将棋と言えば羽生だが囲碁だと誰？
趙治勲 タイトル獲得数一位。囲碁を知らないうちの母親も知っていた。
武宮正樹 タイトル多数。バックギャモンなど他方面で活躍も。
中島美絵子 現NHK杯司会者。膣。
ソースはヒカ碁
武宮：藤井
高尾：森内
あとよろしく
小林光一：森内
加藤正夫：佐藤
瀬戸：都成
秀策
・・にしようとしたが変換できなかったので却下
タイトル取った時に新聞に載って日本ラブみたいなこと言ってたの覚えてる。
あと顔はお年寄りじゃないのに白髪だらけのおっちゃんも顔だけ知ってる。
あと韓国人で最強って言われてる人がいるのも知ってる。
ヒカルの碁の影響でほういんぼう秀策はばっちり知ってる。
素人考えで知名度なら羽生＝秀策でいいんじゃないかと思うんだけど、
強さは全然知らない。どうなのさ？
今の碁のルールで考えたら雑魚ですね。
将棋で言う四段の壁は突破できないでしょう。
まあネタだろうが、
別物といっておきながら
ルール持ち出して比較してる時点でおかしいし、
多分コミや時間のこと言ってるんだろうが
ゲームの本質とはまったく関係ないことだな
十分一般にも通用する顔になりうる
現状では羽生のように一般に通じる棋士は贔屓目に見ても居ないな
今の日本の囲碁界に天才はいないから比較は無理｡
羽生が囲碁界にいたとしたらリーグ入りを維持するのが精一杯のレベル。
囲碁の四天王が一人でも将棋界に入っていたとしたらずっと七冠王を維持し続けるよ。
あの新聞の、碁盤に手をついて、斜に構えてる井山。
かっこよくなったよね？
まあハブは性格悪いからな。
とにかく決めるところでグダグダな今の日本人の碁は駄目。
曺薫鉉：谷川
李昌鎬：羽生
イセドル：佐藤
古力：森内
チクン：森下
チョウウ：深浦
くらいでは？
ひいき目で
井山：渡辺明
をつけとくか。
あれだな、日本の囲碁は営業で食っていけるから駄目なんだろうな。
強烈な攻めに出たり、じっと手渡ししたり、ダイナミックで華があり観戦していてとにかく面白い。
時々ありえない大逆転も見せてくれる。
ゼニが取れる将棋だよ。それでいて断トツに強いから凄い。
勝率九割を超えていたはず。年間二敗だよ。
羽生も超えられない壁。坂田栄男。
棋聖戦のスレの速さに驚いた
羽生に相当する囲碁界のスターなどいない
（大山、中原、羽生）
囲碁はばらける傾向にある。
（坂田以降だと加藤正夫、治勲、光一が４冠？一瞬だけど）
たぶんゲームの性質が違うのが原因。
もしくは将棋の方が層が薄いのか。
ちなみにタイトル独占率とかなら大山が最強だろ。
単に５つしか公式タイトルがなかっただけで。
羽生は小学１年で将棋を覚え、少学３年で初段、５年で五段になった。
囲碁界ならプロにするかどうか迷うレベルでしかない。
治勲は囲碁を覚えて１年でアマ五段？になり、６歳でプロになるため来日。
１０歳でプロになれなかったときは絶望したという。
最近だと井山なんかも小さい頃から強かったし、
中韓だともっと徹底してる。
まあ、関西棋院だからだけど。
限らない気がする。将棋でもゼイノイみたいなのが出てくれば面白いのにね
それは、将棋と囲碁で習得すべき技術に違いがあるからでないか？
囲碁はある程度の基礎知識を覚えたら、読みの力次第で一気に強くなれる。
将棋を強くなるには、定跡、囲い、戦法などを一つ一つ覚えこまなくてはならないから一定の時間を要する。
囲碁も覚えることは多いんだけど、強くなるために必須の知識ってのは案外少ない。
頭を使う分野で日本が負けてるのは他にないよ｡今､子供の将棋大会は各地で盛況､
ﾈッﾄを活用し腕をみがいて強くなる子どもがどんどんでてきている｡残念ながら､才能
ある子は将棋を目指す方が多い｡ まあ､子どものうちは､やるのも見るのも､将棋の方が
面白いからね｡おそらく､次の天才も将棋から生まれるだろう。いつかはわからんけど｡
かけてる金も熱意も時間もぜんぜん違うんだよ。
ボードゲームは研究量の違いがそのまま強さの違い
才能、とかいってるやつは勉強量の差が実力差だということを知らない。
阿呆だな。
娯楽としては無くならないけど、稼げない世界を目指す人は減るでしょ。
かといって碁に来るのも期待薄だけど。
＞才能ある子は将棋を目指す方が多い｡
将棋を目指す子が（囲碁より相対的に）多いから、自然とその中から
才能ある子の出てくる確率が高いんでしょう。
どんなに層が薄かったとしても世界一だもん
それと天才というがあくまで将棋の天才であって囲碁をやっていても同様に天才とは限らない
逆もまた然り
結論から言えば比較自体無意味だと思うよ
しまった。しかし、年間採用枠を四人に限定したとたんこのムーヴメントは終
わった。保護者（両親）的には枠の少ないハイリスクのチャレンジはできない。
プロ志願者の裾野が縮小化したからだろう。囲碁も参考にしてほしい。
採用枠拡大の人工的なプロ棋士ベビーブームを十年続けるとその中に大当たり
の黄金世代が出現する。多分、最後の二三年のどこか。それまでの七、八年間
は世間の囲碁少年の両親への周知期間として必要なのだろう。
明らかに別格だったと言えよう。
囲碁の場合は、読売新聞の名人戦移転でのネガティブキャンペーンで裾野が激減したからねえ。
新撰組～四天王の間には、彦坂・依田・柳・キミーの４人しかタイトルホルダーがでなかった。
囲碁の棋士は知ってる人がかなり少ない。
まったく将棋なんかに興味がない、俺の高校生の妹ですら羽生知ってたｗ
ハブとイチローは天才で取り上げられることが多いからな。
イチローを知っていさえすればハブも知っているだろう。
殆どのマスコミからシカト食らってたし、シクンとの本因坊戦の盛り下がり方と言ったらもうね・・
むしろ武宮名人の方がマスコミによく取り上げられてたし結構TVにも出演してたな
当時の囲碁クラブ誌の棋士人気投票の得票比率が武宮９：１チクンだった事もあり
チクンが囲碁界の顔には到底なれないのは明らかだろう
小林光一以降、第一人者で日本人だった奴はいない。
ほんと何やってんだ業界
PRする気がないのか？
「フルスイング」
「韋駄天」
「忍びの貴公子」
「重厚戦車」
ですから。
突出して勝ちまくれるレベルの棋士がいない。
井山が超絶に勝ちまくるようになるかどうか。
葬式の配色でひたすら地味に振舞うのが囲碁。
２１レス目（幽霊（佐為））。意外にも進藤ヒカルが出ていない。羽生を凌駕する認知度
の進藤ヒカル（声優、川上ともこ）。おれはアニメから入ってコミック読んだ。ヒカルは
声も顔も最高にカワユイ。将棋界には川上ともこ、じゃなかった、ヒカルはいない。将棋
で萌えられます？
そうだったのか・・・・・・
むしろ普通以上で、あの勝率で、あの成績で、やってて良かった公文式で。
井山とどっこいどっこいかな。
しかも現在もトップで居続けている。
羽生一人で将棋界を代表させられるのはそうした条件がそろっているからだ。
だから、別に囲碁にそうした人間が居ないからといって悲観する必要はない。
層が薄い時代に1人だけ強いやつが居た、という時代が最近無かったというだけ
に過ぎない。
言葉にして伝える能力があるのが大きいよな。イチローもそうだけど、
だから本やテレビであれだけ取り上げるわけで。
森内が七冠王になっていても、羽生ほどの扱いにはなってない気がする。
囲碁界にもあれくらいの人材がいればいいんだけどな。
醜いぞ。板違いだろ。何レスか前からそうだと思ってたんだが。
全然関係のない森内を引き合いに出したのでわかったよ。
「香伝師」の由来は2ｃｈ用語ﾔｼ→変換後→香具師を「香伝師」
とおばか誤記したので将棋板で物笑いになり、それが通称になった
羽生ヲタのことです。もう一人いる羽生アンチ・ヲタ「角将」ともども
将棋板で顰蹙を買い続けている次第です。「角将」の由来は「角行」と
言う駒の「角」の正式名を「角将」とカキコして大笑いされたのが
由来です。それにしても囲碁板にまで跳梁するようになったとは・・・・・・
必死なところ悪いが、俺はその人と違うよ。
このスレに書き込んだのも初めてだしな。
森内はたまたまこの間のNHKで見たので、申し訳ないが引き合いに出した。
別に森内に恨みはないし、大した棋士だと思っている。
一極集中する
将棋界ってレベル低いねｗ
顔を入れれば瀬戸がいけめｎ
まあ確かにそういわざるを得ないかもしれない
囲碁も坂田以前は一強時代が長かったし
それは層が薄かったからというのが一般的な意見だし
だいぶスレタイからずれてきたｗ
三星火災杯(2008) 李世ドル
テレビ囲碁アジア(2008) 李世ドル
トヨデン（隔年なので2007） 李世ドル
囲碁の棋士ってなんかチッと舌打ちするイメージがある。
まあイメージだけだがｗ
羽生名人と塔谷名人は全員しっていた
弟かなんかか？
おそらく、ちょっとしたメンタルや打ち方の変化で簡単に関係が逆転するのだろう。
そして、トップレベルの技術の差が小さいのだろう。
将棋ほど一人勝ちがないのは、そのせいではないか。
異常・趙治勲、粘り腰・林海鋒のパーソナリティで説明されてきたけれど、
どうやらそうでもなさそうだね。
将棋は平均１２０手前後。囲碁は作るところまで打てば２６０手ぐらいか。
それでいて持ち時間は似たようなもの。相手のターンの時も休んでいるわ
けではないし、蓄積されるストレスも半端じゃないだろう。消耗するんだ
ろう。
タイトル戦に出るトッププロなら先手番の時にしっかり勝つので、
そもそも連勝が起こりにくい。
55期王将戦で羽生が三連勝三連敗後に勝って防衛してる。
先手有利だから
それじゃ、将棋はそのうち駒振りがゲームの本質になるわけだなｗｗ
囲碁とは違って小手先のごまかしか違うゲームにするかどちらかしか
方法がなさそうだな
（実在する）囲碁の棋士は一人しか知らない、という人がいたら、秀策だろうな。
テニスだとフェデラー、ナダル、エナンを知らないのにシャラポワなら知ってるという人が沢山居る。
日本のメディアはかなり偏りがあるね。
先後入れ替えで戦うから関係ねーよ。
次に覚えた棋士は秀策
強い棋士がﾀｲﾄﾙ戦に君臨し続けているから｡
実力伯仲､悪くいえば､ドングリの背比べの囲碁と違うところ｡
？ あるだろ
先後先後先後先 として
○○○●●●● だと入りにくい後手番を３局入れる必要がある
ＰＣに勝てなくなって。食っていけないだろ・・・ 囲碁はまだもう少し時間かかるのでわかるけど。
脱衣将棋でフルボッコにされた。
本気で将棋に取り組んでたわけじゃないけど、ショックだったぜ。
この人もっと売り出せばいいのに
うっ様ブーム起こせそうなのに
お前は底抜けの大バカだ。
男なら例え学校で全敗しようとも脱衣将棋こそ脱がしきれ！！！
注目される可能性も少々・・・
Webで羽生の実績を調べてたら、こんな人は碁の世界に
限らず、そうそういないと思った。イチローくらいか。
中韓とも渡り合えるようになったら、羽生並と言えるだろう。
1行目はいけるかもしれないが
2行目は難しいな
将棋だって囲碁のように他国でも盛んだったとしたら
日本一の羽生でも世界一でなかった可能性もあるし
小2、小3と小学生名人で日本で無敵。
9歳の頃、11歳以下中国の大会で30位になるほどの大物。
羽生が小学生名人になったのって小6じゃね？
井山と比べると大した事ないよな。
日本が国際棋戦で下降線をたどり始めたころっていつごろから？
日本で圧倒的な棋士がいない戦国時代になってから？
それとも趙治勲の大三冠のころから？
日本一と世界一（あるいは世界戦で大活躍する日本棋士）って一緒だったかな？
そう考えるとけっこう難しいのかも
1990年代初頭
恐ろしい早熟ぶりだな。
ただし羽生は中３でプロになり、すぐに鬼のように勝ち続まくった。
１６歳のころにＡ級にも勝てるようになっていた。
その辺は井山と同等という気がする。
井山はちょっと不細工だなあ。
羽生ってけっこうかっこいいし、清潔感があるんだよな。
井山は典型的なオタクって感じがするし・・
世界は日本人だけじゃないぜ？
全員と順番に対戦してるんだよな。
劇的な舞台を与えられた強運と、そこで勝ちきる実力があればこそ。
競馬界では武豊
将棋界では羽生
この三人はそのジャンルに感心のない
人間さえ名前を知っている。
三人とも若くから活躍し、今尚最高の
パフォーマンスを見せるから。
あいにく囲碁界にこの三人に並ぶ人間はいない。井山には期待している。
だから、世界は日本人だけじゃないって教えただろ？
例えばチクンは囲碁ファン的には有名だが一般人は普通知らんし、
肝心の人気も禿先生に遠く及ばないんじゃ仕様が無い。
あまり名前が挙がらない気がする。
ビジュアルも関係するのかもな。
この3人は実力も当然すごいけど、それだけじゃない気がする。
何が違うのだろう？
それが分からんと、いくら井山君が実力があっても、到底この3人クラス
には至らないのではないだろうか。
品行方正であることも重要だから、イチローはダメだろ
ヴィジュアルは一因だな、人の印象は見た目のウェイトが８割を占めるらしいし。
それと３人に共通するのは圧倒的な実績、特にみんなが期待する場面でそれに応えられる事じゃない？
そういう意味で井山は最低でも今回の名人戦に勝たないと既に要件を満たせなくなってしまうな。
その記録を更新できそうなのが、本人しかいない、っていうくらい
突出してるのが共通点かな。
大きいだろう。なにかコネ作る手段を考えるとか、棋院の広報仕事しろよ
後者２人は現時点での１番ではないということ
野球はどれが一番とかの概念自体が無い気がするが現地での評価から
武豊に関しては論外、デットーリとかキネーンとか上がまだ何人もいる
武豊の現地ってどこ？
野球では日本人は大リーグ目指してるでしょ？
だからアメリカでの評価から考えればいいんだよ
武豊は現地は日本だけど、日本競馬は世界のトップではないし
海外に出ていっても負けてばっかりだろ？
わけじゃないからな。
その競技のファン以外にも認知されてる、業界の顔を
語る、っていうスレの流れだった。
>>156がグローバルな話題をふってるんだぜ？
それ>>161も指摘してる様にスレ違いだし。
それに囲碁で世界のトップの話なんて言い出したら
益々世間から忌避されるよ、だってﾁｮｿ嫌いが日本人のマジョリティだろ。
羽生＝国内。国際性は二義的な話題といわざるを得んね。
ただ、将棋は今のところ、いくら望んでも世界と渡り合うと言
うパフォーマンスはできない。日本の囲碁棋士にはそれが求め
られている。そのことをこのスレタイの問いかけに対して囲碁
ヲタから指摘する権利は当然あるね。囲碁と将棋では掛けられ
ている期待の要求水準が違いすぎ。将棋なみだ目ｗ
日本棋院に広報というものが存在するのかどうかも疑わしいな
くだらなかろうがなんだろうがテレビに顔出しできるよう働きかけりゃいいのに
やる気と金と人がないのかな
＞羽生＝国内。国際性は二義的な話題といわざるを得んね。
受け取り方の違い。業界で考えているという見方も出来る
嫁さんが有名人。結婚が一般紙で記事になったよな。
最年少記録、最多記録等多数あり。
結果的にメディアに登場しやすかった。
あと、国際性を連呼するやついるけど、なんなの？
外国にコンプレックスでもあるの？
やはり､つまらない囲碁を長年やっていると
ぼやくしか能がない､つまらない人間になるようだ｡
イチローならともかく、他二人は知らん人も多いぞ。
その比較は無理ありすぎ。
国際性と言うより競技人口の問題だろ。
将棋は日本人しかやらない、プロの数も少ない
競争も温いから頂点取っても自慢にならん。
自慢にならないとかどんだけ～
筋違いだと思うな。
羽生の１０万部以上売れた「決断力」を読んだり、視聴率が高かった
「プロフェッショナル」を見たりしてるのは、ほとんどが「名人」
が実はタイトルだということも知らない人々。
こうした人たちが羽生の戦績を細かくチェックしたり、ましてや
棋譜を見たりするわけもなく、羽生という人間の存在や生き様に
共感してファンになっている。
囲碁だってカリスマ性のある人が出てくれば、仮に国際戦で勝てなく
てもこういう「一般層」はファンになってくれるよ。
国際戦に勝たなきゃカリスマ性なんてでるわけないだろ。
競争の温い将棋界といえ、羽生も七冠王になったから
知名度があるわけでな。
そして囲碁は中韓の天才が小学校もろくに通わず
囲碁漬けの毎日で頂点を競ってる訳だ。
そんな中韓の天才に勝って世界の頂点に立つのは
将棋界とは比較にならんほどハードルが高いのはわかるよな？
将棋界はプロが少なく、ぬるい？トップを取っても価値がない？
考え方変えると選ばれしエリート頭脳集団。
その中でトップに立ち続けるのは至難の技。
囲碁が将棋と比べ、競技人口が多いのは確かだが
そのような言い方はないのでは。
スレタイから掛け離れている議論は終わりにしたい。
囲碁を代表する現役棋士を教えてほしい
例えばニコ動に上がった羽生の逆転勝ち動画は再生回数で
１５万行ったけど、コメント見る限り将棋界にタイトルが
７個あることすらろくに知らない奴がたくさんいたよ。
囲碁だって「韓国、中国に比べて日本は現在劣勢ですね」
ってのを知ってるのはいっぱしのオタで、それ以外の人は
気にもしないだろ。
チャンピョンが言うのは決まって「運よく勝てました」
現役のトッププロがゴルフやチェスで遊んでいられるのが将棋界だからな。
選んでる人間の絶対量が少ないからエリート頭脳集団なんて噴飯ものだろ。
あまりにスケールが小さすぎるわな。
発想力、勝負強さ、カリスマ性、全て図抜けている。
囲碁界にも超絶に勝ちまくれる棋士が必要だが、
こればかりは望んでも出てくるものでもなかろう。
天才は突然現れる。
今の日本囲碁界には超絶に勝ちまくれる棋士はいない。
とにかく超絶に勝ちまくれないといけない。
これがスーパースターの最低条件。
何と大変なことか。
あの動画はひふみんが主役だからな。
将棋界はひふみんが健在で羨ましいよ
梅沢由香里（メディアで良く見かけた。最近は見ないけど。）
マイケル・レドモンド（将棋界ではいない欧米人ということで特異な存在。）
趙治勲（おじさんに差別発言されて激怒したことがニュースになってて知った。）
プロが少ないからヌルい、ってのは短絡的なのでは。
羽生がチェスを始めたのは、定跡研究が将棋より進んでるから
と、月下の棋士に書いてあったよ。
バスケはアメリカ発祥でジョーダンはアフリカンアメリカンで日本は親米
現代囲碁を確立したのは日本で現在の世界トップは韓国人で日本人の大多数は嫌韓
違いが大き過ぎるよ・・・
日本のみの比較なら将棋の方が激しそうだけど。
囲碁と将棋はカーリングとボウリング位違う
むかし日本だけが強かった頃は羽生みたいな存在はいたの？
なんか問題がすりかわってない？
既に日本の上位クラスと同じレベルだったりする
競技ごとの競争レベルは圧倒的に囲碁＞将棋
>>190
日本にはいないんじゃね？
セドルを日本に連れてきたら２年くらいで７冠制覇しそうだけど
こんなの将棋界でもイレギュラーな存在でしょ
将棋界は運がよかっただけ
がんばれ関西棋院。世界を制覇する関西棋院。
もう日本国内の新聞棋戦に出てこなくていいよ。
顔やばいけど
ゲームが地味なんだ
なにそれ！？
昔からじゃなかったのか…
羽生がスターだから負けさせないため？
朝鮮もち上げてるのが笑えますね
これからも中韓の従順な飼い犬として､がんばって下さい
将棋はバカでもやれるという一般人の認識に差がある
将棋は気軽に始められるが 囲碁となると
「私（俺）アホだし・・・」と躊躇しがち。
実際 政治家 法曹 会社社長 医師
などといった旦那衆がやるのが囲碁。
ブルーカラーは将棋 と棲み分けが決まってる。
>>196は意味がわからん。こいつはアホかもしれんな。
羽生が７冠取れたのは谷川あってのことだというのは確かだが
で、そのイーチャンホとか言う人は世界的に「碁に興味のない人」たちには
どの程度有名なんだ？
で、現在の日本棋院の大赤字が解消される見込みも立ってないらしいので
このままの状況が続けば最悪、破産→棋院解散 なんて事にもなりかねないよな
一人当たりGDPの国際順位が低下し続けている昨今の経済情勢では昔の様に政財界のパトロンを当てにするのも難しいだろう
白黒の石をひたすら打つだけだもんな、知らない人から見たら。
大駒がある将棋のほうが華があるとは思う。
羽生が棋聖取ったときのスレの伸び凄かったよね。
囲碁にもそういう棋士が出てきて欲しいね
韓国ではかなり知られてるんじゃね。
チャンホのために韓国の国会議員が集結し、囲碁にも兵役免除制度が出来たんだけど、
その時はかなり報道され世間で騒がれたらしいから。
将棋界みたいに一人が突出しているっていうのは一般人に分かりやすくていいよな。
囲碁でもチクン全盛時代はかなり知名度があったし。
現在の日本碁界は群雄割拠＋真面目な人ばかりだから分かりやすいスターは現れないね。
>むかし日本だけが強かった頃は羽生みたいな存在はいたの？
呉清源 坂田栄男
坂田などは週刊誌にゴシップ記事を書かれる人気ぶりｗ
以下は>>６３の具体的考証である
プロの将棋指しには一人づつ棋士番号と言う登録番号がある。これはプロ資格の修得順番になっている。
具体的には棋士番号１１５番の椎橋金司（1974年プロ資格＝四段）以降、棋士番号１８３番の森内俊之
（1987年プロ資格＝四段）までの６８人のプロは年間無制限時代にプロになった棋士たちだ。↓参照
1974年 3名、1975年 8名、1976年 7名、1977年 1名、1978年 4名、1979年 4名、1980年 8名、
1984年 5名、1982年 5名、1983年 3名1984年 6名、1985年 6名、1986年 7名、1987年 1名
これが1987年以降、年間４名に限定された。87年は両方の制度が適用された。87年は実質新制度なので
無制限時代は74～86年の１３年間で６７名。年間にして６．２名のプロ誕生だ。これが87年以降07年末までで
２１年間で88名、年間４名のプロ棋士誕生に制限されたわけだ。門戸が64％になり、３割5分枠が狭くなった。
十代の進学期の少年の両親にすればリスクが飛躍的に高まったわけで将棋より受験勉強に向かわせる選択
は当然だろう。有望な素質の少年たちを進学に奪われはじめたのだ。
74年～87年のプロ棋士人口爆発時代の棋士は、76年谷川浩司、85年羽生善治、86年佐藤康光、87年森内俊之、
いずれも名人位獲得経験者、内、永世資格三名。制度改革後の狭き門戸の時代にデビューした棋士たちも奨励会や
研修会に入門した時点では無制限時代のルールだった。彼らがいわゆる羽生世代として活躍したわけで実質、無制
限時代に将棋界の門を叩いた少年たちだ。郷田、屋敷、深浦はいずれもタイトル経験者。
>>63をレスをばか呼ばわりした無礼者がいたので長文で考証した。
保護するなどと言う理由ではない。財政が持たないので新規採用枠を縮小
せざるを得なくなったのだ。マネーがすべてだ。一般企業は皆、実行して
いる政策だ。
韓国じゃかなり有名だよ
韓国だと野球選手より棋士の方が年俸高いみたいだし
扱われ方が全然違うと思われ。
韓国の依田の知名度と日本の羽生の知名度が同じくらいじゃないかな。
依田がソウルを歩けば、一般人でも気付くし。
何故「世界的」になるんだ？
羽生との比較なら韓国での知名度だろうに
チェスはルールも知らないけど、ボビー・フィッシャーやカスパロフは知ってるし、
建築士でなくてもフランク・ロイド・ライトは知ってる
だけど、存在すら知らないようなスポーツや娯楽の世界の有名人なんて
知っているどころか考えたこともないなあ
多寡が知れてると言うことだな。
将棋界と囲碁界の将来を比べた場合、将棋は後１０年くらいの
レンジで名人がソフトに負けてしまうようになる可能性があって、
もしそうなると、誰もが棋戦に何千万もの金を出す価値を無条件に
認めるというわけにはいかなくなると思う。
（９８００円のソフトに名人が勝てない場合、将棋界の存在意義
って一体何？ って議論に絶対なってくるはず。ちなみに、
チェスはもう２００２年から人間はコンピュータに勝ってない）
そう思うと、囲碁界の未来の方がまだ大分明るいよ ノ
チェスの世界タイトル戦はスポンサーがいなくなって
もうなくなってるんですか？
囲碁には、良くも悪くも、そこまで突出してる人はいないよな。
趙治勲先生をおいて他はないでしょう。
将棋は海外にタイトル戦ないもんね。
これはやっぱり競技人口がぜんぜん違うからじゃないのかな
それに2002年以降人間が勝ってないってのもシリーズで勝ち越していないってだけで
個々の勝負では勝ったり負けたり引き分けたりで、全く勝てないって言うことではない
（だけどコンピュータのほうが強いんだろうなとはみんな思ってる）
それに将棋もそうだけど人間対コンピュータって言う新たな興味が出て
むしろそっちを見てみたいんだって言う人はそちらに賞金を出すでしょう
コンピュータに勝てなくて興味を失う人はかなりいると思うけれど、
一時期のチェスのようにかえってそれで話題になって人気が出るなんてこともあるんじゃないのかな
私は将棋も（チェスは更に）素人なんで詳しいところはよく分かりませんが、
きっと囲碁もそういう心配は要らないよ、大丈夫だよ
単純に競技人口が少ないからだっていいたかったんです
囲碁もいま世界で優勝できないからって人気が落ちているわけではないし、
競技人口さえ減らなければ棋戦も維持されてくでしょう
サッカーやバレーなんてまさにそんな感じじゃないでしょうか
日本弱いけれど、興味を持つ人がいればみんな見ているよ
ちょっと話が違うのかな
俺の小学生の甥に聞いても、男の子で将棋出来る人はかなり多いけど、
囲碁やる人なんて聞いたことないって言ってた。
俺がガキの頃もそんな感じだったしなあ。
囲碁面白いのに・・・
ちょっとスレ違いになってしまったｗ
日本でチェスが人気ないのは将棋があるから
>>220
将棋のほうが入りやすいし
将棋連盟も小学生の普及に力を入れてると聞いた
小学生じゃなくておっさんばかりだけど
同い年で囲碁やるってのは少ないね
たいていの人は囲碁将棋は父親から習う
将棋はできるが囲碁はルールすらしらない父親が多すぎる
収入が一億越える将棋棋士の中でもいないんじゃない
将棋界はこの先逆に羽生の存在が重荷になるんじゃない？
たしかに将棋の方が知ってる人多いよね
だけど、ルール知ってるだけで深く親しんでる人って将棋はさほど多くないのじゃないかな
街の中に碁会所は多いけど将棋道場（将棋サロン）は滅多にないよね
プロ棋士の数も将棋と囲碁では大差だし
深くか広くかの違いといえるのかな？
気の長い話だな。普及なら囲碁には「ヒカルの碁」ちゅう
キラーコンテンツがあるが将棋にはない。日本棋院が本気に
なれば集英社と話をすれば「ヒカ碁」は続編を創れるはず。
ほったが断っても代わりのライターを見つけられる。作画の
小畑健は断らんだろう。しないのはやる気がないから。読者
飽きてなかったんだよ。集英社に自民党の清和会の議員が圧
力をかけてるんなら話は別だが・・・・・・
棋士が世間に興味を持たれるのは、厳しい勝負の世界の人であり、
人間の頭脳の限界レベルで凌ぎを削っている人なので
発言に重みがあるからだ。
将棋はたった一手で形勢が激変するので、勝負を一般人に語りやすい。
それが囲碁棋士より知名度が高い理由だと思う。
コントロールして投げられるピッチャーが現れたら話題になるだろう。
しかし、囲碁と将棋両方のプロ資格を１５才、中学３年時に修得したら
（中３で囲碁初段、将棋４段）これは左右１５０ｋｍ／ｈの投手以上の
話題になるよ。しかも十年後に両方で名人になれば・・・・・・誰か
チャレンジしろよ。
それはあんたが将棋ファンだからという贔屓目だな。木村・升田・大山の
世代は後にリバイバル的に神格化されただけで、当時は呉清源・坂田・高川
ほどの人気はなかった（新布石ブームの残りもあったしね）。
林海峰・石田・藤沢も中原・米長・加藤も同じくらい一般知名度あった。
まあ競技そのものでは将棋の方が素人目にも形勢がわかりやすいのはわかるけどね
新聞メディアで大人気だった囲碁もテレビメディア以降プロレスや野球に
完全に押し出された（普及ルートの最大手を先に抑えられてしまった）。
勿論メディアを使うにも話題が必要なわけで、確かに羽生さんという存在は
将棋界（勝負）のレベルを超えて凄いと思う。言葉に含蓄があるね
逆の例として、中国や韓国では圧倒的に先を行っている日本に自国代表の聶衛平や
馬暁春、曺薫鉉が追い付けるかってことが国内で大々的に報道された。サッカーで、
JリーグができてWCに初出場できるのかに日本中が注目してたようなもんだ。
一気に裾野が広がり、棋士のステータスが大きく上がった（韓国では兵役免除の
特権までできた）。韓国での李昌鎬≒日本での羽生くらいのカリスマ的存在だな。
ヒーロー誕生の下地が出来上がった、とも言える
将棋好きのアステラス社員が頑張ってるのかな・・・
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アステラス７ [医療業界]
羽生は何で再び強くなったのか。 [将棋・チェス]
おそらく世間が求める天才っていうイメージに羽生がちょうど合致したんだろうな
スポーツ選手は身体能力もあるから別として
天才と言えばというと羽生が思い浮かぶ人も多いんじゃないだろか
実際に羽生が天才かどうかはともかく
定義の無いこの言葉を風貌といいキャラといい見事に体現してるよ
とすると将棋で谷川が出てきた位からかな？棋士の知名度というより「一般人気」に差が付いてきたのは
勿論、羽生程ではなかったが最年少名人になったときと谷川はニューヒーローといった趣で一般人気もかなりのモノだった記憶がある
時期的に囲碁でチクンが大三冠を達成したのと重なるが、谷川に比してチクンは一般に騒がれなかったなぁ、確か・・・
これは自分がガキだった頃の記憶（年がバレるｗ）がソースなので間違ってたらゴメン
クラスの中では谷川の話題が結構出てたし、その影響か将棋で遊ぶ奴も多かった
メディアに取り上げられる事が全てという感じがする。
野球のように放送枠獲得して、新たな信者を生み出す基盤が出来上がってると強い。
知名度は得られなってことじゃないの？
俺の名前はつかさじゃねえぞ
だろうな。パトロンの多かった囲碁に比べて将棋は半分ヤクザみたいな
イメージですらあった（『王将』とか）。それを健全な娯楽の延長と
してのプロ棋士、というイメージに上手く修正できたのが谷川。
彼以降は羽生世代も皆人格的にもまともな人ばかりで良かった。
やけに羽生が崇められてると思ったら羽生ヲタばっかりｗ
将棋厨はいい加減巣お帰りください
もう囲碁に未来はない。日本人の感性には将棋＞＞＞囲碁なんでしょう
ってかんじじゃないの
NHK杯は囲碁と将棋で視聴率が三倍違うらしい。
２ちゃんでも囲碁板と将棋板ではコメント数が桁違い。
ただネット上の人気は日本棋院のせいもあって実際よりも更に差が付いていると思う。
未だに「主な対局結果」の更新が週一で毎日じゃなかったり、、
個々の棋士の今期の成績を調べようとしても載ってないかったり(情報会員になるとわかるのか?)だ。
解説も形勢をハッキリ言わなかったり、歯切れが悪い。
将棋ではタイトル戦の後、対局した本人が大盤解説会に表れることも最近は良くある。
ファンサービスということに対する姿勢が日本棋院と日本将棋連盟でまったく違う。
その結果がネット中継の数とかになって表れてると思う。
将棋はバカでもやれると思われているため敷居が低い。気軽だ。身構えない。
囲碁は頭脳明晰が集まって競う遊戯というイメージがある
囲碁は異常に優れた人がやるゲームというイメージがありすぎる。
だから新規に参入するのは自分に自信がある人間だけ
しかし、それで良いような気もするのだ。
ブルーカラーとDQN、下品なバカは将棋。
上品優雅な有閑階級は囲碁。棲み分けたほうが良い。
将棋から囲碁に行くと自分のランクが上がってうれしいからな。それでいい。
もっとやれ
次は将棋のターンか？
こんなんだから韓国中国に負け続けてるんだよ
中韓にボロクソやられてる現状は、魅力的にはうつらんだろうね。
自分の知り合いも、囲碁はようわからん中国人みたいなのが多いから良いイメージないって言ってたｗ
井山に期待だが、ちょっと見た目がなあ
どうでもいいんじゃないか？
囲碁のプロはぬるすぎる
院生とかマジ糞じゃないか
囲碁も四段にならないと
プロになれないとかするのは？
日本棋院から給料をもらってる訳ではないからね。
将棋の４段以上とは違い。
ブルジョアの遊びなのかしら？
将棋と囲碁で人気の差が出始めたのって
コンシューマでゲーム化されたか否かが意外と関係してそう。
そういう、誠に持って正論、結論的なことを書き込むのは控えていただきたいｗ
いまじゃ両方やるけど、小中の頃（15年前くらい）は
将棋指す奴はどのクラスにも結構居たが囲碁打つ奴は居なかったな
囲碁は年寄りがやるイメージだった
将棋会館にくらべ碁会所は多い
ネット将棋，ネット碁サイトくらべてもネット碁のほうが多いし世界的に囲碁ユーザーは増えてるのは囲碁
なんだろねこの差は
あっちで損をする代わりにこっちで得をする、
みたいな考え方がしやすいのが経済に通じるって話はよく聞くね。
プロみたいに碁ばかりやってたら、囲碁に特化した脳になるね。
他のジャンルに応用は利かない。
碁会所ってあんま潰れないよな、将棋はもはや地区センター１択なのに
24と幽玄の間・タイゼム（パンダってまだある？）比べると碁の方が多いけど
ハンゲとかヤフーだと将棋の方が倍以上人数居るという
3年前は、普通の時間帯は囲碁人口が多く
0時回った辺りから将棋人口が逆転してた。
最近は、チェックしてないけど。
大半がやめてたら今の環境で囲碁人口増やすのは不可能だな。
将棋だとわざわざ将棋センターとかいかなくても指せる人は多いからな
詰め将棋だけで定跡知らずの俺が無敵だからな。
普通の時間帯で囲碁が多いってことは
やはり「ヒカルの碁」の影響で子供が多く打ってるってことかな？
でも深夜にニートのガキが将棋指してる可能性もある。
仕事してるオジサンも深夜には寝ちゃうわけで。
教えて古い人
与謝野馨・小沢一郎の対局のほうが話題になったと思う
おまいはテレビ見ない人か。俺もあんま見ないけどさ。
タレント事務所に所属して
「ヒカルの碁」を監修した
どれくらい有名かは知らないけどいくらなんでも小沢より有名ってことはないだろ。
宮沢スレを今見て吹いた
俺は将棋オタなんだが将棋オタになる前に知っていた囲碁棋士は梅沢由香里しかいなかった。
将棋オタになってから囲碁・将棋ジャーナルなどで囲碁棋士も覚えた。
最近また打ちたくなって来たんだけど日本棋院の席料高くね？
> タレント事務所に所属して
この差か
違ってたかもな
外に向けて発信できないと…
陥落しちゃったからまだまだ先になりそうだけど依田に返り咲いて貰いたいな
http://www.tsubasa.com/MuramasA/Nayuki/suikyo/suikyo12.html
お前囲碁始めたの7年前だろ
囲碁板住人としては、それは寂しいし、癪にさわるので、中小野田と言っておこう。
若い頃の依田は本当に池麺だったからな・・いまじゃ怪僧にしか見えんがｗ
そんなの出して来るから先行き真っ暗なんだろ。
どうせなら「大野田」ぐらい言ってやれよ。
依田はスカした覚がトイレ掃除するのが面白いだろぐらいの事思ってただけじゃね
あの人そういうとこあるよ
囲碁界はとても惜しい人材を無くした
ポテンシャルが上だと考えるのが妥当。
本因坊さんってのが有名だと思う。
あと、囲碁の競技人口が少ないのは、ルールの分かりにくさだと思います。
ちなみに僕は囲碁のみやってます。
将棋なら、こまの動かし方さえ分かれば､あとはとにかく王将をとれば終局
（もちろんそんな簡単なものではないのでしょうが）
始めてする子供でも勝ち負けがつき、楽しめると思います。（下手でしょうが）
しかし、囲碁はどうでしょうか？はじめて囲碁をするとします。
もちろん１９路なんて無理でしょうから、９路盤でやることになりますが、
きちんと終局できるでしょうか？高校の部活に初心者の人がいますが、最初は、
ヨセなんて滅茶苦茶で、自分の地の中に石を入れて地を減らしてしまうし、
駄目がどこなのか判断できないし、
自殺手うっても気づかないし、相手の石をとっているのにも気づかない。
死に石、生き石の判断がつかないため地の計算もできない。
とても初心者２人だけで囲碁ができるとは思えません。
さらに、家に碁盤があったとすると、大抵１９路盤です。
はっきりいって、広すぎて終局しないため、勝ち負けつかず楽しくないでしょう。
（ちょっとうったことがあるとしても、コウ｛三コウ、眼あり眼なし三コウ、循環コウ｝
曲がり４目、長生、など初級者には分かりにくいルールがあり、大変ですし）
長くなりましたが､将棋より囲碁の方が子供に人気が無い（ヒカ碁でどうなったか
は知りませんが）のは、ルールの複雑さが一因ではないでしょうか？
日本棋院から出てる規約？にルールがありますが高段者の僕も少し分かりづらかった
（将棋もこまの動かし方は複雑？かもしれませんが説明書を見ながらやれば
やれますし）
さらに、ルールを覚えてから自分の力出楽しめるようになるまでの時間として
「囲碁半年、将棋３ヶ月、麻雀２週間、オセロ５分」という言葉もあります。
（どちらかが頭を使うかというわけではありませんよ）
あと、僕は囲碁といえばイー チャンホだと思います。
（別に羽生と同じ知名度、人気度ということではなく、あくまで囲碁といえば
誰？という質問に対する答えです。）
文が下手かも知れもせんがそこはご勘弁を
とりあえず半年ロムれよ
http://www.geocities.jp/hamatsumami/
しかし、井山ってはっきり言ってオタクっぽいし、不細工だよなｗ
羽生はけっこうかっこいいし、世間がイメージする名人と一致するし。
羽生もそのころはオタク少年だった
ない。とても中途半端な感じなので困っているのです。
何でもいいですからビッグタイトルを取ってそれ一つだけでも死守するということが大切なんですよ。
で、できれば早いところ年上の女性と結婚してくれるといいんですわ。
そうだね。
元院生と結婚したら渡辺明になるけれど、
アイドル歌手と結婚すれば羽生善治になれるよね。
今日の竜王挑戦者決定戦も凄かった。実況も盛り上がってたし。
井山でも誰でもいいから、期待してるぞ。
頑張ってくれ
あとは梅側なんとかって人。
と期待してしまう。
ヒーローだな。
数年前俺が碁にはまってた時は依田だったけど。
ここで碁といえば井山って言われるくらい井山が強くなってくれりゃ面白いんだが(´･ω･)
渡辺は盤外戦術や派閥形成と公私に渡る徹底した嫌がらせを好む
姑息な策謀家な上にそれがモロに表れてるあの顔立ちだぞ？ｗ
あの路線で頑張られても困るｗ
囲碁がパッとしないのはこのせいだ
韓国ならチャンホ セドルなどがいるけど
日本にそんな存在がいたのは坂田までだな
> 公私に渡る徹底した嫌がらせを好む
kwsk
囲碁界では羽生よりも渡辺のようなやつが欲しいな 秀紳くんとは特にうまが合うらしいようだがなｗ
井山もいい碁を打ってるんだからブログで自戦解説でも始めれば人気出るのにな
でも竜王失冠したら
ブログも注目度↓だろうな
そいつら自体が有名じゃない件
韓国ならチャンホかセドル
囲碁は将棋と違ってわかりにくいから、将棋みたいに人気は出ないだろ
そう考えると仕方ない
将棋は子供でもわかりやすいルールだから知名度が上がりやすい
まだサッカー界にいないのと同様、
そもそも比較の対象にならない。
桁違いに多い、っていうのなら良いんだが
彼に期待するしかない。
張と２トップになって、世界で勝ってほしい。
取り上げられやすかったからだ。
羽生が有名だから、すべての囲碁棋士よりもすごいと思うのは
勘違いもはなはだしい。
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、
岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
理解できない人間もいるんだな・・・
なにこの馬鹿 将棋の方が競技人口多いよ
その当時の日本囲碁界はまだ相対的にレベル高かったけど
完全停滞してるうちあっと言う間に抜かれたからな、韓中に
将棋もあの少し前頃から劇的に進歩し続けてるから
日本の全ての囲碁棋士よりは凄いよ。
ほとんど伝説的な存在だし、チャンホでも少し及ばないんじゃないか？
そりゃニコニコ動画とかネットとかは囲碁的には馬鹿にしてるんだろうけど
囲碁タグで一番再生数が多い動画が加藤一二三はやばいだろうよ
軽く捨てて7局目に賭けるか。
羽生くらい強ければ既に将棋を見限ってもいいだろうに。
囲碁って超簡単だし、そもそも脳の使う部分が違うから
優秀な日本人より、むしろ悪さが得意な韓国、中国人向けなのかもねぇ；；
囲碁の大会で３４歳のボクが一番若いパターンは辛いよ。
お年寄りに優しいよね。
羽根のことを羽生棋聖とか言ってたきがす
「趙さん、やっぱり羽生さんは強いですか、勝てませんか」と心配されて辟易したそうなｗ
囲碁とかどうせ廃れるゲーム選択する時点で
そいつらには先見の眼がない
既に囲碁は韓国の国技でしょ～
マジかよｗ
得意のホラ話じゃないのか？
マークする日本選手は誰ですか？という質問にサッカーのブラジル代表がイチローと答えてたのと同じだ。
もし、今の将棋界でプロになりあっという間にA級棋士になり
10代で名人挑戦を決める若手が出てきたら相当に騒がれるだろう。
将棋 宗歩
二大亀頭
中韓がいなければ大騒ぎになっただろうけど
将棋だってもし中韓でも日本将棋が普及していて
羽生が国際戦に負け続けてれば
人気なんて出ないよ
でも囲碁も将棋も好きな俺から見ても、
将棋の棋士の方が、それぞれキャラが立ってて面白いとは思うよ。
今のＡ級棋士なんてネタの宝庫だし
囲碁で面白い人といえば依田くらいしか思いつかない。
で答え出てるジャン
チクンや禿宮だって面白い
禿宮は微妙、チクンは天然。他人を笑わせる能力では無い。
天然だと将棋は加藤一二三がいる。
囲碁も大竹と林を組み合わせれば面白いが、あれも天然。
将棋のハブも渡辺竜王？だっけに負けたんだろ
その先どうなるかは連盟や棋士が今どう動くか次第。
終わってから「さあ、どうしようか」では遅いのは碁界を見てもわかるだろう。
ノートパソコンと市販ソフトでトーナメントに出て優勝というわけにはいかないでしょう。
そうでもなくなるよ
チェスは普通にそうだし
将棋もその内
囲碁もね
カンニング防止が真剣な課題になる。
チャンホは大山かな。
羽生以外の将棋棋士の知名度になると、ガクンと下がるからなぁ。
群雄割拠のほうが、好きな人は好きなんけどｗ
本当に抜群だよ、まったく興味のなさそうな１０代の女の子でもほとんど知ってたし。
囲碁を趣味でやってるというと、羽生さんって強いんだよねって言われたこともあるｗ
囲碁棋士はないな。もうちょっとアピールしてもいいと思うが
対局中や終局後の盤面と棋士の表情の対比は欠かせんと思うが、
将棋の駒みたいに動いて攻め込んでいく訳でもないから
「死んでた石が息を吹き返した！」とナレーション入れてもピンとこないだろうし。
しかも将棋だろうが碁だろうが実際の棋士はアニメみたいに物凄い
表情をする訳でもない。
> 「死んでた石が息を吹き返した！」
それいいじゃないかｗ
そんな世界
チョウウなんだろうけど、それも寂しい
そのうちパラリンピックの記録がオリンピッケの記録を上回るようになるだろうな
そのうち
武宮ほどは変わらないだろｗｗｗｗ
序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○ １億４６５０万円 5番 4h 産経新聞
四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● ● １億２３８０万円 7番 8h 三社連合
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ １億 ９６０万円 5番 5h 日経新聞
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ● ■ １億 ３５１万円 5番 4h 新聞連盟
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○ ○ ７８００万円 7番 8h スポーツニッポン
○タイトル獲得
●挑戦失敗or失冠
■予選敗退
将棋の棋士の方が個性が強い人が多いと思うな。
あと、もうちょっとメディアに取り上げてもらうように働きかければいいのに。
将棋の棋士は民放でもたまに見かけるが、囲碁は皆無だぞ。
囲碁ファンとしては少し寂しい
姿勢悪いし、オーバーな動作でぶつくさいうし見苦しい
若い奴はいい感じのがいるが日本人でこれって奴がいないし露出が少ない
どちらがどうなどの考察をだれか頼む
「チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。
もし、地球外に文明があって、その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、
まちがいなくそれは囲碁であろう。」
「チェスはただのゲームであり、芸術や科学と一緒にすることはできない。」
中押しできるのは囲碁とパチスロだけ
だれがうまいこと言えと…
羽生以前の将棋界はキ○ガイの世界だったから、余計羽生が引き立つ。
井山が韓国や中国をなぎ倒せば注目されるよ
テレビの力は恐ろしいな
張栩では爆発的な人気うｐは期待できない…
一年の書き込みにレス返してしまったぜｗｗ
公式戦119連勝
全日本選手権9連覇
世界選手権7連覇
オリンピック2連覇
なんて奴もいるが羽生には敵わんな
李昌鎬は羽生より若いけど羽生より獲得タイトル数も
勝利数も勝率も上。
いつまで経っても次のスレが立つ気配がないのだが…。
もしかして人気ないの？
特にゴルフの石川やフィギュアの浅田がすごい
こんな天才はなかなか出ないだろう
格は違うけど
井山裕太だろ！！
まあ世界にはもっと強いのがうじゃうじゃ
いるけど。。。。笑
TV映りの良さなら梅沢先生じゃないの。
さながら将棋の王子様
ならば青学の部長が眼鏡キャラだったのも納得できる
羽生は将棋詳しくなくても名前聞いたことあるやつ多いと思う
囲碁にもそれぐらいの人物が出てきて欲しい。
井山は左利きではない。
幼い頃に左手で打つように指導されただけ。
井山はこれから囲碁界の羽生になるチャンスがある。
本因坊秀作は知ってる。
将棋は昔は大山康晴。今は羽生善治
囲碁は今も昔も本因坊秀作
可能性の話をされてもな
井山とか小者の名前を挙げる奴はど素人。
日本人全体だとその名前知ってるのは1％くらいかもしれんね
張栩や井山でも大して変わらんだろう
囲碁やってるやつは知ってるし、やってないやつは知らないというレベル
囲碁やったことないけど名前は知ってるというのはいないんじゃないかな
囲碁打つ人口ほぼ全員が李昌鎬の名前を知ってて…、とまずこの時点でムリ
読み方だけ聞いても人名とは思わずに下手すりゃルチャの固め技か何かと
思われるんじゃないか？
名前で言えば張栩も字面だけだと関取と間違われそうだ。
名前を聞いて「聞いたことがある気がする」となるのはやっぱチクンじゃないの？
顔だけでも「見たことある」となるかも知れんが、こっちはまあよくよく
追求してみると
「昨日御徒町のガード下で」
「いや、俺は金町のおでんやで見たぞ」
とか残念な要素がかなり含まれてくると思う。
それがありならsaiだろｗ
元将棋ファン→囲碁好きになった俺が囲碁棋士に興味を持ちはじめた時に
「あ、この人知ってる」
って思ったのは、張栩、高尾、依田、山下、趙、小林。
将棋ファンだと一般人よりちょっと詳しくなる。
やっぱり７冠全制覇の功績によるところが大きいだろ
井山あたりが今後にそれに匹敵する実績残せばあるいはそうなれるかもしれないが、前途は多難…
メディアへの露出度だけ考えるならやっぱりヒカ碁アニメのGoGo囲碁コーナーへずっと出演してた
ゆかりセンセーだけど、囲碁界における実力、立ち位置じゃ「将棋の羽生」には遠く及ばない
寝ぐせとか公文式みたいにいじれる要素があったからな
そこが一般人には親しみやすかったんだろうな
羽生の差よね。
武宮だったら「なんかテレビで見たことある～」くらいには言われるぞｗ
そんな頻繁に目にされてるわけではないだろうに
スキンヘッドのくせに明るい口調
そして囲碁というバックグラウンドがインパクトあるんだろうなぁ
李昌鎬は韓国で囲碁を打てない女子高生が写メとってくらしい国民的スターみたいだな
むしろ韓国では将棋の李昌鎬って誰よ？じゃね？
こないだ何かのCMにも出てたな…何のCMだったか、露出度だけなら確かに高いw
カミソリ坂田
しのぎの坂田
小林光一
趙治勲
囲碁は坂田栄男だろぅ
そうなんです。よい所に気付きましたね。
一般人からは将棋も囲碁も難しそうで堅いイメージがあるかも知れません。
去年の名人戦では朝髪の毛に糸クズがあり女将が取り除きました。BS放送でもその場面映りました。
糸クズ、寝癖、欠伸などします。
公文式、ヨーグルトなどCMも時々やって欲しいです。
渡辺竜王がCMやるとしたら何がいいですかね？
まあ今は羽生程の強さは無いが
塔矢洋行名人（ヒカルの碁）のモデル 小林光一
という訳で強いて上げるならコバコウだろうな
せめて、小池のような伝説の輩が出てくると盛り上がるのにな、寂しい限りだ。
島朗が初代竜王の時、将棋知らない人の間でもハンサムなルックスやアルマーニが話題になった。
渡辺明は竜王８連覇してる。竜王５連覇して初代永世竜王になった。しかし将棋を全く知らない人の間では話題にならない。
若かりし頃の郷田のようなルックスだったら普及に大きく貢献できたのになー。
全く将棋の知らないお宅系の若い女の子で、カメラ持って若い羽生や初期の郷田の追っかけが居ました。
特にイケメン郷田の人気は凄かったです。
ハンサムな郷田の追っかけがきっかけで将棋を始めた女の子沢山いたんですよ。
昔の羽生善治名人
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/mukashi/1288057059/
羽生善治応援スレ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/math/1309970174/
特に森内名人と渡辺竜王を。そんな余裕無いのかな？
自分が研究した手の内を対局ではなく感想戦や著書で晒す。
フランスでのチェスの大会に出るためにフランス語習得。
将棋の名人戦の直前にチェスでGMと対戦。
羽生はそういう人。
鬼だよ
羽生さんって今世間での知名度ってどのくらいあるんだろ
全くメディアに登場しないし興味ある
世間では過去の人って感じなのかな
将棋なんて（囲碁もだけど）特殊のマニアたちがやってるだけで
若い人なんてほとんど興味を示さない代物だし
羽生さんが書いた一般本って本屋の目立つところに置いてあるし
先月NHKのニュースで派手に取り上げられたばかりだろ。
将棋じゃなくてチェスでだけど。
将棋名人戦第１局（終局時間20時54分）
１日目 来場者１８２２６８ コメント１０３８８４
２日目 来場者３０９９３０ コメント２０９６７４
囲碁本因坊戦第１局（終局時間16時23分）
１日目 来場者８１２６８ コメント３６５０５
２日目 来場者７９３９３ コメント３９０９６
羽根直人とかでしょうか…
羽生王位防衛確定しました。
渡辺はタイトル戦３連続だと竜王戦にさしつかえると思って手を緩めたのか… ？
わざと負けて王座戦と順位戦対羽生に研究温存か？ まじに思えてきた。
羽生さん王位防衛おめでとうございました。
治勲加藤井山張林呉辺りがダンゴになってそうなイメージなんだが
囲碁界にその２つの要件を満たす奴はおらんだろ
注目度・棋士の社会的地位も一番高い（日本囲碁界の）全盛期だったのかもな。
呉清源は高齢の人なら囲碁やらない人でも名前ぐらいは聞いた事ある人いると思うけど。
人気で言えば山田たくじ
いやそこそこ知名度はあるし、顔も知られてると思う。
ただタチが悪いことに顔と名前が一致しない上に「何をやってる人か？」
と訊かれたときに
「いや、聞いたことはあるんだけど」とか「見覚えはあるんだけど」で
結果「何をやってる人か、までは…」となってしまう。
とても長嶋・猪木・貴乃花的な存在ではないわ
当時新聞で名人だったからね。
最近になって全然勝ってないのを知ってがっかり。
人気なら武宮かな
若い頃、囲碁を知らなかったけど
チクンさんは知ってた。
当時タイトルをたくさんとってたから新聞でよく見かけた。
今はあれほど強くないから
知名度は下がってると思う。
これ結構重要で、ボソボソした喋り方だと興味のない人間にはあっさり
スルーされる。
武宮も聞き易い声だし将棋の羽生も喋る時は結構チャキチャキ喋ってるだろ？
この３人は見た目のインパクト、名前のインパクト、喋りの洒脱さの３つを
何れも兼ね揃えている。
こういう人は碁や将棋に興味のない世間一般にも何故か記憶の何処かに引っ掛かっている。
マジレスすると、佐為だな
リアル囲碁界に絶対的なヒーローは居ない
いや、本来はいたら駄目だろ
将棋だって「将棋のプロといえば羽生！！」なんてのは他の棋士の不名誉でしかないしな
意気地なしの将棋の棋士どもは羽生の７冠なんてものは命をかけてでも阻止すべきだったんだよ
その点囲碁のプロは今のところ頑張ってると思うわ
囲碁やるアマチュアはトッププロを褒めてやるべき
将棋に限らず、野球でも、競馬でも、相撲でも
その時代を背負うヒーローは必ず求められる
囲碁を知らなくて井山を知っている人はまずいない、というぐらいの差はあるだろう。
あとは一回だけでもいいので、公式の世界タイトルを取れれば囲碁界の羽生になれるんじゃないだろうか。
少なくとも２ちゃんでは将棋板＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁板
まあ、たかが２ちゃんだろとか
負け惜しみで逃げるのは勝手だけどさ
知名度が効いているのか本人の魅力なのか知らんが。
と結婚したことと、出演した公文のテレビCMが頻繁に流れたから。
強くていい男とくれば、人気でないわけがない。
そのうえ、たいていはイチローと並び称されてた。これが大きい。
>>513
そういや、羽生自身も連ドラ出てるよな。本人役だけど。
そいつは囲碁板のアイドルだろ。
９０年代における天才の代名詞はイチローと羽生だったよな
橋本が人気あるのはわかるんだけど、藤井の人気の原因は何なんだ？
森内は・・・１万人に１人かな？
永世名人だしクイズの強豪だし羽生とセットで紹介されること多いしチェスでも日本で2,3番だし。
梅沢由香里と答えると
AV女優？と聞き返す人が多いのだが
俺に原因があるのだろうか。
キャラとかトークは、おいといても
アマチュア人気戦法の第一人者であり
本も多く出して普及につとめたから。
その点は囲碁で言うと武宮か。
狙い目は棋王 王将か？
今回の名人戦は、森内の方が名人に対する思いが強かった。後手番の対策も研究してた。羽生さんはいつもどうり……
挑戦者が郷田や三浦なら通用するが、森内はそんなに甘くない。
名人か竜王どちらか一冠価値>>>>>>>>王位王座棋王王将棋聖の５冠の価値
わかってないな！全然!
講演会全部キャンセルして、非公式の達人戦わざと負けて、名人竜王王座戦以外は研究暖めとくとかしないの？
森内は王将リーグ負けてでも、名人戦のために研究温存してたらしい。
ムリムリ
本屋の目立つとこによく置いてあるし
囲碁はヒカルの碁だけが有名でプロトップの知名度は・・
梅沢由香里かもしれんね。
本とか以前に、羽生は七冠とったとき各メディアで相当騒がれてたからでしょ
今となっては吉原由香里で、誰それ？状態。
人気知名度で露骨にこうなるわけよ
http://www.nushiya.jp/files/20120614201559.jpg
羽生かっけーな、太地も爽やかだ
囲碁界は棋士の華やかさや容姿の面でも圧倒的に将棋界に負けてるわ
囲碁でもこういうポスター作ってくれないかなｗ
和服の代わりに韓服着て撮るのかｗ
将棋・囲碁界の現状が実に端的に表れていて素晴らしい
似たようなボードゲームでも囲碁はほとんどニュースでもテレビでも話題にならない
名前は忘れたけど、一週間ぐらい連載してた気がする。
これ羽生さん側が務まる棋士が
囲碁界にはおらんな。
それにしても露骨すぎるなｗｗｗｗｗ
リアル宗谷名人ｖｓ桐山五段だな
挑戦者なのに申し訳程度の写真、ｶﾜｲｿｽｗ
次は渡辺時代
同姓棋士大集合
http://kanagawasyougi.sakura.ne.jp/keikyu/schedule_4/index.html
紳哉はヅラ無し写真なのね
佐藤の集団にメスゴリラが一匹混ざってるのは何故？
ニュースくらい見ろよ
NHKはもちろん民放でも報じてたんだぞ
囲碁ニュースを民放が扱ったことなんて今まであるか？
それに当然の如くヤフーもトップだったし
そんなにグイグイ来んでもw
http://mainichi.jp/opinion/news/20120707k0000m070110000c.html
レジャー白書によると２０１０年の将棋人口（１５?７９歳で年に１回以上、将棋をした人）は１２００万人。
目立つのは参加率（人口に対する将棋をした人の割合）が全体では１１．７％なのに、１０代男性で４１．９％ときわだって高いことだ。
女性も１０代が高い。学校や家庭で将棋が見直されているのがうかがえる。
日本将棋連盟の学校教育アドバイザー、安次嶺隆幸さん（東京の暁星小学校教諭）は
「９０年代以降、親子の将棋への関心が高まった。羽生さんの存在が大きい」と話す。
「礼を重視し、自分で考え、決断し、負けを認める。将棋は教育に大きな力を発揮します。
羽生さんの清潔で親しみやすいイメージで、棋士があこがれの対象になりました」
素顔の羽生さんは微笑を絶やさない礼儀正しい人だ。そのしぐさはつくったものではなく、自然な感じがするのが印象的だ。
すがすがしいイメージは、時代の流れと人格の両方が合わさったものだろう。
羽生さんの快挙を大いに祝い、将棋という伝統文化のすばらしさに思いをはせたい。
http://www.youtube.com/watch?v=Gb-frziUOo0
張り合うならそのあたりでポイントをかせぐしかない。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120710/shg12071003100000-n1.htm
羽生がとんでもなく凄いのは確かだけど。
囲碁のトップ棋士もそのぐらい稼いでいるのかな？
・勝っていても自分の打った手に納得がいかなければ待ったして反則負けにした
1970年9月27日生、2008年現在38歳。生涯獲得予定資産55億円(現在25億)。元アイドルの妻と娘が二人。
決して驕らずいつも謙虚でニコニコした姿しか見ないが、勝負となるとガチムチの鬼になる。
小１のときに友達の家で将棋を知り、小５で全国アマトップレベルになり、小６で小学生名人戦で優勝。
強者揃いの奨励会(プロへの道)に入っても驚異的速度で昇段し、中３でプロに(史上３人目の中学生棋士)。
プロ実質初年1986年度、勝率１位(0.741)を記録、新人賞。翌1987年度、勝率１位(0.820)、最多勝(50勝)。
翌1988年度、勝率１位(0.800)、最多勝(64勝)、最多対局(80局)、最多連勝(18連勝)の４部門独占。
（４部門独占を行った人物は羽生のみ。それを羽生は４回達成している）
1989年度、７大タイトルの竜王戦に出場。島朗竜王を下し竜王に（当時の史上最年少タイトル記録)。
さらに２年連続で、勝率１位(0.757)、最多勝(53勝)、最多対局(71局)、最多連勝(15勝)の４部門独占。
翌年ライバル谷川に竜王を奪われ前竜王を名乗る事に。しかしそれ以降は【無冠となった事がない】。
その後も凄まじい勢いで勝ち進み７冠中６冠まで制覇する。残り１冠を求め、谷川が死守する王将に挑戦。
だが谷川が執念の防衛。その時誰もが「さすがの羽生も７冠のチャンスはもうないか…」と思った。
しかし翌年羽生は６冠全てを防衛した挙句に王将挑戦者決定戦までもまた１位通過で颯爽と谷川の前に登場。
このとき谷川が涙目になったと言われている。そして4-0の4タテで見事に勝ち取り伝説の７冠位となる。
それから12年間。省略するのももったいない勢いで勝ち続け永世７冠になった。
（永世称号は対応するタイトルを何度も獲得しなければ得られない）
羽生は言う「同じペースで何かを続けていける人がプロフェッショナルです」。
永世七冠がすげぇってことは分かる、あと元アイドルが奥さんとか裏山
囲碁とキムヨナ、韓国ドラマを愛し妄想を書きまくる典型的な在日青年。
romeo4991=akesthai=glassdeep1=morning_coffee0615=koregasinzitu=afroblue=sibire_maguro_2
「イチローって頭悪そう。支離滅裂で不明瞭。図々しい姪も不細工。松井は頭良い」
「宇多田は麻原の娘に激似。親戚？犯罪者顔でピカソの絵。整形の影響？ストレス？化け物。強欲の権化。顔コンプ凄そう」
「宇多田は女装したオカマ？ヒゲが濃くゴリラ。不器量顔は男性ホルモン過剰分泌？」韓国サイトの宇多田画像付
「キムヨナが金メダルだったので最高です。審判を叩くだけの日本人は外国からどう思われてる？
韓国人だが日本人が判定に文句言うので白ける。点数に文句言うのやめろ」
「なぜ日本人は韓国人のようにメダルを取れないの？体が劣ってる」
「何で日本人はバカ？外国人にも授業料無償化すべき」
「凶悪犯罪増加理由は日本人ルーツが犯罪者遺伝子だから。韓国人を殺した。南京大虐殺もした。
日本人は汚く卑劣人種。調子こいた日本が侵略戦争じゃないとか言うな」
「ヌルヌル秋山は可哀想。報道で韓国人とか強調するな。再戦したら桜庭負け。言い訳できてよかったな
こないだ秋山に勝って「日本人は強い」と言った奴は許さない」
「ピアニスト辻井は盲目＋日本マネーで取れただけ。確実に知的障害もある」
「石川遼は性格悪そう」「松坂は凡才」「中田は過大評価」「田臥は日本マネーで契約できたヘボ」
「韓国版のキムヒョンジュンと比べると小栗は不細工」「草薙は全盛期はいけてる」
「村上春樹が世界で売れてるとか村上の誇張自慢。小物の見栄」
「将棋は定跡暗記で5-6段。将棋って簡単」「将棋とチェスは低レベル戦争ゲー。1週間で囲碁プロは将棋プロに勝てる」
「将棋は戦争ゲーム。囲碁が最強最高」「囲碁の勉強には韓国棋院の入門書が一番」
「チェスでは羽生以上は星の数ほどいる。羽生さえ凡百の才能になる世界。
羽生が10年やっても子供に負ける。圧倒的競技人口、将棋よりも前に近代的にシステム化された歴史」
将棋は日本人のゲーム、囲碁は韓国人のゲームという実情に相応しい人選だろ？
渡辺は人気も知名度も低いからな
囲碁はチョンやチョン顔ばっかで日本人のスター性ある有望株はだーれもいないよね
広瀬とか糸谷の名前を出したくなかった気持ちは分かる
２連星から右辺の星に打った時と
端歩突いて四間に振った時のワクワク感が一緒
もうプロがパソコンソフトに勝てなくなっているし
人材先細りになったのも仕方ない
まあ、置かれている状況がより逼迫している分
日本棋院よりも将棋連盟の方が普及や宣伝にも真剣なわけだがｗ
それが人間に勝った事ですごいとされる、逆に言えばプロが
コンピュータに負けた事で終わったコンテンツとされる、何で屋年
私、スーファミで羽生将棋もやってきましたし、
色々なコンピュータで将棋のソフトは有りました、
囲碁は存在自体近年知りましたし、ネット上にもほぼ無料の思考エンジンというのが有りません
その辺を流行らせてから言ってください
将棋と言えば"森内名人"だろ
森内名人は名人８期で既に羽生を超えてる
●羽生ｖｓ森内渡辺○ １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○←３年連続フルボッコ
人気の羽生
渡辺は何？
太地 イケメン枠
アマヒコ ホスト枠
だから囲碁ではやっぱ？本因坊周作なんでしょう
文化功労者にもなってるし知名度抜群じゃね
井山はまだそこまでは行ってない
行く可能性は大だとおもうけど
坂田のときはマスコミに軽くスルーされたから
単純に大山＞坂田というのが世間の認識
ほんとそうなってるからな
囲碁はもう虫の息だからな
知名度なら武宮正樹
小林光一や趙治勲の全盛期も坂田や武宮のが知名度有ったな
割りとマジで
塔矢な。確かに超有名
井山が現役最強じゃね？
本因坊しゅうさくって現代ならどれ位強いの？
強くてイケメンで正確もいいと三拍子揃わないと羽生並みの知名度には達しないよな。
囲碁といったら本因坊秀策。
２０年以上複数冠を維持して且つ通算勝率７割以上は必要。
井山なんてまだ歴代の永世本因坊に並んですらない。
四天王は結局誰も名誉称号取れずじまいだし
今現れた、だから紀元前から有る囲碁では既に本因坊秀作というミスター囲碁で
大天才が現れていると言える、その発想とか読みは田の追随を許さない、
この世の終わりまで一人レベルに違いない
チクンのキャラは嫌いじゃないんだが一般受けしないな
いつから銀盤の王子様が棋士になったんだｗ
羽生だってそんなにルックス良いわけじゃないだろ…
ルックスでいえば将棋…中村太地
囲碁…熊ホウ
ってとこだろ
その十人ほどのなかで顔がまともなだったのは郷田くらいなものだね。
依田紀基は相撲取り化する前はルックスだけなら結構整ってたんだけどねぇ。
挙措や言動が恐ろしいほど垢抜けなかったなｗ
武宮って頭はハゲだったけど50位までは本当に若々しかったよね。
世間的に羽生といえばフィギュアスケートだろう。
囲碁だとAlphaGoさんってのが史上最強なんでしょ？
井山さんはAlpha Goに対しても無敗だよ。
聞いたところだと、ファーストクラスの
乗客の定番の愛読書らしい。
そういう人材を囲碁界からも出さないといけない。
七冠とって気が緩んだんだろう
>>1
あーあ、在日・しばき隊にしか人気の無いコリアン国技のコリアンゲー囲碁終わったなｗ
これ絶対になんJ、＋や嫌儲、ニュー速、芸スポで話題になるから
ニュー速を除いてコリアンゲー囲碁の事実を書き込みまくってやるわ
キム・ジャンフンイ・セドル、独島で囲碁対決広げる（Google翻訳）
https://www.hankookilbo.com/v/456cd89a5ea24050ae1be3beac9023cc
＞キム・ジャンフンとイ・セドルは6月28日?30日の独島に入ることができる日一日を選んで、現地での囲碁対局を行う。
＞キム・ジャンフンがイ・セドルの独島での対局提案をしようイ・セドルは快く受け入れた。
追加で
＞イ・セドル「韓国人が最も愛する韓国の島で囲碁た板置くのがどのような問題があるでしょうか」
「本因坊家」
名人戦七番勝負（佐藤天彦） ○●●●● １勝４敗 失冠
王位戦七番勝負（木村一基） ●
棋聖戦五番勝負（永瀬拓矢） ●○●
王位戦五番勝負 挑戦者決定トーナメント準決勝に佐藤天彦が進出
名人戦順位戦 ●
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
多少知ってるのは吉原ぐらいだな
井山？はあ？
俺にとってはチャンホだな
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
囲碁は朝鮮人
呉先生はそれなりの期間囲碁界を代表する棋士だったと思うけど、今日本籍で第一人者
と言われるとすぐには出てこないな。
井山はいいところ森内クラス。「強いけど、棋界の代表者かと言われると・・・」
現役の碁打ちで碁を知らない人に訴求力のある人は今はいないんじゃないかな。
橋本宇太郎 - 木村義雄
坂田栄男 - 升田幸三
藤沢秀行 - 大山康晴
加藤正夫 - 米長邦雄
依田紀基 - 羽生善治
井山裕太 - 佐藤天彦
芝野虎丸 - 藤井聡太