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【PS4/PS3/PSVITA】 Dragon's Crown ドラゴンズクラウン 358


1 ：2019/03/24 ～ 最終レス ：2019/06/07
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
【タイトル】Dragon's Crown (ドラゴンズクラウン)
【プレイ人数】1～4名
【発売元/開発元】インデックス/ヴァニラウェア
【発売】発売中
【価格】PS3/PSVita 8,190円 DL版 7,180円 (共に税込) 容量 1584MB/1130MB

【タイトル】Dragon's Crown PRO(ドラゴンズクラウン・プロ)
【発売】発売中　PS4 8,618円 DL版 7,980円 (共に税込)

■公式サイト
http://dragons-crown.com/
■公式ツイッター
https://twitter.com/vanillaware_boy
■wiki
http://www55.atwiki.jp/dragons-crown/
■公式攻略サイト
http://www.4gamer.net/games/134/G013480/FC20130718003/
■ドラゴンズクラウン スキルシミュレーター - Dragons Crown Skill Simulator
https://dccalc.gamelore.fun/
■ドラゴンズクラウン_スキルシミュレーター_エクセル版
https://drive.google.com/folderview?id=0B47DuEqra1tgUGY0ektTT2lrNmc&usp=sharing
■ドラクラ検証公開
https://docs.google.com/spreadsheets/d/16ZvZI4fvfELqohdTC2PmU-21Wjuxt6gx0SCc__2_GsE/pub?output=html
■ドラゴンズクラウンダメージ調査
http://mogamemo.web.fc2.com/
■夢幻報酬一覧
Excel版 [180110]
https://www.axfc.net/u/3929550.zip
Googleスプレッドシート版
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qbgan5i8TCph8Pvp51kHg-_5rp5gc7abAM32B9GlGw0/
■Androidアプリ
夢幻検索・スキルシミュレーター・ダメージ計算機
https://drive.google.com/file/d/0ByXF1JSbKgUed2tsMVBtNjY2ZkU/view?usp=sharing

■質問はこちらへ
ドラゴンズクラウンの質問に全力で答えるスレ21屍
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/goverrpg/1552354627/
■避難所・したらば
http://jbbs.shitaraba.net/game/56389/
■『夢幻の天廊』登る人を募集するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56389/1438822606/
■今から混沌◯階潜るよ報告スレ　6階層目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56389/1383985324/
■優良トレハン階層を報告するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56389/1394424964/

sage進行推奨、E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字でsageと記入
次スレは>>970が宣言して立てる事、無理な場合には代役を指名して下さい

前スレ
【PS4/PS3/PSVITA】 Dragon's Crown ドラゴンズクラウン 357
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1545709617/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
～よくある質問まとめ～

■通信関係
Q：いつになったらオンラインできるの？
A：馬屋に行けるようになって、ジジイのお使い終わらせるとメッセージが出ます

Q：フレンドとやりたいのに乱入してくる
A：酒場で合流禁止にして枠を減らしたり馬屋に居るうちに人数揃えましょう

Q：オンラインが不安定なんだけど・・・
A：Vitaの場合、設定のWi-Fiを省電力モードをオフにしてみてください
　 接続自体されない場合は一度ゲームを再起動してみてください

Q：スマホのテザリングとかモバイルWiMAXで外からマルチプレイ出来る？
A：難しいです。通信速度が足りていてもPingが大きいためエラーが頻発するようです。現状ではやめた方が良いでしょう

Q：オプションのマッチングエリア設定って何？
A：『国内版のみ』に設定してるユーザー同士、『制限なし』に設定してるユーザー同士でしかマッチングしません
　 『制限なし』を選択しても、『制限なし』を選択したユーザーとしかマッチングしません
　 クロスプレイ設定も同じ設定を選択したユーザーとしかマッチングしません（※クロスプレイ設定は国内外共に有りの人が殆どのようです）

Q：人いる？
A：結構います。ただし難易度やマッチング設定によっては人に会わないかも。どうしてもと言う場合はスレで募集をしてみましょう
　 ノーマル～インフェに掛けては制限無しの方が人が多いです(ただしチーター外人も多め)
　 日本人プレイヤーは国内のみウルテにほぼ集中しており、僅かな人が国内のみインフェ混沌にいるといった感じです
　 混沌は単調なので中層以降も常にマルチしたい場合は本スレで一緒に登る人を募集するとよいでしょう

■その他
Q：スキルリセットはどこにあるの？
A：ノーマルクリア後の混沌の迷宮3・6・9層突破の報酬（同キャラでは一度限り） 、混沌99層と夢幻の3・6・9・99層では何度でも入手可能

Q：ノーマルクリアしたんだけど難易度の変更方法は？
A：カナン寺院で祈りましょう

Q：NPCって使い捨て？
A：装備の耐久やアイテム消費が戻らないのでどんどん新しい骨を拾いましょう　※アプデで1ラウンドクリアするごとに5%耐久が回復するようになりました
　 また、NPCを選択する際に三角ボタンを押すことで、複数の鞄を持っている骨なら鞄を変えられます

Q：大盾ってどう使うの？
A：持ってるだけでOK

Q：古竜の骨がうざすぎるんだけど・・・
A：骨の落とすクロスボウを壁の上に置くことで骨を封じることができ、いくらか楽になります

3 ：
■チート関連
Q：チートの骨拾ったんだけど感染する？
A：自らチートでステータスを弄ったりしない限り骨の値段はおかしくならない模様。遺品装備等で感染したという報告は有りません
　 チートな遺品を拾うこと自体が嫌な人は埋葬前に該当する骨の鞄を付け替えすれば遺品を貰えなくなるので利用しましょう

Q：これってチート？
A：知りません。開発者でも無いと分からない上に非常に荒れる話題なので、したらばの該当スレで議論して下さい

Q：チーター見つけたor迷惑行為した奴見つけたんだけど晒したい
A：やめて下さい荒れてしまいます。どうしてもしたい場合はスレを立てるなり自分でサイトを作るなりしましょう

■セーブ関連
Q：セーブデータが全部消えた・・・
A：帰還時のオートセーブに何らかの理由で失敗すると、データ1～3の全てが同時に破損して初期化されます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　タイトル画面にセーブデータアップロードの項目(Plus会員で無くても使用可)が有るので活用しましょう

■それ以外にわからないことがあったら>>1の質問スレで質問して下さい

4 ：
おつ

5 ：
>>1乙
ゲイザーの目玉食って「故郷を思い出す味だ」って…
兄さんどこ出身なの

6 ：
次スレ検索したらめっちゃ出てきてビビった

7 ：
ここも少し進めとかないと乱立スレに埋もれてしまうな
プロ始めたけどVitaのルーンの楽さになれてたせいでバトりながらのルーン発動に苦労するわ

8 ：
それとずっとエルフでやっててアマ始めてみたんだが敵のhp減らなくて減らなくて苦労してる
これは装備がほぼ初期だからなのかキャラの違いなのか

9 ：
尻が火力ないってファイ太の立場ないやん…

10 ：
初期はどのキャラも大差ないでしょ
ずっと使ってたエルフのずっとがどれくらいかしらないけど、スキルも装備も違うんじゃ全く比較にならない。
比べるならエルフで最初から始めてそれと比べないとな

11 ：
アマは単純火力でいうならエルフ魔職には負けるけどファイドワには勝ってるな
アマでネックになるのは主に道中でボス火力は結構ある

12 ：
アマゾンちゃんは左右どちらかで待ち構えてパリィして通常四連振るか掴みある敵ならブルータルドライヴかませば道中はなんとかなるで

13 ：
ワシのアマ子さんはスタンやらブランブンブンで気持ちよくなっとるゾイ

14 ：
レスあり
やっぱキャラ云々より始めたばっかだからか
エルフで慣れてるとゾンビとかの掴みがなかなか困るな
メガスマやると火力落ちて結局時間かかるような感じがするけどそうでもないのか

15 ：
メガスマ微妙ならネックスプリッターでもええで
真横で振ってもゾンビに着地で吸われて掴まれるけどな

16 ：
尻とエルフの最大の違いはイヴェイドの性能
尻は回避動作が最悪だと思う

17 ：
尼と尻を見間違えたのかと何度も見直したが間違ってなかったし
そもそも尼も尻も同じ意味だった

18 ：
ネックスプリッターってダウン中じゃなくてもいいのか
回避はエルフ感覚でやっててなんで捕まるのかってときあるけど違ってたんだな
今までエルフだけでやってたから慣れるまで色々大変だな

19 ：
慣れればデモロが吐いてる時とかゲイザーが火柱上げてる時とか
レッドラがぴょんぴょんしてる時に他職尻目にブンブンできて楽しい
いずれにせよイヴェイド＜ガード慣れせんとならぬ

20 ：
ファイターってテンペスト中にタイミングを見てガードに切り替えられないよね？
テンペストで攻める場合はクイックガードを信じてゴリ押すかイヴェイドして仕切り直すしかないのかな

21 ：
分からないことがあったら、まずwiki見てみれば？
ここで聞くよりも早く答えが見つかる事もある

22 ：
>>20
□連打なら、テンペからメガスマに切り替えることはできる

23 ：
>>21
見てそれっぽい情報を見つけられなかったから

>>22
□連打だけど低難易度で遊ぶサブキャラなんで
メガスマは切ってるんですよ

24 ：
今日このゲーム買ったんだけど、やばい難しくて先が不安だ…
おっぱいに釣られてソーサレスで始めたけどハーピー戦ですでに負けそうになったわ…
でもキャラは動かしてて楽しいw

25 ：
おっぱいに惹かれたならしゃーない

26 ：
ゴブリンが時々マップの外まで行って帰ってこなくなる事があるけど、あれなんなん？
一時武器取ってきて戻って来ることはあるけど、それじゃなくてホントに帰ってこなくなるやつ。
普段は別にいいんだけど、オーラゴブリンでこれやられるとクソショックなんだけど。
今日もこれ一回あって紫ＯＰ一個逃しちゃったよ

27 ：
>>24
今更だが自分も先週あたりからこのゲーム初めたよ(^^)
とりあえず職業はファイターにして、昨日ノーマルをやっとこクリアしたところ。
ノーマルクリアしても気軽に難易度変更出来てノーマルでレベル上げながら俺強ぇ～出来るからだんだん楽しくなってきた…

28 ：
>>24
心配するな
最初のハーピー戦は有段者でもたまに死ぬ

29 ：
Lv1スキル無しで挑む初戦ハーピーは全ボスの中で上から数えた方が早いレベルで強い

30 ：
初めての時はハァァァア！の掴みがマジで避けれなかった。

31 ：
最初のハーピーは初期氷杖のソサだと辛い
掴みや竜巻の範囲がわかってくるとすぐ勝てるよ
ノーマルAルートのボスHPはかなり低いよ

32 ：
いつまで経ってもWizでパイレーツ戦でのライフの溶け方がやばい
ストーム採用すべきなんかな

33 ：
昨日の>>24だけど、最初のハーピーって強い方だったのかw
とりあえず攻略wikiとか見ないで色々と手探りでやってるけどかなり面白い
ただ、結構両手が忙しいのと色々と視線を動かすのも忙しくて慣れるまでキツそうでもあるw

34 ：
>>33
> 色々と視線を動かすのも忙しくて

とりあえずオン乱戦の中で自キャラを見失わないようになればプロだ

35 ：
最初はオフ単独でも自キャラ見失ってたよ…
最近ようやっと気付いたけど
大きなキャラの後ろに回ってたり爆煙とかのエフェクトで隠れたりして見えなくなって見失うパターンが多いのかなって

36 ：
>>23
どうでもいいが、ファイターでメガスマを切るのは自Rるようなもんだぞｗ

37 ：
低難易度なら別に余裕でしょ
脳死テンペキャラだし

38 ：
SPが足らんからのう
暗黒も紫メガスマもないしのう

39 ：
アマゾンはパリィからの４連という選択肢があるけど
ファイターとドワーフは結局「どうせメガスマになる」って感じですかね
サブキャラだし夢幻序盤で十分と思っているから自分には楽しめないメガスマ切ってます

よく考えるとテンペキャンセルガードはアマゾンでブランディッシュキャンセルパリィをやらせろと言っているようなもんだし無茶でした

40 ：
■夢幻報酬一覧
Excel版 [180110]

についてなんだけど、
シートの「夢幻の天廊」に、『　　←このセルを選択すると踏破報酬が、キャラごとの装備に変更される』
ってあるけど、これファイターから別キャラに変えてもファイターのままで、報酬が変わらんのだけど、何か原因あるのかな
使ってるのがエクセルじゃなくてLIBRE OFFICEなんだけど、それが原因だったりするのかな

41 ：
>>38
生きろ

42 ：
>>40
原因がわかった。
最新の物にするにあたり、誰かがDとE列の数式を削ったみたい
16年のやつだと数式がちゃんとあって、キャラ名を変えたら報酬も変わるようになってた

43 ：
はい

44 ：
今、アマゾンで７００層台。気分転換にメガスマ型にしたら、メデューサは楽になったわｗ

45 ：
オンラインすると5秒くらいで接続が切れてNP-31899-0 が出ちゃうんだけど、ネットで調べたらブロックリストがどうのって2018年のスレがひっかかるだけなんだけどみんなオンラインできてるの？

46 ：
昨日のソニーの規約変更でのPSアカウント一斉ログアウトの後に本体一度ログインした？

47 ：
>>46
ログインしたよ、他のゲームはオンラインできるんだけどこれだけだめみたい

48 ：
ログインする時にIDとパスワードを入力して表示された新しい規約を承認したんだよね？
なんでだろう…

49 ：
私はvita再起動で復帰した。

50 ：
オン出来たついでに一回だけマラソンしてきた
コード検索しても公式に載ってないからなんなんだろうね

このゲームか忘れたけどブロックリストに入れた数が多すぎてエラー出て遊べないから減らしたら出来るようになったみたい意見を思い出した

51 ：
まあ関係ないかもしれないけどPCでもスマホでもゲーム機でも定期的に電源切ったり再起動したりしないとな
スリープばかりだとな…

52 ：
ps4だけじゃなくってルーターとか色々再起動もしたけど結局だめだった。サポートに問い合わせたけど解決はしなかったよ、、
フレと一緒に始めたかったのになあ

53 ：
そのコードは海外サイトで説明があった。
ネットワークが不安定だから出てる。

https://www.playstation.com/en-gb/get-help/help-library/error-codes/np-31952-0/

54 ：
>>53
適当な事言うのは止めろ
同じ症状だったけど、他のゲームのマルチは全然問題ないのに、ドラクラプロだけ出来ないんだぞ
ネットワークが不安定とかおま環みたいにするな

解決策としてはブロックリストがおそらく100人越えていると思うので、それを100人以外にすれば解決する
再度100人越えてしまうと同じエラー吐くので注意

55 ：
またバグかねぇ…
プロ直後でもｐｓ3からだと一人でもブラックリスト入れてると検索できない
なんてのもあったしでもあれはフレなら遊べたっぽいしまた違うか

56 ：
やっぱりブロックリストなのか
1000人越えてるかられんぞくで消したらおこられたからちまちま消していくよ
教えてくれた人ありがとう
100人以下になったらまた報告しにくるね

57 ：
1000人…？
他のゲームに支障ないのかね？

58 ：
ディアブロ3とかダークソウル とかのチーターはじいてたらいつのまにかこんな人数になっちゃったよ
他のゲームはfpsとかモンハンとかも遊べてるから関係ないんだと思う。
発売日に買ってドラゴンズクラウンやってたときはvitaだったんだけどその時は快適に遊べてたから、あれーって困ってたんです

59 ：
昔EDF3Pとかソルサクでアホかます奴らブロック入れてったら一週間で50埋まった事があったのう

60 ：
オンラインこわいなぁ…とづまりすとこ…

61 ：
いや1000人もブラリしたんだから消しちゃったらまたチーターと当たっちゃうのでは
どれがどのゲームかはもうわからんだろうし

62 ：
友達にも同じこと言われたよブロックリストは財産だって一緒に遊ぶときにチーター弾けるって
でもそもそも今回はその友達と遊べなくなっちゃうからしょうがないかなあ。痛し痒し
本当にブロックリストで解決するのであれば技術的な問題だろうけどできそうもないもんね悲しいけど

63 ：
PS+は入ってるけど基本的にオンラインマルチやんないから
ブロックとか新鮮な響きだw
これやディアブロとか仁王とかボダランとかみんなソロ

64 ：
そもそもブロック機能ってPSN側の制限だけじゃなかったっけ？
MHWは紐付けしてゲーム側でも弾くようになったけど、それ以外は都市伝説の域を出ない眉唾物だったような…
もしかしていつの間にかアプデ入ってた？

65 ：
最近のゲームでブロック機能してるかは知らんがブロック参照してpsnidのマッチング制限かけるゲームは珍しい

66 ：
休憩終わりそうだったから、急いで書いて誤字ってるけど通じてるみたいでよかった
一応訂正すると100人以外じゃなくて以下ね

おそらくPS3のブロックリストの上限が100人であることが関係してると思う
ただ残念な事に、既に解決策も添えてメールしてあるけど、テンプレ回答が返ってきただけで音沙汰なしで一年経つから修正は期待出来なさそう

67 ：
>>62
いっそドラクラだけならサブアカ作れよ

68 ：
サブ垢でも普通に出来るのか
そしたらPSplus新規2週間無料をサブ垢で何度も続ける事もできるんだろうか

69 ：
>>54
いや、英語読みなよ。
コードの説明に書いてあるだろ

70 ：
>>69
いや、エラーコード見なよ
全然違うエラーコードの説明だよねこれ？

実際に、当時自分以外にもブロックリストの削除で繋がるようになった人がいる点、他のゲームでは問題がない点理解してから言って欲しい

71 ：
>>66
解決策なんて無くない？
BL上限の関係だとしたらそれはソニーがどうにかする問題だし
PS3隔離なんて下の下の策だし
BL減らすことで遊べるならプレイヤーにそれをお願いするしかないでしょ
もしくは上に出てるようにサブアカするしかない（BLがアカ別に管理してる前提で）

72 ：
>>71
ドラクラ(PS3かvita)なら関係ない、そもそも100人以上ブロック出来ない
ブロックリスト100人越えているとエラー吐くのはドラクラプロだけ
なので隔離云々は筋違い

PS4とPS3両方で出ていて、機種跨いでマッチング可能なギルティギアなどの格ゲーでは問題は起きないので、ソニーがどうにかする問題でもなくてソフトメーカー側で対処できるとおもいます

サブ垢でのプレイは問題ないです、わたしもドラクラ専用垢作りました

73 ：
サブ垢ってオン繋げるの？メインとは別途で課金？

74 ：
PS4なら本垢がプラスに入っていれば、サブ垢は黄色いプラスマークは付きませんけどオンラインに繋げられますね

75 ：
あり
今試してみたけど、PS4でサブ垢作ってドラクラ始めたらセーブデータ無くなってた
サブ垢でセーブデータ引き継ぐ方法はあるのかな

76 ：
ドラクラに限らずセーブデータはアカウントに紐付けされてるらしいから無理なんじゃないかな

77 ：
>>72
PS4が未発売の時のドラクラと初めからPS4とマルチで開発してる格ゲーと比較するのはおかしくね？
ちなみにPS3にも「BL関連じゃないか」って言われてるエラーがあったぞ

確かにソフト側で対処出来るかもしれないけどPS4だけじゃなくPS3VITAもアプデしなきゃいけないだろうし
BL削除やサブ垢でどうにかなるから望みは無いな

>>75
セーブデータは垢別に管理されてるから作り直しだね

78 ：
「全ての攻撃がクリティカルか威力1になる」っていうペンダント強い？？弱い？？とがりすぎてて自分で判別できない
ちなソーサレスlv105

79 ：
それと爆散はネタ枠だと思うが
まだHP999時に攻撃力UPのほうが実用性がありそう

80 ：
>>79
ありがとう
売ります。

81 ：
1ダメージのメテオを見て楽しむ用装備だな

82 ：
全ての攻撃が50％の確率でクリティカルが出る、だったら男キャラが救われたのに…

83 ：
クリティカル時のダメージが1.5倍、1ダメージ≒0と考えると
50%クリティカルでも平均0.75倍のダメージになるから美味しくはないんじゃないかな

84 ：
だてんし君キャラ共通でクリ80%程度になる裏効果があるらしいぞい
だからえるふだろうがもやしだろうが皆等しくゴミ

85 ：
>>76>>77
あり、セーブデータ共有無理なのはきついな

86 ：
堕天使でクリティカル+50％だったらで、
それにプラスで武器+腕装備でクリティカル+30％以上
で、80％以上クリティカルが出るようになれば、1.2倍程度の期待値にはなったんだけどね
まあそんな効果堕天使にはないから…

87 ：
>>62
今日やっとブロックリストが70人になったんだけど切断されなくなった！！
色々教えてくれた人達ありがとうやっとフレとマルチできるよう

88 ：
ボスの海賊戦でオーラアサシンが出たんだが、あのアサシンがオーラ化した場合はちゃんと報酬くれるのね
あのアサシン無限湧きかと思ってた

89 ：
報酬付きでもオーラアサシンはいらんわ

90 ：
オーラちびキノコが地味にイラッっとする

91 ：
蛇もキノコも一発で潰せた方がミニボーナス感増していいな

92 ：
オーラゴーストとかいう癒し属性すき

93 ：
このゲームのマルチってギスギスゲーなん？

94 ：
むしろ和やか

95 ：
チャットが無いからギスギスするとしたら自分の心かな
たまに行儀の悪いプレイヤーと遭遇したときにイラッとするとか
※ホストプレイヤーが宝を探したりゆっくり探索したがってるのに宝箱他をスルーして走り抜けるゲストプレイヤーとか

経験上、国内の場合そういうプレイヤーは稀

96 ：
全世界マッチは低難易度で夢幻装備して右ダッシュする奴とかざらにいるからなあ
向こうからすれば好意なんだろけど

97 ：
それ迷惑と思う人もいるのか
早く進めるからありがたいと思ってた

98 ：
あ、低難易度って夢幻低層じゃなくてハードとかってことか

99 ：
去年のPro発売直後はそれやってなおかつサブ垢だかを放置してる人がいて邪魔だったわ
BLに即入れたかったけどバグのせいでBL使えずもやもやした

100 ：
>>98
ノーマルAルートでも余裕っすよ…
言うても数人だからBL入れれば済むけどねえ
おまけに骨撒きだと思ってんのかさんざ荒らした挙げ句ボス前で抜けやがるからたち悪い

101 ：
俺も最近１人だけ遭遇したわ→1Pで走って2P放置
メインキャラでサブキャラの混沌踏破階層を増やしてるんだなと理解はしたけど
楽しくないから次から名前見て避けるようになった

102 ：
そういう人はキャラ名前をなんかわかりやすい名前にしといてくれたらいいのにな

103 ：
no help って名前だったけど俺はこのゲームのマルチはヘルプと思ってないから入ったら放置マラソン部屋だったでござる
まあそんなもんよな

104 ：
>>100
ノーマルAなんてまだストーリー楽しんでる段階だしそんなん楽しくないやんって思ったけど、
オン繋いでるってことはさっさと進めたいんだって判断してんのかな
でも実際さっさと進めたい層も多そうだな

105 ：
ノーマルやハードの段階では依頼がソロ推奨のばっかりだったような気がする
もうほぼ覚えてないけどソロ討伐はもちろんガゴゲ大砲なしで倒せとか
小船沈めろとかボス倒さず時間切れにしろとか
発売当初はどんなだったか知らんけど依頼で荒れてそう

106 ：
そういえばそんなのあったな…
依頼スキップあって本当良かったわ
なかったら面倒くさくて2キャラ目やれてる気がしない

107 ：
なんで糸車さんウルチでも回されてしまうん…？

108 ：
Bボス討伐依頼は経験値も馬鹿にならんしどうせ倒す必要があるからスキップせずにやってたけど
貰える経験値がクラーケン＞アクデなのはなんか納得いかんぞいｗ

109 ：
>>107
糸車回すためにこのゲームやってる所あるよな

110 ：
初期の頃は依頼スキップ機能すらなかったけどそれが普通だったからな
それで荒れるとかはなかったろ。便利になったもんだ

111 ：
チュートリアル(オフラインAルート)はスキップしたけど依頼はスキップしなかったな、経験値稼ぎに良かったし

112 ：
このゲームってディアブロみたいにマルチ推薦ゲーなのか？

113 ：
いや別に
ソロメインの人の方が多いんじゃないかな

114 ：
ディアブロ（3）もソロでしかやったことないな
GL90越えたあたりで仁王に引っ越してきたけど

115 ：
俺もディアブロ3ソロだけでやってたな
割と早い段階で飽きたけど

116 ：
仁王スレと間違えてた…

117 ：
マルチでもソロでも楽しいゲームだから
プレイヤーがマルチプレイにこだわらない限りオフラインでもマルチに人居なくても普通に楽しめる

118 ：
リアルの友人とボイチャしながらやりたいんだが、なぜかみんな2Dアクションってだけで微妙な反応になる…。今時2Dアクション？みたいな…
スマブラ的なノリでも遊びやすいと思うんだけどなぁ

119 ：
動画見せるところから始めよう

120 ：
レトロな2dアクションの思い出でもゴエモンとかバトルドッヂボールとかグレイトバトルとかでスーファミを拳でぶち叩いてた記憶しかない

121 ：
メイプルストーリーのイメージが強くて２Dゲーム自体が嫌いって言ってた人が昔やってたネトゲにいたな

122 ：
精霊ちゃんの画面でも見せて釣っとけ。人魚ちゃんでも可

123 ：
>>118
最近だと2Dは再評価されてるはずなんだがなぁ

124 ：
>>123
そもそもその再評価してくれる人はおそらく少なからず関心を持ってくれてたからであって、俺の友達はきっとそれ以前の問題なんだw
まぁ3Dゲームも普通に好きだけどね

125 ：
2Dが見直されてるって初めて聞いたけど
ヴァニラの時代がやってきちゃったの？
確かにフリプにもなって1年の半分はセールやってる朧が
また１位になってたがドラクラも真似していいぞ

126 ：
最近の2dアクションだとdead cellしか知らんな
ダブルフォーカスに期待した事もあったが予想の真横のゲーム性だった

127 ：
あ、でも謎解き系のアクションだけどINSIDEとかそういう系の2Dアクションは人気があるイメージ
2Dそのものが見直されてるとかはわからないが

128 ：
Bloodstained:CotMも2Dじゃなかった？

129 ：
シャンティとか今もリリースされ続けてるシリーズもあるしな
3Dも俯瞰タイプのは良いけど、FPSとかTPSは苦手だから2Dアクションばっかりやってるわ

130 ：
完全新規でヒットしたオクトバストラベラーズ忘れてた
ヴァニラも新規IPしか出さないけど一番売れたのはドラクラか朧か
朧も春～冬のセールに必ずあるのに毎回ランキング上位に来るの凄ない？
今はVita販売終了の駆け込み需要があるのかもしれんがドラクラも早く！

131 ：
朧はvitaでやり辛くてvitaTV買っておけば良かったって思ったな
十三出し終えたらps4移植も検討してほしいが、アトラスじゃないしなぁ…

132 ：
ふと思ったけど確率で石化させる岩砕きの杖（氷属性）って入手できたらザコ相手はとても強いんじゃなかろうか
↑○してるだけでボロボロ死にそう
確率でカエルにする効果は無かったと思うから蛇目の杖は駄目か

133 ：
杖に確立石化ってついたっけ？

134 ：
朧村正ってVitaでやりづらい要素あったっけ？
コントローラー的な問題？

135 ：
石化付き岩砕は見たことないな

136 ：
>>134
別にvitaでやってたがそんな事は無かった

137 ：
据え置き系のボタンに慣れてたらちょっとあれ？と思うときはあった
壊れるか心配なのもあった

138 ：
杖にはつかないのかな？wikiには注釈無かったけど…
思いつきでロマンを感じたんだが駄目か

139 ：
石化に限らず状態異常OP杖(毒炎上凍結石化)はないじゃろ
ドロップじゃ見たことねえです

140 ：
魔職は毒はないけど石化魔法あるし氷はデフォで凍結あるし炎は以下略
う～ん魔職ばっかり強くしすぎてもバランス悪くなるし全部なしでええやろ！
の精神なんだろうなぁと思った
なお

141 ：
石属性杖(なにそれ)が有ればワンチャンだったのか
ちょっとわくわくしながらサブソサを133層まで進めたんだけど残念

142 ：
石とか土属性とかあったらロックプレスはウルチでも輝けたんやろなあｗ

143 ：
魔職はメガスマもない毒付与も出来ないで道中戦の難易度が他よりも一段上
炎上付与する為には炎杖を用意せにゃならんけど対ボス用に炎杖使うのはビートルとウサギしかおらん
メテオ出来るようになれば全鞄に炎杖迷いなく配備出来るけどな

144 ：
岩砕はあるのに毒砕とか凍結砕とか炎上砕はないのな

145 ：
OP数が一番多いのも杖だっけ
氷杖に炎追加とかあっても困るしOPをこれ以上
増やせなかったというのもあるだろうな

146 ：
魔職はマゾいけど強いからな
まあバランスは取れてるのかな

147 ：
魔職ってソーサレスもそんな強い？
杖の本数と本何取るかでわけわかんなくなってやめちゃった

148 ：
>>147
マルチでのサポート力は当然としてソロでも火力出すって意味ならかなり強い方だと思うよ
ただし装備揃ってない序盤はそうでもない

149 ：
物理のほうがよっぽど魔法使いだよね

150 ：
ソーサレスは兎が一番時間と手間かかるから苦手意識強いわ
ニーサンの装備まだマラソン必要なレベルだから登るの早くないけど安定してメテオが強いから好き

151 ：
うさぎを蛇蝎の如く嫌ってるソーサレスの骨を拾った事がある

152 ：
クソウサギはクソ長い無敵時間が本当にクソ

153 ：
アマゾンだと、あの竜巻でパリィが取れるから仕切り直せるんだよｗ

154 ：
腐れウサギはタイムアタック的な趣があると言えばある

155 ：
竜巻の後か途中か知らんが、大抵SBSとセットになって
さらに攻撃できない時が続くのがクソだな

156 ：
ウサギだの牛だの元々無敵行動を持ってたボスにさらにSBSをつけることに何も疑問を抱かなかったのかと言いたい

157 ：
へたっぴにはソロソーサレスのウルティデーモンロード強すぎてハゲそう
アークデーモン二体がキツすぎる
やっぱ混沌登り切るか…でもウルティの装備強いから同時進行したい…ジレンマァ…

158 ：
デーモンロードってなんだよアクデのことかなと思ったらデモロだったわ
なんかもう俺このスレ中毒で社会復帰むり

159 ：
長いこと通常やって無いからうろ覚えなんだが通常ルートでデモロいたっけ？

160 ：
あ、ウルティって夢幻のことか

161 ：
魔法書を使い切った魔職は基本的に氷杖空中大魔法で頑張る感じなんだろうか(相手によって他の選択肢もあると思うけど)

162 ：
>>161
へたっぴだから軸合わせてる間に敵が素早く動くから連続して空中大魔法当てられないんだ…慣れるしかねぇな
もしくは初代Vitaから早々にハードを切り替えるべき…？

163 ：
さすがにウルティ通常は混沌を終えてからじゃないと。
はじめてウルティ行くようなプレイ経験の状態では無理。

164 ：
そっかぁ…
デモロとサイクロプス以外は普通になんとかなるんだけど

165 ：
よくよく考えたら夢幻は10層目で止まってるから全ボスと戦ってないわ
素直に混沌登ります

166 ：
会話噛み合ってるのかなこれ
通常って夢幻じゃなくて通常ダンジョンの事だからデーモンロードいないはず

167 ：
ウルティ難易度は
通常ダンジョン（デモロ無し）or夢幻ダンジョン（デモロー）ハード難易度は
通常ダンジョン（デモロ無し）or混沌ダンジョン（デモロー）
>>157はウルティ難易度の「夢幻」のデモロ戦の話しだな
アクデ2体召喚も混沌では無いもんね …たしか

168 ：
夢幻10層前後でやばいって事なのね。難度ウルティの通常ラウンドの事かと思ってた。すまない
まあでも、混沌から極めるのは別に間違ったアドバイスじゃないし、いいか。

169 ：
自分が初夢幻の時は中身無しNPCを使い潰しながらやったな
でも10層超えるとNPCは出落ちしちゃうから連れて行く意味がまったくなくなるんだ
で頑張って単独で進めるようにしたわけだが

※中身有りLV255骨なら100層超えても大丈夫と知ったのはだいぶ後の話、サブキャラで遊ぶのに活用してる

170 ：
プロから始めて休み休みハードのレベル56まで来たがなかなかレベルが上がらず疲れてしまった
レベルカンストまではチュートリアルというが、先が長過ぎる
皆凄いな

171 ：
LV99までかな準備期間
LV255にはメインきゃらもなってないです（サボってるから）

レベル上げは割り切って強NPCつれてラウンドスコアアップのお祈りして手早く連続9ラウンド回るのを繰り返そう

172 ：
まだノーマル1周目でのんびりやってるんだけど、レベル255まであるのか。嬉しいわ
GC版PSOもレベル上限が200まであって嬉しかったな。まぁ120くらいから一気にレベルが上がらなくなったけどw

173 ：
連戦ボーナス乗せながらステージ回さないと中々レベル上がらないからなあ
初回ハードは特に討伐依頼の発生条件との兼ね合いもあってボス倒す→帰るの繰り返しになりがちだし
余裕があるなら経験値たくさん貰えるインフェルノに上げてから連戦する方がレベルも上げ易いねー

まあインフェはインフェで終盤が結構キツくなるんやけどなｗ
特に最後の数レベルがキツくて「メッチャ連戦したし、よしLV99行ったやろ！」って帰ってきたらLV97の思い出が何度か…
LV97→99に上げるだけでも1300万必要（LV1→99に必要な経験値は全部で1億）だから仕方ないね（諦め）

174 ：
LV255になったのは俺は夢幻2000層超えてからだったな…

175 ：
うげぇ…600層前半でヒーヒーいってる俺には遥か彼方だった

176 ：
フレンド寄生で1200だったかねえ
エルフ18連戦止め、マラソンはほとんどせんかったわ

177 ：
マラソンほぼなしソロオンリーの基本18連戦でレベル255になったのが2300かそこら
たぶん一層ずつ進めていくと丁度5000か10000でレベルカンストすんじゃないかな

178 ：
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org584575.jpg
ふーーーーーーーん？？？

エッチじゃん

179 ：
さらにうわぁ…あと600層前半じゃなくて500層前半の間違いだった(どうでも良い誤差)
少し前は3連戦()位できたけど、また1層づつになったから
もしLV255になるとしたら万層民だな！

180 ：
99以降はレベルなんか飾りみたいなもんだから気にしなくていいと思うけどね

181 ：
セール来るかな

182 ：
最近始めたけど操作難しくて序盤で折れそう

183 ：
魔職とエルフは難しいよ
ファイターとかでも難しいというなら・・・うん

184 ：
瞬着とか手を出すと沼だが、ネックは縦軸合わせくらいのような
十字キー操作にしてるかね

185 ：
通常攻撃(□)で戦える近接に対して魔職＆エルフは必殺技(○)で戦わないといけないから使用制限(MP・矢)が辛いのと
エルフの軸合わせだね

まあなんのキャラ使ってるかわからないからなんとも

186 ：
ふとアマ使ったら今まで誰も気付いてないことに気づいてしまった
街で馬屋とか行くときに↑INってあるやつをアマゾンのお尻や胸に向けるとめっちゃエロい

187 ：
太アマに見えた

188 ：
それは合ってる

189 ：
細めな美少女アマゾンみたいぞ

190 ：
ドワ子ちゃんで我慢するんだゾイ

191 ：
胸が平たい族で弓を使うエルフをアマゾンと思えば…

192 ：
なんか儀式用装身具着てオーク30匹くらい狩る依頼あったじゃん。あの儀式用装身具ってアマゾンのビキニアーマー？

193 ：
そんな訳ないだろ。それを男キャラが着て依頼を達成するのかよｗ

194 ：
女装を女扱いするゲームもあるし…

195 ：
某有名RPGシリーズMMOの今年のミスコンなんて女装のドワ男が優勝ですぜw

196 ：
依頼のトレジャーアートといえばこのゲームCなんだなDじゃダメなんだろうか
謎の光で辛うじて隠してるのも結構あったし自分の知ってるCの中でこれが一番エロエロ
ヴァニラは好きだけどチキンレースはちょっと
十三もCだし

197 ：
邪な目で見てると尼僧ちゃんにかち割られるぞ

198 ：
Dだと今は知らんが当時は乳首と局部だけ隠せばﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞな風潮があったからDにしとけば良かったのに
ドワもローランも乳首丸出しだしな全くけしからん

199 ：
いまのD指定はこんな感じだぞw
https://matomedane.jp/page/17768

200 ：
これほんと酷いわ
最近の過剰な規制って何なんだろうな
海外向けに規制したんだとか言う話もあるけど海外だと余裕な物が日本じゃ規制されるし

201 ：
布も含めてエロ派にとっては問題ないけど人間の欲を規制してどうすんのって話ではあるね
グロテスク版みたいに分けてくれたらなぁ

202 ：
ps4でエロを買おうとするな
エッチなのはpcて昔からのお約束だろ！

203 ：
予期せぬエロスは至極のエロス
可能性を見出だそうと人類は常に成長してきたんだ
既に辿り着いてるドストレートなエロゲなどどうでもいいのだよ

204 ：
一方的に規制されるのは納得いかないよね（エロは無条件で世界共通・グロは日本のみ）
それはそれとして結構な期間、国内低難易度に人が居るからわりと毎晩マルチができて楽しい

205 ：
あんまマルチやらないけど3日くらい前に夢幻でちょうど俺と進行同じとこやってた人がいたから入ってみた
楽しかったけどPS4のパッドに慣れなくてルーン何度もミスったり料理が上手く行かないのが恥ずかしかったわw

206 ：
アマゾンでやっと、ウルティ通常のメデューサを倒した。残るはガゴゲだけだー

メガスマ型にして、後は亡国装備で何とかなったわ（コンテ１回）。メガスマに雷効果の斧が役に立った

207 ：
やっぱりVITAじゃ操作性に限界ありますか？

208 ：
ずっとVitaでやっててあんまり不満なかったけどPS4でプロやってるとラグ無いのがすごい快適なことに気づいた
Vitaだとエルフとかでもラグ多発する

209 ：
操作性より処理落ちの方が気になるかな

210 ：
ラグによる操作性だねー＞操作性悪い
ラグ無しと仮定すれば気にならないレベルだし(もちろん個人差は有ると思う)
キャンプならトップレベル

211 ：
据え置きでもスタートボタンじゃ止まらないから中断と開始が楽なのもvita
の良さ

212 ：
キャンプは本当楽だね
PS4もなれたら結構行けるようになったけど手が疲れる
あとPS4はpsplus入ってないとオン出来ないけどVitaはオンライン無料なのもいいし布団でできるのもいい
>>211
PS4で止めたいときってどうするのが一番楽なんだろ
今はPSボタン長押しして電源からスリープにしてるけどちょっと面倒くさい

213 ：
>>212
全部狩るかクリア後から次層開始までの休憩時間とかでスリープしか心配で出来ないね
ホーム画面戻ってもゲームは動いてるもんね

214 ：
vitaのキャンプあれはあれでしんどいからなあ
PS4でもバラクーダat90越えれるんだからまあPS4一択だな

215 ：
俺は二択 ソロはvita オンは最近やってないがやるならPS4
vitaはラグっつーか処理落ちスロウはこんなもんかと慣れる事で受け入れられた
後俺はちょびちょびプレイだから携帯見る感覚で続きから出来る良さも感じる

216 ：
VitaだとDL版7000円だぞい

217 ：
魔職だけはVitaでやるの怖すぎる
処理落ちもそうだがボタンへのダメージがが

218 ：
アマゾンのパリィも結構処理落ちできつかったりする
まあもうなれたけど。
もちろんパリィ成功できるようになったというわけではなく、失敗して死ぬのになれたという意味だが

219 ：
最近アマで初めて今混沌なんだけどパリィ全然使ってない
パリィは頻繁に聞くしエルフの瞬着とかみたいな上級テクニックじゃなくて基本に近い感じ？

220 ：
まあ基本だよ。だって、突っ立ってガードするだけだぜ言ってしまえばｗ

それでパリィをMAXまで取ってれば、５秒間の無敵だ（しかも攻撃つき）。使うべきだぜ絶対に

221 ：
>>220
あり
何度か試したらなかなかパリィ取れなかったのと混沌の敵弱いから先延ばしにしてたけど練習してみるか
無敵5秒は本当強いもんなぁ
それにしてもアマは火力も尻もあって本当楽しいな

222 ：
俺もパリィできなかったんで、何回も書いてるコツを。L１押しっぱなしで、適当に□ボタンをポチポチ押すんだ

ゲイザーが斜め下に出してくる光線が、最もコツをつかみやすい。難易度をノーマルにして練習するのを薦めますわ

223 ：
あり
他でも連打中でもL2押せばパリィ取れるみたいな記載見たことあるけどL押すのは何か意味あるの？

224 ：
連打じゃないわ、連撃中

225 ：
すまん、逆だったｗ　「□ボタンを押しながら、適当にL１ボタンをポチポチ押す」だ

□を押してると、ガードするでしょ。そんでL１ボタンを押すと、その瞬間だけガードが解除されるんだよ
それを利用すると、結果的にパリィが発生しやすくなるって事らしい。L2は個人的に使ってないから知らん

226 ：
□ボタンを押しっぱなしで、L１ボタンをポチポチ押すんだ。ゲイザーで実際に試すのが早い

227 ：
なるほど、ありがとう！
L2にするって件はアイテムをL1にしてL2パリィにするっぽいね
今日中にマスターするわ

228 ：
画像及びデータはwikiから
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org585375.jpg

作っていて思ったんだけどゲーム中でベリーパイとミートパイって見分けられる？
そもそもかじりかけじゃないと思うんだけど

229 ：
リンゴとくの字肉がいっしょ？
ハムより鶏肉？のが回復量上じゃね？
なんで22と24はしごしてるやつおるんじゃ？

230 ：
参照元
https://www55.atwiki.jp/dragons-crown/pages/81.html#id_dfa63deb
https://www.4gamer.net/games/134/G013480/FC20130717002/

231 ：
かじりかけでも見分けられない奴いて草

232 ：
パイは食べてみないと分からないよ

233 ：
>>228
はえーすっごいわかりやすい

234 ：
シュレディンガーのパイ

235 ：
久しぶりのヴァニラツイートが基本スタッフ募集で涙出る

236 ：
エルフで兎が1番か嫌いなんだけど
兎ってどの職だと相性よさげなんだろう？

237 ：
>>236
Wiz

238 ：
>>228
ありがとうございます
すごく分かりやすい！

239 ：
メガスマある3人は兎は楽。
まあアマゾンではメガスマは使わんけど

240 ：
エルフソサでは最高に嫌な相手だけど
その他には最高のお得意様って書くと良ボスに見えるなクソウサギ

241 ：
wiz→メテオ
近接→メガスマ
という感じなのかな？

うさぎは距離を置いても走らず
ぜったいレントゲンするマンの時が嫌

242 ：
Wizだと無敵の多さにメテオ不発しまくるから兎戦キライだわ
やっぱアマでパリィ連打が1番や

243 ：
うさぎ君マラソンしようとすると何かと無敵がウザいんじゃなあ
安定してSBS前に死ぬズームビートルちゃんを見習ってほしい

244 ：
エルフメイン、サブでファイターやソーサレス他を遊んでるけど
低難易度で遊ぶ場合、エルフはファイターの3倍位疲れる
ファイターは雑に突っ込んで□連打でさっさと片付くのが
エルフはしっかり狙わなきゃならないしチョロチョロされて時間がかかるし
動かすの楽しいんだけどね

245 ：
低難易度エルフって一時武器ぶん回して上ラピオイルでボス狩りするJOBっしょ？

246 ：
難易度下げて気楽に遊ぼうと思ったら思いの外集中力が必要で疲れちゃってさ
あれ？って思ってファイターで同じことやったら楽なこと楽なこと…
ちなみに一時武器もオイルも持ってない
矢が尽きなければ脳死ダッシュマルチで楽ちんだけどね

247 ：
低難易度エルフは自分から軸合わせしなきゃならないから大変よ

248 ：
人によって違うんだな
エルフから始めたけど覇気ペン目当てにファイター使ってなかなか倒せなくてもどかしかった
最近アマも使ってみたら超楽しい
安定より火力キャラが好きみたいだわ

249 ：
低難易度ならファイターはむしろ高火力定期

250 ：
マジか
じゃあファイターでもどかしく感じたのはさっさと覇気ペンと焦ってたせいっぽいな

251 ：
エルフの高火力が際立つのってどのくらいからなんですかね？
今のところアマゾンのが安定して火力出るような…

252 ：
65くらいかね
マルチプルMAXで5倍だからスキル集めてなんぼ

253 ：
昔のワイはウルテ通常キマイラ狩りするのに一番楽なのはえるふやと思っとったで
ふぁいたーでキマイラ倒しに行ったら七回コンテして一番下の階まで降りたからな
今はまーーーー一番らくちんなのは道中含めてソサですかねプロテあるから

254 ：
置物ボス相手ならエルフが楽だよ…
（俺が）辛いのは道中雑魚
ただでさえ狙いがシビアなのにちょろちょろ動くわ逃げ回るわで当て辛い
硬くなってくると矢の補充をしつつ戦わなきゃならない

255 ：
やっぱその辺で頭打ちなんすね…
瞬着ロアーとかで雑魚、小物をどうにかできないと、
置物以外への火力はアマゾンに負けるのかしら

256 ：
ちょっと待った！
自分は「ドヘタ」だからそういう参考にはしないで
置物の場合はエルフが頭一つ有利なのは間違ってないと思うけど道中に関してはわかんない

257 ：
置物と言っても本当に置物なのはキマイラくらいなもんで後はデモロもエンシェントも取り巻きがいるからなぁ

258 ：
尼はいちいちパリィとらないとならない都合上ボスの機嫌に意外と左右される
逆にパリィしてるだけで終わるアクデみたいのもいるけど
あと空中の相手はどうしようもない(ファイターよりましだが)

エルフにはクリ率というぶっちぎりの武器があるので
ダブル騎兵隊による純粋火力は尼より全然上よ

259 ：
低難易度マルチなら俺はwizがぶっ飛んでると思うなあ
混沌レベルでごめんなさい入るけどさ

260 ：
あ、ダブル騎兵なんてものがありましたね
まだ混沌登ってる最中で、伸び代あるんかしらと不安に思ってしまいました
安定のドワちゃんと二股かけながらもうちょっと使ってみます

261 ：
エルフは覇者の紋章の効果で弓（って言うか矢）のクリ率も上がっていくんで
混沌未制覇状態なんてむしろこれから伸びる所やで

262 ：
アトラスさん新元号令和記念とかで少しだけいい数値とか紫が出やすいとかやってくれません?

263 ：
エルフちゃんのバクスタとダガー超強化されますよう（

264 ：
紋章のクリ率UP効果は全職に実装して欲しかったな
代わりにエルフは確率で矢の消費なしにするとか

265 ：
アマゾン、ファイター、ソーサレスの3キャラで進めているんですが
どれもインフェルノクリアしたての新米で
夢幻は10層くらい、混沌は30くらい
アルティメットは完全手付かずの進捗です
レベルは99を何とか超えたくらい

夢幻も混沌も死にまくりながらの赤字覚悟なら何とか進めている状況ですが
このくらいの頃ってどこに行くべきですか？
試しにアルチレッドラ行ったけれど余裕で粉砕されました

266 ：
混沌踏破かインフェ通常を楽に回せるまで装備拾いかなー

真面目な話、装備がファイ太とクソ被るドワちゃんも使ってみると良いよ

267 ：
混沌制覇・夢幻入り口 → 夢幻上層(800-1000層)を目指す → ウルチ通常 → 万層へ
って感じだろうか
自分は500層民、ウルチ通常は㍉

夢幻入り口で有用な装備(太陽装備とか魔職なら商人アクセサリーとか)を取ってから混沌制覇して紋章を強化するのがいいかな？
夢幻20層までには揃うはず

268 ：
>>264
メガスマのクールタイム短縮と消費MP減がメインの隠し効果で
どちらもないエルフは仕方なくクリ率になった感じがするけどね
一番美味しいっていうね

269 ：
確率で矢を消費しないか一定時間毎に矢が補充されるでも良かったかな
話変わるけどW騎兵属性与ダメ無しよりも騎兵属性与ダメ有りのほうが強いのがちょっと悲しい

270 ：
>>266-267
ありがとう
混沌がんばってみるよ

271 ：
>>265
ウルチでは戦い方がまったく変わる
被弾一発覚悟でごり押し・・・の一発が即死レベル
同じところに立ってるテンペなんて敵からすりゃ的
私の所感だと

アマゾン　パリィ無敵中以外は攻撃しないつもりで
ファイタ　テンペフィニッシュ封印、イベイド→フォールの方が安全
おっぱい　プロテ切らさない、どれだけ空中にいられるかが生存率に直結

無限のバカ被ダメに慣れるのを兼ねて
夢幻低層でW鉄火場用意して混沌制覇するのがいいんじゃないかな　

272 ：
国内マルチで登るなら経験上、21～23時くらいかねえ

273 ：
自分(混沌以下＋夢幻低層)は22～24な印象だけど、両方まぜて21～24でいいんじゃないかな
今でも新規のノーマル勢とかたまに見かけるんだけど特別なセールとかやってないよね？

274 ：
十三体験版組じゃ？

275 ：
夢幻801層以降に到達。ここから雷雲が追尾してくるのねーｗ　おかげでコンテ代を使い切ったわ

で思ったのが、この辺りでウルティ通常の周回を目指そうかと。キャラのレベルも２００を超えたし、勝負はできそうだ

276 ：
漸く初の覇者の紋章をゲットしたら、いきなり視界が広がり過ぎて何に着手すれば良いかわからなくなった
アルティメットの天廊は2層目でコンテ使い果たした

277 ：
>>276
インフェルノ通常でレベル99にしたり混沌少しずつ進めながら属性与ダメとか被ダメマイナスとか必須系のOPで鞄を強化してったりとか？

278 ：
>>275
そんなに構えなくても通常は200層くらいで余裕(装備にもよるだろうが)
でもガゴゲ初撃破は300層くらいまでかかった

279 ：
いやまぁ、通常でガゴゲ以外は倒してるのよ。ただ周回はしてなかったのでｗ

通常を１８ステージ回るというのが目標。まだ連戦で１８というのは達成してないので行ってみますわ

280 ：
ウルティ通常で、メデューサは厄介なんでAボスのハーピーを倒して。そしてキャンプ
夢幻の時と食材が違って、まあ上手くいかない事ｗ　ATKが26％しか伸びず撤退しますた

まあ夢幻800層台よりも、金を稼ぎやすいのは確かなんで。引き続き周回を目指したいと思いまっす

281 ：
はい

282 ：
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org586921.jpg
装備テストがてらレッドラしばくとたまにこういうのを落とすんだが
攻撃力下限とアイテムドロップがあれだったら凄かったですかねえ

283 ：
さすがに国内低難易度のマッチングが難しくなってきた
今回は長くマルチが楽しめたけど、そろそろ終わりかな

284 ：
最近尼で混沌潜り始めたけどpsplus入ってないからPS4でやるときはオンライン出来ない

285 ：
この間動画見てたらメテオの爆発音が5回するのにえっ？てなって
ロニで確認してみたら(VITA)爆発グラはたぶん5回出るけど音は3回しかならなかった…
ダメージも3回位で加算終了しちゃたけどふっとんだからかな
もちろんMAX

286 ：
MAX5HITが正だけどvitaでも爆発は5回起きるぞ。
落下は3回だけども
ウサギのHPバー見れば分かる

287 ：
ウルティ通常の周回を目指してて，その前に倒し損ねてたガゴゲをやっつけて、エンドラも倒した
アマゾンで、まだガゴゲやエンドラを倒せないって人の参考になればと思って書いてみる

ガゴゲ戦。鉄火場ピアスで火力を上げて、他の防具や武器で与ダメと被ダメOPを可能な限り積む
使ったブーツはコモン（人型被ダメ、物質与ダメ）、騎兵隊ブレスレット、アミュレットは英雄

武器は２つ持ち、ザコ処理用とゲートを殴る用。ザコ処理用は結局、石化付きで人型与ダメがあれば適当でいいと思う
俺のは氷の追加属性とコインドロップ付き（コイン回復OPも用意した）。ゲート用は吹雪（物質与ダメ、氷の追加属性付き）

288 ：
ガゴゲ戦の続き。俺もそうだったが、通常ガゴゲで苦労してるアマゾンの人は、
「さっとパリィを取って、素早くザコ処理」ってのが出来ないんだと思う。
で結論としては、パリィを諦めてゴリ押しで行ってみてはｗ　俺、ガゴゲ戦で１回もパリィしなかったわ

リフレッシュボトル、パワリキュ、イモータル（レベル１）を用意して。スタンウェイブ、ブランディッシュを駆使
ザコを石化させて、とにかくゴリ押す。ガゴゲ戦で３機死んだが、まあ何とか行けた。結局、イモータルは使うの忘れてた
大砲が無い間は、タイマツと弾を一か所にまとめて置いといて。大砲が来るまでゲートを殴る。華麗に倒せるようになりたいですわ

289 ：
通常エンドラは３ターンで倒した。パワーL、ガードL、リフレッシュボトルLを用意する
１ターン目はアイテムを全て使用。２ターン目はリフレッシュボトルだけ。回復されないギリギリの位置にエンドラ体力を調整する

２ターン目でエンドラが遠くから打ってくる弾を、全て打ち返してはいかんのですなｗ　これに気付くまで苦労した
３ターン目で再び、アイテムを全て使用して倒す。以上、今さらな方々には今さらな内容ですた

290 ：
ブログでやれ

291 ：
過疎なんだからこれくらい許してやれ

292 ：
末尾に「NIKU」流行ってるの？

293 ：
今日は29日だからな

294 ：
まずはNIKUだろ

295 ：
枝豆ばかり茹でてごめんなさい

296 ：
このゲーム、ついダラダラ遊んじゃう
PC版も出てくれればリアルの友達を誘いやすいんだけどなー…

297 ：
やっぱ4人PTは最高だぜ！
もう自分が何やってんだか全然わからん

298 ：
動画とか一時停止して観察しても物理的に見えてないもんなw
敵キャラや魔法エフェクトの後ろに回って文字通り描画されてない

余談だけどオプションの「シルエット表示」がどういうシーンで機能するのかわからない
街でON・OFFしながら色々試してみたけど本当にわからん

299 ：
自分だけ火力低くて恥ずかしいぜ!

300 ：
夢幻と混沌の豆と野菜キャンプの順番交換してくれ
一番使えない野菜キャンプは最後になってればなぁ

301 ：
それだと９層だけやって帰る奴ばっかになるんじゃないのｗ

302 ：
900台のアマですが弱点無しのボスには単色の魔師と騎兵隊どちらが火力でますか？ウォーロックとサイクロがキツくて・・・アクセサリーは騎兵隊腕輪と鉄火場です

303 ：
「魔師＝クリティカル付きの騎兵隊」って書き込みがあったような

304 ：
魔師=クリ付き騎兵ならクリ付き魔師のが強いと言う解釈で良いのかな？ありがとうございました

305 ：
魔師は狙って出せないから騎兵掘るしかなくね
単色4opまでは堅気の人間でも出せる確率だし

306 ：
ひたすら騎兵魔師を狙っても良いんじゃないの。俺は止めないｗ

307 ：
とりあえず手持ちの中での比較だったのでマラソンはまだしてませんがいずれ騎兵魔師のマラソンをしようと思ってます取り巻きの雑魚がウザいボスに苦戦してます

308 ：
白op1つ指定でも苦労するのに紫opとか・・・死んでしまいます！

309 ：
ザコがウザけりゃ石化って方法もあるでよ

310 ：
質問ばかりで申し訳ないですが爺のアニメイトの雑魚は全部倒さなければおかわりは無いんですかね？ドッペルお前さえ居なければ・・・

311 ：
ちょっと動画を探してみたけど、無いかも知れんね。ザコ出現が遅くなる可能性はあるかもだｗ

312 ：
>>308
紫は単層マラソンしなくても登ってる内に自然と強化されるっていうコンセプトで実装されてるやつだしね
使い物になるのは属栗含む3op以上のある程度の耐久あるやつだけど、1000層に1本出てるかも怪しいレベルだしｗ
結局消去法で緑で強化するしかない
運に依存しない方法で強化した方が結果的には早く強くなれるし(昔、通常ワンチャンマンしてたけど完全に無駄だったｗ)
騎兵魔師3opがだいたい1/2000なのに対して、一段劣る火力の緑単色4opは約1/100程度と大変お得！
ミドル帯のコスパのいいグラボのような感じでお勧め出来る、ハイエンドの2色4OPはマジ基地の1/10000～

313 ：
311さんわざわざ動画まで探してくれてありがとうそこら辺の可能性意識して立ち回ってみます

314 ：
爺のアニメイトはHP約6割切ると使ってくるのと
攻撃パターン選択時の位置関係によることを意識するといいと思う
具体的には横軸がずれてると危ない
経験上だが雑魚が2体以下ならおかわりはあり得たはず

まあ最終的には2ターンキル速攻安定なので騎兵魔師を探すのも正解ではあるｗ

315 ：
GWに入ってからオーラが落とす武器が悉く大嵐と豪胆でつらあじ

316 ：
ぺとりふぃけーしょんっ!!

317 ：
アマで爺なら、クロスボウ持ち込むのもあり(ソロで推奨)

318 ：
なあもしかして夢幻高層で一番不遇な近接職ってファイターなのか？

319 ：
裏技なしだとエンドラ１ターン撃破が不可能なキャラでしょ。何を今さらｗ

320 ：
パワリキュL飲んで与クリ属追騎兵魔師で通常四連テンペフルでぶちこんで通常エンドラにキャンプ前50万やぞ
LUC185舐めんなよ
810エンドラなら辛うじて1ターンキル行けそうなんやけどキャンプ仕込むのめんどい

321 ：
ダガーも使えない魔法もダメージソースにならないエルフでしょ（暴論）

322 ：
エルフは近接職じゃ…超インファイターだった！

323 ：
特定の人のところだけ入れない
これってブロックされてるの？
エラーと表示される

324 ：
>>323
検索に表示されてて入れない場合ホストにはブロックされてないけど既に入ってる仲間の誰かにブロックされてるとそうなる

325 ：
教えてくれてありがどう
でもホスト1人しかいなくても入れないのだよ

他の人へは入れるから支障はないけれど
なんか気になる

326 ：
色々なキャラでマルチに参加してたけど
この間ホストNPCになってる自キャラに初遭遇してちょっと嬉しかった

327 ：
>>325
それはほぼ間違いなくブロックされてる、エラーコードをググればハッキリすると思う
昔から勘違いしてる人が多いけど検索に表示されなくなるのは　「自分がブロックしている人（ホスト）」　だけだよ
これ以外のケースは全て表示される
だからソロの時に接続を試行されるとブロックしてる事が相手にバレてしまう

328 ：
飛び入りした時に全力するせいか、割とブロックされてるなぁ
流石にインフェ以下(混沌除く)は自重するけどね

329 ：
チート装備くんを数人ブロックしてるくらいだな

全力がどのレベルかによるけどホストの食べ物、宝箱、オーラ敵すべて無視で右スクロールマンとかだときついと思うけど…国内設定だとそういう人ほとんど見ないけどね

330 ：
強くなればなるほど孤独が深くなるゲームだしな
昔は自分より圧倒的にテクと装備がある人とやるのは気後れしてたけど、いまや全力しても引かれず
気楽にやれるという意味で自分より強い人とやるのが楽になった
そして同時にこれが超高層民が基本身内だけで固まる理由の一因なんだろうなとも思ったり

始めた当初は通常で一緒になった同職と火力差10倍とかだったんだが…
上は山ほど居たはずなんだが引退しちゃったんだろうな

331 ：
>>327
原因がわかってすっきりしたよ
ありがとう
チート以外でブロックする人っているのね

332 ：
あんまり火力差あると引かれるし、手を抜くとムカつかれるか装備と比較してチートを疑われるし
装備を全てランク落としたものに換装するのは装備プロファイル機能がないから煩雑過ぎるし
結局のところ、マルチ用のサブキャラ作るか、引かれない程度に階層高めの人か、自分より上の
層の人と何とかフレになってその人と遊ぶかって感じになるな
マルチでの反応が悪くなってきたら

333 ：
あとは回線が合わないから、とかかな
ホストが据え置き機の人でVITAとマッチングすると挙動おかしくなったり
武器消失するからブロックって人も少なからずいた気がする。ほぼ引退勢なんで今はどうか知らんけど

334 ：
人少ないし誰でもいいから来てくれ～って思ってる
全盛期にやりたかった

335 ：
なんだかんだ毎日やってしまってる マラソンおすすめ階スレにある良さそうなとこまで早く到着したい

336 ：
>>333
ほー
vitaゲスト原因で武器消失はちょっと経験ないのう

337 ：
ベルナス様のところに未確認情報としてあったファイヤーストームを試してみたけど駄目だった
画面中が火の海になったらすげーなと期待してたけど残念

…というか秘紋（氷→炎 および 炎→氷）で通常魔法試してみたけど絵はかわらない
性能だけ変化してるのかな（たどするとストームもそうなのかな）

街でロニ相手に遊んだだけだからモンスター相手なら炎上・凍結効果が入れ替わってたりしたんだろうか

338 ：
>>325
ホストが仲間の所を合流禁止にしてたらマルチに参加出来ないよ

あと高層民の中でチートツール使って不正に手に入れた2色5opとかをいくつも持ってる人とかいる
(数値を少し抑えてリアルで手に入ったようにカモフラージュしている)
それ使って1日100層登ったりしている
少しずつ2色4op、5opを追加してアマ使い初めて2年で装備全1になっててバレてるねん

339 ：
ほおー
そういう装備って実質耐久5000くらいで揃ってたりするけどそれだと問答無用でブロック入れてるな

340 ：
2色4OPとかの出現率知らないんだろうなとは思ったな
騎兵魔師4OP、騎兵爆炎4OPを全カバン、防具も絶対必要な与被種被＋ダウンのけ反りもついてる
みたいな人なら見たことある、同じ人かしらんがｗ
ちなみに与被種被ダウンのけ反りの5OP防具全カバンも限りなく無理ゲーに近いという
効率の悪い防具採掘に少なくとも騎兵魔師3opよりも出現率が悪いのも全カバンって無理過ぎる
武器だけでも種族被り一切なしでも少なくとも18万採掘は必要だっつーのに
夢幻開放から放置採掘で毎日10時間やっても期待値に届かないｗ

341 ：
>>338
合流禁止にしてたら検索に引っ掛からないんじゃないか？

342 ：
なにげなくドラゴンズクラウン リョナで検索したらニコのエルフがつべにもあるやんけ
回避無敵取る為の研究の一環として高画質でじっくり見なあかんな

343 ：
vitaでインフェルノ入ったぐらいで終わってしまっていたけどpro買ってしまった
操作全然覚えてなくて死にまくる…
動画載せてる人たちはなんであんなヒラヒラ飛ぶように動けるんだ…

344 ：
だから君にも、先人達の言葉を伝えておこう
｢夢幻天廊を上りたまえ｣

345 ：
ひらひら飛ぶように動かないと死ぬから仕方ないね

346 ：
蝶の様に舞い蜂に刺されてるのがワシじゃ

347 ：
インフェルノ入りたては１つの飽きポイントだよね、自分もそこで１度やめた
Pro(アプデ)の情報を耳にして再開し未だに遊んでるけど

348 ：
>>296
亀だけどPS4版の前にsteam移植について社内で検討中ってFBでジョージがコメントしてたらしいが
その後のPS4版リリースとPC移植について全く音沙汰無しなのでポシャッたっぽいｗかなC
PS4も時代遅れとなるくらい更に時間が経てばワンチャンありそうだけど何年後になるやら

349 ：
チートっぽい骨拾ったんで意見が欲しいんだが
この骨ってチートかな？

◯復活費用は4563のLV255アマゾン
◯すべての武器(9カバンx3本=27本)が
　・紫＋緑の2色(紫は烈風2本以外は祓魔師、緑は落下時爆煙・属性付与・騎兵)
　・属性与ダメ(37%)+クリティカル(18%)+与ダメ(27%)+被ダメ(20%) ※3つほど39%19%29%20%
　・耐久/最低攻撃力はだいたい3000/220位、各最低値が2221/206
◯全てのブーツが
　・亜空間1つ以外は達人
　・与ダメ(27%、1つだけ29%)+被ダメ(-20%)+ダメージ半減(20%、1つだけ無し)
◯全ての腕輪が
　・騎兵+αの2色(牢獄・時空) ※1つだけ騎兵1色
　・クリティカル(18%、1つだけ19%)+非ダメージ(20%)+ダメージ半減(20%、1つだけ無し)+仰け反り耐性(+68%)+ダウン耐性(+68%)
◯全てのイヤリングが
　・鉄火場＋魔封
　・与ダメ(27%、1つだけ29%)+被ダメ(-20%)+スタン時間(-44%)
◯1つ以外のネックレスが天守(-50%)、残りは光(光に付いては下の数値が少し悪い)
　・被ダメ(-20%)+ダメージ半減(20%)+回復効果(50%)+LUCダメ無効化(15%)
◯記述の無いopも全てが一致しないだけで超有用

だめだこれギルティだ、リストアップして違和感が確信になった
キャラ名は漢字２文字
ばら撒く前に埋葬しよう

350 ：
まぁ普通の出土品レベルの物をあえてチートで作る事も可能だから
突き詰めて言えば全てチートだと思ったほうがええよ

351 ：
骨と遺品に関しては自分の中で許容できるかどうかだな
知ってか知らずか、それっぽい遺品を装備してる人は結構見てるし

352 ：
>>349
普通より出は良いけど、1、2職に絞って育てているならあっても不思議ではないと思うけどね。
確率統計の話はあくまで期待値であって、出にくさの代表値ではない。
出る人は10回で出るし、出ない人は10000回でも出ないよ。

私の場合は非メガスマビルドなんで烈風はないけど、5年以上やればブーツやイヤリングは
その辺に収束していくし、うちも3分の2はそんな感じ。

チートかどうかは装備品だけでなく、テク(下手くそでその装備はナイ)、到達階層(5000以下でry)、
そのキャラのクリア日時からの期間(1,2年でry)、なんかも参照してみて。

353 ：
魔師をオーラ1000個中30個、オーラ出現率を3層に1匹として3000層で約千匹、2色に4OP揃うのが魔師千個中に1個 x 3/アマゾン
の武器色OP数、とすると約2万層踏破中に出るオーラ全狩りして1本出るかどうかの装備が9本有ることになる
4万層(現在のトップ)登った程度では全く足りない

腕輪は武器より2色率が悪く、一般にあまり知られてないけどのけ反りダウンは他の白OPよりも出現率が低いので、比較対象と
して緑からの武器の騎兵魔師4OPより出現率が悪いと考えられ、おそらく数万に1本程度の1品と思われる
少なくとも数万掘った程度で全カバン配備は不可能で10万単位での採掘が必要

アクセは通常のみ可だが、そもそも有用黄色2色でそれも被ダメなしのゴミですら厳しい確率で、無印からのアクティブプレイヤー
ですら1本も持ってないのが普通程度のレアリティ

不可能ではないけど不可能に限りなく近い、人類の忍耐力の限界を超えた時間を捧げないと無理っぽ

354 ：
2万代で全部位の累計で少なくとも2万マラソンくらいはしてるけど,魔師からの2色有用OPで属ク与は一本も持ってないな
クリ無しで種与が入ってる残念仕様なら2,3有ったかな不採用だけど,フレの3万プレイヤーが辛うじて1本持ってるくらい
紫からはそんくらい効率悪い
1・2本の神宝は普通に有りうるけど,無理も9回重なれば運を踏み潰す努力がどうしたって必要

靴とイヤリングは普通
というかこんだけ時間有るなら武器に関しては緑から行った方が遥かに楽なような

355 ：
もう消しちゃったけどねチートじゃない可能性もあるとかマジか
いっしょにプレイした人本人じゃないからプレイスキルはわからないね
取得スキルならスクショは撮ったけど

でもアウトだと思うよ、ざっと見てゴミopが無かったし
それに例えばブーツは亜空間1つ以外はダウン耐性(+68%)か仰け反り耐性（+68%)がついてるとか
リストからは漏れたけど首をかしげるopの揃いっぷりが他にもあったし

名前部分を消して装備スクショアップもできるけど63枚もあるし要らんよね？

356 ：
他人をいつまで気にしてるのか
最終的には夢幻を一人で登り続けるだけだと言うのに

357 ：
怪しいと思ったらチーターだよ
ちゃんとやってる人は怪しいすら思わないから

358 ：
晒しはスレのルール上NG
不可能な組み合わせじゃないけどね
自身や周りの2~3万のプレイヤーでも,紫から且つ全カバンって人は流石にいないから冊子ではある

359 ：
チート云々よりもいちいちそれをこのスレでぐだぐだいってるやつのほうがスレを汚す分チーターよりうざい

360 ：
つまりそんな暇があったらマラソンだ、と

361 ：
骨なんてどうせ使わないからな。いちいち拾わないし。
一人でひたすら登るのが冒険狂よ

362 ：
昔は無実の人のIDまで晒されてた事もあったからそれに比べれば可愛いもんよ
チート関連はしたらばの方にあるみたいだからそこでどうぞ

363 ：
色付き3色とか、ワンパン50万のNPCでパワー踏破マンとかじゃなきゃ別にいいよ
ゲスト同士で1000～3000あたりで何度かバッティングしたことあるわ
その人の骨は逆におもしろいから保守してるｗ

364 ：
改造で踏破階層もいじれるらしいからのう
皆毎日地道にこつこつ登ってるとは限らんという事じゃて

365 ：
ヒロネコの少佐アマならチートだよ
Vita割れ勢

366 ：
チーターの話ばっかしてる人たちはテンプレ見ようか

367 ：
ちと参考に教えてほしい
単純にメガスマ火力が最も上がる武器opが気になる
（キャラは可愛い方のエルフ）
大きく動かない様なボスには魔師+紫opのが火力に繋がるのか
それともやはり魔師+ダブル騎兵を超える事は無理か教えてほしい
個人的に紫opは見た目的に好きなので
特定ボスでは騎兵を超えるopであってほしいがいかがなものか

368 ：
ダブル騎兵ってのは腕と合わせての騎兵かの
ガード出来るほうのエルフだと魔師<烈風じゃがの
与クリ属追の三つ付きでデモロに二回メガスマしてキャンプ後40万超確定は魔師じゃ不可能じゃからの

369 ：
烈風とか紅蓮（いわゆる紫メガスマ）の事かのう
ガッツリ当たる敵にしっかり当たる位置とタイミングで撃てばINTが低いドワでも紫メガスマ>祓魔師じゃなー

単純に見た目がデカイ＝どこで撃っても良く当たるではないのが面倒なんやけどなｗ
当たり判定自体がパッと見分かり難いし
ワイバーンとかゲイザーみたいなイヴェイドを使わないと本体をすり抜けられない敵は軸がずれる所為か全部当たらんし
デモロなんかは一番上のラインで撃つと奥側の魔法エフェクトが崖側にはみ出て無くなりヒット数がガクッと減るし（烈風は例外）

370 ：
>>368
おおー烈風＞魔師 の場面は普通にあるのか
やはり 紫opでも単純ダメは烈風＞炎＝毒＞氷＝爆発よね
あと仮にその武器にop追加するなら魔師と騎兵隊 どちらが火力に繋がりますかね

371 ：
その武器というのは烈風かの
烈風と魔師は全く相性良くないが騎兵烈風だからといって魔師烈風には基本劣ると思われるので魔師じゃの

372 ：
紅蓮（弱点）＞＞＞爆炎・氷晶・電撃（弱点）＞＞烈風≧紅蓮≧墓地＞＞爆炎・氷晶・電撃
全部当たると仮定したらこんな感じやな

騎兵烈風と烈風祓魔師は特にドワだと後者の方が強い状況が多いじゃろな
ただデモロみたいなトールの雷がしっかりダメージを稼ぐ敵相手だと本体・雷・竜巻全てを強化できる騎兵も同レベルかもしれん
何より烈風+祓魔師よりは狙いやすいのが良い！（出るとは言っていない）
あと騎兵と祓魔師以外だと大雪山も最強候補になるかなー

373 ：
>>372
どもありがとー
職問わず見た目や気持ち良さもあってメガスマが好きなので嬉しい情報でした
いつもよりエルフちゃんの筋肉の張りも良くなった様に感じますテンキュー

374 ：
>>346
あんたはロックスキンすれば良いでしょーがw

その固太りハゲなんだけどさ、投げだけでオールクリア出来るだけの攻撃は出来ないのかな？
武器地面に差すだけって何だかなぁって思ってしまうんだよね
投げが面白いからさぁ
やっぱり無理かなぁ

375 ：
威力とかよりも掴む→持ち上げる→投げるのあいだに隙が多すぎて被弾率がシャレにならないのでは
混沌までならなんとか…？

376 ：
そっか、やっぱそうだよね
スイスイ進むエルフに対してちょっと悲しくなった

377 ：
逆にエルフも蹴りやナイフ主力でやりたくても中々難しくなってくるしそこはしゃあないんじゃない

378 ：
ウルチの殺意すごいもんね
でも400層位から1層に戻ると優しい世界に感じる…つまり殺意はさらに上がっていくという
そして500層(今ここ)、800層、1000層と(ry

379 ：
>>367
某ドワーフさんのメガスマ最大ダメージ動画だと断罪ベースに組んでたな
ボスだと無敵取り放題なんだけど道中がなぁ

380 ：
騎兵・断罪・クリ・種族ダメ籠手がもっと出れば良いんやけどな（白目）
烈風・紅蓮・墓地・大雪山の氷弾なんかは断罪の効果が途中で切れちゃうのでそこはちょっと残念なんじゃな
特に烈風の竜巻は半分くらいは断罪乗って無い感じだし

381 ：
>>379
断罪も被ダメ要素とか抜きで
2連メガスマやベストタイミングで無敵の餌があるか とかのロスがちと気になる
高確率で断罪メガスマ発動となればメガスマの回転は落ちる はず？だよね
断罪マントのみで取れる時とるスタイル
ダブル断罪で割と狙いめで行くスタイル
効率的にはこうなるのかな
ボスを限定してもタイムアタック検証は難しそうだがいろいろな候補があって面白い
ただダブル断罪は俺は生かす事が出来ない！

382 ：
>>380
イベ１回で無敵とっても途中で切れるの？

383 ：
今日買ってルーン魔法使えるようになった所なんですけど皆このルーン文字の並びと効果覚えてやってるんですか？

384 ：
最初は覚えられんから、一覧表をプリントして手元に置いてたよｗ
「ドラゴンズクラウン 一覧表 ルーン」でググったら、いくつか出てくる

重要なルーンは一部だから、そのうち自然に覚えるかと

385 ：
後は「夢幻の天廊冒険ガイド」でググると、マップのどの位置にルーンがあるかとかが記載されてる

386 ：
ソフトオンデマンドSODだけはすぐ覚えれた

387 ：
一ヶ月後…、そこには右ダッシュしながらルーンを打ち込んでいく姿が！

388 ：
SODはよく発動前に死ぬから無視することになった

389 ：
TPIのライフポイントやSBSの無敵以外は結構無視するな
面倒臭い

390 ：
1画面だけで移動出来る場所にある謎のWに戸惑う
もう一つどこかにあるのを見落としているのか

391 ：
TPI(残機アップ)　SBS(無敵)　(魔術師なら)EIS(魔法書の使用回数1回復)　あたりから始めればいいんじゃなかろうか

あとは宝用に　THF　TSK　(DIE　OTS)　とか？

392 ：
どうせマルチ人おりゃんから全発動させてけばいいさね
bが見えたらs、dとか、Fが見えたらtとか、
解錠系はOでもkでもTSとかなんとなく分かってくる

393 ：
>>384
そんなもんなんですかね。。
慣れれば大丈夫なんですかね！

394 ：
>>382
切れるねー
下手糞な瞬着でやっても切れる
まあ烈風以外はそんなに気にする必要無いと思うけど

断罪乗せメガスマは大雪山だの紫メガスマだの撃ちまくって遊んでみたけどよく分からんｗ
同じ時間が経過してても攻撃によって断罪効果が乗り続けたり途中で切れたりでバラバラだし
メガスマ本体の断罪受付時間が2.8秒くらいしかないのに他の部分は3.8秒くらい受け付けてくれるし

395 ：
ラウンドの進行に必要なもんは緑色ルーン
不＋真ん中2つ アイテム所持数1回復
Sとなんか＋緑色 無敵
Aとなんか＋黄色 攻防アップ
不となんか＋青 ライフ1アップ
◇となんか＋青 敵死亡or開けゴマ
メとなんか＋青 宝箱
おれこれ

396 ：
連休中に升の話題が出てたがほとんど掘らずに登り続けている
ワシの骨の装備を見て
うわ!こんなしょぼい装備でここまで来てるのか!!
的な逆ベクトルの驚きを振り撒きたいものぢゃと考えてるｿﾞｲ

397 ：
>>395
普通に敵死亡ルーン間違えてるわw

398 ：
ps3発売当初はドワーフ使う人ほとんど居なかったのに増えたね
当時は暴れだしたアマゾン最強、弓管理必要だけどそれさえしとけばエルフ
とか言われてたよ
個人的には全然話に挙がらないソーサレスが以外と強かったのが笑えた
あいつはご飯出して補助強化、回りに任せて自分は遠間から攻撃魔法と
まさにやりたい放題なのがエグい

399 ：
毎日やってれば嫌でも覚えちゃう

400 ：
クラウドシステムでデータ保存

素晴らしいシステムだ
私の家はネットに繋がっていない

本体がイカれたらそれでOUT
切ないね

401 ：
PCに保存しとけ

402 ：
イカの本体を甘く見たらOUT
本体がイカれてもOUT

403 ：
ハードごとデータ飛んでドワーフやり直してるよ
もう投げでは進めなくなると知りつつも、それでも投げたい
性(サガ)ってやつかね
どんなに投げても私は禿げん！
これだけは心に決めてる

404 ：
アマゾンがイカの触手を巻き付けられる状況はエロいｗ

405 ：
>>398
ソサは人気あった印象だわ

406 ：
日本での２大人気キャラだったよね＞エルフ・ソサ
最初期のアマが（バーサーク維持したくて他人を無視して進もうとするから）うざいって言われてたのは覚えてるが
エルフは条件付きでも強い扱いされてたっけ？

407 ：
初期エルフは矢の下降に威力減衰あり、補充矢の個別化なし、現在の有用なテクニックが未発見だったので最弱扱いだったと思う

408 ：
蹴ルフ、とかも言われてたけどそれも今では

409 ：
夢前はバグというか調整不足というか
混沌の人口から見てまあ昔も最多はエルフで最少はwizかドワだったな

410 ：
最初期はエルフ４でミノ蹴り殺してたからなあ…

411 ：
そういえば「蹴ルフ」ってキャラ名のエルフいたなあ
あの文字作りは見事だった

412 ：
エルフとソサは可愛い女の子（おっぱい）キャラだから人気だっただけで
調整と愛ゆえの使いこなしで強くなっただけだから
夢幻にたくさんいるエルフも最初期の弱い時代からの人が多いんじゃないかな？
エルフ強い！って話になってからの人もいないとは言わんが

あと夢幻の調整不足は仕様だから

413 ：
エルフは道中は触る前に味方の攻撃で全部死んでるし、ボスだけ壊滅マルチって一瞬だけ強いってのをやるマスコット職だったな…
当時は特にエルフはガバガバに余りまくってたから、何のためにこのゲームやってるんだろう感はあったｗｗ
ワンダーグー特典のエルフちゃん目当てで買って、ゲーム自体は白目でプレイしてた記憶
凍結石化ファイが降ってくると守られてる感と姫プレイ感が半端なかったな、テンペつおい

414 ：
混沌99層でエルフが2人降ってきて
悪魔王さんをほぼシンクロした動きで瞬殺してくれて爆笑した記憶がある
上手いエルフ見たのあれが初めてだったわ

415 ：
話題に挙がらないファイターさんが悲しい
あの人オールマイティー過ぎてなんか触らないなぁ
見た目も格好いいし、盾で仲間守る姿とかメチャクチャ格好いいんだけどね

416 ：
実はファイターこそ最も愛が必要
突出した強みが無いからな

417 ：
ファイターは武器の耐久を気にしなくていい点は優れてるね
まあ魔職もそこは同じなんだけど

418 ：
対空の穴を補強するのが最大の壁というイメージ

419 ：
言うても降ってくる人のファイター率はクソ高いぞ

420 ：
魔職との相性が良いからじゃない？
お互いソロしんどいし、苦手を補完しあえるし

421 ：
無難さはマルチやる上で長所だろうね

422 ：
ファイターさんは自分では動かさないけど動いてるのを見るのは好きだ

ウィザード×4のパーティーって強いの？
ダンジョン&ドラゴンズではボス瞬殺してたから、あんな事できるのかなぁ？

423 ：
魔職はﾊﾟｲｸﾛﾝと雷杖のバリバリ、が耐久減る

424 ：
ファイターさんはスキル詰んでおけば適当にプレイするだけでもマルチプレイでの役割(壁役)をこなせるのが良い
ソロプレイでも動かすのは楽だと思う(低難易度まで…高難易度は知らない)

…ただしメデューサ！てめーはダメだ

425 ：
やっぱりキャラごとに得手不得手があるんだね
そりゃそうだよね、耐久力抜群の肉弾戦ウィザードとか訳分かんないしw

そっか、メデューサ苦手なんだファイターさん

ドワーフの苦手ってなんだろう？
最終戦のドラゴンに涙目で岩投げまくってたのは僕だけだろうしw

426 ：
ドワはなんつーか低いとこで安定飛行する感じ
マルチの与ダメージ減少補正が激烈に効くから高層マルチに飛び込む気力が起こらぬ

427 ：
ファイターってマルチ向きの職業なんでしょ。ソロはキツイかも知れんｗ

428 ：
ファイターはマルチ向きと言うよりソロが糞つまらん
混沌以降はソロだと本当にメガスマをする機械になっちゃう
降ってくるのが多いのはソロでやりたいファイターなんてほぼいないから

429 ：
メガスマするだけの簡単なお仕事です

ドワーフじゃんw

430 ：
ボスによっては爆炎フォールも使ったり、そこまでメガスマだけって事にもならんけどね

431 ：
ドワーフもたまにはグルグルとかポイポイとかバラバラとかやるんじゃないかな。空中はファイターの方が自由だけど

432 ：
ドワは状況に応じてメガスマ使い分ける程度の意識さえあれば本当に淡々と進められるからな
たまに岩投げて遊んだり時間短縮のために爆弾
あそこまで作業だと逆に続くと思う

433 ：
メガスマの有効性を了解せずに涙目で岩投げばかりを繰り返していた
そんな昨日にサヨナラしよう
さあ、今日からは地面に斧を刺して生きていこう
僕は大地に斧を差す
そうやって生きて行こう
たまに爆弾投げつけよう
そうやって生きて行こう
明日が明るい日だと信じて
明日が明るい日だと信じて

この曲で僕は今年の紅白を狙うよ

434 ：
メガスマ・ボム・落下グルグル・ボディープレス・イーグル・空中掴みモーション上昇攻撃（・岩投げ）
ボス戦で使ってるのはこれくらいじゃなあ
殴り系の攻撃はたまにパンチ入れるくらいでほぼ使わなくなってしまった…

435 ：
ドワーフはエンドラ戦で安定して２ターン撃破できるらしいじゃないかｗ

436 ：
今6000だけど、ほんと人いなくなったね
一万位だと人いる？

437 ：
モンハンやっててすまんな

438 ：
パワプロで忙しくてな

439 ：
オフ専ですわ

440 ：
3桁階層だけどちょくちょく降ってくる
psplus切れたらオンやめるけど

441 ：
登る時(500層後半)はOFF
マルチは自分から混沌以下に参加してる
VITAだしホストはシンドイ

442 ：
スプラトゥーンやってるｗ

443 ：
蒸気のGWセールで買った赤毛漂流記8やってるｗ

444 ：
まぁずっと同じゲームやってるほうが珍しいよね
自分もたまにマルチプレイするだけになってるし

445 ：
装備更新期に入ってオフってる最近
更新できてないけど！

446 ：
アマ1000層近いが相変わらずパリィミスるのでメガスマ型にシフトしてしまった

447 ：
エンドラ以外はメガスマの方が楽だったりするよなｗ

448 ：
今まだ混沌だけどパリィより覇気ペンでゴリ押しの方が速いからパリィまだあんまりしてない

449 ：
メデューサだるくなったらシフトしてるわ
何時までたってもうまくならぬ

450 ：
4000層近くなって、パリィは最近ようやく安定してある程度出来るようになって来た
けど、失敗するときゃ失敗するし
失敗してもある程度リカバーが効く様に鉄火場は未使用でやってる

451 ：
アマメガスマは踏ん張りポーズと声がスーパー格好いい

452 ：
メガスマ型はやっぱ烈風とかが快感だからなかなかやめれないわ
まぁすぐ飽きて休止してまた始めてってかんじでいつまでたっても低階層でちまちまやってる

453 ：
ﾀﾏとかいうエルフ
チーターかな？
腕がなさすぎる

454 ：
チーターとしても晒すなってテンプレにあるのに腕が無いってだけで晒すのは流石に笑う

455 ：
OPPAIてソサは俺だが
胸のわりに腕はないがチーターではないぞ

456 ：
私はライオンです

457 ：
私は 神だ

458 ：
このあいだHARD通常に乱入した時に天恵無しでソサやったらシンドかった
MP管理ガバガバになってたわ

459 ：
>>458
天使＆天恵で快適www

神殿に移行するときのリハビリがきつかったのも良い思い出

460 ：
私、小さなたみちゃんという意味でチータと呼ばれた時代があったわ

461 ：
>>453 とかいう晒し厨
知遅れなのかな？
読解力が無さすぎる。

テンプレ3をよーーく読むんだ。

462 ：
下手くそでも登れるのがドラクラのいい所だわ
アクション苦手な自分は装備で全て解決した

463 ：
到達階層上げる喜びを伝えたいからって毎度ageなくても良いのよ？

464 ：
発売からずっとやってたが、通信にエラーが発生したのでステージを作り直します、なんてメッセージ初めてみたわ
ボス戦やってたらボス前に戻されてビビったぞ オフラインだったんだが…

465 ：
sage忘れてたすまない

466 ：
opのドラゴンの動き綺麗だよね
綺麗な絵をパーツごとに切り分けて動かしている「飛び出す絵本」的な感じが好き

5年？いや、10年に一度ずつでもいいから新作でないかな
ドラゴンズクラウン2、3とさ

467 ：
プレステ5で、こんなスーパーファミコンみたいなゲームが出たら逆に新鮮だなｗ　面白いから今もやってるんだが

468 ：
最近のスーパーファミコンすげぇな

469 ：
ベルトスクロールアクションを今の技術を使って美麗2Dとして作る
これをやりたかったんだよね、たしか
2D馬鹿にしてた連中に一泡吹かせたのは事実
実際凄い事だと思うけど、やはり労力に対価が見合ってなかったのかな？
売れなかったのかな？
だとしたら残念すぎる

470 ：
ここは開発から発売までが物凄く長いから…
最近はリメイク・リマスター版の発売もやってたし今は十三騎兵だしね

471 ：
インティ・クリエイツなんかより人いないのに高品質過ぎるゲームを産み出すから…
インティとかはまさにファミコンやらスーパーファミコンもどきだしな

472 ：
アーケードのD&Dが大好きでサターン版買ったりしてたけど
(当時)PSPでマルチプレイが出来たらいいのにと思ってた

その後PSVITAでドラクラを遊んだらD&D無くてもいいやってなったんだが
ドラクラの人気に慌ててカプコンがD&Dを出してきたのにはなんとも言えない気分になったな

2Dドットのベルトスクロールなんて売れないと思ってたんだろうね

473 ：
ドラクラは奇麗だけどただそれだけの評価しかされてない印象
ステージ少ないストーリーは一本のみ後から追加された夢幻以外は装備はほぼ使い捨てで
夢幻もバランスがいいという訳ではなくむしろ調整してないのを売りにしてるような宣伝文句
残ったのは極一部でスレもオンも廉価版の影響はほぼ無いと言っていい程の過疎が加速
それなりには好きで今もたまにやるけど不満もあるし持ち上げる気にはなれん

474 ：
ほんとの過疎というのはスレすら立たなくなる状態のことや

475 ：
そういうのは単純にクソゲーか話題が尽きたとかでしょｗ
ここはヴァニラファンの集い的なところでもあるしね

2Dは下手の横好きで遊んでるけどここまで激しく動けるのは楽しいね
料理の頻度下げて欲しかった…

476 ：
一般受けするゲームと比較したら確かに劣悪なバランスだけど、一般人でもギリギリなんとかなるマゾゲー感がいいんじゃないか
CAVEのゲームと比べたらちゃんと人類向けのゲームだし
運営や開発に文句を言う前に修行僧のようにプレイするのもたまには悪くない
ただまぁオフゲとしては装備採掘がきっついゲームだよなぁとは思う
掘った回数から逆算したら少なくとも7～800時間くらいは既に使ってた…

477 ：
下限255近くの烈風・祓魔師・属性ダメ・クリ・与ダメ・種族ダメ・魔法ダメ・防御無視武器を拾えたら卒業しようと思っている（棒）

478 ：
>>476
俺は「一般人向け」のトレハンは望んでない
宝探しで重要なのは宝の価値
価値を決めるのに重要なのはレア度
手に入りやすく大勢の持っているモンにモチベーションなど湧かず宝探しとは思えない
ただそんな俺でもよく心が折れるこのゲーム
属性与ダメの抽選確率 これはキツい…

479 ：
最近ソーサレス始めたけど、難しすぎる。
ぴょんぴょんとか無理すぎる

480 ：
>>479
千里の道も一歩から。
扱えるようになるまで険しい道のりだが困難を突破できればおっぱいの力が手に入るであろう

481 ：
ぴょんぴょんは難しいから長い時間かけて習得したよ(2年…)

482 ：
重要なのは、おっぱいなんだよ。おっぱいサイクロンなんだよ

＞おっぱいサイクロンのやり方
＞&#8599;or&#8598;□+○　□か○のどちらでもいいので片方を少しだけ先に入力すると成功しやすい
＞成功すればななめ奥に進みながら竜巻発生。普通の↑○と違って硬直はない。
＞これをタイミング良く連打すれば最高同時に六つの竜巻を出すことが可能
＞炎杖と雷杖の対空魔法でも同様なことが可能

攻略まとめwikiから。おっぱいライフを充実させるがいいさ

483 ：
途中で文字化けしたが、要はナナメ上に移動しながら、□+○をちょっとズラシ押しだ

484 ：
おっぱいサイクロンも難しいわ・・
空爆サイクロン練習してるが、出来る気しないわ

485 ：
しゅんばくとぱいくろんならゆゆうで出せるで
ぴょんクロンは無理や

486 ：
できなくったっていいじゃない、にんげんだもの
サブキャラで混沌以下に遊びに行くだけだからなんだけどさ

487 ：
パイクロンはボタンの配置的にやりにくい
他ゲーが～とか問題ないならボタン配置変更でかなりやりやすくなるはず（アマのスタン連打並みにはなるかと）
今はドワ一筋なので他人事だがなーﾑｷｨ

488 ：
練習あるのみ
みんな初めは出来なんだ

489 ：
ソーサレス？
飯喰わせて下僕共に働かせるだけだよw
ついでにドクロも連れてけwww
ソーサレスは一風変わった事が出来るから面白いよね

490 ：
石化＋岩砕きカバン作ったけどうまく運用できない
カエル＋蛇目も考えたけど敵よりマルチプレイの味方がビビりそうだからやめた(俺ならビビる)

491 ：
まあロックプレスやカースやペトリフィケーションは、闘技場とかで使うべきだと思うよｗ

492 ：
気分転換にイース8やってみたらボスで無敵切れないようにパリィ取り続けて殴るゲームで
完全に普段やってる事と変わんなくてワロタ
主人公の一人が痴女バーサーカーだし

493 ：
気分転換なら完全に別物が良いよ
僕も気分転換にダンジョン&ドラゴンズやったけどほぼ同じだったからwww

494 ：
気分転換ならオーディンスフィアをやってるぞ！

495 ：
俺はFPSも好きだからApexやボーダーランズ2もやってる
ドラクラとボダ2は殿堂入りだな
1000層手前で大雪山+暗殺者でちょい装備更新出来て嬉しカキコ

496 ：
気分転換ならディアブロ3がお勧め

497 ：
ドワの空中投げｽｶﾘ攻撃って何気にダメ出るけど
ダメ伸ばすのはどのスキル上げればいいんですかね
投げスキル伸ばしてもダメ変わってない気がﾑｷｨ

498 ：
ベテランなプレイヤーがマルチで降りてくると、指で指示してくれたりどんどん先に進んだり、勉強にはなるけどゆっくりコインも拾えなかったりする
やはりオフラインでゆっくりやるのが性にあってるぽい

499 ：
ベテラン≠どんどん先に進むだと思うよ
ホストの意向を無視して走る（もしくはグダる）ゲストはちょっとね

出来心でエルフで入ったけどやっぱりダメだ～
狙う時間が無いし敵がバラけるから当たらない

しかも回線の相性がわるかったのか途中からガックガクになって無理ゲーだった

500 ：
最近はじめてやっと夢幻の300くらいまで来たんだけど全然マッチングしなくて寂しい
みんなオンラインの設定どういう風にしてるの？

501 ：
国内のみ：クロス有り

…だけど自分が登る時はオフラインでやってる(現在590層)
理由は
・気力やコンテ代が持たなくてすぐに（下手したらラウンド途中で）終了したい場合が多いからゲストを迎え辛い
・VITAだからホストやるには力不足
※自分のPSがドヘタなのは別にいいかと思ってマス

オンラインマルチはもっぱら混沌以下（たまに夢幻入り口）にサブキャラで参加してる
自分の場合300層に人がいても脚を引っ張るだけ引っ張って即退散する結果になりそうで怖くて入れない
しかも300層超えてるのはメインのエルフだけ(しかも下手)だから(ry

502 ：
たまにホストいないか探しはするんだけどボス戦とかキャンプ中だと検索に引っかからないのが困る
入れなくてもいいから灰色で表示されればいいんだけど

503 ：
>>502
それはあるね。というかあったというべきか

504 ：
見つけてキャラかぶりしてるからとキャラ変えてきたら消えてる有る有る
Bルート・ボス戦・キャンプは表示して欲しかったね
あと馬宿で難易度変更したかった

505 ：
俺が子キノコ潰さずじーっとしてるのを察したか元からそのつもりだったかの人は今までの累計で二人だけだな
同じvita勢だけどな
後は全部子キノコ潰す
まず片方潰してそのあと棒立ちの俺の横通ってもう片方潰しにいく
何度も何度も
だからもう歩調合わせるとかそういうのは期待しない事にしたんだ

506 ：
そんな俺ルールで被害者面されても困る

507 ：
ソロの時はオーラを期待して子マイコニドは一度成長させてから倒してたけど流石にマルチではな
出なかったら時間の無駄で出ない時のが多くて結局オーラ出ず下手こいて味方に被害及んだら申し訳ないしね
マイコニドって地味に攻撃痛いから。毒持ちだと更に鬱陶しい

508 ：
>>505
どういう事がサッパリわからん
俺が見たら何棒立ちしてるんだ？回線の調子わるいのかな…と思うだろう

509 ：
って書いてから>>507を読んでしまったわけだが
大きく成長しきった時にオーラ化する事があるの？
そんなん知らんかったよ、遭遇した事無いし

今後そういうホストのグループに参加しても
ホストがキノコ育成を見込んで棒立ちしてると認識する前にキノコを潰しに行っちゃうと思う

510 ：
ちゃうよ
分裂した2体がオーラ化の対象になるんだよ
マルチではそこまで気にしなくていいけどな

511 ：
後であーそういう事だったのかーとでも思ってくれればいいけどな
何度も降ってきて何度も潰されるの繰り返されるとマルチやる気がぐっと下がってくんだな
そういうのもあってソロのが気楽とか言われてるんやないかな
俺ルールウゼエとか言われてまでマルチやりたくはないでしょ

512 ：
いや、そういう事はオフラインでやったほうがいいと思うぞ？
似たような事で同じユーザーが２キャラ使って１キャラは棒立ちだった事があるけど
新しいキャラをレベリングしてるんだなと理解はできたが良い気分じゃなかった

513 ：
紫欲しいのは分かるが流石に時間効率がなあ
マルチで求められても困りますわ

514 ：
野良同士の共通認識なんて「踏破する」ぐらいなんだからそんなマイオナはソロかフレとやるのが普通だろ
それを潰されてやる気が下がるとか言うのは変な話よな

515 ：
ウォレスの一室で、最初は敵がいなくて奥の扉をクリックすればすぐ抜けられる所あるじゃない
あそこでもオーラ付き出るんだよ
しかも増援だったりして、第一波では来ないこともある
その可能性を信じて挟み撃ち確定の部屋の中心まで行って戦うかどうか

リスクや効率という意味では、さっさと抜けて登り続けたほうがいい
マルチの利点は殲滅力が一気に上がってスピード踏破しやすくなることだから

516 ：
きのこ分裂なんて待つより、先に行って敵出した方が効率いい
所詮は確率。敵をいっぱい出現させた方がオーラ出現率も上がるというもの

517 ：
横に長いステージで最初にOのルーンが見えたとき、ゲストが触った後に敵を無視してステージ終端までダッシュするケースもあるな

518 ：
効率じゃなくて俺はそうしてるというだけ
作業的に右に右に行くんならそもそもソロでやったほうが敵が勝手に集まってくるから尚更マルチやる必要はない
まあ右に行きまくる人ばっかだしわからんよなそこまでは

519 ：
基本ゲストはホストに合わせるべきだし効率プレイもじっくりプレイもあって良いと思うよ
ホストがそれを望めば右ダッシュもするし順次殲滅もする、敵を残しての部屋離脱も同じ
隅々まで指を這わせたりドロップアイテムを全部拾ったりルーンを何度も間違えたりしてるのにも付き合ってるし
ただキノコ養殖はわかり辛いからスルーされてもしかたないかなと思う

520 ：
まあマルチでどうこうはともかく倒すのに必要な時間と労力で考えるとチビキノコは美味しいわな
ゴーストやパイレーツも中々
アサシンと泥ゴーレムはR

521 ：
言うても出現率いくつよって話
ソロでも効率悪すぎるわ
それをマルチで察しろ言われても本当に困る

522 ：
＞ そういうのもあってソロのが気楽とか言われてるんやないかな
あたかも他の人もやってるかのようなレスしてるのに急に「俺はそうしてるだけ」とか言ってて笑うわ
マルチやる必要ないと思ってるならやらなければいいのでは？

523 ：
「わかってる人間」を気取りたいだけの奴に何言っても無駄よ

524 ：
キノコ成長待ちは苦じゃなければ
ゲストに合わせて控えた方が万人向けな行動だろし
拘りや楽しみで譲れないのであればそのままで良いと思う

525 ：
正直そんな事で不満覚えるならそれこそマルチしない方がいいと思うんだが…

526 ：
キノコ養殖待ちも出来ないからマルチに人がいないって主張だろ
馬鹿じゃねーのとしか

527 ：
ところで俺のこのオーラキノコどう思う?

528 ：
スライディングで倒せそう

529 ：
松明当てたい

530 ：
そのダガー捨てろよ

531 ：
1周1分代のマラソン層で地道に掘った方がずっと楽と気づいてからはオーラには全く期待しなくなった
道中で邪魔なのをひき潰すだけで追わなくなったし
といいつつ昔は更に確率ウンコな通常産とか期待してぐるぐるしてた勢だけどｗ
出る時は出るからあっさり出そうに思えるけど、守株の故事じゃないけど最終的には待ちぼうけになるんよね

昔は即遷移ｶｰﾝにあっってなったり、上級者はオーラスルーが普通と聞いてえっっってなってたけど、今や
自分もそっち側になってしまった、というかデータで整理するとそうならざるを得ないという
ゲストには合わせるけどね

532 ：
キノコのなにが恐ろしいってカメラ引っ張るんだよなぁ

533 ：
>>531
俺は装備更新するにゃマラソンもオーラも鬼確率なのは一緒じゃって考え
0.01％だろが0.001％だろが装備更新や理想の紫二色を求める ｿﾞｲ!!

534 ：
紫+紫や紫+黄はオーラ倒すしかないけど白OP揃ってても大抵色OPの一方（又は両方）がウンコなのが困る
ドワに魔術師牢獄（与ダメ・被ダメ・人被ダメ・スタン軽減）とかどうしろと…
後、禁断と代償がやたら付いて来るんだけどそこは英雄でお願いします

535 ：
オーラ倒すのは報酬もあるけど、腕を上げたい目的もあるかな…

536 ：
低層の自分的には報酬目当て＆テンションが上がるから！
大量湧きも報酬はともかくテンションが(ry

伝説opとか勘弁してください

537 ：
今1層でオーラ雑魚5体＋オーラ中ボス2体という凄まじいオーラ連発の現象にあった
万層行ってる人はもっとすごい数遭遇したって経験がいくらでもありそうだけどね

538 ：
なに言ってんすかセンパイ

539 ：
1層というより単層だったね。階層は4200台
アルテナの祈りしとけばよかった

540 ：
それはすごい体験だね
単層でオーラ中ボス2体出る時点でかなりレア

541 ：
ひたすらメガスマしてたりカクカクパリィしたり、なんか特殊なキャラばっかだし
涎たらしながら攻撃しまくるような近接が一人くらいほしかった

542 ：
つエルフ

543 ：
>>539
その階はオーラポテンシャルが高いという発想で階層報酬が良ければマラソン階になり得るのでは！！！？！！？？

544 ：
言われてみれば素直な動きのキャラっていないな
ファイターがそれなのかもしれないけど結構アンバランスな性能だし
たったの6枠に個性を振り分けた結果、竹を割ったようなシンプルなキャラがいなくなったか

545 ：
インフェルノまで＆メデューサを除くならテンペストファイターでいいと思うけど
ウルティメイトは基本的にバランスなにそれ美味しいの？って仕様だから

NPC連れてオフラインでマルチプレイの練習＠エルフをしたら
空チャマンから上ラピマンにジョブチェンジしそう
でも矢と弓(の耐久値)の消耗が厳しい…

546 ：
低難易度マルチとか余裕のメンテ一時武器、ロアーエルフですわ
ウサギをオイル上ラピで焼いてる時だけが幸せ

547 ：
>>543
単なる偶然だろうし、オーラが出やすい層というのはさすがにないと思うけどｗ
確か4272層だった
どのキャラも報酬はまるでいいものがないｗ
暇な人はやってみてもいいかも

548 ：
>>541
鎧「カブトの中はヨダレだらけだ」
樽「呑んだ分だけヨダレが出るぞい」
尻「でかいオーラを見てるとヨダレが出ちゃうわ」
腿「近接職といえば私よね～(ジュル)」
乳「硬くて大っきい竜巻ってな～んだ？(ジュル)」
妹「浪漫砲？雷杖で殴り合いだろうがっ！妹のために！(ジュル)」
現場からは以上です。

549 ：
エルフさんマジ近接
魔職や畑を耕すアマゾンのほうが遠距離系だと思ったり
水平撃ちが弱いのが悪いんや！

※スタンウェイブと上マルチorダッシュ弓はどっちの有効射程が長いかなぁ

550 ：
エルフの火力やレデュースの固さ見ると、
Amazonのバーサーク中被ダメ二倍は別にいらなかったなー

551 ：
アルファベットで書かれると有料会員にすごいサービスしてくれそう

552 ：
今更買いたいんだがps4はプロローグdlc入りっていうのを買えばいいの？あとぼっちだけどソロでも楽しい？

553 ：
ソロもマルチも楽しいよ
ディスクよりDLCが良いね

554 ：
ソロオンリーだよ
それでも楽しいよ

555 ：
ノーマル（ストーリー）をクリアすると基本的に繰り返しになるから
そういうのが飽きるって人には向かないと思う
へいきな人ならずっと遊べる

ここには最初の発売からずっとあそんでる猛者も多いし
一度やめた後なにかのタイミングで復帰した勢もいる

他のマルチ対応ソフトもそうだけどソロ・マルチはどっちも楽しい
最近のFPSみたいにマルチじゃないと遊べないゲームじゃない

556 ：
俺なんかオフ専だぜ。何の支障も無いからｗ

557 ：
500層から600層までやってきたけど地味に敵の耐久と攻撃力があがって辛い
雑魚を始末するのにも時間がかかるしメデューサの蛇にキスされただけで死ぬし…
オーラ魔法も同様に少しづつだけど確実にパワーアップして避けてばかりで攻撃するタイミングが減っていく
これで800層にたどり着くと SBS SOL カース キラークラウド とか追加されるのが信じられないわ

558 ：
俺は８００層台だ。サブキャラでコンテ代を稼げば行ける行けるｗ

559 ：
ヴァニラ坊やのツイートで涙が出る
進展あると良いなー

560 ：
なにかと思ったら怒涛のスタッフ募集か…人手が足りないんだろうなぁ

561 ：
いいゲーム作ってるから人なんてすぐ集まりそうなんだけどね
まあ給料は少なめな気はするがｗ
あとじゃ2D全振りみたいな会社だから別会社から転職というのもスキルの違いで難しいのかな

562 ：
3月からスタッフ募集のツイートしかしとらんやん
そんなに人いないのか

563 ：
そもそもスタッフ募集以外のヴァニラ坊やのツイートってほぼこんなんしかないからなあ
・発売日前後の作品や関連イベントの宣伝ツイート
・アプデ情報
・節目の挨拶（新年絵など）

564 ：
スタッフ募集のツイートが短期間に連続してるところがミソではないかと
絵画調(油絵調？)の絵描きでゲームを作りたい人とプログラマーか
プログラムもunityみたいな若い人が勉強してそうなエンジン使ってるんだろうか…応募のハードル高そうだね

565 ：
スタッフ募集“しか”してないのはまあそうなるよなって話じゃな
GW休み除いて週1ペースはさすがに噴く

566 ：
開発が長期化してスタッフに逃げられてるのかもな
武士は食わねど高楊枝とはいかんし仕方ないのかも

567 ：
この会社のアクションは全部買ってきたけど、十三はあんま興味ないからそこで何年も立ち止まられると困る

568 ：
>>553～556
完全ソロでも楽しめるのいいねdl版買うことにしたありがとう

569 ：
60時間振りくらいに他ゲーから帰ってきたけど、60時間あればそこそこの大作でもクリア出来るんだなとしみじみとしてしまった
今まで装備マラソンという単純作業に大作ゲー十数本クリア出来る位の時間ぶっこんできたけど素で頭がおかしかった

570 ：
やってる最中そんな劇的に面白い訳ではないんだけど、そこそこの面白さがずっと続く感じでなんかやってしまう
新作ゲームに区切りつくとこのゲーム結局起動してしまうわ

571 ：
このゲーム内容的にはvitaと相性いいんだけど処理オチ酷くてPS4版買ったらもう戻れないわ
良いのはキャンプがps4より楽なくらい

572 ：
自分、処理落ちやスローモーションに気付かないボケ野郎だけど最近ははっきりわかるようになった（階層が進んだから？）
あと気の所為かもしれないけどエルフだとより酷い気がする
…たぶん当てるのがシビアだからより悪影響を大きく感じるだけだと思うが

573 ：
VITAだとデブゾンビのゲロが出るだけで処理落ちするし
爆炎武器にコイン、宝石ドロップが付くと同じく処理落ちが激しいので問答無用で不採用にしないといけなかったり
まあ手軽に出来るのはいいんだけどね

574 ：
携帯機だから処理能力が劣るのは仕方ないけど、アクション部分は露骨に影響受けるからなあ…

575 ：
PS4版ポチってみた
はやく17才さんでやりたい

576 ：
クオリティ的な意味ではVITAで出さない方が良かった
その影響で据え置きはL2とR2が余ってるんだよね
本来はそこにガードとか着地とか他のアクションを割り振れただろうに

577 ：
元は混沌までのゲームで当時はキャンセルアクションも発見されてなかったんや
ウルトの超湧きとプレイヤー側の成長で元からギリだったのが完全崩壊したという
どっちかというと攻撃グラフィックを自機のみにするとか、背景を一枚絵差し替えオプションとか
Proで追加してくれても良かったように思う
ラグると空雷が透明になったりするし普通に出来たような気も

あと次は引継ぎなくて(というか多分無理)いいから、steamポートをお願いしたいところｗ

578 ：
□の執拗な酷使
アマもだけど多分一番やばいのは魔職の長押し

579 ：
今更、vita版購入して、まだレベル20ぐらいだけど、オンライン人いるのね
これ、マッチングはレベル関係ないの？

580 ：
無いよ
難易度ごとに4つに分かれてて違う難易度に設定されてるとマッチングしない
更に各難易度の中で国内のみか全世界、更にその中でクロスプレイありか無しかでマッチング可能なプレイヤーが
分かれてる感じ

581 ：
>>578
VITAだけどチャージショットやダッシュマルチを撃とうと◯ボタンを押すと押しっぱなしなのに即開放判定されて矢を射る事現象が起きてきて困った…
街でロニイジメてる時は起きないのに本番になるとでやがる

>>579
同じ場所（同じ難易度、同じダンジョン[通常ラウンド・混沌の迷宮の同じ階・夢幻の天廊の同じ階]）にいればマッチングする
低レベル（低難易度や低階層しか入れない）人は自分から上にいけないけど
高レベルの人が下の難易度や階層にマッチングを求めて降りてくる事は可能

自分は夢幻低層～中層だけど
下手くそだからマルチプレイはノーマル～インフェルノ（混沌まで）に遊びにいってる

582 ：
そういえばオンで自動マッチングするのって仕様？
フレとやっててフレ抜けてそのまま次の階層行ったらいきなり知らないプレイヤーに参戦してびっくりしたことがある

583 ：
仕様やで
あいさつメッセージに変な文章入れとくと大惨事になるから気を付けろ

584 ：
>>583
そうだったのか、今までなった事なかったから戸惑った

585 ：
定期的にこのゲームにやりたくなってくるけど戻ってくるたびに何やってたのか忘れる

586 ：
ファイターて強キャラなの？
最弱だと思ってたんだけど

587 ：
一番お手軽で最強で装備集めも快適な公式推奨キャラだよ！！使って！！

588 ：
ファイ太はストーリークリアにて最強 覚えておけ

589 ：
自分の中では最弱は断トツでウィズ
メテオ頼みでなんとか登ってきたけど連戦できないわ死ぬわで
あとパイレーツが苦痛でしかない
まぁ雷杖一本で楽勝な感じのウィズみたことあるから個人差だね

590 ：
最弱は死にやすさでいうなら、ウィズ。
火力で言うならドワかファイター。
ラックの低い男三人で最弱王決定戦してる感。
まぁ火力だけで言うならウィズがぶっちぎりで勝ってるけどな。
床舐めは必要経費やろ。

ファイターの装備あつめ……１本目の烈風出るまでがなぁ
マジで烈風か電撃を緑にしてほしいわ。それか大雪山よこせ

591 ：
男どもはソロだと若干不甲斐ないけど、降ってくるとすごい頼りになる

592 ：
>>561
本当にコレ
wizは火力、ファイターはタンク、ドワちゃんは癒し

593 ：
エ……エルフは？

594 ：
大型ボス相手の瞬間火力は最強だけど維持するには腕が必要
道中はマスコット※脱マスコットするには(ry

…という感じだろうか？

自分下手だからわかりません

595 ：
ウィズは最終的に腕じゃどうにもならず物量に押し潰されて死ぬ
ファイターは自衛能力はダントツだけどそれ以外が全て地味
ドワーフは人気が無い

596 ：
ファイターは烈風なくても、強い魔師とかで上投げスマするとメデューサでも10万近くダメージ出るけどね

597 ：
ウィズだと敵のパーティ次第で死が見える

598 ：
逆やろ。ウィズは最終的に腕がものをいう。もちろん装備極まった前提だけど
ファイターはエンドラがつらすぎる。嫌い。プロテﾀｽｹﾃ。
ドワは空飛んでる。

烈風無くてもっていうけど、強い魔師も紫ＯＰやぞ？

599 ：
魔師は烈風よりはでやすいじゃん？
まあ、良い烈風が出るまでの繋ぎにって感じだけど

600 ：
女連中総じて強いのね
バーカーサーは鬼、飯喰わせて女帝プレイ
エルフは毒or炎の弓打ち上げが一番強いのかな？

601 ：
ファイター装備極まれば火力あるよ
鉄火場にアライズだけで与ダメ＋１５０だからね
自キャラのファイとウィズはほぼ装備完璧で火力はとんとんかな
メテオ強いけど回数制限と復活までの時間が長すぎる

602 ：
ファイターは接地しているボスには爆炎フォールで超火力、海賊とヴァンパイアには暗黒メガスマで超火力、道中はテンペメガスマフォールでサクサク。空中ボス相手以外は非常に強いキャラだと思う

603 ：
メデューサとサイクロプスの手以外は安定するイメージ
他プレイヤーの動きでエンドラの頭が高くなるんだっけ？それも辛そう
あと蜂の巣かな

604 ：
ファイターでクラーケン階のかばん（武器）とボスの立ち回り教えてください！

605 ：
イカの触手をソードテンペストで引っ込めさせて、それからイカ本体に同様に攻撃
イカやザコ敵の攻撃をガードしてからメガスマ。その他、フォールとかを使っていけ

動画を見るのが一番よ。武器は雷属性。自然系向きの装備で良いでしょ

606 ：
全キャラでカモのクラーケンで困ってるようならWiki読んできなさい

607 ：
なんでやドラゴニュート結構強いやろ！

608 ：
>>605,606
サンクス！

609 ：
インフェ通常クリアしたぐらいの初心者はそのままインフェ通常周回してレベル99まで上げながら装備集めてそのあと混沌目指す感じでいいのかな

610 ：
>>607
ニュートの弱点はクラーケン。覚えておけ。

611 ：
>>609
それでいいと思うよ
混沌も10層以降はLV99の装備がドロップするからせっかく拾っても使えなくて悲しい思いをする

612 ：
>>610
水で流されるんだっけ？

613 ：
冗談の通じない奴だ

614 ：
とにかくファイターは対空がクソクソのクソでクソ
蜂の巣は本当に地味に辛い
テンペストが届かないんだよな

615 ：
そうか、ファイターは対空弱いのか
なんか上飛んで剣ブンブン振り回してるの格好いいと思ってたんだけど
使ってないと分からんもんだね

616 ：
サイクロンマッシャーは威力低いし盾持ちの利も生かせなくなるしで空中戦は苦手なのよね…

617 ：
今更言うまでもない事だから話題にもなってないだけというか

618 ：
>>611
ありがと
エンドラしばいてくるわ

619 ：
今日から出来るはずだったのに、尼と日本郵政に裏切られた

620 ：
無茶な配達は見直された感じだからあくまで予定であってほぼ確実じゃ無くなったよ
すぐに欲しいなら店舗で買えってことだね

621 ：
DL版ならいつでもかえるのに

622 ：
>>621
DL版は1アカウントで1回しか買えないよね？
パッケージ版ならではのメリットもあるんだよ

623 ：
キャンプや一時武器の拾い易さに差が出るからDL版の方が良いと個人的には思う

624 ：
>>623
どういうことだってばよ

625 ：
ディスク版はインストールされないから
動作遅いとか思ってるんじゃない？

626 ：
PS3はそうだったんだっけ？
PS4だとディスクのデータを吸い出して、後はアクセス権の鍵として使うPCみたいな方式だからアクセス速度に目立った差はないよな

627 ：
いつのハードのゲームしてるの？

628 ：
Vitaの話ではあるが、むしろDL版の方が読み込みが遅かったって検証動画もあったな
Vitaカードの話だから、PS3、PS4はわからんが

629 ：
PS3版もゲームの起動画面からデータインストール選べてたね
稀にBDを読みに行ってる音はしてたけど違和感が出るレベルで遅れてたような記憶は特に無いかも
発売からPS4に移るまでずっとそれでやってたんで、インストール無し時やDL版との差は分からんけども

630 ：
Vitaはメモリーカードの選択肢もないからな
選択肢があればメモリーカードの性能次第で違っただろうに
PS4も気になるならSSDに換装すればいい…
まぁこのゲームにそんなに差があるか知らんけど

631 ：
なんかVITAはロード？が遅いみたいな話になってるけどそんな事感じないぞ？
処理落ちがキツイのは(ry

632 ：
ようやくやり始めたけど、なんか操作難しいわ
昔vitaで触ったときはそんな風に思わなかったんだけどな

633 ：
>>624
・データのアップロードの速さが明らかに早くなった(これは別にどうでも良いかもしれない)

・落ちてるクロスボウや松明がすぐ拾えるようになった(ガゴゲ戦で弾込め→発射がスムーズになった)
・キャンプの調味料をすぐ掴めるようになって2秒ぐらい時間が余るようになった(手順は変えてない)

PS3とPS4PRO、両方買って試しました。両方ともDL版の方が早かったり、スムーズになりました

Vitaは持ってないので違いあるか分かりません

ディスク版だとデータをインストールして高速化しますという設定あるのでDL版と同じ仕様になると普通思いますけど買ってプレイしたらすぐ違いに気付きました

そういう理由でDL版が絶対良いと書きました
なのでDL版を持っている人はディスク版買わなくていいです

634 ：
うーんちょっと信じがたいわ
PS3ならともかくPS4で仕組み上違いが生まれるとは思えん
なんか他に理由があるんじゃね

635 ：
まずps4のDL版とDISC版の仕様を理解した方がいい

636 ：
長文な時点で察した

637 ：
>>633
モニタによっては高解像度信号の処理に時間がかかり、見かけの遅延が発生する場合がある。
倍速処理とかフィルタリングの機能を挟むと起こりやすいんだが、それではないかね？

そういった機能をスルーするパススルー機能がモニタにあるなら、試してみてはどうかな？

638 ：
PS4はディスクは単なるキーだから動作に影響はないね。
気のせいもここまで来ると凄いと思う。

639 ：
PS4で差が出たらすべてのPS4ユーザーにとってかなり画期的な発見だし測定環境気になる

640 ：
PS4のディスクは起動キーで、インストールしないで遊べないもんな
購入時期によって内蔵のHDDが違ってて差が出る可能性があるくらいか？

641 ：
>>637
モニターはREGZA使っていてゲームモードにしています
設定で変えたのは明るさを上げたぐらいですね

PS3から4PROに買い替え考えてる、もしくは新規で始めるならDL版が良いと思います
PROのロイヤルパッケージ買いましたが、色々もたつくので結局DL版買ってずっとやってます
PS3ディスクの読み込み悪くなって波形の蓋を何度も開け閉めするのが面倒になる→PS3のDL版買う(サクサクなのに気づく)→PROディスク版に買い替え(もたつく)→DL版買い直す(サクサク)て感じです

ディスク版もDL版も普通同じだと思いますよね？ディスクの出し入れの手間が省けるしボタン1回で確実に起動してくれるだけと思ってました なんで違いがあるのか自分が知りたいぐらいです
長文失礼

642 ：
オンでやっててネットのラグとかでたまたま、なんて話なんじゃないのかね
ディスク版が手元に残ってるならもう一度やってみたら違いがないことに気づくんじゃないかな
まあ起動とか楽だし買うならDL版のほうがいいってのは分かる

643 ：
宗教的で怖いから何も言わないけどDL版を購入はよくやったと

644 ：
インフェルノでアマゾンのレベル86でエンシェントドラゴンと戦ったが
３分の２くらいしか体力削れずに全滅した
というか最初の数分でNPCは全滅するし
敵の体力残り３分の１くらいになっても画面奥にひっこんだら
すぐ体力が半分くらいに回復していて
いつまで経ってもバトルが終わらないんだが
どうやったら倒せるんだよ

645 ：
NPCを連れていくと敵のHPが増えるのでソロで行った方がいいよ
インフェルノまで進んでるならNPCは基本邪魔になる

646 ：
>>645
なるほど　ありがとうございます
仲間の数によって敵のHPが変動するなんて知りませんでした

647 ：
後は武器だなー
パワリキュは大前提で乗算補正の掛かる属性与ダメだけは付けときたい所

648 ：
>>645
おかげさまで攻撃特化装備にして何とか倒せました。
おりがとうございます。

649 ：
ファイター始めたんだけど、このキャラ烈風とかメガスマ系のOPないと全然火力出ないんだけどこれを鞄9個分揃えるとかマゾすぎない・・・

650 ：
ホントにチュートリアルの始めたばかりなら石化とか凍結持っとけばなんとかなる

651 ：
スキルも揃ってないのにメガスマ連発してたらそりゃ弱いだろうよ
メガスマ連発なんて夢幻800層になるまで必要ない
素直にテンペとフォールとソニック使ってりゃいい

652 ：
キャラ移動、スティックと十字どっちでやってる？
移動をメインに考えると、ダッシュのしやすさで十字なんだけどアイテムあわせにくくて、スティック使うとダッシュがしにくくて辛い

653 ：
メガスマは最高難易度からの基本攻撃
「普通の攻撃」が通じなくなるから最後の切り札のはずのメガスマを育てていくしかなくなる
インフェルノまではメガスマは完全に切っててもいいはず

654 ：
メガスマに頼りっぱなしのドワーフには痛い言葉だね
悲しすぎる

655 ：
>>652
アイテムはL1武器、L2orスティックアイテムだから移動は十字だね
2D横スク系は基本十字になってしまう

656 ：
やりやすいテクニックも変わってくる
必ずしも十字がいいとは言えない

657 ：
スティックだとダッシュが上手く出来ない古代人なので十字移動派

658 ：
>>652
スティックでやってたけどなんかたまに勝手に左入力するようになったから十字キーに切り替えた
今はスティックが勝手に左入力したらポインター？が左に流れるようになるだけだけど
こないだマルチの時に抜けたいのに左に流れたせいで続ける事になって困った

659 ：
ずっとスティックでやってて高等テクニック()を練習しようと十字にしてみたけど全然ダメで戻した…
ダッシュとかの入力は楽なんだけど慣れって怖い

660 ：
PS4版はL2R2にアイテム選択L1使用、R3に調べるとか設定できたらよかったのに

661 ：
>>654
ドワも下の難易度なら投げやフレンジーが普通に使える
夢幻が進めばメガスマに頼るのはファイもドワも一緒

662 ：
そもそもドワーフは開発の時点でメガスマ（大技）主体がコンセプトだったと思う
どう見ても北欧の雷神

663 ：
>>662
そうかね 雷神も個性ある投げや爆発物が選択肢にあるし
ファイも雷神も夢幻アプデからでしょ
メガスマ主体に「なってしまった」のは

664 ：
せやろか
ファイが脳死テンペが出来なくなったというのは同意だけど、どっちかというとスーパー床ドン師に
なった印象だな

665 ：
あ、連続フォールの方ね
ワイはこれが出来ないのでファイは辞めますたｗ

666 ：
>>665
床ドン連打は×と□同時押し？ずらし押し？か
ドワのグルグル連打よりやりやすいし気持ちええから使うが
使わなくてもそこまでマイナスにはならんべ

667 ：
フォールもスタンもスラ暴発して死ぬのが私です

668 ：
ドワは低難易度だと足止めて殴りまくった方が普通に早いもんなあ…
対空も今のバージョンなら爆弾系も強いし空中掴み上昇攻撃やボディープレスも優秀
実際倉庫キャラをLV99まで育てた時にトールはあまり使わなかったわ
2連トールを絶え間なく打ち続けれるわけでもないし、紋章が無いからメガスマ後に武器拾うのもやたら時間掛かるし

669 ：
使ったことないアマゾンでPROを初めてみたけどパリィ難しいね
特に魔法をパリィするのが難しい
タイミングもよく分からんし

670 ：
まずはファイ太でガード後即反撃の練習をするとええ
そうするとガードヒットタイミングとか、方向とか色々学べる上に覇気ペンまで掘れる

671 ：
レベル99になったから混沌潜ろうと思うんだけどボスとかランダムなんだよね？
武器の種族弱点とかは適当で汎用性のあるものにすればいいのか

672 ：
混沌～夢幻の序盤位なら種族カバン作る必要無い難易度だから適当なカバンで行けばいいと思うよ
夢幻で太陽装備を手に入れたら装備すると連戦が捗る

673 ：
レベル９９なら、もう夢幻にも行けるでしょ。ならカバンは夢幻仕様にしといた方が良いかと

種族ごとに対策したカバンを９つ用意するのだ。混沌と夢幻を並行して進めてみれば

674 ：
>>672>>673
装備は作れるなら夢幻用だけ作っておいて混沌は適当で良いって感じなのかな
取り敢えず混沌9階まで行って夢幻と平行して進めてみる

675 ：
だって混沌なんか、対策しようが無いからな。毎回、出現ボスが変わるんだからｗ　とりあえず混沌から行ってみなさい

676 ：
アマゾンのネックスプリッターって無敵になると思ってたんだけど、
ネックスプリッターが無敵なんじゃなくて、2段ジャンプ後の落下攻撃が無敵になってるんだな
ネック0でも無敵になってた。無敵のためにネックに1振ってたけど不要だった　

677 ：
デッドリー低レベル、ウォーペイントなし、雷、竜巻出る武器が獲れてない1100層台のメガスマアマだが
壊すの諦めてたサイクロの手に思いつきでコメット使ってみたら簡単に倒せた
最上段以外はメガスマが届くので楽勝に　試してないけどサイクロンのほうが効果時間長いからいいかも

678 ：
×ネックス・プリッター
○ネック・スプリッター
だったんだな

679 ：
首狩り族だからね

680 ：
プリッターがなんかケツのことかと

681 ：
ネック・スプリッター　首刈り
ネックス・プリッター　新世代のプリケツ

682 ：
混沌9Fまで来たけどデーモンロード強いな
プリケツさんでやってるけどドッペルゲンガーがめっちゃ鬱陶しい

683 ：
正直デーモンロードって実質のラスボスなのに全然バトルが面白くなくて
画面がゴチャゴチャ乱戦状態で何がなかだかわからずボタン連打するだけで
いつの間にか終わっていて、倒した事による爽快感がないのがな…
せめてエンシェントドラゴン同様コンティーニュー禁止にしてほしい
何度も生き返れるバトルは緊迫感がなさすぎる

684 ：
>>683
エンドラよりデモロのほうがよっぽど戦ってる感じある気がする
上に逃げないし遠くに逃げないし

685 ：
デモロ氏はどちらかというと隠しボス扱いでは
アホほど乱獲してたから緊迫感とかは気にしたこともなかったな…

686 ：2019/06/07
>>683
コンティニュー禁止みたいな縛りは個人でやってどうぞ
他のプレイヤーにまで押し付けるのはNG

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