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志田達哉
囲碁普及について真面目に考えるスレ15
- 1 :2020/04/05 〜 最終レス :2020/04/10
- なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
7 https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1472452770/
8 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1549704849/
9 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1555254737/
10 https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1558397735/
11 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1562855337/
12 https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1566625549/l50
13
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1571816537/
囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1287144221/
囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1318675638/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ14
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1580171416/
- 2 :
- >なぜ日本で囲碁人口が少ないのか
囲碁は韓国国技コリアン血統・資本の支配のキムチ産業だから仕方ないよね
- 3 :
- 七冠が無難な優等生発言ばかりで全く面白いこと喋れなかったのは痛かった。虎丸四冠(2020夏)に期待だ。
- 4 :
- 井山って羽生と違ってあまりIQが高くなさそうなんだよな
- 5 :
- 優等生というか決まり文句を並べてるだけなんだよね
学校に行かないから自分の言葉で考えたことを話すなんてできやしない。学校行っててもできないやつの方が多いかも知れんが
ツイッターやってる棋士も内容がワンパターンだし仲邑菫はさらにわかりやすい例
でも同じような連中でつるむからどんなに時間が経っても会話が成長しないしそもそも自分らに問題があると気がつかない
そのくせなんで囲碁は人気出ないんだろうねーとか言い合ってる
- 6 :
- お前らはそうやって囲碁人気ないねーって言う機会をうかがってんだろ
お前らが囲碁界の足引っ張ってるガンなんだよ
- 7 :
- 囲碁フォーカスの平田は低学歴でバカばかりの棋士のなかでは珍しくアタマ良さそうに見える
- 8 :
- ここのスレなんて囲碁の棋士も棋院も見てないだろうから
アイツラになんとかしろって意見自体が不毛なのでは?
それよりは自分でもツベやツイッチで囲碁配信をコツコツしたほうが
普及に大きく貢献できると思うぞ
- 9 :
- 見てるどころか書き込んでる奴もいるよ
特に成績残せずに引退して囲碁サロンとか経営してる地方在住の元棋士の高齢者って
暇だしな
店開ける前とかレス店閉めた後とかの時間に書き込むから見当がつく
- 10 :
- ごちゃんをなんだと思ってるんだ?単なる暇つぶし以外の何者でもない
こんなもので社会を動かせるとか現実を変えられるとか少しでも思ってるなら頭ヤバイぞ
囲碁界の足引っ張ってるとか、普及に貢献とか言ってるやつはどんだけ影響力を過大評価してるのやら
単に言い返せない悔しさに揚げ足取りしてるのかも知れんが冷静になれよ
- 11 :
- この大嫌韓時代に韓国語ペラペラでコリアナイズされた菫ちゃんを大々的に売り出したのは完全に逆効果だったなw
韓流ゴリ押しがまかり通った00年代のヒカルの碁のアレですら散々叩かれてオワコン化の要因になったのに
敢えて今の時代に韓国色を前面に押し出すプロモーションとか日本囲碁業界の韓国脳はさすがキムチ産業のそれだわw
- 12 :
- これが「普及」ってもんだな。
[NHK] 将棋フォーカス 36 [講座]より
533名無し名人2020/04/05(日) 12:07:26.20ID:agLQxCEO
囲碁フォーカス黒嘉嘉七段カワユス
534名無し名人2020/04/05(日) 12:08:42.95ID:ESrjBFxA
九頭身の超絶美人きたね
囲碁フォーカス浦山
535名無し名人2020/04/05(日) 12:18:45.10ID:XEI6R0n+
圧倒的美人だな
536名無し名人2020/04/05(日) 12:19:31.42ID:ESrjBFxA
レベルが違いすぎるw
537名無し名人2020/04/05(日) 12:22:09.51ID:wN5KVVYO
かりん「これを毎週見れるんですね…」
538名無し名人2020/04/05(日) 12:24:14.32ID:ioZGaYzj>>542
講師のにいちゃん。
『美しいですね。あ、盤面はみてませんでした』
542佐藤 剛志2020/04/05(日) 12:46:28.41ID:NZZOW7rd
>>538
???????????????????
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐一
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤二
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○○┤三
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤四
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤五
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤六
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤七
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤八
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤九
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤十
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤士
543名無し名人2020/04/05(日) 12:48:18.67ID:tFBB2O4i
最後の手省略すると挟まれて壁破られちゃうんだな
544名無し名人2020/04/05(日) 12:51:38.48ID:ioZGaYzj
くろかかちゃん、まじbabymetalクラス。
571名無し名人2020/04/06(月) 10:10:25.75ID:YvIo7+sO
来週から囲碁講座も録画しなきゃなんねーのかよ。
せっかくだから、囲碁覚えよーかな。
- 13 :
- 大人の嗜みだから、つまらなくてもやる。
上達するにつれて囲碁が面白くなる。
↑
過去にはこういう流れがあったのだろう。
接待碁も打てないようではねえ、という
空気があった。
ある程度の強制力が必要。
義務教育への導入しかない。
大学入試で詰碁の配点30点義務付ければ
一気に普及するよ。
- 14 :
- 義務付けた大学の受験者がいなくなるなw
- 15 :
- 義務にするんだったらカリキュラムどうすんだってなるわけで
それだと実績のあるチェスに落ち着くのでは
日本だと将棋のほうが可能性高いけど
初心者用育成プログラムが充実してるのはチェスの方だし
- 16 :
- 全ての大学・専門学校に義務付ければいい。
音大やアニメ専門学校とかも。
- 17 :
- 歴史が長くて組織がしっかりしてると義務教育化されにくい
資格と教科書の天下り先作って儲けるのが官僚の目的で
組織が弱い方が都合がいいからダンスも古典よりヒップホップになった
- 18 :
- 若者人気なんてありえない夢ばかり見てないで
本当に力を入れなきゃいけないのは退職者世代への普及なんだけどな
目鼻の効く業界はどこも必死にそれをやってるよ
- 19 :
- 今の若いスマホ漬けのバカ者共が囲碁なんかやりはじめるわけないよなあ。
- 20 :
- スマホで19路盤は無理
打つのはもちろん観る碁も厳しい
- 21 :
- しかし,スマホよりも画面が狭く解像度も低いGBAでも
ヒカルの碁のゲームが出ていた
- 22 :
- あれを超える入門向けソフトが出て来ないのがな
エフェクトだけならウォーズとかが踏襲してくれたけど
- 23 :
- 「イエス・キリスト研究会」にすべての棋士の方を招待www
- 24 :
- 金沢は何がしたいんだよw
- 25 :
- >>18
両方やりゃいいじゃん
若者がやらんのは囲碁界に興味ないからだよ
ヒカルの碁一つでどんだけ興味持って若者が食いついたか知らんとは言わせない
- 26 :
- そもそも囲碁というゲームそのものの面白さが他の娯楽より劣っているってことだろ。
楽しければ普及するよ。
- 27 :
- ゲームそのもので足りないから人間ドラマとかキャラ立ちとかトークで補うんじゃん
つべ見たら囲碁の面白い動画もないし検索して面白い棋士が引っかからない
真面目な人が真面目にやってるんだねってだけで人気が出たらこんなに楽なことはない
- 28 :
- 囲碁が好きという思いより韓国が嫌いという思いの方が遥かにデカすぎるやつばっかりしか囲碁界隈にいないのが終わってる。
また朝鮮戦争でも起こんないかぎり囲碁クラスタは永遠にこの調子だな
- 29 :
- 学校で教えろとか、『娯楽』としては末期症状だろ。
- 30 :
- 結局自分が囲碁の面白さや魅力に気づかないからけなしてやれ、ってだけじゃん
足引っ張りたがりの下衆しかいないのこのスレ
- 31 :
- そんな人がわざわざこんなとこ来るか?
- 32 :
- >>30
その囲碁の面白さや魅力をどうやってみんなに気付かせることができると考えてますか?
子供を囲碁教室に通わせても全然のめり込んでくれず家でも全然打ちたがらない。
子供はほぼ教室だけで打ってて一応5級ぐらいまでにはなったけど。
- 33 :
- >>32
向いてない子に無理にやらせるなよ。向いてる子はすぐにハマる。
俺も親にサッカーとか強制されてたらグレて人生グダグダになってたと思う。
- 34 :
- >>33
いや無理にやらせているわけではなく、完全に自主性に任せている。
別に教室に行きたがらないわけでもない。
囲碁が嫌いというわけでもなさそうなんだが、積極的ではない。
教室に来ている子たちはそういう子が多いみたい。
子供にとっては任天堂スイッチとかそっちのほうが絶対面白いだろうなとは思う。
- 35 :
- 野球少年にはテレビに憧れの選手がいて将棋少年にも藤井羽生がいるが井山仲邑はテレビにもなかなか出てこないからなあ
週刊碁のいつも通りの記事で憧れを持てと言われても子供には難しかろう
そこは親とかその子が悪いのではなく業界全体の体質の問題というほかない
- 36 :
- 囲碁の場合は30年もの間、トップが趙治勲だったからね
それに憧れて囲碁プロになったのが東大阪出身の井山
これでは日本で広まらないのも仕方ないねw
- 37 :
- 単純に囲碁の対局をネット観戦したりして仲間とわいわいしたいんだけど
あんまりそういう空気なくない?
観る碁はここにいる人には受けないのかな
- 38 :
- 少々イカ臭いが日曜に実況板へ行くと良いよ
- 39 :
- 日本人から見てわいわいできる様な魅力的な囲碁プロなんていないからな
しばき隊に「だけ」は大人気だけど連中は超絶マイノリティだしw
- 40 :
- >>東大阪出身の井山
東大阪市の住民みんなを敵に回したな
- 41 :
- 自分でプレーするのに魅力がないのか、プロの棋戦を観戦するのがつまらないのか。
私はほとんど打つことはなく、NHKとか囲碁将棋チャンネルで棋戦を見ているだけ。
自分では相撲を取らないけど大相撲は面白くて見ているのと同じ感覚。
逆に碁会所やネットで頻繁に打つけどプロの棋戦には興味ない人もいるだろうね。
ゴルフするけどプロのトーナメントは見ない人みたいな。
普及ってどういうファンを増やすことを言うのかな?
どういう人が囲碁の業界に一番お金を落としてくれるのだろうか。
- 42 :
- 将棋ファン「囲碁の対局休止?二度と再開しなくてイイぞ」
- 43 :
- >>41
普及とはあらゆるタイプの囲碁ファンをふやすこと
金を払わない人でもYouTubeの視聴回数やツイッターやyahooニュースのクリックを増やすことでスポンサーが付いて間接的に金になる
しかし超赤字棋院筆頭に囲碁界は金にならないことはやりたくないと確たる方針を決めているようで金を払う人を増やす頭しかない
だからツイッターやブログもプロアマ問わず仕事なくて金が欲しいやつが情報発信しているに過ぎない
かくして普及は全く進まないことになる
- 44 :
- >>42
違うな
囲碁の対局が休止なら将棋もそうなるのでは?俺たちの楽しみがなくなりそうだ…
ってがっかりしてるよ
- 45 :
- >>41
囲碁に一番お金を落としてるのは新聞社
普及するとは広く広まることであって形式は問わない
ファンの反対はアンチではなく無関心
熱心に広報をしてくれるアンチはファンの成れの果て
誰も興味を持たなければそれは無いのと同じだからな
とりあえず初見でも興味を持ってもらえるように
スポーツ放送では当たり前にやってるスコア表示の常時化をするべき
何をやってるのかわからないものを見る人は非常に稀だ
- 46 :
- もう結論は出てるだろ。
ここは囲碁すら打てずに将棋しか指せないアンチが自慰レスを書き込むスレ。
- 47 :
- 月刊碁ワールドとか週刊碁とかの売れ行きはやっぱり落ちてきているんだろうね。
免状を取るために金払っている人も増えているとはとても思えないけどどうだろうか。
日本棋院の中の人たちに危機感を聞いてみたい。
新聞社が棋戦スポンサーから撤退しない限り安泰と思っているのかな?
でも例えば本因坊戦やっているから毎日新聞を読むという人がどのぐらいいるのか。
- 48 :
- 週刊将棋はとっくに廃刊したけど週刊碁はまだ生きている
この時点で将棋界より安泰だよ
- 49 :
- 圧倒的に読者が高齢者に偏しているからまだ持ってるのかもしれんが変なタイミングで値段改定するあたり赤字なんだろうと思う
将来のこと考えれば部数減が確実で絶望しかない
安泰と思うのは構わんけど日本棋院関係者じゃないことを願うばかり
- 50 :
- 囲碁ファンは社会的地位も資産もあるから
財政的には囲碁界はまだまだ安泰だろ。
シブチンばかりの将棋民とは違う。
- 51 :
- 未来の老人は碁を打てないから今後10年くらいで急速にしぼんでいくと思うよ
- 52 :
- >>47
日本棋院職員は将来への危機感・不安がいっぱいだが
理事は任期が2年なのでとりあえず金になることしか
興味がない
- 53 :
- >>47
しばき隊御用達の変態毎日なんぞ囲碁が国技のコリアンしか読まんやろw
だから変態毎日も日本囲碁業界同様に大赤字なんだよw
まぁ管理職のリストラを断行するくらいには日本囲碁業界のトップより頭はあるけどなw
変態毎日の管理職と言えば日本アマ囲碁の伝説「金沢盛栄」編集委員の名前を
ここ1年ほどさっぱり見なくなったがどうしたのだろうか?w
- 54 :
- また同じことをいうだけの、電柱にたかる蛾みたいなのがきたな
脳ミソ停止してんのか
- 55 :
- チョンゲーと馴れ合うスレ
- 56 :
- >>51
碁会所クラスタ感染で囲碁人口減少
一時的に平均年齢が若返るけど、若者普及と老人の死亡が追い付かず、
ろくに人口が盛り返さず急速な高齢化の流れ
- 57 :
- 囲碁タイトル戦の大盤解説会風景
https://i.imgur.com/tjGJ94Q.png
将棋タイトル戦の大盤解説会風景
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2018/08/02/20180802_ooban10.jpg
- 58 :
- >>50
日本棋院が財政的に大赤字なのは常識です
- 59 :
- 将棋に対する囲碁のデメリットとしては
将棋は9x9の盤サイズのため初心者でも深く読むくせが付きやすい
また、詰み将棋のような訓練の回転率(1回ごとの訓練時間が短いと脳が成長しやすい)の高い
訓練法があるため大人になってからでも脳トレの一環で学習できるし
詰みまでの手数を増やすことで上達が実感できるのはモチベーション的に大きい
囲碁の場合19x19と盤のサイズが大きいので初心者は
深く読んでから次の手を打つというよりフワッっとなんか良さそうな手を打ってる傾向が強く
かなり上達しないと深く読むってことができない
(分岐パターンが多い分将棋に比べて上達難易度が高すぎる)
では9x9でやればとなるがそれだとチェス以下のパターンしかなく
そのサイズなら将棋でええやんとなる
何よりの詰み将棋ような回転率の良いパズルゲームが作成しにくい
(詰み碁や死活などは9x9で作られてる局地的な場面が多くこれだと詰み将棋に比べてパターンが少なすぎる)
本気で脳の限界までチャレンジって感じでやるなら囲碁のほうがいいんだけど
普及となると上達難易度やモチベーションの関係で難しくなる
初心者向きで回転率も高く、成長が実感できる訓練法があれば火も付けれるんだろうけど
- 60 :
- 見当違いな長文ご苦労さん
- 61 :
- >>57
お客さんの人数の差も大きいが
年齢層の差がすごいなあ
囲碁は男性の老人ばかり
将棋は子供もいて女性もいる
- 62 :
- 棋戦の大盤解説会って平日の昼ばかりなので
現役で働いている人や学校に行っている子供はなかなか見に行けない。
なので老人が多いのは仕方がない。
それと囲碁も将棋も一手一手に時間がかかるので子供は退屈する。
- 63 :
- >>62
平日の昼というのは囲碁も将棋も同じ事情なんで
年齢層の差の理由にはならないよね。
それに手数に関しては囲碁のほう手数が多いから
子供に対しては囲碁が有利という理屈になるが
現実はまったくそういうふうになってないよ。
- 64 :
- 囲碁も将棋の詰将棋解答選手権みたいなの欲しいけど詰碁の解答するときの表記法が謎やな
- 65 :
- >>63
お前は将棋が上って前提でなんでも言ってるだけで
現実なんか見えてないんだよ
- 66 :
- >>65
ふーん、
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
としか言えないな
- 67 :
- 子供はともかく女性は囲碁のほうが多いわな
囲碁キャバは成立しても将棋キャバは成立しない
将棋が強い女なんていないからね
- 68 :
- 客層が違うという話をどっちが上とか言い出すのはもうコンプレックス産業の現れとしか思えない
- 69 :
- >>67
囲碁の方が簡単にプロになれるからな。
将棋から小学生のプロを生むのは制度的に無理。
- 70 :
- >>61
将棋は対局者に左右されやすいけどね
>>57の画像は豊島竜王名人が絡む対局だから女性比率が比較的高め
この前の王将戦(渡辺王将×広瀬八段)の大盤解説会はもう少し男性が多かった
ちなみにうっくん×虎丸の時の名人戦解説会のひとつに行ったら
観客の中で自分の周辺全員60代以上に見えたw
- 71 :
- >>69
藤井聡太が超順調なら可能性としては小学生四段もあった
だから不可能ではない、いつかは出るかも知れない
- 72 :
- 囲碁の普及のスレなのにすぐ将棋との比較になるのはなぜ?
囲碁の普及を妨げているのは将棋が原因なのではなく他の理由だと思うけど。
世の中の子どもたちは囲碁も将棋もやらない方が圧倒的多数なんだから
そういう子供たちに興味を持ってもらうことを考えないと。
- 73 :
- 将棋がある程度成功していて囲碁の普及においても参考になると思って将棋の話をすると
将棋を持ち出すやつは囲碁アンチだというような言い方で叩かれて話にならないんだから
他業界の成功例を参考にするという考え方がそもそも囲碁にそぐわないんだろうな
- 74 :
- Abemaの有無は大きいなあ。
- 75 :
- 別に将棋は成功してないしな
将棋の話は将棋板で存分にやっとけ池沼
- 76 :
- >>73
そうか。将棋と囲碁はどっちが上とかそういう話じゃなくて
将棋のいいところを参考にしようという建設的な話なんだな。
だったらわかる。
- 77 :
- 囲碁は大失敗中にしか見えない
- 78 :
- 不謹慎だけど皮肉にも、巣ごもり、死活問題というワードが連日テレビで・・・・。
- 79 :
- 子供ばかりじゃなくて、大人にも普及するべき。お金もある人は落としてくれるし
大人がザル碁でもおもしろいっていってたら子や孫も興味持つ。
子供の時、大人たちがうまいといって食べてたもの当時なんでこんなもん好きなんだと思ってたが
中学くらいになったら分ってきたという例もある(味覚が大人になったということもあるけど)
- 80 :
- >>79
その大人にどうやって普及させるかいいアイデアありますか?
大人の方が趣味の選択肢が多いのでその中から囲碁を選んでもらうのは難儀かと。
- 81 :
- 囲碁は将棋よりゲートボールが歩んだ道を参考にして学ぶべきだと思う
- 82 :
- >>81
ゲートボールって廃れたんじゃないの?
- 83 :
- >>82
高齢化社会で高齢者の娯楽が人口を減らしたという事例として
学ぶべき点があるんじゃないのってこと
普及を考えてるならね
- 84 :
- >>76
ほらね、すぐ>>75みたいな人が現れて対立させようとするから話にならないんだよね
囲碁に比べれば将棋はずっと上手くいってるように個人的には思えるんだけど
こう書くと将棋厨は消えろとか言われるんだよ
- 85 :
- >>83
反面教師的な意味でってこと?
- 86 :
- >>85
反面教師としての部分もあるし、
衰退した今、どんな活動や普及策、イメージ改善に取り組んでいるか、という部分もある
- 87 :
- >>82
学ぶべきだといってるんだから少しは調べてみたら?
- 88 :
- >>80
大人には大人。中年囲碁タレントはいないものか。むづかしいなぁ
- 89 :
- 子供がやるとしたら昼休みになるけど囲碁は時間内に終わらないからできないのよね
後ぱっと見どっちが勝ってるかわからないのもあるかも
- 90 :
- >>89
完全にやらない人間の意見だな
子供にそんなものは関係ない
休み時間の間にノートで対局して
授業中は中断
- 91 :
- >>87
何を学ぶべきなのか
学ぶべきと言った人間が示すべき
- 92 :
- これが乞食という奴か
- 93 :
- かなり辛辣な言い方しちゃうと
囲碁の人気がないからこのスレが立ってるのに
なぜか囲碁はすごく大人気で将棋なんて目じゃないって考えの人がいる時点で
そういう人が囲碁の普及の邪魔してるとしか思えないんだが
まず現実から見つめてそこから這い上がる方法考えないと
- 94 :
- 謙虚な気持ちと柔軟さがあればここまで衰退しないわな
座して死を待つ状態
- 95 :
- 囲碁のどこが衰退しているのかわからない
たとえばこの時間に対局しようと思ったら、
対局相手の数は将棋より囲碁のほうがゼロひとつ違うレベルで多いわけで
テトリス99かスプラトゥーン2以外の全てのゲームは衰退している!(その中に囲碁も含む)と言いたいなら、まだ理解できるが
- 96 :
- ゼロ一つ? 常駐者が万人越えしてる将棋サイトってあるの?
- 97 :
- 朝鮮人プレーヤーの多さを誇る碁リアンw
日本人はキムチゲー囲碁なんて殆どやってないからなw
- 98 :
- >>93
囲碁板で1番勢いがあるのが普及スレなのに対し
将棋板には普及スレないもんな・・・
将棋板住民には将棋が衰退している自覚すらないのかそれとも本当に衰退してないのか。
まあ、将棋は団体戦をドラフトで初めてみるとかとにかくネットニュースが食いつきそうなことばっかりやってるから末端が衰退しても気づきにくいかな。
- 99 :
- 害もあるからな
ネット将棋は半分死んだ
- 100 :
- そもそも囲碁板自体も衰退してる。
スレの勢い順に並べたときに将棋と一桁違う。
タイトル戦についてワイワイいう土台すら形成されてないのは致命的。
https://i.imgur.com/PrzYqzW.jpg
https://i.imgur.com/WuAkJ7q.jpg
- 101 :
- >>97
おまえの同胞と習近平のほうの中国を除いても、囲碁のほうが将棋より10倍以上プレイヤーが多い
- 102 :
- このスレはチョンゲのための隔離スレだぞ
このスレが無かったら一日一手スレや定石スレまでコピペで荒らすキチガイだからな
- 103 :
- コロナでアメリカダメージでかくて日本内でも中国の力が大きくなる
→日本で中国人増える
→中国人は碁打ち多い(日本よりは)
→今より日本国内で碁が流行る
俺まじめにこうなると思ってんだけど、
あと将棋は象棋勢が流入して囲碁以上に流行る。
- 104 :
- 象棋がチェスを超える可能性はあると思う
- 105 :
- なのでコロナ後の不況で
碁界は一旦すごく大変になるが中国資本で復活する。
棋士の人はそこまで頑張ってね。
- 106 :
- こんな所で指摘されるまでもなく若手棋士中心に将棋のアイデアを取り入れ(もしくはパクり)ているのは明らか
週替わりでツイッターやってるのもそうだし平田は見る碁とか言い出すし芝龍は棋譜つなぎとかやり出すし
- 107 :
- 日本囲碁界は少なくとも20年以上の長きにわたって衰退を止めようという掛け声だけが響き続けて何も改善してないまま今日に至っているわけでそれを食い止めるアイデアが必要なんだろ
将棋界を参照するのはアイデアが欲しいためでどっちが上とかどうでもいいし将棋界が盛り上がろうが衰退しようが関係ない
中国に競技人口がいるから問題ないというならそれは事実として間違ってないが問題意識を共有してないから邪魔なだけ
将棋界より囲碁界が勝ってる数値があるというのも同じ。間違ってないがどっちが上とかどうでもいい
- 108 :
- よく考えたら我々アマチュアが日本における囲碁の普及なんて考える必要ないかもね。
今やネットで世界中の人と打てるし、日本の囲碁人口が減っても特に不利益はない。
日本棋院にとっては死活問題だけどね。
- 109 :
- ここはお前みたいなやる気のない
「普及なんかしなくていい」奴のスレじゃないんで・・・
ほんと人の足引っ張ることしかしないんだな
ニートでももう少しマシなこと言うだろうに
- 110 :
- >>108
まあそれはそうかもしれない
そうかもしれないがそう考えるならここに用はないはず
- 111 :
- >>108
この板が過疎ってるのからもわかるように
アマチュアが盛り上がってないのでダメだと思う。
海外の打ち手がいるからオッケーとか、いつ中国や韓国は日本とのネット通信切るかわからん国はあてにならん。
- 112 :
- アイデアと金をもって理事になった堀が出来たのはAI対人間くらいか
https://globis.jp/article/1074
- 113 :
- >>111
ネット切れるってなんだよw 囲碁どころじゃないぞそれ
- 114 :
- アマチュアが盛り上がらないのは愛好家が圧倒的に高齢者に偏って今更普及なんかどうでもいいと思ってる人がプロも含めてほとんどなんだと思う
若い世代は危機感はあるが金も力もアイデアもないから何をしても盛り上がらない構造が続いてる
- 115 :
- そもそも盛り上がる必要がないな
それぞれが粛々と対局すればいいだけの話
- 116 :
- 菫ちゃんに限らず若くしてプロ入りする子たちがいっぱいいるんだから
そういう子をどんどん押してけばいいと思うんだけどな
子供たちが、大人に混じって戦うお友達に感化されて自分も、って思ってくれればいい
そもそも藤井聡太ブームで将棋習う子供が増えたのは親の押し付けの方がはるかに多いけど、子供が自主的にというのも少なくはない
- 117 :
- >>115
そんな考えのやつばっかだと
投扇興みたいになっちまうぞ、囲碁。
- 118 :
- 将棋は谷川ブーム、羽生ブーム、藤井ブームと定期的に実在棋士に由来するブームが到来するが
キムチゲー囲碁で実在棋士に由来するブームが起きたことは一度すら無いw
- 119 :
- 大人になってから囲碁のルールを覚えるのは大変だと思う。
やっぱ子ども人気を高めないと。
- 120 :
- みんなプロの対局にはあんまり興味ないのかな
自分で打つのと強い人の対局を観るのは楽しみ方のベクトルがぜんぜん違う気がする
囲碁板でタイトル戦のスレとかが盛り上がらないのは、囲碁好きがプロ棋戦に興味ないからじゃないか?
- 121 :
- 大人になってからネトゲやRPGすら面倒になった
- 122 :
- >>118
確かに10歳のプロのやつは作られた感が強かったし
ぶっちゃけ?って感じだった
虎丸名人についてはわいは最近知ったばかりで若いのにすごい人なんやなってぐらいだもんな
>>120
興味ある人は多いと思うけど
パット見何が起こってるかわからないから
こればかりは目差をモニターで表示したところで
見てる人本人が理解できてないとちょっと無理なんよ
- 123 :
- 俺、シャンチーの盤駒持ってれくらいでいちおうやれるんだが、あれが中国で囲碁より人気あるってのがちょっと理解できないんだよなあ。
そういえば、シャンチーそっくりな朝鮮将棋ってあったと思うんだけど、あれの人気はどうなの?
半島は囲碁に全振りなのかなあ。
- 124 :
- >>120
鋭いな
YouTubeのプロ解説か野狐の絶芸評価、そのどちらもない碁なんてみる気しないわ
- 125 :
- >>123
チャンギのテレビ棋戦あったような
- 126 :
- >>123
チャトランガ系将棋類より囲碁の方が(圧倒的に)人気なんは韓国だけだからな
だから日本囲碁業界もコリアン血統・資本塗れだろ
まさに囲碁はパチンコ類似のキムチゲーで日本人がやるものでは無い
- 127 :
- 囲碁を普及させる前に「囲碁」と言う単語を若者に覚えてもらう必要がある
まずはそこからだ
- 128 :
- 将棋は普及に成功しているかのような
書き込みを見るが、全然そんなこと
ないからな。
https://i.imgur.com/Ukbsj5u.jpg
ネットで拾った画像だが、囲碁も将棋も
右肩下がりで衰退中。
2009年に増えたのは調査方法が
変わったためらしい。
- 129 :
- >>128
将棋はPV・クリックが稼げるから今のネット時代に主力コンテンツとして重宝されている
要するに競技人口を超える広がりがあるという事だ
翻って囲碁はどうなのかな?w
- 130 :
- 何がどうなのかな?だ
自分で判断する頭もなくただ囲碁コケにしたいだけできてんじゃねえよ
- 131 :
- abema将棋チャンネルはあっても
囲碁チャンネルはないからなー
何度か囲碁の放送はあったが(仲邑菫ちゃんとか)
結局みんな観てないからPV・クリックも稼げず消滅
- 132 :
- 2ch将棋板のユニークユーザー数は囲碁板の10倍以上
ネット配信視聴数も将棋は囲碁の10倍以上
だとすればPV・クリック数も将棋が囲碁の10倍以上はあるだろう
それがAbemaに将棋chはあれど囲碁chが無い理由だよw
- 133 :
- 朝鮮人をレジェンドとして重用しているキムチ臭い囲碁など
この大嫌韓時代にネットコンテンツとして使える訳がねーからなw
- 134 :
- いや、そのりくつはおかしい
そもそもそう考えているなら囲碁板やこのスレに来る必要はない
- 135 :
- >>128
これもう少し先まで見ないとわからないなあ
将棋は2017に跳ね上がってるけどこれって例のフィーバーのせいだろ
んで次の年少し下がったけどそんなに下がってないように見えるから
もしこれが維持されてたら凄いよね
減少に歯止めがかかったと言えるかも知れない
そしてこれには菫ちゃんブームは含まれてないだろうから
それがどの程度影響したのか知りたいところ
- 136 :
- 菫ちゃんブーム()
m9(^Д^)
- 137 :
- 菫ちゃんブームは今や週刊碁の中にすらないぞ
- 138 :
- 菫ちゃんがツイッターのトレンド上位50入りしたのは確か2回だけなんだよなw
トレンド10位以内に入った事は1度も無いw
何度もトレンド1位を取っている藤井くんとは大違いだw
- 139 :
- 囲碁サイトは日本人がとてつもなく少ないからな
- 140 :
- 今日は仕事は休み?
97名無し名人2020/04/09(木) 04:02:05.75ID:JH1HY/B0>>101
朝鮮人プレーヤーの多さを誇る碁リアンw
日本人はキムチゲー囲碁なんて殆どやってないからなw
- 141 :
- どんだけ囲碁をけなしても囲碁の奴隷 チョンゲという人生
- 142 :
- >>まさに囲碁はパチンコ類似のキムチゲーで日本人がやるものでは無い
そう思うんだったら,パチンコ板でも活動したら?
- 143 :
- YouTube見ると棋士の面白いトークをつないだ動画があってまあ著作権的にどうなのかと思うが将棋はやたら話が面白い棋士が多いと思った。キャラも立ってるし
囲碁は治勲しかいない(ノ_<)
これは面白い棋士がいないのかいるけどそれを編集しようと思うファンがいないだけなのかわからないが
- 144 :
- 棋士のキャラなんて売り出しても無意味だろ
将棋連盟みたいに扇子代の売上で儲けたいのか?
それって「囲碁そのものの普及」とは言わないわな
あれだけ藤井ガー藤井ガー言っても、将棋連盟全体の売上は日本棋院+関西棋院よりも低いわけでw
- 145 :
- 加藤一二三みたいなタレント性のある元棋士が囲碁に1人くらいいてもいいなあと思うけど、
囲碁はいくらポンコツでも強制引退にならないから多分出ないだろうな・・・
- 146 :
- >>144
ファンがいなけりゃ扇子なんか売れない
- 147 :
- もう八方塞がりかもしれんね。
これだけレスが伸びてきているのに、囲碁普及のいいアイデアはまるっきり出てこない。
- 148 :
- 魅力ある棋士がほぼいない絶望感
- 149 :
- 平田がいる
- 150 :
- >>144
無意味だと思ってるなら棋院はなんで菫ちゃんグッズ作ったんだろね?
自分はグッズ販売いいと思うけどなあ
棋院は財団法人なんだから財産運用しなきゃいけないしね
将棋連盟は社団法人だからその辺の違いじゃないのかな
- 151 :
- 若手で元気いっぱい、ユーモアに溢れている、博識
この3つの中どれか一つでも持ち合わせている人おる?
本木、村川、平田みたいな棋士ばっかで見てもこっちが憂鬱になるわ
- 152 :
- >>144
売り上げって新聞棋戦の契約金がほとんどでグッズの売り上げとかいう意味の売り上げではないし競技人口とか棋士の魅力とか全く関係ないと思うんだが
- 153 :
- >>150
内輪だけでウェーイこれは流行るってアホな体育会系みたいなのりで
商品作ってるのがドン引きされてる
よく考えてみてくれ10歳の子供でグッズ作ってるって
子供で商売って...コイツラ大丈夫かよ(´・ω・`)
って思われるだけなんだから
外部から見たら囲碁のイメージアップどころかイメージダウンにしかなってない
ってのに気づいてないのが最高にやばい
- 154 :
- >>147
くろかかのグラビアでどうでしょうか?
- 155 :
- まず棋士のリストラ、人数を1/3か最低でも半減くらいにする
そうして底辺でも囲碁専業で最低限の生活は出来るようにする。
囲碁クエストでもウォーズでも幽玄でもいいが棋士常駐させて低料金で指導碁させる
人集めになるなら有料会員には無料でいいだろ
ネットならそんなに負担にはならん
曜日の決まった一斉対局は廃止、毎日対局があるようにして
平日は毎日なにかしらの対局をyoutubeでネット中継する
解説者はなくてAIで形勢判断だけさせればいい
あとはとにかくネット対応
ブログでもyoutuberでもSNSでも積極的にやらせる
AIと対局したから問題だとか時代錯誤も甚だしい
なんにしろ地道な努力が必要
ありもしない菫ちゃんブームに頼れるわけもない
- 156 :
- リストラ君来たか
- 157 :
- >>156
リストラ反対でも何でもいーけど
囲碁普及について真面目に考えて
案を言えよ
- 158 :
- >>153
正規ルートで最年少プロになったらまだしも
特例でプロにして「最年少プロ」として売り出すとか頭足りてるのか?と思うよなw
しかも「英才枠」の筈なのにプロ入り早々囲碁と無関係のイベントスケジュールがギッシリってw
100日後にタヒぬワニより露骨だわなw
- 159 :
- ネット上で賞金あるいは商品付きの大会をやろう
勿論,ソフト打ち対策して
- 160 :
- >>128
将棋は渡辺三浦の件で急落→中学生ブームで急増→ブーム沈静化と分かるが
囲碁はひたすら下がってるだけだな
若手棋士に
スター候補が沢山いるんだからもっとスポット当てろやと
- 161 :
- >>144
稼ぐ部署のひとつ出版部門の違いに触れずに売上比較する馬鹿がまだいるのかw
- 162 :
- ダメ出しはいいけど改良案もほしいよね
菫ちゃんグッズがダメならどうすればいいのかとか
自分は出すなら多少売れなくても他の棋士のグッズも展開していくべきだと思う
- 163 :
- 藤井フィーバーも将棋自体に興味を持たれたと言うより
無敗記録っていう漫画みたいな展開に子供が興味を持っただけだからなぁ
ヒカルの碁が面白くて碁を知った子達が直ぐ止めたのと似てる
結局どっちもゲーム自体は何も興味を持たれてない
- 164 :
- >>163
興味持ったのは子どもよりもむしろ老人な気がするけどな
- 165 :
- >>163-164
ポケモン竜王戦はあれどポケモン棋聖戦が無いのは何でかな?w
子供将棋大会
https://news.walkerplus.com/article/127078/705182_615.jpg
https://attayoatta.com/wp-content/uploads/2018/08/P8051417-2-768x576.jpg
子供囲碁大会
http://www.go-en.com/golax/taikai/images2016/20160221_6.jpg
- 166 :
- 結局将棋使ってあおりたいだけのクズが集まってるだけなんだから意味ない
ID真っ赤っかだしどんだけ荒したいのやら
- 167 :
- >>162
グッズを出すから人気が出るのではなくて
人気が出たらグッズを出す、ということだけ。
囲碁人気がない状態なのにグッズだけ出しても意味がない。
地道な普及活動、ネット対応、そういう努力をしないまま結果だけ求めても
ほしい結果は得られないと思う。
- 168 :
- >>165
前2枚はテーブルマーク杯の東京大会だろ
毎年そのくらい出場者いるぞ
- 169 :
- 中韓のトッププロを全く相手にしないような天才が日本に出てくれば
囲碁ブームが起きると思う。
その為にはやはり才能ある子どもに囲碁に出会ってもらえるように
地道な普及活動をするしかないか。
- 170 :
- >>163
例えすぐやめたとしても
いつか囲碁が盛り上がったときに戻ってきてくれる
プレイヤーの裾野を広げることは悪いことじゃないと思う
- 171 :
- 何々があれば囲碁界の人気が出る、というのは聞き飽きた。井山が七冠取ればとか中国倒せばとか世界戦で優勝すればとか実現したけど何も変わらない
そういう宝くじ頼みというか起爆剤頼みではなく地道に積み上げる重要さに気がつかないと
学校現場の普及活動とか入門教室とかで囲碁に触れたやつがなぜ定着しないのかを分析すべきだしなぜ棋士個人に人気が出ないのかも考えないと
- 172 :
- 勝ち負けにコミという要素が入るのが子供には受けないように思う
- 173 :2020/04/10
- 囲碁ファンという捉え方がそもそも違うような気がする
野球ファンというのは蓋を開けりゃイチローが好きとか阪神が好きとか高校野球が好きとか何かしらの好みがあって、そのそれぞれに金を使ったり視聴率を上げたりするわけでその総称が野球ファンになる
囲碁ファンというのも結局は虎丸ファンとか女流好きとか詰碁大好きとかプロと打つだけで幸せなやつとかそういう個々の何かにハマるわけだから囲碁自体のルールがわかりにくいとかそういうのは瑣末な問題なわけで、ファンになるような魅力的な要素が発信できてないと思われる
菫ちゃんが凄いというならなぜ凄いのかどう凄いのかが全くわからない。10歳なのに凄いじゃなんの深みもないしすぐ飽きられる
今ある世界をもっと良く発信する努力をしないと
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