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10000円以下の安物リールについて語る part58


1 ：2019/09/02 〜 最終レス ：2019/10/20
安価なのに高性能なお買い得リールが増えてきました。
安かろう悪かろうとは決め付けられない時代になって来たようです。

そんな価格帯のリールについてマターリ語り合うスレです。

前スレ
10000円以下の安物リールについて語る part57
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1563639465/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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2 ：
バイオマスター、アルテグラ、ストラディック、ツインパワー、セルテートに匹敵または凌駕するピシファンを崇めるスレです。
国産リールの話題は節度を持ってね。

3 ：
ピシファンステマスレ

4 ：
×ステマ
○ダイマ

5 ：
ダイバーシティーマーケティングか

6 ：
ダイバダッタマーケティング
ピシファンを貶めるものには仏罰が下ります

7 ：
あのLIVREもピチファン対応モデルの製作を検討しているとの噂

8 ：
カスキン、シーナイ好きはここであってますか？

9 ：
アブガルシアのスーペリアのどライブギアは亜鉛製なのかジュラルミンなのか分かる方います？
亜鉛製だったら泣きながらストラを買うしか無いんだが。

10 ：
亜鉛ギアでも釣れるし充分じゃね？
ﾆﾔｹたいだけならストラもありだけど

11 ：
>>9
買うならジュラルミンギアだよな、それも最上位の超々ジュラルミン
その点シマノならセドナ以上は全て超々ジュラルミンCFギア
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/pdf/spec_hanyou_reel_2019.pdf

12 ：
ジュラルミンギヤって、軽い以外に何か良い所あるの?

13 ：
>>12
・亜鉛合金：比重6.6〜6.7前後・ブリネル硬さ80〜90HB前後
https://www.toishi.info/sozai/zdc/index.html

・ジュラルミン：比重2.79・ブリネル硬さ105HB
・超ジュラルミン：比重2.78・ブリネル硬さ120HB
・超々ジュラルミン比重2.80・ブリネル硬さ160HB
http://www.metal-speed.com/processing/1341/

14 ：
>>10
亜鉛合金は耐衝撃性に優れるとか減衰特性が良いとか歯車とは相性が良い金属で
メッキなんかも定着性が良いから、必要なら超々ジュラルミンより硬度は持たせられるしね
重量だけはアルミ合金に勝てないけど

>>11
アルミ系で最上位だとアルミーゴとかだから
ジュラルミン系は熱処理で大きく硬度が上がるけど、
加工後の熱処理は歪み（切削に比べ鍛造後は極端に大きい）が出るから熱処理してるのかな？
メジャーなT6処理くらいだと噛み合わせがおかしくなるくらいの歪みが出るだろうし

>>11
耐食性が他のアルミに比べてもかなり悪いのはデメリットの方か

>>12
ジュラルミンのリンク先の内容が酷いな
ジュラルミンは表面硬度が優れるとか書いて比較が鋼材のSKD11の硬度は58〜63HBとかｗ
SKD11の硬度はロックウェル硬さのCスケールで58〜63HRC、
ブリネル硬さ（HB）では圧痕を付けるボールが潰れて測定不能な硬さなのに・・・
SKDはプレス型とかに使う材質なんだから用途考えればアルミより硬度が劣るわけ無いだろ
しかも、強度が欲しいけどできるだけ軽くしたいという時はジュラルミンを検討下さいって有るけど、
硬度と強度は関係ないし、これじゃあ怖くて仕事の依頼なんて来ないと思う

15 ：
>>14
結局何が言いたいの？

16 ：
要するに亜鉛ギアで軽量なピシファン最強ってことだろ

17 ：
>>16
亜鉛ギアなんだろうか？ ピシファン
アルミギアだとしたら神機だね、スプールも惜しげもなくオールアルミだしな

18 ：
>>17
肛門

19 ：
ジュラルミンや超々ジュラルミンでクラック入ったり外周に段差出来たりしてるから
そんなに信用してない
チタン合金のチタンコーティングでトラブルフリーだったな

20 ：
>>19
チタン合金+チタンコーティングなんてドライブギアあったか？

21 ：
そんなリールあったら欲しくなるかもな
俺はスピニングリールのギアは亜鉛でも充分派

22 ：
お買得が無くなって長いな
ネクサーブ祭りやらあったのにな

23 ：
まあこれから旬の魚が増えるからな
てか釣具の旬くらい覚えろよw

24 ：
安いのは2月やろな色々安い情報書いてやったが文句ばかり垂れる奴がいるもんださっさと買えば良いものをだからだめなんだよそんな奴は

25 ：
>>22
ネクサーブ祭りの前に16BGが5000円でお釣りくる値段で買えたわ

替えのスプール買おうとしたら5000円以上すると言われた。

26 ：
増税前セールでで盛り上がって安く買えるでしょ、多分

27 ：
オフロードでジュラルミンスプロケットが１日で摩耗して捨てた経験から
耐摩耗性に関してジュラルミンは信用していない。
亜鉛のほうが表面が固くてツルツルしてる。　　　　　　爪でひっかいた感触では。

28 ：
>>27
別に自分の信念で使うには良いんじゃない？ シマノも底辺機は亜鉛だし
ギアについてはこんな感じだろうか
https://www.familly-fishing.net/entry/2018/12/17/102427

29 ：
>>27
リールのギヤとオフロードじゃ酷使度合いが違うんじゃない？

30 ：
>>27
クロカンとかシクロクロスのスプロケ？
だったら、鋼材に硬質メッキとかだから比べて持たないとか馬鹿過ぎだぞ

31 ：
>>30は自転車を想定してるだろうけど
>>27はオフロードバイクじゃないかな

32 ：
カーボンx 1000sをグリスアップしていてラインローラーが2bbなのに驚いた
このベールとラインローラーの構成をシマノやダイワが取り入れないかな
1bb増えるだけで価格が上がるのが馬鹿らしい

33 ：
あのデザインだけが勿体ないな、特にスプール。

34 ：
>>32
ピシファンが5千円で売れるリール2万円で売ってる朝鮮メンタルのクソボッタクリ日本企業がそんな殊勝なことするわけねーじゃん
やったらそれだけで5千円値上がりするよ

35 ：
>>32
abuと同じ作り？

36 ：
>>30
昔の２スト250のモトクロッサー。
ホーイール側のスプロケだから、高級な鉄ではないと思う。

自分はラインローラーにベアリングはいらないし、ぼろいベアリング多くつけるより質の良いベアリングを重要個所に付けてほしい。
ピシファンべノム持ってるけど、無理やり個数付けてる気がする。

37 ：
>>36
お前無知すぎ

38 ：
>>31
カートでは使ってたのでバイクでもオンロードは使ってるかなと思ってたのですが、
耐摩耗性に難があるのでオフロードで使ってるとは知りませんでした
自転車ですらも決戦用と言われるくらい摩耗するので

>>36
ほとんどの材質の中で鉄系は最安ですよ

39 ：
>>38
そりゃバネ下稼ぐための使い捨てだろ

40 ：
>>9
スーペリアは亜鉛だけど多分ALXやロキサーニのギヤ使える

ギヤ代考えたらロキサーニかALX買ったほうがいいけどな

41 ：
亜鉛ギヤが摩耗したり割れたりしてリールが空回りした人はどのくらいいるの？
ピニオンは真鍮一種類？

42 ：
ちょいスレチだけどロキサーニを候補にあげると防水性の点で有利なストラになっちゃう。
嫌な感じに費用対効果のトレードオフが出来てる感じだ。

43 ：
レブロスMXだったかクレストだったかでピニオンが真鍮じゃない奴は割れた事がある

44 ：
2:40「もうゴリゴリいってるよ。買ったときからいってる」
https://www.youtube.com/watch?v=20DMldYV8WQ

こんなゴミとかタダでもいらんｗ

45 ：
シマノのスピニングは2000番と2500番で何が違うの？
スプールとボディのサイズ？

46 ：
>>45
https://blog.lurestyle.jp/archives/38958

47 ：
>>46
ありがとう
2500は3000と共通のボディなのか
2000番は一回り小さくなるのね
ナイロン2号か3号を巻くちょい投げだとどっちがいいか悩むなぁ

48 ：
>>47
シマノの場合数字の前にCが付くとワンサイズ小さいボディのリール、という意味になり、数字はナイロンの何号が150m巻けるか、という意味になる
たとえばナイロン2.5号が150m巻ける2500番を基準として見ると

C2000→1000番のボディに2000番スプール
2000→2500番のボディに2000番スプール
2500→2500番のボディに2500番スプール
C3000→2500番のボディに3000番スプール
3000→4000番のボディに3000番スプール

という具合
Cがつかない3000番はアルテグラ以上のモデルにしか設定されてないからとりあえずおいておくとして
ネクサーブとアリビオの2000はCがつかないので2500番ボディ、ナスキー・サハラ・セドナの2000はC2000なので1000番ボディ

49 ：
C2500は2500ボディに1000ローターだったりするから、
必ずしもそうとは言えませんよ？

50 ：
>>48
という事は、2000からC3000まではボディのサイズは共通？

51 ：
ミネベア高耐食ベアリングって300円ぐらいで買えるんだな
ラインローラーだけでも変えてみるか

52 ：
ラインローラーベアリングって、オープンのほうがいい？

53 ：
>>52
シールド

54 ：
>>52
オープンとシールドで耐久性テストしてみて
使用頻度や注油頻度で相当結果変わりそうだけど

55 ：
ピシファン carbonx 安くなってたから2000のダブルハンドルの買ってみた。オマケでpe500メートルも付いてたし失敗してもいいかな

56 ：
オープンとシールドのステンレスベアリング注文した。サイズが心配。
ピシファン　ベノムのラインローラーベアリングが1年もしないうちにゴロゴロいいだしたから。
オープンのほうが水分が抜けて良いのかなと。
結果は1年以上先。

57 ：
マメにメンテできる人ならオープンの方が良いでしょうね。サイズが合えばですが

58 ：
自己メンテ派ほど開けたくないものだよ、バラす事の弊害を熟知している
俺なら密閉を使う

59 ：
オープンだと洗浄楽だし回転軽いですよ。毎回メンテでしょうけど。

60 ：
>>59
洗浄してまで使わず密閉を定期的に交換する方が楽だよ

61 ：
>>60
はっきり言って自分もそう思いますけどね

62 ：
耐久に関してはラバーシールドベアリングが一番良いけど話題に上がらないのはなんでなんだ？
ちなみに、使ってみても値段以外のデメリットは無いけど

63 ：
オープンの方が軽いわな

64 ：
セラミックベアリング

65 ：
CarbonXはシールド10発でも巻きはメッチャ軽いんだよな

66 ：
2:40「もうゴリゴリいってるよ。買ったときからいってる」
https://www.youtube.com/watch?v=20DMldYV8WQ

ゴリゴリだけどなｗ

67 ：
CarbonXも衝撃的だったが、ベイトも良いね大手が霞む
http://i.imgur.com/JeDcaoD.jpg

68 ：
自分はラインローラーはテフロンシールドにしています、淡水だけですが。単体空回しでは明らかに軽いけど実戦で差が出ているかは不明。
海用は防錆のステンレスシールド。

69 ：
ライトショアジギ用のリールを買いたいのですが、オススメはありますか？
peは1.2〜1.5、釣れる魚はmaxで80くらいの青物が年に2,3回です。
また、釣行は年に20回ほどのライトユーザーです。

前回はシマノの15?サハラを使っていて、この性能で充分満足なのですが、先日巨大エイをかけた時にぶっ壊れました。

候補はこのスレを見て今のところ
・セドナ
・サハラ
・レガリス
(・カーボンx)
かなという感じです。

この中で(これ以外でも)、これが合ってるよというリールがあれば教えていただきたいです。

70 ：
>>69
予算オーバーだが新スフェロスsw

71 ：
>>69
ちょい重いけどメタルボデーな17エクセラーとかどうよ

72 ：
ライトショアジギ用のリールを買いたいのですが、オススメはありますか？
peは1.2〜1.5、釣れる魚はmaxで80くらいの青物が年に2,3回です。
また、釣行は年に20回ほどのライトユーザーです。

前回はシマノの15?サハラを使っていて、この性能で充分満足なのですが、先日巨大エイをかけた時にぶっ壊れました。

候補はこのスレを見て今のところ
・セドナ
・サハラ
・レガリス
(・カーボンx)
かなという感じです。

この中で(これ以外でも)、これが合ってるよというリールがあれば教えていただきたいです。

73 ：
>>70
スフェロスいいですね！
もうワンサイズ下のスプールがあれば...といったところです。

>>71
やっぱりレガリスのような樹脂製よりメタル製のエクセラーなどの方がいいですかね？
ダイワのレガリスで怖いのはシマノでいうハガネギア?ではないので樹脂製でどれだけ耐えられるかなということです。

74 ：
>>72
間違えて2回目送ってしまいました。
すみません。

75 ：
あとこの
https://s.click.aliexpress.com/e/kPWEozpO

海外版18エクセラーはどうなんでしょうか。

76 ：
>>72
超々ジュラルミン HAGANEギア機買っときな

77 ：
>>75
海外エクセラーはフリームスLTからマグシールドを抜いた物なので、青物にはあまり向いていません(私はブラックバスに使用しており、その用途ではコスパ優秀)
予算が分かりませんがセドナで良い気もします、安いので。

78 ：
>>73
予算オーバーでいいならレグザもメタルボディで剛性高い
BGもあるけど激重

79 ：
>>73
新は3000と4000やで

80 ：
ショアジギならBG悪くないと思うけどね。
3500、4000番ならそこまで重くない。

81 ：
10000ちょい超えならオクマアゾレス、ペンリールあたりもありかも？

82 ：
>>76-78
色々と答えていただきありがとうございます。

ライトショアジギ用ということで強さ+軽さにはこだわっていきたいので、予算オーバーですが19スフェロスの3000番にしようと思います。

値段は多少オーバーしましたが、スペックには満足しています！
ありがとうございました。

83 ：
>>73
リールをぶっ壊されるような力が掛かったら、どのギヤでもゴリゴリになるから気にするな
金属フットならフットが折れて壊れることはほとんど無い
フットが折れると、飛んでったリールで竿も壊れることがある

84 ：
そんなのリールは悪くない、使い手の問題だ
何のためのクラッチとドラグだよ？

85 ：
えっ、クラッチやドラグって、家でリールをめでながら、カチッとかチーっていう音
聴いて悦に入るインドアフィッシャーマンのための機能じゃないの？

86 ：
1万円以下のリールで悦になる奴は居ない

87 ：
いると思います！

88 ：
>>84
世の中には道具の使い方わからない奴が思っている以上に多いのさ
自分で壊してるのに壊れたっていちゃもんつけるやつとかな

89 ：
ハサミでぺが切れない奴も多いな

90 ：
>>84
ドラグはともかく、クラッチは関係ないだろ

91 ：
>>90
ワンウェイクラッチの役割が何か考えればわかるでしょ？

92 ：
>>91
分からん。

93 ：
>>92
獲物の引きがドライブギア・ピニオンギアに負荷を掛けないため
クラッチがなければ釣り人が全力でハンドルを保持するが、ギアに掛かる負荷は相当なもの

94 ：
クラッチで止めれば、あとはドラグが仕事をしてくれる

95 ：
ガチドラグでゴリ巻きする奴は論外

96 ：
>>91
逆転ストッパーがリールの保護と何の関係があるの？
保護してるのはドラグでクラッチは関係ないだろ

97 ：
>>96
>93

98 ：
>>96
クラッチの役割は何だと思う？

99 ：
日本リールのドラグの役割→如何に糸をスムーズに出せるか
海外リールのドラグの役割→如何に糸を出さない、止めれるか
国産リールを壊す人は、海外のリール使うと良い。

100 ：
テス


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