TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
童話問題を解決させるためにも天皇制の廃止を
【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬拾
【阿曇・住吉】海人族 Part. 5 【宗像】
☆無名の大大名 大内氏について語るスレ★
邪馬台国畿内説 Part505
白虎隊-会津プロパガンダに利用された青年達-
一番可哀想な天皇は誰?
物部氏とは何者??
大和王権について考古学的に語るスレ
復興!周王室(天子)!倭人は呉の末裔か!?vol.7

漢委奴国王 金印 part3


1 :2019/05/06 〜 最終レス :2020/06/22
古代印章の話です

アラシ 邪馬台国はどこか論争カキコ 禁止 

2 :
137名無しのひみつ2017/11/20(月) 21:30:46.06ID:tIdxnd4R
中国の博物館には万を数える古銅印が収蔵されているが(日本にも流れて来たのがある)、半分は明から作られた贋骨董
だろうと言われている。木竹製品、陶磁器は制作年代を物理的に調べる方法があるが、金属には方法が無いので、真贋判
定はされずほったらかされている。
この漢倭の金印も判定に物理的方法は無いので状況証拠を検証するしかない。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171020002376_comm.jpg
[待機中]


しかし偽派の言い分は随分お粗末なもので全く証拠にならない
1、ハネを彫る字体は漢代に無い・・・これは間違い。むしろこれは漢印に特徴的にある。https://i.imgur.com/JPF6avZ.jpg
[待機中]


2、出土状況があいまい・・・もし亀井南冥が計画して芝居打ったのなら正確に記録しているだろう。あいまいなのは亀井南冥も
  知らなかったからだ。
3、字の彫り方が広陵王璽と異なる・・・印彫り職人は大勢居る、人により彫り方が異なるのは当たり前。
真派の言い分も積極的に真だとする証拠にはならないが、その他の状況、幕府公認に限られる格式高い金細工師に、内緒で贋作
依頼できないなど亀井南冥には贋作できないだろうから、偽が作られた可能性は無い

3 :
132名無しのひみつ2018/02/24(土) 22:59:59.88ID:6F1b13sj
偽と言う奴は、”後漢時代の金印がポロと田んぼで見つかるはずがない、
亀井南冥が売名の為に偽造して仕組んだ芝居だ”と言うんだな。
なら亀井南冥がそんなことをする可能性があるのか検証しないといけない。

1、まずこの言い方が矛盾している。確かに金印が出たのは奇跡的なことだ。
ならば、亀井南冥が売名の為にそんなありそうもないことを仕組むだろうか、
それはない、やるのならありそうな誰もが納得することを考えるだろう。
2、亀井南冥は既に福岡藩随一の碩学と言われ、藩の御典医で藩主の信頼
厚く、新設の藩塾の塾長を任された。既に学者として成功しており、今更
売名の企てをする必要などない人物だ。
3、もう一つの藩塾が金印の解釈でバカ言って恥をかいた、それで奴らは
印は偽だ、漢の属国扱いの印など潰せとわめいたが、藩主は亀井南冥を
信頼して、金印は黒田家の家宝として保管し、金印の件はそれで終わった。
4、その後に亀井南冥が塾長を辞め蟄居を命ぜられたのは、松平定信の
寛政異学の禁で、それを批判して、”ま 気持ちは分かるが、幕政を批判
するのはマズいよ”ということで、金印の件とは全く関係ない。
  これでまず亀井南冥が売名の為に偽造した可能性は100%無いね

もう一つ調べた事を書く。 日本と中国に現存する南北時代以前の金印は
41個しかなく、その30個は現代になって発掘したものだ。銅印が万個ある
のにこれは驚くほど少ない。 これは中国で偽の銅印は何千個もあるが、
金印の贋作は無かったということだ。何故なら、あまりに少なくて贋作者
も金印は見たことがないからだろう、モデルが無いのでは贋作できない。
”漢委奴国王”は完全な後漢時代のデザインにできている。江戸時代に
あった銅印しか載っていない印譜からはこのデザインの贋作はできない

4 :
899日本@名無史さん2018/05/08(火) 14:42:33.01
金印が何故そこにあったのか推察すると、おそらく奇跡の呂皇后と同じだろう。
西安の陝西歴史博物館にある呂皇后の玉印は、今中国にある歴史的印章で一番の
お値打ち品だ。
これは小学生が学校から帰り道で、道端の空き地で見つけた。省博物館に持って
行くとみんなびっくり仰天、拾った場所は劉邦と呂皇后の長陵から1kmの所、
呂皇后の玉印が出た。 なぜそこにあったか推察すると、これは呂皇后の墓内
でなく周囲の建物に調度品と共に安置してあった。それが前漢末の反乱で
焼き討ち略奪の時、誰かが守って持ち出し、落としたか埋めて隠した。
それから2000年、今は家や道の並木があったりするが、埋まった所は奇跡的に
何の変化も無く、表土が雨で徐々に流れて、2000年後に現れた。動かなかったから
傷一つなく綺麗な原形のまゝだった。正に奇跡の呂皇后だ。
 で 金印は、魏書に倭国大乱とあるように、その頃は喧嘩ばかりやっておった。
喧嘩の時、金印はどっかに隠す、奴国が負ける隠した奴が死ぬとどこに隠したか
分からなくなる。
 中国の何千個もの古銅印はほとんどが何故そこに落ちとったか推察しようもない。
そこに昔は持ち主の家や役所の建物があったとしても、千数百年過ぎると全く
跡形無くなってしまう。小さい銅印なんて丈夫な物だからそれだけが残る。

949日本@名無史さん2018/07/15(日) 09:45:01.71
1958年発掘 蛇鈕金印”晋蛮夷帰義侯”
http://www.whmuseum.com.cn/WB_collectionl_connect.aspx?id=20
この蛇鈕、造りは雑だが、形式は漢委の金印と同じ。  滇王は前漢だから蛇そのものだが、
後漢からの蛇鈕はこういう形式になった。
江戸時代ではこういう印形のデータが無いんだから、あの漢委の蛇鈕を贋作はできない

950日本@名無史さん2018/07/16(月) 08:55:10.33
蛇鈕はこれが江戸時代の贋作ではないことの決定的証拠だな。
中国に現存する蛇鈕金印は、現代で発掘された三個しかない。
中国でも明から作られた贋作印に蛇鈕は無い、どんなものか分からなかった
からだ。 日本で江戸時代に作れるわけが無い。  

5 :
574日本@名無史さん2019/04/21(日) 17:46:57.90
明清で収集された古代印が今は博物館に1万個くらいあるとか、で半分は明から骨董収集ブームで作られた贋作だろう
と言われる。印譜まで贋作ですからね。明清に収集された古代印で気が付いたことは、金印が一つも無い。真贋問わず
一つも無い。南北時代まで作られていた金印は唐代には埋まってしまって地上に一つも無くなったらしい。盗掘で掘り
出されても金銀は溶かされたんでしょう。で あの志賀島の金印は、初めての出土品だった。勿論贋作なんかじゃない。
本家中国でも長く消えてしまって金印がどんなものか分からない、贋作しようがない。日本で作れる訳がない。
その後現代で見つかって現存する古代金印は50個足らずのようです。
もし邪馬台国が受けたという「親魏倭王」或いは「親晋倭王」が出現したらこういうスタイルでしょう
1958年発掘 蛇鈕金印  http://www.whmuseum.com.cn/WB_collectionl_connect.aspx?id=20

6 :
974日本@名無史さん2018/09/08(土) 23:16:58.76
状況証拠と言えば江戸時代はどういう状況だったか。 金印発見について、藩主から村へ
褒美50両が渡され、印は黒田家の家宝として収蔵された。勿論亀井南冥の進言によることだ。
もしそれが偽物となったら、当然主君を騙した亀井南冥は切腹だ。 偽とばれないように金細工師
に頼むなぞできない。  偽と言う奴は今の感覚で言うとるが、江戸時代は悪ふざけでは済まん
のだよ。 そういう時代では亀井南冥は贋作など全く思い付きもせんだろう。勿論そんなこと
考えもしない人物だろうが。

976日本@名無史さん2018/09/11(火) 14:33:04.54
そもそも 偽という奴らの思い付きがナンセンスだからな
田んぼでポロと出る筈が無い ・・・ 発掘考古学を全然知らない 中国の何千個の古代印がどこで拾われたか調べてみろ
亀井南冥が売名のため作った ・・・ まずそんなことする人物かどうか。  絶対バレないよう誰に作ってもらうんだ
                  バレたら切腹、人生終わりだ。大体2000年前の金印が出ました、そんな突飛なこと
                  常識的に誰も考えんだろ    南冥の贋作は有り得ない    

7 :
19日本@名無史さん2018/09/24(月) 23:54:14.85
ユネスコMemory of the Worldに登録すべき歴史的印章は、日本からはこの金印だけ。
中国からは掘り出せばいっぱいあるが、今までのところではこんなもんか

滇王之印  https://www.youtube.com/watch?v=tY12Ou2Xgoc
呂皇后   https://www.youtube.com/watch?v=_fm0_ObiP5Q
独孤信   https://www.youtube.com/watch?v=IajbY0xTFbs
広陵王璽  https://www.youtube.com/watch?v=II-2bs1WA3k
南越王金印 http://collection.sina.com.cn/jczs/2015-08-16/doc-ifxfxray5584525.shtml

8 :
57日本@名無史さん2018/11/19(月) 21:38:24.13
現存している蛇鈕龍鈕古代金印
https://i.imgur.com/dgJetaQ.jpg

9 :
>>1
重複スレを立てるな無能

移動先

漢委奴国王印 いわゆる金印part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1557131847/

10 :

アラシスレ   金印スレになっとらん

11 :
移動先

漢委奴国王印 いわゆる金印part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1557131847/

12 :
発掘調査は土地開発がある時の事前調査、住人が何か見つけて遺跡がありそうとなった所をやるので
考古学者は探しに行かない。
中国なんかは盗掘屋が見つけて掘ったのを横取りすることが多い。
https://www.youtube.com/watch?v=ODRUPkQuS4I
親魏倭王 或いは親晋倭王金印は見当付けて探せばええだろ、賞金懸けて。
漢委の金印みたいに目印の石積みに隠してあるかもしれん、墓に入れる物
じゃないから古墳には無い 。
考古学者もアマチュアも金属探知機持って探しまくれ、ヤマタイはどこか
決着するのはそれしかない

13 :
>>12
移動先

漢委奴国王印 いわゆる金印part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1557131847/

14 :
作家とか歴史学者が金印は贋作て本を書いとるらしいが、ここで間違いでしたと訂正しとかないと
今後信用なくなるな
中国物の真贋ネタにするなら、まず中国の骨董贋作業界に取材しないといかんのだよ
そうすれば、中国でも古代金印は歴史的に長い間地上に無かった だから贋作も一つも
作られなかった、 江戸時代日本で作れるわけないだろ その福岡の金印は初めての
出土品なんだ すごい貴重なお宝ですがな  言われるよ

15 :
金印が隠されたなら恐らく西暦107年より少し前
倭国王帥升が後漢に朝貢したと記録にある頃
西暦57年に後漢に朝貢して金印を貰った奴国が倭国王帥升に攻め込まれ征服されたからだろう

16 :
帥升も博多湾の王だと考えるのが通説であり、同族だよ。

17 :
贋物でしょうよ

本物をみて作った可能性は否めないが

18 :
遺構が見つからないというのがそもそも変
そして考古学的には無価値としている

それに簡単に持ち運びできるしね(笑)

19 :
真作ということで決着している。

20 :
>>16
何と何が同族?

21 :
中国から見れば奴国も伊都国も不彌国も末盧国も 倭人倭族

22 :
そもそもその中で王の存在が記載されているのは伊都国だけ。

23 :
>>14
何故古代金印が地上に一つも無かったのかは、元々僅かしか作られなかったからだ。
漢代は王侯と皇太子だけでそれも代々引き継がれるから人数分は無かったし、王侯が
廃されれば朝廷に返還されて溶かされた。今に残って発見されたのは少数民族に渡された
物と、広陵王璽のように朝廷に返還を免除された幾つかの物だけだ。
本に書くならこういう事情をちゃんと調査しないといけない。単に思い付きで書いてしまうのは
歴史学者、物書きとしては失格だ。

24 :
>>16
>帥升も博多湾の王だと考えるのが通説であり、同族だよ。

160人もの生口を献上するなら、さぞかし大きな奴婢郷があったのだろう。
自分たちの王都の奴婢を全部献上するわけはないからね。

ところが博多湾にそんな場所はない。

25 :
どこから発見されたことにするか、それが一番の問題であっただろう。
分からないので、とりあえず志賀島にしたw

あの金印は偽造w

26 :
新井白石が「九州説」を唱え、本居宣長がクマソの女酋長が卑弥呼であるという説を唱えた時代。

タイミングが良すぎるのだ。

朝貢してたのは大和朝廷でなく九州の小国だということを認識付けようとした。
それが偽造の本当の理由。

27 :
どこから発見されたことにするか、それが一番の問題であっただろう。
分からないので、とりあえず志賀島にしたw

あの金印は細石神社の倭王の証しw

28 :
>>26
>新井白石が「九州説」を唱え、本居宣長がクマソの女酋長が卑弥呼であるという説を唱えた時代。

正解

29 :
>>25
捏造する気ならもっとそれっぽい所から見つかった事にするだろう

>>26
それなら親魏倭王印じゃないと

30 :
>>29
>捏造する気ならもっとそれっぽい所から見つかった事にするだろう

すまないがその「それっぽい所「」とは具体的にどこなのか教えてくれ。
俺にはさっぱり分からない。

31 :
>>29
>親魏倭王印

これも同じく。
卑弥呼の印をどこから出たことにすれば良かったのかな。
わからないだろ。
だからこれは捏造できなかったのだ。

32 :
>>30
>>31
古墳とか古い神社や何々家に代々伝わるとか
親魏倭王印がその辺りの畑から出たらやはり怪しい
しかし逆にそれらしく捏造しようと思ったら余計な事で怪しまれないようそれらしい所から出たことにするのが人情

33 :
>>27
細石神社は根拠のないネタだってことが伊都スレで明らかにされてる

34 :
>>32
それで志賀島から出たことにしたのか。

35 :
志賀島へは壇ノ浦から流れ着いたんだよ

36 :
>>34
出た事にするなら神社の御神域とかだろ
畑から出たというのは逆に本物じゃないとない話

37 :
>>36
なんの話だ?

38 :
金印は公式には石積みの下から出た。
非公式には細石神社の伝世品。

伝世品だと怪しいので、遺跡の中から出たことにした。

39 :
>>38
その石も今はどこにあるか分からないらしいね。

いい加減な出土状況だな。w

ま、国宝にしてはいけない代物。
国宝にしたのは満州事変の年。

ここおおきなポイントだ。

40 :
やはり真実は細石神社の伝世品か。

41 :
>>1

漢のイトコク王

これが正しい読み方

42 :
歴史の話だろ? 
神社なんて、いつ成立するよ?

志賀島の出土で江戸時代に神社に保存したんだろ?
漢の倭奴国の出入国管理の貿易港は志賀島だった可能性が高い。

57年から247年までに、歴史が存在する
中国本土から九州に使譯が有った記録は、
魏時倭人伝の2回だけだけどね。

他に中国から日本への使が有ったなら
当然その時の皇帝の名前が無いと外交史にはならない。
史書は存在するのである。

陳寿も持ってた、漢以前のデータってのは、
縄文海神からの伝聞程度の信頼性だろ?

43 :
>>42
>神社なんて、いつ成立するよ?

九州北部だと神社はおそらく古い王宮に由来する。
それらの王族が神代の神であり、神社は神宮だったわけだ。

>陳寿も持ってた、漢以前のデータってのは、
>縄文海神からの伝聞程度の信頼性だろ?

なんで縄文が出てくるかなあ?
時代音痴も甚だしいよ。
海神は海の向こうからやってくる渡来人だから弥生人だよ。

44 :
神社建築が高床式なのは、中国南部の稲作地域の文化様式や、南洋の島々の文化様式が融合したものだね。
その昔の倭王は呉の太白の末裔を自称したとのこと。
彼らは刺青を特徴としており、太白もまたそれに倣って刺青をしていたそうだ。
中国人も倭人もその故事を知っていた。
その文化の伝播ルートは稲作の伝播ルートでもある。
海神とは稲作や刺青の文化をもたらした弥生人のことだよ。

45 :
海洋民を弥生人といっていいのか

彼らは稲作民ではない

46 :
弥生時代というと稲作にばかり注目しているようだが、倭国の基本は稲作と漁撈の両方なんだよ。
アマテラスと大国主、綿津見と大山積、海幸彦と山幸彦など、支配構造も分化していたことがわかる。
海洋民の助けがなければ稲作民は日本列島に辿り着けなかっただろう。

47 :
細石神社ネタは伊都スレで完全敗北した糸クズの願望であしかない

48 :
>神社なんて、いつ成立するよ?



7c〜8c

49 :
>>48
根拠なし

50 :
細石神社ネタは伊都スレで完全敗北した糸クズの願望でしかない

51 :
少なくとも香椎神宮や宇佐神宮は7世紀よりずっと古いだろうね。

52 :
>>51
証拠は?

53 :
仲哀天皇やら応神天皇やらの時代だろ。

54 :
奴国を筑紫の国と考えると、筑前筑後の領域は博多湾と有明海までの瓢箪型
地域になる。漢から金印を貰った奴国は博多湾で、200年後の魏志倭人伝に
出てくる奴国は有明海側になる。博多湾が邪馬台国の領域なら魏志の使節は
船で宮崎まで行くだろう。行かなかったのは当時の博多湾側が出雲の友好国
だから敵対している邪馬台国は通行できなかった。

55 :
山本太郎、「竹島は韓国にあげたらよい!」発言の真意を告白! 批判に対し真っ向から反論!!
https://www.cinematoday.jp/news/N0040381

56 :
歴史学者の中には7世紀より前の日本の歴史を一切認めない病があるのか?

57 :
>>56
歴史学者って言うよりチョンコロだろ

58 :
>>56
そうなのか?
ま、そんな病があることはさておきまともに文献しらべたら日本列島に歴史がないことは明らか

59 :
歴史的な区分では先史時代と言う

60 :
先史時代を研究するのは歴史学でなく 考古学

61 :
古事記とか日本書紀があるのに。

62 :
             /)
           ///)
          /,.=゛''"/         朝鮮ヒトモドキの言うことなんて
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   テキトーに完全論破しときゃ良いんだよ
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゛フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

63 :
漢の属国だったという物的証拠?

64 :
>>63
このころ、金印は、クシャーナ朝(インド)など遠くの大国に送られてるから
属国という感じではない

65 :
>>61
8cに編纂されたものだし、さらに後世に加筆されてる
しかも古代中国文献との齟齬がありすぎて日本列島の古代史につながることはない

66 :
年代を過大に古く見せているだけで、年代をずらせば大筋は事実に近いのではないか。

67 :
そもそも何の書類に押すの?

68 :
漢への国書。
当時は木を薄く削った板を糸で繋げたものに、筆と墨で文章を書いた。
漢が与えた金印で封泥をすることで、途中で第三者が開封したら分かるようになっていた。

69 :
>>60
歴史書があるのに先史時代とはこれいかに。

70 :
卑弥呼が初めて魏に国書を送るとき、それが倭王からの国書であることを証明するのは後漢の発行した印による封泥となる。
魏は後漢の禅譲を受けて外交プロトコルを継承しているから、魏に対しても後漢の金印は国璽として通用する。
文書は官僚による代筆でもいいが、印をするのは王の仕事だ。
そしてその印は福岡県にあった。
漢委奴国王印を最後に使ったのは卑弥呼であるはずだ。
その返信とともに卑弥呼は新しい金印を受け取っていて、それを携えた使いは福岡県までやってきた。

71 :
>>67
封泥(封印)に使うものだぞ馬鹿
で日本で見つかったやつは遺構もなく彫り方も封泥に向かないので贋物だとされている
少なくとも考古学的価値はゼロ

72 :
>>69
記紀の始めは ”神代” だ   続いて不確かなハッタリが書いてある
この神代とかハッタリの時代は即ち先史時代だよ
司馬遷は史記を書くにあたり、三皇五帝というが、 三皇は荒唐無稽な神話であり歴史ではない
ので書かないとしている

73 :
神代をどこまで信じるかだけれども、筑紫の弥生王墓群、出雲の荒神谷遺跡などを見ると、神代の歴史も概ね妥当なのではないか。

74 :
在日多すぎ

75 :
そもそも中国古典ではすべて「倭奴国」なんだから、偽物を作るなら
「漢委奴国王」じゃなくて、「漢倭奴国王」とするだろ
この1点だけでも偽物説は成立しようがない

76 :
>>75
>漢委奴国王

普通に江戸時代でも入手可能な文献に載ってる

77 :
一番難易度が高いのは印鈕の部分
真物をみて作った可能性は高い

ただ浚い彫りである点で贋物だろうおそらく

78 :
まさか五〇年以上も前に日中の共同研究で贋作の可能性はないと断定されているものを今さら疑う無能がこんなにもいるとは・・・

79 :
>>76
>普通に江戸時代でも入手可能な文献に載ってる

そんなもの、どこにも存在しない

80 :
>>78
いまでもノストラダムスの大予言研究してる阿呆もいるくらいだからな(笑)

81 :
>>78
断定されてるw

低学歴乙w

82 :
>>81
文盲なの???

83 :
論拠なく願望書くやつ多いな

84 :
>>83
トンデモって、学問・研究の方法に対する無知が根本にあるからな

85 :
結論ありきで資料の一部だけ引用とかね、想像もいいけど裏づけがないと単なる妄想

86 :
しかしそれで矛盾なく説明できるのなら、仮説としてはありだと思う。

87 :
>>86
資料の一部だけ引用が妄想族の主張だから大局で見れば矛盾だらけ。
だから仮説としての体を成した試しがない。

88 :
意見が分散するから統合しよう

漢委奴国王印 いわゆる金印part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1557131847/

89 :
↑荒らしスレ

90 :
意見が分散するから前スレに準じたスレタイの↓に統合しよう

漢委奴国王印 いわゆる金印part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1557131847/

91 :
↑そうか 分かった 低学歴文盲の荒らしはそっちに書けてことだな よしよし
そうだよ 2chは同じタイトルで二スレ立てときゃええのだ 一つは無学低能荒らし専用にするのだ

92 :
意見が分散するから前スレに準じたスレタイの↓に統合しよう

漢委奴国王印 いわゆる金印part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1557131847/

93 :
調布市 文化講演会のお知らせ
”国宝・「漢委奴國王」金印真贋論争を終結する”
https://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1566453150457/index.html

94 :
>>93
移動先

漢委奴国王印 いわゆる金印part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1557131847/

95 :
↑ 腐った粘着テープみたいな奴だな バカ書きバカ粘着

96 :
金印から魏の使節まで
200年以上経っていることを忘れるな。

97 :
だがしかし、卑弥呼が魏に送った国書が本当に倭王からの国書であることを証明するには、後漢が与えた金印で封泥されていることが必要である。
その直後に卑弥呼は新しい金印を受け取ったため、最後に漢委奴国王印を使用したのは卑弥呼だと考えられる。

98 :
移動先

漢委奴国王印 いわゆる金印part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1557131847/

99 :
>>97
平原遺跡の女王卑弥呼

100 :
移動先

漢委奴国王印 いわゆる金印part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1557131847/


100〜のスレッドの続きを読む
任那
同級生にホントにいたびっくりするような苗字
【風林火山】武田信玄【甲斐源氏】
なぜ大宰府は不便な場所にあるのか
【新田楠木】後南朝スレ★3【西陣南帝】
平清盛が源頼朝と義経を子供のうちに殺害していたら
邪馬壹國は北部九州に在った(王都は伊都国)part14
邪馬台国畿内説 Part373
邪馬台国畿内説を論理的に潰すスレ
日本の男色文化について2
--------------------
【シーユー再婚】ともさかりえ138ツーン【ツーン妄想デート】
【先進国最低レベル】新型コロナ検査数増を阻む感染症法の壁
【スクスト2】スクールガールストライカーズ part237
チャーハンを1時間誰にも見られなければブリザード143
短パン下ろしの思い出について語り合おう
彼女が素人モノのAVに出てたのが発覚したときの話。だれか話聞いてほしい。
33歳フリーター。医療系の専門学校に行って人生逆転したい おすすめ教えてくれ [557893653]
♪♪憧れのスーパーパーソナルコンピュータ♪♪
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】47
2062年の暗号を解読するスレ 2
【津山】小島運送@関山商事【鳥取】
FEAR OF GOD part13
【研究/生物学】同性愛は人類にとって社会的な「競争優位性」があったから進化してきた
アートのぎりぎりを探求したいスレ
朝日新聞『「韓国に屈すれば支持下落」強気貫く日本。 米仲裁も不発』
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ10810【久遠千歳引退発表応援スレ】
【本人話】ファンが自由に語る宇野昌磨4/アンチ禁
【ポーズをとる】エレカシの噂【宮本浩次】
漢字2文字言葉の1文字変えて・689
ほんこん「金正恩を『偉大なる若い指導者』と持ち上げるテレビ局おかしい」「(報道姿勢について)北朝鮮に偏っている」
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼