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市販囲碁ソフトについて語るスレ10


1 ：2019/01/03 ～ 最終レス ：2019/08/25
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ9
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1528024705/

2 ：
□対局用囲碁ソフト（パッケージ版）
・天頂の囲碁7 Zen　
　https://book.mynavi.jp/tencho7/
・銀星囲碁18
　https://www.silverstar.co.jp/gigo/
・最強の囲碁 Zero
　http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoZero/
・本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版
　http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
・爆発的1480シリーズ ベストセレクション 100万人のための3D囲碁
　http://www.unbalance.co.jp/1480/100igo3d/
・イーフロンティア AI囲碁 GOLD 4
　http://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/
・

□対局用囲碁ソフト（PC用・サーバー版）
・最強の囲碁 サーバー版 （有料）
　http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html
・囲碁対局ゲーム - 囲碁ブラウザゲーム COSUMI
　http://www.cosumi.net/

□学習機能メインの囲碁ソフト（パッケージ版）
・囲碁塾シリーズ
　http://www.magnolia.co.jp/products/list/series/kty/
・極めるシリーズ　石倉昇九段の囲碁講座
　http://www.unbalance.co.jp/kiwameru/
・ユーキャン囲碁上達ソフト
　http://www.ntkr.co.jp/soft/index.html
・遊んで囲碁が強くなる!銀星囲碁DX
　https://www.silverstar.co.jp/02products/igo_dx/

3 ：
□フリー及びシェアウェアソフト
・平塚の囲碁六段+
　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
・平塚の囲碁六段-GPU（有料）
　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
・Leela 0.11.0
　https://sjeng.org/leela.html
・AQ
　https://github.com/ymgaq/AQ/releases

□関連スレ
・俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.9
　https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1539588806/

4 ：
ＡＩに黒番でマネ碁を仕掛けたらきっちりコミ分負けるんかね
ＡＩ同士はやらんだろけど・・

5 ：
今年は、AIの囲碁の大会とか何かありますか？

6 ：
ﾌﾟﾛはどのソフトで検討しているのですか

7 ：
>>6
Lizzie

8 ：
Lizzieのいいところを取り入れた市販ソフトが出てもいいと思うが、「天頂「と「最強」
だけじゃ、少し物足りないかな

9 ：
9歳のプロとかマジか

10 ：
iPhone用に「囲碁の師匠」というLizzieと同系列のアプリが出てますね。
https://new3rs.github.io/a_master_of_go/index.ja.html
http://applion.jp/iphone/app/1442035374/

11 ：
誤 同系列
正 パクリ

12 ：
10歳で、
1回　数十万の対局料貰うってのは、
人生変わるな。

13 ：
この頃思うんだが、「リーラ普及委員会」なるスレが、執拗な嫌がらせ投稿を受けて
事実上消滅したこと、具体的には、

>>西原＝爆撃荒らしのまとめ ---------
とか
>>好きな女がトイレに入る前に-------
とか

こういう意味不明の投稿、いったい誰が、何のためにやってるんですか？
これらを考えれば、このスレを「市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレ」から
「囲碁ソフトについて語り合うスレ」と 名称変更してはどうかと思うのですが、みなさんいかがですか？

理由は「コンピュータ囲碁」について、日本全体の関心が薄れつつある状況を鑑みれば、
この際、「市販」とかこだわらず、コンピュータ囲碁関連の総合スレにする必要がある
-------と思う。

14 ：
傷だらけのリーラ

15 ：
プリキュアのアニメ関連商品を大人買いする幼女

16 ：
>>13
レス返されてる人がわざと荒らされる内容書き込むから荒らされてるだけだろ
むしろスレチ書き込む人が嵐

17 ：
>>13
NG放り込めばすむ話

18 ：
>>16
具体的にどんなのが「スレチ書き込む人」
の発言なの？

19 ：
>>18

NG放り込めばすむ話？
ぐたいてきにどうすればいいのか？

20 ：
>>19
専用ブラウザを導入してその機能を使えばよい

21 ：
>>20
専用ブラウザってどこにあるの？
Yahoo掲示板だったら、虫かごに放り込めば
済んでたけど、それと同じようなもの」？

22 ：
>>21
ほれ
http://janesoft.net/janestyle/

23 ：
>>22
Thanks

24 ：
AI 竜星戦 2018no
の結果だが、
　　第1位　Golaxy / Jin Xing（中国）
　　第2位　Rn/ 松崎憲介（日本）
　　第3位　LeYouAI / Zhou You（中国）

となっているが、このRnって聞いたことないんだけど、どんなソフト？
また 松崎憲介（日本）っていったいどんな人？

25 ：
【日航機１２３便ロックオン事件】　中曽根「真実は墓場まで持っていく（＝原因は圧力隔壁ではない）」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50

26 ：
もともと市販スレでフリーソフトのLeela の話をするなと当時のスレ常駐者が言い立てて来たので、それなら別スレでやるわと独立したLeela スレが立てられた経緯がある。
統合したところで再度不快感を言い立てる人が出てきて同じことの繰り返しになるだけと思われる。

27 ：
>>26
有料ソフトスレみたいなのもなかった？
ここはいちおうテンプレにフリーソフト入ってるからね

28 ：
要は一部の人たちが排他的だから統合なんて無理無理という話。

29 ：
こんな過疎板過疎スレで細分化なんて無意味どころか害悪なんだよなあ

30 ：
スレ分けはマジでくだらない理由だった気がする

31 ：
ここもコンピュータ囲碁スレがAlphaGo登場で論文と議論で埋め尽くされて、自分で使えないソフトの話ばかりあっても役に立たないと分離したスレじゃなかったか

32 ：
そうそう、今頃になって本家ヅラとか違和感しかない。

33 ：
あーそんな感じだったな
俺の分からん話を俺のスレでするんじゃねぇ的な
逆に俺の持ってないソフトを俺のスレでするんじゃねぇというのも

34 ：
調べてみると、「コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52」が
2017/11/08(水)でストップしたみたいですね！
多少、専門的・独善的な投稿が多かったにせよ、今の過疎化に比べれば、
コンピューター囲碁に対する熱い思いというか、勢いがあったような気がする。

ここは、なんていうか、一タレントのファン同士で主導権を競い、バトルを繰り広げる
閉鎖的なファンサイトみたいになってほしくない。
気に入らない意見には、「虫かごに放り込めば済むし--------

35 ：
自演ばかりだし囲碁の板がいらないな

36 ：
>>24
前回までのRaynzが3チームにわかれて出てた
https://github.com/zakki/Ray

37 ：
結構強いな

38 ：
>>34
どこのログ見たのか知らないけど、そのスレなら11/08にストップしたわけじゃなく、
その後に理解不能な持論連投するキ○ガイのせいで落ちたんだぞ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1508253193/

39 ：
現在に至るまでの経緯をまるまる無視して個人の感想を振り回してスレを統一しろとか悪い冗談ですな。

40 ：
うんこでも食ってろ

41 ：
>>39
大変失礼しました

42 ：
>>40
こういう品のない言葉は止めた方がいいぞ

43 ：
品がないってお前の主食じゃん

44 ：
>>43
おまえなんていうもんじゃねえ

45 ：
うんこおいしいでちゅか?

46 ：
最低の発言

47 ：
最強の囲碁ZEROは序盤３３に入ってくるし、小目に打った時に

1間タカかかりすると下つけ引きしか打たないので、

模様好きの人なら簡単に大模様にできるよね。

まあだからと言って勝てるわけじゃないけどねｗ

プロなら堂々と模様にしてぼろ勝ちしてほしいなｗ

48 ：
あまりよろしくない話題で失礼します。

うんこで思い出したが、
究極の選択という問題で
うんこ味のカレーを食べるか
カレー味のうんこを食べるか
未だに結論が出ないでいる。

いや、これ以上は論じないので失礼します。

49 ：
爺自重しろ
30数年前もつまらんネタだなと思ったが今もつまらん

50 ：
書き込み時刻を見ていると皆さん年金生活者のようですね
爺なんて言わないようにしませんか

新聞の囲碁欄を見ているとﾌﾟﾛは対局ソフトで検討しているとの
記事を見たがあるのですが
対局ソフトは碁のﾌﾟﾛが作ったわけではないようですし大型コンピューターを
持っているとは思えないし
というわけでみなさんの意見を聞きたいです

51 ：
AWSでLizzieなら古いノートでOK

52 ：
許さんや関くんやリンリン、坂井さんなど囲碁AI研究用に何十万もするようなハイスペックPCを買ったプロは沢山いるみたいよ。
市販のノートPCでで動かしたLeelaZeroが中国のレッスンプロを負かしたという話もあったらしいし、俺らの手の届く範囲に人外の強さの囲碁AIが来ているということのようだね。

53 ：
自作なら安くなるのに

54 ：
AWSの方がよくない？

55 ：
ワイの愛機E8400と9600GTで動く？

56 ：
動くけど走らない

57 ：
>>52
レッスンプロどころか、LeelaZeroでカンニングした韓国のプロが柯潔に圧勝してバレたのもだいぶ前では
その頃よりさらに強くなってるみたいだ
Elf_v1に7割ぐらい勝てるようになってるし

58 ：
>>55
三村智保 @igomimu 11月5日
加藤先生もうひとつだけお願いします。天頂7は
GPUは使えないけど、CPUによるヨミの強化は
ある程度期待できるのでしょうか？

@gghideki_katoh 11月5日
返信先: @igomimuさん
はい，大雑把には，CPU のクロック周波数と
（物理）コア数を掛けた数が探索速度を決めます．
これが速ければ速いほど（同じ思考時間で）深く
読め，死活や攻め合いの間違いが減ります．
世代は Haswell 以降（～well, ～lake）なら同じ
（ここ 2～3年のなら OK）です．

三村智保 @igomimu 11月5日
ゲーミングPCを衝動買いしなくて良かった。
皆知りたかった情報だと思います。
ありがとうございました。

59 ：
57は天頂の強さでよければ、って話な。
LeelaZeroやLizzie(同じだけど)はちゃんと強いGPUがないと人類超えにはならない。

60 ：
飴村のベストセラーって。最強になってたと思ってたら、３０分後には店長になってて
いま吟声。よくわからん。

61 ：
お金しだいで同にでも変化、当然のこと
節操なんてない

62 ：
久々に碁に手出して、試しに入れてみたら
スマホのアンバランスで満足な棋力だった

63 ：
店長5の頃の話だけど、メモリデバッガで見てみたらプレイアウト数は確か10万か100万が上限として設定されてたから、
高性能CPUで動かしても着手は早くはなっても強くはならない

64 ：
最強の囲碁　名人への道
w７で、使って居ました
w７がダウンしたので、w１０に乗り換えようと思いますが
そのまま、インストール出来るでしょうか？
アドバイスお願いします

65 ：
w７がダウンした
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

66 ：
>>64
バージョン分からんけどメーカーの公式サイトでwin10対応状況を確認しろ

67 ：
互換…心配するようなことなのか
w7どころかw2000やxp時代のDB関係その他アプリでさえメディアからインストールしたときに
互換性VC++モジュールをインストールしますとかなんとかメッセージが出て全部正常に動いてるぞ

それどころかw98時代に買った呉清源の写真・インタビュー動画・棋譜の入ったcd-romもフロッピー経由（数十回コピーする）でw10に入った
このcd-romはw2000以後のどのバージョンでも読めなかったがほんと助かったよ
w98以前の大量にあったゲームソフトも全部フロッピー経由で移行出来た
全部娘がやってくれたので詳しいことはわからんが俺の感覚ではｗ10では以前のバージョンのソフトで動かないものはない

68 ：
娘にソフトを移行してもらったときにPlayStation1,2のソフト数100本もディスクに落とせば動くよと言われて驚愕
本体はとっくにないんだがエミュレータを入れてもらって全部動くようになった
おかげでゲーム三昧で碁の勉強する暇がないわ

69 ：
自分でやったんじゃないなら知ったかしない方がいいだろう

70 ：
テレビゲームはテレビでやりたいから中古買ったなあ
S端子ケーブルはまだ新品手に入って助かった

71 ：
63の　w７からw１０への乗り換え希望老年です
皆さんアドバイス有難う御座います
金が無い、年金愚らしの爺さんです
元気が出たので、近い内に　購入　試して見ます

有難う御座いました

72 ：
アンバランスの製品は基本どのOSでも動くから有難い

73 ：
最強の囲碁は今だとiPadが楽

74 ：
W7とW10しかないじゃん

75 ：
いつになったらこの自演の荒らし囲碁スレから消えるんだ?

76 ：
皆さんが独り言を言っている(書いている)のかと思っていましたが
自演の荒らしと思っている方がいるのですね
どの番号が荒らしの番号に該当するのか知りたいですので番号を書いてください

77 ：
>>76
>>75

78 ：
店長ってコウが好きみたいじゃね？

普通に当たり当たりで攻め合えば石を殺せてるのに、わざわざコウにしてしまう欠点がある。

後、こちらが大負けの時、ソフトの模様や地に打ち込んで
滅茶苦茶にあっちこっちに打ってるとコンピューターが混乱するのかポカをやらかす。

79 ：
石がまとまってる単体の戦いだと先読みが強いので
あっちこっちを手抜きだらけにすると混乱するのはよく判る

直前の相手の着手情報を持たずに客観的判定だけしてれば
むしろ定石手抜きして３か所同時進行したりできるのはCOMの気がするけど

80 ：
まあDZGは大きな死活や攻め合いにされると人間にちょいちょい負けるからな

81 ：
最近、店長7（２０１７年製）使ってるが毎回同じ布石、定石で同じ打ち方するから面白く無い

最強の囲碁ゼロが去年末に出たから買おうか迷ってる。

今年中に天頂8が出るならそれまで待とうとも思っている。

82 ：
>>81
>毎回同じ布石、定石で同じ打ち方
この点では最強の囲碁ゼロは天頂７よりはるかにひどいぞ

全体としては天頂７より気に入ってるが
気に入ってる店は段級指定が機能している（最悪は銀星）

83 ：
天頂7で毎回同じ布石や定石で飽きたら最初は人間どうしの設定にして
　天頂7の布石も打って、定石も打ってもいいけど、それから相手の設定を

コンピューターに切り替えればいいです。　

84 ：
最強だと定石指定対局があったな
まあでもAIの癖は絶対あるから
バリエーション欲しければ強いソフトは片っ端から買うしかない、金が掛かるけど

85 ：
将棋のCPU居飛車・振り飛車指定のように囲碁も
力戦・重厚・実利先行・大模様型みたいなタイプの指定は今のソフトでも出てないのか？

86 ：
82
そうね、最初に人間同士にして高目や目外し、大高目、3の3、
天元から打ったり自由な布石して設定変更でコンピュータと打てば面白い。

87 ：
棋風選択はできるようになって欲しいな
戦闘狂、シノギの達人、宇宙流、世界一厚い碁などなど

88 ：
棋風選択機能は是非開発して欲しいね

話は変わるが、たい斜定石とか村正の妖刀とかのハメ手。
ソフトは本に書いてあるようなハメ手破りは打たないな。

石を取らせて厚みを作る。それで形勢ソフト良しと出る。人間良しと出ても厚みが
働いて数手後にはソフト優勢になる。

89 ：
人間が営々と研究し英知を結集した結果に発見したハメ手破りを
ソフトは意図もあっさりと
寧ろハメ手で取ろうとするなら取らせてやって厚みを築くんだからな

ある意味ソフトの思考が自然とも言える。

90 ：
ソフトが星にいきなり三々に入るのも、元々は碁を覚えたての初心者が真っ先に打ち始めるのが
三々入り。

それを教科書によって長い間　悪手、次期早々と退けられていたのがソフトによってかならずしも
そうでは無い事が証明された。

91 ：
自演の荒らし消えないな
いつまでやる気なんだろう?

92 ：
こちらで良いのかわからないのですが、教えて下さい。
子供が「最強の囲碁 ipad」で5段に勝てるようになって来ました。
6段までしかないのでどうしようかと思っています。
野狐 というのにしようかと思うのですが、何かお勧めや良い方法はありますでしょうか。

93 ：
PCソフトの「最強の囲碁ゼロ」「天頂の囲碁」なら九段まであるよ
でもまあ、ソフトとばっかり打ってても本当の強さは身に付かないし、野狐とかで対人戦こなした方が良い

94 ：
スレ違いだが碁会所とか

95 ：
本当の強さって何だよ
既に人より強いのに

96 ：
特定のソフトと打っててもそのソフト対策ばかり強化されて対人戦とか他のソフトと打ったらあっさり負けるなんてのはよくあること

97 ：
>93 >94 >96
ありがとうございます。
最強の囲碁zero,天頂の囲碁と野狐を併用して行こうと思います。
碁会所もいっているのですが行くまでに時間がかるので家で出来るものを探していました(^_^)

98 ：
で、天頂８はいつ出るんですかねえ

99 ：
天頂だろうが銀星だろうがもう強さで売るのは無理だろうな
評価値の制度を上げてプロ対局の観戦用にするとか検討機能、学習機能を充実させれば売れるだろうがどの機能も強くすることよりも難しそうだ

個人的にはプロ対局観戦用、というよりむしろ打ち碁集を並べるときに評価値を見ながら並べたいんだがどのソフトも強いのに頻繁に明らかにおかしい評価値が表示される理由がわからない
天頂も銀星も評価値はいまいちだが最強の評価値はさらにクソすぎて爆笑もんだよ

100 ：
盤面や棋譜の画像を認識してソフト内に再現する機能欲しい

101 ：
>>100
銀星は盤面（任意の時点または総譜）ファイルを読み込んでsgfに出力できる
プログラミングが出来ればそのsgfを読み込んでソフト内の対局途中に挿入するのは簡単

102 ：
銀星を買うとこれが付録で付いてくる

囲碁ＯＣＲ
https://www.silverstar.co.jp/02products/igo_ocr/igo_ocr.htm

103 ：
碁会所初段、野狐の5級AIに勝ったり負けたりといったレベルなんですが、
市販ソフトを買って強くなりたいです。

たぶん強さはどのソフトでも充分で、私の打った悪手を指摘したり、
正しくはこう打つべき、といったことを教えてくれるといいなと
思ってるんですが、今売っているソフトでそういうのはあるでしょうか?

104 ：
>>103
棋譜解析や検討用ならフリーのLizzieでよいかもね
市販のどのソフトよりも強いので
導入方法は検索すれば引っかかります

105 ：
野狐だったら絶芸で検討できるんじゃなかったっけ（やったことない）

106 ：
まずは無料のLizzieで試してみて、示される最善手の読み筋を理解出来るかどうか確認してみると良いよ。
野狐５級レベルなら導入が簡単な無印のLeelaでも良いかもしれん。
これもKGSで高段の棋力で充分強い。

107 ：
店長でも正しい候補手を示してくれるよ

108 ：
正しいって何だよ（哲学）

109 ：
ちなみに、店長でネット打ちしてるけど、５秒設定ではアマ７段クラスには勝てないな
２０秒設定だと強いと言われてるけどアマ県代表よりか弱いんじゃね

９段に設定すると一手１分近くかかるからネット打ちには適しない。

110 ：
何秒とかっていうのはマシン次第でどうにでもなる要素だからなあ

111 ：
それとアマ県代表も強豪県から弱小県までピンキリだよ
自分は弱小県代表クラスだけど
５秒設定なら店長も最強の囲碁にも勝てる
しかし２０秒設定だとどちらにも勝てない
強豪県代表クラスなら２０秒設定でも勝てそうだけど

112 ：
弱小県代表クラスってkgs. or. 東洋 or. 野狐 or. 幽玄でどの程度かな。
全国優勝クラスが高性能パソコン使ってどの程度戦えるのか棋譜を見たいなあ。

113 ：
弱小県でもたぶん5ｄじゃ無理
最低でも6ｄは要るだろうな
都会なら7ｄ8ｄ欲しいけど

114 ：
>106
とっちも入れてみたけど、めっちゃ強いなこれ…。
6子置いても勝てない。
あんまり活用できる気がしない、勉強法の模索からやらんといかん感じがする。

ソフトと打って強くなろうというのが甘かったかな?

115 ：
ＣＰＵ打ちで強くなっても、同ランクの対人だとたぶん勝てないと思う
ＣＰＵの思考は人間と根本的に違うので
死活とか急所とか、限定的な部分では強くなるだろうけど

116 ：
プロの白江が５秒設定で天頂に３子置かせて勝ったとはしゃいでいたな

117 ：
>>116
恥ずかしい奴だな
無知すぎる

118 ：
>>111
５秒設定なら店長も最強の囲碁にも勝てる
って？
パソコンのスペックをきちんと言ってください

119 ：
i7-8700クラスのマシンで
最強Zeroの５秒に勝てるなら、プロでもかなりハイレベルで、名人・本因坊クラス。

しかし古い旧式のi3以下の機種なら、碁会所の７段レベルです。
パソコンのスペックで、天と地のさほどの違いがある。

120 ：
RyzenとNVIDIAのグラボでLizzieって使える？
CPU版とGPU版？両方

121 ：
>>120
使えるよ
GPU挿してたら、あえてCPU版使う意味はないけど

122 ：
>>114
まあ初段程度の棋力だとソフトの読み筋を見せられてもチンプンカンプンだろうしねえ。
今の棋力だと棋書で勉強する方が上達にはより効果的であるのではないかな。

棋力向上を主眼としないなら坂田の裏ノゾキや丈和の三妙手で勝率がどのくらい変動したかとか鑑賞するのもまた楽しからずやということで囲碁を楽しむ幅が広がって良いのではないかな。

123 ：
>>121
さんきゅー
たまにAMDお断りってのがあるからさ

124 ：
CUDA使ってるやつはラデお断りとかあるね

125 ：
ELFとかラデお断りだったと思うけど、逆はあるのかね

LeelaZeroのほうが強くなってくれたので助かった

126 ：
ソフトってバカだなぁと思う事がある。

ソフトの大石の生死が際どい時、ソフトが一手入れたら確実生き、地合いは大差でソフト良しの時に
手抜いてなおも地を稼いでくるという欠点がある。

人間がかなりの強豪の場合は必死に殺しに来て結局ソフトが取られてしまう

127 ：
>>112
東洋囲碁は昔は８Dが主戦場で近年は９D、野狐は８D、幽玄８D中位です
ただ東洋囲碁は近年インフレ気味のせいかも知れません
強豪は東洋→野狐に流れているという噂をきいたので
しばらく東洋囲碁では打っていませんけど

128 ：
>>118,119
i7 CPUです
お二方よりPCに詳しくないので想像ですが
トッププロ級の棋力はないでしょう
打った感触での棋力は
２０秒設定なら碁会所７段は問題になりませんが
普通のプロよりは弱いというところなんでしょうか？
あくまで感覚なので、正しいかどうかわかりませんが

129 ：
>>128
i7もピンキリです。
旧式だと、最新式の２０分の一の
パワーしか発揮できません。
i7のあとの記述をおしえてください

130 ：
ボンビーな俺はi5-9400F+1060検討中
グラボ購入ならi5-9400FはiGPU無しなのでその分割安でTDPも65w

131 ：
1年以上経って値上がってるもんを買う気にはならんな

132 ：
Ryzen5-2600Xの方が良くないか？

133 ：
>>129
i7 CPU M640となってます
数年前に購入したPCだったので、これを機に調べてみましたが
最新式に比べるとだいぶ古そうですね
下手すると碁会所７段より弱いかもしれません
曖昧な知識で恥ずかしい書き込みをしてしまったようです＾＾；

134 ：
ノートかよ

135 ：
>>133
失礼だけどそれはかなり弱いと思うよ

PassMark score
Intel Core i9-9900K @ 3.60GHz 20,171
Intel Core i7-9700K @ 3.60GHz 17,241
Intel Core i7-8700K @ 3.70GHz 15,967
Intel Core i7- 640M @ 2.80GHz 2,831
Intel Celeron G540 @ 2.50 GHz 2,200

136 ：
うむ、幽玄8d、野狐8dの方が20秒設定で勝てないパソコンがかなり弱いと。
I 7-8700k以上のパソコンを使うとどれほど強いのか想像を絶する。

137 ：
読みの早さと量が増えるだけで、読みの質が高まるとは限らないんじゃね？
元々読みはＣＰＵの方が強いんだし

ＣＰＵはなぜか急場で手を抜く場合が多いのが謎だが
人間と違って、一段落まで打ち切らない場合が多い

138 ：
ここでそのCPUを使うとわけわかめ

139 ：
Nehalem世代のモバイルCPUやな

140 ：
>>134
デスクトップです

>>135
仮に私のPCで、例えば最強の囲碁２０秒設定でソフト打ちしたとします
私よりは明らかに強いので、野狐９D、幽玄８D上位は維持できるでしょう
（対戦相手もソフト打ちではないという前提ですが）
なので「かなり弱い」というのが、どこからの視点かによるでしょうね
トッププロに弱いと言われれば、そうかなとは思います
私にとっては十分に強いソフトなので、稽古相手として何ら不満はありません
ただ他の方も書いていますが、i7-8700K以上のPCでどの程度強いのか？
それとも思うほど差が無いのか？
他の方で試した例があるのならば、知りたいところですね

141 ：
時間を5倍にすればいいんじゃない

142 ：
確かに単純に思考時間を伸ばせば良いだけだ

強さを求めるなら、GPUを刺してLeela Zeroを入れて、さらにELFやMinigoのファイルを追加した方が簡単だな

143 ：
ＣＰＵ打ちやＫＧＳだけでやってきて今5ｄ～6ｄなんだけど、県の大会に出ても恥をかかないかな？
別に県代表とかを目指すわけでもなく、1回2回勝てればいいなくらいの希望なんだけど
人口は比較的少なくて、県代表はほとんど二人で回してるような県です、ただしその二人は全国でも上位レベルですが

144 ：
県大会は4,5段戦　勝ち抜けば6段戦（県代表決定）に参加できる

ネットで5段、6段ならまず手始めに4.5段戦に出て自身の実力を試せばよい。

145 ：
>>143
ベスト３には入れそう

146 ：
6段で申告して6段戦に参加したらとてもベスト3は無理

147 ：
>>143
整地のやり方覚えてけよ
時計押すの忘れないこと
大会ルールの持ち時間に慣れとくこと

148 ：
整地のやり方に関しては、理屈では分かっていても実際にやっていないと慣れてないのバレバレでしょうねｗ

149 ：
碁会所でもヘボは黒番整理を知らなくて困る

黒番整地
例えば黒地58目、白地54目だったとすると盤面4目で白2目半勝ちとなる
黒番は粛々と整地して行き白地が最後に54目なのを見て黒地54目と別の箇所に黒地4目を作る
これで盤面4目で白2目半勝ちなのがわかる
めちゃくちゃな大差なのに整地するアホは知らん

150 ：
なにいってだこいつ

151 ：
>>150
これ、俺へのレスなのか？

152 ：
そりゃそうだろ

153 ：
説明がわかりにくかったのと言葉遣いが良くなかった
黒番整地　→　黒地整地

誰でも目算すると思うが例えば盤面8目だと思っていてダメ詰めを開始し終局する
そしたら盤面8目だと予想したのでまずどこかに黒地8目を作る
そして残りを整地して行く

例１．
　黒地8目以外の地が黒44目、白46目だった
　黒44目の地から黒石２つを取り上げて46目とし8目の地を埋め6目にする
　盤面6目　白半目勝ち

例２．
　黒地8目以外の地が黒47目、白46目だった
　黒8目の地から黒石１つを取り上げ47目の地を埋め46目にし8目の地だったところは9目になる
　盤面9目　黒2目半目勝ち

154 ：
こいつガイジやろ

155 ：
そりゃそうだろ

156 ：
>>154-155
この整地の意味がわからないとはカスだなｗ

157 ：
整地の事くらいで煽り合いするなよ・・・

158 ：
あーつまり白地と同じ大きさの黒地を作れば余った一カ所の黒地だけで結果を判断てきるって事だろ

159 ：
囲碁ソフトスレにとんでもない馬鹿が降臨しとるな。

160 ：
囲碁板って基地外率高くない？

161 ：
整地って言ってるのに八目勝ちと予想してってのがw

162 ：
一般的に数学が得意な人は200人に1人らしい。
囲碁も数学的分野とすると、囲碁好き=変わった人と思う。
私も相当に変わった人物のような気がする。

163 ：
>>156
うわー

164 ：
>>161
その発言でお前が整地するまでどっちが何目勝ってるかわからないとんでもなく弱いカスだってことがわかる
対局中何回も何十回も目算するがお前は目算したことないんだろうな
盤面8目勝ちだなと思いつつ小ヨセが終了したらまず黒地8目を作る

その後残りを整地すると黒白同じ大きさの地になるがまれに終局前の目算が間違っていたら同数の地にならない
その時に黒地が多い場合と白地が多い場合の補正の仕方を例１、例２で挙げた

165 ：
自分の石いじるやべーやつ

166 ：
>>164
いや、流石にお前よりは強いわ(笑)

167 ：
は？　黒地を整地するのは後手番にきまってるだろ

168 ：
喧嘩してる奴は、捨て垢同士でもいいから幽玄なりＫＧＳなり野狐なりでお互いの棋力を確認してみろ
捨てＩＤ晒してくれたら観戦してどちらが強いか見るわ

169 ：
喧嘩になってない。ものすごい馬鹿が一名降臨してるだけ。
妄想の世界の整地経験はあっても実際に整地したことはないんだろう。
整地は相手の石「だけ」を整地するんだから、これを実行するには絶対に負ける必要がある(笑)

170 ：
>>160
将棋板にもよく行くんですが、やはり囲碁板の方が、即NGにぶっ込む輩が一層多いですね

171 ：
口汚く罵ったりする人ってなんかストレスたまってる人でしょうね。
お金がなくて貧乏でイライラしてるとか碁に負けてばかりとか。
稀には生まれつき性格の悪い人もいるのかもしれませんけども。

172 ：
https://www.youtube.com/watch?v=ao9vdJVBI3U

173 ：
>>169
>これを実行するには絶対に負ける必要がある(笑)
意味がわからない　説明して

>実際に整地したことはないんだろう。
そもそも整地すると局後の検討に差し支えるから普通は整地しない
相手が弱くて目算結果が一致しないときは仕方ないので整地する

174 ：
市ヶ谷か八重洲に行って強い奴の対局見てみろよ
終局で、「〇目か？」、「そうだな」で検討開始
整地なんかしたら局後の検討出来ないだろうが
映像になってるのは視聴者のために整地してるだけ

175 ：
すごい奴が現れたな

176 ：
意味はわかるし、やってる人もいるけど一般的な整地ではない。
10の単位で作って端数を残すのがほとんど。

177 ：
強いやつならどんなに原型がなくても検討できる
デマを信じるな

178 ：
まったく何気なく書き込んだことでとんでもないイチャモンつけられたもんだ
終局について補足すると１目の手もなくなった時点で両者の目算を口にする
この時点でダメ詰めも行わないし手入れもしない

手入れしないで両者の目算結果を言い合うんだよ
手入れしないというとまたバカ扱いするんだろ？　手入れしない理由がわかる奴いたら言ってみなｗ

179 ：
>>177
バカか　両者の目算結果が一致してるのになんでわざわざ整地するんだよ
さらに言えば両者の目算結果が一致しないときも整地は行わず両者で協力して目算し直す

今から外出するので逃亡したとか言うなよｗ

180 ：
あちこちの囲碁板や将棋、チェス板を見てきたが
久しぶりに豪快な奴が現れたなｗ

181 ：
奇才現る

182 ：
ある意味猛者や

183 ：
>>178
>手入れしない理由がわかる奴いたら言ってみなｗ

おまいら碁は交互着手であることを理解してるか？
片方のある石が手入れ（1手～数手）が必要な場合、手入れしたとしてその手入れが必要な石に関して相手側は手入れに対応する着手は必要無い
つまり手入れは手入れする石に対する手入れ側の連打（1手でも連打扱い）となる
終局（1目のヨセもない状態）後の手入れは手入れ側の連打に等しいので局後にその石の近辺の攻防を検討するときは当然ながら片方が連打した状態では行えない

終局（1目のヨセも無い）　→　手入れ　→　ダメ詰め　→　結果判明　→
検討開始（準備）　→　終局後に行ったダメ詰め撤去　→　終局後に行った手入れ撤去　→　検討（本番）

終局前に目算で結果がわかる連中がダメ詰めや手入れするわけないだろ
局後の検討をしてる者には質問にすらなっていないことだったんだがな

碁の痴呆程式

184 ：
いいかげんスレ違いなのに気づけ

185 ：
ええと、
深呼吸しましょう。
仕事でもない趣味で遊んでる囲碁でムキになるのは骨折り損ですよ。

186 ：
整地機能付きソフトがあればいいのに

187 ：
5級連中に10級扱いされ罵詈雑言を浴びせられた可哀そうな俺にただの1人も味方してくれないなんて

188 ：
昔、俺が作った詰碁をネットで見て「間違ってる」とメールがきた
その詰碁は石の下が変化で出てくるものなので、それを説明したら
「自分は日本棋院で６級を認定されてる」と言って理解してくれなかった
もうそこで説明はあきらめたｗ

189 ：
また変な話題ぶっこんで来たな
上の話題と関係してるのか？　それとも別口か？

話は変わるがこれLizzieで解けるか誰か試してくんないかな　頼むよ
貧乏でLizzie用にPC+グラボ新調しようか本気で悩んでるんだ

黒先コウ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●○○┯●
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

190 ：
専門板ってこういう引き際知らんで長文書きまくる奴よく現れるよな
匿名掲示板そのものに慣れてないんだろうな

191 ：
強い人もみんな整地します。
検討は初手からやることが多いです。
部分的な話をしたいときは、そこの形だけ作り直します。

192 ：
囲碁は糞食べるニートがやるもんだろ
だから社会に出た事が無いので空気が読めない
貧乏だから他人を妬んで攻撃的になる
ニートでそんなの性格だから友達も出来ない
構って欲しくてスレチの自演を繰りかえす
これが囲碁住民だろ

193 ：
>>189
解けるか解けないかで言ったら、すぐにコウになることは読める

ただ、対局ソフトって詰碁の問題を解くのに向いていない
隅が手になったら優勢になるように盤面調整してやらなきゃいけないし、
Lizzieは同じ箇所に着手があった場合、前の着手は見えなくなるので
コウとか石の下とかになった場合大変わかりにくい

194 ：
>>193
ありがとう　問題が易しいのかもしれないがこれが解けるのならコウ付き攻め合いや取り跡の読みも出来てるんですね

最近の挑戦手合いではLizzieの読み筋を貼ってくれる人がたくさんいるがコウ付き攻め合いの手順がとても変だと思っていた
進歩はしてるんだろうけど、よく言われる「AIは攻め合いや死活はだめだが強い」と言われるととても萎える
大局観が素晴らしいのは魅力としてもギリギリの攻め合いが信用出来ないとちょっとなぁ
う～ん　20万前後出してPC+グラボ新調するか迷うわ

195 ：
いちおう答え

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●○○五●
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○壱
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●②
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●●参
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○④┼●┨　⑥＝②　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○　七＝五
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨　⑧＝五の右
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨　九＝壱
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

196 ：
>>194
とりあえずCPU版が動くようであれば、それで試してみたらどうですか？

>>193にあるように、Lizzieは全局的にみて勝率が高い手を示すので、部分的な死活がどうなっているのかわからなかったり、また、シチョウが読めなかったりといった弱点はあるけど、それ以外は大局感だけでなく、戦いにおける筋など、非常に参考になる図を示してくれます

197 ：
級位者や低段だとほとんど局後の検討を行わない
仲のよい碁敵と局後の検討をする約束をして打ち進め終局したら２人で協力して何度も目算すれば二、三段くらいの棋力（それ以下でも）があれば必ず一致する
局後の検討を行う癖をつけるとみるみる棋力が向上する

>>191のバカはテレビ碁で終局後に司会が「では初手から検討をお願いします」というのを見て言ってるんだろうが碁会所の対局で終局後に初手から検討する奴がどこにいるんだよ
大石が何とか生きて作り碁になったとき整地してから大石周りの状況を復元するなんてのはプロ級の棋力がなければ無理
普段局後の検討をしてない奴でなきゃこういう発言はしない

198 ：
>>193
>>195のように脚注（⑥＝②　等）機能を付け加えるように要望出来ないもんですかね

>>196
PCがポンコツすぎておかしな手を表示したときソフトのせいなのかPCのせいなのかわからないと思うんですよ

199 ：
碁会所で初手から検討する事はよくあるよ
形の良い４段同士だとだいたい中盤までは並べきれる

200 ：
まだホームラン級の馬鹿が暴れてるのか。
初手から並べ返すのは難しくないけど、
終局図から逆に戻って検討って、それよりずっと難しいのでは。
あと、妄想整地マンに教えてやるが、整地ってお互いに相手の地を作るの。
だから、8目勝ってるな、と思って先に8目の地を整地で作るのは不可能。分かった？

201 ：
ぼくの考えた高段者の整地と検討とか果てしなく痛い、痛すぎる。
本当は何級なんだろうね。

202 ：
>>200
ｗｗｗ
お前が普段局後の検討をしていないのがよくわかる

>初手から並べ返すのは難しくないけど、終局図から逆に戻って検討って、それよりずっと難しいのでは。
例えば250手で終局、150手前後で激しい攻防があったのでそこを検討したい
・初手から並べる　　150手並べるのにどんだけ時間かかるんだよ　第一並べられんのか？
・250手の終局場面から1手ずつ100手剥がして検討すんのか？　終局後即戦闘箇所の検討出来るだろうが

>だから、8目勝ってるな、と思って先に8目の地を整地で作るのは不可能。分かった？
馬鹿丸出し　盤面8目だと思ったら黒地8目作るのはもちろん白を持った側だ
清成にお前の御高説を教えてやれよ
https://www.youtube.com/watch?v=ao9vdJVBI3U

203 ：
碁会所4～5段もあれば、自分で打った碁を初手から終局まで並べるなんて事は普通は可能
他人の打った碁なら厳しいけどな

204 ：
終局後に戦闘箇所ってそのまま残ってないことの方が多いだろ。ちゃんとその場面にしないと検討できないだろ。
というか、ろくに検討したことないお前がたった一人でよく頑張るな。ある意味尊敬するｗ

205 ：
>>203
ははは
>碁会所4～5段もあれば、自分で打った碁を初手から終局まで並べるなんて事は普通は可能
と思ってる級位者なんですね

碁会所4～5段で初手から終局まで並べられるなど到底考えられんわ
キミよりはるかに棋力が上の碁会所4～5段の人に初手から終局まで並べられるか聞いてみな

206 ：
>>204
話そらすなよ
まずこの整合性をつけろよ

>あと、妄想整地マンに教えてやるが、整地ってお互いに相手の地を作るの。
>だから、8目勝ってるな、と思って先に8目の地を整地で作るのは不可能。分かった？
>https://www.youtube.com/watch?v=ao9vdJVBI3U

207 ：
アレな人は話の大前提部分がおかしいから以降何話してもかみあわないとはよく言われること
スレ違いだしらちあかないのわかってんでしょ
NGでもして通常の流れに戻してちょんまげ

208 ：
そうだな、変なのに構って迷惑かけてすまんかった。

詰碁に関しては、

http://www.technointer.jp/tsu/tsumego.htm

で2007年頃まで配布されていた「詰碁研究」が圧倒的な精度なんだが、
今ではパンダネットの会員でないと使えないのが残念。

http://www.pairgo.or.jp/pgwc/2018/PandaSensei2018/

あたりをみるとプロ級〜プロ以上と言って良さそう。

209 ：
NG大歓迎
そもそも俺が本来言いたいことはわずかで難癖イチャモンへの返信が長くなってるわけでそれは俺のせいではない
NGで難癖イチャモンが無くなれば俺が一番うれしい

210 ：
>>205
お前、ネット碁のＩＤ持ってるよな？
打とうぜ？俺とよ？
そこまで言うお前の棋力見てやるから
ちなみに俺は碁会所7段でｋｇｓ3ｄな
ちなみに実際に俺が2子置かせて打つ相手は初手から並べられてる
3子以上置かせる相手とは打たないからそれ以下は知らんが

211 ：
>>210
囲碁ソフトスレで争碁？
俺Lizzie持ってないから不利じゃん

うぜーからNGしとけよ

212 ：
>>211
ソフトなんか使うわけないだろｗ
そんな事言って逃げてる時点で負け犬決定だなｗ
素直に私は雑魚ですと認めろ

213 ：
>>212
ソフト使うに決まってるだろｗ

214 ：
いや、言い訳はいいから打とうぜ？
まあどうせ話にもならん雑魚だろ
人を煽っておきながら、土壇場では逃げるとか、どうしようもないカスだなお前

215 ：
>>212
使っていない証明が不可能なんでもう争碁は無理やなw
ソフトが強くなりすぎた弊害やな
初手から150手まで並べるのって相手も同レベルなら2分はかからんよね
全国上位クラスの奴らはさらに速くてついていけん

216 ：
>碁会所4～5段もあれば、自分で打った碁を初手から終局まで並べるなんて事は普通は可能
この発言で俺の中でお前は嘘しか言わない奴認定してるんだよ

>ソフトなんか使うわけないだろｗ
だからこれも100％嘘に決まってる

217 ：
負け犬ワロスｗ
そうやって言い訳ばっかり並べて自分の惨めさから目を逸らして生きてろｗ

218 ：
整地くんはコテハン付けてくれ
NGにするから
スレ違いの長文マジ勘弁

219 ：
案の定で笑う

220 ：
>>189
パンダネットの詰碁ツール（パンダ先生）は瞬間で解いた
Lizzieはコウにする前、白４と外ダメを詰めたときに、黒５を無関係な場所に打って
黒が取られる図を選択するから分かってるかどうか不明
自分の使ってるＰＣがしょぼいだけかもしれないけど（i7-4790 メモリ16G GTX760）

221 ：
>>193
>>220
ありがとうございます
解けたというケースと解けなかったケースに分かれましたか

各挑戦手合いのときに貼られる図を見てるとコウ付き攻め合いと抜き跡に対する手段が変なのがあるんですよ
自分はギリギリの攻め合いに興味があるもんで
うーん迷うな　普段PCはネット閲覧くらいしか使ってないのでLizzieのためだけに20万出費は無いかな
1年くらいの期間でLizzieが劇的に死活力向上してくれることを切に望みます

222 ：
>>189
２段コウは詰碁の問題としてふさわしくないのでは？
回答も黒先２段コウ

223 ：
２段だろうとコウはコウだし、ちゃんと問題として成立しているよ

224 ：
>>197
対局直後に一から並べ直せるようになったら初段って昔あるプロが言ってたな
最近の碁会所初段は無理だろうけど

225 ：
>>205
その碁会所5段に勝った僕ちゃんは6段とか7段って思ってんの？

226 ：
そういや自分は14段だか17段って言ってた自費出版バカいたな

227 ：
ここ数日、凄まじいレベルのキチガイが湧いてるなｗ

228 ：
>>221
とくにコウが付いている場合、コウ立てを考えるので全体の棋譜がないと、AIは答えがないと思う。
もし、全体の棋譜があるコウ付の問題をsgf棋譜で出したら、AI使用者は解析すると思う。

229 ：
>>197
190です。
気になる盤面があるけど、復元は難しいっていう棋力の方もたくさんいると思います。
その時は携帯のカメラを使って盤面を撮っておくのはどうですか。目算の練習も大事ですが、整地も必要だと思いますよ。
というか、整地しなくても終局前から気になる盤面に復元するのは大変だと思います。

230 ：
>>229
囲碁カメラで形勢判断（アンドロイド）
http://s.unbalance.co.jp/sp/app/kifuSnap/
これ暫く使ったが便利だった。写真撮るだけでその局面をsgf棋譜にしてくれる。最善手も教えてくれる。月200円で試用期間は無料。

231 ：
今はKGSで打って、棋譜をLizzieに検討してもらう。
勝ったらやらないが、負けた碁は悔しくて反省する。
世界のトッププロより強いAI師匠を無料で使い放題。いい時代になった。

232 ：
無料じゃないね
設備投資に多額の費用が必要

233 ：
パソコンにGTX1060増設26000円。i7だけでもいけたが、GPUで探索速度一桁向上。

234 ：
>>230
強い、そんな便利なのがあったとは…

235 ：
AWSやGCPなどのクラウドを使えば初期費用を抑えられて最高性能が得られる。https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1902/22/news006.html

236 ：
おそらく病気を患ってしまった高齢者だろう
そっとしておこう

237 ：
自己紹介かな？

238 ：
反応する時点で自覚があると考えられる

239 ：
仕事いけよ

240 ：
越田のことなら大体合ってる

241 ：
>>235
>自宅で契約している電気のアンペア数が足りず、AIを使おうとすると停電してしまうことが分かったのだ。
ネタなのかマジなのか

242 ：
すぐ後ろに「大家に相談」ってあるからボロいアパートだったんだろ
ゴミみたいなグラボはアホみたいに電気喰うからな、それも二枚挿し
超高性能ビデオカードは3Dゲームを高画質とかでやりたいとかじゃない限り宝の持ち腐れ

243 ：
パソコンごときで落ちてたらレンジもトースターも使えんだろ

244 ：
TITAN Vをデュアルとかなら、軽く600Wくらいだよ。エアコンと同程度。
30A契約なら厳しいだろう。
パソコンごときとか、無知もいいとこだな。

245 ：
デマを真に受ける馬鹿おりゅ?

246 ：
普通の家は10A契約は多いと思う。
電子レンジやエアコンを同時に使う最近の家庭なら30A程度も多いかもしれないけど
1000W電力を同時に3つ以上使う家庭は少ないと思われるが。

247 ：
10Aなんてところもあるんですね。
一般家庭だと30Aか40Aで悩む、くらいと思ってました。
10A契約でPCに6A持っていかれたらそりゃ無理ですな。

248 ：
築50年くらいの老朽アパートくらいなもんだと思う

249 ：
10A？　ヘアドライヤーだって1200Wくらいあるぞ

250 ：
初期契約が普通は20か30だから意図的に10で契約して電子レンジもエアコンもドライヤーも炊飯器も使わないって家庭だけPCのグラボ3枚差しで落ちるな
2枚じゃどうやっても落ちないがな

251 ：
>>244
あほ？
トースターとレンジの方が上だが
もちろん設定にもよるが

252 ：
あとlizzie使ったところでCPUもGPUも全然フルで動かんから電力なんてしょぼいよ

253 ：
>この“AWSブーム”を仕掛けたのは大橋拓文六段。
これがすべてを物語ってるだろ

AIがらみで一儲けたくらみ今度は”AWS導入の専門家”としての稼ぎを狙ってるんじゃないか
グラボめっちゃ電力喰いますよ、AWS導入しましょうね、わからないことはボクに聞いてね
グラボ2枚刺しで停電なんて嘘八百のデタラメだろ

254 ：
家は文化住宅やねん

255 ：
AIと呼ぶ人は信用しないって広めとけば自然淘汰される
囲碁だとAQの作者だけは理解してAQとつけてる
将棋だとポナンザだけがAIと呼んでる
恥ずかしい事だよ

256 ：
電卓をAIとよんで人工知能だって言ってるのと同じだから相当恥ずかしいぞ
AIの意味にあてはまるがAとはよばないだろう
それすら分からず何でもAIだAIだと言うのは自分は無知ですってアピールするようなもんだぞ

257 ：
電卓が売り出されて買ったとき、
掛け算や割り算まで瞬時に解答を出すので
素晴らしく頭の良い機械だなと仰天し、とうとう機械が考える時代になったかと驚いた。

258 ：
ああいう人らはソフトとハードの違いわからないから、ソフトも電卓マイコンパソコンスーパーコンピューターとか比喩する

259 ：
>>253
そんな深謀遠慮はないだろw
「AIを導入して成績をあげた棋士」が達成し得ないから、「みんなにええあいを導入してあげた棋士」になってええあいに詳しい棋士と思われたいだけ
引きこもりが悪でみんなで研究するのが善であるかのようなフィクションまで持ち出しよってからに
勝負の世界に生きてるんだからみんなで楽しくワイワイとかいらんのだよ

260 ：
囲碁ソフトのスレなのに、だんだん意味不明なディスり合いのスレになってんのなwww

261 ：
まぁ、市販ソフト出ないから話題もないからね

262 ：
>>261
さすが囲碁板

263 ：
天頂8が出るなら時期的にそろそろなんだが
グラボ対応で有終の美を飾るとか

264 ：
銀星19発表されたのに話題になっとらんのか

265 ：
銀星囲碁19
https://www.silverstar.co.jp/gigo/

266 ：
学習の為の機能強化してるのは好感触だな
強さ・評価値だけじゃフリーのleelazeroで良いからな

267 ：
強弱、死活判定は分かりやすくなったけど、棋力、評価値は変わらず？　銀星19

268 ：
フルプライスは流石に出せないよ

269 ：
GPU対応無しかよ
ディープラーニングのことも全く書いてないし強いんか？

270 ：
市販ソフトは癖を突いたら簡単に勝てるのがつまらん
やっぱ対人戦がいい
ソフト打ち判断にAIアプリ欲しいわ

271 ：
>>269
アマチュア最高位八段の免状を自称ではなく正式に取得したとのことだが
もはやトッププロより強いのが普通になりつつあるAIの棋力事情の中では特にインパクトは無いな
まあディープラーニング使わずにモンテカルロ法だけでそこまで行ったならある意味すごいが、伝統工芸的な話だなw
とは言え俺レベルなら充分な棋力だと思うので学習機能が良さそうなら買うかな

272 ：
銀星18の時みたいに今18買えば19が貰えるとかキャンペーンやらないかな

273 ：
>>272
そりゃ面白そうだo(^-^)oﾜｸﾜｸ

274 ：
>>271
そりゃ確か18の時に取得済みだったような＞八段正式取得
あと、ディープラーニングって銀星が相手と打っている間に成長していくわけで
壊滅的に気力が弱い人がずっと打っていても強くならないからモンテカルロに変えたとか？
もしそうだとしたら先見の明があるな

275 ：
>>272
銀星19を買えば銀星20を…
ならわかるが銀星18を買って一ヶ月後に銀星19が届いたら18を使わなくなって普通に19を買うのと変わらないじゃん

276 ：
>>275
18の時は未使用の17がいくつかヤフオクに出てたよ
あれ売れたら殆どただで18が手に入ってたな
下手したら利益が出てるｗ

277 ：
銀星囲碁１９の広告を見ていると銀星囲碁１８と強さは同じのようですね

278 ：
無料AIが強すぎて市販ソフトは学習機能しかセールスポイントがないだろう
学習機能は銀星が一番進んでいると思ってたので銀星19が出るのならきっとすごい機能が…

銀星のアンチじゃないが説明を見る限り学習機能がすごく進歩したって感じはしないな

279 ：
AQがそこそこ個人で強く出来たんだから企業が強くできないのはおかしいだろ
単に金かけないで情弱食いたいだけでしょ
アホが学習がーって言ってるじゃん

280 ：
とは言え、悪手を指摘してくれたり、変化図を作ってくれる機能は低段者にとっては有意義だと思うが
そりゃＫＧＳやら幽玄やらで5ｄ6ｄ以上の腕の奴なら要らないんだろうけど

281 ：
それくらいの人らはソフト名伏せても打ち筋だけで強さや違いがわかるんか？

282 ：
>>279
言うて金掛けまくってLeelaZero並みの棋力になったとしても、無料のLeelaZeroで事足りるって現状は変わらんからなぁ
プロ棋士相手に商売するならともかく級位者も含めたアマに対して商売していくなら学習機能方面に力入れていく必要はあるだろう

283 ：
だからアホなんだよ
級位者がソフト買って碁の勉強するって需要あるわけ無いだろ
本当に碁の勉強する気があるなら詰碁と中韓トッププロの棋譜並べだけやってればプロになれる
やる気がない奴が勉強がーって言うんだよ
そんなアホがソフト買う理由がない

284 ：
アホすぎｗ
中韓トッププロの一手一手の狙いが級位者や低段者に分かると思ってるのかｗ
そんなもんいくら並べようと一切強くなどならん
昔の日本の名局のように好形や手筋がちりばめられたような棋譜ならまだ分かるが
それだけでメキメキ強くなれるなら誰も悩む事などないわｗ

285 ：
並べて勉強しない癖に強くならんとか努力しない奴は強くなんないんだよ
ソフトの学習支援と棋譜並べどっちが強くなるかなんてどんなアホでも分かるだろ恥ずかしい
1日12時間10年間棋譜並べと詰碁やってプロになれなかったら初めて効果がないと言えることだろ

286 ：
一日12時間を10年間も費やしてたら廃人になってしまうだろｗ
プロでもないのにそこまでする奴は人生捨ててるなｗ
趣味は自分の人生の中の余力でやるものであって、その余力の中で限定された努力をするだけ
そこまで必死こいてやるもんじゃないわｗ

287 ：
机上の空論というか、僕が考えた最強の囲碁上達法みたいな話だな。

288 ：
>>287
そもそもプロにもなってない奴が「○○だけやってればプロになれる」とか、アホすぎて笑うよなｗ
言ってる事が、ニッコマ卒が「勉強ばっかりやってれば誰でも東大行ける」とか言うみたいな話だｗ

289 ：
ネトゲでキャラのステータスをどう割り振りして装備はこれとこれにしてとかそういう感覚なんだろうね。
現実味が一欠片も感じられない。

290 ：
どんな勉強でもそうだけど、自分のレベルに合った問題をやるのが効率がいい
プロの棋譜を並べて研究とか、よっぽどの力がないと非効率
アマ初段の人は張栩や河野臨の詰碁をやるより三段合格の死活をやったほうが時間効率がいい
棋譜並べをたくさんやればある程度筋は良くなるけど

291 ：
>>272
やって欲しいけどいつ頃やりそうかな…

292 ：
銀星「はコンピュータの棋風設定」が出来るの？
俺の天頂は最新だけど毎回同じ定石　同じ打ちまわしだよ

293 ：
>>292
>>668
>>667
>>666
>>665
>>664
>>663

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。

で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。

で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。　(`･ω･´)



181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

294 ：
test

295 ：
いつまでダラダラやってんだ？
そろそろゴールを決めたらどうだ？

296 ：
時代はSDG

297 ：
銀星囲碁１９案内が来ましたので注文しました
１８と比べて強くなっているとは書いていませんが付録がよいので買うことにしました

298 ：
>>297
ユーザー登録者の優待販売は今回も7,X00円くらい？

俺は買う気はないが古い銀星を持っていてユーザー登録してない奴は古いバージョンのユーザー登録をしてから買えば優待販売価格で購入できる
銀星16か17のころ優待販売のこと書き込んだら古いのをユーザー登録してなくて新規バージョンを正価購入直後で発狂した奴がいたから教えといてやる

俺「優待販売で7,X00円（価格は憶えてない）だった」
正価で買った奴「てめぇ　みんなが一通り買い終わるのを待ってやがったな」
優待販売で買った奴「余計な事教えるな」
スレの民度が素晴らしい

299 ：
>>292
天頂の囲碁３まで買って、毎回同じ手しか打たないので買うのをやめたが、相変わらずなんだな。

300 ：
>>299
俺もだいたい毎回同じ手しか打たんよ

301 ：
おまおれ

302 ：
天頂の囲碁7には弱点がある。
大斜定石が弱い。

303 ：
藤沢里菜
@rinafujisawa
·
Apr 9
今日はマイナビさんから発売されるAIの
囲碁ソフト！！の音声収録でした✨🎧
初めての経験でしたが楽しかったです😃

詳細は後日出ると思います♫お楽しみに～👀

304 ：
>>303
もしかして、もしかして
それって天頂８とか、期待しちゃうんですが
その可能性ありまうか？

305 ：
間違いないでしょう

306 ：
天頂８が発売されるとして、自分の購入検討のポイントは、検討機能が充実されたか、色々な布石を打つようになったか、の2点かな？
単に更に１～２子強くなったというだけでは７から買い替えるメリットは少なく、しばらく見送りすると思います。

307 ：
グラボ対応してるか
この1点につきる

308 ：
最強Zeroより明らかに強ければ買うよ
コミが変えられるのが大きい

309 ：
DZGプロジェクトは終わってるから強さ的にはどうだろうなぁ

310 ：
グラボ対応するわけない
グラボ対応しないからLeelaと較べられなくてすんでる
グラボ対応したら対戦成績晒されて販売にとって致命傷になるだろ

311 ：
加藤爺が店長はGPUには対応しないとTwitterで言ってたような言わなかったような

312 ：
>>311
言わなかった

313 ：
店長も前verもってれば特別優待とかあるの？

314 ：
>>311
天頂７発売のとき言ってた
たしかGPU対応すると強くなりすぎるから対応しないとか何を言ってるのかよくわからなかった

天頂に限らず対応しようがしまいが評価値でlizzie以上の市販ソフトが出るとは思えないからいらんわ

315 ：
GPU対応させないのは
一般的に普及しているPCは独立GPU積んでないから、
って言ってたような気がしたが…

316 ：
コーエーじゃないがGPU対応のパワーアップキット出せばいいのにな

317 ：
GPUは種類が多すぎて全部サポートするのが無理、なんて話を聞いたけど、
確かに別売のパワーアップキットならいいのかもな。
それなら分かってる人しか買わないだろうし。

318 ：
AMDとNVIDIAしか無いが

319 ：
CUDA要求で最近のGTX縛りにしたり、WinMLでWindows10縛りにしたりするんじゃない？

320 ：
>>318
intel「」

種類多い上に、ドライバーのバージョンでも挙動（計算結果含む）が変わるから、厄介なんですよ。

321 ：
ちょっと前に来たんだが、何だこれ？

日本棋院メルマガ【明日11時～】囲碁AIに関する重大発表

大橋拓文です。
今日は一つお知らせがあります。
　明日18日午前11時より囲碁AIに関する重大発表があります。
　その模様は日本棋院囲碁チャンネルで中継されますので、ぜひご覧いただければと思います。
　明日の中継を楽しんでいただくために、囲碁AIを取り巻く状況を簡単にご説明したいと思います。
　囲碁AIは世界的に開発が盛んです。
　Googleのコンピュータを使ってディープマインド（イギリス）が開発したアルファ碁。
　アルファ碁は引退してしまいましたが、その後は中国の囲碁AI開発が過熱しています。
　中でも強いのが、時価総額ランキングで世界トップ10に入るテンセントが開発する絶芸と、独自の技術で強くなり続けているGolaxy（通称ゴラクシー、ギャラクシーみたいな雰囲気）です。
　こちらは深客科技社が開発しています。この二つはアルファ碁の強さに並んでいるとも言われています。
　欧米にも強い囲碁AIがあり、FacebookのELFOpenGo、世界的に有志のプログラマーが1000人規模で協力開発するLeelaZero（ベルギー）などがあります。これら二つは大会にもよく出場していますし、フリーで公開されているので比較的に知られたものかと思います。
　実はこれ以外にも強豪がいます。
　ドルバラム（韓国）、CGI（台湾）、CrazyStone（フランス）といったところで、これらはアルファ碁登場以前からの強豪です。
　次の大会では巻き返しを狙っているかもしれません。最近では、Googleのコンピュータを使ったMiniGoというのも登場しています。
　これはアルファ碁とは別のものです。
　囲碁AIは世界的には個人開発のものは少なく、Google、Facebook、テンセントといった大企業が参入しているのが特徴です。
　囲碁AIの開発には膨大なマシンリソースが必要なためです。
　日本ではDeepZenGoの引退以来、大規模な開発はありませんでしたが・・・
明日の発表をぜひご覧ください。

【YouTube】 日本棋院囲碁チャンネル【公式】
【Twitter】 日本棋院囲碁チャンネル【公式】

322 ：
明日になれば別れるんだろうが勝手読み
　・アルファ碁が引退後、絶芸やGolaxyはアルファ碁の領域に迫りつつある
　・その後を数々のAIが追従している
　・DeepZenGoは引退しておりAIとしては前時代のポンコツ
予測
　・日本棋院の契約AI変更か？

どっちにみ天頂８買ったらバカ扱いされそう

323 ：
>>日本ではDeepZenGoの引退以来、大規模な開発はありませんでしたが・・・
新規のプロジェクトが始まるんかな
もしくは新発売の銀星19がもの凄く強かったとかｗ

324 ：
>>323
もう銀星も天頂もダメだろ
絶芸が使えるようになるとかそういう発表であることを期待したい

325 ：
Zちゃんとかいうツイッターにあらかた書いてあるな
将棋やってた会社が囲碁も面倒見てくれるって言う程度だわ残念ながら

326 ：
leelazeroみたいに元気玉しようって魂胆じゃねーの

327 ：
Raynzの開発してたとこらしい
今さらディープラーニングの後追いでは勝てんだろうしなんか策はあるのか

328 ：
ただの強いAIじゃなくてもっと他の人気ゲーテイスト盛り込んだゲーム的なもん出してほしいな

329 ：
そういやちょっと前に聞いたことない日本企業が囲碁AIで世界獲る宣言してたわ

330 ：
日本棋院　銀星囲碁１９の発売に合わせて発表とはタイミングがよいですね
youtube見た人書き込んでください

331 ：
>>325
これか
https://twitter.com/Project_Z_3

会社が
https://www.3-ize.jp/company/info.html
役職員数 182名
資本金(資本準備金含む) 3億7000万円
売上高 11億06百万円（2018年度実績）

これでGoogleのアルファ碁やテンセントの絶芸よりいいものが出来るとは到底考えられない
(deleted an unsolicited ad)

332 ：
従業員が180名で売り上げが11億って１人当たりの売り上げが600万だがこんなんで会社が成り立つのか？

333 ：
従業員180人って結構でかいな
DeepMindよりでかいんじゃね？
本気で囲碁で世界狙うのはいいが、資金力が問題かな
テンセントやDeepMind、Googleに対抗できるのか

334 ：
求人情報見る限り一点突破型のベンチャーじゃなくて普通の日本のソフトウェア会社なんで研究開発はDZGのような組織でやるんじゃねーの

335 ：
売上高11億のソフトハウスが500億で買収されたハサビスのいるDeepMindよりいいものを開発できるのかな？
多分テレ東で紹介される系の会社だろうな
テレ東で紹介される会社は「○○は30人のソフトハウスだが開発部門は全員天才プログラマー」って感じだもんな
もう安っぽすぎて日本には100万人くらい天才がいそうだよ

336 ：
漫遇将棋の二番煎じくらいはやってくれるだろう

337 ：
>>332
成り立つだろ
派遣会社のIT土方だろ

338 ：
「すごいことが起こりました」ではなくて「今からすごいことやります」ってのを大々的に騒ぐのが日本棋院のメディア戦略だからなあ
Deepzenも今となっては騒ぐだけ騒いで中国だか韓国だかの棋士にも負けた黒歴史だし
発表時が最大の盛り上がりで後は静かになっていくだけってのが囲碁界の底力のなさだわ
菫もそうならなきゃいいんだが

339 ：
日本は有限不実行が得意だからな
ディープゼンゴも期待外れ
出来る前に何か言うとか恥ずかしいから出来てから言えよ

340 ：
出来ないことがわかってるから先に盛り上げるしかないんだろ

341 ：
まあ動きがあるだけましだな
出来ればただ強くする以上の+αがあるプロジェクトであって欲しいが

342 ：
@miyyohe: AlphaGoごとGoogleを買収するのかな… https://twitter.com/NihonkiinLive/status/1118397005716492288
(deleted an unsolicited ad)

343 ：
「囲碁AIの世界一目指す」　日本棋院、AIベンチャーらが共同プロジェクト「GLOBIS-AQZ」発表
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/18/news064.html

344 ：
楽しみだ

345 ：
>トリプルアイズは強化学習におけるレーティング結果の計測と可視化

大橋テクニカルアドバイザーがサンドバッグ役でその記録係がトリプルアイズってことか(適当)

346 ：
短期で結果出すと言ってるところは好感持てるかな
ダラダラやった挙句、アルファ碁どころか中韓棋士にすら勝てず、井山7冠にしか勝てなかったDeepZenとかいうポンコツww

347 ：
どんな発表だったの？

348 ：
>>343

349 ：
産総研が絡むのはガチっぽい感じがする
加藤爺が絡まないのも明るい要素だな

350 ：
産総研はハード貸し出しだけだろうな。
松尾研はDeepZenGoのときもメンバーに入ってたが何をしたか分からんし、
今回も期待できないだろう。

ZenがAQに変わっただけ、にも見える。

351 ：
Leelaで十分。
これを使いやすくしてもらいたい。

352 ：
金のほとんどはグロービスが出すんだろうな。太っ腹
Leelaよりははるかに強くなると思うぞ
今となってはシチョウも間違えるし、論文を真似しただけの最低ラインだ

353 ：
オープンソースにするということだからいよいよ市販ソフトの存在価値が怪しくなってきそうでもあるな

354 ：
AQはかなり古いバージョンしか公開されていないので、とりあえず最新版が公開されるように
なるだけでも大きい。

355 ：
結局何も新しいアイデアがあるわけじゃなくて８月までは金のめどがついたから
とりあえず８月まで凄いリソース使って凄いのつくるわって話じゃん
肝心の内容も「これから考える」が多すぎて出席者が目立ちたいだけの記者会見だったな
結果出してから偉そうにすればいいのに

356 ：
まあDZGプロジェクト終わって久しいし
また国内で本気で囲碁AI強化しようと動き出したのは朗報
とりあえず8月の大会待ちだな

357 ：
単に囲碁AIで世界一を目指すというだけなら今更感が否めないが、それを若手プロの育成にもつなげるという点で意義はあるのかな

358 ：
８月の大会って２年前にDZGで優勝去年AQで準優勝したやつだから今さら感どころのはなしではない

DZGだって棋士の育成を掲げてたけどドワンゴ撤退であのざまなわけで
今の囲碁界に大金を投じるほどの価値があるか否かの問題が再燃したに過ぎない

359 ：
日本製AIがテンセントの絶芸を打ち破る、というのは痛快ではある
ぜひ実現して欲しい。いまさら感も多少はあるが

360 ：
>>358
確かに棋士の育成という点でも、8月以降プロジェクトがどうなるかは大会の結果如何によるということでは、実効性に疑問があるね。

361 ：
今は店長８のほうが気になる

362 ：
天頂8の情報まだか？

363 ：
Zenとは言ってないし有償版AQかも

364 ：
銀星のレビューまだ?

365 ：
しかし店長が未だに1番売れてるとは

366 ：
昨日の日本棋院囲碁チャンネルでの山口さんのGlobis-AQZの説明は面白かった。
この写真、Facebookによる1700年から2018年までのプロの棋譜8万7千局の解析結果の説明。
囲碁AIとの一致率は、プロがAIを取り入れるようになったここ1年は急上昇、悪手率は急降下。囲碁AIでの勉強効果は大きい。

https://i.imgur.com/FWg1Gjv.jpg

367 ：
1700年からの棋譜っている？

368 ：
>>367
フェースブックのELFのサイトに行くと、本因坊秀策や呉清源など人ごとや期間を指定してインタラクティブに図を出せる。

369 ：
殆ど変わってなくて草
過去の入れないと更にパーセンテージが下がるからな

370 ：
しばらく離れてた間に
阿Q囲碁いう無料アプリ出てたが
鬼強いな。

ウチの折り畳みスマホじゃ1手6分以上掛かるから打ち終わるまで2～3日掛かりになるが…

371 ：
>>366
お前チョロいな

グラフではすごいように見えるけどパーセンテージの数値で見れば微増

かつて中国流が流行って誰も彼もが中国流を打ってたように、今はAIブームなんだからそりゃ今は一致率は上がって当然
問題はAIブームが終わっても下がらないかどうか

だいたい悪手率って不思議な言葉を出してきてるけど、悪手の定義はなんだ？AIと違う手なら悪手か？

372 ：
山口さんの発言内容から考えるにそういう定義になるよね。

373 ：
>>371
引用元のElfのサイトを見たら?

374 ：
https://ai.facebook.com/blog/open-sourcing-new-elf-opengo-bot-and-go-research/

375 ：
https://dl.fbaipublicfiles.com/elfopengo/analysis/www/index.html

376 ：
>>374
まえからソフトの碁盤種類　茶系で地味ばかりだから、卓球台や陸上競技のようなブルーにすればいいのにと思ってた。
特別変わった色じゃないけど、万人受けする普通の色というか、（ブルーは集中色らしいけど）、緑はオセロでよく見るし
。特に変わった色やデザインにしなくても、こういうところが欧米人はいいよね。碁石も逆に凹ましてるし。
ゲームするのにはどうなのか分からないけど、碁に興味ない人にちょっとでも明るいイメージ持ってほしい。

377 ：
Sabakiのテーマもいろいろ増えればいいな
https://github.com/SabakiHQ/Sabaki/blob/master/docs/guides/theme-directory.md

378 ：
銀星19のレビューまだ？？？

379 ：
もう出たんか

380 ：
銀星19、グラフィックは全く変わってないな
機能は少し増えてるみたいだけど

>>377
sabakiはマジで良い。市販ソフトは見習って欲しい
グラが綺麗なのは勿論、手ツリーとかプログラムも美しい

381 ：
>>380
強くなってる？

382 ：
>>364, >>378

383 ：
銀星１８と１９対局させてみました
１９が勝ちました
一局だけですけどね

384 ：
棋力はだいたいわかってたけど

385 ：
つづき、　強弱、死活盤面の画があればうっぷおねがいします

386 ：
天頂7、最強zeroとも戦わせて欲しい

387 ：
銀星囲碁１９をお持ちの方の意見を伺いたい
問題集７布石５３を対局ーーー盤面編集で作りどこに打ちますかとヒントを求めたところ
答えはBでした
問題の正解はCとなっていますが
布石は難しいというか、いろいろな考えがあるということでしょうか

388 ：
人間の感覚でいうならCを正解とすべきだけどAIの感覚でいうならBってことじゃない？
アルファ碁の登場から布石の正解を一つと求める姿勢自体が間違いのような気がする

389 ：
いま8c16tのPCで銀星つかってるけど
8c16tと16c32tで8段120秒対戦させて結果取った人っています？
普通にかんがえたら読みの深さが勝る16c32tのほうが強いとおもうんだけど

390 ：
>>389
銀星は18まで16スレッド対応だったと思うが19は32スレッド対応になったのか
16スレッド対応のアプリを16コア/32スレッドのPCで動作させたら最大CPU使用率50%になってしまうだろ

391 ：
>>390
16cをもってないから試せなくてその辺もわからない
19が8c16tを100%使い切ってくれるところまではわかったから
もしそれ以上に対応できるならコア数で棋力をかせげるなって思った次第

392 ：
>>391
だったら発売元のシルバースターに19は何スレッド対応なのかメールでたずねればいいだろ
Threadripperなんかは多数のプログラムを同時実行するサーバー向けのものだ
個人が使用するアプリは16スレッド対応なんてのが珍しくマルチスレッド対応していないアプリも多数ある
16スレッド対応の銀星はむしろ例外でほとんどのアプリは8スレッド以上のPCで動作させるとかえって遅くなるぞ

393 ：
あー　悪い
銀星の説明に16スレッド対応ってあったわ

394 ：
新製品を出さないと会社が成り立たないから仕方ないかもしれないがintelもAMDもコア当たりの速度を上げられなくなって
どんどんコア数、スレッド数を上げて行っていかにして消費者に錯誤させて必要もないPCを買わせるかあの手この手で必至だよな

もうコア当たりの性能を劇的に上げるのは無理なのか
MS-DOSやWindows95が出た頃は１～２年ごとに前世代とはまるで速度がちがう製品が出て来たけど今は５年くらい前の製品と較べてもものすごい差があるって感じがしない

Win95発売から24年 パソコンは令和で消滅してしまうのか？
平成２１年のＰＣ世帯保有率が８７．２％に対し、同２９年は７２．５％と約１５ポイントも下がっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190501-00000002-nkgendai-life

395 ：
令和30年のIT予測ワロタ
指先にチップ埋め込んでドアの開錠、ゲートの認証、商品の購入すべて指先をかざすだけ
通話も骨伝導で通話用端末不要
Webを閲覧するときは専用のメガネをかけると目の前の空中にビジョンが浮かび上がりその空中のビジョンを指で操作できる
歩行などの運動で発電するのでチップの充電も不要
ホントかよ？　社会生活不適合者が大量生産されそう

396 ：
将来パソコンは平成の計算尺となるのか

397 ：
天頂8の情報まだかよ

398 ：
今そば粉作ってます

399 ：
今植えてますんで

400 ：
藤沢里奈チャンが録音したと書き込みしていましたからまもなくでは

401 ：
俺の予想

天頂８「天頂７の内容を継続し音声を藤沢里菜さんに変更しました」　1万5000円
天頂９「天頂７の内容を継続し音声を仲邑菫さんに変更しました」　2万5000円
天頂１０「天頂７の内容を継続し新たに３D立体モードを導入し対面は黒嘉嘉さんの映像が出ます」　5万円

402 ：
cpuがどうのこうのってのもあるだろうけど
銀星19は思考時間ほぼなしでも3段の実力あるのがすげえな

403 ：
越田になってAIを鍛えて戦わせる越田モードも欲しいな

404 ：
すげえなそれ
誰も囲碁だと気づかないんじゃないか？

405 ：
19のレブーここもあめぞんも全くなしだね

406 ：
正直いってアマチュア8段が市販ソフトで実現できんのか？ってのが正直なとこだと思う
だから購入に二の足を踏んでるとおもうが
買ってためした人間からしたら嘘じゃないなって思う
ただAI同士で打ち合わせてると中盤から大ヨセの終盤前半あたりまではさすがとおもうが
終局前の小ヨセでは計算できてない場面がちらほら
おそらくプロ相手では120秒縛りの現状設定では勝てないと思うがアマチュアとしては非常に参考になる相手だと思う

407 ：
>>406
いや、市販ソフトでも120秒もあったらほとんどのプロは勝てないから

408 ：
市販ソフトだとプロに安定して勝つのは無理だろ
グラボ使えるフリーソフトならプロは勝てないけど
市販ソフトとも2－3子ぐらいの実力差があるし（LeelaZeroと店長7,最強Zero)

409 ：
プロって初段？九段？名人？世界一？

410 ：
>>408
実際天頂の九段にも勝てないプロたくさんいるよ

411 ：
天頂7の時点で三村に勝ち越してたし
最強ゼロは天頂7より強いし
いつの時代の話してるんですかねぇ

412 ：
最強と銀星を対戦させた人はいないのか

413 ：
癖を覚えれば店長7最強Zeroはプロより強いってことはないと思うわ

ってLeelaZeroと散々対局させて思うんだが
三子+コミ7.5で負け越すんだぞ（両者時間制限なしで）

414 ：
自力で倒せるわけじゃないのね

415 ：
流石にLZが天頂より弱いと言うのは無いな
どんな使い方してるのか分からないが、何か間違ってるんじゃ無いかな

416 ：
いやいやそれだけのハンデあっても天頂がLZにぼこぼこにされたっていってるじゃないの？

417 ：
グラボとかスペックの話しないで
LZの棋力を語っても仕方あるまい

418 ：
参考までに、下にフリーや市販のソフトと棋士のレーティングをあげます
あくまでも推測の域を出ないことを配慮願います

419 ：
囲碁ソフトとプロ棋士のレーティング

① Alphago Zero ----5200

② Alphago Master , 絶芸(FineArt) ,星陣囲碁(Golaxy)
　 LeelaZero GPU(p 30000 ?) ,小爱(Baduki) , AQ最新版？？ ----5000～4200
金毛測試PhoenixGo(BensonDarr) , ELF openGo(p 50000 ?)

③ Alphago Lee ----4200　人外↑

　　　　この上位３位までは突出していると思うが、以下に、プロ棋士や市販ソフトを騰げる。
　　　　参考までに市販ソフトやフリーソフトのパソコン環境は、
　　　　　　　 i7-8700　GeForce(R) GTX 1080　メモリー 16GB 程度とする

順位 棋士名 ♂♀ 国 レーティング
1 Shin Jinseo ♂ kr 3652
2 ?昱廷 ♂ cn 3641
3 朴廷桓 ♂ kr 3630
4 柯潔 ♂ cn 3620
5 連笑 ♂ cn 3585
25 井山裕太 ♂ jp 3473
26 周睿羊 ♂ cn 3473
36 一力遼 ♂ jp 3443


④ LeelaZero CPU(p250) , ELF openGo CPU(p500) -----3400～3500

⑤ 最強の囲碁Zero ９段 , AQ GPU　１手30秒 -----3300

⑥ 天頂の囲碁７ ９段 ELF openGo(p80) LeelaZero(p40) 　 　 ----3000　９段　プロ↑

⑦ 銀星の囲碁１９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----2800　８段
　　
⑦ Leela 0.11 , 天頂６　,最強の囲碁名人への道　　　　　　　　　　　 ----2600 ７段

⑨ 平塚６段＋　　　　　　　　　　　　　　 -----2400 ６段

⑩ AQ-mini , 天頂５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -----2200　５段
　
⑫ Ray　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -----1500 ２～３段

⑬ Hand Talk　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -----1200 初～２段

⑭ 最高峰３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -----1000 １級～初段

⑮ GNUgo　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -----800 ２～３級

⑯ 手段対局２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -----600 ４～５級

420 ：
只のLZが、天頂に勝てるわけがない。

421 ：
>>419
すごくわかりやすい
天頂8を出す意味がわからない
強さ以外の機能をアピールするにしても分析のための評価値がlizzie以上になるとは思えない

422 ：
お年寄りにはLeela Zeroは敷居が高いんちゃうか？

423 ：
>>421
もしかして、天頂８(名前が変わるかも?)はAQの最新版を
CPUモードに調整して発売するんじゃないか
と期待しています。
中国で開かれるコンピュータ囲碁大会
との関連はどうなってるのかな？

424 ：
>>419
Ratingの定義による差がCGOSとGo Ratingでは972あると書いてありますが、この辺りの解説もお願いします。
http://computer-go.org/pipermail/computer-go/2018-January/010682.html

425 ：
>>424
このあたりは、山下さんがお詳しいと思いますので、
「コンピュータ将棋や囲碁の掲示板」で質問されてみてはいかがでしょうか。

426 ：
ところで、>>419の値はどちらのレーティングを使っていますか?

427 ：
最強ZEROが届いたんで銀星19と対局させてるけど
銀星19のAIには致命的な欠陥あるわ
手抜きしちゃいけないところ手抜きして突かれて形勢逆転することがしばしば
LZと対局させた時もやってるんで思考ルーチン何とかしないと

428 ：
＞＞４２６さん
銀星囲碁１２から毎年購入していますが定石の途中で手を抜くのは
何とかしないといけない問題ですね
何回も経験しました

429 ：
最強Zeroと銀星19で対局させていま4局目なんだが最強の3連勝
棋風は最強が実利重視で銀星は勢力重視
局所の読みあいはまあ互角ってとこかな
多少地で損しても厚みつくって大きく囲う大局観を銀星はもってるんだが
それで優勢を確保しても逃げ切れない
前に書いた手抜きを突かれて一手で劣勢においこまれたり簡単な死活見落としたりとAIに結構穴がある
最強のエンジンは8スレッド　銀星は16スレッド
最強は時間無制限にしても長考しても銀星の120秒まではつかわないし予測手順だと打ち手が早い
銀星は8段120秒にすると序盤以外は100秒以上の長考が多い　定石手順の継ぎとかカケツギまで時間つかう
銀星はCPUでの伸びしろが残ってるとはおもうが全力出すには高速メモリ搭載した16cCPUを16c16tで使う必要がある
そんな環境で囲碁してるひとはまあいないだろう

430 ：
天頂８は来週くらい何かし告知。６月末ごろ発売（２１日、金、大安

431 ：
つづき・・・・あたりか？勝手な予想？　失礼

432 ：
どっちを薦めるか？と問われたら最強のほうが無難と答えるだろう
厚みで押し切るような棋風のひとだと銀星の打ち回しは参考になるとおもう
どっちも目算形勢判断ともに疑問符がつく
銀星は変化図機能とかもあるんで選択肢が絞られてる場合に打ち込んで変化をみるには役に立つかも
leelaGPUを銀星と打たせてみると打ち回しにかんしては銀星がはっきり負けてるなあとおもう
どちらかしか使わないって人が多いんだろうけど最強同士　銀星同士でやらせるよりは変化があって勉強になると思う
買って得したか損したか？と問われたら　まあパチンコで負けたことを思えば十分すぎるくらい満足できると答えるかな

433 ：
強い囲碁ソフトよりも接待碁や指導碁を打ってくれるソフトがほしい

434 ：
>>429
後から出たのに弱くて考慮時間も長いということですか？
買う意味ないですね

435 ：
一般向けの市販ソフトはGPUを使用しないので、CPUのみでは探索速度が一桁低くなり、強さの点ではLeela(GPU版)などの無料ソフトには敵わないのでは？

強さが欲しい人には、10万円以上のGPU付きPCを購入するか、3万円以上のGPUを追加で付けるかして、Leelaを入れた方が良いと思う。

私は銀星とLeelaの両方をインストールしているが、Leelaの方は強すぎるのでLizzieと組み合わせて自分の打ったが碁やプロの碁の検討用に使用している。

436 ：
そんなに高いグラボじゃなくても十分だよ
playout数=1でも天頂7に勝てたりするし

437 ：
>>433
>>434

変化図や石の強弱表示　弱石表示とかの機能があるので一人勉強用としてなら銀星19良いと思うよ
上でも書いたけど厚みためて大きく攻める棋風だと銀星19の打ち回しは最強よりも参考になるとおもう
8段と9段の最強対決では最強に軍配あがるけど3段 4段に設定して打つと考慮時間はながくて数秒なんで銀星19も十分早いといえる

438 ：
>>436
なるほど。Leela(Lizzie)のCPU版入れて探索数=1にすれば天頂7より強いと言うこと?

439 ：
銀星は棋風で実利と勢力を選べるようになってるけど実利えらんでも打ち回しは厚み重視になるんで勢力設定がいいっぽい
実利にしてる割には隅の一団をあっさり捨てたり定石途中の手抜きしたりとか半端感がすごい
石の強弱表示　死活機能　ヒント機能　変化図機能と後発の分一人用の機能は多い

440 ：
>>438
探索数が少なくてもLeelaZeroは強いというだけで、playout数はもちろん多いほうがいい
ちなみにLeelaZeroとLeelaは全然違うから注意（Leelaは1年半前に更新が止まってる）

441 ：
銀星の実利で黒白　勢力で黒白と4局打ってすべて投了で最強の全勝
銀星のAI穴がありすぎ
厚みから囲うところまでは両者の判定で銀星が優勢なのに大寄せはいると味悪な箇所せめられてどんどん削られる
勢力圏内にはいった弱石を取りに行くときは強いけど囲いあいで守るときは弱い

442 ：
あまりに差があるから試しにと両者3段に設定して対局
銀星勢力で黒白の2局打ったら銀星の圧倒で相手にならないｗｗｗ
なにこの段位設定　
というより3段にした最強のへぼっぷりがすげえ
単純な3手読みすらできてない級位者のうちかたで3段ってなんの冗談だ

443 ：
本当は強いのに微妙に弱く打つのは難しいのでは？
人間も本当はプロ九段なのに素人三段の力で打つのは無理でしょう？

444 ：
>>443
銀星は3段と設定するとアマ3段にしてはつよいかな？って感じではあるが相応の強さになる
段位級認定モードがあるけど結構信頼できるんじゃね？って程度に近い認定数値をはじき出す

ちなみにあまりに最強の3段が弱いので銀星3段棋風勢力のまま
最強の5段と黒白で2局打ったらまたもや銀星の圧倒で2連勝
最強は最高位9段設定以外は信用できんね

445 ：
銀星は級が笑える強さ

446 ：
銀星の段級位設定は滅茶苦茶
低段や級を指定しても強すぎる＝すごいソフト
じゃなくてそのソフトの一番強い設定から一番弱い設定までの各段級位に応じた強さに調整出来ない糞ソフトってことだよ
これは他のソフトにも言えるけど銀星が群を抜いてひどい

447 ：
これを見るよろし
ブログ主がいろいろな囲碁ソフトと対局して認定された棋力

対局場所・ソフト 棋力
東洋囲碁 ３段
野狐囲碁 ３段
ハンゲーム囲碁 ２段
ＫＧＳ １級
天頂の囲碁７ １級
銀星囲碁18 ７～８級
Leela ３～８級

http://netdays365.com/archives/3436

448 ：
将棋でも言えることだけど昔の弱いソフトいじめてる方が楽しい

449 ：
市販の囲碁ソフトは、ハンディを置石のほかにコミで調節することはできますか?　最近仲間うちの会で「オール互い先、コミ出し方式」で打っている。4子差くらいまでならこの方が面白い。

450 ：
>>446
銀星の認定は辛いかなとはおもうけどそれほどひどいとは思えんけど
銀星18はやったことないけど銀星19だとパンダの認定段位よりちょっと低めに出るってくらいだから
級位者はともかく段位者は銀星の認定くらいが妥当だよ
逆に銀星で段を認定されない程度の実力で段を名乗るのは恥ずかしいとおもわなきゃ

451 ：
楽しさにもいろいろありますね。
圧倒的に勝ってスカッとする楽しさ。
でも勝ってばかりだとつまんなくなる。
感動的に強いのと戦って驚く楽しさ。
でも負けばかりだと自信喪失してつまんない。
まあ、人と勝ったり負けたりして楽しんで
強いソフトと打って自信喪失したり、
弱いソフトと打って自信満々になったりして楽しめばいいんじゃないのかな。

452 ：
>>449
最強の囲碁Zeroは置石にくわえて-9目半～9目半
銀星囲碁19は置石に加えて-10目半～10目半
の設定が可能
ただし置石の場合はAIに求められるものが変わってくるんでどっちが向いてるかはちょっとわからん

銀星3段と最強7段をやらせたらさすがに最強が勝ったけど
強さの設定としては銀星くらいのほうが妥当とおもう
最強の3段の打ち回しはひどかった

453 ：
>>449
コミ出し方式は1段差13目なので、コミの設定が~10目程度ではちょっと使えない。

454 ：
>>450
あのブログ主は東洋と野狐では3段なのでその実力は保証されてるとして、
囲碁ソフトはノートで動作させてたと書いてるので人間相手の東洋野狐3段が囲碁ソフトと打つとCPU性能によって認定棋力が変化するかもしれませんね
それとあのブログ主は全部レーティング対局してるんだけど別のブログ主で銀星は新規対局の2級とレーティング対局の2級は3子以上ちがうと書いてた人がいました

455 ：
>>454
ネットでもアクセスしてる時間帯や国によって棋力はすっごい差があるよ
パンダで打ってるけど日本人と英語圏では3段階やそこらの実力差があるし
単純にネットでその数値といっても実力と差がある場合がおおい
とくに無料のところで打ってる場合は回線切りとかで負けを回避するような人がいたりするし
最低でも有料サービスのネット対局の数値でないと

456 ：
つまり最強設定はともかく段階的なCPU側の棋力設定はどのソフトも改善の余地があり、抜きん出て銀製はヤバイということなのか。

457 ：
NNファイルをいくつも用意すれば
「形はいいけど力が弱い」とかいろんな棋風が用意できると思う

458 ：
>>429
天頂7のために32c64tマシンを使っているヲレが来ましたよ。天頂は32tまでの対応なので32c32tで使ってますが。

459 ：
>>458
ちなみにその32cの状態で最強ZEROに勝てる？

460 ：
>>459
そりゃ勝てるんじゃないの
>429が最強は8スレッド、銀星は16スレッド対応って書いてたから天頂が32スレッド対応なら天頂の圧勝でしょ
最強はCPUがMax25%、銀星がMax50%だもの

461 ：
推測は要らん。事実が欲しい。スレッドが増えてもそんなに簡単にスケールするものでもない。

462 ：
>>460
8c16tをフル回転させても銀星は最強に勝てなかったんよ
ほぼノータイムで打つ3段では銀星が圧倒するんだけど
銀星120秒の考慮時間最大に取っても最強設定だと考慮時間が圧倒的にすくない最強が上回る

463 ：
>>461
なにトンチンカンなこと言ってんの
①cpu1 8コア8スレッド　スコア10,000
②cpu2 16コア16スレッド　スコア10,000
③cpu3 32コア32スレッド　スコア10,000

この3つのCPUで天頂を動かしたら全部CPU使用率が100%でスレッド数が増えると効果があるのかないのか検証できる
最強zeroのCPU使用率は①100% ②50% ③25% になるだろ

>462
32コアのCPUで銀星を動かしたらCPUがMax50%にしかならないんだから負けるに決まってんだろ

464 ：
>>462
ああ、8コア16スレッドのPCで動かしたのか
単純に銀星が一番弱いってだけのこと
棋力調整が機能してないんだから銀星の段指定は意味が無い

465 ：
GTP対応のソフトの殆どがレーティング検証されてるんだから天頂ベースに検証すれば全てのソフトのレーティングはかなり正確に分かる

466 ：
>>419
いつの間にかGunugoが2～3級になってたんか
同じぐらいの棋力だからやってみっかな

467 ：
>>464
だからそれを確かめたいんで最強に勝てるか？って聞いたわけ
ググって探した結果　最強のほうが天頂より上だって情報得て最強を購入したんだけど
天頂が32スレッド対応であるならフルに動かした結果で最強に勝てるかってことを知りたいわけ
自分の環境では32スレッドのPCがないんで確かめようがないから

468 ：
>>467
プログラマーの言う、「なんちゃってマルチスレッド」を疑ってるってこと？

なんちゃってマルチスレッドプログラミング=効果のないマルチスレッドプログラミング
A(1)～A(16,000)の各項目に変換処理を行ってB(1)～B(16,000)に格納する
cpu1 4コア4スレッド　スコア 5,000
cpu2 16コア16スレッド　スコア 5,000
cpu1は4スレッドで動作させ各スレッドは4,000個の要素を処理する
cpu2は16スレッドで動作させ各スレッドは1,000個の要素を処理する
これではカッコつけてマルチスレッド化しただけでマルチスレッドプログラミングの効果は無い

例えばある要素を変換途中の結果を他の要素の変換処理に使えてそれを使えば計算量が減るような場合にその途中経過を共通領域に置いたりスレッド間通信して使用できればマルチスレッドプログラミングする意味がある
一方でスレッド間通信やスレッド切り替えのロスも生じるのでマルチスレッド化が非常に有効なロジックを構築しなければならない

469 ：
>>468
そうじゃなくてAIの作り方に対する疑問
16スレッドと32スレッドでくらべてどれだけ強くなるの？ってこと
処理する量が倍になったからといって囲碁の読みが各段につよくなるのか？って疑問がかならずある
机上の空論ではなく実際に対戦させた実データがほしいってこと

470 ：
>>469
なんか禅問答みたくなってきたけど
>どれだけ強くなるの？ってこと
強さを重視してるのなら32スレッドの効果があろうが無かろうが天頂よりLizzieの方が強いんだからどうでもいい気がする
それに32スレッドで効果があったとしても個人でそんなサーバーみたいなマシン購入しないでしょ

471 ：
スレッドが多ければ強いに決まってると言ってたのが、今度は強さはどうでもいい？
少しは真面目に答えなさいな。

472 ：
>スレッドが多ければ強いに決まってる
誰が言ったの？　少なくとも俺ではない

473 ：
>>470
単純に対局させた結果をしりたいだけ
32スレッドつかってようが最強にかてないのか32スレッド使う環境でなら最強にかてるのか
LZならGPUつかってるから市販ソフトよりはっきり上ってわかってる

474 ：
> 天頂が32スレッド対応なら天頂の圧勝でしょ

これの根拠をどうぞ。

475 ：
>>474
脳みそ無いの？

> 天頂が32スレッド対応なら天頂の圧勝でしょ　
お前の解釈は　32スレッド対応の天頂は16スレッドで動作させたときより強いってなるのか？

>460 が理解できないのか？
>429が最強は8スレッド、銀星は16スレッド対応って書いてたから天頂が32スレッド対応なら天頂の圧勝でしょ
最強はCPUがMax25%、銀星がMax50%だもの

32スレッドPCで動作させたら天頂はCPU100％で最強はCPUが25%までしか使われないから圧勝だろって言ってんだよ

476 ：
100%と25%なら100%が必ず勝つと言えるのはなぜ？ 違うエンジンなのに。

477 ：
>>459
天頂7は九段指定だと4tまでしか使いません。考慮時間指定モードで32t使います。
最強ZEROは九段指定、時間指定に関係無く7tまでの利用です。

あまり多く対戦させたわけではないですが、
天頂30秒VS最強九段でも最強ZEROの方が全然強いです。
天頂は4回に1回勝てるかどうかも怪しい感じ。

天頂20秒VS最強九段だと、終局時の考慮時間が双方似たようになりますが、
天頂20秒以下の設定だと最強九段には勝てそうに無いです。

最強ZEROの考慮中は、7tまでしか利用していないのにCPUファンがフル回転します。
ブーストクロックも低めになるので、恐らくAVX系の命令を多用しているのでしょう。

Xeon E5-2698v3*2のヲレは涙目になるしかない。
最強ZEROなら9700K使った方が着手が早くなるor更に強くなるだろうし。

ちなみに天頂4でも考慮時間指定モードだと32t使ってくれます。
天頂は割と前から32tに対応してたんですな。

478 ：
何言ってんのかわからない奴を透明あぼーんに入れた
どっちにしろ天頂買わんし興味無いわ

479 ：
おい、透明あぼーんの奴
476さんが俺より詳しいかつぶったまげたことに32スレッドの環境を持ってるそうだから476さんに聞け

480 ：
まさか豹変君？ だとしたら相手にするだけ時間の無駄だった。

481 ：
馬鹿のために貼ってあげるよ

https://github.com/guitanj/AutoPK

https://github.com/breakwa11/GoAIRatings

よく読んで理解できたらうんこ食べて大人しくしなさい

482 ：
>>477さんのレスだけで十分ぽいな
相手が何を知りたいかが理解できない人は答えないでいいよ

483 ：
>>477
その具体的な結果がしりたかった
非常にありがたい

484 ：
>>482
その通りだが普通に考えて32コアのPC(多分ラックマウントされたサーバーだろうけど)を個人所有してる人がいるということが想像の埒外だった
購入費用が個人のPCレベルじゃないし32コアのサーバーは大量のジョブを同時並行動作させるためのもので個人が使用するほとんどのアプリは遅くなってしまうからね

>477氏の内容を見て感じたのは天頂はなんちゃってマルチスレッドでスレッド数が多くなってもほとんど効果が無さそうということ
それにそもそもマルチスレッドプログラミングをしたことのある人ならわかるがPCのスレッド数は大して関係無いロジックが多い
あるジョブ（タスク）を処理するためのロジックとして100個のスレッドにしたときに最大効果が得られる方式だったとしよう
各スレッドはいかにして少ない処理またはスレッド間で共用できる結果を得るかで結果が得られたら自ら実行権を放棄する
最大効率を得るために100個の論理スレッドを発生させるわけだが4スレッドのPCなら4個の実スレッド(4/100)、
16スレッドのPCなら16個の実スレッド(16/100)が存在するということでPCのスコアが同じなら実スレッド数のちがいはほとんど関係ないロジックを構築するのが腕の見せ所だ

どんなPCを購入しようが個人の自由だが俺が知人に助言を求められたら通常使用なら8コアのPCする奨めないけどな
どうせ叩きまくられるだろうからこの件はもう一切レスしないので悪しからず

485 ：
Ryzen Threadripper 1950Xで店長は弱くなった
コア増やせば良いなんて単純なものじゃない
8コアの方が強かった
Ryzen7と６コアの8700Kはほんとと変わらんかった

486 ：
ディープラーニングやってるなら店長も最強も銀星もGPU使うやつ出せよ
絵に描いた餅だわ

487 ：
>>486
出すわけないだろ
GPU版出したらLizzieの足許にも及ばないのがバレてしまう

488 ：
そんなことはないと思うんだよなあ。例のプロジェクトが生きてた頃はGPU使ったZenは結構強かった。
プロジェクト中止してから何も進歩してないならかなり置いていかれたかもだけど。

489 ：
大半のユーザーはノートかグラボ無しのデスクトップで動かしてる
グラボ挿したデスクトップを所有してる囲碁ソフトユーザーって１割もいないじゃないかと思う
それにこのスレの住人ならともかく普通の囲碁ソフトユーザーはデスクトップで動かしていてもPCはほとんどスリムタイプでロープロファイル対応のグラボなんか無いに等しいから増設も出来ない

だから天頂のGPU版が出ても大半のユーザーは大枚叩いてPCを新規調達しなければならない
収益の概念のない開発者ならともかく販社は利益を上げるのが目的なのにパイが小さすぎて赤字になりそうなGPU版なんか出さないと思うよ
いずれにしろそのうちGPU版かCPU版か判明するでしょ

490 ：
囲碁ファンの平均的なITリテラシーを考えるとGPU版を出しても商売にならない、
というのはまあ理解できる。
GPUもNVidiaのみにするのか、AMDもサポートするのか、Intel CPUの内蔵GPUはどうするのか。
大昔のGPUもサポートするのか。大昔のGPUで動かして弱いとクレームが来たらどうするのか。
考えだしたらきりがないな。
サポートコストを考えたらやりたくないだろうなあ。

491 ：
言葉覚えて使ってみましたってアホだな
子供は夜ふかししちゃだめだろ

492 ：
強いソフトは欲しいが必要としない

493 ：
最近のこのスレの内容でLeelaZeroをやってくれないかな
2ちゃんて意外に狭いよな

494 ：
絶芸やGolaxyに匹敵する強さを有するのは、
今のところは、市販ソフトではなく、フリーのLeelaZeroなんだから
LeelaZero-GPUの話題こそ、もっと盛り上げるべきだと思う

天頂７に無料のLeelaZeroが勝てるわけがないと思い込んでる
［時代錯誤者]も多いようだから無理なのかな？

495 ：
このスレにLeelaZeroの強さを疑ってる者などいないでしょ
何故、LeelaZeroがこのスレで話題にならないのか？

１．市販囲碁ソフトスレなのでLeelaZeroはスレチ
２．このスレで話題になるのは新発売されたソフトが既に流通済みの市販ソフトより強いのか？　強いとしてどのくらい強いのか？
　　これは既にLeelaZeroが市販ソフトより圧倒的に強いという結果が出ている
３．囲碁ソフトユーザーの大多数はノートまたはスリムタイプデスクトップ（グラボを挿せない）で楽しんでいる
　　馬鹿にするのではなく１万円の囲碁ソフトのうちどれを購入するか迷う層が一番多くLeelaZeroがいかに優れていてもそれを実行する環境を用意出来ないのでLeelaZeroの検討は意味が無い
４．コンピュータ囲碁ソフトスレの過疎化は目を覆う惨状で同スレの住人がこのスレに移住してきて語っているが、
　　　ただ普通に市販囲碁ソフトを楽しんでる者にはAIヲタの話は何を言ってるのかわからない、興味がない、市販ソフト以外はインストールする気がない、インストール出来ない・・・
５．etc.

496 ：
>>495
だったらなおさら、、過疎化が進んだこのスレとは別に
「コンピュータ囲碁の未来」とか新しいスレの誕生が望まれる
だれか５チャンに詳しい人、お願いします

497 ：
>>496
それ何度も言われてるけどコンピューター囲碁について語らう人数が少なすぎてスレを立てても立ててもすぐに過疎ってけっきょくこのスレに戻ってくる
前は市販ソフトにしか興味がない人たちが猛烈に排斥してた時期もあったけど今はそうでもないからひっそりとここで語ってればいいじゃん

とにかく話題にならないのは
１．興味を持ってる人が少ない
２．興味を持ってる人はとっくに入れていて新たに相談したい事がない
対象人数が少ないのが理由なんだから話題沸騰なんかするわけがなく、相談したいことを書き込んで週単位、半月単位で気長にレスを待つしかないね

498 ：
LeelaZeroの単独スレはある

499 ：
LeelaZeroのスレは、執拗な嫌がらせで消えたんじゃなかったのか

囲碁に比べて、コンピュータ将棋のスレッドは囲碁に比べてとても活況で
賑わっている。なぜなんだろう。
将棋ソフトは、井の中の弁慶だからmada
救われる。
しかし 囲碁ソフトは欧米や中国の足下に及ばない

ついでに日本の囲碁棋士の実力も、理由は何であれ、中韓に比べて弱すぎる
情けないったらありゃしない
プログラムもダメ、人間の頭脳も劣るんじゃ、何を言ってもダメ
囲碁ソフトに関係する一般人の関心が高まることが一番望まれる。

なのに、LeelaZeroのスレ井島なんかやってる狭い人がいるなんて---

500 ：
>>499
mada →まだ
スレ井島→スレ虐め
でした

501 ：
DeepZenGoが絶芸とかに勝って世界大会優勝してまだ2年経ってないだろ
その後死亡してしまったが

502 ：
コンピューター囲碁スレが議論厨に荒らされて機能しなくなり廃れてしまった。
その後、スレ民は市販囲碁ソフトスレに移ったけど市販ソフトのスレなんだからLeela の話はするなと排他的なことを言う奴が出てきた。
そういうことならとLeela 単独スレが立てられて賑わったが頭のお菓子い奴にロックオンされて執拗に荒らされているけど現在もスレは存続していてそれなりに議論や情報交換が行われている。

503 ：
Leelaスレはマジキチがいて無理だわ
あんなとこでマトモな議論しようとしたらメンタル病んでしまうぞ

ここでちょこっと訊いたほうがまだマシだと思う
盛り上がりすぎるとまた排斥されるかもだが

504 ：
>>503
誰が嫌がらせしてるんだろう？
Leelaに恨みを持っているヤツなんかいるんだろうか？

505 ：
金にならん荒らし延々とやるバカもいるし、自分の好きなAIの応援のつもりかなんかでやるアホもいるかもしらんよ
そういう気の触れた奴を駆逐できるシステムのとこじゃないからしゃーない

506 ：
Leelaに恨みを持つとしたら市販ソフトの関係者かねえ。

507 ：
Leelaの荒らしは自動NG設定しとけばほぼ無視できるけどな
運営に連絡して永久BANしてもらうのも手だが申請するのも面倒

508 ：
もしかするとLeelaZeroを使ってるやつらを妬んでとかあるかもね。
このスレでもいるGPU買えない厨とか

509 ：
>>507
この掲示板、1000レスを越えなくても
一定の全文字総数を越えると書き込めなくなる
システムだから、あの荒らしは、そのどちらかに
抵触してしまう

510 ：
>>509
容量落ち狙うなら一気にやらないと意味ない
仮に700とかで落ちても全然不便ないんだが？
黙ってNGしたらそれで終わり程度のレベルの低い荒らしだよあれは

511 ：
荒らされると分かってて繰り返すのも荒しだろ
毎度自演っぽいけど

512 ：
何その荒らしの理論

513 ：
スレチ繰り返してればここも荒らされるだろう

514 ：
昨日の本因坊戦で最新のLeelaZero225も読めてない手があった。
河野の打った黒155と黒165はAI超えで話題になっている。

515 ：
ここも廃れるんじゃないの
市販囲碁ソフト自体が数年前までのように毎年新バージョンが出て前バージョンより圧倒的に強くなった、という状態じゃないもんな
天頂、銀星、最強の３ソフトとも発売間隔が長くなり、出る出る詐欺のiPod touch 第7世代みたくなってきてる

516 ：
天頂8がいいか悪いかはわからんが未だに発売スケジュールすら発表されないのはどういうわけだ
藤沢里菜が音声を吹き込む作業が終わったとツイしたので勝手に天頂8だと思い込んでしまったがひょっとして別のソフトの可能性もあるのかな

517 ：
昨日、田尻が「投了が敗着」というアホみたいな表現をしてた
要するに自分の大石が死んでると思って投了したんだけど生きてたというオチ
天頂、最強zero、いろいろ持ってる人ソフト毎に正解が表示されるか試してくれると嬉しい

投了場面
https://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1127866182424453120
正解
https://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1128170647178231809
(deleted an unsolicited ad)

518 ：
LZなら楽々や

519 ：
部分じゃなく盤面全部が映っていて尚且つ手数がかなり少ない投了場面だったので誰か試してくれると思ったんだけど…
俺は天頂6と銀星17と最強(CS優勝記念版）しか持ってなくて、、、これらも何年も使ってないし
銀星19も最強zeroも買ってないし天頂8も買う気ないからいいか

コンピュータ囲碁ソフトスレは脳死状態だし市販囲碁ソフトスレも過疎ってるから合併して囲碁ソフトスレにしたらどう？

520 ：
LZなら2000位で225が読めるね
他は面倒だからやらない

521 ：
>>518,520
市販ソフトの優劣の参考にちょうどいい問題かなと思ったんだけど誰か実際に試してもしLZ以外全滅なら俺が荒らし認定されそうだなｗ

522 ：
天頂7→正しく打つ
銀星18→正しく打つ
最強zero→3が打てない
だった

523 ：
>>522
一度に3つも　ありがとうございます
普通に考えたら銀星19、天頂8も正しく打ちますね

>最強zero→3が打てない
これは予想外だったけど最強zeroがこの3みたいな手が打てないというのは何ともガッカリです

524 ：
AIが大規模な攻め合いとかコウ含みの死活とか苦手なのはディープラーニングの性だけど最強zeroは特に顕著だと思う
優勢だと主張してたのに探索数0の手を打たれた瞬間評価値爆下がりとかやらかすので
一点読みで探索絞るよりもう少し広く探索出来ないものか

525 ：
ttps://web.smartnews.com/articles/fU7iaJUhfYk
シルバースタージャパンもまた謎なのを出して来たな。

526 ：
すまん、変なリンクだった。
修正しとく
https://www.silverstar.co.jp/02products/ai_gendaiigo/

527 ：
>>526

>>430-431
ある意味当っちゃった。( ﾟДﾟ)

528 ：
>>526
銀星とセット割引とかないんかな

529 ：
なんだ、こりゃ　まるでマグノリア
半年後はオクに2,000～3,000円くらいでズラリと出品されてそう

530 ：
日本囲碁連盟＠ユーキャンからも
https://www.ntkr.co.jp/soft/godentei/

531 ：
高過ぎ

532 ：
商品としてはありだろうけど高過ぎだな

533 ：
>>530
碁電帝（ごでんてい）というネーミングも意味不明だがこのビジュアルは中国？インド？
インドで閃いたが将棋の電王手くんをガネーシャに改造して鼻で碁石を打って欲しい

余談だがユーキャンのボールペン習字講座はすげー良かった

534 ：
ユーキャンのは八段とあるけどオリジナルのAIなんかな？

535 ：
>>533
そこの囲碁講座、許可してないのに広告メール送ってくるよな

536 ：
「ＡＩ流現代囲碁」も「碁電帝」も、広告を見る限りプロの名前が見当たらない。プロの監修は無いのかな。

537 ：
ユーキャンはプロが監修してない棋書やビデオ講座を多数販売してるよな
ビデオ講座には曽我部とかいうのがよく出てる
聞き手が稲BBAあたりで会話見てると稲BBAの方が強いんじゃないかって感じがする
曽我部敏行ってどーゆー人？

538 ：
>>526
学習向けの機能強化してほしいとは言ったが
コレジャナイ感はんぱねぇ

539 ：
碁停電も30年前のソフトかと思うようなUIデザインなんとかならんの

540 ：
Leela Zero 天頂7　銀星　最強　結局どちらがつよいの？

１０秒設定で

541 ：
最強段位設定なら
LeelaZERO>>>最強>天頂>銀星
かな
天頂と銀星は対戦させたことないけどレーティング上げてくれた人のデータだと天頂のがつよいらしい
LeelaZEROはCPUとGPUで差が大きいけどふつうはGPU版つかうんでCPU版の強さは知らん
ただ棋力をおとして3段設定で対戦させたら最強はいきなり級位者クラスまで落ちるが銀星は設定棋力よりちょっと強い？くらいになる
銀星3段で最強5段に全勝する
市販ソフトはある程度棋風が固定されてて最強は実利重視で銀星は厚み重視になる
銀星は厚みと実利の棋風を選べるけど実質厚みの棋風になる

542 ：
最強段位設定では一手に数分かかるからあまり参考になりません・・てか

コンピューター相手にそんなに考えられるとイライラして実用的ではないような・

１０秒設定でどうかと聞いているんですが

543 ：
ソフト指しする為に選んでるだけのように見えるな

544 ：
囲碁ソフトを棋力が安定しているかどうかの視点が全くといっていいほど無いのはどうしてなのだろう
囲碁ソフトと対局するとき例えば３段の者はソフトが９段相当だったら６子置いて対局してるのか？
置き碁対局が好きだという者もいるだろうが一番楽しいのは互先での対局じゃないのか？

互先で対局することを考えたとき一番大切なのは棋力が安定してるかどうかだ
３段の者が各ソフトと対局するときちょうどいい棋力設定が、あるソフトでは５段だがあるソフトでは２級だったとしてもそれもどうでもいい
３段の者があるソフトの２級と互先でちょうどおいい手合いだとして２級を設定したときに一局を通じてそのソフトの棋力が一定しているかどうかが重要だ
具体例を出すと銀星で３段設定をして打つと途中で５級手がでたりピンチになると高段の手を打ってきたりはっきり言ってクソ
一番安定してるのは最強zeroだね

545 ：
級の手、段の手っていう基準がなにもないし議論自体難しいな
ていうか人間だって格下相手に互先で不自然なく細かい勝負にしろって言われても困るんじゃ

546 ：
>>545
たしかに議論は難しいね
客観的な基準がないから個人の感想を述べるくらいしか思いつかない

何かの調査で囲碁愛好家の平均棋力は２級という結果を見た記憶がある
愛好家の平均棋力と囲碁ソフトの購入者の平均棋力が一致してるかどうかはわからないが仮に２級の人が囲碁ソフトを購入したとしてどういう使い方をするのか
ソフトの一番強い設定にして９子以上置いて対局するんだろうか
やっぱり段級位指定して互先で対局するんじゃないの？

だとするとそういう人たちにとって一番重要な情報は「私はソフト〇〇の●級設定で対局してるけど強さが安定していていい具合です」みたいな感想なんだよな
だけどこのスレではプロより強いとか弱いとかいう話題ばかりでとてもそういう感想を書き込める雰囲気じゃない
ケンカばかりしてるし

547 ：
置き碁が好きか嫌いかなんて人によるだろ
それにダラダラ長く書いてるだけで何が言いたいのかさっぱり分からん

囲碁ソフトの3段は初手から最終手まですべての手において3段の手を打てと言ってるのか？
人間の3段がそんなアホなことができるのか？
ところどころでヘボ手を打って安定しないから3段なんだろ
人間で考えてみろ。段位なんて１局のうちでヘボ手の割合がどれだけ多いかで３段だの３級だのと階層分けているようなもんだろ

548 ：
最近流行っているオール互い先コミ出し方式でソフトと打てるかな?

549 ：
私の持っている銀星14は置石は25子までコミは10目半まで設定できる。
このコミを少なくとも117目半まで設定できたら互先・コミ出し方式で置碁9子までカバーできる。（コミ出し方式では1段差が13目なので9子差＝117目）

銀星さん、コミを大きくしてくれたら買い替えますのでよろしく。

550 ：
今年４月末に発売された銀星19　購入した人いる？

551 ：
219813棋譜作って更新なし（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
これは40x256になってから最長記録
今までは2018-12-21の176560棋譜が最長

552 ：
ｽﾏｿ、誤爆です

553 ：
マイナビから発売になる予定の囲碁ソフト、まだ発表されてないのですか？
待ち遠しいというか、将棋の方は発表されたようだけど

554 ：
これさすがに盛ってるよね？

＞図解 人工知能入門　p.156　戸内順一 （2010年 2 月 20 日 初版発行）
＞「2009年現在のコンピュータ囲碁の実力はアマ初段程度と考えられています。
＞21世紀中にはコンピュータが囲碁名人に勝つことはないという予想が一般的です」
https://twitter.com/jaguring1/status/1011143756773355520
(deleted an unsolicited ad)

555 ：
それ初版、1986年の本だぞ
図解 人工知能入門 単行本 – 1986/11 戸内 順一 (著)

556 ：
天頂が　最強の囲碁ZEROに勝つのは難しそうだｗ

557 ：
囲碁ソフトってププロ９段並みとか言われてるけど盛り過ぎでないの？
９段設定で時間無制限なら打った事ないからわからないけど、
２０秒設定ならアマ県代表に勝てない。

９段設定で３０分思考させ、秒読みになったら２０秒で打つようにした場合でも
アマ県代表の強豪に勝てない。

558 ：
>>557
その説明だと、単純にコンピュータの処理速度の問題だということでしかないな

559 ：
LZやELFは人類越えたって言ってるけど、市販ソフトでアマ9段以上って謳い文句じゃなくプロ9段って言ってるのある？

560 ：
>>557
囲碁ソフトにもよるよ！
最新のeelaZero_GPUなら,playout1000でプロの
９段もまず勝てません。
天頂７の i7-8700クラスでも5秒設定で
アマ名人レベルぐらいはある。
あなた、昭和時代の古いコンピュータでも
使ってるののかな？？

561 ：
天頂7は確か三村に勝ち越してたよね

562 ：
天頂7の５秒設定ではとてもとてもアマ名人には勝てないよ
９段設定でだいたい５０秒以内で打ってくるが中盤までアマ強豪が１０目はリードし続ける
秒読みに入ってから逆転がそこら辺の高段者には出来るけどアマ強豪相手には無理。

要するにプロ９段の棋力がホントにあるならで中盤までに（３０分以内に）形勢有利になってなけれなならないはずだ
俺のPCが８年前の物だとしてもだ

563 ：
20秒設定って言ってるのがいつの間にか5秒設定になっててワロタ

564 ：
天頂7の宣伝文句みてもどこにもプロ９段なみとは書いてない。
白石勇一六段の説明だと、「死活や攻め合いなどでミスが出る」とか「可愛げがある印象」、と書いてある。

565 ：
ソフト名とCPUくらいは書いてくれないとお話にならんよ
三村って九段として扱ってもらえてないのか？w

566 ：
CPUとかなんだか知らんが、とにかくソフトがプロ９段レベルなら１００手くらいまでにソフトがアマをリードしてないといかんだろ。
だがアマ強豪とか院生とか噂されてる奴とネット打ちしたらそうはいかないという事だ。（先着の功でアマ強豪が有利のまま中盤に入っていく）
そしてソフトの欠点は劣勢だからと言って勝負手を打てない事。したがってズルズル負ける。
ここが人間と比べて著しく劣る。

ただ、プロ同士のネット打ちは持ち時間３時間秒読み６０秒が一般的だからソフトも
その設定でアマと打たしたらプロ並みの棋力を出すかも知れんが、、

567 ：
>>566
>CPUとかなんだか知らんが

そんな奴がこのスレに出入りするなやｗｗｗ

568 ：
あげあし♪

569 ：
まあ簡単に説明すれば
CPU性能違えばお前のPCで1分掛かる思考も、5秒で済むってことだ

570 ：
>>560
Leelazeroってkgsで7dしかないぞ

571 ：
要するに致命的な欠陥がソフトにあるんだよ。
人間みたいな感情が無いから、形勢不利の時に勝負手が打てない
常にその局面での部分的なヨミしかできない

だからソフトは伸びる時には伸びる、はねるべきとこではハネる、切るべきとこでは切る、２目の頭は
絶対に叩かれない。しかし碁はそんな悠長な手を打ってる陽気では無い事が多々ある。

アマ強豪やプロだと手を抜いて勝負手を打つとこでソフトは上記のような手しか打てない。

572 ：
将棋ソフトはスマホで数秒しか考えさせなくてもプロレベルなのに囲碁ソフトは随分レベルが低いな

573 ：
>>570
話にならん
自分のコンピュータのスペックを言わないとね！！

CPU次第でソフトの棋力は、
アマ５段～プロ９段超ぐらい天と地ぐらい
違うんだよ！

574 ：
>>567
ソフトはCPU（自動車で言えばエンジン）
で動くわけだから、CPUの善し悪しは
人力車とターボエンジンで動く自動車の
違いぐらい違いますね！！
わかりますか？

575 ：
>>571
アマ全国上位が天頂に全然勝てないんだけどおたくの知り合いのアマ強豪って誰？

576 ：
あのね　スベックがどうあろうと、、、要するにネット碁でソフト打ちすると３０分３０秒３回で打つよな。

９段設定だと１００手くらいで秒読みに入ってしまうよな

その後も９段設定のままだと時間切れになるよな

だから２０秒設定に直すよな

するとソフトはアマ強豪とか院生レベルの奴には勝てってこないという事！

577 ：
うん、せやね♪

578 ：
要するにソフトがプロ９段レベルなら院生レベルとの対局なら１００手あたりでは
ソフトが６目くらいは優勢になってないとおかしい

だが院生と噂されてる奴とかアマ強豪相手には１００手あたりまでだと６目から１０目くらい
ソフトが劣勢になる。
その後３０分が切れて２０秒設定に直して打つともうアマ強豪には勝てないという事だ。

579 ：
>>576
お前ほんと馬鹿だな
CPUしだいだが天頂の20秒やたら強いぞw
九段設定より全然強いっての
アマ強豪や院生にどんだけ幻想抱いてるんだよw

580 ：
>>578
要するに、負けているのは『あなたのパソコン』であって『あなたのソフト』じゃないんだ。

581 ：
>>71
＞63の　w７からw１０への乗り換え希望老年です

我々の希望の星です。
頑張ってください。

582 ：
>>570
それCPU用だろ
GPU用でハードそろえるとレーティングは日本のトッププロを軽く凌駕する
市販ソフトはGPUつかわないから弱いけどその辺のプロ相手なら互角に渡り合える

583 ：
バカはお前だ　俺の言ってる意味理解できんの？
何時間かかろうとも寄せも打ち終わり最終局面まで打ち続ければ性能低いPCであろうとなかろうとソフトが
そりゃ額面通り勝つだろ
だが２０分３０秒設定だとよほど高性能でないと最後までは打ち続けられないだろ

つまり何度も行ってる様に１００手あたりまでにソフトがアマ強豪相手に優勢に立つ事はほとんど無い。。
後は>>578に書いた通りの結果になる。以上！！

ネットでソフト打ちした経験のある俺が言ってるから間違いない！

584 ：
>>578
100手くらいじゃ形勢判断もアバウトじゃねえか
プロでも形勢判断が難しいのに6目の有利不利なんてできるわけないだろ
お前の棋力の低さを暴露してどうする

585 ：
>>583
9段設定が20秒設定より弱いとか問題外
要するに負けているのはあなたのパソコン

586 ：
逆だったすまん
9段設定が20秒設定より強いのが問題外

587 ：
>>582
KGSで打ってるpetgo3というのがleela-zeroだ
そこでは
petgo3 runs on AMD Ryzen 7200X 8 core,Nvidea RTX 2080Ti
engine=leelaz.exe-g -t3 -m 20--maxhandi 3 --w<newest weight> -b 110
と書いてある
ただ対戦相手に疑問符がつく、つまりソフトだったり、低段者のソフト打ち？でそれに負けてたりする
なので、7dというのは信用できない

588 ：
なんか定期的にへんなのわくな
スペックやソフトの設定を変に限定して弱い弱いって
確かに天頂は死活に少し難ありだが充分なスペックにちゃんとした設定ならプロレベルだよ。

589 ：
>>583
ここのスレを見てると９段設定は弱いみたいだぞ
秒数設定のほうが強くなるらしい、ただし高性能CPUで
天頂７の９段はお前の言うとおりアマ強豪以下なのだろう

590 ：
>>589
いや、九段設定でアマ強豪が何度打ち直ししても勝てなかったよ
九段設定が弱いと言っても十分強い

591 ：
勝負手を学ばせるくらいなら単純に強くさせる方がずっと手っ取り早いだろう
勝負手がうまいというのは、たとえば置碁がうまいってことだな

592 ：
ここには、室町時代や江戸時代ののパソコンで意見を言ってる人がいるようですね

パソコンのスペックを言わないでソフトの強さを論ずることは出来ない
ソフトの優劣を言う前に、使用しているパソコンのスペックを公表してください！！

593 ：
>>419
ソフトとプロ棋士の強さのランキングは大体
こんなもんです。
ただし、コンピュータのスペックに
i7-8700　GeForce(R) GTX 1080　メモリー 16GB 程度とする

という条件が付いていることをお忘れなく

594 ：
以前の書き込みに
ただのLeelaZeroが天頂７に勝てるわけがない、と言ってる人がいたが
時代は変わっているのです。
家庭用のパソコンとしては少しハイスペックですが、
i7-8700　GeForce(R) GTX 1080の環境で、
LeelaZero-p1000 VS 天頂７の９段は100局対戦させて

LeelaZeroの100勝０敗なのです。

595 ：
囲碁ゲームでGeForce関係あるの？

596 ：
ディープラーニングはGPU使って並列処理してる方が圧倒的に強いんだよ
市販ソフトはGPU使わないからLZ等のソフトには絶対勝てない

597 ：
天頂にしろ銀星にしろ最強にしろGPU版だせよな
ユーザ対応が面倒くさいのかね？
実際より６００ELOぐらい弱いのを平気で売る神経が分からん

598 ：
ソフトが強い々言ってるお前ら

ネット碁でソフト打ちして・・具体的に待ち時間何分秒読み何分の対局でアマ強豪に勝ったか
具体的に述べよ。

599 ：
>>595
LeelaZeroとかAQ使うなら、めちゃくちゃ関係ある。
天頂とか最強とか銀星は、今のところ関係ない。というかだから弱い。

600 ：
1億円の賞金　賭けた、Ｗorld IGO　で中韓のプロ　ＤＥＥＰＺＥＮ　井山７冠　
の戦いで井山は４位だった、ソフトにも負けた、現実を認識すべし。
数年経過した現在、もうソフトには勝てません。

601 ：
それは高性能の最新PC使って最大限にソフトの能力を発揮させた時の話。

だいたいここに書きこんでる奴らってWindows7時代に購入したPC使ってる奴が
ほとんどだろ～が！

それではネット碁してもアマ強豪には勝てね～んだよ　ば～か

602 ：
>>601
むしろそこそこのハイスペPCで天頂使って10秒碁やったらプロもほとんど勝てんよ
時間短い方が人間不利になるから
おたくのPCなら俺でも勝てそうだけど

603 ：
んな事は無い　アマ強豪や院生レベルだとほぼノータイムで打ってくる棋力がある。

ネット碁の通常設定２０分３０秒３回秒読みでソフト打ちを試したが
20秒碁でもソフトは勝てない。

604 ：
>>601
>>601
何度も言ってるが
あなた、自分の使ってるパソコンのスペック
を公表してください。

605 ：
>>603
>>603
早くパソコンのスペックを公表されてください

606 ：
>>598
それは、今や常識ですよ！！

607 ：
アマの強豪レベルでは、天頂の5秒の設定にほとんど勝てません。
もちろん最近のi7以上のスペックは必要ですがね！！
私の知人で県代表クラスの人２人と対戦させても
天頂7の5秒には何度やっても勝てませんよ。
ただ古いパソコンだと、もしかしたら勝てるかも知れませんね！！

608 ：
>>603
パソコンのスペックが低いと、１手60秒設定でも
ハイスペックのパソコンの１手5秒設定よりも
はるかに弱いのです。

609 ：
win7時代のふるーいのを使ってたり、最新でも安さに騙されてCeleron Nシリーズとか
買っちゃう人いるんだよなあ。Celeron NシリーズはATOMだからな。昔のCeleronよりはるかに低性能。

囲碁ソフトを使いたいなら最低限core i3、できればcore i7にしましょう。

Leela ZeroやLizzieで遊びたい人は、とにかくGPUないと話にならない。GTX1060以上くらいなら
プロ超えの強さが楽しめます。

610 ：
わかってねーな
自分のPCに実装してるCPUやメモリ容量の表示方法がわからない奴もたくさんいるんだよ
察してやれ

611 ：
>>601
探してきたぞ
Wiindows7時代のCPUの10秒設定でKGS7dらしい

38 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/07/01(金) 19:01:59.29 ID:KqQlx1O9
天頂の囲碁6の初段設定でKGSでソフト打ちしてみたところ、1dとなった
ちなみに初段設定は俺のパソコンだと思考時間が2秒となった
パソコンはi7 3770 オーバークロック済み
メモリー32GB

なお10秒設定だとKGS7dになった

612 ：
ネット碁でソフト打ちして・・具体的に待ち時間何分秒読み何分の対局でアマ強豪に勝ったか
具体的に報告してください。

ちなみに勝ったなら何手目あたりからソフトが優勢になったかもお願いします

簡単にインテルのどの世代搭載のPCかも明記してくだされば助かります。。

613 ：
ちなみにPCのスペックが低い場合９段設定だと着手に時間がかかるだけで（３０秒以上５５秒くらい）
高性能のPCだと着手が早いというだけで強さは同じです。

614 ：
中高年の爺さんでPCに詳しく無いが囲碁ソフトを購入したい
だが自分の古いPCで動作するか不安
ちょうどこの機会にPCも新しいの買いたいけど何を買っていいかさっぱりこのスレみても
わからないという方へ

インテル８世代搭載のPC買いたいと電気屋行けば宜し

メモリーがどうのこうのとかGTX1060とか心配しないで良い
インテル８世代PCならほぼ全ての条件が整っている

もう少しまてばインテル9が主流になるはずだからそれまで待つのも良い

615 ：
>>613
同じなのは着手だろ
相手に55秒考える時間を与える場合と
5秒しか与えない場合を考えてみろ
相手の強さが同じなわけがない、考える時間が短いほうが相手は弱くなる
相対的に言えば、同じ着手でも打つまでの時間が短いほどコンピュータは強くなる

616 ：
そして、ここまで棋譜が貼られない不思議

617 ：
自分が開発したソフトでもないのにね

618 ：
16コア32スレッドRyzen3950

619 ：
お金のない人が古いＰＣで、
アマ強豪のほうが強いというのは惨め杉
最新のＰＣではプロより強いと認めてる。
これ、貧乏だとソフトより人が強い、ということね。

620 ：
最新のPCだろうとなんだろうと、ネット対局0分１０秒の持ち時間でソフト打ちしてみ

９段設定でもプロ初段クラスにも勝てないよ。

0分5秒ならアマ県代表クラスにも勝てないよ。

621 ：
>>620
>９段設定でもプロ初段クラスにも勝てないよ。
>0分5秒ならアマ県代表クラスにも勝てないよ。

対戦相手のプロフィールや棋力をどうして知ってるのかｗｗｗ
経歴を名乗ってるネットの強豪なんてあまり見かけないがなｗ

622 ：
ごちゃごちゃいわないで下記の問いに答えてください

〇ネット碁でソフト打ちして・・具体的に待ち時間何分秒読み何分の対局でアマ強豪に勝ったか
具体的に報告してください。

〇ちなみに勝ったなら何手目あたりからソフトが優勢になったかもお願いします

簡単にインテルのどの世代搭載のPCかも明記してくだされば助かります。。

623 ：
そんなに知りたきゃお前がソフト打ちすれば

624 ：
LeelaZeroならプロに2子置かせて勝った例すらあるよ。持ち時間は1手10秒。
もちろんGPUはありで。

DeepZenならともかく、市販版の天頂ではトップアマ相手には分が悪そうですな。

625 ：
どれもこれも、推測だけの発言で、
何の証明にもならない。
実証は他人に丸投げして、妄言ばかり。
つまらん！！

626 ：
>>625
お前はどうよ？

627 ：
銀星19は紹介ページでプロが負けたって本人顔つきで出てるしな
いつの時代のポンコツPC使ってるか知らんがこういうソフトを使う人はそれなりのPC用意してるよ

628 ：
ここはプロも見てると思われるけど、
棋譜が貼られないところみると市販ソフトといえどもプロは勝てないレベルと思えるがな。

629 ：
銀星18と秋田県で代表常連な人が10局打った例。

http://www.igo-kids.com/?p=868

630 ：
天頂9段にアマ全国上位経験者が何度待ったしても勝てず
うちの第8世代i7でも9段設定で10秒かからない
ネット碁で検証する必要ないよな？
意味分からんならもうここに顔出すなよ

631 ：
それは又聞きだろ

実際にお前が天頂使ってネット碁してその結果を話してみろよ


さっきからそれを言ってるだろが　ば～か

632 ：
ID、真っ赤にしてるやつがいるなw

633 ：
>>631
俺の目の前で打ったんだが？
お前救いようのない馬鹿だな
頭悪すぎて話にならん

634 ：
俺はネット碁級位者なんだけど、自分じゃどうやっても勝てそうにないと判断したら、ソフト打ちにバトンタッチ。
あんな劣勢からよく逆転できるなーっていつも感心します。


あ、これは勝ちタイからやっているのではなく、勉強のためにやっているので。

635 ：
>>634
それ自分が同じことされたらどう思います？

636 ：
終局まで２６６手。天頂の囲碁７は１３３手に『約４０分』の時間を使ってきました。つまり『１手あたり平均２０秒考えている』ということです
。序盤は１手４０秒くらい使っていたと思います。終盤は速くなってきたかな～と。これはあくまで私のパソコンでの話です。古くて機能の低いパソコンならもっと時間がかかると思います。

参考までに私のノートパソコンのスペックですが・・・・・

【ＣＰＵ】 Intel(R)core(TM) i5 2.67GHz
【メモリ】 ８ＭＢ
【ハード】 ＳＳＤ

以上某HPからの抜粋だ
　これが一般的な現実だ。　これではプロ相手に20分碁では勝てる
確率は?？マークがつくだろ
10分碁秒読み10秒ならアマ強豪にも勝てないのが理解できるだろ

ちなみに俺は高性能PCで最大限の能力を発揮させれば話は別とちゃんとレスしてあるだろ
過去スレきちんと読んでから出直して来い　ば～か

637 ：
>>635
相手も勉強になってwin-winだろう。

638 ：
ソフト打ちはあんまり勉強にならんよ
終局後にソフト使いながら検討した方が勉強になる

639 ：
ちなみに市販囲碁ソフトは韓国の世界トップアマに勝ったとかなんとかDeepZenGoの宣伝を真に受けてたかだか一万円の市販ソフトがプロより強いと公言するバカが多いが、市販の囲碁ソフトはイコールDeepZenGoというわけでは無い。市販ソフトはDeepZenGoの制限版にすぎない
。ドラゴンボールで例えるともしDeepZenGoがスーパーサイヤ人なら、囲碁ソフトはスーパーサイヤ人に変身できないよう制限されてるバージョン。
仕様上、どれだけ高い次世代９インテルスペックPCにしてもDeepZenGoには届かない。

640 ：
その通り。GPU使えないように制限してるかなね。
LeelaでGPU有り無しを比べると3子くらい違うので、DeepZenGoと天頂も3子くらいは違うと見るべき。

641 ：
corei5 8500 　　１６Ｇメモリー　　ＧＴＸ１０５０　　以上の
平均的なDESKTOP PCで　みなさんやってます。
ノートなんかでまともな強さは出ません。
わざわざ弱くしたソフトに勝って、自慢になるかな？

642 ：
無料でプロより強いleelazeroがあるのに
天頂がプロ並かどうかなんて意味ないよな

643 ：
>>642
それ言ってたらこのスレの存在意義が

644 ：
i5程度の低スペックもちだしてソフトがよわいってばっかじゃないかと
CPU依存がわかってるなら最低でも最新世代i7つかうのが普通だろ
単純性能で3倍から4倍ちがうわ

645 ：
メモリーが8MBwww
笑わすのもいい加減にしてくれw

646 ：
研修で使ったIBM4331メインフレームが
8MBだったな

647 ：
今の囲碁ソフトはCPU関係ないからな
GPUさえ2080Tiとか積んでりゃCPUは20年前のでも問題ない

648 ：
しかもどの世代かわからないし
これだけ低性能なPC持ち出してソフトよわいってお前はどんだけ低性能なPCつかってるんだ
おれは最低でも8c16tのCPUよういしてるぞ？

649 ：
ここは市販囲碁ソフトを語るスレ

結論として一般に普及してるPCで持ち時間０分１０秒の早碁ならアマ強豪がほとんど勝つ。
通常のネット対局２０秒読み３０秒３回でもソフトはアマ強豪に分が悪い
ネットでソフト打ちしてみれば理解できるからやってみろ

但し自分は一手1秒で打てる高性能PC持ってるから９段設定でも瞬時に打てるから
超早碁でも俺のソフトが勝つと言い張る奴は論外。

650 ：
一手10秒のソフト打ちって、手動ではかなり難しくね？ 一手3秒くらいにして残り7秒で入力とかするの？　間に合う？

651 ：
>>650
これな
10秒設定勝負は現実的にむり
ソフトが10秒つかって手をうったらのこり0秒でどうやって入力するんだ？
20秒勝負でソフトが20秒で手をうったらどうやって入力するんだ？
ソフト側が入力に手間取るロスタイムはそのままアマ側の考慮時間になるから実質考慮時間のハンデもらってるのと同じ
しかも高性能PCは論外ってバカじゃないか？
PCの高性能を前提にプログラミングしてんだから性能を否定したらソフトの意味ないだろ
PCは高性能不可でアマは最高レベルじゃないとってどんな不公平勝負だよ

652 ：
天頂7　動作環境　インテルpentium4以上　推奨CorE2DUB相当以上　メモリ1GB以上
と書かれている。
で、パッケージには趙治勲　井山裕太に勝利と書いてある。な

だからと言ってその中に入ってる天頂のソフトをお前らの高性能とかいうどんなPCにインストロールして
もだ。
お前の家にプロ９段に来てもらって天頂と打たせてもプロ９段に勝てっこないという事だけは
理解しておけ

653 ：
アマ競合からいきなりプロ9段にランクアップさせてて笑えるｗｗｗ
ソフトの9段ってのはアマチュア基準の9段だろが
つまり高性能であればアマ競合が負けると認めるわけだな？

654 ：
言ってることは大体合ってると思うが、core2dubだのインストロールだの書いてるようじゃ
信頼度ガタ落ちｗ

655 ：
プロ九段なんてぴんきりで下手したら三子差があるだろ
三村が負け越してるんだから日本のプロ九段では勝てないやつの方が多いでしょ

656 ：
話がかみ合ってきたな
市販ソフトの９段はアマ９段レベルという事だ。
但し銀星はアマ８段レベルとはっきりパッケージに書かれている。

つまりソフトの性能を最大限に発揮させての話だからアマ８段から９段並みの
棋力でだいたい落ち着くだろう。

だがアマ１０段以上のアマもたいていの碁会所にいるんだな、これが

657 ：
さぁこれからが本題だ。

囲碁ソフトがアマ強豪に勝てるか？どうかだよな

通常のネット対局２０分３０秒３回だと囲碁ソフトはほぼ勝てない。（俺は何度もやってみた）

持ち時間３０分でもアマ強豪が有利

658 ：
>>647
https://gamingpcs.jp/knowledge/basic/parts/gpu/cputogpu/

659 ：
>だがアマ１０段以上のアマもたいていの碁会所にいるんだな、これが
そりゃいるだろ
アマのなかにはプロになれなかった元院生とかいるし
特定の個人だけに絞って強豪が有利といったところで”はあそうですか”程度のもんだよ
その特定のアマ強豪以外とどうなるかわからんしな
強豪が有利というなら最低でも三桁の強豪と対戦して勝ち越すくらいの結果を示さんとだれも相手にしないよ

660 ：
>>657
事実と全く違うことを
この場に意見するのは止めましょう。
だれがどうみても天頂７でプロ９段レベルは
あるのは今や事実です

そりゃ、ソフトに負けない人もいるが
逆に天頂７に勝てないプロ９段の方も
非常に多いのです

事実を知りましょう！！

661 ：
ちなみにネット対局につかったPCのスペックは？
4c8tの低性能PCとかじゃ話にならんぞ？
天頂は盛ってないから知らんが最強は8スレッドをつかうから最高性能を求めるなら最低でも物理8cのCPUが必要
銀星19だと16スレッドつかうから物理16コアのCPUでないと最高性能を出せない
天頂にいたっては32スレッドまで使うことがあるらしいからその辺に売ってる20万や30万の安物PCじゃ性能だしきれない

662 ：
全然話が噛み合ってないしそろそろやめようよw

663 ：
俺みたいな高段になると天頂だろうと最強だろうと銀星だろうと
市販ソフトはプロに勝てないということが理解できる。

新聞やテレビでAIがトッププロに勝ったとか報道されるだろ
あれ見て量販店やアマゾンからソフトを購入して「さ～俺はプロより強いソフト持ってるぞ」って思ってる奴・・・バカもいいとこ。
で、「アマ強豪に勝てないのはPCの性能が低いからであって高性能PCがあれば勝てる」と思ってる奴　これほとんど妄想ｗ

664 ：
テレビのニュースとか新聞の報道でAI対プロ棋士の対局がニュースになるだろ
あの対局に用いるAIと市販囲碁ソフトは全く別物！

もっと分かりやすく言えばあの加藤氏とか言う人の用いてるAIと市販ソフトは別物。。。

665 ：
一部のプロ９段が「僕より強い」とか言ってるのは宣伝とまでは言わんがリップサービス
に過ぎない。。

666 ：
自分のPCのCPUの表示の仕方も分からないような人が
本当にi5のノートなんて買うかなあ？メモリも8MBだし(笑)
同じウェブページの別の型番のスペックを見ていて
実は自分のPCのCPUはセレロン、とかもありえそうだが。

ノートPCの値段と同じ値段のデスクトップPCを買っていれば、i5とかi7も買えただろうけど

667 ：
NHK杯はプロ上位が出場するけど、
あれに市販ソフト3つ参加させたら面白そう。

668 ：
地元の囲碁大会に審判長扱いで七段のプロ棋士が来たことがあったんだが、開会式の挨拶で天頂7に全く勝てないとボヤイていた。
大手合七段だとそんなもんなのかなと思うとともに、「今日は皆さん楽しく打ちましょう」とかそういう話が一切無くて囲碁ＡＩに全然勝てねえんだよと愚痴るだけだったので大丈夫かよこの人とドン引きしたもんだった。

669 ：
ネット対局につかったPCのスペックすら答えられれない上に”俺は高段”発言ｗｗｗ
草しか生えんわｗｗｗ

670 ：
トッププロ > トップアマ > 天頂 > 一般のプロ
と考えれば何も矛盾してないな。
プロの名誉を守るためにあまり語られないが、プロの間での棋力の差は非常に大きいということだね。

671 ：
>>670
　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なに正論吐いてんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　煽らないんだったら
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.∥　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

672 ：
もうソフトは人間を超えてるからどれが強いの議論はあんまりいみねぇな
それより〇〇ソフトはこう使うと便利とか練習にもってこいとかの議論のほうが
役に立つかと...

673 ：
【超速報！】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8

674 ：
>>672
それな　俺は相手の地を荒そうとして打ち込んで、相手が取りに来た時、①ひたすら活きを図る。②がむしゃらに脱出を図る。　
５段になってもそういう打ち方だったが天頂は違うんだよ。打ち込んだ石を捨て石気味に周辺から地を削減していく。
もしくは打ち込んだ石を利用して周辺から消しに向かう。
これは非常に勉強になった。

つまり、荒らしと消しの勉強に使うと便利。。

675 ：
648
>一手10秒のソフト打ちって、手動ではかなり難しくね？ 一手3秒くらいにして残り7秒で入力とかするの？　間に合う？

俺もそう思うのだが、一秒足らずで瞬時に打ってきて、それがまた恐ろしい程強い奴がいたよ
本人がAIを使ってると告白したが、、入力はどうしてるのか？
なんか手動で入力の手間がはぶけてネット対局できるAIってあるんかね？
教えて！詳しい人

676 ：
AutuGo というのがあったんだがgiocitiesが終わって見れなくなったな

677 ：
スペルが違ったAutoGoだった　だがAIでない 囲碁自動対局ツールだ

678 ：
ここにあった
http://shogidokoro.starfree.jp/autogo/index.html

679 ：
おれは本当はソフト打ちは良くないと思っているのだが、ソフトがどのくらい強いのか知りたい
それに、ソフトどうしを対戦させるにはよいツールだ

680 ：
銀星にそういう感じのツール付属してなかったっけ。
ネット碁サイトで打たせるのに使えるかは知らないが。

681 ：
市販囲碁ソフトは強さではもうGPU対応のフリーソフトに敵わないのだから
日本語解説機能を開発して付加価値を高めるしかないと思う

682 ：
そうか、自動対局ツール使ってる奴だったのか
インストールも面倒くさそうだし、作動させるのもなんか複雑そうだな

それをネット碁に使ってるとしたら俺はそんなめんどい事までして勝とうとは思わないな。

683 ：
市販ソフトでのソフト打ちは手動で打つから勉強にはなるよ
対局相手は相手がソフトだとわかると腹立つかも知れんが、、

684 ：
ネット対局でソフト勝てないって言ってた相手が高性能PCのソフト使いだったり

685 ：
俺、最強ＺＥＲＯ　持ってるけど、Amazonのレビューも少ない。
点に２子置かせて勝てると、
ここでも書き込みあったけど、
あまり売れてないみたい。
野狐の４段だけど４子でも勝てない。
強すぎて殆ど使わない。
弱い人は買ってもねーー
ここでもＺＥＲＯの書き込みなくなってさびしい。

686 ：
おれなんかはアプリの最強DLにも勝てないしな

687 ：
①ソフトに４子置いて勝つ方法は定石通り打つ
②ガッチリ４隅を確保する。
③ソフトが三々に入ってきたら先手を取られない様に打つ

特に③は重要　４子の置き碁だとソフトに限らず人間の上手相手でも先手を取られて打ちまわされると
下手の負けとしたもの

688 ：
幽玄7段下位だけど、普通のLeelaと打っても3子でも負け越す（　＾ω＾）・・・
ノートパソコンでも十分強いと思う

689 ：
最強zeroもってる。
先日の本因坊戦封じ手当たった　
ヒントボタンでは、LZとおなじ6-17だったけどね。
形勢判断グラフはあてにならないなぁ

690 ：
最強ZEROの目算は厚み周りを計算にいれんから誤差がおおきくなる
厚みをつかって大きく囲う棋風じゃないのが目算にも表れてるんで形勢判断もやや疑問

691 ：
逆に銀星19は多少の石はしてても厚みで大きく囲う棋風
序盤終わるころから中盤おわるころまでの囲い方は銀星19が結構勉強になる

692 ：
天頂も石を捨ててまでも厚みを築こうとするよ

ところで天頂7と銀星19はどれが強いかね？

着手のスピードとかは？

693 ：
>>688
俺も幽玄7段下位だけど5子でも負け越すよ
ちょっと油断したらあっという間にボロボロにされる
で、そのleelaを3子まで打ち込んでしまう天頂7の60秒w

694 ：
そうすると、
幽玄7段は、最強ＺＥＲＯに５子でも勝てない、
ということになる？
ソフトはそんなに強いの？

695 ：
最強ZEROと銀星19打たせたけど最強ZEROの全勝だった
8c16tのPCつかってるんだが銀星19はフルスレッド使い切るんで
もっと性能のいいPCつかえば強くなると思うからPC更新よていなんでちょっと期待
レーティングで比較すると銀星19より天頂7のほうが上らしいんだが

696 ：
>>694
leelaの置碁は強い
互先で強くても置碁は苦手かも

697 ：
ソフト対人は、５子置かせた初心者の指導碁で、
その初心者は幽玄7段なのですね。
プロでも幽玄７段に５子置かせて勝てるのかしら？

698 ：
>697
俺はいちおうプロにサシで3子で勝ったことはあるが
井山クラスなら幽玄7段下位には5子で余裕だろね
幽玄7段は幅がありすぎる

699 ：
将棋の米長さんは、当時のトッププロ相手に三子で互角の戦いだったらしいから、
現在のトップ井山が五子はさすがに厳しいと思うよ。

700 ：
米長さんは趙に３子で勝ったが、あれは事前に奥様と本人にお揃いのセーターをプレゼントしたから、
緩めてくれて勝たせてくれたと米長が言ってた。

701 ：
>>700
たとえそうだとしても、勝った側が謙遜でその類を言うことは珍しくもなんともない。
君は今風に言う忖度もできないの？

702 ：
>>701
もれも、おもてなし碁だと思うよ・・・

703 ：
ヒカルの碁で初期の頃、塔矢名人とアキラが3子で打ってなかったっけ
井山とアマトップクラスが3子ぐらいだと思うわ

704 ：
アマトップクラスってどの程度？

朝日や毎日のアマ名人、本因坊クラスなら井山に２子で井山といい勝負でないの？

705 ：
アマ本因坊とプロ本因坊が勝ち負けでハンデを変動させながら毎年対局してるよ。
先と二子のあいだくらいかな。

706 ：
>>705
林くんや大関さんとの棋譜を見るに井山さん相手にトップアマが２子というのは厳しいみたい。

707 ：
トップアマって基本院生だしね
なれなかったけど後で伸びるタイプもいるだろうからその辺のプロ並みの力はあると思う
プロのほうはアマ相手に公式対局ような頭の使い方しないから石数以上の差はある
プロ相手に3石でかてるなら相当だろうけどプロのほうは100%の力を使ってるわけじゃないからね

708 ：
>>673
アルファ碁復活するのか！

709 ：
leelazeroのスペック別強さが必要

710 ：
Lizzieを動かすためにPCを買い替える積りなんですがネットで調べるとfrontierがコスパは2番手グループなんだけど目玉品は驚くほど安いってことらしいんです
frontierってたしか一度潰れた会社ですよね
大丈夫でしょうか

目玉品の一例をあげると
Core i7-9700F
GeForce RTX 2070
16GB メモリ
[M.2 NVMe SSD] 1TB
149,800円

ちょっと無茶苦茶安いように見えるんだけどどうなんでしょうかね
URL貼るとエラーになっちゃうので貼れないです

711 ：
ヘボ５．６段クラスにはLizzieは不要

712 ：
スレ違い

713 ：
これからzen2が出るのにそれを確認しないで今からPC買うとか正気か?

714 ：
ま、いろいろとレスいただきましたが、
ここは市販囲碁ソフトスレだけど市販囲碁ソフトなんてもう絶滅危惧種だろ
これから出るか出ないかわからないが新規市販囲碁ソフトには何の期待も持てない

もう囲碁ソフトはLizzieの評価値や着手予想しか価値が無い
Lizzieの動作にはGPUが必須なんだがFrontierの台数制限セール（キャンペーンのタブはだめ）をクリックすると
BTOのカスタマイズ不可の替わりに超激安セールのPCが並ぶ
上に挙げた

Core i7-9700F　　←　Fの付いた型番はF無し型番とCPU性能は同じでiGPU非搭載
GeForce RTX 2070 ←　RTX 2070 だぞ
16GB メモリ　　　　　　 ←　　16GB だぞ
[M.2 NVMe SSD] 1TB　←　M.2 SSDはディスクベイに設置するSSDではなくマザー直付けで１桁早い　それも1TB
149,800円（送料無料）
これが他社のBTOではあり得ない価格なのがわからないのか
前にも触れたが囲碁ソフトを動かすのにThreadripperなんか入れたら馬鹿丸出しで却って遅くなるし8コア16スレッドのPCを購入するのもアホなんだよ
8コア8スレッドか6コア6スレッドのPCがいいんだ

Lizzieを動かすにはGPUが重要だがFrontierの台数制限セールにはAMDは出ない
AMDの糞ヲタは引っ込んでろ
これから囲碁ソフトを入れるのならもう市販ソフトは死滅でLizzieしかなくLizzieを入れるPCは安くあげようとしたらFrontierの台数制限セール一択なんだよ
台数制限セールのPCはカスタマイズ不可なんだがゲーマーじゃなくLizzieを動かすのが最大目的ならカスタマイズできない代わりに安かったら願ったり叶ったりだろ
俺自身は必要ないがLizzieを入れたい人のために書き込んだ
俺は雑談スレでハブられてすこぶる機嫌のわるい豹変くんだ
もうレスしてくんな

715 ：
ほんとに口調が豹変したな。
消費電力も発熱も大きいパーツ使ってるので、電源と冷却が十分かどうかが
心配だな。Lizzieに考えさせたら10分で落ちるとかじゃ困るもんな。健闘を祈る。

716 ：
煽ろうとして自分が腹立てちゃったんだ
牛乳飲め

717 ：
糞バカが
心配だったら水冷を買え
俺のPCはCPU100％で10時間ぶん回しても40度以上にはならない

718 ：
お前のPCの話じゃないだろ。Frontierのこれから買うPCの話じゃなかったのか？

719 ：
>>716
煽ろうとしたんじゃない
マジで囲碁やってる奴がLizzieの評価値や着手予想みなくてどうする？　級位者でもだ

だがみな高性能GPU内臓PCの価格の高さに二の足を踏んでる
で、みんなが選ぶのがドスパラ（MS-DOSパラダイス）とかパソ工房とかだろ
カスタマイズ出来ないからゲーマーが全く見もしないFrontier台数制限セールが碁打ちには唯一の選択肢なのに誰も気付いていない
マジで親切心で教えてあげた

>>718
Frontierだってちゃんとしたメーカーだぞ
余計な心配するな

熱が心配ならノートで囲碁ソフト動かしてる奴らに殻割りしてグリス塗り替える方法でも教えてやれ

720 ：
内臓→内蔵
MS-DOSパラダイス→DOS/Vパラダイス

使ってるパーツが高価な割には全体に安いということは、分かりにくいところで手を
抜いている可能性がある、という話だよ。マザボや電源の耐久性が低いとか。
高耐久のコンデンサを使ってるかどうかとか重要なチェックポイントなんだが。
ま、糞バカなのでこのへんにしとく。

721 ：
何だこいつ?
すごいの来たな
PCをleelazeroだけに使うならTitan買えよカス

722 ：
>>720
だからゲーマーみたいに10時間ぶっ通しで使うような耐久性は必要ないんだよ

>>721
糞ボケが
お前が金があるのはわかったよ
俺はあまり余裕が無いが碁が好きで好きでしょうがない人たちに何とか頑張って10万ちょっと出せば思う存分Lizzieを楽しめるんだよと紹介したかっただけだ
お前はTitanでスーパーマリオでもやっとけ

723 ：
いま9700Fすすめるとか馬鹿じゃないか？って言われるだけだ
もっというとついでにlizzieを動かすってならまだしもメインで考えるなんて買うこと自体が金ドブだ

724 ：
>>710
スペックは十分のようですね。品物は判りませんが。

725 ：
ゲームもするならPC新調して良いだろうが、囲碁だけが目的ならAWS駆り出し方がいい

726 ：
借りた方がいいね

727 ：
今日は本因坊戦だったんだぞ
ゆるゆると眺めながら朝から延々と「しょっぱすぎるブル－チーズを上等なバターを塗りまくる＋甘すぎるアイスワイン」という仙人食を嗜み続けてもう桃源郷の泥酔状態だ
もうレス不能ゆえ失礼する

728 ：
こっちまで荒らすなバカ

729 ：
何だ豹変くんだったのか。
道理でw

730 ：
以上、荒らしはスルーで

731 ：
>>710
もう市販ソフトは完全死亡だ　みんなわかってるだろ
Lizzie入れたら囲碁ライフ変わるぞ
実用レベルでもう少し安いやつ

インテル Core i7-9700F (3.00GHz / 12MB)
NVIDIA GeForce RTX 2060
16GB メモリ
[M.2 NVMe SSD] 512GB + [HDD] 2TB
600W電源 80PLUS BRONZE【日本製コンデンサ仕様】
129,800円

インテル Core i7-8700 (3.20GHz / 12MB)
NVIDIA GeForce RTX 2060
16GB メモリ
[SSD] 480GB　←　普通のSSD
600W電源 80PLUS BRONZE【日本製コンデンサ仕様】
114,800円

インテル Core i7-9700F (3.00GHz / 12MB)
NVIDIA GeForce GTX 1650
16GB メモリ
[M.2 NVMe SSD] 512GB + [HDD] 1TB
600W電源 80PLUS BRONZE【日本製コンデンサ仕様】
99,800円

732 ：
一年以上前からLeela Zero使ってるけど、今頃？
あの偉そうな豹変様にしては、ずいぶんと旬を過ぎた情報だな。

733 ：
PCの宣伝はよそでやってくれ
ただの荒らしとおなじやで(そんなんだからスレが過疎る)

てか個人利用のleela zeroでそこまで高い性能いるのか疑問だが
(世界トップレベルの棋士じゃないんだし...初期のほうのhashでもあほみたいに強いが)

真面目に答えるとLizzie動かすのが目的だったらお試しでGCEの無料枠で動かしてから
PC専用スレに行って考えたほうがいいとは思うけど

734 ：
>旬を過ぎた情報
自分が入れたかどうかのことを言ってるんじゃない
GPUを増設してない多くの囲碁ファンのために言ってる

１年前は市販ソフトにまだ希望を持ってる人たちが多かっただろ
そのころ市販ソフトスレでGPUの話をしたって多くの人は耳を貸さない
今は誰だってもう市販ソフトは完全死亡したのを心の中ではわかってる

ここ1年各タイトルのスレで挑戦手合の当日に誰も（越田を除く）ほとんど着手について投稿しなくなった
自分の書き込んだ手の評価値が低いと指摘されたら恥ずかしいからだ
60代、70代の高齢で級位者でもLizzie入れて夢中になってるという話もよく聞く
確かにここは市販囲碁ソフトスレだが市販ソフトでこれからどんなすごいことが起きるっていうんだ？

735 ：
さかんにクラウドを利用しない奴はバカだみたいな論調だが囲碁ソフトに限らず購入したソフトのインストールですったもんだする層も多いんだ
そしてこういう層（はっきり言えば高齢世代だが）は持ち家思考が染み込んでいて資源をレンタルすること自体拒絶反応がある

ソフトのインストールに苦労する人がクラウドのメンテナンスなど出来るはずがない
クラウドは絶対に利用しないだろう
今はLizzieのインストール方法を解説してるサイトは山ほどあるから安心して挑戦できる

736 ：
一般人だと、今どき場所を取るデスクトップなって使ってるのはゲーマーくらいのもので、
ほとんどの人はノートPCだと思うよ。
やっぱりGPUは敷居が高い。
そしてGPU搭載のノートPCは少ないし、ミドル～ハイクラスのGPUを積んだノートとなると相当限られてくる。

737 ：
前に囲碁ソフトユーザーのほとんどはノートかスリムタイプデスクトップ（ロープロファイルのカードしか挿せない）だからGPUを増設できないと書いたのは俺だ
だからGPUを増設しようとすると結局PCを新規調達するわけだが最初からグラボが入ってる構成だったら何の知識も必要ない
で、そういうPCの中で特に安い（といっても10万以上するが）のを紹介したわけだ
クレジットでも何でも使って少々無理しても各種FreeAIソフト入れたら絶対にやってよかったと感じると思うんだがな

738 ：
GPU使ったところでほとんどの人は”鑑賞”にしかつかわんよ
本気でそういう環境がほしいってひとは極稀
つまり金ドブがわかってるのに10万以上もつかうのは馬鹿
ほかのゲームが目的で買って囲碁ソフトはついでにってのが賢い使い方

739 ：
>>738
ほう
そうするとこのスレの住人の中にいる多数のグラボ所有者はほぼゲーマーでついでにLizzieを入れてると？
俺にはとてもそうは思えないがな

740 ：
>>739
ほんとに馬鹿だな
ここにいる住人自体が”極少数”であることを認識しろよ
ここ以外のほぼすべてはGPUの使用用途にlizzieなんていれてない

741 ：
>>740
馬鹿はお前だ
ゲーマーはより楽しめる環境を求めて高価なPCを買う

このスレの住人でグラボを購入した者はほぼFreeAIソフトを入れるためだろう
>ここにいる住人自体が”極少数”であることを認識しろよ
>ここ以外のほぼすべてはGPUの使用用途にlizzieなんていれてない

お前、脳みそ薄いんじゃないか？
俺が話してるのはまさに世間から見たら”極少数”の多分囲碁が一番の趣味のこのスレの住人だ
ゲーマーがゲームを楽しむために高価なPCを購入するように碁打ちがプロの棋譜を鑑賞するためにグラボを買う

碁キチ集団の集うスレで「グラボを購入してるのはほとんどゲーマー」だっていうことが「プロの棋譜を鑑賞するためにグラボを買う」ことと何の関係があるんだ？
ほんと馬鹿じゃねーのか？

742 ：
>>740
お前、自分の言ってること理解出来てるか？

絵画同好会のサークルに乱入して
「世の中で趣味で絵を描いてる奴は”極少数”だ　高価な画材を買うような馬鹿な真似はやめろ」
って言ってるようなもんだ

743 ：
だから囲碁ソフトのためにわざわざ金ドブするのが馬鹿だってことだよ
これからGPU搭載のPCをかうようなレベルだから物の価値がわからないだなかわいそうに

744 ：
雑談スレを見れば分かるが、豹変はここで情報を与えようとか情報を得ようとかこれっぽっちも考えてないよ。
議論の相手を不快にさせる、これが豹変の唯一の目的だ。
口調が偉そうなだけで中身は相当バカなので、相手にしないのが一番。時間の無駄。

745 ：
>>742
本当に馬鹿だねえ
画材は絵画にしかつかえないのに対してPCってのは汎用品
比べる時点で頭おかしいよ
発想がそんなだから金ドブするんだよ

746 ：
GPU搭載PCが不要なら買わないだけのこと
GPU搭載PCが欲しくて欲しくてしょうがない人のために安い買い方を紹介しただけ

>豹変はここで情報を与えようとか情報を得ようとかこれっぽっちも考えてないよ。
役に立つ情報だったと思うがなぁ

747 ：
安物買いの銭失いってことわざしってるか？
だいたいGPU搭載PCが欲しくてたまらないってやつは自分で調べて選ぶから”余計なお世話”

748 ：
人間は金ドブしながら生きてくんだよ
飲み屋、クルマ、ゴルフ、風俗…　全部金ドブだろ

749 ：
これでも見て気を鎮めろ
https://www.bilibili.com/video/av42412591?p=3

750 ：
>>746
役に立ってねぇよｗｗむしろ邪魔
PC紹介したいなら専用スレがあるはずだからそっちへのリンクでも貼ればよろしい
このスレで〇〇の構成が〇〇値段で～とか
やってることがどっかのアフィ広告と大して変わらん

751 ：
棋譜鑑賞なら cpu版leelazeroで十分だよ

752 ：
だから不要な奴は不要でいいんだよ
GPU搭載PCが欲しくてたまらない者はGPUの世間での使用目的が何であろうと知ったこっちゃない

皆が皆PCに詳しいわけもなく天頂のインストールすら出来ずに碁会所の席亭にヘルプ依頼するような人もいるんだ
そういう人たちがGPU搭載PCが欲しければ勝手に自分で調べて決められるだろと思ってるのは現実をわかってない

753 ：
しつっこいやつじゃのぉ

754 ：
>>1-752


178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。

で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。

で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。　(`･ω･´)



181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

いつになったら嵐が終わるのか?

755 ：
>>1-753

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。

で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。

で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。　(`･ω･´)



181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

いつになったら嵐が終わるのか?

756 ：
>>1-753

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。

で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。

で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。　(`･ω･´)



181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

いつになったら嵐が終わるのか?

757 ：
>>1-753

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。

で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。

で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。　(`･ω･´)



181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

いつになったら嵐が終わるのか?

758 ：
豹変だけじゃなくてついにウォッシュレットが来たぞ。このスレはもうだめじゃ。

759 ：
>>731
「Lizzie入れたら囲碁ライフ変わるぞ」に同意。
NHK杯戦などプロの碁の観戦や自分のネット碁の棋譜の検討に使っている。もう手放せない。

760 ：
最初はCPU版を使っていたが、GPUを増設してGPU版にしたらスピードアップして快適。

761 ：
負けた碁にこんなに逆転のチャンスがあったのか、勝った碁がこんなに危なかったのか、Lizzieが変化図を出して教えてくれる。

762 ：
>>1-753
>>758-761

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。

で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。

で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。　(`･ω･´)



181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

いつになったら嵐が終わるのか?

763 ：
>>1-753
>>758-761

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。

で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。

で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。　(`･ω･´)



181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

いつになったら嵐が終わるのか?

764 ：
銀星19ってどんな？

765 ：
>>764
癖があるね
序盤せ本来手抜きしちゃいけないようなところも手抜きしてまでスピードを優先する
中盤以降は模様を活用するのがうまい多少石すてても大きく囲う
最強ZEROと対戦させたら序盤は両者ともに最強有利の判定ですすんで
中盤で大きく囲って両者とも銀星有利に傾いて終盤はいると逆転で最強が全勝するって感じだった
局所局所の読みであれば最強が勝るんだけど銀星は16スレッド使い切るんでかなりCPUパワーを求められる
8c16tのPCで対戦させたら最強が全勝したんだけどこれからでる新CPUで性能アップしたらどうなるかは未知数
最強は8スレッドではるかに短い時間で考慮を打ち切るんで伸びしろはないと思われる
地にからいひとなら最強のほうが勉強になるとおもう
模様で打つひとなら銀星の中盤以降の打ち回しが勉強になるとおもう

766 ：
双方５秒設定ではどうですか？

767 ：
銀星に5秒設定なかったんで10秒にしたら最強の圧勝
黒白交換で2局やって相手にならん

768 ：
>>764-767
>>758-761
>>1-753


178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。

で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。

で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。　(`･ω･´)



181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

いつになったら嵐が終わるのか?

769 ：
天頂8はそろそろでるかな

770 ：
leelazeroは最強の囲碁０より強いんだろ

771 ：
GPU使わない市販ソフトじゃLZのGPU版には絶対勝てんよ

772 ：
世界のトッププロより強いLeela zeroが教えてくれるLizzieをパソコンに入れて、対局に検討に自由に好きなように使うのが一番幸せ。
GPU付きパソコンさえあればオッケー。

773 ：
何が哀しいって検討機能でも市販ソフトは完敗してるところだよな
もっと頑張れないものか

774 ：
＞＞７６９　　７７０さん
gpuつきのパソコンどこで手に入りますか

775 ：
あまぐものつえと　にじのしずくが　ひつようだよ。

776 ：
>>774
GPUが何なのか知らない人なら「GPU付きパソコン」で検索して、出てきたのを選べばいい
でも、Lizzieなど囲碁ＡＩの性能を上げるには良いCPUも必要だから、どのへんで妥協するかですね

777 ：
腹が立って雑談スレに書き込んだがやっぱりこっちでも教えてやる

979 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/06/29(土) 00:34:28.19 ID:Hq9+dmR8
ちょっと前に市販囲碁ソフトスレに市販ソフトはもう完全に死亡だからなんとか頑張ってLizzieを入れられるグラボ付きPCを手に入れろ
買うのならFrontierの台数制限セールが群を抜いて安いと書き込んだ
親切心から教えてやったのにネチネチ文句を言われて気分が悪い

評価の悪い出品者に気をつければヤフオクなら当然もっと安く手に入る
ヤフオクは落札価格検索もあるんだが意外と知られていない
取り敢えず過去の落札相場を見てみな
↓　カテゴリ=Windowsデスクトップ SSD必須　CPU指定なし　グラボ＝1060,1070,1080,1660,(RTX)2060,2070,2080 価格上限=100000 を指定してある

https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?va=SSD&vo=RTX+1060+1070+1080+1660+2060+2070+2080&ve=1920&auccat=23408&aucminprice=&aucmaxprice=100000&slider=0&ei=UTF-8&f_adv=1&fr=auc_adv

778 ：
>>777
消えろ

779 ：
Lizzieを今日初めて使ってみた。
自分が打った手よりも、ここがもっといい場所だって教えてくれるのはいいんだけど、
どうして俺の手が悪いのかがわからないから、結局は何もわからないままだった。

やっぱり人間の上級者に教えてもらわないとわからないな。
いくら時代が進化したとはいえ、やっぱり人間の指導者には及ばない。

これが俺の結論です。

780 ：
自分のの打ったてうてばそのあとの読み出るだろ

781 ：
FrontierはLizzieに手頃かも。
例えば、FRMXH370/WS　Windows10モデル　￥109,800（税抜）
i7-8700、GTX1060
https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g100570-ymd/

782 ：
>>769-781
>>764-767
>>758-761
>>1-753


178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。

で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。

で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。　(`･ω･´)



181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

いつになったら嵐が終わるのか?

783 ：
>>776さん
ヤマダ電機に言ってカタログをもらってきました
NEC NX850/NAには　i7-8750H
intel UHD Graphics 630
このGPU　囲碁対局用としては十分ですか
よろしくお願いします

784 ：
>>783
774です。
CPUは問題ないけど、それは内蔵GPUですね
それでもいいかも知れませんが、\160,000もするノートPCを買うならもっと良いハードがあるはずです
参考までにintel UHD Graphics 630と他のGPUとの比較表です
ttps://www.dospara.co.jp/5shopping/share.php?contents=vga_def_parts

各グラフィックカード(GPU)を搭載したPCを探せば予算内で十分良い物が買えると思います
GeForceかRadeonのグラフィックカードを搭載したPCをヤマダ電機でお聞きになったらいかがでしょう？

785 ：
Lizzieはヘボ５．６段クラスには不要。。
あれはアマ県代表レベル以上でないと難儀して入れても意味無し。

ちなみに天頂7だったら、Celeronでも十分すぎるくらい強い。
そこら辺の碁会所７段、東洋6段でも歯が立たない。

786 ：
lizzie cpu版でも十分強い

787 ：
781さんはプロ棋士だと思うｗ

788 ：
781さんはレス古事記の釣り師だと思うｗ

789 ：
>>785
論点がズレてるだろ
Lizzie入れてる奴のほとんどは着手の評価値や着手予想を見るために入れてる

ソフト相手に対局して分析も評価値も不要でとにかく対局自体が目的ならそれでいい
だがどの手が良かったのか悪かったのか、その手を打ったら本来はどういう手順で進むところだったのかというのを知りたいのなら市販ソフトはゴミに等しい

790 ：
>>786
lizzie派を貶すのは心苦しいが、それ市販ソフト目線だよな
lizzieを使うときはある時点で３～４か所迷うところがあったらそれらの着手を全部試しに打って以降の予想手順を見る

序盤から終局まで気になるところで全部それをやる
実際問題グラボがなければとてもやってられない

791 ：
激しく同意。

792 ：
だからそれはアマ高段者の場合で。。。。だったら否定はしない
ヘボ５,６段レベルには必要無い。。

だいたい着手の評価値とか予想手順とかヘボ５．６段には不要
己の頭で考えて打った方が間違いなく上達する。

793 ：
>>792
頭のおかしい奴がいるな
金が欲しい日本棋院が免状乱発のように、初段免状を持っていて５～６万の登録費を払うとなれる普及指導員とか、
某講師派遣会社の囲碁個人レッスンは１時間4000円でアマ二、三段がやってくるがこいつらがどんなこと教えてるとか知ってるのか？

お前の言ってるのはこれだ
Ａ５級「○○碁会所の席亭（アマ6段）が中級コースの講習をやるんだけど月5000円くらいだから参加しようと思ってるんだ」
Ｂ３級「お前、ばかじゃねーの　Ｄ２級やＥ１級さんはただで教えてくれるよ」
Ｃ４級「そうだよ　金をドブに捨てるようなことすんなよ」

794 ：
PCのスペックとかつまらんことには詳しい奴に限って碁はヘボ

ヘボに限ってlizzieとか入れて得意になる。

lizzieはアマ県代表レベル以上の棋力の持ち主に有効

そこら辺の碁打ちは市販ソフトと棋書だけで十分。。

795 ：
俺、野狐五段にやっとなったばかりのへぼだけど、Lizzieは重宝してる
でも全面的に信頼もしてない
例としてこの図で黒10に白11と受けるのは見たこと無い
隅が手残りなので、従来は白Ａするのが形だし、プロもそう受けてる
http://get.secret.jp/pt/file/1562046736.JPG
まあ、人間には読めない世界の話だけど、Lizzieを信用するのもほどほどだと思う

796 ：
黒10に対して白Aなどとへこたれる手など白11よりもプロは打ちそうにない

797 ：
>>795
それ、局所的には白Aってことだろ
左上がこの形で白Aなら黒は黒10から上へ３間にヒラキで白不満

黒10、白11に同じように黒が上へ３間にヒラキなら白はコスミツケて立たせ上辺白7-2へ打ち込む
白11は黒に上に３間にヒラキを打たせたくないからだとヘボの俺は予想する

798 ：
本筋からズレてしまったがとにかくLizzieを入れたら級位者でも楽しいし、むしろ級位者こそ是非とも入れてほしい
ID:nAGzWZ5vは市販ソフト関係者か自分が県代表レベル以上だって自慢したいだけだろ

799 ：
金がないかPCの知識がないかで強いLizzieを入れられない人から見たら、
他の人がLizzieを入れるのが悔しくてしょうがないんだろうな。

800 ：
Lizzie入れている人は、Lizzieと対局するより検討に使っている。教わるなら強いのに教わりたい。世界のトッププロより強いのが好きに使える。

801 ：
今現在で買える有料ソフトの候補って何があるんですか

802 ：
級位者（有段者も）はネットで普通に対局して対局後に棋譜を保存して後でLizzieで分析したらめちゃくちゃ役に立つと思うよ

803 ：
>>802
ネット碁で対局、Lizzieで検討、やっている。負けた碁は悔しいが勉強になる。

804 ：
ネットで普通に対局して、保存してある棋譜を市販ソフトで分析も可能。
ヘボ碁クラスならそれで十分。

あっそれから「教わるなら強いのに教わりたい」と言ってる君へ
ヘボ初段はヘボ５段から習っても井山裕太から習っても進歩は同じ。
むしろヘボはヘボから習った方が上達は早い。

805 ：
有料のソフトをそこまで勧める意味がわからん
lizzieは無料だが良く出来たソフトなので金を出さなくても十分使えるぞ
と言うのならわかるが
ここは市販囲碁ソフトスレだからか？

806 ：
Lizzieの勝率表示とかマウスオーバーしたときの読み筋表示とか、見たことないだろ。
市販ソフトで同じこと出来る奴あったら言ってみ？
悔しいのは分かるけどさｗ

807 ：
何故あの視覚的に分かりやすいUIをいままで市販ソフトは作れなかったのか
まあ技術の進歩なんてそんなものの繰り返しなんだろうけど

808 ：
読み筋表示や勝率解析はfuegoとgoguiでかなり昔から出来たけどいちいちクリック必要で使い勝手微妙な上に弱かったからな
UI大事

809 ：
今まではしょうがないにしても
Lizzie後も市販ソフトのUI全然改善されてる気がしないのがな
UNBALANCEはPCソフトもスマホアプリもずーっと同じUIだし

810 ：
市販ソフトは天頂7しかもっていないが、検討機能のUIはLizzieとは比べ物にならないくらい貧弱
もし、今後バージョンアップされるのであれば、是非改善してほしい
Lizzieのような使い勝手がよく勉強になるソフトが無料で使用できるなんて、本当にありがたいことだと思う

811 ：
ほんと馬鹿だな
lizzieはlzを使って便利に検討しようという目的でデザインされてる
市販ソフトは対局がメインで追加の機能として付加を色々つけてるだけ
使う人の立場に立ってるソフトと情弱に売る為だけのソフトとユーザビリティが同じ品質になるわけがない
一度作った物をコストかけて作り直すなんて企業はやらない
なんせうんこ食べる人しかやらないような規模の小さい囲碁なのだから

812 ：
だいたい会ってるが補足するとlizzieは使う人の立場というより検討を必須とするかなりの高段者からプロを対象とした
ソフト。
市販ソフトはザル碁レベルからヘボ５．６段、もしくは碁会所自称７．８段までが対象。。

813 ：
>>812
お前、ほんとクズだな

814 ：
級位者や低段者は検討とはほとんど無縁だった
検討しようにも終局後初手から並べることもできない

それがネット碁、あるいは市販ソフトとの対局でも局後に棋譜を残してくれるようになった
その棋譜をLizzieで検討すれば自分の打った悪手、大悪手、筋違い、凡手、見損じが簡単にわかる

今まで検討とは無縁だった級位者や低段者こそ局後の検討をする道を拓いてくれたLizzieを入れるべきだ
囲碁環境が一変する

815 ：
lizzieはザル碁レベルからかなりの高段者、プロまでのすべてが対象

816 ：
怖ぇ～　香港問題でこれか
http://www.digitalattackmap.com/#anim=1&color=0&country=ALL&list=0&time=18078&view=map

817 ：
級位者や低段がLizzieを活用しているのを見るとイライラする人がいるのか。

818 ：
Lizzieは市販ソフトと違って導入方法や使い方を詳しく解説したものが無いからな
導入方法はここを見て、分からなければパソコンに詳しい人に教えてもらうしかないかもね
ttps://okao-golab.com/2018/06/04/post-3888/
使い方は起動してからＸキーを押せば表示されるけど英語なんだよなあ
日本語で書かれたものってどっかにないかな

819 ：
将棋だったらとっくに誰かが日本語パッチ作ってるだろうが囲碁は人が少な過ぎてそんな人員もいない
まあ逆に将棋では英語の優良ソフトとか出てこないだろうけど

820 ：
Added Japanese localization translations
inohiroki committed on 11 Nov 2018
日本語化はされてるけど0.7まだかな

821 ：
知り合いの級位者が市販ソフトでネット打ちして高段者に勝ったりしてるのを良く見かける。。

ソフトの黒の星に白が①とかかって黒が②とつけてツケノビ定石になる。
白のびて黒おさえて白が☆下に2間に開く。

この時白が開かないで押し上げてくる場合があるな。
黒は何も考えずハネる一手だよな。

ソフトが教えてくれているのにこの級位者は人間同士で打つと切られるのを怖れて
ハネルことができないで伸びてしまう。

こういうヘボが碁打ちの大半だろ。。Lizzie入れたところでLizzieの悪手、筋ちがいを指示どおりを覚えて
人間同士の碁で打てなきゃ強くなれるはずがない。

要するにヘボが高性能のLizzieいれても意味ない
本気で勉強する努力があるなら市販ソフトでも十分と言う所以。。


ところで市販ソフトで勉強したがどうしても初段の壁を破る事できなかったがLizzie入れて
検討したところ、これは悪手、凡手、筋違いを覚えて実戦で打ちすぐ2段になった人っているなら教えてくれ。。

822 ：
私はLizzieに便利な機能があるから使ってるんで、市販ソフトを否定はしない
実際、天頂シリーズは全部買ってるし銀星も最強も買ったことある
無料のLizzieをそうまで否定する理由はなんですか？ｗ

823 ：
市販ソフトで十分って、
1本1万円前後のカネがかかる物に言うか？

824 ：
>>821
そのようなヘボなら市販ソフトを入れても意味ないのではないか？
ならば金をかけるより無料のソフトを入れるのが当然だと思うぞ

825 ：
>>821
参考までにあなたの棋力と持っているソフトを教えてください。
ちなみに私はヘボ４段、Lizzieしか持っていない。初代 i7 GT1030

826 ：
あまりの頑迷さにメーカーの人がムキになってLizzieを否定しているのかと勘繰りたくなるね。

827 ：
Lizzieの方が高性能PCを新しく買い換えないといかんし金かかるんじゃね？

828 ：
lizzieの方がハードル低いだろ

829 ：
リジーは導入が難しすぎるだろ

830 ：
お金が惜しいとかPCに疎くて手も足も出ない、そういう人は市販ソフトで良いんじゃない？
突き詰めるとLizzieということにはなるんだけど、双方ともに世の中の99%のアマには手に余るくらい強いわけだし。

831 ：
>>830
だからLizzieは検討に使うと言ってるだろ
Lizzieの検討機能使ったあとに市販ソフトの検討機能を使うと拷問に感じるくらい酷い

832 ：
さほど強くない人はLizzie + CPU版Leela zero、プロ級に強い人はGPU買ってLizzie + GPU版Leela Zero、と
結論が出てしまったな。市販ソフトの巻き返しを望む。

833 ：
Lizzie を自分で導入し、使いこなせたら工業高生のIT学科レベルの知識が必要とPCショップの技術者が
言ってたよ。
プロ棋士は全員使ってるとおもうが、あれは自分でやったんではなくショップ任せだと
思うよ。その後のサポートも含めて
むろんPCに詳しい一部の棋士を除いてだがな

834 ：
前の方の天頂や銀星、最強zeroの棋力支援機能のレス拾ってみろよ
「悪手です、形勢を著しくその名うてです」と表示されて待ったをしてヒントを表示させたらその悪手が表示されたとかいい加減

評価値を出すのも一手毎に一苦労
市販ソフトの評価値機能やヒント機能なんて最初だけでほとんどのユーザはすぐに使わなくなってるんじゃないか

ところで藤沢が音声入力の仕事終わりましたってツイしてからずいぶん経つが結局これ何のソフトなの？
天頂８なのか？　
どんだけ超進化してるか楽しみだぜｗ　買わんけど

835 ：
釣り？

836 ：
もうツイして３ヶ月くらいだけど、そのあと音沙汰ないね

837 ：
>>833
AWSを使ってクラウド上で囲碁ＡＩを動かすなんて棋士も居れば、囲碁ＡＩに見向きもしない棋士も居る
ＡＩから定石化した短手数での三三入りは絶対に打たないと言う棋士も居る
棋士は個人事業主だからどうやろうと自由だけど

838 ：
それにしてもLizzieの導入はパソコン初心者には難しすぎるので、分かりやすく導入法を書いたものはないかと
「Lizzieの導入方法」という語で検索したら意外とたくさん出てきた
でもどれも OKAOさんのとこの説明を基にしていて、初心者が読んで導入できるとは思えないものばかり
それで、もっと分かりやすい解説記事を書こうと準備中です
完成したらネットに上げるので少し待ってください

839 ：
@y_ich2: こういう選択肢もあるか。

ドスパラの「リノベーションPC」にGeForce GTX 1650搭載モデルが登場、価格は54,900円から https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1194100.html

840 ：
>>839
これは安いね
でもドスパラはRTX2080Ti 10円事件があって印象が悪いなぁ
まあ、大丈夫だろうけど

841 ：
RTX2080Ti 10円事件
https://www.j-cast.com/2018/12/12345874.html?p=all

SSDごみパーツ事件
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1072291674.html

842 ：
>>838
期待しています！

843 ：
OKAOさんの説明はわかりやすいと思うが。
これで試行錯誤しながら入れることが出来なければ難しいと思うし、
又、細かく説明すると長くなり、わかりにくくなる。
しいて言うなら３２ビットか６４ビットの確認方法くらい。
この説明でよくわからない人で、ゲーム用パソコンでなければGPUなしを使うことくらいかな。

844 ：
最初CPU版でやってたがGPUを増設してGPU版にしたら断然快適になった。ただ最初はうまく行かなかった。
BIOSのGraphic configのPrimary displayをAutoからPCIeにして、ドライバーを入れ直して、正常に動くようになった。

845 ：
http://home.hatanaka.info/article/460334311.html

Lizzieの導入とその後の使用方法

多分これ理解できてる奴はこのスレに一人もいないはずｗ

846 ：
okaoさんのブログで分からんというのなら自分が技術的に糞虫レベルであるのがすべての元凶であると理解して大人しく市販ソフトを買っておくことだよ。

847 ：
>>845
これを見た人は気づいてると思うがこれはsabaki
Lizzieはこっち
http://home.hatanaka.info/article/460374501.html

848 ：
>>845
そんなに難しいか？

849 ：
https://i.imgur.com/TsbzLd3.jpg
ーーーーーーーーーーーーーーー★☆

850 ：
こんにちは
教えてください
LIZZIE検討ソフト入れました
マルの中にある２段の数字は何を示しているのかわかりません
よろしくお願いします

851 ：
こっちで聞いた方がいいよ
俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.10
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1555059093/

852 ：
＞＞849さん
行ってみましたが女の話ばかりでした
この欄で教えてください
よろしくお願いします

853 ：
>>850
lizzie、数字でググる。

854 ：
>>850
専ブラ導入

855 ：
勝率とplayout数

856 ：
LizzieのGPU版、最新グラボでなければと費用的なハードル高さを感じている人って多いのかな？
うちのは最新グラボでもなくNVIDIAのGeForceすらでもない５、６年前に買ったRADEONのR7 250という
補助電源もないような非力グラボだけどLizzieは動いている
ソフトの立ち上げ後、約３０秒間近くローディングしてやっと候補手が出るけど
それは最初だけであとは打つごとに瞬時に候補手が出てくるから
これでまあまあ実用性が十分あるかなと思ってる
最新グラボなら、そのローディング時間や読みの深さ、正確さが物凄く違うというなら買い替えも検討するけど

857 ：
しょぼいのでいいなら逆に、すでにグラボを画面出力に使ってる場合
オンボードチップをLizzieに回すことできないのかな・・・・とちょっと思った。
どうせ余ってるでしょｗ

858 ：
俺のノートのオンボードだとCPUより3倍速いよ
GPUに比べると10倍遅いけど

859 ：
>>856
「打つごとに瞬時に候補手が出てくる」
これはウエイトを読み込んでいるのでCPU版でも速い。
重要なのは探索数の増加速度。大事なところでは50K以上欲しい。

860 ：
今からAbemaで仲邑菫VS AIやるよ

861 ：
なんだなんだ・・・・・囲碁の基本ルール説明してるぞｗ

862 ：
ああ、そうか将棋チャンネルだったねこれ。

863 ：
出かけようと思ったが番組に捕まってしまったｗ
動けんｗ

864 ：
LIZZIＥ
GPUとCPU違うのは速さだけですか
GPUが組み込まれているパソコン量販店には置いていないですね

865 ：
GPU付きのPCは普通の人に必要ないからね
PCゲーマーとか映像制作者向けのものになるから
ドスパラとかツクモみたいな専門店いかないとあんまり置いてない

866 ：
>>864
基本的には速さの違いだけ

ヨドバシやビックカメラならゲーミングPCコーナーあることもあるけど少ないね

867 ：
通販でいいじゃん。

868 ：
GPUが有る無いの違いは、100m競争でオリンピック選手と90代のジジイが走るようなもんだな

869 ：
>>865. 864. 865. 866.さん
ありがとうございます
駅前にビックカメラがありますので行って見ます

870 ：
LizzieにおけるGPUごとの性能差を測るベンチマーク的な数値比較はできないの？

871 ：
RTX 20系はtensor core利用で早いらしい。中国語の解説部分は誰か頼む。
http://www.flygo.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=110194

872 ：
>>871
なるほど、AI向きの行列演算性能を上げたtensorコアね
そのサイトのハイエンドGPUのTX2080Tiは１５万近くして手が出しづらいかもしれないが
同じRTX 20系の2060あたりのミドルレンジGPUなら４万程度でコスパが良いかも？
SLIができれば完全に2080Tiを上回るだろうけどSLIをサポートしてないのは残念

873 ：
AIやマイニングだとDirectXやOpenGL使うわけじゃないから「SLI」のサポートは要らなくて複数枚刺しだけサポートしてればいいんだがその辺どうなの？

874 ：
Lizzieの導入方法　パソコンのハードユーザー向け
http://home.hatanaka.info/article/460374501.html

Lizzieの導入方法　パソコンのミドルユーザー向け
https://okao-golab.com/2018/06/04/post-3888/

Lizzieの導入方法　パソコンのライトユーザー向け
http://www.h-eba.com/Lizzie/Lizzie/Lizzie.html

875 ：
＞＞872さん
解説ありがとうございます
丸印　青以外に赤。黄色。緑があります
それも教えてください

876 ：
>>875
検討回数の多い順に　青＞緑＞橙＞桃＞黄となっているようです
勝率の一番多い順になることが多いけど、例外もあったりしますね
詳しくはこちら　http://gon.ath.wjg.jp/tigo/lizzie.txt

877 ：
８７４さん
ありがとうございました

878 ：
16コアのRyzen3950買うの？

879 ：
8コア以上は無意味

880 ：
新天頂出たらGAQZと比べられそうだな

881 ：
最強zeroは8スレッドだけど銀星19が16スレッドなんで16コアは意味がある
16コアにして時間無制限でどうなるかは微妙だけど

882 ：
https://i.imgur.com/IdahALR.jpg
katago使ったら元には戻れない

883 ：
結局天頂8の話は無かったの？

884 ：
>>882
使い方教えて

885 ：
katagoエンジンにLizzieが対応したらしいけど
これ使える人は今何人いるだろ？
そういう人が説明したとして、それを理解できる人はさらに・・・

886 ：
昨日の囲碁フォーカスでLizzieやってたね

887 ：
外国人が作った技術パクったり紹介して情弱からお金巻き上げるのは美味しいビジネスだよね
まだまだ情弱から搾り取るよ

888 ：
こういうソフトが市販されるまで買うの止めようかな？
手加減上手な囲碁ＡＩを研究　父が強すぎ挫折した准教授
https://www.asahi.com/articles/ASM7L5221M7LUCLV00D.html?iref=comtop_list_cul_n01

889 ：
弱いソフトなんて結構あるでしょうが。
廉価版のやつとか。

890 ：
>>882
白地で白よりピンクとか、黒地で黒よりブルーなどのほうが一層きれいでわかりやすい感じがするし
カラフル。

891 ：
>888
最強の囲碁Zero道場モードでいいんじゃない？

892 ：
>>891
銀星囲碁19とは違うのでしょうか？

893 ：
でも概して市販囲碁ソフトのＣＰＵ側の棋力設定って支離滅裂でかえって混乱しちゃわない？

894 ：
自分の実力より弱く打つのって難しいよね。
私は５段だけど、1級や４級の手で最後まで打ってくれと言われてもできない。
ソフトも実力１０段なのに弱く打つのは難しいと思う。

895 ：
考慮時間を減らせばいくらでも下手くそになる。

896 ：
じゃあ考慮時間設定を100分の1秒あたりから自由に設定できるようにすればいいかも。

897 ：
>>896
自分がソフトの5秒設定より強いという自慢をしたいごみにマジレスしてどうする？

898 ：
ゴミかどうかは分からないけど、弱いことを下手くそと言うのはいただけないよね。
自分のことを謙遜に下手くそと言うのはいいけどね。

899 ：
そうじゃなくて>>888の話じゃないの？
手合違いすぎて心が折れるじいさんは多いと思う。

900 ：
確かに強過ぎて心が折れそうなのはじいさんだけじゃなくて
若者やプロも同じだと思う。昔のソフトと打っても面白くないかもしれないので、
相手の力量を計りながらの接待上手なソフトが出たら楽しいかもしれない。

901 ：
接待上手というよりは
懇切丁寧に打ち方教えてくれるソフトがもう出てきてもいい頃じゃないかと思っている
アマ九段は正直プロでもソフトの強さ判定が難しくなってくるだろうし

902 ：
中級、上級、初段にもなればじゅうぶんに碁の楽しさがわかるだろうから、
碁を全く知らない人が中級者くらいになれるような、教え上手なソフトを作ってほしい。

903 ：
>>902
な

904 ：
自分が強くならない、上達しないのはソフトのせいだ

905 ：
いや世の中が悪い。

906 ：
俺が悪かった

907 ：
みんな違ってみんな悪い

908 ：
私の棋力は初段でソフトの購入を検討中です。今は最強の囲碁(名人への道)を使っていて、強さは申し分ないのですが形勢判断等が若干怪しい気がしています。
予算の関係上、銀星か天頂を購入してようと考えていますがどちらがよろしいでしょうか？

909 ：
形成判断は原理的に改善されないと理解しています。

910 ：
@igomimu: Lizzieを超えた？！「ネット囲碁学園」の勧め② https://mimura15.jp/?p=4937

911 ：
@igomimu: おすすめ囲碁ソフト「ネット囲碁学園」その②AI機能搭載！ https://youtu.be/-9r-A42kJys @YouTubeさんから

912 ：
>>910
セキュリティソフトから警告が出る

913 ：
天頂8が出るって話はどうなったの？

914 ：
新ソフトだけど天頂とは言ってないからインストーラーと読み上げ付きlizzieディストリの可能性も微レ

915 ：
天頂もどこまで出し続けるのかなあ
８は出るのかもしれんが、７でもプロより強いのに
８を出して、では９を出す意味があるのか…

916 ：
パソコン詳しい方教えて下さい
ぱそこん買い換えました

nec ns600mab-2です
迷惑メール処理ができません
pop3だと出来ないようにネットでは書いてあります

皆さんこのような時どのようにしていますか
毎日迷惑メール消していますか

917 ：
>>916
パソコンを買った店に聞くか
パソコンメーカーに聞くか
通信会社に聞いてください

918 ：
パソコンのメールソフト開くことが
そもそもないわぁ

919 ：
ここ、市販囲碁ソフトについて語るスレだよな
一瞬間違えたかと思ったｗ
パソコン初心者でも2chに書く時代なのか　時代は変わったなｗ

920 ：
親切に解説なんかするとそれなら俺もと情弱爺が便乗してスレと関係のない質問をし始めるのでここは徹頭徹尾無視する方向で。

921 ：
囲碁はネット人口少な過ぎて2chで聞くしかなくなるんだよ
つまりアングラ系

922 ：
釣りすら分からないのが増えたな

923 ：
これも正しい囲碁理論を学ばない弊害.......

924 ：
>>916
仕分けルールで必要なメールは仕分けして、あとはまとめて削除している
ちなみにウィルスバスターは入れている

925 ：
Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

xxx

926 ：
>>913
問い合わせたら、発売が決まったらHP上で告知しますのことでした。
ただ現時点で一か月先なのか、数か月先なのかそのあたりは言及されませんでした。

927 ：
>>926

坂井8段が複数のソフトで研究しているが、次の一手はほぼ
一致すると言っていました。

高性能の囲碁ソフトがプロ以上の実力なのは承知していますが、
今では市販の家庭PCレベルでもプロ以上の実力があるのですか。

この急速な進歩は矢張り深層学習なんでしょうか。

928 ：
＞＞９２４
複数のソフトとは
lizzieのような無料で手に入りますか

929 ：
>>927-928
製品について問い合わせただけで、そんなに詳しくないのですみません

930 ：
無料で公開されてるやつとなればあとはＥＬＦと無印のAQかな。

931 ：2019/08/25
囲碁塾の練習問題で正解の時に出てくる「変な顔の画像」ですが、
生理的に受け付けなくて「猫の画像」に変更しました。
日本っぽくない気持ち悪い画像はやめてほしい。

【オセロ】GB×REVERSIの闇【高梨九段】
連珠総合
【囲碁クエで】大橋　拓文【大暴れ中】
本因坊秀策を語る part1
IDで囲碁を打つスレ第15局
基本死活を勉強しよう
一人で行く近鉄囲碁まつり
【無料】モバゲーオセロ【対戦】
将棋のように奨励会を作ってプロ試験を止めるべき
一力遼応援スレッド Part3
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女性声優演技力議論スレ　7
■■ノーマルな（普通の）しりとり その528■■
■□■□チラシの裏17837枚目□■□■
年内に1000いくスレ
【橘大五郎】橘菊太郎劇団07個目
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