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ファイアーエムブレムについて語ろう！　第210章


1 ：2018/08/22 〜 最終レス ：2018/09/07
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次スレは>>980が立てて下さい。

※前スレ
ファイアーエムブレムについて語ろう！　第209章
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1528813757/

2 ：
ファイアーエムブレム暁の女神
なんか、ある国がよ、でっかい帝国に支配されてて
生き地獄のような生活を送ってると思いねえ。

そこに救世主の女の子が現れて、新しい王様を担ぎ出してきて
帝国軍をぶっ潰して、帝国から独立を果たしました。
わあ、凄い、やったー。

しかしこの王様と救世主、せっかく独立したというのに
何故かその悪の帝国の言う事を鵜呑みです。
せっかく人々の犠牲の上に平和になったというのに
その救世主少女と王様は、
帝国にあっちを攻めろと言われればあっちを攻め
帝国にこっちを攻めろと言われればこっちを攻め、
もう殆ど王国と王国の軍隊は、帝国の私兵、というか奴隷です。
ふと気づけば怒り狂った連合軍に攻め込まれてました。
お城に追い詰められて、連合軍が顔真っ赤にして城門をガンガン叩いてるなか、
王様が衝撃の事実を告白です。

なんかさあ、やっと独立果たした時に、帝国から来た人が、
コレ独立承認の紙ですのでサインしてくださいネ、と言うので
あーいわかりまちたーっつってほいほいサインしたらさ、
その紙が、実は良く見ると独立承認の紙じゃなくて、
それにサインすると、帝国の言う事をきかないと
国民全員が絶命するという不思議な呪いの紙だったんだそうです。
悪いー。
だって。

はああああああああ？！

呆然とする周囲の中、その救世主様の女の子と軍の上層部の将軍だけは知っていたご様子で、
何でだーって問いに対して、
じわじわと国民が呪いで死ぬくらいなら、
戦争でパッと死んだほうが国民にとっても幸せに決まってるじゃない、
だって。

はあああああああああああああああ！？

挙句の果てには、その救世主少女が当たり構わず戦争して回ったせいで
怒り狂った女神様は世界を滅ぼす事にしました。
怒り狂った女神様が目を開けて、世界滅亡にまっしぐらになった瞬間、
なぜかその元凶の救世主女の子は覚醒し、
実は私は女神の片割れの一人でした。
その超SSS級戦犯、世界崩壊のスイッチをがっちりと押し込んだに等しい超ビッチは
攻め込んできた連中を集めると、いけしゃあしゃあと言い放ちます。

世界を滅ぼしちゃダメなので、全員あたしの言う事を聞け。

はああああああああああああああああああああああああ！？

3 ：
そこでコントローラー放り投げた。
ゲームディスクを壁に叩きつけてやろうかという衝動を抑えながら
どうにかこうにかクリアしましたが、
まだこのキチガイ女が敵キャラで、とかサブキャラで、とかなら
まだこっちも我慢しようってもんだし、敵キャラならギリ納得も出来るが
この狂人女が主人公なので操作しなくちゃならんのが
どうにもこうにも耐え切れん。
こんな支離滅裂な自己中の馬鹿女、操作して誰か楽しいと思うと
本気で思ってるんだろうか。

まあ良く考えれば、このアホ女が狂ってるだけじゃなく、
このアホ女の一声で、今まで死んでいった仲間や、滅ぼされた罪もない人々、
怨嗟を上げる民衆の事などすっかり忘れ
ホイホイとなすがままに言う事を聞いて犬コロのようについて行く登場キャラ全てがド阿呆なわけなんだが。

お前らにとって、結局国ってアレか、
「国王様」というカッコ付けのために必要な付属品か。
鷹の国なんか、滅亡寸前にまで大量虐殺されといて、
良くもまあ仲良く隣でへらへらしながら一緒に戦えるな。
こういうのを世間では、
恥知らずって言うんだよ、鷹の王様とやら。
それ以前に、お前はまず王様の資格がない。
それ以前に、お前はまず生命体としての尊厳がない。
幼子ですら、パレスチナで装甲車に対して
敵わぬとわかっていても石を投げつける。
お前は一介の幼児よりも一億ランクほど程度の低い生き物なので、さっさとR。

あれか、一目見ると、心のない操り人形にでもなる
不思議な眼力光線でも出てるのか？この馬鹿女から。
どんだけ無能なんだよ。連中。
まあ一番のド無能はこのゲームの制作陣だがな。

もうミナミの帝王に出てくる借金まみれの中小企業の社長ですら
そんなもんにはサインしねえよ、といった具合の、
ついうっかりサイン一つすると国民全員一人残らず死に絶える
不思議なニセ契約書、とか突っ込む気も起きねえよ。

2周目？ご冗談を。

口直しに俺はガンダム無双買って来る。

4 ：
4:助けて！名無しさん！
07/03/04 00:31:43 XCtErtM4
２０世紀少年みたいだったな
ミカヤ主役かと思いきややっぱりアイクでしたと

5:助けて！名無しさん！
07/03/04 00:48:13 Yygl3yO0
見てるだけの時間が多かったのがなんだかな
緑多すぎなんだよ

6:助けて！名無しさん！
07/03/04 00:55:51 LT3YK1ip
とにかく4部のダメっぷりが酷い
MAPも段々適当感が増していき、シナリオも唐突。
最終MAPとエンディングで、適当も極まるという感じだった。

5 ：
MAPは四角に特殊床のみ、敵は移動無限か範囲攻撃。
石化解けたら何故か和解。

この終章にOK出したのは誰なんだよ。
ヤバイと思わなかったのか…

7:助けて！名無しさん！
07/03/04 00:58:19 dSIOdDnd
せっかく段差とか作ったのに、あまり出番なかったよな
屋内マップの多い1部に集中して、2部、3部でも少なく、
4部では4章しか段差マップないという始末

8:助けて！名無しさん！
07/03/04 02:33:26 J79M3KJ9
1部だと段差利用してるのほとんど敵だけだしな。
段差長弓はマジ勘弁。

6 名前:助けて！名無しさん！ [sage] :2018/03/24(土) 18:29:34.77 ID:5mVOkXX6
10:助けて！名無しさん！
07/03/04 03:03:30 unCTS7kU
ミカヤビッチは後半マジでユンヌの入れ物としての存在価値しかなかったな。
いくら巫女とはいえひどすぎるｗ

12:助けて！名無しさん！
07/03/04 04:01:24 m/jMxFUR
宣伝広告で新規開拓狙ってるのはいいが、
あの前作プレイ必須の話は駄目だろ。
烈火みたいに前日談にするとか、前作に関係することは本編とは関係ない裏シナリオで流すとか、他に手はあったはずだ。

6 ：
7 名前:助けて！名無しさん！ [sage] :2018/03/24(土) 18:29:51.33 ID:5mVOkXX6
13:助けて！名無しさん！
07/03/04 04:04:54 pdRnXZGN
4部何この超展開
俺は本当にFEをやっているのか？

15:助けて！名無しさん！
07/03/04 04:31:52 pdRnXZGN
聖戦なりトラナナなり蒼炎なりTSBSなり暗黒竜とは別のFEらしさならいくらでもパターン出せてるじゃねーか
大変だ人類全部石化してしまった！選ばれし勇者たちが愛と勇気で元凶の神様倒しに行くぞ！
ってどこのFFだよ！

17:助けて！名無しさん！
07/03/04 04:48:27 AH9tG5QD
3部までは何この無双ゲーと思いながらもまだ耐えれたんだが4部で一気に投げそうになったな
ＴＯのラストやＦＦＴのラストと同じ失敗してる

18:助けて！名無しさん！
07/03/04 05:35:47 Q9G1t8Ut
4部終章の計算不可能なボスの特殊行動とかあんなの許されるのか
表示されてる情報と違うじゃないかと

19:助けて！名無しさん！
07/03/04 06:11:16 7Cop0wcY
封印と烈火の繋がり方が神だったから今回も神だと思ってました・・

20:助けて！名無しさん！
07/03/04 07:02:19 CX5pF7xh
今終章なんだが……FEで初めてブンなげそうになった
なんだよあれ　スパロボより酷いじゃないか

シナリオに関しては自分でまだオチ見てないから何ともいえんが
ゲームとしては駄目だなこりゃ

7 ：
21:助けて！名無しさん！
07/03/04 07:51:21 8YNeg+jt
3部終章なんだがベグニオンの人たちがアホすぎて困る

22:助けて！名無しさん！
07/03/04 08:50:36 drD7QZnu
こんなFEが出続けるなら、もういっそのこと…

23:助けて！名無しさん！
07/03/04 09:06:05 hSYQmCCx
一部でうはｗｗｗｗｗエディﾖﾜｽｗｗｗｗとかミカヤHP上がらNEEEEE！とかいってる時期が一番楽しかったな

後は落ちるだけだった

24:助けて！名無しさん！
07/03/04 09:26:09 Yygl3yO0
今作は全然計算しなかったな　どんどん大味になってる
ウォーズと同じ罠　あれもタッグブレイクとか入れてるし
海外向けになったからしょうがないのかね

25:助けて！名無しさん！
07/03/04 10:00:20 WxGeKBSa
なあ、まだ一週しかクリアしてないんだが、
血の盟約書って複数枚あるよな。
ED後もアレ、まだペグニオン持ってるの？
核兵器なんかよりずっとやばいと思うんですけど。

26:助けて！名無しさん！
07/03/04 10:01:04 cdBpC0I2
ステータス見るたびにスキルの厨っぷりに萎えた

27:助けて！名無しさん！
07/03/04 10:06:01 BLZ07gzu
マスタークラウンハールに使った俺は反省もんでしょうか。かっこわるくなってしもた

28:助けて！名無しさん！
07/03/04 10:10:34 unCTS7kU
>>25
もうないんじゃない？アシュナードは死亡したし

8 ：
30:助けて！名無しさん！
07/03/04 11:07:32 qxh5PgjJ
正直、スキルよりも３段階クラスが一番まずかった。
奥義は月光除いてはそのままでもよかったと思うが。
あれが一番ゲームバランス破壊しすぎ。

サザだけイベントで３段階目とかでよかった気がする。

31:助けて！名無しさん！
07/03/04 11:12:03 fi3eCeBQ
後半になるにつれ、調整がめんどくさくなったんだろうな
敵が多いだけで、やり甲斐のないダルいマップが多いこと多いこと
その割に無双で突っ込ませるとあっけなくリセットする羽目になるから、
即効で潰すこともできなくて余計にストレス溜まる

何がしたいんだスタッフは？手ごわくない、爽快感もない、個性もない、作業な糞マップ量産して

33:助けて！名無しさん！
07/03/04 11:15:58 ochqB7jZ
>>29
いや、武装解除とか癒しの手なんかは良かったよ。
ただ奥義に同じ様なスキルが多すぎる。

叫喚、瞬殺、月光、陽光…
どれも微妙に違うけど、効果はほとんど一緒。
良かった奥義って3射程ぐらいな気がする。


34:助けて！名無しさん！
07/03/04 11:16:27 v7uOqsJm
>>31
かつ物語も4部から超展開

すごけりゃいいとかって問題じゃない
頭悪いんだと思う

9 ：
9

10 ：
10

11 ：
793 名前:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 4dbb-ntJH) :2018/06/29(金) 18:20:02.19 ID:JDHINHJh0NIKU
グラフィックもBGMも10年前に出た暁の女神が未だにシリーズトップだと思う。
そういえば今度久々にスイッチでシリーズ新作出すんですってね
これまでは3DSでマシンパワーのせい()だったから据え置きに戻って腕がなりますねISさん＾＾当然暁なんか余裕で超えるグラとBGMばかりなんでしょうな



※その暁の女神のグラフィックです

https://i.imgur.com/xOXkeAm.jpg
https://i.imgur.com/XMUkT0s.jpg
https://i.imgur.com/N0E5ouJ.jpg

12 ：
これもテンプレに入れよう

13 ：
暁信者絶賛のテキスト

アイク「セネリオ、泣くな」
セネリオ「泣く…？僕は……泣いて…？」
アイク「おまえ、頭がいいのに普通のことが下手くそすぎだ。ほら、来い」
セネリオ「こ、子供扱いしないでください。僕は……そんな…………」
アイク「いいから」
セネリオ「………」
アイク「ったく、世話の焼ける」
（ここでアイク近づき、2人のグラフィックが重なる）
アイク「ほら」
セネリオ「……っ…う……っ う…うぅ……うわぁああああああああああ、うわぁああああああああああぁっ」

14 ：
[カムイ]スズカゼさーーーーーーーーーーーーーんッ！▼
[ヒノカ]そんな…スズカゼ…！▼
[カムイ]あ…、ああ…！
スズカゼさん、スズカゼさん…っ！▼
うわああああああああああーーーーっ！！！！▼

[カムイ]フローラさん、フローラさぁんっ！！▼
[フェリシア]そんな…姉さん…？
…姉さん…っ！！▼
いやああああっ！！！▼
姉さあああああああああん！！！！！▼

[カムイ]リリスさん…？▼
リリスさん、リリスさん…っ！▼
うっ…うわあああああ……っ！！！▼
リリスさーーーーんっ！！！！▼

[カムイ]あ…嘘です…▼
そんな…エリーゼさん…▼
エリーゼさーーーーーーんっ！！！▼

[カムイ]…っ！！！！！！▼
マークス兄さん…っ！！！▼
う、うううぅぅ…っ！！▼

[カムイ]…賢者様…？▼
どうして、賢者様…！！
嫌です…こんなこと…▼
目を開けてください！
賢者様あああああーーーーーっ！！！！▼

[カムイ]リリスさん…？
リリスさん、リリスさん…っ！▼
うっ…うわあああああ……っ！！！▼
なぜ…なぜですか…！▼
なぜリリスさんが、
死なないといけないのですか…！▼
私は今まで、何のために…
…う、ううぅ…っ！！▼

[カムイ]！？
タクミさん！？▼
タクミさーーーーーっん！！！！▼

[カムイ]うっ…！！
ううう…っ！！！！▼
リョウマ兄さん…
リョウマ…兄さん…っ！！！！▼

15 ：
ifは暁の続編

16 ：
暁アンチしかいねーな
覚醒キッズか？
そんなにいい出来じゃなかったけど3dsシリーズよりはマシだからww

17 ：
暁エアプなんだろうな、暁を覚醒if信者が叩いていると思っているガイジは
暁は上辺は覚醒ifよりシリアスでも、未来でお父様を殺した奴は許さないとか言って
フェリアの闘技大会でそのお父様を殺しにくるルキナみたいな
バカシナリオを超えた不快な内容が随所にある
シリーズ最胸糞の吐き気を催す邪悪だから

18 ：
暁信者「暁叩いてるのは覚醒if信者だけ！」

19 ：
暁がおかしくなったのって、アイクが出てきてからだよなぁ…。
アイクにせよ覚醒以降のキャラにせよ男の子の理想や受けだけ(少年漫画やラノベ)を意識して作ってる感じがするんだよな。
だから、リアリティがないし、薄っぺらくなる。
確か、アニメや漫画を作りたい奴はアニメや漫画を見たり読んだりするのではなく、歴史や文学を読み、さまざまなことを経験しなさいってこういうことなんだろうなって思うわ。

20 ：
暁信者は3DSシリーズにしかマウント取れないからね
なお売り上げは天と地の差

21 ：
俺は全作やってるし3dsシリーズも叩くけど暁も叩くし加賀時代が好きだわ
烈火以降はどれもストーリーどっかおかしいし大差ねーよ

22 ：
揺れながらするのがブチクシのマイブーム

23 ：
不人気暴力ゴリラやってる東山奈央起用すんの狂ってるわ

24 ：
そういえば、聖魔でカルチノ共和国ってあっただろ。
ゲームのナレーションで新興国って書いてあったが、どこから独立したんだろう？
魔王倒してからずっと平和だったなんて書いてるが、じゃあなんで傭兵がいるのかとか、(魔物退治のためといっても、各地に現れたのは確かグラドの聖石が壊されてから通じないと思う。)
ヘイデンはヴェルニの塔にその祀っていて、警備を強化しただけなのに、(ファードはどこか別のところに隠していた)賢王か？

25 ：
とりあえずアレだ、どんなに平和だったとしても傭兵の仕事は無くなる訳じゃないぞ（目に見えて減りはするが）

26 ：
>>25
でも、依頼件数とか少なそうだし、食べていけないんじゃない？

27 ：
戦争が無くなると仕事が少なくなるのは確かだが国境沿いや領地間の小競り合いとか害獣駆除（一般人には狼や熊なんかでも十分脅威）や輸送の護衛なんかも在るから仕事は無くならない
そして仕事が無くて食い扶持が稼げない奴らは大抵は夜盗や山賊になりそれが増えると治安が悪化して傭兵需要が増え傭兵の数もまた増える

つまり傭兵の総数が増減はすれど無くなったりはしない

28 ：
>>27
傭兵って害獣駆除もしてたんだ…
知らなかった。
村を襲ったりって嫌なイメージしかなかったけど。

29 ：
傭兵って雇われれば基本なんでもするからね

ファンタジーで言うところの冒険者みたいなもん

30 ：
訴えられた経験有りの馬鹿加賀には話題になってる盗作映画についてコメント欲しい

31 ：
傭兵が傭兵で在る為に活躍の機会を誂えループさせ英雄にみたいな作品有ったな主人公に打ち砕かれたけどw

32 ：
2chの暁信者は覚醒以降が嫌いだけど、ツイッターだとアイクや漆黒好きな人って大概覚醒もifも好きだよね…
よく前田の手垢がべったりな暁三部以降のFEなんか好きになれるわ。
アイク漆黒ティバーン、この3人、正直好きになれん。
覚醒以降のキャラとは違う痛さがある…

33 ：
暁と聖戦はシナリオが陳腐すぎて馬鹿が絶賛してそう

34 ：
サナキ達ラグズ友好派がベグニオンに居ると知りながら
元老院こそがベグニオンの全てと言わんばかりに開戦を決めたラグズ連合軍って、
マナナン王のリボー族長の件の謝罪がちゃんとグランベルに伝わったのにイザーク遠征開始するくらいのクズ行為だよな
それを支持するゴリラもガリアにはクリミアを取り戻してくれた恩があると言って
同じくクリミアを取り戻してくれたベグニオンと戦うクルクルパーっぷりだからなぁw
ま、都合よくベグニオン側の敵は俗物臭い奴しか出てこなくて、そこがいかにもテリウスって感じだがな

35 ：
>>34
前田はアイクを魅力的に見せるために、元老院をクズなキャラにしたんじゃないかと思う。
ミカヤサザペレアスたちはもちろん、元老院もあんな描き方されて可哀想だと思った。
ああいう描き方ってすごい不愉快だ。

36 ：
ここの人たちって、蒼炎と暁の一騎打ちってどう思う？
自分はいらなかった。
差別問題を扱うストーリーなら一騎打ちは余計だったと思う。

37 ：
ゲームでシナリオってそんなに重要か？
もちろん良いに越したことは無いけど漫画や小説には敵わんし
シナリオって添え物ぐらいの感覚だわ

38 ：
そしてとっとと戦わせろとも思う時もある

39 ：
大事だから暁とか覚醒ifはよく叩かれてるんだろ

40 ：
いや、たいていの人は気にしないかスルーしてんじゃないのかと思って
表現の限られたゲームにそもそもそこまでシナリオに期待してないっていうか

41 ：
あくまでゲーム性が一番で、シナリオは自分の中の最低ライン割らなければ気にならないわ
最低割ってるとキツイ
特に初プレイのときキツイ

42 ：
うおおおおおおおおお
ヒーローズにマルス来たぞおおおおおおおおお

43 ：
じゃあ、ゲーム性を重要視する側からは一騎打ちって必要だった？

44 ：
マルスとかいらね

45 ：
>>43
ほ〜ん、と思う程度

46 ：
父親をゲーセンの乱入対戦みたいな感覚で殺した漆黒を
アイクが殺し合いの果てに唐突に師と呼ぶ暁の一騎打ちは引いたな
二人でグレイルの思い出話を語りながらしんみりしたBGM流して
いいシーンのつもりかと思った。
しかもその師匠はすぐに死ぬという、アイクが負わせた傷のせいでw

47 ：
物語を楽しむのに向いてないよキミ

48 ：
蒼炎はさほど気にならない人が多くて、暁だとドン引きする人が多い。
暁の一騎打ちって、無理矢理すぎじゃないか？
いくら魔法があるから、中身は空っぽだったんですって…
なんだよそれ…

49 ：
蒼炎の一騎打ちはテキストの雰囲気が薄ら寒すぎて初回プレー時から失笑だった

50 ：
蒼炎の一騎打ちは漆黒の引き際があっさりしてるから絶対死んでないと思ったけどな

51 ：
でもさ、蒼炎でアイクに(離脱したら)卑怯者とか言うくせに、自分は中身空っぽの鎧を操ってましたって言うのは「漆黒、人のこと言えないじゃん…」ってなるけど…
まぁ、将軍職だから迂闊なことはできんけどね…

52 ：
［漆黒の騎士］（上段）
なんだと！？

まさかこの城ごと、私を……▼

くっ　か、体が動かん…

…まさか……こんなことが……▼

［ナーシル］（上段）
…………▼

……アイク…今のうちに…！

………イナを……

イナを…頼む…！！▼




漆黒中身空のくせにこの狼狽えようwwwwwww
ナーシル空鎧相手に無駄死にwwwwwww


続編のアホな後付けは前作も台無しにする

53 ：
ナーシル死んだと思ってんの？

54 ：
なんだただのエアプか

55 ：
ナーシル死亡ルートが正史という意味だと思っているの？

56 ：
なんだただのアスペか

57 ：
正史もクソもあるかよボケ
無駄死にだと思ったんだろ？
人のせいにすんなよエアプ

58 ：
漆黒の分身飛ばして戦うあの技なんなの？

59 ：
空の鎧を押さえつけて無駄死にしたナーシルが理解出来ず激昂するのテリウス信者w

60 ：
なおそちらの選択肢でも
本体のゼルギウスはなぜか重傷を負っていたとか特に言及がない為無傷な模様
正に無駄死にw

61 ：
空の鎧しっこくはテリウス好きな俺でもどうかと思うわ

62 ：
俺もたしかに鎧の中身空ってのにはびっくりしたけど　本体はあのゼルギウスだし
ベグニオンとデイン両方に存在できる為にワープとか鎧だけで動ける
っていう設定は元からあったんじゃね？
暁では鎧の加護がなくなったらしくてできないみたいだが
蒼炎ではたしかに鎧に女神の加護ついてたからな
　後どうでもいいけどサイファやＦＥＨで新しいニケ様早く見たい

63 ：
女神の加護が遠隔操作能力だと思ってんの？

64 ：
なんだただのエアプか

65 ：
転移の粉っていうのを使ってなかったっけ？

66 ：
転移の粉は移動するだけ 暁のリワープの元
遠隔操作効果はない

女神の加護も遠隔操作効果が付与されるわけではないよ

67 ：
精神力がいるから体力をだいぶ消費するとか言ってたのは転移だっけ？

68 ：
(蒼炎の一騎打ちは手に汗握ったなぁ〜)

暁漆黒「あれは精神を鎧に移しただけで中は空だバカ」

(は？)

暁漆黒「ちなみに実力は生身より劣化している、あれで勝った気になるな」

(えぇ・・・)

暁漆黒「我が真の剣を見るがよい」

アイク見切り発動、しょっぱいダメージ。反撃のハンマーで漆黒即撃沈

アイク「凄い剣だった、あんた俺の師匠だ〜」

漆黒「私もかつての我が師の剣(※ハンマー)と戦えた、悔いはない・・・」




「なにこれ」

69 ：
>>66
だよね。
じゃあ、あの中身ない鎧どうやって操作したんだよ…

70 ：
鎧の加護が消えてるからハンマーでも死ぬっていうのは別に何もおかしくはない
ただそのせいで今までの強さが9割方鎧のせいってのはギャグ
あの鎧あれば誰でも無敵じゃん
本当にグレイルを超えたかったら鎧を脱いで来るべきだった
ラグネル投げ渡すにしたって相手に普段使い慣れた得物を使わせずに戦っても本来の実力と言えないし
受け取りを拒否した時点で勝負にすらならないんだからそのまま刺し殺して師匠を超えた気になるとか最高にアホ

71 ：
覚醒ifってなんてあんなゴミなんだろ
最初でやめたわ
お前らも最後までプレイした奴とかあないよな？

72 ：
覚醒はつまらなすぎて途中で心折れて売りに行ったわ
ifは暗夜だったけど難易度はあったからルナクリアまではやったな
ストーリーはほとんど読んでねーけど

73 ：
はいはい

74 ：
暁の話してたらホントに覚醒ifの話する奴湧くなw

75 ：
だって覚醒ifも暁も等しくゴミだし
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない...

76 ：
最強の剣の腕など捨ててまで他者の為に戦っていたグレイルの姿を理解せず
力に固執して命を奪った時点で漆黒は剣の勝負には勝っても人間としては永久に敗北している。
暁は騎士然としたゼルギウスの人格と地続きな感じで誤魔化してるけど
我が師があの程度のはずは無かったとか、相変わらずグレイルを理解してない戦キチガイに
弟子より近い場所に居たはず息子のアイクまで父の意思を説くどころか同調して
昔は凄かったろう強かったろうと今のグレイルを劣化品扱いするような会話をして、
なんか凄い残念な人間になったなって感じだったな

77 ：
>>76
私も暁でゼルギウスに魅力感じなくなった。
なんか、スタッフの贔屓が透けて見えるような気がして…
蒼炎「わー、イケメン！」
暁「なんだ、ただの可哀想な人かよ。スタッフの贔屓が出てたり、可哀想可哀想されてるキャラはうんざりだ…自分たちだけが可哀想なんて思うなよ…」
三部に出てきたキャラの株がみんな軒並み落ちた。
ティバーンとアイクはさらに嫌いになったし。

78 ：
>>66
62だけど　それは知ってる
ただ女神の加護ってもの自体どこまでの能力なのか定義されてないやろ？
女神の加護はゲーム内初登場時　セRンのスキルだったり
ラグネルとかエタルドとか暁の終盤で武器にユンヌの加護付与されたり
アシュナードの鎧にも女神の加護があったってのもわかる
女神の加護がある鎧を同じく女神の加護を受けた武器でしか通らない
とかってのがゲーム上に出てきた加護の関係性と加護の効果ってのもわかる
それに鎧以外にセRン事態に加護ついてたり黒竜王に加護ついてたり
そもそもいろいろ種類があるんやろ

それら踏まえたうえで
鎧だけで遠隔操作できるなんてのもすげえ能力だし加護の能力じゃね？
っていう妄想レベルの話をしてるんや
僕が見た限りではゲーム内で理由明記されてないからな辻褄合わせるとして
現状わかりやすい理由と奇跡は女神の加護しかないやろ？

他にあるなら教えてクレメンス

79 ：
覚醒ifはこういう話すらできないくらいゴミだったな

80 ：
突っ込んだら負けレベルのメタクソに酷いシナリオを書くことで
中途半端に賢しい人間に粗探しをさせない高度な作戦やぞ

81 ：
粗探しするまでもないんだよなぁ

82 ：
とりま覚醒ＩＦやったことない自分が言うのもなんだけど
誰に魅せようと思ってシナリオ作ったかだよね？
なんかイメージ的には少なくとも暁？までの硬派？なイメージないから
少なくともビジュアル面では従来のエムブレマーが好きそうな硬派なビジュアルより
シナリオとかなんにしろ美男美女集めて萌え要素作って新規向けってところじゃない？

とりま萌え豚をターゲットにしたときに
ビジュアルは言わずもがな　ストーリーはその萌えの背景として
しっくりくる一人称軍師視点とかハーレム設定とか作ればいいわけで
そうなると硬派なＦＥを期待してた従来ファンはストーリー嫌がるのはあたりまえ

そうなったときに従来ファンにどう奉仕するか？ってなると難易度じゃない？
ＩＦとかに関しては難易度すごいモードあるんでしょ？知らんけど
難しい面白い難易度やシステムで従来のファンをつなぎとめる　っていうイメージだわ

まあどっちみちストーリー萌え豚向けとか新規向けに作ったとしたら
硬派を期待してたり従来のＦＥを期待してたやつからの批判は当然だよな
開発側は予測して覚悟してたんじゃないだろうか？

83 ：
>>80
それって、プレイヤーに対して不誠実だよね。
粗探しさせないために酷いシナリオを書くぐらいなら、もっとまともなシナリオを書ける人に書いてもらえって話しだ。
ISにそんな人材来ないよね…

84 ：
>>78
なるほどね……否定はしない(というかできない)
ゲーム上では女神には攻撃できない(攻撃する側にも女神の力が必要)、分け与えられた女神の力＝女神の加護としか説明されてないからなぁ
まあでもその説を仮定するなら、アシュナードが鎧飛ばしてこなかったのが一つ疑問かな？

突拍子のない想像で辻褄合わせるしかないのが微妙なんよなぁ
妄想でよければ、印付きにはそういう力があるんだ(他の連中にそんな描写ないけど)とかエルランの力なんだとか言えるけど
いずれにせよ無理矢理こじ付けた納得いかないものになるね

85 ：
>>83
ネタや皮肉に対して事実と仮定してレスするのは
覚醒以降アンチスレに見られる深刻な妄想癖の始まりだからやめなさい

86 ：
>>84
突拍子のない想像で辻褄合わせるしかないのが微妙　わかる
無理矢理こじ付けた納得いかないもの　わかる

ただゲームにしろ映画にしろ創作ってのは
設定資料集を作れるぐらい設定は作りこむやろ
そうなるとどこまで開示するかが重要な部分になる　やりすぎると説明書になる
ＦＥは設定資料集の開示をナレーションとかキャラの会話に依存するけど
支援会話がないみたいな暁でそれら語るのは難しいと思うで

なぜかというと　第一作目ってのは作った世界観の中で
作者が一番面白いと思ったストーリーを起用するはず
ターミネーターとかもそうやん？　未来からロボット送られてきて
お前抵抗軍のリーダーだから今のうちRわってストーリーやん　そうなると
続編で説明されるのはおもしろいストーリーの説明ってよりは
世界観の説明ほうに比重が傾くはず（ターミネーターでいえば未来編とか）
僕はこの初期段階の世界観構想が初期でしっかりなされてない部分を
続編で表現する際に「インフレ」ってのが出てくるんだと思う

暁がまさにそれやろ世界観の説明になる　だからこそ
世界観説明量の塩梅が難しいはず　こじつけってのもどの程度開発陣は覚悟してたかな

他にもこんな情報があって
暁の場合　 蒼炎の時点で最初から二部作のつもり余裕もって開発されてなかった
https://www.from-north-country8.com/entry/2017/09/19/000000
っていう情報が真実ならば　それこそ蒼炎の設定資料集から物語作ったって事になる
それを逆に説明書にならずにストーリー仕立てで物語描いたのは
普通にプロの仕事なんやろな　っても思う

87 ：
流石に鎧着たまま海に飛び込むゲームよりは暁の方マシだな

88 ：
覚醒ifしか下がいない暁w

89 ：
覚醒以降アンチの中で暁を擁護している奴は登場人物の言動で内容を判断出来ないガイジだからな
暁は雰囲気が硬派だからセーフ、覚醒以降は萌え豚向けで硬派ぶりたい俺にはムカつくから
アウト位の判断しか自分では出来ないのかもしれん
下手したら覚醒マイユニのアホな策もネタバレ無しで初めて見たときは何も疑問に思わなかったかもしれない
周りが叩いているから「あ、ここは叩きどころなんだ。じゃあ俺も叩くか」的に追従した可能性は高い
現に暁は過去の書き込みやヒラコーコピペ以外の独自の批判も書かれているのに、
暁批判に対してカウンター発動する覚醒以降叩きは
船ドンにカムイ絶叫集とそれこそ同じネタやコピペだらけだからな
他人に頼らず自分で話の内容に関する新たな批判を見出す事は出来ない人種なのだと思う

90 ：
>>85
ああごめん…
自分は以前覚醒以降アンチスレにいた人間で、あそこの人たちの暁擁護には違和感感じて(暁と覚醒ってシリアスかそうでないかなだけじゃないって思ってたから)ここに入ってきたからそこの影響は受けてるかもしれん…

91 ：
ルカン
バーカね！！
これは借金の証書じゃなくて王様がサインをしたら国民がじわじわと死んでいく呪いの書
死にたく無かったらアタシの言うことを聞くのね

ペレアス
ふぇぇぇ･･･そんなぁ、酷いですぅ･･･



このレベルにまでしないと暁の酷さが分からない人がいるってマ？

92 ：
>>86
うん？
つまり「しょうがないよ」と言いたいのか？

93 ：
>>92
言いたいことはそのまんまやで
いろんな筋通った意見あってその通りやと思うってことだけ
個人的な感想としては楽しかったし別に違和感ある部分ないわけじゃないけど
別に気にしないわってぐらい

んでもって白黒つけるつもりはない

Ａさん「なにこれ辻褄合ってねえやろ？　無理やりのこじつけやん」
開発側「辻褄はこっちで合わせてるし　それなりの意義は別にある
その説明開示する必要ない」

ってなったりするかもだし開発側の意向がわからんと判断しようがない

強引やろって目線あれば　実は別の目線で辻褄合ってるかもしれんし
傑作って目線もあれば要素もあれば　駄作って目線も要素もある
それを極端にどっちなんや！？とかしょうがない　とかって判断するつもりは
僕個人としてはないよ　っていうただの主張

94 ：
>>93
ん なるほど
まあそうだよね

95 ：
GBA〜暁あたりと覚醒ifを比べてどちらがFEらしいかの争いをしてるのは
バタフライエフェクト2と3とどちらが面白いかみたいな不毛さを感じる

96 ：
達観風に言っているだけでどっちもどっちの根拠を示せないガイジ

97 ：
老害は認めないけど
封印烈火は加賀時代の作品を紋章は超えてるよ

98 ：
日本語でおｋ

99 ：
少なくとも紋章は

100 ：
［ネルガル］
この【モルフ】たちは▼
そそいだ【エーギル】の持ち主と
同じ力、容姿を持つよう手を加え▼
更に強化させたものだ。▼
おまえたち・・・
特にエリウッド、▼
おまえのような偽善者には
もってこいの趣向だろう？▼
おまえは、敵だとて
その手にかけることを嫌い続けた。▼
だが、どんな理由があろうと
手にかけてしまえば同じこと・・・▼
その行為を苦しもうが楽しもうが
結果は同じことなんだよ。▼

［エリウッド］
同じではないっ！▼
命を奪うことに苦しみを・・・
罪悪を感じないのなら▼
・・・それは、自分もまた
生きているとは言えないっ！！▼

［アイク］
俺の戦いは常に、相手の命を奪うためではなく
かけがえのない物を掴み取る…▼
そのための戦いだ！行くぞっ！！▼

101 ：
綺麗ごとをほざこうと貴様も命を奪っている事には違いあるまいという
ネルガルの核心を突いた問いに対してなおも答えを出したエリウッド

アスタルテは議論が成立しないキチガイ神であるのをいい事に
俺の殺しは命を奪うのが目的ではない綺麗な殺しと論点逸らしの綺麗ごとを押し付けて核心から目を逸らしたアイク

102 ：
そういやアイクは漆黒が生きてると知った時
あの殺し合いがまた出来ると狂気したんでしたね
ネルガルの言う通り何を言おうと殺したなら一緒という事は
楽しんだ者勝ちという事でしょうか

103 ：
＞［エリウッド］
＞命を奪うことに苦しみを・・・
＞罪悪を感じないのなら▼

＞［アイク］
＞俺の戦いは常に、相手の命を奪うためではなく
＞かけがえのない物を掴み取る…▼
＞そのための戦いだ！


TOZのロゼかな？

104 ：
一生ファミコンやってろよｗ

105 ：
>>91
鎧着たまま海に飛び込むガイジよりマシじゃね
暁以外叩く相手いないからって必死すぎ
暁も覚醒ifも烈火以前と比べたら同じレベルのゴミだから

106 ：
ただあくまで思い出補正が強いよなぁ
封印が個人的に好きだけどあの成長率と難易度を今再現したら…
初期値のヲルトに終盤に加わるけど成長率がいいわけじゃないソフィーヤ…
そして強いジェイガンキャラばっかりの今の時代にマーカスとゼロット
だからこそゴンザレスとかあーゆーキャラが光るあの時代

107 ：
アイクの問題点って
ティアマトに注意されたのに、王侯貴族にタメ口
ラグズや印付きの負の面、ベオクがラグズや印付きを嫌う理由を知ろうともしない。
ラグズの暴力で王を決めるやり方に賛成する
これじゃない？
こんなの普通の大人だったら誰も賛成しないでしょ…

108 ：
>>105
だな、
怪しい開門している城に飛び込めと命令して
結果的に焼き責めとかじゃなくて助かった
アイクの方がルフレなんかよりマシなガイジだよな
なんか暁では谷でミカヤにクリミア兵何千人だか焼かれたような気がしたけどアイクの方が正しいよな

109 ：
>>107
そしてその系譜はクロムに引き継がれるというね

110 ：
>>108
でも、勝手に侵入してきたアイクたちにも非があるんじゃないの？

111 ：
>>109
結局クロムが生まれたのって、アイクのタメ口が当時小学生・中学生の男の子に受けちゃったからなんだろうね…
見事に滑ったが。

112 ：
アイクのタメ口は身分にとらわれず皆を平等にする為の綺麗なタメ口
クロムは王族のくせにタメ口してるされてるでアウト

↑
テリウス信者はガチでこんな事言ってるからな
どっちもバカな非常識人でアウトにきまってるだろ

113 ：
覚醒は王族とか目上キャラに対して敬語で話す奴がほとんど子世代しかいないのがやばい
シリーズで最も王族が威厳もクソもない存在になっちゃってる

114 ：
アイクもサナキやルカンに喧嘩売るような態度取ってもお咎めなしで
セネリオがもしかしたら処刑されてたかもで軽く流す程度だし
あの頃から制作者は現代の価値観とは別に
中世の支配層が威厳を保つにはどうしてたかを理解してない節があるよね

115 ：
無礼な態度に対して何も咎めの描写がないなら、このキャラ王族で出す必要あんの？ってなるわな
〇〇の王子、〇〇の王女っていう属性が欲しいだけ

116 ：
やはり暁が勝てるのは覚醒ifだけ

117 ：
>>116
というか、暁じゃなくてテリウス自体が勝てるのが覚醒ifだけなんじゃない？
というかテリウス以降からみんな主人公に甘すぎる。
蒼炎は諌められてはいたけど、改善されることはなかった。
暁以降はあんなんだし。

118 ：
アイクは平民とか言ってるけど
所詮現代の価値観で貴族や王族とか特定の層を崇めなきゃいけないのって
バカじゃねーのとマウント取るための建前に過ぎないからな
木の棒で必死に火起こししている原始人の横でライター灯してイキっているみたいなもんだ
FFTのディリータの様に人間が身分次第で人間とは扱われない時代で
自分も支配する側に回ろうとして歪んだ王になった方が余程差別の世界を描いている

119 ：
ほんと覚醒if厨は必死に叩いてくるなー勝てそうな相手ほかにいないもんなwwww
必死に暁叩いたところでゴミゲーな事実は変わらんからww
俺は暁の方マシだと思ってるけど両方叩くし

120 ：
暁叩いてるのは覚醒if厨思い込み君キター！w

121 ：
ああごめんエコーズか真暗黒真紋章厨だったか？wwww
あんなん覚醒以下のゴミゲーだわFEを名乗れないレベルのクソ

122 ：
Jガン「おい、ラングてめえこのハゲ。マルス様への侮辱もそろそろいい加減にしろよ、剣を取れ！！」

襟木「おい、王妃てめえこのババア。少しは息子の気持ちとか考えた事あるのかよ」

↑ちゃんと耐えた上で物申している、カッコイイ



あいく「あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"！！えりんじあをばがにするなーーーーーっ！！」

↑初見で即ギレ。エリンシアの立場を危うくする多田野ガイジ

123 ：
覚醒以降なんてここに書き込まなくてもいいくらいツッコミどころが丸わかりだから誰も書き込まないんでしょ。
暁叩いてる自分は覚醒以降なんて叩く気にもなれない。

124 ：
暁、覚醒ifはFC暗黒外伝以下
ストーリーもゲーム性もクソ

125 ：
ガイジ向けSRPGとしては暁より売れた分覚醒ifの方が優れているのかもしれん

126 ：
だとしたらガイジ向けに作ってるんであって
お前らの為に作ってないってなるな

127 ：
ぶっちゃけ、蒼炎以降って小・中学生の男の子受けを狙ってないか？
テリウス 少年漫画
覚醒以降 ラノベ
って感じ。

128 ：
まあ狙ってる年齢層は実際下がってるな
覚醒もそれで売れてるけど加賀時代からのユーザーからしたら複雑だな

129 ：
封印
↓
烈火　戦記ものは難しいからやめたよ！プレイヤーの分身入れたよ！
↓
聖魔　ストーリーが更に単純になったよ！無限に稼げるマップも入れたよ！
↓
蒼炎　少しだけ本格派に回帰する兆しを見せた
↓
暁　　と思ったけどそんなことはなかったぜ！
↓
新暗黒＆紋章　原作RR！メアリー・スーもびっくりなオリキャラオリ設定ぶち込むよ！
↓
覚醒　あばばばばばば
↓
if　　あばばばばばっばば


そもそも基本一貫してガイジ向けにシフトし続けとるやろこのシリーズ
蒼炎がちょっと頑張ったくらいで

130 ：
というか、覚醒以降見てると今時の男の子ってどんな作風のラノベ読んでるんだよって思う。
親は何も言わんのかって思う。
テリウスも少年漫画を意識した割には(悪い意味で)どこか少年漫画っぽくないし…

131 ：
俺も覚醒以降は嫌いだけどこれはまさに年寄りの戯言って感じ

132 ：
テリウスは（女性の想像する）少年漫画って感じがするわ
男女関係が妙に潔癖なわりにホモホモしい描写は目につくし
そもそも少年漫画やりたいならSRPGよりもRPGのほうが向いてるんじゃねって思う

133 ：
ここがテリウス以降アンチスレですか？

134 ：
>>82
の言ってる事がたぶんそのまんまの状況だろ
まあ俺としては封印と烈火が好きだけど
利益がすべてって考えるとほんと何とも言えないな

135 ：
キャラが萌え寄りホモ要素ありでも売り上げ良くてシリーズ続くなら許すよ...
せめてストーリーくらいトラキアとかみたいにしっかり作ってくれやほんと
萌え豚とかはストーリーなんてどうせ理解出来んしいいやろ昔のファンを切り捨てるな

136 ：
どうせ昔のファンは何しても文句言うし

137 ：
俺はもうFEはオナネタとしてしか見てませんよ

138 ：
　総務省の、改憲の国民投票制度のURLです。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
国会の発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。

139 ：
>>132
ホモホモしいとかだけじゃなくて
ダルレカで恨み言を言われる→そもそもアシュナードの命令のせい
デインの王城でティアマトに忠告されたにもかかわらず、強行突破し罠にかかる→無事だったから良かったもののその浅はかさを誰も咎めず。
あとアシュナードがわざと兵力を分散させて、アイクたちを勝たせたけど、大半の物語なら敵が兵力を集中させて、主人公や仲間が知恵を出し合ってそれに対抗する作戦を考えるはずだと思うんだよね。

140 ：
蒼炎は発売数年後にソフト+本体メモリーカード合わせて3千円程で購入したけど糞つまらんシナリオで呆れた
加賀の新作も該当するけど伏線だらけの陳腐なガキ向けの内容を絶賛してる馬鹿はゴミの汚物だな

141 ：
過去作下げたって評価は上がらないんだから好きな作品の良いところあげれば？

142 ：
蒼炎後半って凝った展開思いつかなかったからアイクの頭悪い作戦や
アシュナードの勝っても負けてもどうでもいいって投げやりな部分とかに対して
ライやデイン将軍のオッサンたち脇キャラに、こいつ頭がぶっ飛んでるのか！？
みたいにリアクションさせて常人とは違う発想の大人物みたいにして誤魔化そうとしたんだろうな

どっちもただのバカにしか見えなかったけど

143 ：
恋愛要素有りの作品としては聖戦よりも同時期のセガサターンのラングリッサー3の方が上だ
聖戦は低知能の馬鹿達が失敗する失笑物の内容で鑑賞に耐えうる出来では無い

144 ：
ここファイアーエムブレムアンチスレだったのか
間違えちゃったよ

145 ：
テリウス以降はFEじゃないから

146 ：
こっちのスレに居られない人のためのスレだね。つまり…
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1485164939/l50

147 ：
>>82
どうでもいいけど俺もニケ様大好き
ＦＥＨで早くニケ様のリョナいエロい被弾絵見たい

148 ：
蒼炎でアホナードとか言われたエピソードか
あれでもFEでは
唯一戦力の小出しを説明したと言う部分で評価されてるんだよな
他のFEだとそんな説明をせずに誤魔化してる
劣悪シナリオだからな
聖戦の終章とかがいい例

149 ：
>>148
アシュナードってそんな風に言われてたんだ…
何やってんのこいつ？
ってなったの私だけじゃないんだ。

150 ：
テリウスを叩かれるのって、
蒼炎
アイク、(仲間の推薦だったとはいえ)実力もないのに傭兵団団長になる→ベオクの血による権力の継承に反対し、ラグズの戦いによる権力の継承に賛成する。
タメ口や、偏った思想、何も考えてないところなど
暁
一部ミカヤとサザの拠点会話でサザ、やばくなったらミカヤを連れて逃げ出す。発言
三部
エリンシアの非現実的な非武装中立
ゼルギウスは攻撃を仕掛けなかったが、バルテロメが攻撃を仕掛ける

151 ：
続き
ラグズ連合軍ゴルドアに領土侵犯
その際、アイクは「それがあんたの国の法なら殺せ」などと無責任発言
サナキ、アイクがそんなことして大丈夫なのかと言うが、「宗主国の皇帝がいるんだからok」のようなことを言い勝手に敵国に通過(そうでない国でも)軍隊引き連れて勝手に通過したら攻撃されるのは当たり前
こういうところが覚醒以降と共通してるから、それ以前のアンチにも覚醒ifキッズにも覚醒以降と変わらないのに何を偉そうに…って言われるんだろうに…

152 ：
覚醒エメリナの自殺演説で心打たれるペレジア兵見たときは
暁三部のエリンシアのしょーもないパフォーマンスで
心打たれるゼルギウス達のシーンを思い出したわ
やっぱ前田って糞だわ

153 ：
たぶんここら辺は好き嫌いの話になるけどアイクに関しては
エルランとの会話が全てやと思う　脳筋なんや
エルランは悲劇を否定して受け入れることができなかった
だけどアイクはエルランの問いに　「だからって滅びればいいのか？　目の前からなくなりさえ
すればいいのか？」って返すんだよな
アイクとしての解は受け入れたくない悲劇を乗り越えたうえでの解　
それを自分の現実だって言ったんだよな

んだから全てを見てきたエルランはアイクを本当の意味での強者として認めた
だけど皆がアイクのように強者にはなれない　だからこそ不完全
ニケとエルランの会話にもあるように　ハタリを知らない女神も不完全
人間が動植物を自分勝手にR権利がないように
不完全な女神が人間を裁く権利もない　だからこそ当然のように人間は抗うんだよな

154 ：
その話からしたら不完全な人間が女神を裁く権利もないですよね

155 ：
つかまずアイクがセRンにやるべき事は関係ない人を巻き込むなつって顔面思いっきりブン殴ってやる事だと思う

156 ：
>>154
人間が裁くって言ってない　裁く側はあくまで神であって
人間は抗うだけ

157 ：
アスタルテを説得じゃなくて倒した時点で駄目

158 ：
困ったらすぐ神とか出すのやめろクソ和ゲーは

159 ：
FEシリーズのラスボスの大半は神じゃなくてデカいトカゲだから問題無いな!!

160 ：
エメリナのシーン好きだったわまさか本当に死ぬとは思わなかったから
その後実は生きてたとはもっと思わなかったけど

161 ：
タクティクスオウガ終盤は糞つまらんし評価の高い同人グレイメルカも酷い内容だった
ファンタジー作品物だと海外某大河ドラマの中盤での物語は面白かっけど日本人には合わん

162 ：
エメリナの自殺シーンか…
あれ、暁の三部でさんざん批判されてたエリンシアの行動とかぶるんだよなぁ…
あれ見たときは、この会社は何も反省してないと思った。

163 ：
ギャンレルがエメリナをお前は世界一の無責任野郎(男？)だと
正しい見方で嘲笑う分暁三部エリンシアよりエメリナの方がマシすらある

164 ：
もううろ覚えなんだけど当時、エメリナ救出の作戦に何か引っかかった
自分たちは王都に向かってドラゴンナイトを撃ち落としながら捕まっていた天馬騎士を助け出して捕まっているエメリナを助け出す作戦
だったような気がする

165 ：
説明不足というか描写不足だからその展開に納得できなかった
このあたり暁とかifも同じだよね

166 ：
批判されてたって、ネットで批判されてたってこと？

167 ：
>>162
過去レスみろよ
そもそもお前の為に開発側は作ってるんじゃないよ
全ての人に楽しんでもらうのは無理　だから見てもらう層を絞るんだろ
推理ものの専門家が推理ものの目線で現に売れてる恋愛ものの作品を批判するようなもん

だからお前らのレスは批判ってより好き嫌い
このシーンは個人的に嫌いだ！って言ってるだけ
いくら批判しても　開発陣は理解してくれた　満足してくれた層に奉仕するよ

少なくとも　結果的に　利益的には覚醒は名作
暁も蒼炎とトラキアより売り上げ的には名作　ソースはＷＩＫＩ
真偽はわからんから　ＷＩＫＩのソースは間違いだ！っていう人いるなら
このソースが正解だ！っての教えてほしい

僕はＧＢＡ三作が好きだから買ってないけどね
開発陣からしたら　批判する層は別ゲーやれでおｋ　現に売れてるんだもの

お前らの意見聞いて利益上がるならとっくにそうしてる
そんなに批判したいなら利益あげられる根拠出してみろ
それぐらいしないと運営は少数の老人の事　見向きもしないぞ　

168 ：
自分が頭いいと思っているバカの典型例みたいな長文だな

169 ：
売れてれば神ゲーならトラキアとかゴミクズやん俺1番好きなのに
ストーリーなら最高傑作まであるわ

170 ：
トラキアのストーリーが最高傑作はない
所詮聖戦の外伝って感じ
聖戦には勝てない

171 ：
>>162
167だけど僕もトラキア最高に大好き　だけど一番好きなのは封印
つまり好みでしかないんや　君が言うストーリー最高傑作も君の好みの問題
僕は覚醒とかＩＦはもうビジュアルからして嫌だ
だけど　会社としては仕事なんだし利益が全てのはずや

それでも自分の好み通したい熱意があるなら　
君が　会社目線で利益の根拠出すしかない

172 ：
>>169
だったごめん

173 ：
覚醒ifを経た後のエコーズの爆死から目を逸らしている時点で論外

174 ：
エコーズはリメイクとしては普通の水準
新暗黒流と新紋章の謎と比べればはっきりわかる

ちな覚醒時点で25万売れなかったらＦＥ辞めるって言ったのは新作だからってだけ

んで個人的な意見としては
そもそも新・外伝ってつけなかった理由として　電撃Nintendo 2017年6月号
にも書いてある通り　名前がまず　新・外伝だと何のFE作品に対しての外伝なのか
混乱が予想されるから　そして
Echo には「ひびき」とかって意味があるんだけど
過去のタイトルが現在のプレイヤーにひびいていけばいいな？　という思いがあったらしい

電撃Nintendo 2017年6月号の情報が事実なら
どっちみち老人視点ではないということ　批判できるのは現在プレイヤーだけや
現在プレイヤー視点以外はただの好み

175 ：
つまりエコーズを打ち切り25万ラインを下回る19万本に爆死させた覚醒ifを批判するのは
利益の観点からも覚醒ifをプレイした者なら誰でもしていいという事だな

176 ：
長い 三行で

177 ：
エコーズを
爆死させたのは
覚醒if

178 ：
>>175
だから打ち切りラインはあくまで新作目線
完全新作じゃないリメイクだと19万？13万は普通って目線もあるっていってるんや
それにそこは別にどっちでもいい争点じゃない

問題は現在プレイヤー　現在の覚醒ＩＦ新規プレイヤーってことや
僕含めての老害は眼中にないってことになる

過去の作品が新規に響けばいいなってだけ　響かなかった新規が批判ならわかるけど
過去作と比べる老害の批判は運営には届かない

だから残念だけど僕が求めるＦＥは今出てこない　路線変更してくれないと無理

179 ：
覚醒は開発一年で50万
エコーズは予定から半年伸ばして一年半開発費がその分かかって19万
故に爆死なんや
覚醒ifの萌豚イナゴが去った可能性がある今
老害と自虐して真のファンの批判を言論封殺しようとしている君こそが
FEの未来を閉ざそうとしているんやで

180 ：
>>179
開発期間が争点じゃないぞ　別に開発期間を争点にしても
彼らの論調は批判になってないよ　ただ好み出せって騒いでるだけ
言論はあるで　こうやって好み出せって現実騒いでる

僕が言ってるのは批判しろってこと　好みじゃなくてね
変えたい熱意あって　本気で批判するのなら　利益あげられる根拠出してみろってこと

もっとわかりやすく言うと
新規目線で開発するならこうしたほうがいいって言えってこと言ってるの

新規目線っていってるのにファン向けに作れ！っていうのは明らかに好みの問題でしょ？
それらのバランス整えろならまだしも

Ａ「エミリアの自殺シーンはひどい」←なんで自殺シーンが必要だったの？
Ｂ「アスタルテを説得じゃなくて倒した時点で駄目」←じゃあなんで倒したの？

自Rる理由あるし　倒さなければならない理由開発側なりにあるのにそれ無視して
やれひどいだの　駄目ってのはただの好み
理由と動機理解したうえで　もっとこうしたほうがいいって批判しないと伝わらない

181 ：
それは君が人の意見を独断で好みと判断しているだけや、彼らの中では十分批判やで
君の様に自分の胸中に他人を巻き込んで満足するような人間が多種多様な意見形成を停滞させコンテンツを腐らせるんやで

182 ：
そして開発期間＝金や
それ+売り上げ＝の結果が利益や
まずこの基本的な観念を覚えるんやで

183 ：
>>181
それは君が人の意見を独断で好みと判断しているだけや、彼らの中では十分批判やで
↑
わかるでその通りやと思う
開発者目線で批判できてるつもりならそれでええんや　文章だけじゃ読み取れんかも
しれんしな　僕はこんなゲームがやりたい！じゃなくて
開発者目線で批判してるつもりかもしれん

それに意見形成としてみるならば
前レスでもあるようにそれこそ白黒つけず多種多様に順位をつけるべき
専門家でもないのに多種多様な意見無視して自分の中で結論付ける

それこそ多種多様な意見形成を停滞に繋がるんじゃないかな？　違う？

184 ：
>>183
＞それは君が人の意見を独断で好みと判断しているだけや、彼らの中では十分批判やで
＞↑
＞わかるでその通りやと思う


つまり君が人の意見に対して
「これは好み、これは利益に繋がる正しい形の批判」
と言う権利はあっても他人がそれに従う権利はないと言うことやで

185 ：
そりゃ開発期間って観念で図れば
君の言う通り君のも正論や　どっちかってーと僕もその通りやと思う
リメイク作品の中では結果としてエコーズが普通の売り上げだっていう理屈もまた
正論や　どっちが正しいか？ってのを白黒つける必要もないわけや

白黒つけようとすっから　対立する　別にいいけどな
こーゆー刺激のあるレスバトルもええけど　こんなのはあくまでお遊びや
なにも仕事としてコメンテーターやってるわけでもないだろうに

だから批判してもええけど　それは独りよがりの自分だけの意見やで？ってこと
言ってるんや　別に悪いとも言ってない
好み表現気に入らないなら　または一個人の意見って表現でもいいな
少なくとも　全ての人において共通の批判ではないやろ？

186 ：
>>185
＞だから批判してもええけど　それは独りよがりの自分だけの意見やで？ってこと

君が言い出した利益に繋がらない批判は批判じゃないというのが正にそれなんやで

187 ：
他人がそれに従う権利はないと言うことやで
↑
ああそうやろな
従えって考えはたしかによくないな

じゃあ表現訂正するわ
これは好み、これは利益に繋がる正しい形の批判にはなってないよね？
って問いかけにする

なってないから悪いってつもりもない
ただ意図を聞いてるだけや　なんで批判するんや？って意図　好みなのかそれとも
応援したいのか　何なのかってだけ

いや自分なりにこれは正しい批判や！っていうのならそれでいいで

188 ：
君が言い出した利益に繋がらない批判は批判じゃないというのが正にそれなんやで

そや僕の独りよがりの意見として言ってる
利益に繋がらなくない？って　つながらない理由も長々と語った
自分なりに繋がる理由もってるなら出せばいいじゃん
あるならある　ないならないでおｋ

189 ：
>>187
＞これは好み、これは利益に繋がる正しい形の批判にはなってないよね？
＞って問いかけにする

言い方を変えただけで何もりかいしてないで

190 ：
まず君が利益に繋がる批判の例を出すのが先なんやで

191 ：
>>188
なってるのかなってないのか聞いてるだけ
そう思わないならなってないって言えばいいだけじゃん
そこは個人の自由やで　僕の主張にそれは違う！って君が言ったようにね

それだけの単純な話やで

192 ：
>>190
んだから最初から言ってるやん　新規目線っていってるのにファン向けに作れ！っていうのは
明らかに好みの問題でしょ？　まずここどっちだと思う？　イエス？ノー？

それらのバランス整えろならまだしも ってさっきも言った
バランスってのは新規目線とファン目線のバランスね

例として
もっとわかりやすく言うと
新規目線で開発するならこうしたほうがいいって言えってこと言ってるの
とさっきも言ったやん

新規目線って土台が決まっていたとして　いやその土台が真偽はわからんがな？
さっきのはあくまでソースであって見方であって　それが真実かどうかは別問題だからな

新規目線は決定事項だとして　別の目線に変えろ！っていうのなら
土台否定するならお前作れってなるだけ　それ好みやろ？　って思うねん
思う？思わない？　どっちや？

193 ：
>>162
過去レスみろよ
そもそもお前の為に開発側は作ってるんじゃないよ
全ての人に楽しんでもらうのは無理　だから見てもらう層を絞るんだろ
推理ものの専門家が推理ものの目線で現に売れてる恋愛ものの作品を批判するようなもん

だからお前らのレスは批判ってより好き嫌い
このシーンは個人的に嫌いだ！って言ってるだけ
いくら批判しても　開発陣は理解してくれた　満足してくれた層に奉仕するよ

少なくとも　結果的に　利益的には覚醒は名作
暁も蒼炎とトラキアより売り上げ的には名作　ソースはＷＩＫＩ
真偽はわからんから　ＷＩＫＩのソースは間違いだ！っていう人いるなら
このソースが正解だ！っての教えてほしい

僕はＧＢＡ三作が好きだから買ってないけどね
開発陣からしたら　批判する層は別ゲーやれでおｋ　現に売れてるんだもの

お前らの意見聞いて利益上がるならとっくにそうしてる
そんなに批判したいなら利益あげられる根拠出してみろ
それぐらいしないと運営は少数の老人の事　見向きもしないぞ　

194 ：
「問い」じゃなくて「攻撃」やろコレ
他人の返答に対する自由もクソもないで
完全にかかってこい

195 ：
>>192
＞新規目線は決定事項だとして　別の目線に変えろ！っていうのなら
＞土台否定するならお前作れってなるだけ　それ好みやろ？　って思うねん
＞思う？思わない？　どっちや？


やっぱなんも理解しとらんな

196 ：
ああかかってこいのつもりやったで

それが嫌なら謝るで

197 ：
僕の独断と偏見になるのが嫌だから聞いてるんや
どう思う？　それだけやで

従えってのもたしかによくないしなぁ　すまんな

198 ：
温泉と水着で売上アップする客層を相手にしなければ未来はないのだ

199 ：
昔のFEの客層ってどうなってるんだろ

200 ：
>>197
好みとかじゃなくて、単にキャラの行動がおかしいから突っ込んでるだけなんだが…

201 ：
ただの突っ込みならいいんだよ
あれ？こいつおかしくね？って感じるのは個人の自由
だとしたら別に開発側は反省する必要も訂正する必要もないよね？

例えば一般論として漫画ドラゴンボールはパワーインフレやばくなったとか
設定とか物理法則無視してるキャラとか
↑
これに会社は訂正する必要もないし反省する必要もないよね？
意図的にやってるのかやってないのかわからない以上　判断することはできないやろ
個人的におかしいと感じるってだけ
（これは意図的ではない　だからおかしい！って思うのなら別にええけどさ）

こーゆー状況を好みって表現したんや

202 ：
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/bfwj/vol1/index.html

山上
まずは、シナリオがダメだった話から・・・。

樋口
はい？

山上
『覚醒』のシナリオが批判された話からはじめてもいいんじゃないでしょうか？

樋口
あっ、はい。そうですね・・・。

203 ：
そのあとに

『覚醒』の物語は、それまでと路線を変えることで、
おもに、初めて遊んでいただいたお客様には
ご好評をいただきました。
一方で、おもに昔ながらのシリーズファンで、
より複雑で重厚な物語を求めるお客様には
物足りなさがあったように感じていました。

って書いてるやんそれがすべてやで
複雑で重厚な物語をそもそも作ろうとしてなかった
だから物足りない！っていう人がいる　それでええやん　好みやん

204 ：
暁までを買い支えなかったお前らのせい
ゲーム機と合わせて買っても3万くらいなのに

205 ：
それもあるよなぁ
わかっちゃいるけど　僕覚醒以降買ってない
ファンなら買うべきなんだよなぁ

206 ：
覚醒エコーズ以外は全部持ってるな
ifはマップ自体は面白いしクリアまで耐えれたからあるけど覚醒エコーズは途中で耐えきれなくて売ったわ

207 ：
＞わかっちゃいるけど　僕覚醒以降買ってない

エアプじゃん、Rよ

208 ：
俺は暗黒から最新作まで全部買ってる上にVCも揃えてるわ

209 ：
エアプの僕は
封印の剣が一番好き

210 ：
封印はゼフィールが戦争を起こした理由と目的がセRンと一緒で糞過ぎたな（＾◇＾）

211 ：
親から殺されかけて　恩師のマードックまで殺されかけたのを阻止しようとして
親殺しちゃったときから世界に絶望してたし　多少はね？　個人的にはすこ

212 ：
それに対してベルン一般兵や国民がどう考えているのか明かされないまま
みんな竜に世界が滅ぼされるために戦争しているからクソなんだな（＾∇＾）

213 ：
最初余裕があるときは敵将ルードと一般兵の会話からして戦争よりも身の保身とか
について会話してる描写あるけど　フレアーがベルンは武を得意とする　とか
ブルーニャがあなたたちにも家族いるから来なくてもいいって言ったのに
各地からベルン兵集まって決戦に参加したんだし
基本的に素直に騎士であって　エトルリアよりはイリアに近い武にいきる精神だったん
だろうなぁ

まあいろんな目線あるからその設定の開示がどこまでほしいかとかはあると思うけど
ここらへんも好みやろうな

214 ：
どんな意見があってもいいけど
好み好みと言いながら批評を封Rるようなやり方、俺は気に入らないな

215 ：
想像の範疇を超えて
妄想で補えば当然ながらどんな物語も破綻はなくなるなぁと思った
それを読解力とか言われたら困るけど

暁をそんだけ擁護できるなら新作アンチなんかしてないで覚醒ifもやってみればいいと思うよ
きっと楽しめる ifはマップ攻略自体はそもそも楽しいし、神ゲーに映ると思うよ

216 ：
覚醒エアプの時点で実際にやった他人の意見にとやかく言う権利はねーわな

217 ：
表向きは大陸全土を支配するとかそんな感じだったんちゃうの

218 ：
ifはマップだけは面白い
暗夜のタクミ軍から生き残るとことかルナだとクッソきつくて楽しかったな
覚醒は難易度自体もひくいんだよなぁ
クロムフレデリクのダブルで大体なんとかなるし

219 ：
>>215
そやとおもうたぶんやれば神ゲーや　ビジュアルが嫌だな〜ていうわがまま
ただの食わず嫌い

そもそも僕は創作関係に破綻も駄作もないと思ってる
理由はずっと言ってる通り　どんなゲームでもある層向けに作られるからや
極端に言えば　あるたった一人の人間のために作ったゲームがその人から評価されて
他の人からは駄作だって言われても　そもそも一人のために作ったゲームなんだから
神作品だと考えてるんや

アンチの意見に聞こえたらすまんな　だけど僕の意見は一貫して

覚醒IFが新規向けの作品として作られ　新規から望む評価得られたのなら良作
違うなら駄作ってだけ
新規向けの目線事態批判するなら　それは好みの問題

それだけや

それでも良作か駄作かって白黒つけたいのなら
誰目線で作られたのか？　望む評価は得られたのか？って所にツッコミいれてほしい
そもそも新規向けに作られたんじゃねえよ！　とかって意見とかあるなら聞きたい
白黒つけるとしたら僕の中ではそこが争点

220 ：
そもそもお前一人の為にあるスレじゃねえよ

221 ：
長い

222 ：
争点違うの分かってるなら首突っ込むべきじゃないよ

223 ：
個人の主張を前提にして議論しろと言われても……

224 ：
正直シナリオが最低以下のゴミだとモチベ保てねえんだよね
覚醒はクリアしたがifは白夜クリア暗夜途中透魔途中で放置してる

225 ：
>>222
そうかもしれんな？　んだけど駄作か駄作じゃないかの争点わからんから
だからここで一つの意見を出してるだけやねん　

>>223
それらは好みの問題だっていってるだけやで　違うと思うならそう言えばいいじゃん
これは個人の主張ではなく　一般論だ！っていうなら
なるほどそれはすまんかったって返すよ

僕からみて個人の主張じゃねえの？って聞いてるだけや　そうだと思うなら
そうって言えばいいじゃん　違うと思うなら違うって言えばいい

226 ：
ゲーム業界の老害は政治界隈の老害と違って影響力弱いな
はぁ…

227 ：
数年前はif全否定な奴しかいなくて
シナリオうんこだけど暗夜マップはおもろいやろって書き込んだら袋叩きにあったんだが
時代は変わったもんだな…

228 ：
>>227
完全に同意見だわ
暗夜のマップだけは評価してる

229 ：
暁二部終章と暗夜10章は他が糞過ぎるから相対的に持ち上げられている二大過大評価マップ

230 ：
馬鹿加賀信者もベルサガ、ヴェスタリアの脚本のつまらなさに対してゲーム性の出来を強調している（笑）

231 ：
加賀さん信者だけど加賀さんはもうシナリオはどうでもいいんだと思ってるんだと思う
聖戦トラキア以降のサーガシリーズのシナリオはほぼ同じ感じだけど、ゲーム性は変化させてる

232 ：
覚醒ifはシナリオもゲーム性も凄まじくゴミだったな
あれより酷いものなんてそうそう無い

233 ：
まぁキャラ人気だけで持ってるようなもんだし
国内では希少な手に取りやすいSRPGってのもある
ゲームデザイン的にSRPGである必要は現状あまりないが

234 ：
昔からのファンは重厚なシナリオを求めているとかってどっかで見たけど
紋章って重厚か？

235 ：
重厚にしようとしてミステリー漫画家に脚本を依頼するんか

236 ：
そもそも重厚って何よ

237 ：
重厚ってか人物相関図とか王国同士の内部事情やらが絡み合っててすぐに理解できるようなものじゃなかったのって聖戦トラナナくらいだしな
それ以外、GBAと蒼炎暁も含めて今の開発にとっては覚醒以前までに展開されてたストーリーは重厚なものだと捉えてたんだろうな、あの程度のシナリオでも

238 ：
重要なのは重厚かどうかじゃなくてifの開発段階から重厚なシナリオを組もうという意図があってその上であの出来ってとこだな
風花雪月もシナリオは期待できそうにない

239 ：
ヴェスタリア本スレでシナリオの出来がＳＲＰＧ作品でも上位だと評してる奴が居たけど加賀信者は似たような馬鹿が沢山存在してそう

240 ：
見てきたけどそんなレス見当たらなかったが

241 ：
前スレ見てきたらあったぞ
言葉足らずなのが悪い
他のSRPGは知らんから俺もシナリオについてはどうとも言えんがな
まさか覚醒ifと比較してるわけではあるまい

242 ：
っていうかヴェスサガってsteam配信されるのかよ
趣味で作ったゲームがそんな風に取り上げられるってすげーな

243 ：
外人は駒ゲー大好きだからな
ディスガイアとか日本の何倍も売れてんだぜ

244 ：
steamって個人で作ったフリゲーみたいなのも普通に配信されてるしそこまで凄いことではないんじゃね？

245 ：
まぁツクールタイプのツールで作成したものの扱いにしては驚きではある
言うてヴェスタリアやったことないからどんなもんかわかんないけど

246 ：
ちなみに何円？
Steamでもフリー？

247 ：
有料だけど価格はまだ発表されてなかったはず

248 ：
重厚っていうか加賀が抜けた後がペラッペラ過ぎる
封印烈火はまだ良かったけど聖魔からどんどんおかしく薄くてなっていったな
時代背景とか国と国の関係とか戦争の悲惨さとかそういうところも描写してほしいわ

249 ：
烈火の話になった時急にNARUTO用語らしきものが出てきて驚いたんだが
後で調べたら卑劣様ってのはFEHでのヘクトルの呼び名でもあったようだ

250 ：
時代背景とか国と国の関係とか戦争の悲惨さ
の描写ってだいたいどの作品も同程度じゃね？

251 ：
お前にはWW2で日本と戦ったアメリカと中国も現在の関係は一緒に見えるのだろうな

252 ：
いや、でも所詮はゲームだし
それで戦争って悲惨だわ〜みたいな話されても
あっそうっすか程度だし

253 ：
最近のは死んだと思ったけど生きてましたwwとか舐めてる描写だらけだからな
ドリアスみたいに主君の為に命懸けで戦えや
まあ死ぬのがいいって訳でもないけどさ

254 ：
国と国の関係のこと言うなら紋章っておかしいよな
他の王族ほとんどがやめてマルスに国を任せるとか
2度世界を救ったとはいえ

255 ：
暁のラグズ連合とか戦争の言い出しっぺの鷹が内ゲバで鴉に裏切られて早々に壊滅して
同盟だから仕方なく付き合ってやった猫科どもが散々ケツ持ちさせられて
戦後その点の補償でまた内ゲバ起こってもおかしくないのにエピローグで仲良しこよしだからなw
ヒラコーの言う通りこんなロボットしかいない悪い意味での正にゲームに戦争の悲惨さも何も感じられるわけがない

256 ：
やっぱ子供の頃にプレイしたイメージに引っ張られてんだよ
新鮮に感じる頃にはいろいろ思うこともあろうけど
慣れてくると、あっそうっすか程度よ

257 ：2018/09/07
蒼炎時、鴉もベグニオン以外の商船も襲っていた(鴉王推奨で)のによく戦争起こされなかったよね…
当時は、鷹のベグニオンへの報復理由で海賊行為っていうのにドン引きした思い出があるが、今考えてみたら鳥翼族の王ってロクなのいないんじゃないかと思う。

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