精神的に追い詰められてるんでしょうな
- 77 ：
- >>76
また別のお姫様を訳の分からない論理で責め立てて鬱にしそう
少し霊感のある「国に返してあげて」って言った姫さんとか
- 78 ：
- 護符に触っても平気だから至って正気なんだろな、梨花
アマーラ姫は効果感じてるから弥夜の力が弱いわけでもなさそうだし
瘴気でトチ狂ってる訳じゃないだろうな
- 79 ：
- キムチの食い過ぎ？
- 80 ：
- 光崎圭って作家さんの絵が河愡さんの絵にそっくりで驚いた
後頭部はあったけど正面顔の鼻が河愡さんより変だった…
- 81 ：
- ハーレクインコミック描いてる人だっけ
- 82 ：
- 元々は花ゆめでデビューした人だよ＞光崎さん
その頃から河惣さんよりデッサン壊れた絵柄だったw
嫌いじゃなかったけど、脳内修正しながら読むのが苦痛だった
(少ない小遣いで買ってたから隅々まで読んでた)
こんなに生き残る人だとは、当時は思わなかったな
ハーレクインには獺さんより似合ってると思う
- 83 ：
- 昔の獺さんに似ているとは思う。
- 84 ：
- カラー扉絵も見たけど似てるね。でも河惣さんよりずっと丁寧だわ
確かに人体は得意ではなさそうだけどハーレクインには向いてるかも
オリジナルのお話を知らないから断言できないけど大風呂敷広げて勢いで読ませるタイプではなさそう
河惣さんはそういうのは得意だもんね。だから作風がハーレには合わないんだろうな～
- 85 ：
- 2回目の投稿でちゃんと河惣になってるので、最初は変換ミスだと思うけど
「河愡」→「河惚」を連想し新たなニックネーム誕生かと思ってしまったw
- 86 ：
- 河惣さんのスレネーム?は獺さんで安定してるからなぁw
- 87 ：
- メロスレでも獺さんで通じちゃうしなあｗ
こっちの方が書きやすいし
- 88 ：
- スレネームﾜﾛﾀ
確かにｗ
- 89 ：
- なんかリングネームみたいだな
- 90 ：
- ヘニーにぬっ頃された不動産王のおっさんのモデルの人が勝っちゃったw
- 91 ：
- ヘニーにぬっ頃された不動産王のおっさんってだれ～？
- 92 ：
- 3巻のNYでの話では
グレイスにジェニー殺害を頼まれた大富豪
- 93 ：
- てかまるまる5番街のトランプタワー出てきてなかったっけ
- 94 ：
- >>92
ウォルターおじさんのパトロンで
スタビオさんだかスタビアさんだったよね
- 95 ：
- >>94
そう。名前はそんな感じだったっけ？
本が手元にないから確認できないけど
- 96 ：
- タイトル失念したけど、「月蝕」の一つ前のエピだった記憶
＞トランプもどき登場
あの時ちょこっと出てた大尉は、ワンちゃんズ入りしなくて
後年胸を撫で下ろした事だろうw
- 97 ：
- ところで貼ってある過去ログ倉庫のURLって飛べない？
テンプレの変遷見たくて過去ログ見たかったけど遡れない…
- 98 ：
- 過去ログ倉庫は壊れてるみたい
前スレのURL をWebブラウザで逐一飛べば遡って過去スレは閲覧出来た
ツーリングERO8巻の発売は来週の18日なのに表紙まだ来てないね
電子書籍だと保管も楽で買いやすいんだけど出す予定ないのかな
- 99 ：
- 今連載中の蜻蛉もまだ電子書籍版出してないんだよね
- 100 ：
- 蜻蛉と色兼が電書になってないんだね
電書版の売上が関係してるかデジタル変換の手数か
ツーリングシリーズはそのうち電書になると思うんだが
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