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【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part836 ﾜｯﾁｮｲなし
- 1 ：2019/09/10 ～ 最終レス ：2019/09/26
- 【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part835 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1565930624/
- 2 ：
- 関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/
- 3 ：
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？
- 4 ：
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?
- 5 ：
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？
- 6 ：
- 前スレのこれ、考察してくれよみんな
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/09(月) 21:15:08.07 ID:BpWjG0Tw0
ロゼファンを名乗るゴミが「ロゼは自分を正義だと信じて最善手段である暗殺をしてる」なんてツッコミどころ満載な持論を振りかざすから叩かれるだけじゃん
アリーシャアンチが持ち出さなければ最近はここでロゼが叩かれることも減ってるのになー
アリーシャ叩くためにロゼを持ち出すからロゼが叩かれる最強のロゼアンチだよあいつらw
- 7 ：
- 723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう
726 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:26:51.93 ID:pBfTOmHQ0
>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの？
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが
731 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 02:03:20.67 ID:c0XEpwR60
>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ
- 8 ：
- >>6
ゼスアンチって客からメニューをひったくって書き換え感があるな
ロゼは正義の味方ってのを叩いてるのはお前だろうに
- 9 ：
- 元々ロゼが悪かった。と居直るのに相当する
ゼスファンはロゼが正義の最善手段でアリーシャが国ほったらかし悪人ほったらかしの悪党であると明快に考察
ゼスアンチは論破されて腹立ってるだけ
- 10 ：
- テイチャンのコミュニティが昨日の15時で閉鎖されたらしいな
何で閉鎖されたのか考察しようぜ
- 11 ：
- ゼスアンチはバカだから
自分がアリーシャ過剰ageしたせいでアリーシャが嫌われたから、ロゼ信者のふりしてロゼ過剰ageすればロゼも嫌われるって思ってるんだろ
アリーシャのあれはゼスアンチが地道に積み重ねた数年とワロスのメアリー・シャーというコンボで初めて成立した現象なんだから他のキャラで同じ事やったって同じ結果にはならんし、
そもそも雑で大根で見当外れなゼスアンチの成り済ましじゃ何も知らない新規も騙せるか怪しいわな
- 12 ：
- >>10
そりゃ、最後の書き込みからしてゼス炎上ガーゼス炎上ガーって暴れてるゼスアンチしかいないんだもん
公式の掲示板でんなことやってたら閉鎖させられて当然だわ
https://plus.bandainamcoid.com/community/topicCommentDetail?id=353&tid=136724&cid=43759818&partsid=100019
ハディート
1日前
今思えばゼス炎上後からここにいたんだなー
テイチャンの八天竜なんて呼ばれてた人たちがいたのが懐かしいｗ
今までありがとうございました
魔界皇子
1日前
ゼスティリアに関してはアリーシャのためだけに俺得の歴代衣装買って後悔したのは素晴らしい悪夢でした
今までありがとうございました
あき坊
1日前
僕も炎上後組やなw
まさかこんなに長居して最後まで見届ける事になるとはね・・・
- 13 ：
- >>12
なお、閉鎖が悔しかったのかゼスアンチハディートが巣で大暴れしてた
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part803
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1562327182/714-718
714 ｷｭｯｷｭ Sdbf-DXIv [1.66.101.67] 2019/09/09月 10:31:05.82 J+nnWutud
相変わらずゼスティリアが炎上してない主張するアロハゲ(笑)
最後に大暴れしてアンカー(笑)になろうと必死か(笑)
715 ｷｭｯｷｭ 0fa0-52+y [153.216.10.118] 2019/09/09月 15:49:42.93 ihs/+/RG0 1/2
ついにテイチャン終わりか
長いようで短かったな
アロイスとかいうアホが湧いてこなければもっと続いてただろうに
716 ｷｭｯｷｭ 3b12-qs1I [58.94.138.126] 2019/09/09月 18:06:05.85 h1fOqXbM0
アロイスがいなくなった今、4fを笑うしかないのかな？
717 ｷｭｯｷｭ 0fa0-52+y [153.216.10.118] 2019/09/09月 20:42:10.37 ihs/+/RG0 2/2
ヲチスレでニコ百、てるとく、テイチャンの3つの戦場で戦ってた(笑)と暴露してるらしいｗ
それがアロハゲかどうかはわからないがｗ
ていうかニコ百の「ID:uPKGOHE0by」はやっぱりヲチスレの奴くせえなｗ
718 ｷｭｯｷｭWW 9b46-26X+ [114.160.136.85] 2019/09/09月 21:37:16.84 o2pC9LHv0
少なくともニコ百は大敗してたけどなww自演まとめて削除されてるしwww
- 14 ：
- >>11
そもそもロゼ抜きにしてもゼスティリア世界での暗殺否定＝ゼスアニメの設定ってなっちゃうからなぁ
原作ファンはロゼファンだろうとスレミクファンだろうとゼスティリア世界での暗殺は認めてるんだしそれが踏み絵になってるわ
踏み絵を踏めずにゼスティリア世界での暗殺を認められない奴はゼスアンチのなりすましって簡単にわかる
- 15 ：
- >>11
それってソースがあるのが大きいよな
ロゼは原作で過剰上げなんてされてないしアリーシャはアニメで過剰上げされた
ファンやアンチの意見じゃなくてアニメというソースがあるんだから
- 16 ：
- >>13
まぁ、ハディート側で誰もアロイスにやり返せなかったのなら…これはこれで正常な反応ではあるが
- 17 ：
- ロゼが原作で過剰ageされてないは無理があると何度
- 18 ：
- ばばひでお「おうぞくが たびにでたら だめでしょｗ」
- 19 ：
- アリーシャが永久離脱する理由が、スレイの子を妊娠して出産準備に取り掛かるから、
永久離脱とかだった場合、ここまで荒れることはなかっただろう
- 20 ：
- >>19
馬場がラブラブ恋愛シミュレーションゲーム用に作ったのなら…エンディングで妊娠とかあるかもしれんけど
- 21 ：
- それも、まぁ…スレイの子を妊娠なんて萎えるというか…
永久離脱の理由としてはこの10倍は荒れそうだな
- 22 ：
- 大シリーズであるテイルズで妊娠離脱とかそんなことはできないと「信じたい」んだけど
さすがに作家の才能が問われる
- 23 ：
- スレイの子を出産するならアリーシャじゃなくて「スレイが永久離脱」の方がいいってのも事実
もはや主人公としての体をなしてない
- 24 ：
- 普通なら主人公の子作りなんてシナリオありえんけどアリーシャ信者だとわりかし本気なんだろうなぁ…
- 25 ：
- というか恋愛はもう導師降りますってサインじゃないの？
導師のルールに家族持っちゃいけませんってあったから
- 26 ：
- アリーシャの妊娠ｗｗｗ
どこから問題点を挙げればいいかわからないほど酷すぎる
- 27 ：
- >>18
理解力最悪な解釈だな
王族が旅に出たら駄目でしょｗ→王族としての仕事がある王族が旅に出たら駄目でしょｗ
という意味でしょ
ルークとか王族として仕事がない奴は別に旅に出ても問題ないんだよ
- 28 ：
- アリーシャは王族っつーか政治家として劣悪なハイランドを立て直そうとしてなかったっけ？
そんな王族が旅に出たら駄目でしょｗ
- 29 ：
- アリーシャ信者に朗報があるとすれば
『アリーシャは従士詐欺にあった』
ってことぐらいかなぁ
確かにライラはアリーシャが一般人より霊応力高くて従士に向いてると言わんばかりだったしな
ライラはスレイにだって導師としては才能があるって言いまくってた
ライラが2人にお墨付き与えてんのに2人とも従士反動の原因っておかしいと思うよ
ライラの反省コーナーがあればよかったかも
- 30 ：
- ライラは従士契約した時に従士反動があることはスレイに伝えてるし、それをアリーシャに話さないスレイがショボすぎる
- 31 ：
- 王族は権力が強過ぎるからあまり旅に出ないんだよ
王族が何万の兵を持ってたらどの主人公より強くなって当然だから
キムラスカ王も旅に出なかったでしょ
- 32 ：
- 王族が旅に出ていいなんて馬鹿すぎる理論
テイルズの一部王族キャラが旅に出てるだけで大半のテイルズ王族キャラは旅に出てないから
ファンタジアだったウッドロウは旅に出ただけでセインガルド王は旅に出てない
- 33 ：
- >>17
ヒロインなのに紹介が8番目
ロゼが原作で過剰ageされてない見事な理由
- 34 ：
- 導師の方があってるのに弱すぎる従士にさせられてる
過剰上げだったらすぐ導師になってるだろ
- 35 ：
- ロゼは従士になる時はスカウトされてるから多少上げられてるけど他はそうでもないでしょ
ロゼが常時上げみたいに言うのは本当意味がわからない
- 36 ：
- 特に過剰ageなんてないし、ちょっと調べればわかるだろ！？本当適当なやっちゃ
- 37 ：
- 考えてみたら暗殺者兼商人ギルドなんて過剰ageどころか過剰sageみたいなもんじゃんな
常に指名手配から逃げ回ってる存在なんだぜ
- 38 ：
- ゼスアンチはさすロゼが過剰ageをさらに悪化させていってるって言いたいんだよな？
ただミクリオも最初だけはロゼ絶賛してたけど途中からアバウトな性格だから心配だー心配だー言ってたけどな
- 39 ：
- ロゼ「悪ならやるよ？それがたとえ導師でも・・・」と言ってるぐらいだから過剰あげには当たらないんじゃ？？？
- 40 ：
- ロゼが過剰ageされた具体的な項目ってこんなもんでしょ
・ロゼはスレイが従士反動受けないレベルの高い霊応力者の従士
・ロゼはアリーシャから従士反動受けないレベルの高い霊応力者の導師
・ロゼは契約からたった３秒で神依発現
・ロゼは絶対に穢れない器
言うほど過剰ageでも無くね？
- 41 ：
- なに？アロイスの妄想日記帳継続なの？wwww
- 42 ：
- >>29
その辺りの理由については前に「ライラがアリーシャの師匠が憑魔な事を知らなかったからじゃね？」って前に言われてたな
ざっくりまとめると、
アリーシャは長い間憑魔であるマルトランの近くにいたから一般人よりも霊応力が大きく伸びていた
これはマルトランの影響なんだから当然マルトランから離れた時点で霊応力の伸びは元に戻る
でも一度伸びた霊応力はそのままだから、マルトランの正体を知らないライラから見たアリーシャは「伸びる要素が無かったのに一般人より霊応力が多い」事になる
つまり実際には一般人並みの素質しか持っていないアリーシャが「すぐに霊応力が十分な域まで伸びる逸材」に見えてしまうって寸法
- 43 ：
- >>42
天族の影響で霊応力が伸びるだけじゃなく憑魔の影響で霊応力が伸びるって説は買いたいな
ただ伸びた後って天族や憑魔が離れても伸びたものは元に戻らないんじゃね？
もしかして「霊応力の伸びは元に戻る」じゃなくて「霊応力の伸びは止まる」って言いたかった？
- 44 ：
- >>15
アンチテーゼとしてのスレイが雑魚すぎてロゼ一強みたいに見えたのが悪いんじゃね？
- 45 ：
- >>40
それがスレイ以上じゃなければなぁ
- 46 ：
- >>45
スレイは桜木花道みたいなもんだから別に良くね？
- 47 ：
- >>43
戻るのは伸び方な
正真正銘の一般人だとまったく伸びないのか誤差レベルでも一応ちょろっと伸びはするのかまではわからんし
- 48 ：
- マルトランと離れた後はライラミクリオエドナ3人の天族と行動を共にしてるし憑魔との戦闘も多い
霊応力の伸び方が下がったはちょっと考えにくい
- 49 ：
- >>47
言いたい事はわかった
けど、アリーシャはどんな経緯であれ霊応力が一般人より高かったというのは事実で、ライラの判定は間違ってはいなかったんだな
・・・となるとライラ的には従士に誘っておいてなんだが、霊応力多少ある程度でも従士反動出た事になるぞ
- 50 ：
- >>48
ただそれはスレイの補助輪つきという前提条件が違うから
・マルトランと二人の時はアリーシャはマルトランの影響を受けて自力で霊応力が成長
・スレイや天族と一緒の時はアリーシャはスレイから霊応力借りて他力で霊応力を補充、よって自力での霊応力は成長しない
このシステムはあると思うな
導師から霊応力借りてる最中に天族の影響で霊応力も成長しますって設定として図々しい感じがあるし
やっぱそこは二者択一でしょう
- 51 ：
- アリーシャは憑魔のマルトランと過ごしてた事で霊応力が一般人より高かったっぽいな
>>29でライラはどこで詐欺情報を言ってるかっていうとアリーシャじゃなくてやっぱりスレイじゃね
スレイは平均的な導師の霊応力が１００だとすると８０ぐらいしかない導師だった
１００導師だと従士反動は起きないが８０導師だと必ず従士反動は起きる
ただ天族ロハンによると従士反動は珍しくないらしいから落ちこぼれの８０導師も昔は結構いた模様
- 52 ：
- >>48
>>49
要するに
ライラ「霊応力が成長する要素がまったく無いはずなのにこんなに霊応力が伸びているなら、今は多少足りなくてもすぐに十分な域まで成長するはず」
→実際はライラが知らない憑魔（マルトラン）の影響だったからライラの想定よりも失速して十分な域に届かなかった
って感じの奴な
従士になった後に天族や憑魔と関わるのは従士としては標準の環境なんだから後は個人の資質次第だし、
その個人の資質を見誤ったから最初に想定した目標を達成できなくて問題が発生したっつー話
- 53 ：
- なーにがウェルカムプライスじゃ(笑)おまえらにウェルカムされたくねえよ(笑)
こんなもんDLしたらPS4穢れる(笑)
- 54 ：
- >>52
霊応力って10年以上時間かけてゆっくり成長するもんだから「すぐに十分な域まで成長するはず」なんてそんな短期間の成長は見込んでないでしょ
「すぐに十分な域まで成長するはず」が成立するんだったら天族と一週間過ごしただけで霊応力なかった一般人がみんな霊応力者になっちゃうわ
- 55 ：
- >>54
「成長する要素が無かったのに霊応力が高い（ように見える）」って前提が抜けてるぞ
つまりマルトランの事を知らないとアリーシャは「一般人と同条件だったのに一般人よりも霊応力が成長している逸材」に見えるんだよ
そういう人材を天族と過ごさせたら今まで以上に霊応力が成長すると思うのは自然な流れだろ
- 56 ：
- 時代が違うからあくまで参考程度にしかならないけど
ベルセリアの設定資料によれば臨死体験のように生死の境を経験したりすると霊応力が飛躍的に高まる的なことは記載されてはいた
十二歳病の発症者の霊応力が高まるのはそれが要因
まぁロゼの境遇を考えれば命の危機に瀕するような事が過去にあったとしても別段不思議ではないだろうし
- 57 ：
- >>55
逸材だったら逸材と判定した時点での霊応力で従士の条件はクリアでしょ
そんな逸材従士なのに従士反動が出てしまうスレイこそとんでもないポンコツ導師となってしまうわけですが
アリアフでは当然のようにロゼが従士反動なしでアリーシャを従士にしてたし
そっちも「スレイが寝て霊応力底上げやってるからー」って言い訳する？
- 58 ：
- >>56
ロゼはアレ、風の傭兵団時代と風の骨時代でダブルで霊応力を鍛えまくってたプロだから
ロゼが17歳だとすると風の傭兵団に拾われたのが3歳だとしてそこから10年ぐらいはデゼルとラファーガと一緒に暮らしてる
その時点でロゼの霊応力はイズチで天族と暮らすスレイと同等レベル
さらにロゼは12歳から5年間はデゼルが常に憑依してた（スレイを助けた直後もロゼは目覚めてないのにデゼルがロゼの目を開かせてた）
10年間の天族暮らし体験と5年間の天族憑依体験、これでスレイが足元にも及ばないぐらいロゼはプロの霊応力者になった
命の危機に瀕するっていっても常にデゼルがガードするから命の心配はあまりなかったような気がするな
それこそスレイを助けた時に崖をひとっとびみたいなのを平気でやれちゃうのは命の危機でも自分は大丈夫って絶対的な自信があるからだし
- 59 ：
- 説？
妄想だろアホか
- 60 ：
- >>57
だ か ら 最初から表面上は「まだ従士の条件には足りてないけどすぐにそこまで伸びる逸材」に見えるって話してんだよこっちは
お前のその謎の基準がどっから来たのかはしらんけど、多分それお前の頭の中以外では通用しないから脳みその奥底にでもしまっとけ
- 61 ：
- >>55
その説を全面的に信用するとするならば…
アリーシャ離脱後にスレイは四神殿で秘力を得て霊応力を増強
→再度アリーシャ従士にしたらこんどは失明からかすみ目に症状が軽減
ってなってるから、もしアリーシャが離脱せずに継続して従士続けてたら
スレイだけじゃなくアリーシャも天族と旅することで霊応力が増強されて
マルトラン戦時点ではスレイはかすみ目すらなく目の副作用を克服出来てたかもな
- 62 ：
- >>60
「伸びるかと思ってた逸材」こそ妄想だよ
そんな話作中では一度も出てないんだから
- 63 ：
- >>50
こんな事言ってる奴もいるけどだったら最初からアリーシャを従士にはしないだろってな
ロゼみたいに元々反動が起こることのないくらいに霊応力の高い人間を選んでたはず
- 64 ：
- >>60
「従士の条件には足りてない」なんて厳しい従士の条件が存在するんだったら、何でライラはアリーシャが従士になる時にちゃんと従士の能力の実地試験受けさせなかったの？
ライラはスレイが導師になった時もそうなんだけど、契約を結ぶ前に能力の実地試験やらなすぎ
スレイなんて何度もバタバタ倒れるわ、神依はすぐに出来ないわ、アリーシャで失明するわ
明らかに導師の能力としては失格なのに強引にライラが契約結んじゃった感がある
スレイ、アリーシャ、ロゼの人間三人でライラの見立て通りの能力条件クリアしてたのってロゼだけなんですけどｗ
- 65 ：
- >>64
うん、お前に何言っても無駄だって事はわかった
一応解説しとくけどさ、
まずこの話だとライラはアリーシャが従士の能力に届いてないのは最初からわかってるんだよ
ただし、マルトランの事を知らないライラにはアリーシャが「一般人と同条件なのに一般人より高い霊応力を持っている」ようにも見える
つまりアリーシャが一般人よりも霊応力が伸びやすい体質に見えていたわけ
だからライラ視点だとアリーシャは「まだ従士の基準には届いていないけど、従士として天族に触れていれば将来的には十分届きうる人材」だった
でも実際はマルトランのおかげで底上げされてただけの単なる一般人だったから想定よりも伸び悩んだってだけの話
従士の能力の実地試験なる謎のイベントが挟まる余地はないし、挟んだところで肝心の霊応力の成長率までわかるとは思えないからやるだけ無駄っすね
あとロゼはデゼルとの憑依で倒れたり寝込んだりする体に負担がかかる時期を先に終わらせてただけだし、
アリアフ時点ではそもそも本編のスレイより導師やってる期間が長いから何の参考にもならんよ
- 66 ：
- まずこの話だとのくだりから全部妄想なのが笑える
妄想に妄想を積み重ねてるだけなのにさも事実であるかのようにら語ってるのがなあ
- 67 ：
- >>65
マルトランの事を知らないライラには
「アリーシャが一般人よりも霊応力が伸びやすい体質に見えていた」
のではなく
「アリーシャが一般人よりも生まれつき霊応力の値が高い人に見えていた」
だけでしょ
ライラはアリーシャと旅してないんだから「霊応力が伸びやすい体質」なんて情報はわからないからな
- 68 ：
- >>65
体に負担がかかる時期を先に終わらせてたっていうのが霊応力がロゼ＞スレイってことだからな
五年前に能力的にはプロの導師として鍛え始めてたロゼと、昨日導師になったばかりのスレイ
霊応力で圧倒的な差が出るのは当然
早い話、スレイは12歳～17歳までの間を天族の憑依の力を借りるまでもなくグータラ生きてきたツケでロゼに霊応力で圧倒的な差をつけられたってこった
- 69 ：
- >>65
その『憑依で倒れたり寝込んだりする体に負担がかかる時期』っつーのがライラの言ってた『天族の器としての輿入れの儀式』という意味だから
ロゼは『天族の器としての輿入れの儀式』を終わらせて五年以上前にデビューしてるロゼがゼス物語の最初から霊応力カンストしてるのは当然だろ
- 70 ：
- >>65
アリーシャの歴史的には
憑魔マルトランと暮らして霊応力が伸びる→天族ライラ達と旅して霊応力が伸びる
って対象が変われども霊応力が伸びる環境は継続出来てたんだからアリーシャの霊応力が想定より伸び悩むってのはありえないな
アリーシャは従士として初期値も成長期待値も基準クリアしてたでしょ
問題はやっぱ導師としてのスレイの霊応力の低さだよ
- 71 ：
- 憑魔といると霊応力上がる妄想ベースで長文交わしてて列車走るわ
- 72 ：
- >>71
前提を決めないと考察が進まないし、妄想ベースと言われようと「っぽい設定」を前提に考察するのは普通の事だよ
つーかお前もゼスアンチだったら憑魔がいると霊応力上がる設定はアリーシャにとってプラスの設定なんだからもっと支持しないと
- 73 ：
- いつになったら妄想と考察の違いがわかるのだろうか
- 74 ：
- >>73
でもあれでしょ
お前基準での考察ってすっげーつまんねえ考察なんでしょ
「ロゼは暗殺司祭を怪物といったがロゼが怪物じゃないのか」とかｗ
- 75 ：
- >>72
妄想ベースに話するとか泥仕合もいいとこだろ
それは議論じゃなくて、妄想お花畑特急だ
会話にすらならん
- 76 ：
- >>75
んじゃ、お前が代表的な「妄想じゃない考察」の代表例を出してくれ
他のみんなはそれ基準でお前に合わせてくれるはずだぞ
出せないなら自治厨必死なだけで妄想と考察の区別も出来ない低脳ってことでお前はここから出禁な
- 77 ：
- 作中で描写されてる点と点を繋げれるなら考察と言えるけど ありもしない要点を生み出してそれが正解かのように力説してるから妄想って言われるんだよw
- 78 ：
- >>74
それが妄想なのがわからないのがアロイス
- 79 ：
- >>76
×みんな
◯おまえだけ
ここの「みんな」とは>>1のルールを守り、荒らしが勝手に決めた考察(妄想)はしないよ。
- 80 ：
- 妄想王ハディート
- 81 ：
- >>70
だからライラ視点ではその『憑魔マルトランと暮らして霊応力が伸びる』の部分がわからない＝マルトランから離れた時点で霊応力ブーストが無くなるの知らないから、
ライラの想定するアリーシャの伸びしろは『従士になる前と同じように霊応力が上がる』に『天族と同行して霊応力が上がる』が上乗せされた状態になる
でも実際は『従士になる前と同じように霊応力が上がる』は成立しないからその分が足りなくて目標値に届かなかったっつー話だろ
- 82 ：
- そもそも憑魔といっしょにいる事で霊応力が上がるなんて設定あったっけ
- 83 ：
- >>81
ないない
ライラ視点では
１．『憑魔マルトランと暮らして霊応力が伸びる』の部分がわからない
２．かといって天族とも暮らしてないから生まれつき霊応力が一般人より高かったと見るしかない
ってなるからな
１番だから霊応力ブーストがなくなるといっても２番だとしても生まれつき高かっただけで霊応力ブーストがあるわけじゃない
ライラが１を知ってたとしても、知らずに２だと思ってるにせよ、ライラ視点でアリーシャが霊応力ブーストかかる人間だと思う根拠がないよ
霊応力ブーストが認定される人間になるには、ライラがちゃんとその人間の霊応力低い状態と霊応力高くなった状態の２つの状態が観察できてないと駄目だから
- 84 ：
- >>77
作中で描写されてる点と点を繋げてはいるんだよ
作中で描写されてる点その１：マルトランは憑魔である
作中で描写されてる点その２：アリーシャは普通の人間より霊応力が高い
その１とその２から導かれる考察：マルトランは憑魔なので天族同様にアリーシャの霊応力を高めた
- 85 ：
- >>82
無いけど、無い方がおかしいって感じ
天族も憑魔も対の存在で霊応力がないと見えない幽霊的な存在なんでしょ
天族が人間に霊応力を成長させる存在なんだったら
憑魔も人間に霊応力を成長させる存在じゃないと対の存在にならない
- 86 ：
- >>84
憑魔が霊応力を上げる設定なんてあったっけ
- 87 ：
- >>85
別に対の存在ってわけじゃ無いよね
天族しか憑魔にしかならないならわかるけど人間も憑魔になるし
- 88 ：
- >>87
でもゼスの世界観って三すくみなんでしょ
人間→憑魔・・・見えない
人間→天族・・・見えない
天族→人間・・・見える
天族→憑魔・・・見える
憑魔→人間・・・見える
憑魔→天族・・・見える
これ見る限り人間だけが異端な存在で天族と憑魔は兄弟みたいな設定になってると思うけど
- 89 ：
- >>88
三すくみになってないじゃん
対になったり兄弟だったり言ってる事めちゃくちゃ
- 90 ：
- >>89
三すくみってのは言いすぎだったかもしれんけど、三つの種族が関係性を持って構成される世界ってことでしょ
人間→（穢れ）→憑魔
憑魔→（天敵）→天族
天族→（加護）→人間
天族と憑魔は立場的には敵対してるけど霊応力においては人間より勝ってて兄弟みたいな設定じゃん
- 91 ：
- >>81
といってもアリーシャが従士やってた期間はたった2ダンジョンだからねぇ
ロゼみたいに一緒に終盤まで同行してるなら従士として成長しないのが悪いって言えるかもしれんけど
たった2ダンジョンで成長しないアリーシャが悪いってのはちょっと無理あるかも
- 92 ：
- >>90
兄弟みたいの定義がガバガバだな
何より人間が憑魔と共にいる事で霊応力が上がる説明になってない
- 93 ：
- >>92
お前「ガバガバ」なんてハディート用語使ったらハディート本人降臨ってバレるからやめとけ
少しは頭使って他の言い回しで自分がハディートじゃないアピールでもしとけよ
「ガバガバ」じゃなくて「ユルユル」でも同じ意味になるんだから
- 94 ：
- >>92
じゃあ、人間が天族と共にいる事で霊応力が上がる理由は何？
「ゲームでそう言ってたから」っていう答えじゃなくて、ちゃんと理屈の通った説明してみてよ
その説明が天族にだけ該当して憑魔が該当しないっていうなら、お前の理論にも多少の説得力は出て来るはずだぞ
- 95 ：
- >>94
悪魔の証明をしろと言ってるようなもんだな
「ゲームがそう言ってたから」が何よりの答えでしょ
実際に天族と暮らしてたスレイと天族に憑依されてたロゼの霊応力が上がってるんだから「天族と共にいると霊応力が上がる」のは確かな設定
でも憑魔にもそれが当てはまる描写は無い
それを覆したいならお前が真っ当な根拠をあげるべきなんだよ それが出来ないなら見当違いになるだけ
- 96 ：
- 妄想を公式設定と仮定して戦える馬鹿と言葉を交わす時間は俺にはない
妄想馬鹿がトレイン組んで自演する様な無限に使える時間は俺にはない
あれと俺の貴重な時間の価値は同じではない
- 97 ：
- カレーメシコラボをまとめてみた
・麻婆カレーメシコラボの中でロゼだけが圧倒的にRTもいいねも少ない
https://i.imgur.com/itL9iRm.jpg
https://i.imgur.com/FUHxsp1.jpg
https://i.imgur.com/mEN3ExH.jpg
おまけ カレーメシくん
https://i.imgur.com/OXSzHyq.jpg
- 98 ：
- >>97
ロゼは数日間放置されてリツイートのスタートダッシュが出来ずかなりのマイナススタートだったのに4桁の1000いいね突破とは頑張ってるわな
てか放置されてるのに気付かずロゼいいね300人ｗｗｗｗとかはしゃいでるアリーシャ信者のブーメランが心地よすぎる
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/07(土) 23:18:25.04 ID:QuIeC06l0 [1/2]
女性人気投票第2位のおロゼ様のカレーメシのツイートが誰にも興味を持たれてない件
これじゃ300人程度が必死こいて投票してたのがバレてまうわ
- 99 ：
- はい。次の言い訳どうぞw
- 100 ：
- >>98
穢れない壁紙2位・・・というのもさすがだな
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