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FEで聖戦が一番好きな人は その120


1 ：2018/03/24 〜 最終レス ：
わかっている
前のスレを埋めることは気が進まないが
今度ばかりはやむをえないだろう

グランベル王にはすでに許しをえた
シャガール王子が
父親であるイムカ国王を暗殺し

グランベルに
攻撃をしかけようとしていたとの情報も
王はすでにご存じだった

王は、次のスレを立てることはグランベルとしても
必要だとおおせられ、

私にその役目をおおせつけられた
ラケシス、次のスレは>>980が必ず立てる・・・・・
心配するな

前スレ
FEで聖戦が一番好きな人は その119
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1518087801/

2 ：
立て乙

3 ：
まぁ急ぐこともあるまい
ゆるりと>>1乙せよ…

4 ：
>>1、この乙を持っていけ
大変なスレになるという予感がする
お前のような立て方をする者には
乙はいくつあっても邪魔にはなるまい
それで自分の身を守れ
俺も、次スレを立ててやれるとは限らんからな

5 ：
あたし、むずかしいことはよくわかんない
でも、>>1乙！

剣７本とか槍７本とかだとさすがに邪魔だと思うけどね
どんな持ち歩き方してるんだろうって

6 ：
げへへ、乙や

7 ：
固い、強い、乙い>>1

8 ：
え？　お姉さまが・・・
うそっ、そんなこと信じられない！

あのお姉さまが>>1乙だなんて
まさかそんなことが・・・

9 ：
>>1乙はよろしいのですが…

10 ：
いつも思うんだけどなんでこんなスレタイなの？

11 ：
ここは元々分家筋みたいな感じのスレだったんだけど本スレはいつの間にか消滅してこっちは細々と続いてる


みたいな感じだったはず

12 ：
本スレはSRPG板の登場で
こっちもあっちも分散してスレが進まない現象がおきたので
ゲサロからは撤退してこっちに一本化した

13 ：
元々某荒らし対策で分散させてたようなもんでそいつこなくなったからね

14 ：
元々FEの総合スレから聖戦だけゲサロ島流しされたのが始まり
カプ厨暴れまくりで聖戦はその当時から他のFE信者から蛇蝎の如く嫌われていたw
今はどうなんだろうね

15 ：
ゲサロのスレはしばらく前に無くなったけど
もう一つの聖戦スレが家ゲレトロ板からゲサロに出向したっぽいね
あっちは狂人多くてワッチョイあった方がいいとかなんとか

16 ：
まあここはもともと質問用スレだけど今更やる人いないもんね

17 ：
毎回同じ話題でループしてるからなｗ

18 ：
というかレス傾向から「あ、このIDあの人だ」とか顔も見えない相手を推し量れるレベル

19 ：
さて今日もリーフの装備で盛り上がりますか

20 ：
レスキュー
リカバー
トルネード
銀の槍
銀の斧
銀の弓
適当な剣

以上！

21 ：
だから【誰の武器】と固定せずに状況によって渡すのが正義と何度言えば

22 ：
↓キラーボウと追撃リング

23 ：
バリアの剣とバリアリングで劣化ミストルティン

24 ：
３章の力＋３、守備＋１の村訪問はほとんどフィンでしかしたことないんだよな
子世代にも登場する唯一のキャラだし

または親世代を楽に攻略するために成長率が悪く唯一の飛行系のフュリーとかかなぁ

でも父親候補や母親候補にあげたとしても子供の初期値が１変わるかどうかぐらいだし、
下手なカップリングじゃない限り主要パラメータはカンストかその近くまで行くから
長期的な目でみるとやっぱりフィンにしちゃう

25 ：
フュリーなら海賊に襲われる前に訪問できるしフィーの力にもなる
魔法系父親のフィーにとって力+1はLV5分に相当する

フィンの場合だと力の伸び次第でリーフのための削りが不可能になるからフィンの力は期待値程度あればいいかな

26 ：
フィンなんて考えたこともなかったわ
でも長期的に見たらフィンもありかもね
まあ力の伸び次第では7章のリーフ育成の邪魔になるがネックか

27 ：
初プレイ時はフュリー。子世代への引継ぎがあると知ってからはずっとフィンだな。

28 ：
いつもフュリーだな
HPならフィン一択なんだけど

29 ：
大体フィンかフュリーだよね

アレク辺りもヘタれてなければ選択肢に上がりそうではあるが

30 ：
魔力魔防が上がる村が欲しい

31 ：
リーフにこそキラーボウ

32 ：
必殺あるのに必殺武器はもったいない

リーフはトルネード先生という直間両用の優秀な武器があるじゃないか

33 ：
命中率、軽さ、他の使い手の総合判断から

34 ：
トルネードはティニーに持たせるわ

35 ：
代替プレイの時はリーフにキラーボウを使わせる場面があるわ
2発で確実に倒すために必要な組み合わせだから必殺の被りは問題じゃない

36 ：
トローンはティニー
トルネードはリーフ
ボルガノンはアーサー
キラーボウはヨハルヴァ

37 ：
アサエロどうすんの？

38 ：
たまにレヴィティルでプレイする時もトルネードは基本リーフに持たせてるなぁ
アーサーは言わずもがな、ティニーもトローンで十分じゃね？ってなる
主力であるリーフのメイン武装を剥いでまでティニーに使わせる理由がティニーVSイシュタルさせたい時位しか無いんだよなぁ

39 ：
その辺もユニットを戦術に組み込むかレベルを上げる機械にするかで変わるよなぁ

40 ：
トルネードはティニーって人はトローンは誰にしてんの？
トローンをリーフに持たせればいいんじゃね

41 ：
>>32
とりあえずリーフにキラーボウ試してみたら？
試してみたら使えるなって思えるかもよ

42 ：
もったいない病だから連続持ちに勇者
必殺持ちにキラーボウはやらない

43 ：
>>40
連続と必殺の火力を生かすのにリーフにトルネードが一番いい
キラーボウは必殺被るから勿体ない
フォルセティとファラアーサーにしてるからトローンはティニー、ボルガノンはアーサーになる
勇者の弓はレスターでファバルはイチイバルあるからキラーボウは追撃リングとセットでハンニバルかヨハルヴァになる

44 ：
リーフって剣じゃないの？
キュアンとエスリンの息子でしょ？

45 ：
リーフになんとなくボルガノンとトルネード持たせてる人は多いだろうな
ほかに使い手もいない事もあるし
もうちょっと武器命中あればな〜

46 ：
斧の命中と同じで、敵で出たときのことを考えてるんでしょ

47 ：
リーフさんには銀の槍があるから！
剣？ひかりの剣はエスリンがフュリーに取り上げられているから・・・

48 ：
ああ、マスターになった後の話か…

49 ：
リーフはほぼ技カンストするのに命中云々とかわがままやな

50 ：
リーフはざんてつの剣だけ受け継げばそれでいい

51 ：
エリートリングと追撃リングもエスリンに持たせといてね！

52 ：
エスリンはおてんばなの？

53 ：
女が馬乗って武器振るうのはお転婆だと見なされてる世界観ではありそう

54 ：
序章の会話になかったっけ？と思ったら
しっかり者とか口うるさいとかはあるけど、おてんばってのはなかったんだな…

55 ：
ラケシスの方がおてんばイメージ

56 ：
聖戦から女がつけるクラスが増えだした
剣士・弓使い・トルバドール・盗賊・プリンセス

57 ：
ラケシスにおてんば要素なんてあったっけ？

58 ：
力の成長率50％

59 ：
「でもあんなキザな男は、大きらい！」って気性や兄のような人以外とは結婚したくないとこはそれっぽいかも
そんなに従順じゃないところが

60 ：
イーヴも大変だな

61 ：
しかしいくら姫のおもりでストレス溜めてるとはいえ敵が射程内に入った瞬間サーチ＆デストロイモードになるのは止めていただきたい

アンタらも守るの大変なんですよ!?

62 ：
攻略本なしの初見プレイでちゃんと三兄弟を生き残らせたヤツっているの？
ってレベルだよな。
生き残らせたらご褒美（ナイトリング）がもらえるなんて分かるはずないし

俺はノディオンに着くころには１人死んでて、
残りの２人も鬱陶しいから回復させないでハイライン制圧する前には殺しちゃった

63 ：
初見の時なんざべオはサックリ死んだしデューは動かし忘れで死んだしシャナンも砂漠の砂になった

64 ：
初見プレイ
・レックスの武器欄はみんな鉄のおの、鋼の斧、銀の斧だろうなｗｗｗ
・ナイトリングって何？
・値切りの腕輪？ああ、シャナンにちょうどいいから取らせたよ
・追撃リング？アーダンをとある場所に？そもそもアーダンって誰
・デューが魔法剣持ってたら遠隔攻撃で盗めて便利なのになー。雷の剣はホリンが持ってるしどうしようもないな
・シルヴィアに守備上がる剣でもあれば便利なのになｗｗｗ

一つでも覆せたら素直にすごいと思う。
現実的に可能性あるのは値切りとナイトリングと偶然の産物による守りの剣くらいだろうけど

65 ：
初プレイの時の雷の剣は気付いたらフュリーが持ってた

デューは初期レベルでした（コナミ）

66 ：
シグルドが異常な無双してると思う

67 ：
>>66
序章で銀剣なんてマジ！？

その後サクサク殺ってるわ

68 ：
初プレイ時のシグルドへの厚い信頼感わかる
めっちゃ無双してた

アイラ斬り殺した人いないの？いそうだけど

69 ：
アイラは『こいつ絶対仲間になるだろ』って思ったから攻撃しないように進めたらなんかシャナン助けてて 『あぁ話し掛けりゃいいのね』ってなって…みたいなふわっとした感じで仲間になった

でもジャムカはふつーに倒した
エーディンとのやり取りは仲間フラグだとすら思わなかった

70 ：
>>67
紋章とかやってた人は初回プレイの序章で銀の剣もらってもエリクサー症候群発動して使わなかった人は割りといそう

1章の城で武器は前作みたいに使い捨てじゃないことに気づいて使い出すだろうけど

71 ：
修理費高いし他の武器で削らせて他のキャラの育成に使った方がいいな！
って感じで銀の剣はほとんど使わなかったな初回プレイでは

72 ：
何もしなくても銀の剣は必殺化してるよねって攻略サイトに書かれてて驚いた

73 ：
周回重ねると銀の剣はあまり使わないプレイスタイルになるな

74 ：
最近は銀の剣を必殺化させるよりも手槍に☆付けた方が何かと有用だから
シグルドは１章から武器屋で購入した手槍を使わせちゃうわ
銀の剣は勇者の剣が入手できるまでアイラに回す

当然、昔はシグルドに銀の剣を使わせまくってたし、
今でも評価プレイの時はお世話になるけど

75 ：
銀剣はいつも真っ先に☆50になるし終章までお世話になる主力武器だけど
まあ鋼の剣でも充分代用にはなるな。
手槍のほうはキュアンとフィンがいるからそっちに任せる。

76 ：
手槍使いづらいからなぁ
そこまでして間接攻撃できなくてもいいや

77 ：
銀の剣も鍛えはするけど最初に必殺化するのは鋼の剣
初期装備だから遠慮なく貯められるし剣Bだから恩恵を受けられるキャラも増える

78 ：
鋼の剣なんて☆付けてまで使わないわ
同じく序章から持ってる剣Cの細身の方が色々便利だし

79 ：
確かにできることなら細身を鍛えたいがまず中古屋を介さないといけないし威力が低い分鍛えにくい
鋼ならロス無しでガンガン鍛えられて真っ先に必殺化できるのが利点
もちろん細身もそのうち鍛える

80 ：
鋼は序章でシグルド突っ込ませるだけで☆15は入るから美味しい

81 ：
細身を鍛えたいのはやまやまだが最初に持ってるのが単発攻撃しかできないエスリンだし
序盤であの貧弱な威力を補えるのはシグルドだけだからどうしても☆稼ぎが出遅れる。

82 ：
>>76
ハンニバルにスキルリング&パワーリング持たせた待ち伏せ＋☆100手槍は地雷最強だぞ！

83 ：
地雷最強（乱数便り）

84 ：
ハンニバルもヨハンもヨハルヴァもオイフェもリング持たせてまで使いません

85 ：
序盤はシグルド以外弱いからどうしても攻撃力がちょっとでも大きい鋼の剣を使ってしまう
強くなる頃には☆が貯まってるから切り替えずにそのまま

86 ：
>>82
オールAできない人間の思考

87 ：
追撃リング高杉内
もっと気軽に使い回したい

88 ：
気軽に使い回しさせないために高いんだろ

89 ：
結局はその周回のプレイスタイル次第だよなぁ
ターン使っていいならなんでもできる

90 ：
槍しか装備できないフィンのために☆手槍は欲しいな
別に鉄の槍とかでもいいけど

91 ：
間接攻撃は魔法に任せればいいと思って手槍も手斧もほぼ使わないなー

92 ：
レイミアの公式イラストないの？

93 ：
2章くらいまでは直間の地雷で手槍を使わざるを得ないけど3章からは魔法剣や魔法使いが強くなってくるからな
子世代のフィンは闘技場だけでLV30ペースだからフィンは削りに専念する

94 ：
手槍や手斧って敵を倒す武器ってよりも敵にあと一歩届かないから一応ぶつけとくか、みたいな感じで使ってる
もしくは間接武器持ってない敵を削る用
魔法や魔法剣と違って素のスペックが微妙だから鍛える気にならない

95 ：
デュークとグレート好きだから無いと困る

96 ：
手槍は多くのユニットで回せるが、手斧はほとんど使用者が限られているのが残念

97 ：
>>90
☆手槍欲しいなんて個人的な趣味プレイ
それを自覚しているなら何もいわないけど、万人にとって有益だと思っているところがヘタクソ

98 ：
>>94
手斧はもうその使い方しかないけど、手槍はどうにか実用に足る性能があるからな。
他にも入手が早いこと、槍Cユニットは割と多いこと、有利な斧の敵が意外と居ること、
槍しか使えないユニットの2人がなかなか優秀なこと等、色々と状況にも恵まれてる。
魔法剣のように魔力と力、両方鍛える必要もないし。

99 ：
>>98
間違えた。三すくみ有利なのは剣の敵だった。

100 ：
クロスナイツとか見てると自分でも手槍使ってみたくなって
なんとなく誰かが使ってる

101 ：
レプトールを誘導してアイーダと直接対決できる？

102 ：
>>94
メインでは使わないよね
槍系なら細身の槍か勇者の槍で直接攻撃したほうがいいし、
剣が使える奴なら剣を使わせたほうがいい
手槍は重過ぎる

103 ：
手斧の活躍どころ
2章でザインを削るところと4章でペガサス受けるところくらいしかない
9章でドラゴン受けるところではヨハヨハは役に立たないしリーフはエルウインドだ

104 ：
手槍はとりあえずオイフェが投げるぐらいだな

105 ：
☆100手槍をアレスに持たせたら間接攻撃ができるゲイボルグ

106 ：
3章でキュアンのレベルを30にするには、クロスナイツを一人で狩らなければいけなかった
その際は必殺ついた手槍は必須だった気がする

107 ：
キュアンをLV30にするのに重要なのはボスチクであってクロスナイツを1人で倒すとか必殺化した手槍とかは必須ではない
いくら必殺化していようが確実に倒せるわけではないし
確実に倒すなら追撃リングを持たせておいて手槍でしか攻撃されない守備に調整しておくのがいい

108 ：
手斧やデブ斧神器の間接攻撃時の軌道って今見ても笑うわ
こんな攻撃法考えたスタッフはセンスありすぎ

109 ：
☆手槍にスピードリングとスキルリング持たせたら間接攻撃が出来るグラディウスの完成
待ち伏せあるアレスかハンニバルに持たせたら完璧

110 ：
キュアンをLV30にするのは面倒だな
攻撃1回で終わることがけっこうあるから楯兼削り役になってばっかだった
フィンがCCしたら銀の槍と勇者の槍をトレードすればいいことに暫くしてから気付いた
光の剣とか銀の剣とか誰か専用の武器になってるものって他人に持たせる発想がなかった

111 ：
成長Ａにするだけならキュアンは20ちょっとで妥協する
30にするとなると面倒だよな

112 ：
エリートリングもたせないと無理
あのあたりで30はまだ早計

113 ：
勇者の槍を即キュアンに持たせてエリートリングも拾わせて最終的に26くらいだな
エリートリングは3章で一旦手放すけど

114 ：
キュアンよりもエスリンのレベルを上げを意識してるな
2章だとラケシスのCCでリターン回すし

115 ：
キュアンの三章でのレベルの上げにくさはそう簡単に全員オールLV30を
させまいとする制作側の意図的なトラップかね。

116 ：
エスリンの育成は2章からリライブにすれば何も難しいことはないと思うが

117 ：
>>115
確かにキュアンは通常プレイではレベル30まで上げにくいけど、
エリートリング持たせて手斧持ちの海賊倒してLV29まで上げたあと闘技場を制覇するとか
ボスチクだとかで時間はかかると言えど、
レベル30まで上げる方法が用意されているのは優しさを感じる

もしキュアンのレベル30が絶対不可能とかだったら
プレイヤーによっちゃフラストレーションがハンパじゃなかっただろうな(笑)

118 ：
オールLV30なんてやっても自己満足でしかないからなあ

119 ：
ターン数無視でレベリングするんなら
せっかくなので吟味もしたくなってしまう

120 ：
キュアソは運意外は良く上がる

121 ：
キュアン？勇者の槍と手槍、エリートリング持ってレンスターに帰ったよ

122 ：
一気に騎兵3人が抜けた初回プレイ時の心境はまさに「は？」だった

123 ：
エスリンだけは残れよと

124 ：
アイテム整理する前に抜けるからな〜

初回プレイの時はあまり持ち物の持ち替えとかしなかったから、
リターンの杖や勇者の槍とか持っていかれたときは焦り過ぎて
一瞬、訳が分からなかった(笑)

当時は兄貴所有のソフトで俺はセーブデータを１つしか使わせてもらえなかったから
３章終了時にセーブしたデータしかなくて前章からのやり直しも出来なかったし…
今でも覚えているぐらい強い印象だ

125 ：
初回プレイはそんなのよりせっかく手に入ったゲイボルグがもう無くなるのｗｗｗって心境の方が強かったわ

126 ：
いまリメイクしたら、ランゴバルド倒したところで離脱→アズムールとアルヴィスの会話の直後には、
ランスリッター率いてイードの砂漠に登場しそう。

127 ：
リーフいつ産むんだよ

128 ：
4章から5章の間にリーフが生まれたことにして、親子三人+フィンで離脱ということで

129 ：
一度死亡したユニットへの恋愛値は、その時点で登場してるかしてないかに関わらず異性のユニットは全て0になるので合ってる？

130 ：
初期値のままでしょ
0にはならん

131 ：
>>129
死んでる間だけね

132 ：
>>130
>>131
復活させたら初期値に戻る感じかな？
ありがとう

133 ：
ベオウルフがコノートのお姫様をヤリ捨てにしたのか
コノート王家に引き裂かれたのかによって
ベオウルフの評価がずいぶん変わるよね

昔フォルセティがボイスの太陽剣必殺食らって死ぬと書いてた人いるけど
フォルセティって守備が15くらいいってるからそうそう死なないよね？
連続で食らったって話だったかな？

134 ：
必殺だと攻撃力80やろ
フォルのセティだと守備15とHP65=80はぎり届かないってラインだし普通に死ぬ

135 ：
>>132
復活させたら死んだ時の値になる

136 ：
>>132
初期値とか全て0とかわかりにくい表現だな
死亡している間は恋愛進行しない

137 ：
ラクチェとコープルくっつけるためにヨハヨハを殺したっけな
そしてカップル成立後にバルキリー

138 ：
重ちーっぽいよなこいつ

139 ：
シルヴィアとアレクをうっかり会話させてしまうと
3章の攻略速度次第では
アレクほぼ隣接なし、クロードほぼ隣接でも間に合わなくて
アレク謀殺してクロードと成立させた後にバルキリーしたことある

140 ：
恋愛値が溜まったら自動で結ばれるんじゃなくて
GBA三部作みたいに誰とカップリング組めるかを手動で決められたらいいのにな

ロイとリリーナで支援組ませたい場合は、
マーカスやランスなどのその他もろもろとの支援値が溜まったところで
コマンド選択しなけりゃいいだけし

リメイクされるなら、自動じゃなくて手動で組めるようにシステム練り直してほしいわ

141 ：
ラナが玉の輿のれなくなって一番割を食うな

142 ：
は？セリユリバグ（）頼りの貴女に言われたくないわよｗ
所持品なしで戦場に来るなんて馬鹿としか思えないっぴｗｗｗｗｗ
レヴィンおじさんから何かパクっとけっぴｗｗｗ

143 ：
ストーリー上の戦闘力（鉄武器装備）を数値で表すなら
最終マルス 450
暗黒ハーディン 400
カミュ 300
ハーディン 300
ミシェイル 250
ナバール 200
オグマ 200
初期マルス 100
くらいだよね？

144 ：
何故聖戦スレなんだ

145 ：
幼馴染なだけの羊が何メェ〜メェ〜言ってんだかw
ゲームシステム上の呪いみたいなもんで玉の輿に乗る事が多いってだけじゃん
初対面から愛し合ってる上、そもそも王女だから玉の輿乗る必要もないユリア様にひれ伏して有り金と杖差し出せばいいのにw

146 ：
>>140
隣接していることで交流が生まれて、
それだけ恋愛の機会が発生しているって感じでいいと思うけど
そういうのも含めでキャラを動かすのが面白いと思うし

147 ：
>>146
ゲーム性排除してよりリアルにしたらアーダンなんかは隣接しても恋愛値は0.2ぐらいしか上昇しないだろうな

148 ：
ダブルはやめてほしいかな
あれアーマーに向けられた矢をPナイトがガードするし・・・

自然となるからこそ、愛してしまったという表現が通る気もする

149 ：
手動選択できるなら多少はリスクが必要だな。

●告白コマンド
【条件】
占い屋の結果が『愛してしまった』になった女性ユニットに対して発生。
【成功率（％）】
（男性ユニットのLV−女性ユニットのLV）＋運の良さ＋（所持金÷1000）
（※小数点以下は切り捨て）
失敗すると戦闘結果に負け数＋１。その後は同じ相手には告白不可。

150 ：
ウルの女は良い女

151 ：
>>148
さすがにそういうのはやらないでしょ

152 ：
>>148
シングルでもＰナイトが食らうやろ？

153 ：
ユングヴィで産まれた女やさかい〜

154 ：
なんとなくヴェルトマーの女は性格がキツイ気がする

155 ：
リメイクされたら男同士でも恋愛ゲージ上がるようになるから

156 ：
デュー「ついにジャムカと結婚できる（嬉し泣き）」

157 ：
ifでは男マイニユニなのに
男ユニットに1人だけS表示あるのバグだと思ってた

158 ：
序章から登場して歩幅も一緒のアレクとノイッシュが
女性キャラを差し置いて真っ先にカップリング成立しそうだな
しかも子供のスキルは追撃・見切り・必殺・突撃と、とんでもなく有能になるね

159 ：
もうアレッシュネタはいいっちゅーねん

4コマの作者もいまだにここでネタにされるとは思わんかっただろうな
世界ひろしとかも

160 ：
作者もほんもうだろうな

161 ：
男同士で結婚して、遺伝子までも引き継げるようになったら女の存在価値ないじゃん

162 ：
クロード×レヴィン

163 ：
それバードなら嬉しいがプリーストだったら泣けるな

164 ：
>>161
エーディン「運はいいわ」
アイラ「流星剣と見切りあるぞ」
ラケシス「カリスマ！！」
ティルテュ「怒怒怒」
ブリ「イチイバルあるよ！」

フュリー・シルヴィア「・・・」
こうですか

165 ：
追撃デフォで強クラスなｾｲｼﾞFﾅｲﾄとチートクラスの踊り子で魔力魔防補正もある強血統が要らぬと申すか

166 ：
>>158
ほんの数ターン後に移動力が同じ、フィンやレックスらが登場するじゃん
序章にはエスリン以外の女性ユニットが参加しないからとかならまだわかるけど

167 ：
エスリンを寝取ろう

168 ：
>>167
☆100の必殺ゲイ・ボルグには勝てん

169 ：
アレクにナイトキラー持たせよう（提案）

と言うかもし仮にエスリンが自由恋愛枠だったとしたら第一候補はアレクになるんじゃなかろうかｗ

170 ：
仮にエスリンが自由恋愛枠だったとしたら
こういう意見たまに出るけどさあ子供の兵種は何を想定しているんだろうね？
自由恋愛枠ならソシアルナイトとトルバドールの子供が生まれるのが普通
子供の兵種がドラゴンナイトやプリンスなのはキュアンの子供だから

171 ：
すずちゃんと呼んで

172 ：
エスリンが自由恋愛枠だったとしてトラキア産のドラナイは不可だとしても子供のどちらかがプリンス（プリンセス）になるのは普通に有り得ると思うがなぁ
エスリンもシアルフィの姫なのだしその子供達は王族な訳だからな

まあ仮にソシアル･トルバドールになるにしてもバルド（弱）と必殺持ちは確実なんだからそこそこ強くはなるだろう

173 ：
エスリンは王族じゃないよ
公爵の娘だから貴族

174 ：
>>170
そういうなら改造版やればいいよ
エスリンも自由恋愛だしシグルドにディアドラすら自由恋愛

セリスは特殊な処理されるから誰が父親でもバルド強は持つけど

175 ：
>>173 おっと、そう言えばそうだっけ？
でもシアルフィの姫なのは間違いないわけで子供達が将来マスターナイトになる可能性は０じゃないだろう

と言うかそうじゃないとスコピオやブリアンがマスターナイトになれるのはおかしいって話になる

176 ：
ヒルダがクイーン（女王）ってのも考えてみれば違和感あるわな
それに専用職を与えられるほどの重要キャラでもないし

まあ女性キャラだからマスターナイトやバロンってのはなんか違うし
神器持ちでもないマージファイターやセイジじゃ
パラメータが物足りないから仕方ないとはいえ…

177 ：
>>176
レンスター王であるブルームの嫁だからじゃね
まぁ、ブルームはバロンですけどね

178 ：
親が公爵家の当主のスコピオやブリアンがマスターナイトなのは違和感ないが、
エスリンは公爵家の当主でもないし次期当主でもないのでその子供がプリンス・プリンセスなのは違和感があるな

179 ：
その辺はキュアンの子だからこそだしな

180 ：
キュアンと結婚した場合だけ職種が変わるようにするとか？

181 ：
エルトシャンもノディオン王のわりにパラディンだしな
妹はちゃんとプリンセス⇒マスターナイトなのに

182 ：
シアルフィ公国の公子シグルドがロードナイトというユニークユニットなのと一緒よ
メタ的にはゲームの都合だけどな、親世代主人公だし。上限見るとパラディン男に力1と剣A以外負けてるが

183 ：
せーなの人はＳＲＰＧスタジオでゲーム作らないのだろうか？
絶対作ると思ってたのに

184 ：
>>182
つってもシグルドの強さはロードナイトだからこそって面もあるし

185 ：
リメイクされたら血統のミスを修正してほしいな
敵キャラによっては使用武器の都合で傍系が入っているのも居るけど、
下記のキャラに血統がないのは単純に制作者側のミスだと思う

シャガール（ヘズル）… ヘズルの血を引く家系
ダッカー（セティ）… セティ直系の先王の弟
マイオス（セティ）… セティ直系の先王の弟
イシュトー（ファラ）… 母親（ヒルダ）がファラ傍系
イシュタル（ファラ）… 母親（ヒルダ）がファラ傍系
スコピオ（ウル）… 父親（アンドレイ）がウル傍系

あーあとヒルダが10章だとファラ傍系で合っているのに
終章だと何故かダイン直系になっているんだっけな
これも完全にミスだろうね

186 ：
どこまで直系から離れたら恩恵受けないのかな？

187 ：
シグルドの素の成長率はアレクと大差無い

188 ：
シャガールやスコピオは単に代を重ねた結果
血が薄くなりすぎて凡人に産まれただけ
ヒルダもアルヴィスの粛正対象から外れてるから
ファラ傍系は無いんじゃね?

189 ：
シャガール・スコピオ・ダッカー・マイオスは単に忘れてただけだろｗ

ヒルダはブルームの鬼嫁さんなんだから粛清なんかしたら大問題

190 ：
>>189
アルヴィスは７歳くらいの時に父親の愛人の子どもをアゼル以外追放した
おそらくそのことを言ってるのだろう

191 ：
アルヴィスもシグルドもけんかが超強い脳筋なんだよな

192 ：
先代が一人っ子なのは確定してるんだっけ

193 ：
今後世代が交代し続けたら貴族同士が結婚するだろうからどんどん重複していくってこと？
それはなんか変な気がするな

194 ：
セリスとユリユリみたいに2つまでしか受け継がないんじゃないの

195 ：
>>190
ヒルダが愛人の子供じゃなく、
イトコとかハトコとかなら追放する対象じゃないよね

196 ：
ヒルダはアルヴィスと遠縁に当たるヴェルトマー家の貴族
って話だからハトコあたりになるのかなぁ？

しかし10章のヒルダのファラ傍系が正しいとして、
直系からハトコ（6親等）まで親等が離れていてもまだ血統が継げるなんて
よほど薄まらない限り無くなることはなさそうだ

197 ：
はとこの両親がともにファラ傍系の可能性も

198 ：
アルヴィス自身がアゼル親子以外の父の愛妾どもを追放してるし・・・

199 ：
十二聖戦士の戦いから100年ちょっとしか経ってないし、家系図的にもまだそんなに広がってなくてイトコぐらいのイメージだな

200 ：
まあ追放といっても公爵家から追い出したってだけだろうし
それぞれの母親の実家にでも引き取らせたんじゃね
たとえヒルダがアルヴィスの異母妹であったとしても
ヴェルトマー公国内にとどまっていること自体はあり得たかも
(その場合、二人の仲は険悪だろうからああいう展開にはなりそうにないけど)

201 ：
イシュタルが皇子の嫁候補になるぐらいだから
アルヴィスとヒルダ不仲はないんじゃね

202 ：
>>201
うん、だからアルヴィスとヒルダが異母兄妹ってことはまずないだろうけど
ヒルダがヴェルトマー公国にいたこととかつて粛清を受けたかどうかとはあまり関係ないかなと

203 ：
粛清食らってたらヒルダが性格歪んだ理由とかになりそうだけどね

204 ：
この後5代くらい重ねたら全てのスキルを備えたユニットがウジャウジャしてるだろうな

205 ：
>>204
十二聖戦士の全ての血統を持ったやつとかも居そうだよね

206 ：
そこまで竜族の血の効果がもてばいるかも
てか竜族はロプト帝国崩壊後に様子見とか神器回収とかに来なかったのかな

207 ：
聖戦内では細かい描写はないが血が薄くなるとやがて普通の人間になってしまうのでは

208 ：
ゲーム内での血やスキルの継承は
遺志による特別なものである説を推す

209 ：
>>198
あれ、まだそんなにしか経ってなかったっけ？　と思って攻略本読み返したら本当だった
たったの百年かよって思ってしまった
伝説みたいになってるし数百年とか千年とか過ぎてると思いこんでた

210 ：
ワシは聖戦士様を見たことがあるぞい

とか言ってるジジイがいても不思議じゃないんだよな

211 ：
言うほど歴史は無いんだよね
ノディオンに嫁いだヘズルの末姫がエルトのおばあちゃん、ってところか

212 ：
聖戦士降臨が120年ほど前の話になるから
聖戦の発売当初から見る明治維新みたいなもんだな

213 ：
マルスとアンリも数世代しか離れてないし、加賀氏は大昔にはしたくないのかもな

214 ：
マルスはアンリ直系ではなかったりするけどな

215 ：
アンリの弟は棚ぼたで国ゲットだからなｗ

216 ：
そういえばアンリの弟の子孫だったわｗ
英雄アンリは童貞のまま生涯を終えたのか

217 ：
>>207
しかしマイラの戒めが出来たのはたぶん200年くらい前のことで
その間にもロプトの血は維持されてたから消えるとしても相当先のことではないかと

218 ：
>>217
隠れ里にマイラ以外のロプトの血を引いたものが一人もいなかったとかってありえるのかな？
ロプト帝国は長い歴史があるし傍系の血筋は相当いそう
そういう血筋のものの中にはマイラに加担した人たちだっていると思うんだけど

219 ：
長い歴史があるから傍系ならどっかしらには居そうだよね
トラキアのリノアンがヘイムの血を少し引いてるってあったけど、
クルトやアズムールより前の世代から枝分かれした可能性が高いし

聖痕って直系しか現れないから
傍系なら、そんな本人も知らないで聖戦士の血を引いているってキャラが何人か居そう

220 ：
>>218
マンフロイがこんなこと言ってる

シギュンはロプト皇帝の弟だった
マイラ王子の子孫、
つまり唯一
ロプト一族の血を受けつぐものなのだ

221 ：
マイラの反乱ってすぐに鎮圧されたっぽいし、
血統持ちなら帝国上位だろうから協力なんて得られなかったんじゃね
それに皇帝の血統ならある程度管理されてそうだし、
仮にいたとしても反乱失敗時にほとんど殺されたんだろう

222 ：
>>218
仮にマイラ以外のロプト持ちが隠れ里にいたとしても
その人や子孫たちもまたマイラの戒めの対象になるから
他のロプト持ちとは結婚できないし子供は一人しか持てない
つまり戒めを守っているかぎりロプトの血が濃くなることはないはず

223 ：
ロプトの血を残すまいとして子どもをつくらなかった人もいるかもしれない

224 ：
>>222
ロプト持ち同士が結婚しないように気をつけてただろうしな

結論は、シギュンが悪い

225 ：
聖痕ってDNA鑑定も真っ青な仕組みだよなぁ
記憶喪失の娘を聖痕があるってだけで王の家系って揺るがない証拠になっちゃうわけだし

あの世界じゃ平民はともかく、聖戦士の家系じゃ不倫で托卵とか絶対無理だわな

226 ：
クルト「」

227 ：
数百年過ぎてると思い込んだ原因は
おそらく最初の
オープニングで出てくる記憶の彼方って言葉のせいだと思う

228 ：
マンフロイが数百年間耐えてきただのなんだのと言ってたから仕方ない

229 ：
>>228
「グラン暦４４０年暗黒神降臨」とあるから、それから数百年ってことか

230 ：
いや、マンフロイはロプトの大司祭なんだから、
普通に考えて帝国が滅んで、イードに追いやられて耐えてきたのが数百年と解釈する
多分マンフが話を盛ったんだよ
決してスタッフのミスじゃないのだ

231 ：
ダーナ砦に神が降臨して聖戦士が誕生してから１５年後に聖戦が終結してるから
そのころには聖戦士様たちはジジババだろうな

232 ：
ヘイムは元々ジジイだったはずだけど他の連中は若いからジジババはないだろう

233 ：
血を残すためには降臨後じゃないといけないから
それを建前に老いたヘイムは若い娘の体を次々と……

234 ：
TREASUREに十二聖戦士の公式イラストが載っていたな
ちょっと調べたら下記に載せてあったので参考にどうぞ

http://rpg-srpg.com/archives/1915420.html

235 ：
それ覚えてるわ
ファラがキレイなお姉さんですこ
そしてセティがレヴィンそっくりでワロタ

236 ：
それ、ヘズルがなんか悪人面なんだよなぁ…

237 ：
血を欲しがる魔剣使いの黒騎士が善人ヅラじゃカッコつかない

238 ：
アルテナはノヴァ似なんだろうけどバルドの面影も残してる感じだな
トードは意外にあっさり顔

239 ：
トラキアでラインハルトが聖戦士トードの再来って言われていたけど、
実力はともかく、顔はまるで似てないな

240 ：
そもそもラインハルトってトードの血引いてるの？

241 ：
トードの血筋だったら貴族扱いになるんだろうけど、兄妹共にあくまで一軍人って感じだったから引いていないと思われる
血統付きのイシュトーを差し置いての『トードの再来』だから、生意気なと余計にユリウスの神経を逆撫でしたのかも

242 ：
ラインハルトはガンダムに例えたら0083のガトー
オールドタイプなのにニュータイプを凌駕するソロモンの悪夢
ラインハルトはトードの血が無くてもダイムサンダを使える天才
たぶんアーサーやイシュトーより強いよ

243 ：
妹がブラギの剣を使えないから血は引いてないかもね
王女であるイシュタルの守役だったしそれなりの身分はあるのかも

244 ：
後付けトラ7のキャラが本家聖戦のキャラを凌駕ってちょっと嫌だなー

245 ：
性能固定の敵キャラなイシュトーは兎も角、親によって性能だけでなく主兵装まで変わるアーサーと比較するのはなぁ

まあ少なくともフォルアーサーやファラアーサーがラインハルトに劣るとは思えないけどね

246 ：
>>243
でもブラギの剣って聖戦士の血を引くものが使えるって設定なのに
リーフ（バルド・ノヴァ）、ナンナ（ヘズル）
デルムッド（ヘズル）、フェルグス（なんで？）は使用できて
マリータ（オード）、ガルザス（オード）は使えないってガバ設定だから
一概にオルエンが使えないからと言って兄妹にトード傍系の血がないとは限らないかも？

聖戦みたいにステータス画面で血統が確認できたら良かったのにな

247 ：
一概には言えないね
兄が傍系持ちでも妹には受け継がれてない場合もありえるし
まあブラギの剣は傍系用で聖痕持ちのガルザス達は使えないんではという推測もある
フェルグスはコノート王家の人間って噂あるからノヴァあたり引いてるのかも

248 ：
>>246
>>聖戦みたいにステータス画面で血統が確認できたら良かったのにな
エーヴェル「そ、それはこまる」

249 ：
>>222
戒めって子供は一人だけって話じゃなかったっけ？
それならその子供同士がどこかで結婚することはあるんじゃないの？
近親婚じゃなければ基本的には直系にはならないわけだし

250 ：
>>249
シグルドとエルトシャンは子供一人だよな
直系が子供残せなかったら聖痕はどうなるんだろ

251 ：
バルドの血はリーフ、アルテナ
ヘズルの血はラケシスが結婚してればデルムッドとナンナが受け継ぐから
セリスやアレスで直系が途絶えても上記のキャラ達がちゃんと子作りに励んでくれれば
２〜３世代掛けてイトコ（傍系）同士を結婚させて直系を復活させることもできるかも

252 ：
オイフェのような公爵家の親戚筋だっているわけだし
従兄弟婚はともかく、大丈夫でしょ…

253 ：
オトコ同士で結婚に見えた

254 ：
ホリン父ラクチェ「悲しいなぁ」

255 ：
はは、かわいい奴め

256 ：
セーナさんの第三部がプレイしたい

257 ：
当初の構想では孫世代まで考えられてたって話を聞いたことあるな

258 ：
ユリウス討伐後にアグストリア平定の構想はあったみたいで、
776で行方不明になってるラケシスが発見される予定もあった

もっとも、ロプト倒したあとそんなのやっても蛇足って感じなのか知っての通りばっさり切られた

259 ：
>>249
近親婚でないホリアイからオード強の子が生まれるから「近親婚でなければOK」ってことはないと思うけど、
もしそうなら>>217に対する>>218のレスが無意味じゃないか？

260 ：
アグストリア平定って苦戦する要素ないような
解放軍が進攻しただけで降伏しそう

261 ：
本来王家の血筋である神族の大が王位に就いてなかったりして
内乱起きそうな勢力が多いから第3世代は内輪揉め中心になりそうだな

262 ：
セリス「やっぱりだよ？ユリアと二人だけのEDが一番平和説は正しいんじゃないかな？」

263 ：
まぁ子世代も雑に言えばセリスとユリウスの兄弟喧嘩ですし
デカイ国は外敵との戦よりも内輪もめの方が多いもんじゃない

264 ：
>>262
ユリアセリスがセックスしなければな

265 ：
孫世代の想定って子世代がアルヴィス倒したあとの世界だった気がする

266 ：
>>265
アルヴィスを倒したあとでユリウスを倒してない世界？

267 ：
仮に孫世代がユリウス倒した後の世界とかだったら、
もう敵対勢力は人外の竜族とかになっちゃいそうだから子世代で終わらせて良かったわ
せっかくFEの中でも数少ない（唯一？）人間たちの戦いだけで終わらせている作品だし
そこが気に入っているからなー

268 ：
>>264
２００年後とかに戦争起こりそうだな

269 ：
>>259
それでもバルムンクは使えなかったはずじゃなかったっけ？
傍系同士が一度ぐらいじゃあ、神器を使えるまでにはならないのでは？
その上、クロードとリーンのように直系と傍系で子供を作っても片方は傍系で生まれるし

270 ：
使えないなんて設定はない。
ユリウスも使ってる
クロリーンは直系

271 ：
>>269
神器は中古屋に売れないから専用って思われがちだけど
オード直系のスカラクなら
バルムンクをバルキリーバグで持たせれば問題なく使用できる

ちなみに同じ剣レベル☆のセリスやアレスじゃ持たせても使用できないから
武器使用フラグにちゃんと血統も考慮されているよう。なかなか細かいよね

272 ：
>>266
ゲームカタログとかいうクソサイトから引用するけど本当かわからんけど

攻略本に掲載されたスタッフインタビューによると、
シナリオ上の本来のラストバトルは10章（セミファイナルの章）であり、
最終章はおまけという位置付けらしい。
また、元々はその章で子世代が終了となり、孫世代が始まるという構想であった。
本作のラスボスは物語上でも元凶と言える存在であるが、
孫世代でその真の姿を現すという構想だったのだろうか。

273 ：
>>269
神族が大だと聖痕持ちで神器を使えるんだよ
これは遺伝によってのみ得られる能力（ただ現実とは遺伝法則が異なる）

神器の所有権とか所持権限は神器を扱える能力とはまったく別次元の話

274 ：
孫世代の予定はもともと無かった。
第三部はあくまで勝利の後に子世代が各地に散って親世代と再会する
ちょっと贅沢なエピローグみたいな感じ。
おそらくドラクエとかのエンドロールでこれまで旅した各地の町の様子を
映すのを自分でプレイするみたいなものだったんだろう。

275 ：
>>269
たぶん「クロードとシルヴィアの間に生まれたリーンは傍系」と言いたいんだと思うけど
その場合のリーンにはブラギのでっかい星が光ってる

276 ：
一応トラ7のEDで構想があった片鱗は伺える
ナンナやリーフがアグストリア解放戦争に参加したとか、各地を転戦したとかある

277 ：
セリスの世代で散々トラキアの大地よとか子供刈りがとか一族が敵味方に分かれてとかやった後に
アグストリアの解放ってスケールが小さくはないですかね

278 ：
採用されてないあたりお察しだよｗ

279 ：
リメイクされても新シナリオの追加で第３部の搭載とかもなさそうだしな〜

聖戦ファンとしては面白い、詰まらない、ではなく、
どんなシナリオでどんなキャラが出てくるのかとか気になるところだけど
加賀も居ない今、日の目を見ることは一生なさそうだね

280 ：
アグストリアって戦後は神器継承者がきちんと王位につけて安定しそう
公王たちも一掃出来てるし
戦後も火種抱えてるのはグランベルと統一トラキアか

281 ：
ＥＤ後に落ち着くまで何年かかるんだろうね

282 ：
ねぇねぇ、オイフェ、グランブルの歴史おしえてよ・・・（セリス、談）

283 ：
やはりセリス帝国こそ正義

284 ：
グランベルーファンタジー

285 ：
大陸全土が完全に平和になるってことはなさそう

286 ：
アグストリアやヴェルダンの統一話は
あったとしてもオマケ程度かな？

287 ：
>>286
ヴェルダンは統一するのめんどくさそうなイメージがある

288 ：
>>287
それでシグルドの祈りだのディアドラの涙だのってイメージ戦略で行こうとしてるのかな

289 ：
シグルドって逆賊扱いされていたのが、帝国の圧政が高まるに従って
「アルヴィス皇帝の野心を早くから見抜き、世界を救わんと戦ったが、非業の死を遂げた」
って急に手のひら返しで神聖視されたんだよな

ディアドラが元妻だったって真相もその辺りで周知されたのかね
聖戦士シグルドの妻を無理やり奪った悪帝アルヴィス…って感じで

290 ：
民衆なんてそんなもんだ

291 ：
吟遊詩人が広めたんだよ

292 ：
レヴィン「計画通り！」

293 ：
逆賊シグルドを倒したアルヴィス万歳！
↓
アルヴィスのまあまあな統治
↓
ユリウスの覚醒と暗黒教団の台頭によりアルヴィスの支持が落ちる
↓
吟遊詩人（多分どこかの王様）がシグルドがアルヴィスの野心を見抜いてたと唄にする

294 ：
別にシグルドって野望見抜いてないよな
世界救おうじゃなくて自分の無罪を証明する為に戦ったわけだし
アウグストが言ってた作られた英雄みたいな扱い

295 ：
作られた英雄にすがらなくちゃやっていけないぐらい
それほど帝国の圧政と言うか恐怖政治みたいなのがひどかったってことか

296 ：
まあ悪政を招いたアルヴィスに妻を奪われ殺された男って
復讐のアイコンとしては丁度イイからね
しゃーない

297 ：
正直言って、アゼルがファラフレイム継承して、バーハラの親衛隊を率いていたら何事も無かったと思う。
アゼルじゃ頼りなさ過ぎて、ランゴバルト、レプトールもクルト暗殺を一緒に計画しないだろうし、
そもそも、マンフロイがアゼルと接触する接点が何も無いから、アゼルがクルト暗殺計画をランゴバルト、レプトールに持ちかけることが無い。
マンフロイはカルト教の隠れ信者として潜伏して終わり、めでたしめでたし。

298 ：
アルヴィスが強請られてる時点で割と詰んでる気がする

299 ：
ロプトゥス復活さえ防げればマンフロイも皇帝となったアルヴィスの権勢には逆らえなかったんだがね。

300 ：
>>297
ヴィクトルとシギュンの間にアルヴィスが生まれなかった世界、ということならそうだろうけど
アルヴィスが存在しているならどっちが神器を継承しようと事態はあまり変わらない気がする

301 ：
正妻の子供で嫡男のアルヴィスが居るのに妾の子のアゼルに
ヴェルトマー家の神器や家督を継がせる上手い理由が見当たらなさそう
下手な理由だと他の公爵家が邪推してアルヴィス出生の秘密まで暴かれそうだし

もちろん「アルヴィスはロプトの血を引いているからダメ」って
公表しちゃえば簡単だけど、それを隠したままとなると中々の難題っぽい

302 ：
アルヴィスがシギュン以外の女性から生まれていれば無問題

303 ：
みんな聖戦は何周したん？
15周でオープニングムービーコンプリートだったと思うけど、5周が限界だったわ

304 ：
聖痕出りゃ妾の子でも跡継ぎほぼ確定じゃないの

305 ：
>>304
でもアルヴィスに聖痕出てただろうしな

ミストルティンが例外なんだろう
聖痕だけで跡継ぎになるならノディオンに嫁いだ娘が生んだ息子にアグストリア王位を渡すだろうし

306 ：
あれは嫁にやった後に聖痕出たから苦肉の策だろ

307 ：
ああ息子か
まあ連合国の盟主とはいえ他国の王家だからな

308 ：
3DS版だけど5周目

309 ：
>301
アゼルがファラ直系ならアゼルが継ぐのでは？

310 ：
>>297
ロプトの血をひくアルヴィスが生まれているのなら、
誘拐なりしてディアドラとの間に子供を産ませてロプトを復活させるだけだろ
ディアドラをそのまま人知れず殺して、クルトが寿命でなくなった後に活動すればいい

311 ：
>>309
そりゃあアゼルがファラ直系なら継ぐ可能性もあるかもしれないが実際は傍系だからな

312 ：
聖痕がチンコに出たら聖根とか呼ばれるんかな？

313 ：
そもそも共通言語は日本語なの？っていう

314 ：
>>305
その後、聖痕が出たノディオンの子を婿か嫁に貰ったりしなかったのだろうか

315 ：
アゼルが直系ならアルヴィスの立場がアゼルになっただけのことだな

316 ：
その場合アゼルはロプト持ちじゃない

317 ：
アルヴィスの中の人がアゼルなら解決

318 ：
アルヴィスとアゼルがゲシュタルト崩壊してきた

319 ：
名前が似ているんだから仕方が無い

320 ：
アゼル「ボクが・・・本当のアルヴィスだ！」

321 ：
そんなに似てるかな？　最初の文字が同じなだけじゃん？

322 ：
そういやアレク、アレス　リーン　リーフ
似たような名前が多いのは要領の都合だって聞いたけど本当？

323 ：
>>314
アグスティの長子とノディオンの直系の性別が合わなかったんだろう
アグスティとすれば継承権が下のものが直系と結婚すれば王位争いのもとになるだろうし

324 ：
ノディオンにミストルティンをやる代わりにアグスティ王家への忠誠を誓わせたんじゃなかったっけ
トレジャー辺りに書いてあった覚えが

325 ：
確かにアグスティ王家に男子、ノディオン家のヘズル直系も男子だったら
そりゃあ婚姻して再度王家に神器を戻すってことは出来ないわな

動乱が起こらずに平和な時代が続いて
シャガールに娘でもいたらアレスと結婚（婿入り）させて
王家にミストルティンを返すことも出来たかもね
まあでもあの世界は政略結婚とかなさそうだから
本人の自由意思が尊重されそうでアレスがどうするかまでは分からないけど

326 ：
セリス以外死亡でバーバラ城制圧したらED短くなるの？

327 ：
セリスとユリア以外全滅のグランベル統一帝国誕生とかみんなやるもんだと思ってたんだがお前はやってないんか？

328 ：
「勇者のひげ」が欲しい（ネタバレｗ）。

329 ：
ご都合主義なんだろうけど、ユリアはロプト傍系にならないとおかしくね？
そんな方法あるなら過去に試して子孫は生きたままで根絶やしにできるじゃん

330 ：
訂正　
おかしくなかったわ。親が直系の場合直系が優先して傍系になるだけか
分からなかったのは１００年しか経ってないし仕方ないか

331 ：
>>329
ロプト強＋ファラ強or弱＋ヘイム強or弱
の３つになるはずだけどね

332 ：
>>331
ファラはサイアス、ロプトはユリウスが先に直系の聖痕出たから、弱しか引いてない
ヘイムは優先順位が一番低かったはず

333 ：
実はセリスはディアドラのロプト傍系が
初期パラメータ算出の計算式に含まれているって話だな

とは言え初期レベル１から始まるから実際あってもなくても何も変わりはしないらしいが
もし成長率にまで補正が掛かっていたらあっという間にカンストしそう
ちなみにロプト傍系の血統ボーナスはHP10％・魔力20％・魔防20％らしい

334 ：
>>332
ロプトは傍系と傍系同士の組み合わせだからユリアも直系になる要素はあると思う

335 ：
>>334
だから要素はあるけどユリウスがロプト大（直系）になった上、ユリアはヘイム大だからロプト傍系あるいはファラ傍系にはなれるが、ロプトもファラも大にはなれない
ラクチェ達がホリン父ならオード大になるけど、あれは単一の聖戦士だからだ
一人で、二人の聖戦士の聖痕を大にはできんだろ

336 ：
>>333
初期パラメータの算出は、通常の成長率から導いているはずだし
レベルアップの成長率にロプト傍系はないから、
多分入ってないと思うんだけどな

データを解析したらセリスだけ特別なのかな？

337 ：
>>336
特別処理されてるのかなー。どうだろうな？

俺もある攻略サイトに書かれていたのをみて、
「へ〜そうなんだ」と鵜呑みにしているだけで自分で解析したわけではないからなー

その攻略サイトの制作者が勘違いしているだけで
案外、お前さんの言う通り、そもそも計算式にないかもね

338 ：
アイーダに神族の血がないとすればサイアスはファラ大＋ロプト小になる？

339 ：
イシュ兄妹の例もあるから消えることはありえる

340 ：
成長率は乱数把握してる人なら正しいかわかるんじゃないの？知らんけど

341 ：
むしろ政略結婚とか
やりまくってそうだがな
レプトールとかがそうやって勢力拡大してるんだろ
一方バイロンは完全に無頓着でそれが息子に伝染して
シグルド軍にも伝染と

342 ：
レプトールは確かに子供たちを政略結婚の材料にさせて
勢力を拡大させているイメージはあるけど実際はどうなんかなぁ

後継ぎで長子のブルームは、まあヴェルトマー家の繋がりってことで
アルヴィスの遠縁のヒルダを嫁にもらったみたいだけど、
娘２人、ティルテュは放任気味でエスニャはどうだったか分からんぐらいだし

意外と動乱がなかったらどっかの公爵家にでも嫁がせるつもりだったんかねぇ
なんせ独身男性が沢山いるしな。
まあ家を継ぐ長子狙いだったらシグルドかクロードぐらいになっちゃうけど

343 ：
>>335
ユリアはヘイム小の可能性もあるよ
その場合はガレ大だったかもね
竜族の血はつまでっぽいから

>>329
ユリアのガレ血統が消えたのは
竜族の血統は3つ以上は持てないという理由だから

344 ：
ルール
・同世代で２人目の直系は存在しない
・１人２つまで

　　　　　直系　　　傍系
バルト　AA　　　　　A
ファラ　 BB　　　　　B
ナーガ　CC　　 　　C
ロプト　 DD　　　　　D

シグルド　AA
ディアドラ　CCD
アルヴィス　BBD

セリス　AACCD　一人２つまでなので、AAC
サイアス　BBD
ユリウス　BBCCDD　BBはサイアスが持っているので　BCCDD　一人２つまでなので　CDD
ユリア　　BBCCDD　BBはサイアス、DDはユリウスが持っているので　CCB

345 ：
間違えた、3行目は不要

346 ：
>>342
クルトがいるじゃないですかw＞家を継ぐ独身男性

347 ：
同世代で２人目の直系は存在しない
←アイラ×ホリン、シルヴィア×クロードはどう説明する？

ユリア　　BBCCDD　
←CCでなくてCの可能性あり（ヘズルの実例）、
　DDの可能性あり（アイラ×ホリン、シルヴィア×クロードの実例）

348 ：
であるならば、同じ親から２人の直系は誕生しないってことかな

349 ：
>>342
ティルテュはアゼルの許嫁でしょ
エスニャはアルスターに嫁がされてる
フリージはヴェルトマーとガッチリ組んで北トラキア連合への影響力もゲットってわけだ
アグストリアも貰う予定でレプトールはウッハウハだったろうね

動乱は織り込み済みなので、無いという展開は考えられないが
アゼルとティルテュはシグルド軍に参加してなくても結婚したんじゃないかな

350 ：
>>347
ルールが曲げられて直系がぽこじゃか産まれるから禁忌とされてると考えるとしっくりくる

351 ：
お互いの直系傍系を持った同士で結婚するとどうなるんだろうな
親と同じく直系と傍系1つずつになるんかね

352 ：
さすがに１人に２つの血統の直系が出るとは考えられないから
男の子は父親の血が優先されて、女の子は母親の血が優先されるだろうな

353 ：
>>349
むしろティルテュはクロードに嫁入りさせるつもりだったから好きにさせてたんじゃないの？
シグルド軍に入ったときは勝手についてきたみたいな言い方だったけど、ある程度打算も込めて黙認してなかったら嫁入り前の娘がそこまで自由には出来ないよ

354 ：
アゼル「あ、あの・・・もう一人ぼく相手に縁談が出ても自然な女性が」

355 ：
>>354
おはレックス

356 ：
>>349
アゼルとティルテュは幼馴染な
でないと許嫁がいながら他の女に恋慕するとんでもない奴になっちゃうｗ

>>355
ワロタが女性だからさすがに除外して差し上げろｗ

357 ：
>>356
デザイナーズノートではレプトールとアルヴィスの口約束レベルの婚約がされてたらしいよ
まあゲームではそういう設定がないし、仮にそうだとしてもアゼルがエーディンを好きなのはまあイイじゃんって話

って思ったけどソース忘れたなあ
たぶんデザイナーズノート…
加賀のブログで聖戦関連だけ公開して欲しい

358 ：
>>349
ヒルダを娶るから、ドズル家に嫁をだすって考えもありじゃないかな？

359 ：
トルバドールってアニメのとき杖持ってる？

360 ：
>>358
レプトールはガチガチの権力志向だから尻馬に乗ってるだけのドズルとは連んでもコネは作らないでしょ
アルヴィスが実権握るからアゼルとティルテュの婚姻に意味があるんじゃん

361 ：
聖戦の世界の王族貴族の結婚ってどうなってんの？って思うわ。

ゲーム内で「同じ神族の血を引く者同士の婚姻は禁忌」って
明言されているにも関わらず、子世代で従兄弟同士の恋愛が
可能だったり、（ブリギットとエーディンの子供同士の恋愛は、
ディアドラとアルヴィスの結婚に匹敵するぐらいの禁忌ですがな）

素性がよく分からない流れ者や、戦争やってる敵国の王族貴族と
結婚可能だったり。

竜族の血と神器、その神器を使える証の聖痕が誰に出るか
分からないっていうのがあの世界の常識としてある以上、
好きな相手とくっつけちゃうのってかなり異常だと思うんだが。

362 ：
まあ乱世だから多少はね
お尋ね者集団になってるのもあって外に相手を見つけることもできないわけだし

363 ：
それはあれだ
シグルド様があの調子で
他の者が禁忌など気にする筈がない

364 ：
ええ、異母兄妹ですもの不思議は無いでしょう
それはよろしいのですが

結構ゆるいんじゃね？

365 ：
イーヴさんの苦労してる中間管理職っぽさは異常

366 ：
上に立つ人間が有能だったら物語が生まれないから仕方ない

367 ：
>>361
近親は別に禁忌なわけではなくて直系が複数できるのが禁忌なんだと思う。
内戦になるからね

368 ：
ブリとエーディンの子供同士の結婚て禁忌なの？
日本ならセーフでは？

369 ：
>>361
日本のゲーム会社が作ったのだから、
特に明言されてなければイトコでの結婚は近親扱いじゃないのだと思うけど

370 ：
>>368
現在の日本の法律では３親等以内の結婚がNG

だからブリとエーディンの子供同士はいとこ（４親等）なのでOK
むしろシャナンとラクチェのカップリングは叔父・姪なので３親等でヤバい

371 ：
近親が禁忌だなんて書かれてないがな

372 ：
アイラシャナンは叔母甥だからラクチェとは従兄弟だしセーフセーフ

海外だと従兄弟と結婚とか馬鹿にされるらしいけどな

373 ：
日本にアレな人が多いのはまさか…

374 ：
>>370
遺伝子的に異父兄弟に近いからじゃね？

375 ：
中間管理の気苦労においてはブルームに勝るやつはいない

376 ：
>>372
フェリペ二世なんか姪や息子の婚約者と結婚してんのにな

日本も聖徳太子の両親は異母兄弟かつ従兄弟だし、更に聖徳太子の母は甥（夫の長男）と再婚してる

王族皇族なんて結婚相手が限られてるからな

377 ：
あぁ、そうか。
アイラとシャナン（兄の子供）は叔母・甥の関係だから
ラクチェとシャナンの関係はいとこ同士でOKか
知ってたはずなのに何で姉弟だと勘違いしていたんだろう。失敬

378 ：
げへへ・・・しねや！

379 ：
ううっ　いてぇよお・・・

380 ：
近親婚は日本よりも古代エジプトや中世の欧州がヤバい
王統の正当性や血筋を保つことを大事にしすぎて近親婚ばかりになってる
狙ってるわけじゃなくても近隣諸国の王族がだいたい従兄弟や伯父とか中世欧州ではよくある話
同盟強化のために代々政略結婚を重ねたりしているから
結果虚弱体質の王族が量産されて逆に血筋が途絶えちゃったりする

381 ：
古代日本も近親は十分やばくないか
異母兄弟で結婚とかしとるし

382 ：
>>377
シャナンはラクチェよりもアイラとのほうが年齢近いだろうから気持ちはわかる

>>381
異母でもそれぞれの母親どうしが姉妹だったりしてな

383 ：
伯母に生き写しの一回りぐらい年下の従姉妹とくっつくシャナンって
やばい奴だなって大人になってから思った。
ラクチェがシャナンに憧れるのはわかるんだけどね。

384 ：
シャナンも同世代の女性が居ないのはちょっと残念だったな
どれも一回りぐらい年下になっちゃう

オイフェは誰とカップリングさせてもロリコンの目で見ちゃうよな
泣いていいぞ

385 ：
禁忌なのは同世代で２人以上の後継者が出ることだろ
会話見る限り異母兄弟とか気にしてないと思う

386 ：
そう。近親婚がダメなどとは全く言及されてない
同族同士婚によって神の力を授かることが禁忌とされてる
理由はいまいち不明だが、権力闘争を恐れたか、ロプト復活がそうであるという予言か

387 ：
イザークって王族同士で婚姻してたみたいだけど
思いっきり複数の聖痕持ち出とるがな。

それもあってグランベルから蛮族扱いされてたのかね。

388 ：
12聖戦士の一族なのに、蛮族扱いなのも意味不明だけどね。

389 ：
イザークは各部族が好き勝手してるせいらしい
同族婚も婚姻で動きをおさえる苦肉の策だったのかもな
その甲斐なくダーナ襲撃事件をおこすわけだが

390 ：
剣聖オードはイザーク地方に入植して国を興しただけでイザーク人自体は蛮族なのかもな。

391 ：
>>384
2部にお姉さんキャラ欲しかったね
アルテナがそんな感じだったのかもしれないけど異性に興味ないからなあ
まあ2部だけでなく1部にも明らかに年上なお姉さんはいなかったけども

392 ：
>>381
異母兄弟で結婚とな

393 ：
日本だって書類上の問題だけだしな
近親で恋愛してはいけない法律もないし
近親で子作りしてはいけない法律もない

394 ：
>>389
他の国に比べて国家制度が整っていないというか部族の連合体みたいな感じなのかもな
外交とかも他の国々ではすり合わせているのにイザークのみ別とか

395 ：
たまにはアウトブリードもいいもんだ（４４５３）

396 ：
中学生時代に義父の子供産まされた大家族の女の子思い出した
血が繋がっていようがいまいがキモいものはキモい

397 ：
>>391
リーンはお姉さんキャラだよ

398 ：
そりゃ姉キャラだしなｗ

399 ：
>>387
聖戦とトラキアじゃあちょっと設定が違うからなぁ

蛮族扱いなのはもう一つの蛮族であるヴェルダンに近い生活をしているからじゃないかなぁ
その上、ダーナを襲ったリボー族みたいなのがいるから、
トップである聖戦士の家系は別として、他は蛮族扱いされてしまうのもねぇ

400 ：
リボーの族長が冤罪の可能性はないのだろうか？
マンフロイの策略が運任せだったとは思えない

401 ：
その理論だとそそのかす予定の相手を
幼少の頃からクズに巣立つように
周囲の環境をマンフロイが整えなくてはならない

402 ：
１．族長が勝手にやった、
２．族長がそそのかされた
３．部下をそそのかした
４．マンフの部下がリボー族にいたｏｒ偽装してやった

１はあまりに短絡すぎる行動だからなさそう
２はヴェルダンやアグストリア見ても可能性が高い
３もありうる
４もイードと近いんでありうるが偽装なら冤罪となる

族長の了解もなくダーナを落とせる戦力が整えられるかというとかなり疑問が残るんで２の可能性が一番高いかな

403 ：
でもアイラ達に全く信じて貰えてないから
以前から印象良くなかったのかも

404 ：
>>402
個人的には２だと思うけど、だとしたら誰がそそのかしたか、だな。
ヴェルダンみたいにロプト教団の暗躍があったのか、
それとも完全にリボーの判断でダーナに攻め込んだのを好機とみて利用することにしたのか

リボーの王子だったガルザスあたりなら真相を知ってそうだけど…
と言うかガルザスってシャナンのイトコなんだってな
スカラクと同世代ぐらいのマリータみたいな大きい子供がいるから
マリクル・アイラのイトコが年齢的に合ってるイメージだったから意外だった

405 ：
マリクルに年齢の離れた姉がいてリボーに嫁いだのかな
アイラとは親子ほど年齢の離れた姉妹になっちゃいそうだけど

406 ：
怪しいのはリボーの暴走よりもキュアンも訝しんでいたようにグランベルに
和睦を申し込みに行ったマナナン王が問答無用で殺されたことだろう。
戦わずして解決できる道をクルトバイロンリングたちにまったく悟られずに
レプトールランゴバルトたちで暗Rるのは中々に困難なはずなんだが。

407 ：
一族長がグランベル相手に戦争起こすなんてそそのかされたとしてもありえない
ヴェルダンやアグストリアはシグルド軍が予想外に強かったからアレだったけど
状況的にはそそのかされて乗ったとしても不自然ではない

408 ：
バトゥみたいに操られてたんじゃ

409 ：
>>406
レプトールは宰相だから、アズムールに取り次ぐための窓口として最初にマナナンと会見しただろうね
そのときに家来ともども全滅させられるような舞台設定をしておいたんじゃないかと

410 ：
ガルザスの母親やアイラが、グランベルの公家なり隣国（シレジア、レンスター）に嫁いでいれば
仲介してくれる国がいてここまでこじれることも無かったと思うのだが。
まあそれ言っちゃうと、ゲームが始まらないから。

411 ：
>>407
ダーナはグランベル領というわけではない

412 ：
・・・初めてクリアしようと思うんだが・・・
初代のカップルで最強の組み合わせって誰と誰？で何組いる？

413 ：
初心者でも使い易くてオススメなカップリングとかなら存在するけど【最強カップリング】はプレイスタイルによって変わるので自分であれこれ試して探しましょう

414 ：
>>412
オールA狙いとかだと話は別だけど
初クリアぐらいなら親世代は子供のクラスと同じカップリングにするのが１番無難。

ただブリギッドの相手はデューじゃなくてジャムカでも良いかもね

415 ：
>>412
エーディン＆ミデェール
アイラ＆ジャムカ
ラケシス＆アレク
シルヴィア＆クロード
フュリー＆レヴィン
テュルテュ＆アゼル
ブリギッド＆デュー

416 ：
レックスを使わないのは勿体ないかも
アイラのところに入れてもいいかもしれん
初だと火力より安定さを選択したい

417 ：
ホリンアイラがいっつもいっつもいっつも効率厨にdisられてて逆に好きになった

418 ：
むしろ初プレイなら自分の思うようにやってみてほしい
大変になる場合もあるがきっと良い思い出になるから

419 ：
お、これは自分語りのチャンスかな

エーディン＆アゼル
アイラ＆レックス
ラケシス＆デュー
シルヴィア＆アレク
フュリー＆レヴィン
テュルテュ＆クロード
ブリギッド＆ミデェール

こうだった
強キャラによるゴリ押しで
ｃｃすらしないヤツばかりになった

420 ：
ブリギッドデューってオールA狙わない限りあんまり良くないよね
成立ターンも多いし

421 ：
ファバルがガンガンイチイバルを使えるようになるな
まぁ、キラーボウや勇者の弓でも充分強いけど

422 ：
こんなところだなー

エーディン×ミデェール
アイラ×ジャムカ
ラケシス×ベオウルフorアレクorアゼル
シルヴィア×レックス
フュリー×クロード
ティルテュ×レヴィン
ブリギッド×ホリン

423 ：
初心者が成立させやすく尚且つ使い易いカップリングとなると

ミデェール×エーディンホリン×アイラ
ベオウルフ×ラケシス
クロード×シルヴィア
レヴィン×フュリー
アゼル×ティルテュ
ブリギッド×ジャムカ

まあ大体こんな感じだと思う
確かにレヴィン×ティルテュやクロード×フュリーは強力ではあるが成立は遅いし初心者だと使いこなせ無い可能性が高いしねぇ

424 ：
フュリー×クロード、ティルテュ×レヴィンはオールA向きだけど初プレイ向きではないよね
まあ、どんなカップリングでもクリア自体はできるから深く考える必要はない

425 ：
一番オールＡ取るのが難しいカップリングは？

426 ：
フォルアーサーとバルセティこそ初心者向けだと思うけどね
単純に力でゴリ押しできるから楽

427 ：
フォルアーサーの場合は基礎スペックのせいで割と敵の攻撃が当たるのと攻撃面で安定しない（攻略とか見なきゃ追撃リングないし怒り運用も怖くて出来ない）
バルセティはHPの低さもあり無双には向かず初心者はリザーブが使えるだけの劣化（フォル）セティのように見える（実際は違うが）

しかもどちらも成立させにくいのもネック

特に初心者の場合は基礎スペックの高い歩兵に頼る傾向が多いからなぁ

428 ：
ここの住人って一定期間立つと記憶忘れておんなじ話する呪いにでもかかってんのか

429 ：
おぉー、これはベテランの皆さまの貴重なご意見の数々、痛み入る。
初クリアの後々も楽しめそうな情報がたくさんで有乙。

・・・クーラーの手入れしてから、しっかりと戦ってきます。

430 ：
まあ色々書いたけど後半にはシグルト枠なお助け上級職や激強な神器所有者が複数仲間になるんで多少カップリングに失敗したと思っても諦めずにプレイを続けてみて欲しいな

431 ：
子世代って基本的にヌルゲーでしょ

432 ：
>>431
加賀プロデューサーいわく、
「子世代は平民プレイでちょうどいい難易度設定」ってことらしいから
カップリング成立すればイージーモードってことは公式見解みたいだね

433 ：
レトロゲーのスレなんて大体同じ話の繰り返しになると思うんだが

434 ：
お前らちっとはアーダンにも女を経験させてやれよ！

435 ：
カップリングは追撃さえついてればあとはどうでも良い

436 ：
カップリングの話題はこのゲームの醍醐味ｗｗｗ

これは永遠ｗｗｗ

437 ：
同じメンバーだけで１０年も話題がループしていたらその指摘も分かるが、
最近初めて触れた新参の人もきたり、ゲームを卒業してスレに来なくなった人とかも居るだろうから
話している人間が違えば別に同じテーマが繰り返されても別に構わんと思うけど…

438 ：
どんな話題からでも追撃リングとキラーボウの話題に持ってってみせる

439 ：
>>434
バランス的にもアイラしか相手いないわ
そのアイラも他で色々試せるってポジションなのがね

440 ：
最初は何も参考にせず手探りでカップリングするのが聖戦の醍醐味

441 ：
>>405
>マリクルに年齢の離れた姉がいてリボーに嫁いだのかな
>アイラとは親子ほど年齢の離れた姉妹になっちゃいそうだけど

年齢差考えると姉は異母姉妹だと思う。
>>410
それは思う。アイラの父王に政治的な能力が無かったっぽいね。
イザーク王家って政治力で国をまとめあげてるんじゃなくて
純粋な強さで諸部族に君臨してるイメージだ。

442 ：
新参つーか、コミックも４コマ漫画も読んでるんだけど、本作のプレイが何故か止まってたんだ
な（レンジア辺り）。。。

443 ：
まだ前の聖戦から100年ぐらいしか経ってないし（３〜４世代ぐらいか？）
隣国との繋がりを考えるまでいってないのかもな
イザーク国内でやっとソファラ（ホリン）、イード（ガルザス）など傍系が増えてきた感じだが

まあ動乱が起こるまで基本、戦争なんてない平和な世の中だったって言うのもあるのかもしれないけど
個人的に上の方の話題にあるように恋愛結婚＞政略結婚ってイメージが強い

444 ：
>>441
蛮族って言われている所から嫁を取りたい奴がどれだけいるんだ？
そんなのを嫁にするよりほかの人を嫁にするほうが優先順位は圧倒的に上だろう

445 ：
各キャラの年齢が公表されてないから実際の差は分からんけど、
親子関係でどいつもこいつも年が離れすぎている印象が強い。白髪でヒゲだからかなー

バイロンとシグルド＆エスリン、リングとエーディン＆ブリギッド、
ランゴバルドとレックス、レプトールとティルテュ
この辺りは祖父と孫って扱いでも違和感なさそう

逆にクルトは若作りしすぎな感もあるが…
17〜18歳の娘（ディアドラ）が居るとは思えん(笑)

ジャムカは実際はバトゥの孫だから、これぐらいの差が１番違和感ないな

446 ：
ラーナ様とレヴィンもまああんなものじゃないかと
クルトは大沢版の漫画では封印のカレルみたいな感じでやや老けてた気がする

447 ：
中世なんて40も過ぎれば老齢で髪も白髪混じりやぞ
バイロンやレプトールやランゴバルトもせいぜい50前後なんじゃないかね
まだ騎士や将として現役で前線に出てくるぐらいなんだし

448 ：
王族貴族がいい年して子供作るのはよくある事じゃないか
晩年に若い愛人や側室と孫と同年代のような子供をこさえるとかありがちな話よ

449 ：
むしろ王侯貴族としては全体的に子どもが少ないような
ゲームに出てないやつもいるんだろうけど、グランベルはクルト以外にいたような感じがしない
回復の杖なんかがあるせいか

450 ：
トラキアに出ていたリノアン…と言うかターラ公爵家が
ヘイム傍系だってリノアンのクラスチェンジイベントの際に発覚してたよな

アズムールの姉妹か、その前の代の王家の姫がダーナに嫁いで枝分かれしたのかね
王家の血筋を継いでいるなら、そりゃあ友好都市になるわなぁと納得したものだ

451 ：
ダーナは聖戦士誕生の地だからどこかが領有してはいけないみたいな暗黙の了解があった気がする

452 ：
多分製作者の平均年齢が若かったんだろうなって思う。
若い人が考えた中年や老人のキャラクターって、
テンプレート的なイメージに頼って設定しちゃうから
見た目と年齢が激しく乖離するんだよな。
親世代の親世代は50代だと思う。

453 ：
>>445
レックスとティルテュは兄と多少歳が離れてそうな感じだから妥当かも

454 ：
>>449
まあ聖戦が中世欧州辺りを意識しているとしたら
一夫一婦制で妾とかも建前的にはNGの世界だろうし
時代的に子供の死亡率がくそ高くて母体の産褥死も多いからねえ
王族でも7人子供生まれて成人したの1〜2人とかが珍しくないし
聖戦もそういうことなんだと思っておこう

455 ：
SFCのドット絵で年配を表現するのは極端な髪色になってしまうのかもな。
だいたい青と緑とかピンクとかの髪が中途半端に老けた状態っていったい
どんな色にすればいいのか想像しづらい。

456 ：
>>445
白髪といっても銀髪のつもりか、
青や緑もいるのだから元から白い髪なのかもしれない

457 ：
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/0/1/-/img_014327ecd685771d3bcaf5aef483bd4f48022.jpg
現実世界の髪を染めてない４６歳

458 ：
もうISの旧公式サイトにあったデザイナーズノートって見れない？
ブラギがロプトのマイラ派とかの記述があるらしいから見てみたいんだ

459 ：
>>458
該当しそうなページがウェブアーカイブで発掘できたから張っておくよ
これで合ってるかな？

https://web.archive.org/web/20000615061132/http://www.intsys.co.jp:80/game/fireemblem/note/2.html

どっかで読んだ内容かと思ったら
「ファイアーエムブレム 聖戦の系譜 任天堂公式ガイドブック」
に載っていた内容がそのまんまみたいだね。本を持っているから見覚えがあった。
まあサイトと本とどっちが先に発表されたか知らんけど

460 ：
>>459
おおありがとう
これが読みたかったんだ

461 ：
懐かしいなー

462 ：
ねえ、レヴィン とマンフロイが戦ったのってバーハラの悲劇の最中なの？
それともレヴィン は生き残ってその後も1人で戦い続けてマンフロイとああなったの？

463 ：
生き残って後じゃね？知らんけど

464 ：
フォルティニーだとバーハラの戦いで死亡したらしき話が聞けるんで多分バーハラだろう

465 ：
聖戦ってコミックにはなってるけど、ＤVD化してたってけ？

466 ：
バーバラで疲れたところをマンフロイにやられた
そうでもないとフォルセティが負けるわけない

467 ：
周囲に指揮官とカリスマは配置して、大きく補正を受けていたんじゃないの

468 ：
バイロンみたく負傷してステータス下がってたって脳内補完してる
7章開始のシャナンwithバルムンクも割と当たるからな

469 ：
炎と闇で相性悪いしな
場所も道だろうし

470 ：
戦闘画面のバックが城内だからマンフさんが守備でレヴィンが道かな？
それにしたって23%くらい根性で避けろよ

バーハラでやられていた場合、その後に出来たレヴィンの子ども達は人間…なんだよな？
竜と人間のハーフとかじゃないよね？？

471 ：
バルキリーで復活させられてる辺り肉体と主人格はレヴィン本人の物っぽい？フォルセティが憑依してる感じなんかなぁ？

セティ＆フィーやアーサーの証言的にバーハラの悲劇から数年程度は嫁と一緒に生活してたっぽいし

472 ：
あらためて乗り込んだと思ってる

473 ：
個人的にはレヴィン対マンフロイはバーハラのときに戦ったと思ってるが、
そうするとロプト教団が味方として戦場に居たってことだからなぁ
ヴァイスリッターとかがどう思ったことやら

474 ：
ロプトマージを率いて参戦したのではなく
アルヴィスの参謀的な感じで単身で参加したぐらいなら
そんなに怪しまれないで済むかもな

475 ：
アルヴィスもそのときは乗っ取られるとは思ってなかったんじゃないか

476 ：
>>473
ロプト教団とはいえ、闇魔法を使わなければまず気づかれないと思うけど
闇魔法だってロプト教徒じゃないと使えないって設定はないし
まあ、闘技場以外ではロプト教徒以外では闇魔法を使ってこないから、
実際は使うことを禁止されているのかもしれないけど

477 ：
アトラスはボルガノン使うぐらいならヨツムン使えばいいのにな

478 ：
闘技場ボルガノンは製作者からのハンディのつもりなんだろう
なお実際は長いエフェクトですごい嫌がらせになる模様

479 ：
固いボルガノンVS祈る踊り子
決着が付くまでほったらかしで洗濯物を畳む

480 ：
エンペラーって闇も使えたっけ？

481 ：
エンペラーは闇は使えんね
もし使えたらロプト傍系の血統ボーナスで
闇武器ランクに補正がされたりして面白かったかもね

482 ：
ユリアとかセリスとか776の★10とかが闇魔法使えてもなぁ

483 ：
闇も光同様不思議な武器ランクしてんな。こっちは敵専用だけど。
ヨツムンC、ヘルB、フェンリル（遠距離）B

484 ：
光Aのオーラより闇Cのヨツムンのほうが強いのが納得いかない
リザイアは強いがユリアしか使えないし離脱するから活躍の場面がない
大地の剣の耐久20なら使えたのに

485 ：
重すぎるオーラさんに問題がある

486 ：
もし仮にリザイアの武器レベルがＢだったり大地の剣の回数が増えてたとしたら魔法親スカラクやファラムッドやセティが無双するだけのゲームと化してたからしゃーなし

487 ：
このゲーム
武器レベルと性能は一致してないからね
その為初心者にはやや不親切とも言える

488 ：
だが待ってほしい！
ヘイム直系も他の同じ光なのに
ロプト直系はすごいじゃん！
つまり闇＞光なんだよ！
試しにナーガ持ちとロプトウス持ちを戦わせてみよう！

489 ：
トラキアで聖戦だと敵専用だった闇魔法が使える！
ってちょっとテンション上がったけど使い手がセイラムだけだったからイマイチだった記憶

490 ：
闇魔法自体の性能も微妙に調整されてたからな。
味方も遠距離魔法を使えるようになったのはかなり有用だったが。

491 ：
FEHにユリウス実装されたらロプトウスは赤属性だろうからナーガより強いな…

492 ：
まぁド真面目に禁呪使わない軍ですから
バルキリーバグ？知らない子ですねぇ

493 ：
乱数神に生贄を捧げたりしてないか

494 ：
「たまには私も出陣させてくださいよ」

495 ：
おう、海岸に行ってこいよ

496 ：
イシュタルが来るまでスマホゲーには興味ナッシング
イラストは広田さんか小説の挿絵書いてた鈴木理華さんがいい

497 ：
小屋をハブるのはやめるんだ

498 ：
>>484
魔導書の大本はロプトと契約したガレが持ってきたものだし、
光の魔法は使いづらいものにしようって故意にしたんじゃないの

>>492
ロプトと戦っているのにロプトと同じ戦い方をしたら民意を味方にできないしね

499 ：
シーフの杖……
盗む……
捕縛……

500 ：
ボスチクしたり増援虐殺したりもするけどね

501 ：
太陽剣って間接攻撃でも発動したっけ？
魔法剣に☆付けたスカラクなら強いよね
月光剣のほうが大盾とブリアン対策によいけど

502 ：
>>501
特殊剣は魔法剣の間接攻撃でも発動する

しかしシーフは間接攻撃でどうやって金を盗んでいるのだろうか…

503 ：
シーフが金調整できるから５０００G持ってるキャラはシーフで狙いに行ってしまう
そんなに金に困らないのにね

504 ：
シーフの攻撃優先度は1000Gより2000G、2000Gより3000G、3000Gより5000G
人間の悲しい習性だよな

505 ：
デューって太陽に値切りと理想的なシーフの能力持ってるよな

506 ：
自由騎士「10000Gあれば優秀な傭兵も雇えるからな」

507 ：
ヒュウさんの悪口はやめろ

508 ：
よっぽど贅沢なプレイしない限り金が足りなくなることなんてないから
普通にプレイすればいいのに金に汚くなってしまう

509 ：
闘技場なしオールAやってみたけど
通しで50万ゴールドは盗んだぞ

510 ：
>>504
6000G持ってるヒルダやアルヴィスには殴りかからないの？

511 ：
敵シーフって攻撃当てられたら金盗まれるんだよな
味方シーフかシーフの腕輪持ちが
敵のターンで攻撃を食らった後に反撃で攻撃を当てたらどういう金の動きになるんだろうか

512 ：
パティは魔法剣で盗むのが良いが連続突撃は間接攻撃は安心だが接近戦はやっつけ負けの危険がつきまとう
太陽剣と値切りが安定する気がする
月光剣のほうが強いけどファバルノースキルがキツい

513 ：
高い技とHPによる安定感はなかなかのもの

514 ：
ホリブリ派はデューブリを見下してるよね

515 ：
基本、スキルよりも竜の血を引いてるかどうかが大事
一番重要なのは追撃だけど

デューは太陽と値切りは魅力だけど基本ステが弱い
とくにHPが不安
太陽も値切りも必須レベルじゃない

516 ：
カップリングなんざアミダくじで決めてもいいレベルだから
代替より大体つよいし

517 ：
パティが地雷を仕掛ける時は支援重ね掛けで当たらなくするからHPの低さは気にならんよ
パティならデュー父にしても追撃が付くし値切りの腕輪を他に回せるのもメリット

518 ：
デューブリもホリブリもジャムブリも全部使い勝手は良いんだからどれでも良いよ
あまり話題にならないけどアレブリだって悪くない

単純に子供達にどんな役割を求めてるかの違いでしかないんだから好きにくっつければよろしい

519 ：
ストーリー的には、ジャムカ×エーディン、デュー×ブリギッドでレスター×パティにして、
ジャムカと結ばれたかった二人の夢を子世代で娘が叶えるという展開が一番ピッタリする。

520 ：
パティは祈りの剣か祈りの指輪持てば死なないから誰が親でもいい
ファバルを鬼強くしたいからジャムカ父にしてる

521 ：
ブリでひっつきやすいのは
・会話が合って初期値高いミドーリ
・同じく初期値が高いアゼルとジャムカ
・期間の都合で初期値進行最高のフィン

ついでにワーストは進行値速度最低のデュー、ブービーはホリン。他は横並び。

522 ：
>>511
これを経験したことがない奴がいたとは！

523 ：
それなら敵が先攻だろうが後攻だろうが食らうと戦闘後の所持金が0になる
追撃を当てても奪い返すことはできない

524 ：
デューは基本ステの成長率なら高いだろ
ＨＰだけは擁護しようが無いがｗ

525 ：
俺は騎馬系のフォレストナイトになるやつ（ラケシスの息子）とナンナと、アーサーとその妹に
特殊剣継承させようとデューとホリンを交配させたけど
継承されずに詐欺じゃーって発狂したな、22年前

526 ：
デューは父親にすると子供のHP成長率が100を割るのがほとんどなのがネック

527 ：
ファバルは誰が親でも変わらないでしょ
イチイバルの命中の低さが気になるとこだけど
パティの役割のほうが重要

528 ：
剣を引き継ぎたいところではあるけど
買えばいい理論もあるよな
登場時の状況ではどの剣持ってても働けないし

529 ：
剣引き継ぎ可能父なら、大地の剣で少し耐えやすい。かも？
武器Cで金策可能で回復も一応可能。ただし命中と傭兵の追撃は怖い

530 ：
親父をジャムカにすると確かにまあ強いけど、アイラ候補のレックス・ホリンのどちらかが腐るんだよな
レックスはできればDEFに不安のあるソードマン系と交配させたいとこ
ホリンはブリジット・アイラ以外とは相性悪い
ホリンと交配させるとシーフの剣Bで勇者使える

ちなみに俺はシルヴィアとも交配させて剣Bのリーン作ったことある
中々面白いけど、コープルが肉体派になって糞になる

531 ：
俺はチキン野郎だから
基本的にパティはどんな父親でもリターンリングを引き継がせて
シャナンに話しかけられてバルムンクを渡した後、すぐ本城に帰還させちゃうわ
傭兵やダークマージで何度も事故ったのがトラウマでこのスタイルになった

セリスかスカラクにでも風の剣引き継がせて、
あらかじめ中古屋にでも売っとけば、すぐパティに持たせられるしね

532 ：
あそこは上手く動かせば100%生存可能
とはいえシャナンにずっと随伴していてはイード制圧後に出遅れるからリターンリングで帰らせてる

533 ：
俺ほどのチキンになると
ナンナにリターンのリングと杖持たせて
レンスター捨てて3人戻る

534 ：
>>521
フィンはラケシスと結ばせ祈りと運上げたほうがカリスマ支援しやすいな
ブリギッドはアレクと結ばせパティに見切り付けたら必殺持ちから安心して盗める
ファバルも三姉妹やユリウスと戦える

535 ：
敵の必殺持ちは少ないからパティに見切り付ける優先順位は低い
ファバルが三姉妹やユリウスと戦うのは個人的趣味レベル

536 ：
直間両用の必殺持ちは三姉妹と十二魔将の一部とボイスくらいだし
そいつらから盗めなくていいから他を充実させるわ

537 ：
フュリーとアレクもあるけど、平民と平民になるんだよな
セティに恩恵ないし

聖戦士の血を引かないとステが相対的に弱くなる

538 ：
アレクをカップリングで使うならラケシスが一番安定するだろうなぁ
お互いの欠点を補い合いつつ見切り付与でカリスマ振り撒きつつ魔将殴り倒せるのは利点

まあ別に有れば便利程度で必須じゃないからアゼラケとかのが使い易いかもだが

539 ：
詰めエムブレムのアレク父セティは、魔力29まで行った。物理父の魔法息子も吟味すればそこまで行く。

540 ：
見切りフィー（笑）（笑）（笑）

541 ：
見切りフィーは弓特効食らわないだけの雑魚だからな
バルフィーで魔力と魔法防御上げたほうがいい
フォルアーサーは追撃ないからアゼルとセティより下だけど待ち伏せ&怒りのロマン枠よりはマシ程度
ティニーは待ち伏せ地雷より祈りと追撃あったほうが強いし
フィンの祈りとアレクの見切りは貴重だから誰に付けるか悩む

542 ：
これ無意味だろうなって思っても
親から受け継いだスキルが活躍するの見るのは楽しい

543 ：
>>541
ヘタクソ君こそ一番の雑魚

544 ：
同じ弓使いでも
トラキアのセルフィナさんが突撃を発動させたときは「やべぇよ…やべぇよ…」になるけど
聖戦でミデやファバルとかが突撃発動したら「やったぜ！」ってなるんだよなぁ

聖戦には場合によっては使い勝手が悪いスキルもあるけど産廃スキルはないのが良い

545 ：
>>544
連続突撃付けたパティの魔法剣は間接だとマシンガンやったぜになるけど接近戦だとやっつけ負けヤベえよになるんだよな
祈りの剣か祈りの腕輪あるなら突撃の相性はよい

546 ：
リーンってこんなムチムチしたキャラだったのか

547 ：
あんまり大丈夫じゃない…されるくらいの魅力あるからな

548 ：
よかった！ロリコンなブラムセルさんは居なかったんや！

549 ：
子供の頃は牢に入れられただけで疲れちゃったんだなって思ってた

550 ：
イシュタルの件でめっちゃ炎上してる…

551 ：
リーン可愛いな
ブラムセルに殺意湧いてきた

552 ：
リーンっていくつなんだろうな
リメイクされたら描写が変更されそうだ

553 ：
近年のFEは過去の遺産を食い潰す集金装置になりつつあるし
公式同人ゲーのことなんて気にしたって仕方ないのにな

554 ：
>>552
誰かさんじゃあるまいし、捕まってた肌の露出の高い美少女=Rされてるなんて発想するかよ

555 ：
気に食わないキャラ消すしな

556 ：
むしろまだあの同人を追っかけてるやつがいることに驚くぞ

557 ：
ファたそ〜

558 ：
https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15462303.html
これは興味深いよ〜

559 ：
リーンのおっぱいが大っきかったし次の周回はホリーンやるか

560 ：
リーンのあんまり大丈夫じゃない…って特にストーリー上で
必然性が無い描写な上に、その後のフォローがされないから
不快なんだよな。未遂で済んだ、もしくは暴力を受けた程度でも
良かったと思うんだけど。

終章で恋人との会話がこの子だけ誰とも発生しないけど
せめてそこらへんでフォローしてやれよって思った。
会話が発生しない事でプレイヤーに何があったか察させてるんだろうけどね。

561 ：
「へえ、思わずよだれが出そうになりますぜ」なんてセリフが最序盤から出てくるようなゲームですぜ

562 ：
けだものがいて、そのけだものに美少女が狙われて、ピンチを主人公達が助けるか美少女本人が戦って勝つかするのが普通のRPG
攻略を有利にするために一人の美少女をわざと敵に捕まえさせて、何かをされた結果、布地の少ない衣装で戦う踊り子になるのが

563 ：
ティアリングサーガのプラムだな

564 ：
任天堂ハードの割りにはSFC時代は性的表現のハードルがまだそこまで高くなかったんかなぁ
タクティクスオウガでも捕虜にした女を部下に与える展開とかあったしな
「さっすが〜、オズ様は話がわかるッ! 」

565 ：
妄想しまくっていいのならエーディンだって危ないもんな

566 ：
>>565
むしろあの流れでヤられてない方がおかしいけどな

567 ：
ガンドルフは王都まで攻め込むといいながら、国境の橋を落として増援を断ち切るようなことをしているし、
本当はグランベルと戦争したくなくて見せかけの侵攻だったんだよ
だからエーディンも今後の交渉の為に彼女の身を危険にさらさないために好色を装ってわざと連れ帰ったんだよ

568 ：
・シグルド←ディアドラ→アルヴィス
・友情と敵方の部下との立場で揺れて、最後は首はねられて処刑
・異父兄弟で殺し合い
・滅ぼして、助けられて、イザーク再興

これ元ネタあるんだけど、知らないんだな
ヒントは大河ドラマだけど

569 ：
>>564
まあ任天堂は昔からそっち関係寛容だからな

570 ：
シルヴィアは劇団の座長に虐待されてたんだっけ

571 ：
何かあるとすぐ鞭で叩かれて、それが嫌になって逃げだしたとかって言ってるから
虐待まではいかないかもしれないが、それなりに扱いは悪かったかもな

女芸人なんて身体を売ったりすることもあるって言うから
そう言うことを強要されそうになって逃げだしたとかもあるのかも

572 ：
文字で表現されてるだけだけど、けっこうえぐいよな

ニーナの両親のアカネイアの国王や王妃の首が城門の前に晒されたとか

573 ：
トラ7のラーラはガチで客取らされてそうな感じだったね
お金で売られたらしいし毎日が辛かったって言ってたけど踊るのは好きらしいから
辛い理由がそのくらいしか思い付かない

574 ：
デューもジャムカが拾ってくれなかったら、ガンドルフに舌抜かれるところだったし。

575 ：
映像や音声があるならともかく文字だけなら問題ないのさ

576 ：
昔のゲームならね
今はどうかな…

577 ：
紋章のフィーナは旅芸人一座の座長のセクハラに耐えかねて…とか
イラストつきで攻略本に説明してあった

578 ：
そのイラスト早よ

579 ：
攻略本、3冊ぐらい出てたよな、聖戦だけど

580 ：
聖戦の攻略本は20冊以上出ていると聞いたことあるぞ（人気の具合が知れるな）
まあその内の何冊が実用に耐えうるものかは知らないけど
なんせ任天堂公式ガイドブックって謳っているのですら間違いが多いしな

581 ：
任天堂公式ガイドブックのお薦めカップルはフィンラケとレックスアイラがベストと書かれてムカついた
ベオラケとデューブリ舐めんなよ
エーディンだって追撃あったらジャムカのほうが合ってるわ
ミディールはガンドルフに負けて好きなエーディンも守れないヘタレ

582 ：
あとフォルアーサーもバルセティも無いのがダメ

583 ：
レヴィティルやクロフュリは兎も角ジャムエーは仮に追撃リングくれてやってもレスターの技がクソ雑魚ナメクジになるんでないわぁ

あとデューブリ関係ねぇｗ

584 ：
公式ガイドはアルテナ・リーフ、ファバル・パティの
初期パラメータ、パラメータ成長率が男女で入れ替わらないという
正しい記載があって優秀

585 ：
ホリンアイラとレックスブリギッドの間違い
レックスアイラのほうがパッケージに書かれてるくらいベストカップルなんだけどな
ブリギッドはレックスよりジャムカだと思う

586 ：
>>584
公式ガイドなのに成長率書いてないのが駄目だよな
10章ユリウスとイシュタルの対策とかオールAの取り方も書いてないし

587 ：
レクアイは受け継ぎめんどい割にスキル微妙だわであまりベストとは思えんのよね…
同じ労力つかうならジャムアイのがマシって言う

588 ：
>>578
どこにやったか探さないといけないけど、>>577の言うイラストは萌えイラストでなく筆ペンで雑に描いたようなイラストでしたよ
しかも団長が困ったフィーナに言い寄っているような

確か内容はカンスト目指すようなやつ

>>580
中途半端なやつ作るんであればネタ路線に走って欲しかったってやつがいっぱいあったっけな…

589 ：
攻略本のおかげでフォーレストとソードマスターの違いがわかった
フォーレストは魔力があがって魔法剣使えるんだってな

590 ：
ノイ父ラクチェで必殺流星魔法剣でよくね

591 ：
魔法剣運用なら必殺風の剣一本で全て薙払ってく魔法剣士フォルスカサハが使ってて楽しかった

592 ：
序章のスピードリングを誰に持たせるかでいつも悩む
連続の発動率UPを狙ってキュアンか
追撃持ちなのに武器が重いフィンかアゼルか…

基本キュアンでたまにフィンなんだけどアゼルに持たせる価値あるかなぁ

持たせとけばアゼル最大の鬼門の１章の闘技場・レベル６の
エミール（エルウインド）ともそれなりに戦えるのだろうか？
それともスピードリング持たせたぐらいじゃあまり変わらないのかな

593 ：
レヴィンが父親のスカサハって
魔法の才能が無いから剣士になりましたって感じ。
親に冷たくされてんだろうなーって思ってしまうわｗ

594 ：
スピードリングはシグルドに取らせてる
弓相手に手槍で追撃できるようになるのは便利

595 ：
シグルドだけで無双するような進め方はしないから
ただでさえ抜けて強いシグルドにリングは過剰なような気がしてしまってなあ
だいたいフィンかアゼルだわ

596 ：
追撃をもってるキャラにきまってんだろ

597 ：
>>592
候補は大抵その3人になるわな
次の章を考慮してキュアン、フィンは勇者の槍が手に入るし

598 ：
最初はアゼルに持たせて時期がきたら売り払う
ウインドまでは確実に育てておきたいからね

599 ：
固い、強い、はやい！これで最強だ！

600 ：
アゼルは4章までにCCなら海賊狩りから本気出せばいいから闘技場でまともに勝てなくてもいい
フィンも海賊狩りから本気出して3章終了時にCCしていれば十分
キュアンに欲しいのは連続率が5%しか上がらないリングではなく100%2回攻撃できる武器
こんな方針かな

601 ：
レクアイ：エリート　固い
ノイアイ：脅威の殺傷力
ジャムアイ：成長バランス良

602 ：
ジャムアイ：成長バランス良+連続

603 ：
ホリアイアンチの巣

604 ：
ホリンはアイラよりブリの方がいいから

605 ：
【安倍ちゃんが死刑に?】　既に100万人死亡　　2011年から急減　　年間20万人　　2015年からデータ隠蔽
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525999778/l50

606 ：
>>599
そこは速い、強い、かわいいでないと

>>604
月光剣を継承できるし、HPと技が上がりやすいのでアイラよりはブリギッドの相手にしたい

607 ：
ホリアイのメリットは癖がないシンプルな強さで誰にでも扱いやすい所
しかも極限まで鍛え上げれば最強のスカラクになりうる潜在力もある

608 ：
初見で少ないユニットで攻略する展開の場合
レックスだと詰みにくいかもね

609 ：
>>607
オード強はシャナンがいるからええねん
技ばっかり上がるキャラ3人は多い

610 ：
>>578
こんなのでよければ
https://i.imgur.com/7eaw7Mj.jpg

611 ：
>>610
あ、それジェイガンの日記が載ってるやつだ

612 ：
ホリアイのメリットはバルムンクを使えるスカラクが誕生すること

まあ実際に使用させるにはバルキリーバグで受け渡しが必要だから
バルセティかバルコープルのカップリングも成立させなきゃいけなくて
他の組み合わせの選択肢が狭まるのがデメリットだけど

613 ：
神族の血と見切りと祈りと月光剣を受け継ぎさせたいんだけどお薦めのカップル教えてください

614 ：
ホリアイは移動速度が同じだから隣接しやすいってのもあると思う

615 ：
ゲームブックでホリンがメタってたなぁ

616 ：
ホリアイ否定派って毎回>>609みたいにまるで技しか上がらないかの様な言い方するよな
でも実際はHPと技がずば抜けて成長するってだけで力･速･守もしっかり平均かそれ以上の成長するから実質欠点は無いんだよなぁ

617 ：
強い弱いというよりは、いかにも剣士系のパラ成長するキャラが何人もいてもおもんないということでは

618 ：
ホリアイが採用されないのはHPと月光剣では売りとして弱いからよ

619 ：
双子は誰が父親でも最低限の仕事はできるからまあ好みでいいんでね
ラドネイやロドルバンですら急いでいないなら普通に使えるわけだし

620 ：
色々言われてるが1番人気はホリアイなんだよなあ

621 ：
レクアイのがいいわ
大沢センセイもそう言ってる

622 ：
早々に技カンストするのがもったいなく感じる貧乏性ならここに
でもホリアイも好きだよ大体どっちかは光るし

昨日の流れで懐かしくなって小さい攻略本ひっぱりだしたわ
ユニットの上限値が載っているというだけで愛用していたが
今見るとほんとに言いたいこと言ってるなこの本…
聖戦あるあるとかは面白く見れるけど
ラナとかひでぇ言われよう今の時代なら炎上不可避だろ
そもそも聖戦が自体大炎上しそうだけど

623 ：
どっちだっていいよ

624 ：
魔防ならシャナンに勝てるラドネイ

625 ：
マリータって捕らえられた時に背中の聖痕をリイドリックに見られてるって事はあんな事やこんな事をされてしまったって事だよな？

626 ：
拷問されたのかもしれないし、あんまり大丈夫じゃないされたのかもしれない
どちらもおいしく頂けますのでどちらでも結構です

627 ：
マリータと強さ比較されるときだけ
いつもは見向きもされないホリン産ラクチェが出てくる不具合

628 ：
トラキアは特殊剣の発動中にも他の特殊剣が発動する仕様だったから
オード血統の強さが際立っていたな

マリータには太陽剣のスキルも覚えさせて
月光（青）、流星（緑）、太陽（黄）の３色剣士にしたこともあったわ

629 ：
トラキアは怒りの仕様の違いやら必殺係数やら音符ならで
別ゲーだよなぁ

630 ：
トラキアは一部の例外除いて
敵のHPが紋章よりだいたい低いから
オーバーキルになるだけだがな

631 ：
強奪しないと物量足りない時点で別ゲー

632 ：
ガルザスのピロが怖かった記憶

633 ：
前にデューアイラやってみたけどガッツリ吟味したら子二人のHP60は確保できた
あと魔防の吟味が幾らか楽でした（遠い目）

634 ：
デューアイのHPの低さは成長率が100%を下回るもんだから吟味でもどうにもならんのよな…
あと流星と太陽が相性悪いってのも痛い、それ以外の面が良好なだけに勿体無い

635 ：
デューの適任者いねぇ…
HP少しでも高くしたい

636 ：
デューのHPは太陽剣である程度回復しながら戦えるキャラだから低めに設定されている
スカラクの場合は先に流星剣が判定されて発動したらそのまま倒してしまえるから1戦当たりの太陽剣の発動機会はデューより少ない
まぁ太陽剣を当てにすること自体がギャンブルだけどスカラクだとその度合いが強くなるって話

637 ：
デュー父でHP+2狙えるのは、直系確定で母親のHP成長率高いファバルだけだしな。
ただしボウファイター。太陽剣使えるパティは95%で足らず

638 ：
値切りが一番役立つ点でデューブリがやはり最適かな

639 ：
ファバル→そもそも間接キャラなので敵に反撃もらう前に倒したい
パティ→積極的に戦闘に参加させないなら能力もスキルも充分

適任やね

640 ：
パティのHP成長率95%はそんなに気にならないしね

641 ：
盗みと戦闘力を両立させるならホリブリだけど魔法剣チクチクで資金繰りに特化するだけならデューブリが最適やろなぁ
逆にファバル優先ならジャムカも強い、まあこっちはパティがやや使いにくくなるけど

この辺りは棲み分けできてて良いよな

642 ：
デュー親のパティでもシグルドくらいのHPにはなるからな
子世代の味方インフレはすごい

643 ：
まぁほとんどの場合HPは50台にいければ十分
ラドネイとかだと大体45くらいだし

644 ：
>>634
パティは太陽剣と☆魔法剣は間接で盗んで必殺出たらHP全回復だから相性が良い
月光剣よりHP成長が魅力だがファバルがノースキルなのが辛い
月光剣は大盾とブリアン対策にスカラクしかないよ
大地の剣耐久10しかなくてマジ使えねー
リザイアも離脱するユリアしか使えないけど簡単に成りすぎるからバランス考えてる
俺はファバルとパティに連続突撃付けて祈りの剣か祈りの指輪で回避しながら盗む派だけど
祈りスキルさえ発動させれば当たらなければどうという事はない

645 ：
マナとジャム父ラナでHP20ぐらい差がつく

646 ：
マナだと40すらいかないことあるからね
ラナは父親誰でも50後半は固くて60以上も普通にいく

647 ：
親世代の女キャラはフュリー以外神族持ちだから
必然的にHP高くなるよね

648 ：
そもそも後半だと
ファバルパティに値切りのスキル継承と
ラナ辺りに値切りの腕輪の継承しっかりやれば
子供に装備品継承しない変態組み合わせにしまくらない限りは
そんなに切羽つまる程金欠にはならんからな

649 ：
22周年か
実機とWii3DSのVC合わせても15周してるか怪しいわ

650 ：
竜族の代理戦争なんだよな
ロプトとナーガ一味の
それが12か13回かクリアしてデモださないと分からんようになってる
レヴィンがどうなったのかも

651 ：
それもディアドラで1つの一族になっちゃって、それ以降は身内同士の闘いだろうな

652 ：
掟
とか言って全てを誤魔化してる感じだよな
レヴィン君も正直あまり役にたって無い
どっかの小説の魔法使うと音がしまくるから
あまり大きい魔法が使え無いとか言ってた作品の
魔法使い連中より確実に役にたってない

653 ：
代理戦争と言えるほど介入してなくね

654 ：
どちらかというとロプトウスの野心に巻き込まれた結果って感じかね
ユリウスの代でロプトウスが復活したのもユグドラルの人間がやったことだし

655 ：
面倒だから
兄弟喧嘩に竜族を巻き込んだことにしよう

656 ：
ロプトの血を少しでも残すと、また数百年後に動乱が起こるかもしれないから
セリスとユリアとサイアスは殺されるか、少なくとも独身で生涯を終えてもらった方が良いな

657 ：
でもセリユリが未婚だとナーガの血も途絶えちゃうんだよなー
ロプトの血が一緒に絶えるのならまぁそれでも良いのかもしれんが、マイラの血筋が他にもいたらアウトだし……リノアンやシルヴィアみたいな例もあるから何処にどんな血統持ちがいるかわからんよ

サイアスは普通に生涯独身なイメージ
なんとなくだけど

658 ：
他に二つの神族を持っていれば
親がロプト傍系でもロプトの血は継がないから・・・

659 ：
>>656
傍系なら血統が絶えることもあるみたいだし、
セリスとユリアはロプトの血統を引き継がなかったし

660 ：
なんというか
そういう差罰とかを無くしていこうっていうエンディングじゃなかったっけ

661 ：
システム上はそうだけど、設定がどうなってるのかよく分からん

662 ：
これ言っちゃうと見も蓋も無いけど
ガレ倒した後
竜族の皆さんにロプトウスの書を回収して帰って貰えば万事解決なのに
つうか普通黙ってても勝手に回収すると思うが

663 ：
湧くんじゃね？

664 ：
マンフロイがすかさず持って逃げたんじゃないの

665 ：
さすがにマンフロイもそこまで昔から生きてはいないとは思うが、
地竜暗黒竜は竜族中でも生命力が尋常じゃないようだから、
ガーネフみたいな奴がいれば何らかの邪法で復活させられるのかもな。

666 ：
確かにガレを倒した後
竜族が全ての神器を回収しなかったのって何で？ってなるな。

667 ：
基本不干渉だから最低限の接触で終わり
竜族にはアフターケアしてやる義理も義務もない

668 ：
正義感のある少年だったマンフロイがロプトウスの書を手に入れるまでの聖戦はよ

669 ：
>>665
ロプト帝国滅んだのは120年ほど前だぞ
本人曰く我らは数百年の間耐えてきたとか言ってる

670 ：
>>668
マンフロイもそんなのだったっけ？

671 ：
地下に潜伏したロプト教団が隠し持っていたんだろう

672 ：
マンフロイも魔戦士たちみたいに別の人間の肉体を乗っ取って生きてるような存在なのかもね。

673 ：
ユリウス倒すと暗黒パワー抜けて死ぬから、
ロプト復活前はロプトの書からパワーもらってて、ロプト復活後はロプトから力もらってたんじゃないかね

674 ：
マンフロイの野望はマンフロイの生涯を楽しめるAVGになる予感
ハッピーエンドは無し

675 ：
ユリアが「幼い頃は一緒に遊んでくれて良い兄だった」とか言ってたから
生まれて付いてのロプトウスじゃなくてある日突然変貌したってことらしいが、
そうなる理由って何か説明されていたっけ？

教団が何か血を目覚めさせる儀式とかでもやって寝ていたロプトウスでも起こしたとかだったんかなぁ

676 ：
ロプトの聖書を受け取った瞬間にロプトの意思に乗っ取られたんじゃなかった？

677 ：
>>666
ロプトが自分が死ぬ前に書を隠したとかで復活した時の為に残しておいたとか、
ロプトと違って子孫に使い手が現れないようにしていたつもりがそうじゃなかったとか、
あたりじゃないかな

>>675
ロプトの書にはロプトウスの意思が宿っていて、
継承者に影響を与えるとか設定がなかったっけ？

678 ：
>>676-677
会話集を見直してみたら終章のオープニングで言及されていたわ
確かにロプトウスの書を受け取ったら乗っ取られたって感じだったみたいね
と言う事は血が継承されても書がなかったら復活はないわけか。
逆に書だけ持っていても意味ないわけだし

ニコイチでどちらかが欠けてもダメってのは難しい条件だね


あのとき・・・マンフロイ大司教が不気味な黒い聖書を持ってきたとき・・・
何もかもが変わってしまったわ
優しかったわたしの兄は その日を限りにいなくなって
あとに残ったのは恐ろしい力を持った 悪魔の子だけだった

679 ：
ロプトウス撃破台詞の後に
ユリウス本来の台詞もあったらどうだったんだろうなぁ

680 ：
ぐわぉーぐわぉーぐわぉー

681 ：
FEHのリーン、デザインは良いけど
あの幅広めの刀身の剣を持ってるのは違和感がある
どうせ剣持たせるならサーベルやレイピアみたいな細身の剣の方が合ってると思うんだが

682 ：
ヒーローズの話題はやめて

683 ：
あのリーンはネールの血を引いている

684 ：
ジャムカ父なら力MAX行くでしょ

685 ：
ジャムカは聖戦士でもないのにパラメータ成長率良いよなぁ

686 ：
技以外な
ジャムカの技は全部キラーボウに吸収された

687 ：
加賀お気にらしいからな
まあ聖戦士でも成長いまいちなエスリンやディアドラやシルヴィアもいるけど

688 ：
出来たキャラデザみてイケメンで気に入ったから
アクスファイターのガニ股歩きさせたくなくてボウファイターに変えたんだっけ？

キラーボウと言う神器も持たせてられて結果的に良かったかもしれんが
アクファイターのブサイクなジャムカも見てみたかった気がする

689 ：
加賀的には弓兵＝イケメンなのか

690 ：
>>688
それ聞くとヴァさんが不遇だな
まあ使わないからどうでもいいんだがｗ

691 ：
ことによるとジャムカも覆面してたかもしれないのかw

692 ：
>>690
ヨハルヴァは追撃リングとキラーボウ持てば強キャラだぞ
バルキリー受け継ぐコープル以外は追撃あるカップルにしてるから追撃リングはヨハヨハに回ってくる
フォルアーサーなんて追撃ないカップルなんかしないし

693 ：
そういうアドリブはいいね
この顔ならこうだろうっていうのは話に説得力が出る

694 ：
>>692
おまえ自身は弱キャラｗ

695 ：
軍師ですので

696 ：
>>692
追撃リング持っててキラーボウを装備できる戦士系は大抵強いんじゃないですかね

697 ：
アーダンですらキラーボウと追撃リング持てば強い

698 ：
しかし他のFEと違い、広大な１つのマップで戦局があちらこちらで変わる作りで、
アーマーの移動力を５に設定するなんて、制作時もテストプレイ時も疑問に思わなかったのだろうか
しかもちょうどクラスチェンジするぐらいのタイミングの４章では山すら越えられないと言う始末…

絶対に活躍の機会減るやん…
まあ顔も合わせてそれがある意味個性になっているとも言えるけど

699 ：
FEといえば若いイケメン美少女至上主義で、野蛮なブサイクを退治するゲームみたいに言われるけど
聖戦でのアーダンとかゲラルドのインパクトがその印象を決定付けたよね
紋章まではそんなに露骨じゃなかったけど、結婚システムを取り入れたせいなんだろうか

700 ：
ヨハルヴァにキラーボウと追撃リングは男のロマン
スピードリングとナイト&レッグリングも持たせたらジャムカを超える戦力
ブリアンさえタイマン勝負できる

701 ：
それはよろしいのですが…

702 ：
キラーボウはアサエロにあげよう　ヨハルヴァの代わりにヨハンで

703 ：
>>700
そんなだからいつになってもオールAとれないんだよ
いい加減フォルアーサー使いこなせる腕前を身につけなよ

704 ：
そんなだからいつになっても最短クリアできないんだよ
どーたらこーたら

705 ：
ターン評価以外はA取れるわ
アーダンのCCがキツいんだよ
アグストリアの動乱が難しい
味方弱いから下手したら死ぬ

706 ：
>>705
そんなの誰でもできる
攻略評価A取れないからヘタクソ君なんだよ
よくそれで今まで上から目線の発言を数々続けてきたものだ
それともこのスレにはオールAとれる人なんていないと思っていたのか？

707 ：
そらそうだ、と言うより高評価目指すならターン評価以外はＡ取れて当然なんだよなぁ
オールＡは他の評価を維持しつつ如何にターンを短縮出来るかがミソなんだから

708 ：
アーダンの1人や2人初期LVのままでも問題無いぞ
育てるにしても海賊狩りから本気出して鍛えたい武器でハイエナさせまくる程度で十分

709 ：
>>708
アーダン海賊狩りしたりデューボスチクするとターンオバーするんだよな
お願いですから序章から終章までターン評価A取れるターン数を教えてください

710 ：
>>709 聖戦の場合、攻略評価Ａを取るための総ターンは序章〜終章まで合わせて399以下

つまり全MAPを総ターン数400未満でクリアするのが条件

711 ：
闘技場なしでもギリギリターンA取れる難易度だし頑張ればいけるよ

712 ：
この場合知りたいのは全体のペース配分でしょう

>>709
目安としては序章15、1章35、2章40、3章60、4章50、5章25、6章45、7章35、8章25、9章25、10章20、終章20、合計395
これで終盤が厳しいようなら稼ぎのターンを削ることになる

713 ：
そうそう
稼げるところでターン数使って
稼げないところは削ろう

フィールドでの稼ぎ的には
個人的にフォルアーサー悪手でなぁ

714 ：
3章60ターンはフィンがブリとくっついちゃうよ
ラケシスとくっつけるならそれでいいけど

715 ：
ターン調整すれば大丈夫かすまん

716 ：
フィンとブリギット、ティルテュは
シルベール城制圧後32ターンで一度も隣接しないで成立するから
19ターン目以降でシルベール城を制圧すればいいんだよな
恋愛度が進行されるのは50ターン目までだし

たまに追撃＋祈り＋怒り狙いでフィンとティルテュをくっ付けようとすると
最低でも何ターン目までに出現させれば良いんだっけ…っていつも焦るわ

717 ：
>>698
聖戦のアーマーはネタ枠としか言いようがないな。ハンニバルで吟味して
LvUP毎にHP+1引きつつ力、技、素早さ、守備の4つカンストさせた事あるけど十分苦しんだ記憶

718 ：
>>712
ありがとう
その各章のターン数を目安にやってみます
自分はジャムブリやヨハルヴァにキラーボウやってるけどレックスブリとヨハン仲間にしたほうがいいよね
デューブリは値切りあるけど成立遅いからレックスのエリートが楽
やっぱり海賊狩りとボスチク減らしてアーダンとデューが早めにCCできればターン評価A取れるか
フォルアーサーやってオールAできる人は凄いわ
平民プレイは不可能に近い

719 ：
>>716
フィンとブリギッド勝手にくっついたら後半キツいな
フィンラケは安定だからなあ、祈りと運あれば闘技場勝ち抜けるし回避でカリスマ支援しやすい
パティはエリートか値切りが早攻略しやすい
あと他はバルキリー受け継ぐコープル以外は追撃あるカップルで問題ない
後半はエリートリングでセリスとリーフが早めにCC出切れば早攻略できるな

720 ：
20年ぶりにやりなおしてるけど、こんなきつかったっけ？
獅子王エルトシャンが500ターン超えて燃え尽きそう

721 ：
>>720
吟味がきついって事？

722 ：
>>721
ああ、レベリングのことね、星武器とか
乱数調整はしない

723 ：
そりゃ500ターンも同じ所で稼ぐのは精神的にきついでしょ

724 ：
>>718
今まで散々フォルアーサーやフォルアーサーを使うプレイヤーけなしたくせに何言ってるんだか
それとも自分の愚かさにようやく気が付いたのか？

725 ：
経験評価Eで攻略評価Ａを取るのが一番きつい
オールAなんて簡単な部類

726 ：
500ターンも付き合ってくれるなんて
海賊も偉いなぁｗ

727 ：
アーダンCCは星付勇者の剣で5章のアクスナイトで稼ぐのがベストやろ
3章はまだ武器を鍛える所だと思ってる
>>724
まあまあ素直に認めたんだからいいじゃないか

728 ：
そんなに昔からやり合っていたのか…

729 ：
いや、そもそも今回のやりとりにフォルアーサー云々は全く関係なくないか？
今回は要するに
追リンキラヨハ君「攻略評価Ａのための目標ターン数分かんないから教えて」
>>712さん「大体>>712くらいだよ」
追リンキラヨハ君「教えてくれてありがとう」
って話だからな
だからフォルアーサーの話は一切してないし>>724はちょっと拗らせ過ぎじゃないかと思う

730 ：
まあそいつって何年も前からやたらフォルアーサーはくそとか言ってたやつだから
10年近く言ってんじゃねーかな

731 ：
運命の扉のクリア前まで来たぞ

俺はフォルアーサー派だ
ちなみに他は、ラケフィン、ブリホリ、アイレク、フュリクロ、シルアゼ、ジャムエーだ
フィンとキュアンが29止まりなのが悔やまれる
ほかのカップルたちは全員30な

ところでVCでやってんだけどBGM変わってね？

732 ：
どこのBGM？

733 ：
最初のキュアンたちがかけつけるシーンのBGM
俺の記憶違いかもしれん

だけどセリスの指揮が星2個のバグはちゃんと受け継がれてんだな

734 ：
フォルアーサーは強いし便利なんだけど
評価プレイする上で
自分のチャートからフォルアーサーに切り替えるのは
すごく遠回りでなぁ

735 ：
俺がオールAを取った時は攻略サイトのお勧めカップリングとか攻略法とかを
参考にしただけだったから、自分のチャートを作っているのは凄い

RTAとかしている人もそうだけど独自チャートを作れる人はホント凄いと思う

736 ：
独自チャートつっても小さなメモの積み重ねだからね
その参考にしたものだって一々細かい所までは書いてないだろうから自分ならどうしたかってのを書き足していくだけでも独自チャートになるよ

737 ：
なるほどなー
確かに言われてみれば、村の開放を誰にするかとかは自分で判断してプレイしたから
そう言うのも独自チャートになるんだなぁ
今度プレイする時は軽くメモりながらやってみよう

738 ：
お前らの考察・オリジナルチャート（笑）＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜藤井最年少7段の戦術

739 ：
俺は強いフォルセティと祈り回避のフィンラケとロマン派のジャムブリと追撃リングキラーボウのヨハルヴァ使ってたがターン評価だけA取れなかった
まさかフォルアーサーでオール評価A取れるなんて悔しい
アーダンの海賊狩りとデューのボスチク減らすのはCC難しい
後半レックスブリとヨハンでターン節約してクリアするわ

740 ：
ヨハン仲間にしたら勇者の斧だけで足りるが、追撃リングとキラーボウは誰に渡したらいい？ハンニバルか

741 ：
バルキリーコープルに追撃リングと☆ウィンド持たせたら戦力になりますか？
リーンはナイト&レッグリング持たせて前線までハンニバルとコープルを応援する
バルキリー受け継ぐシルヴィア＋クロード以外は追撃スキルある組み合わせにします

742 ：
うるせえな
フォルアーサーはオールAに必要ない
追撃リングも必要ない
星付勇者の剣と光の剣だけでいい
コープルはリザーブだけしてればいい

743 ：
とりあえず落ち着け

先ず言える事はオールＡを狙うにあたり親世代のカップリングに【絶対的な解】は無い
ユニットそれぞれの役割を把握し如何に効率良く運用出来るかこそが重要
つまり自軍全員に戦闘力を求める必要性は無い

744 ：
>>740-741
そのカップリングだと追撃なしがハンニバル、ヨハン、コープル、リーンだけみたいなので
ヨハンに持たせて勇者の斧４連撃を狙うとか
コープルに護身用に持たせておくとかが良いんでない？

俺はハンニバルに追撃リングを持たせたことないから偉そうなこと言えないけど
ハンニバルだと移動力、素早さの関係で余り活躍できなさそうな気がする

745 ：
プロジェクトナーガだか何だか知らねえが
勝手にエルディガンだのセリフだのと改名して
さも公式設定であるかのように振舞うカス共が最近湧き出してうぜえな
Rや糞外人共

746 ：
ハンニバルって
ほぼ登場章でしか活躍出来ないだろ
後はレベル30まで上げれればノルマ達成
評価Aの必要レベルはゲーム上で何も表示されない不親切だから知らん

747 ：
ハンニバルは10章のゆるり将軍に追っかけられている子供と
パルマークと一緒に逃げている子供で30まで上げちゃうことが多いわ

あとは基本留守番で闘技場での乱数調整係で0勝0敗でゲームを終えるのもザラ

748 ：
ハンニバルは金さえあれば闘技場だけでLV30にできるキャラ
子供は金があっても闘技場だけでは届かず地雷で鍛えることも難しいキャラに助けさせてる

749 ：
子世代はオール30余裕だわ
カップリングにもよるけど難しいのはリーンくらい

750 ：
おいおい、ジャムエーだとラナのINTが12でSTR11じゃねーか
ざけんなよ

751 ：
今転職したらINT+5されたけど、これじゃ闘技場苦戦だわ

752 ：
そういやエーディンってもともと弓兵志望だったとか会話であったな
ジャムカと同じガテン系家系だからか

しかしこれじゃ状態異常杖も使いにくいな・・・

753 ：
普通に追撃使える
ミデュール安定と思ったが
紋章と聖戦の敵はHP高くて速さ低いのが多いから
追撃無いとね
後は意識して杖の無駄使いが当然必要

754 ：
>>741
お前はバルコープルに追撃リングで強いと大声出してたじゃねえか
今さら敬語なんか使うな
そもそもオールAとるのにバルキリーの杖そのものは不要
余計なことにこだわっているからお前はオールAがとれないことにそろそろ気付け

755 ：
全員レベル30にする必要もないんやで！
ターン数同様に目安としてどこまで上げるか決めておくとイイ

次やる時はフォルアーサーでのオールＡ考えてみるか
2章クリアまで同手でいいものか、手前から変えるか悩みどころ

756 ：
オールA連呼してる攻略おじさんって乱数調整ありきのリセット有りプレイ前提でしょ

757 ：
死んだらリセットしてたらオールAにはならないのだが

758 ：
情報が少なかったトラキア発売前までの
リアルタイム時代ならともかく
今のご時世なら露骨な乱数調整しなくても
普通に取れるんじゃね?

759 ：
>>756
乱数調整はしないが種々のバグを回避するためのリセットはする
オールAと言っても最短攻略ではないしそんなもんは不要よ

760 ：
闘技場の調整はいくらかするなぁ
当時その手順も全部メモってて
ノートの冊数はえらいことになってたな

761 ：
闘技場で勝てそうなのに敗北したときとかシグルドセリスがレベルアップするときに
戦闘の順番入れ替えるくらいじゃない？
基本乱数調整はしないな

762 ：
まあ基本的に闘技場で勝てそうな奴に負けたとかスキル発動すれば勝ち抜けそうな時に順番を入れ替えるくらいだよなぁ

寧ろ評価度外視で【ぼくがかんがえたさいきょうぐんたい（吟味プレイ）】ごっこする時にやりまくる＞リセット乱数調整

763 ：
がっつり調整するのは
吟味プレイか最短でも目指す時かな
最短プレイやったことないけど

764 ：
調整しまくってのオールA最短161ターンって記録があるらしいから恐ろしいな

765 ：
そういう事してる人は
当然闘技場の敵ステータスも完全に把握してそうだな

766 ：
乱数完全に把握できてないとね
普通ならやらない手もできるんだろうし
エミュとかなら戦績に影響しないQSQLし放題なんじゃない？

767 ：
エミュのクイックセーブ＆クイックロードで
最短ルートとか必要行動とかのチャートを作って実機でプレイってのが
RTAとかの主なやり方だから聖戦の最短オールAを作るならエミュでの検証が必須だろうな

でも幸い？にも聖戦は疑似乱数システムのおかげで
最短オールAの詰めエムブレムさえ提示してくれれば誰でも再現が可能なのが強み

まあ完全に作業になって面白味もクソもないだろうけど

768 ：
そっか
チャート作る時は別に敗北してもいいんだった
それで詰めエムブレム作成してから通しでやればOK

769 ：
その意味ではクイックセーブが意味無いゲームだよな
トラキアなんかは真逆

770 ：
フュリカスとか言って罵倒する荒らし、いつの間にか消えたな
荒らしに飽きたか

771 ：
大正義ペガサスを叩くのは無理があり過ぎるからね
勇者武器に杖まで使える飛兵とか便利すぎる

772 ：
入院でもしたんやろ
どんどん悪化してた感じだし

773 ：
追撃ハンニヴァ元気か？

774 ：
てやりは？？

775 ：
どんなに劣勢でもヨハルヴァにキラーボウと追撃リングを持たせてみせる！

776 ：
まあ別に追リンとキラーボウはヨハルヴァにくれてやっても良いけど…
ぶっちゃけヨハンに勇者の斧とスキルリング（どっちも六章で入手できるやつ）で先制かち割り機にした方がお手軽戦力になるんだよなぁ

777 ：
レックスが使い込んだ勇者の斧を息子でなく（子供は誰も斧使えないから）
甥であるヨハヨハ兄弟が引継ぐってのも熱い展開だ

778 ：
と言っても
普通に使うと必殺ラインまで行かないよな
だからどうしても闘技場で勝ちやすいキラーボウに流れる

779 ：
>>776
ヨハン仲間にする場合は☆勇者の斧
ハンニバルは追撃リングとキラーボウと☆細身の剣とスピードリング
ヨハルヴァ仲間にする場合は追撃リングとキラーボウ持たせる
ハンニバルは☆手槍とパワーリングとスキルリング
これでバルキリーコープルとヨハン以外追撃ある強いセリス軍になる
ハンニバルとヨハルヴァはナイト&レッグリングもっリーンで前線まで応援すればいい
フォルアーサーはティニーも追撃無くなるからいらない
これで評価オールA取れなかったら自分が間違っていたと謝るわ

780 ：
だから別にフォルアーサーだの追撃がどうだのオールＡには関係ないんだよ
要はどれだけシステムを理解して効率よく部隊を運用できたかどうかであってカップリングに間違いなんて無い
それで出来ないなら単純にプレイヤーの実力不足だ

781 ：
ターンが足りないのは歩兵連中も引っ張り出して使おうとか考えてるからなんじゃないのかと

782 ：
章の途中で城を落とす時に
騎兵だけで先行して落とす場面とかもあったよな
歩兵とかは次に備えてリターンとかで戻す事も当然重要
その辺は3回くらいに周回すればさすがに気付く筈だが

他にも2章のアーマー部隊を無視せずにわざわざ全軍で倒そうとする
人はさすがに居ないよな?

783 ：
あんまりメジャーじゃないけど、子供がそこそこ使えるカップリングってないかな？
そういうカップリングがあれば新しくプレーしようかと思ってるんだけど
以前ブリノイを試したら結構良かったというか、ブリノイが一番良かったくらい

784 ：
>>783
昔はマイナーだったアゼラケ
追撃+魔力うまい

785 ：
レヴィン×ブリギッド
クロード×アイラ
ホリン×ティルテュ
アゼル×フュリー

786 ：
>>784
アゼラケはメジャーになりつつあるよね試そうかな
>>785
マジ？？？本当に？？？レヴィンブリギッド以外弱そうなんだけど

787 ：
>>786
・クロアイはスカサハの力がややへたれやすいのでそこさえ気を付けていれば物魔両刀の魔法剣運用が強い
・ホリティルはティニーとアーサーでＷ怒り勇者の剣運用ができる、一部のボス敵（見切り持ちとかブリアン）以外は確殺出来るから使いこなせれば強い
・アゼフュリはシンプルに強い（但しバルやフォルの下位互換）

788 ：
追撃があるだけで何も考えずに夫候補にしても良いぐらい
相当下手な運用しない限り追撃持ちが弱いはずがない

789 ：
>>779
頭悪すぎる
不必要な☆つけてるのもターンが増える原因
ていうかここまでバカだとエアプを疑う

790 ：
☆なんて勇者剣勇者槍光の剣だけでいいよな

791 ：
銀の剣もいい、銀の剣もw

792 ：
>>788
アゼレスターだけはどうもダメだ
魔力が意味無いし

793 ：
こんな昔のゲームでマウント取ってどうすんの

794 ：
勇者の槍はともかく、剣は性能自体がぶっ壊れてるから☆までは必要ないと思う

795 ：
剣が使えない槍使いはフィンキュアンだけだしな

796 ：
剣優遇しすぎ
勇者の剣命中100は逝かれてる

797 ：
勇者シリーズとキラーボウのぶっ壊れ性能は初心者救済のために用意されたレベルだよなぁ

798 ：
急ぐなら地雷戦法に頼らざるをえないしそこで半端な武器を鍛えるよりは勇者の剣を鍛えた方が闘技場もサクサク終わって精神的にも良い

799 ：
キルソード、キラーアクス、キラーランスと言った
接近戦用のキラー系がないだけ良心的かも
それがないと見切り持ち以外は怖くて近寄れなくなる

逆に言うと何でキラーボウだけあるんだろう…武器の種類が少ないからかな

800 ：
いや
初心者はキラーボウを運用しようと考えないので
救済になっていない

801 ：
銀の剣レベルで十分強武器だよな

802 ：
弓兵は対処が楽だからな
もってても問題ないって判断だろう
親世代から出てくるバイゲも勇者弓だけどあっさり倒せるし

803 ：
>>799
槍も斧も種類少ないけどキラー系ないな
槍だけ、斧だけしか装備できないってキャラが少ないからかもしれんが

804 ：
弓兵の突撃は強い
キラーボウは軽いし接近攻撃されてもやっつけ負けがない
だからキラーボウと追撃リング持ったヨハルヴァとジャムブリを推すのだ
パティは☆魔法剣＋祈りの指輪か祈りの剣持たせて盗めばいい

805 ：
だから歩兵の強さを有難がっているうちはオールAなんて取れんぞ
それと祈りは毎度都合良く発動するスキルではない

806 ：
>>803
剣・25種類、槍・10種類、斧・7種類、弓・7種類（アーチ系除く）

壊れた武器を含めた数は以上
キラーボウがなければ弓が6種類で一番少ないか…とは言え大した差ではないが

斧も紋章・聖戦は冷遇時代だから種類が少ないのはしょうがないのかな
ハンマー（アーマー特攻）やポールアクス（ナイト特攻）とかが増えたのはトラキア以降だしなぁ
リメイクされたら採用されそうだけど

807 ：
武器の種類が増えても、登場人物が少ないから結局使わないんだけれどね。
まあ、選択肢が増えることは嬉しいけれど。

808 ：
>>804
歩兵メインで戦闘したり、やたらと武器を必殺化させたり、、、
ターンを短くする気ないだろ
挙句コープルやパティで敵を倒そうとしてるし
クラスの特性に合わせた活用法わかってるのか？
スキルに発動条件があることも理解してなさそう

809 ：
ターン数を減らすことが目的ではない周回ではいいんじゃない？

810 ：
祈りの指輪…DQか？

811 ：
>>806
スワンチカ君も込みか、と考えると実質こっちが使える武器は斧が最小ってことじゃな
仮にレックスがネール直系でスワンチカ使えたり継承できたりしたら囮役としては良さそうだな

812 ：
やらりヨハルヴァ仲間にしてキラーボウと追撃リングと突撃でブリアン倒すのがロマンだわ
ヨハンの☆勇者の斧じゃスワンチカ回避出来ないし
やっぱりティニーで会話聞いてイシュタル倒すのが一番難しい
10章のユリウスとイシュタルは誰ぶつけたら安全？
連続トールハンマー耐えられるのアレスだけ
セリスはティルフィング無いし

813 ：
攻撃力60以上の物理でザックリやっちゃうのが楽かも

814 ：
>>812
そこまで豪語しておいて自分で考えられないのかと

815 ：
>>812
散々他人を見下した発言してきて今さらロマンかよ

816 ：
ひたすら相手するエンタメかな

817 ：
ヨハルヴァにキラーボウ持たせて当てて必殺出せば
10章のイシュタルも一撃よ

818 ：
聖戦は
武器の上位下位がハッキリしてるから
ちょっと考えれば誰でも分かる筈だが

819 ：
聖戦の見切りの効果って必殺、特効、特殊剣の無効だけだっけ？
トラキアとかは全スキル無効だったからたまに勘違いする

昔ラクチェが連続で殺された記憶があるけど自信なし

『見切り』持ち相手だと発動しない戦闘スキル（攻撃）
必殺、怒り、流星剣、月光剣、太陽剣、特効武器

『見切り』持ち相手でも発動する戦闘スキル（攻撃）
追撃、連続、盗む、大盾、祈り、待ち伏せ、突撃

こんな認識でOK？

820 ：
>>819
合ってる

821 ：
>>820
サンクス
『見切り』持ちでも『連続』持ちに下手に攻撃できないのは中々難しいな

822 ：
20年ぶりにクリアしたけど、65時間、総合評価Cだったわ
ターン無駄遣いのオールLv30だから攻略評価Eの経験評価A

しかし65時間はたまげたけど、これを超えるゲームはなかなかないと改めて認識した

823 ：
ティニーでイシュタルを倒すなら怒りパワリン勇者の剣か怒りマジリントルネード
ホリン父かレヴィン父に限定されちゃう

824 ：
イシュタルって最後まで追撃ないのが意外だよね
セイジは全員持ってるイメージがある

825 ：
レヴィンに追撃ないだろ

826 ：
トラキアだと青磁は兵種で連続持ってるからね

827 ：
聖戦でも連続だよね

828 ：
>>824
フリージ家は持ってないんだろうね

829 ：
シグルド世代から上手くカップリングしていけば
セリスの孫世代ぐらいで全スキル全血統（傍系）持ちが誕生しそう
そうするダインがキーになるのかな

…配合みたいな表現になっちゃったけど(笑)

830 ：
スキルの継承仕様は
シグルド軍の遺志による特別なものだという派

831 ：
神（加賀）の意思だよ

832 ：
わたしが
神
だ

833 ：
お前だったのか・・・

ゲームの都合とか抑止力とかそんなんでいいと思う
同一人物のレベル据え置きで、魔力が下がって見切りが生えるラスボスもいるし

834 ：
魔力が下がるのはともかく
スキル覚えるのは一応トラキアでマニュアルあるからな
最悪ロプトウスの威力を25にして
10章はマジックリング持ちにすれば辻褄合わせられるが

835 ：
ヒルダなんて10章でファラ傍系なのに終章だとダイン傍系になっているからな
同一人物で血統変わるなんて、それこそなにがあった？って感じ

836 ：
レベル3上がっただけでHP20上がった人もいるし

837 ：
終章のヒルダはトラバントの女装だから

838 ：
会話しただけでもステータス上がるゲームだから
イシュタルは問題無いだろ

839 ：
まじかよちょっとユリウスと会話してくる

840 ：
ロプトゥス「イシュタルの乳はワシが育てた」

841 ：
７章で本城でワープ杖を無駄振りしまくってラナがCC＋力がMAXになったぜー

40ターンぶりに会った妹が自分よりムキムキになっていたのを見たレスター君の心境は如何に

842 ：
戦巫女にクラチェンできたなら

843 ：
可愛いか弱い回復系の巫女妹ができたから大事に育てた
戦巫女にｃｃさせようかと思ってステ見たら驚愕したなぁ

844 ：
ジャムカとエーディン交配させたけど平民のくせにジャムカパワーぱねえわ
というか蛮族の遺伝子だねありゃ
レスターのMHPが73かそこから
んでDEXが14と蛮族臭がよく出てる

845 ：
尚 技の数値は20を超えない所か10台半ばで止まるもよう

攻撃回数安定しない上に命中率低すぎて追撃リングとキラーボウが手放せないんだよなぁ＞ジャム父レスター

846 ：
まだ戦力が整わずみんな未熟な６章では安定性が欲しいから追撃リングが要るがそれ以降はオーバーキル気味なので他に回す。

847 ：
このゲーム90%以上がちょいちょい外れるからな　技は大事

848 ：
バルキリー相続させて戦乙女感を楽しみたいけど
相続できないしクロードパパだとソンナニムキムキしない
そんなラナさん

849 ：
バルキリー相続させて戦乙女感を楽しみたいけど
相続できないしクロードパパだとそんなにムキムキしない
そんなラナさんが好き

850 ：
使えねえオンボロ杖継承させられた挙げ句完全ノースキルで全く無用の魔力が成長するとかいう悲しみを背負わされるバルレスター君が可哀想だろ!やめて差し上げろ!!

851 ：
バルレスターは技も微妙

852 ：
バルレスターにいい弓持たせてトラキアの増援狩りするのが好き

853 ：
セリス　アレス　バルレスターで対魔騎馬トリオ

854 ：
>>853
レスターじゃなくてもよくね？

855 ：
>>854
クロードの子で騎兵なら誰でもいいよ

856 ：
バルムッドすき

857 ：
レックスパパのガチムチコープルすこ
MHP70越えしてて草

858 ：
オールAに初挑戦しようと思ったけど、リセマラしないとダメみたいなんで断念したわ
最後のクリアまでわからんし

859 ：
オールAでリセット必要なのって
2章くらいじゃね
値切りの腕輪も多分なくてもいけるし

860 ：
寧ろ聖戦は仲間が死んでリセットされた時の死亡数も内部カウントされてるからリセマラ頼りじゃ何時までたってもオールＡになれないぞ

861 ：
リセマラの使い方それでいいのか
章開始前のデータで再開すればいいんじゃなかったっけ

862 ：
負け数のことなら占い屋で調べられる
死んでもリセットすればいいやで済ませていた部分を絶対に死なないようにするにはどうすればいいかって考えるのがオールAの醍醐味だから

863 ：
章開始時のデータ（ターン数が入っていないもの）を残しておけばいいだけ

攻略途中で誰かが死んで続きから始めても負け数はリセットされないが
章開始時のデータからやり直せば負け数はリセットされてる
わざわざ序章の始めからやり直す必要はない

864 ：
章途中では二ヶ所にセーブしたりできないんだっけ？

865 ：
章の再送にしても、負け数にカウントされないタイミングでリセットもできなくはない。はず
乱数調整係を準備して、敵ターン5発中3発被弾でアウトなら、2発食らった時点でリセットとか

自ターンなら攻撃仕掛けた時点でアウトなのでそこは当然回避する方向で

866 ：
>>864
別にノーセーブで攻略する必要はないよ
１つの章が長いゲームだから、１日に城１つ攻略ぐらいペースで進める人も居るだろうし
例えば

セーブスロット１ 第一章　「精霊の森の少女」
セーブスロット２ 第一章　「精霊の森の少女」（１）
セーブスロット３ 第一章　「精霊の森の少女」（１０）
セーブスロット４ 第一章　「精霊の森の少女」（２０）

ってセーブデータを分けて攻略している最中、２１ターン目でシグルドが死んだら、
スロット２〜４で負け数が加算されるって仕組み

負け数をリセットしたい場合はスロット１からやり直す必要がある
だからターン数がないセーブデータを残しておかないと序章からやり直し、
って事態にもなりかねない

867 ：
やったこと無いから分からないけどレックス父の待ち伏せ＋怒りのアーサーとティニーって実際無双出来るくらい強いの?

祈りの剣か祈りのスキルか祈りの腕輪か軽い武器のほうが回避しやすいよね

868 ：
>>867
地雷役としてはまぁまぁ優秀だけどスキル発動させるのにHP調整が面倒くさい
フォルアーサーの方が使いやすくねって感じ

869 ：
まあフォルアーサーはそのまま適当に放り込むだけだと稀によく当たるからそれはソレでめんどいけどね
待ち伏せフリージ兄妹の本領は回避率なんかの不確定要素を極力排除した地雷が可能な点よ
HPも事前に闘技場なり安全な雑魚敵で減らしとけば良いだけだから祈りに比べれば調整は格段に楽だしね

870 ：
そう、フォルアーサーは単独だと0%にできないから狙われる
そこで支援をかけてやると絶対に死なない地雷が簡単に出来上がる

871 ：
自分はやったことないけど、待ち伏せフリージ兄妹は魔力不足感が否めず、
エル系では威力が足りず、トローンだと武器自体の命中率が低いせいで
打ち漏らすことがあって、そこまで使い勝手が良いわけではないらしい

一度はやってみたいなーとは思うけどね

872 ：
まあ待ち伏せ戦法する場合アーサーの方はマジリン･スキリンがあった方が安定するだろうね
ティニーならマジリンにエル系でも出来なくはない

873 ：
フォルアーサーにスピリン持たせるからいいや

874 ：
待ち伏せ怒りこそ支援で無双できるようになる
ティニーにエリートありなら技もりもり上がるので命中もすぐ安定する
撃ち漏らしたら即死亡だから運用難しいのは確か

875 ：
待ち伏せ怒り発動状態だけど、倒しきれません外しましたが怖いけど
その辺含めて使い手の腕なんだろね。基本吟味込みだし。後は最大HPと守備でなんとかなーれ

876 ：
待ち伏せだと一撃で仕留めなければならないから雑魚散らしに限定されたり大盾持ちが混ざっていたら使えないとかあるね
それと6章の地雷で鍛えられないから7章8章の間は辛抱しなければならないし

877 ：
>>868
レックスの血はHPと守備上がるから待ち伏せ出やすくて死ににくいのが利点だと思ったけど攻略には不向きかな
オールA目指すならパティの活躍が大事だけどエリートと値切りどっちが使える？
月光パティやフォルアーサー&バルセティやヨハルヴァ＋追撃リング&キラーボウとかやってる余裕は自分はない
まあ平民プレイでオールA取れる上級者なら余裕だけど下手くそな俺には無理
評価オールAやるのに追撃スキルある薦めのカップル教えて

878 ：
単純に王道なカップルが一番楽だと思うよ
後は成長と攻略のバランス

879 ：
基本的には攻略wikiの「Ａランクを目指して」を参考にするといい
悩んだら自分の好みで決めたらいいと思うよ

880 ：
子の職業に合わせて両親そのまんまカップリングするのも結構無難かなと思う
ただレックスやジャムカ辺りも結構強いしエンディングにも影響するから捨てがたい

881 ：
それなら
レックス×シルヴィア
ジャムカ×アイラ
でいいんじゃないかな
この場合クロードも使う事になるから
クロード×フュリー
レヴィン×ティルテュ
アゼル×ラケシス
値切りもほしいからデュー×ブリにするとか
アイラとブリは逆でもいいかな
エーディンはミデで
とにかく親族+ジャムカ+デューは使ってフォルセティを使えるようにすれば問題ないかな
カップリングが面倒なのでターンには気を配る必要はある

882 ：
フォルアーサー大嫌い

883 ：
王道カップルは兄妹格差とかで意外とムラがあったりするから油断できない。

884 ：
子供と同じクラス父は基本会話イベがあるけど、
ブリに限ってはデューは初期値や進行遅くて、会話はちょっと微妙寄りのミドーリ位しかないからな

885 ：
兄妹間での格差やムラを差し引いても尚安定して使いやすいからこその王道なんだけどな
それこそ会話有りカップリングで地雷レベルなのって魔法父レスターだの物理父セティくらいのもん

886 ：
普通にオールAとるならブリギッドデューより
ホリンの方がターン短縮になるからいいような気がする

887 ：
ブリ×デューは成立が遅いのが難点

888 ：
追撃厨がうるさいけどフォルアーサーは
スキリンスピリン持てば連続必殺どちらかは
出るから追撃リング必須という言い方はやめて頂きたい

889 ：
追撃リングが無いと（100％確実に仕留められないので）駄目です
連続必殺なんかの乱数頼りで運用するくらいなら怒り運用で確実に仕留めるのが真のフォルアーサー使い

890 ：
フォルアーサー一択だぞ

クロセティがINT30のスリープ、サイレンスの使い手になれるからな
フィーもINT、MDEF高くて物理・魔法に強くなれる

ぶっちゃけアーサーとチニーはあんま強くないけど親父がレヴィンだと底上げできる
あと機動力が大事で神器は騎馬系にすべし
アイラの子供は糞強いけど移動がダメでキルカウント稼ぎにくい
ナイトレッドは踊り専用だからな？

891 ：
>>889
アーダン「怒り運用なら待ち伏せが必要だな！」

892 ：
オールAを目標に考えると、重要なのは無双できる少数精鋭でなく全員が均等に経験値渡すことではないか？
怒りにより闘技場稼ぎが楽なアーサーティニーなんて誰が親でも良いだろう
ましてティニーは杖で稼げる

893 ：
INTって言ってる人多いけどゲーム上ではMGCだよね

894 ：
カップリングありなら子世代の経験評価なんて闘技場だけでも賄えるレベル
それよりは騎兵の神器使いを1人増やして前線の強化を図るという見方もできる
フォルアーサーなら6章中に鍛えてしまえるし反撃を許さず倒せるキャラとして計算しやすい

895 ：
早い攻略するならレックス×ブリギッド、フィンラケシス、アイラ×デューじゃね？
パティがエリートで成長早いしデルムッドとナンナが回避高いしスカサハとラクチェは値切りで高い武器ガンガン使える
後残りははフォルのセティとバルキリーコープル以外は追撃スキル受け継ぐ組み合わせで言いと思う
これで評価オールA挑戦してみるわ

896 ：
とは言え初オールＡ狙いって事ならやっぱり親子同クラスになる王道カップリングが一番ベターだと思う
特にターン管理に自信が無い人はカップリングの成立必要ターン数とかにまで気を配れない場合が多いだろうしブリ以外は意識しなくても成立するのはかなりの利点になるだろうからね

897 ：
>>895
うーん、自分はデューブリを押すな
パティにエリートは必要だと思うが、セリスのエリートリング買い取れば十分だわ
ファバルは経験値に困ったことないしな
レクアイにした方が攻略楽

898 ：
それとオールAなら、クロシルよりホリシルがいいよ
星付き勇者の剣でリーンが鍛えられる

899 ：
レックスのエリートが一番輝くのは参戦が糞遅いコプと戦闘機会がないリーンだと思う

900 ：
レクアイだと二人の経験値があまりすぎてなｗ
6章を他に回せばいいのかもしれんけど
攻略自体がチトきつくなる

901 ：
>>899
コープルは杖振ってればすぐ30行くだろ？
リーンはエリートあっても踊りだけで30は辛いぞ
リーンこそ戦闘スキル付けないと30難しかったけどなあ

902 ：
普段なら踊りでいくらでもってなるといってもターンの都合はあるからね
後は評価とのバランスか

903 ：
>>901 リーンは祈りがあるからその気になれば闘技場を勝ち抜ける
ある程度闘技場が勝ち抜ければ後は踊りだけで十分
そもそもハイプリも踊り子も戦闘力は不要なのでエリートでさっさとレベルを上げられた方が攻略的にも楽

更に言えば死神兄妹はエリート無くとも自力でエリリン代を稼げる実力があるんで別に自身のスキルにエリートは要らん

904 ：
祈り調整がターン消化しないといけない場合でもエリートリーンは待ち伏せあるから
リアルタイム気にしなければスリープの剣で無理矢理突破できるしな

905 ：
>>895
エラそうな発言はオールA取ってからにしろよ
ていうかまだオールA取れないの？キミのおススメは強いんでしょ？

906 ：
攻略面で今更思い切ってフィンラケで行く人がいるのにちょっと驚き

907 ：
昔エリートリーンで30行かなかった記憶あったけど運用が悪かったかな
でもオールAならクロエー
これは流石に鉄板てしょ

908 ：
そもそもそういうちょっと使いづらいカップリングは
内部データを完全に把握してる奴がやるもんだ
詳しいデータ知らん奴は
王道カップリングで

909 ：
>>907 クロエーって事はレスキューバグかレスキュー特急運用前提かな？
確かに最速狙いならクロエーは鉄板どころか確定レベルだけど単純なオールＡなら別に必須ではないな、寧ろミデエーの方が鉄板だ

910 ：
クロ父レスターがヘタレ過ぎてストレス溜まりそう
レスキューは確かに便利だけどオールA取るだけならそんなに最短でなくてもいいしな

911 ：
祈り調整するにしても守備が高い方が有利だしな
それに全勝しなくてもLV30には到達できるし黒字になるってのも気が楽

クロエーは最短向けであって安定攻略が求められる普通のオールAならわざわざ騎兵をゴミにすることはないかな

912 ：
攻略評価：レスキューを引き継がなくても問題ない
経験評価：バルレスターを切り捨てても問題ない
オールAも結構余裕あるしそんなに気にするものでもないな

913 ：
オールA取るだけなら
レスキューはコープルにずっと持たせておけばいい
他の奴に使わせる必要はない

914 ：
クロード×エーディンの５章の会話はシグルド軍が全滅するって言うネタバレになっているが
初見プレイではまず確実にエーディンは誰かとくっ付いているであろうから
２周目以降に見て（気付いて）ニヤリと出来る良い要素

915 ：
クロードエーディンは増援狩りか最短狙いしないならあんまりいらないよね

916 ：
スキルなしの弓兵とかいう代替キャラにも劣るキャラ爆誕


つったら魔防が上がるんだからそんなことない（ｷﾘｯ
って噛み付いてくるヤツがいるんだろうけど

917 ：
ディムナは速さも上がらんからなあ

918 ：
またアサエロの悪口言ってる

919 ：
エロさんはクラススキルと初期値とCCボーナスだけで食ってけるから…（震え声）

920 ：
ディムナは最終的にキラーボウですら追撃するには相手を選ぶようになる
それでも勇者の弓+パワーリングの2発で仕留めるキャラとして使い道がある
アサエロはトンボ捕りで鍛えたら留守番

921 ：
初プレイの時は個人スキルとか兵種スキルとかよく分からなくて、
なんでミデが追撃できたのにレスターは出来ないんだ？とか混乱したなぁ
（たしか初プレイはエーディンとジャムカをくっ付けたんだっけかな）

922 ：
その辺りは事前情報で把握してたけど
エーディンとデューくっついて太陽剣継承出来ず
ラナは問題無いけどレスターがゴミになったな

923 ：
むしろレスターがゴミにならない組み合わせってﾐﾄﾞｰﾘ以外あるのっていう。
ジャムカは弓継承出来るが追撃がない
他は弓継承出来ず、下手するとスキルすらない組み合わせすらあり

まぁ騎兵だし間接攻撃だから削って下がる最低限の使い方は出来るけど

924 ：
必須ではないけど
リーフによるレスキュー特急組み込むと
育成の時間が多く取れるからなぁ
まぁやるにしても10章からでOKよ

925 ：
トラキアみたいに剣以外の武器や魔法で特殊剣できたら良かったのに
剣使えるティニーは待ち伏せなと☆勇者の剣使えたっけ？

926 ：
>>925
ティニーに勇者の剣を使わせるならホリン父にするしかない
でもホリンは待ち伏せを持ってない

ティニーに待ち伏せ＋勇者の剣の組み合わせは不可能

927 ：
アーサーなら剣Bだから出来るよ

928 ：
>>895
フィンラケって二章で勇者の槍入手して戦闘一回で一殺できるようになったフィンを
戦線から離れたところでラケシスと隣接させとかなきゃいけないから
ターン数気にしなくていいプレイのときじゃないとやらなくなった

929 ：
フィンラケ産デルナン自体は性能も良好で悪くはないんだが如何せん成立させるための労力やデメリットが大きすぎてなぁ
オールＡにまだ慣れてない人には正直オススメ出来ないわな

930 ：
当初は紋章の謎のように騎兵は自由に馬の乗り降りが出来るはずだったけど容量不足で諦めた
セリスだけ乗り降りできるのはその名残

って話を聞いたことあるけど、実装したところで
広大なマップ、屋内戦もない、ステータスも下がるなどの点で
歩兵になれることを有効活用できる場面がどれほどあったことか

931 ：
歩兵は使いにくい

932 ：
騎馬が不利なのって砂漠と場合によっては森くらい？
殆どの場面で騎馬が有利すぎるんだよなぁ

933 ：
城内戦をやる予定だった

934 ：
開放感が聖戦の華だと思うんだけどな

935 ：
代償としてアーマー系の活躍の場がな。成長が良い訳でもないし

936 ：
アーダンがグレートナイトになれたら

937 ：
レックスの下位互換化が進む

938 ：
フィンラケってフィンフュリーの次に成立させにくいではないの
なぜ異様に押す人がいるのか謎
フィンの武器継承はともかく、
フィンが親世代で勇者の槍を使う機会を奪う様なものだし、
祈りなんか使わないで済むなら使わない方が良いスキルだしさ
アレクの方がマシですやん
言っとくけど、フィンラケが嫌いという訳ではないよ、昔は好きではなかったが
むしろ歳取ってからフィンラケの関係の奥深さや複雑さ
みたいなもんが有る様な気がしてきたな

939 ：
運が高くて祈り持ちのデルナンは支援の為前線に出し易くなる
と言ってもそれだけの為にフィンラケ成立は面倒くさいからやらないな

940 ：
追撃持ち：アレク、ベオ、フィン、ミデ、アゼ

こんなんフィンかアゼだろ　ラケ視点で

941 ：
得られるメリットに対して発生するデメリットと手間がデカすぎる…
武器継承がデルだけならまだしもフィン自身が鉄槍一本のみで参戦とかめんどいわ

942 ：
>>940
その中ならアレクだわ
手堅さが良い
つばめ返しとか残鉄剣みたいな特殊武器を持たせると
いぶし銀的なものを感じる

943 ：
ラケ視点はその中から選ばなそう

944 ：
祈りがあれば大丈夫などという謎の安心感はどこから生まれるのか…
HP調整もせずに祈りの発動を期待するとか神にお祈りするようなもんだぞ

945 ：
ラケシス5章で会話ありだとベオウルフ（会話）、デュー（会話/盗賊の剣）、ノイッシュ
共通点は…金髪かな？（ホリンとクロードもいるが）

946 ：
>>940
フィンかアゼ？ロマン枠ならその通り
突撃のデメリットを考えるとベオもあまり選ばない
評価度外視のカップリングならどうぞご自由に

947 ：
ラケのカップリングは周りとの兼ね合い考えるとアレクが安牌すぎてな…
アゼラケは強いんだが今度はティルテュのカップリングがほぼ二択になるっていう

948 ：
ラケは性格的に
大人の包容力のあるクロードとかがお似合いな気がするんだな
もちろんデューとのおねショタ関係も良いが

949 ：
俺の場合はレヴィティルとクロフュリが先に決まっててアゼルをどうしようかと考えた先がアゼラケ
魔法系の父親でも力が問題無く上がるのはラケシスだけだし何気に4章の攻略が楽になるメリットがある

950 ：
アゼラケは面倒な割に大してメリットがない
アレラケとベオラケは大差ないが
後半はスピード重視、攻撃力重視と考えると見切りより突撃が欲しい
さらにHPと力の伸び、武器の継承のしやすさでベオラケが上回る
まあ最大のメリットであるくっ付けやすさからベオラケがやはり王道

951 ：
アゼラケのメリットは魔力と速さの成長率が高いって点じゃね？
遠近共に魔法剣一本で戦い抜けるようになるからかなり優秀

あとぶっちゃけ近接メインの騎兵で最前線でカリスマ振りまくのがメインなデルナンに不確定要素が増える突撃は付けたくない

952 ：
追撃リングを他に渡す必要がないカップリングなら
実はデューラケも有り

953 ：
>>951
>>遠近共に魔法剣一本で戦い抜ける
実際やってみるとユニット自体の魔力が低いので魔法攻撃はあんまり有効でない
結局剣での直接攻撃に頼ることになるので重くて命中率が悪く高価な魔法剣を使うメリットはあまりない
またアゼルの力の伸び無さから直接攻撃力もアレ父やベオ父に劣る
>>近接メインの騎兵で最前線でカリスマ振りまくのがメインなデルナンに不確定要素が増える突撃は付けたくない
カリスマ持ちはなるべく自身が攻撃されないようにセリス・アレス・リーフなどの強力ユニットを前面に出して１・２歩引いた所で使うのがいいと思う
カリスマ自身が何度も攻撃くらうのは配置に問題がある気がする
後半は味方の攻撃力が高いので大抵の敵は瞬殺しながら進軍していくので、デルナンの突撃のおかげピンチになるより早めに敵を一掃できて楽になる場面の方が多いと思う
まあプレイスタイルは人によりけりだからアゼラケやアレラケを否定するつもりはない

954 ：
否定するつもりはないと言いつつガッツリ否定しているのは笑う所なんだろうか

955 ：
まぁ、実際アゼル父デルってそんなに魔力上がらんしな
とくに吟味してなかったオイフェの方が上がったりするし
でも魔法剣以外に間接攻撃する方法ないからどれか1本持たせてる

956 ：
力と魔力の上限差もあるにしろ、ヘズル傍系のおかげでアゼル父でも期待値30Lvで力伸び切るからな
追撃を抑えつつほどほど有効な間接攻撃はできるし、一本のみ光の剣渡せば少しは技を誤魔化せる。といいな

あとナンナの魔力が伸びるから回復が捗るよ！リーフにリカバーで良いとか言わない。

957 ：
何度かやったが結構ヘタレやすくて吟味無しのプレイには向かないと感じたな

958 ：
まぁアゼルが余ってるんなら選択肢として有りだよね

959 ：
ラケの花婿候補は>>940にあるとおり追撃持ちが前提で
ここから絞ってく

まずミディールはベオとスキル同じで弓だから除外
アレクは見切りなんて活躍の場所ないから除外
アゼルはファラ傍系だけど弱くて追撃しかないから除外

残るはフィンかベオになるからお好みで

960 ：
本当にデルナンに追撃が必要なのか？
ナンナは杖振り専門でいいしデルには追撃リング持たせればいい、という考えは出来ないか
そうすると追撃リング持ちのあの男が候補に

961 ：
デルムッドは強いんだから、
より強くするために追撃は欲しい。
ホリン父よりはアゼルでいいと思う。

962 ：
聞く耳持たない人同士で議論してるから…

まあ10年以上前からの話で今更か

963 ：
各人のプレイスタイルに合うものを選べってだけじゃん
それぞれ前提条件が違うのに議論もクソもない

964 ：
>>955
魔力は上がるだろ。単にクラス値がクソだから15までしか上がらんが。
だが魔力成長5のオイフェに負けるとかありえんわ

>>953とかエアプレイ過ぎ。期待値カンストするのに力低いとか本当にやってんのって感じ
25％の技や30％の守備を問題にするなら分かるけど

965 ：
しかし、やったことない変態カップルを狙うのは良いプレイ

966 ：
まだネットが普及してない発売日の年にあれこれためして
特殊剣継承させようとラケにホリンやデューくっつけたり
クラスチェンジで剣覚えればいけるか？ってティルテュとくっつけたり

967 ：
底の抜けた柄杓でも渡しとけば良いのかしら。鈍器として使い始めるかもしれんが

968 ：
初回はフュリーに子がいなくて、フォルセティをコープルが継承したりで散々だったな

攻略本立ち読みして追撃リングの記事を発見して衝撃うけたり
ソードマスターとフォーレストの違いがわからずモヤモヤしたり

969 ：
フュリーって山を飛び回るからカプリングが成立しにくいってネットに書いてあったの見て納得したわ

970 ：
初プレイは俺もフュリーは独身だったな

レヴィンは何か知らんけどラケとくっついてた。
4章会話に気づかないどころかフォルセティすら持ってないカリスマヤンキーがそこにいたわ

971 ：
レヴィンシルヴィアで行こうとしていたらフュリーにワンターンキルされた思い出

972 ：
>>966
ホリンとデューがくっつくに見えて想像しちまった

973 ：
調べてないけどデューとジャムカの薄い本書いた奴絶対いたな

974 ：
ジャムデューの息子　成長率
HP120　力70　魔5　技30　速さ50　運60　守50　防10
スキル　連続　突撃　太陽剣　値切り

ヨハルヴァの代わりに欲しい

975 ：
加賀もヨハルヴァに追撃リングとキラーボウを持たせたらジャムカ並の強さになる隠れキャラ的存在に考えて作ったと思う
ヨハンは早攻略を目指す初心者向けのお助けキャラ
フォルアーサーは追撃ないからフォルセティに劣るし余り変わらん

976 ：
ヨハルヴァの最大の仕事はヨハンを敵対させ
あの地形の城から弱い増援を出させることだろぉ！？

977 ：
風の剣☆25＝ヨハン

978 ：
ヨハルヴァを選んでた時もあったけどもうヨハンしか選ばなくなったな
シュミット隊がイザーク城に群がってくれると崖越しに殲滅できてシュミットを追い返しやすいのよね

979 ：
ヨハルヴァと敵対してもソファラ城自体は制圧する必要は無いので実はスルーしても問題ないっていうね

980 ：
>>956
ナンナの魔力は他の父親と比較すると伸びる程度で大して回復は捗らない
>>959
アレクのメリットは追撃あり、成長率に偏りがない、突撃がない
ことだよ見切りはどうでもいい
あと攻略ターンを短くしたいのならフィンはおススメしない
>>960
追撃リング余っているのなら追撃なしの父親もありだね
その場合ナンナを優先してクロードがいいかなと思う（異論はご自由に）

981 ：
チャラ男と胡散臭いオッサン傭兵にばかり
愛されるラケシスの気持ちを考えたことがあるのかね

982 ：
>>974
魔導士ね

983 ：
流石に回復役が回復量を増やしても捗らないってのは苦しいかな
魔力5%の父親と比べて10も差が付くのに

984 ：
突撃があって困る場面は多々あれど魔力や見切りがあって困る場面なんて無いからな…
寧ろ突撃は無い方が取れる戦術の幅が増えるって言う

985 ：
確かに削るだけにしたいのに、突撃が発動して倒しちゃうとかあるしな
それと反撃できない間接攻撃や遠距離攻撃でも発動しちゃう場合があるのが最悪のデメリット

986 ：
>>985 一応言っておくと聖戦の仕様では反撃出来ない攻撃に突撃は発動しないぞ
反撃出来ない攻撃にまで発動するのはトラキア版の突撃

987 ：
ヨハルヴァ仲間にしてリザイア取ったほうがユリア無双して早攻略楽だろ

988 ：
リザイアはヨハン仲間にしてもシュミット隊にイザーク城（同盟）を制圧させる→セリスで制圧し直すでも取れるぞ
因みに上記の方法なら評価にも全く影響しない

989 ：
>>980
異論受付よりも次スレよろ

990 ：
次スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1527688098

991 ：
ヨハルヴァというかアクスファイターのｼｬｶｼｬｶ蟹歩きと兜割モーションすき

992 ：
最強カップリング

エーディン×ミデェール

フュリー×レヴィン

993 ：
>>990
スレたて乙

994 ：
>>990 立て乙

995 ：
エアプ沸きすぎてるけどなんかあったん？

996 ：
彼はスレが寂れないように頭の悪いフリをしてくれているんだよ

997 ：
>>986
ゼーベイアにアーチが何発も飛んできたりあるある

998 ：
突撃死といえばセルフィナ。君の主な仕事は勇者の弓の入手だ。

999 ：
フォルコープルいいよね…
いい…

だと過疎っちゃうしな

1000 ：
質問いいですか

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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