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1 ：2017/12/30 〜 最終レス ：2018/09/03
【関連サイト】
〈攻略〉
◆ サガフロンティア2攻略 [サガフロンティア2コミュニティ]
　http://sagaf2.com/
◆ さがふろんてぃあ2 戦略指南所
　http://www.uri.ｓakura.ne.jp/~saga/sf2/
◆ ディガーの溜まり場 （技・術の取得に便利）
　http://digadama.net/
◆ SaGa Frontier2wiki
　http://seesaawiki.jp/w/se4753/

〈情報〉
◆ Wikipedia サガ フロンティア2
　http://ja.wikipedia.org/wiki/サガ・フロンティア2
◆ Wikipedia SaGa Frontier 2
　http://en.wikipedia.org/wiki/SaGa_Frontier_2
◆ SQUARE ENIX 公式サイト 製品情報
　・ サガ フロンティア2
　http://www.jp.square-enix.com/archive/sf2/
　・ スクウェア ミレニアムコレクション 第1弾 サガ フロンティア2
　http://www.jp.square-enix.com/archive/sf2_mcolle/
　・ PS one BOOKs サガ フロンティア2
　http://www.jp.square-enix.com/archive/sf2_psonebooks/
◆ ゲームアーカイブス　サガ　フロンティア２ （PS3/PS Vita/PS Vita TV/PSP対応、ダウンロード　617円）
　http://www.jp.playstation.com/software/title/jp0082npjj00229_000000000000000001.html

【関連スレ】
サガフロンティア153
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1513979749/

【前スレ】
サガフロンティア2 90
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1492692769/

2 ：
新スレに着いたぞ！

3 ：
新スレに来るとな、気が大きくなってくるんだ。
何でも出来そうな気がしてくるんだ。

4 ：
スレ民は>>1のスレ立てを祝っています。
自分だけでなく周りの人々をも引き連れて新しいスレへ導く。その事に震えています。

5 ：
>>1乙
>>1乙
>>1乙
>>1乙

絶唱>>1乙ブライト

6 ：
俺は世界最高のディガー、タイクーン・>>1乙だ！！

7 ：
最強パーティって

リッチ
ヨハン
ディアナ
ヴァンアーブル

こんな感じ？

8 ：
ギュスタイラー辺りを筆頭とした体術4人パーティーだろ

9 ：
ディアナって、成長度は高くないって聞いたような。

10 ：
リメイクでるなら好きなパーティを組める追加マップ希望

11 ：
フリン、フィリップ、フィリップ3世、ダイク、バット、ミスティ
この辺も戦闘キャラ化させてほしいね

というかギュスターヴ編のキャラばっかだな…

12 ：
パーティ自由に組めるならコーディ最後まで連れて行きたいけどおばあちゃんになっても槍ブンブンなんかなぁ

13 ：
アルティマニアの小説だとラベールのほうが先に逝ってしまってたけど、例えコーディだったとしても
やはりタイクーン公の壮健っぷりには敵わない気がする

14 ：
ギュス様って術力増強の恩恵受けられないの？防御力弱いってこと？

15 ：
ザッツライト

16 ：
>>13を見て、アルマニの夜猟者を読み返してみた
賛否割れてたし、今でもそうなんだろうが…泣ける

久しぶりにフロ２やってみるかな

17 ：
あれはミーティアをゲロ娘にした問題作だろ

18 ：
なによりベエンダーとかいうメアリースーが受け付けられない

19 ：
あの本公式じゃなかったっけ

20 ：
>>19
攻略本は公式(間違いだらけ)
小説は二次創作

21 ：
フロ２はいつかやり直そうと思いつつもプレイ動画みて満足してしまう

22 ：
色々面倒だから気軽にプレイできない

23 ：
久しぶりに立ち上げてわかったこと

俺のメモカには蟻の穴で全スキル育てきったデータは存在しない
幾つかのスキルはカンストしていたが、そこから更に4つ上の上限まで伸ばしたデータがこれまた何故か存在しない

最大ダメージチャレンジする下地が用意できていない……

24 ：
昔どんなプレイしてたんだよ、、、

それはそうと
「サガ エレノア」で画像検索したら、
インサガのエレノア先生がエロすぎる案件。

25 ：
多分やりこみ用に幾つかのデータまとめたメモカ1枚ロストしてるっぽい

俺はもう最大ダメージを追えないのか…
蟻でカンストしてるのが体剣樹石水だけっていう

失意のうちにFBのジニーナイツ物語よんだが
これはこれでよくまとまってたな。
あと久しぶりに見た口絵が美麗で良かった

惜しむらくは、
リッチナイツ物語
ウィルナイツ物語
ギュスターヴ物語
と続かなかったのが残念ではある

26 ：
>>24
エレノアは智美絵ですら凄え事になってる公式爆乳キャラ
画像はググればすぐ出てくる

27 ：
>>26
智美絵ってセクシー系でも胸の大きさは普通のキャラが多いから、エロノアさんの巨乳は貴重だよね

28 ：
無駄な爆乳嫌いだから
貴重なぐらいがちょうどいいわな

29 ：
アニーのおっぱいは良かった

30 ：
なんで火の武器はゴミ性能しかないんだよ
誰かさんに至ってはそれで片手塞がってるしよ

31 ：
あんなナマクラ暖炉にでもくべておけば良かったんや！

32 ：
ヴァレリアハートを∞にして燃えさしと入れ替える妄想は誰もがする筈

33 ：
クヴェルの暖炉は今の季節欲しい

34 ：
火オンリーの合成術がないのが悪い。
あとは火複合アニマのクヴェルがあれば。

でも呪いの剣と暖石は世界観構築に役に立ってると思う。

アンスリウムは知らん。

35 ：
でもファイアブランドが本当に最強性能でも文句言うでしょ

36 ：
暖炉にクヴェルと申したか

実戦的にはアンスリウムよりグリーングラスとか選ぶ感じ

37 ：
ホットストーンくれ
寒さを凌げない

38 ：
>>37
でもお前アニマないじゃん…

39 ：
ぼくのかんがえたさいきょうのファイアブランド

攻撃力:30
JP+30
JP回復:3
固有術:魂の歌
アニマ:炎音

このくらいなら満足なのか。

40 ：
ヴァレリアハートとファイアブランドの関係性とは

41 ：
無い。に一票

気を悪くしたらすまないが
一切無関係なほうが美しいと思えるので

42 ：
ファイアブランドは古代の遺物で、
ヴァレリアハートは名無しの名匠の作品説

43 ：
ヴァレリアハートという響きの良さ

44 ：
ファイアブランドもう少し強くしても良いと思うけどギュスの剣より強くする訳には行かないからお荷物になる他ないんだよな
せめてグスタフの剣より強くしてほしかった

45 ：
一応攻撃力、防御力くらいは、

クヴェル<鋼

であってほしいかな。
最近は64バグで耐久度無限七星剣とかあるらしいから、
金属の立場がなくなってきてるけど。

46 ：
私は家の伝統や誇りのために生きる事をやめたの
だから外に行かない
でも……どうしてお部屋が寒いの

47 ：
魂に炎のアニマが宿っていないからさ

48 ：
体術の術技が欲しかったわ。
JPとか術レベのついでにageるとか心理的に。

それこそ「俺の拳が真っ赤に燃える！」みたいな炎の術技。
テリーボガードみたくなるけどw

49 ：
体術武器としてのガントレット的な物かあれば
黒曜石の腕輪で石の拳とか

50 ：
体術の術技はシルマール先生クラスじゃないと使えないから…

51 ：
素手の拳にアニマを乗せるのならそうだろうけど、ボクシンググローブのような物にアニマを乗せるなら剣や斧と同様じゃね、って事よ

52 ：
FF2の体術使い、ヨーゼフさんですら
専用装備は防具だったんだぜ

53 ：
パンチはぶきです

54 ：
ハサミ

55 ：
パンチとキックは装備するものです

56 ：
ギュス「僕には術が使えない、ツールを使う事もできない
ソフィー「術が使えなくても、あなたには自由に動く手足による体術、そして知性があるではありませんか」
ギュス「体術なんて、クヴェルもない、術技もない、アニマの確保もできない技術のクズだ。
どうせ僕なんか、体術しか使えない、人間のクズなんだ！

パシィ！

ソフィー「手足が動くのは、体術が無限に使えるのは、あなたにクヴェルの様な無限のアニマがあるからですか？
鍛えられた体による体術が武器や術の力を凌駕するのは、体術に術技があるからですか？
あなたが人を愛せるのは、あなたにアニマが宿っているからですか？
体術しか使えなくても、あなたは人間なの。　人間なのよ、ギュスターヴ！！

57 ：
あなたは豚なの！豚なのよ！ギュスブータ！！

58 ：
>>53
蛇クエストですか？

59 ：
あの世界の頂点は術でも鉄でもなく各々生まれ持った拳だった...？

60 ：
サンダイルのサンダル

61 ：
固有技、ふみつけ

62 ：
ケルヴィン「ヤーデ伯やで」

63 ：
斧が不遇すぎて話題にならないけど、
弓も使いやすい武器や技がなかなか手に入らなかったイメージ。
攻撃力は高いから気のせいかもしれないけど。

64 ：
金斧さんが確定で手に入れば斧の地位はもっと高かった！
ミーちゃんだってもっともっと使われてた＞＜



かもしれない

65 ：
フロ２の弓は
反応射撃がそこそこ出る、
過去作と違って盾と両立可能、
合成術技の種類が豊富、
とまぁ一気に使いやすくなった感あったな

確かに強い弓の入手は遅かったが
製作ありなら序盤で手に入らないこともない

66 ：
>>64
真面目な話金斧あってもミーちゃんの使用率は大して変わらんと思う
あの子は大ミミズの穴で鍛えられないのが一番痛い

67 ：
樹気掌、石の拳
みたいに
炎の拳、水の拳、獣の拳、音の拳
とか使えれば
「あ、汁丸流の使い手だ」って鍛えられたかもしれない

68 ：
水の剣とか獣の矢とか使いたかったな
基本術と術技武器固有術が両方パーティーバトルで使えたらなぁ……

69 ：
たらればだとしてもヨハンがカッコいいカスタムアーツで戦ってくれたら燃えたろうねぇ

70 ：
武芸樹キック

71 ：
最速秘奥義炎パンチブライトの話？

72 ：
武芸炎斬るとか名前は良いのに斬る要素ゼロっていうね

73 ：
ゴールデンアクス→ださい
妖精王のリラ→かっこいい

74 ：
ゴールデンアクス（剣）
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51ub0IBy9tL._SY445_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51WSKVVW83L._SY445_.jpg

75 ：
右にミーちゃんおるやんけ！

76 ：
ヴォルカノクラッシュ強すぎやめて

77 ：
>>76
つ骨砕き、キッチンシンク、ハウリングヘヴン

78 ：
ステップイン！

79 ：
ソウルクランチ

80 ：
>>77
えっ

81 ：
>>80
えっ？

82 ：
>>80
騙されたおもて使ってみ

83 ：
あれってhp依存かなんかで骨砕き使ってもダメージ変わらなかったような
どうだっけか

84 ：
>>82
ヴォルカは割合ダメージだからもられどぅーんは効かないと思ってたけど、知られてないけど実は効くとかあるの？

85 ：
コレクターは溶岩の盾ドロップ狙うのかな

86 ：
溶岩の盾は4つ拾えるからなぁ
アイテム欄さえ許せば6つ集めるけど

氷河の盾が2つしかないのが悲しい

87 ：
モンスター仲間にしたかったなー悪魔草の種子ちゃんでハーレム作るわ

88 ：
アキリーズで無無500回はアルビオンに振ってるけど一向にひらめかねぇや

89 ：
>>88
スレタイ「サガ」と「２」はあってる、惜しい

90 ：
>>88既に道場に登録されてたり技欄埋まってたりしてないか？

91 ：
>>83-84
わざわざ挙げてる人がいたから効果があるかと思った
騙すつもりは無かった
反省している

92 ：
もられどぅーん派はクヴェルしか装備しちゃ駄目だぞ

93 ：
要するにヴォルカノクラッシュが飛んでくる前に倒せばいいんじゃね？

94 ：
最強レベルにしてボコボコにすればいいんだよ

95 ：
あいつとエッグ以外はゴリ押しでいけそうなんだけどな

96 ：
エッグなんてレベルを最大にして最強4連携を決め続ければいい

97 ：
初回プレイのロベニキのスタメン率100%説

98 ：
何やかんやＬＰ優先する面もあるじゃろ

しかし…予報通り結構広範囲がヴァイスラント化しそうだな

99 ：
初回プレイはJGMWだった

100 ：
貼るホットストーンいかがすか

101 ：
エッグはいつもプルミさんがカムイ連発してるだけだなあ

102 ：
エッグは初心者キラーだから。

今まで生命力強化とガードビーストとLP回復の持久戦で進めてきたプレイヤーには火力不足がキツい。

103 ：
エッグなんかに負けないで
↓
エッグには勝てなかったよ…。

104 ：
変身したいんですけど、メガリスとか強力なクヴェルの奉ってある遺跡博物館とか知りませんか？

105 ：
秘宝館へようこそ

106 ：
年寄り扱いされて怒るウィルナイツくんはちじゅうごさい

107 ：
タイクーンとか呼ばれて相当いい気になってるようですね

108 ：
スライムになったら、肩凝りもしなくなるかな。

109 ：
てかあの世界のスライムは全部、もとは別の生物だったのか気になる。

110 ：
そこで古代人不定形生物説ですよ

111 ：
珪素生命体みたいなもんだな

112 ：
ウィル編で岩切場でメガリス作動したらどうなったんだろ
ステータス的にコーデリアがエーデルリッター化して他はスライム化するんだろうか

113 ：
ギュスターヴ様！
……虫アメって何ですか？

114 ：
昆虫系モンスターの体液が琥珀のように固まったものだよ(雑
あの指輪はアンバーマリーチとは違う設定のようだけれどね。

115 ：
美味そうな響きだよね

116 ：
虫雨……こわ

117 ：
龍涎香みたいなものなのか

118 ：
コーデリアちゃんがアレクセイ一味にくやしいでも感じちゃうビクンビクンしてる画像ください

119 ：
あの手下ども打ち止めになったりはしないの？

120 ：
斧縛りのおまけ動画で検証してたけど、
打ち止めはないみたい。

なお、どんなに64バグで、ガチガチに固めて、最強パーティ呼び出しても
ランダムLPブレイクは防げないらしいから、
いずれこっちが負けるみたい。

121 ：
なんて巨大な組織なのだ

122 ：
>>120
64バグ有りなら鉄砲玉ロールで常に先制してやられる前にやるを繰り返すとかできないのかな

123 ：
手下戦は敵の先制補正の効果がクソ強くて、鉄砲玉じゃ歯が立たない
スキルレベル100くらいにする方法があればなんとか先制出来るってレベル

124 ：
あの距離を術で常に先制は無理じゃね？

125 ：
>>123
スキルレベル100……
それはもうどうしようもないな

>>124
うん無理だった……

126 ：
TASさんにヌいてもらうしかないな

127 ：
そこで倒れる脳筋と他二人の手腕の違いがまた残酷

128 ：
若すぎたんだよなぁ
せめてあと数年、経験を積んだ後だったら……

129 ：
他の二人は大人だが、コーディは若さゆえの負けん気の強さと正義感が
完全に仇になっちゃったからな
そこが彼女のよさではあるんだが、むごいことだ

130 ：
脳筋てコーデリアちゃん女キャラで一番術の資質に恵まれてるんですが…。
まあ体術は野蛮な技とか言われてる割に使える女キャラ多いから女が野蛮な世界なのかもしれんが

131 ：
サンダイルだと体系化された術を修めてる＝インテリかどうかと術の素質ってあんまり関係ないんじゃね

132 ：
脳筋というか、優しいけど負けず嫌いでやや無鉄砲なところもあるコーデリアの性格が災いした悲劇
術の資質の数はそのへんの性格とは関係ない話

資質といえば、コーデリアの初期スキルは槍以外にもいろんな武器を試しに使ってみた痕跡が伺えるのがかわいい
同様にナルセスさんのちょっと試しに練習してみましたレベルの剣スキルもかわいい（なお向いてなかった模様）

133 ：
グスタフェ…

134 ：
術士として名を馳せていたわりに資質1つしかない人もいるからね

135 ：
グスタフが槍弓レベルが少し育ってるのはケルヴィンの血筋的なアレだったのかな

136 ：
>>135
君のロマンシングな発想、嫌いじゃないわ

137 ：
ビィトのポアラみたいに、自分に向いた系統を見つけ出して鍛え抜いて
その結果有名になったっていうなら、それは萌えるじゃないか

戦略ステージの一般兵が槍と弓を装備してるあたり
軍や貴族の間では一般的で嗜みでもある武器なのかもね

138 ：
向いてない系統を鍛え抜いてしまったナルセスさんという悲劇

139 ：
そもそもナルセスさんは武器資質ないから・・・
あとあの世界観での術師は弓か杖って相場決まってるし

140 ：
シルマール先生「えっ」

141 ：
申し訳ないが宮廷付きの魔法使いという言葉から皆が連想するであろうふんわりしたイメージを覆す肩幅ゴリラ術拳法家はNG

142 ：
孔子も筋骨隆々身長２メートル越えの大男（さすがに疑わしいがｗ）で
腕に覚えのある弟子より腕力でも武力でも勝っていたという話もあるし
ゴルベーザやダークシュナイダーみたいな立派な体格した魔術師もいるし
つまりミーちゃんが最強ってことだ

143 ：
先生ってマジシャン系だと思ったらローブ纏ったゴリラだったの？

144 ：
公式絵でも肩幅広くて、脱いだら凄そうな身体してるよね

145 ：
背も高そうに見えるな、髪型でさらに高さ稼いでるし
インサガでもやたら攻撃力が伸びる術士として有名なようだ

146 ：
ローブ纏ったゴリラ

147 ：
先生「ギュスには拳の才能があると思ったのですよ」

148 ：
術(アニマのとは言ってない)の先生...

149 ：
ヴァン「ミーティアは女なのに、師匠みたいにムキムキだったから優秀な術士になると思った」

150 ：
亡き和菓子シルマールに預かりし(体)術…
今こそ託そうミーティア君

151 ：
ゴーデリラ→脳筋ゴリラ
ゴリラベール→職業森人という野生のゴリラ
ディゴリラ→様々な武器を使いこなす田舎のゴリラ
ユリラ→水場に生息する田舎のゴリラ
ゴリミエール→顔がゴリラに似ている
ミーティゴリラ→突撃かましてくる脳筋ゴリラ
ヅニー→最強のパワーを誇るキングオブゴリラ

152 ：
レスリーもなんかレスラーみたいで強そうと昔から思ってた

153 ：
>>151
わざとかもしれんがキャラヘイト気味になってるからそろそろやめとき

154 ：
ギュス「僕には術が使えない、ツールを使う事もできない
ソフィー「術が使えなくても、あなたには自由に動く手足による体術、そして知性があるではありませんか」
ギュス「体術なんて、クヴェルもない、術技もない、アニマの確保もできない技術のクズだ。
どうせ僕なんか、体術しか使えない、人間のクズなんだ！

パシィ！

ソフィー「手足が動くのは、体術が無限に使えるのは、あなたにクヴェルの様な無限のアニマがあるからですか？
鍛えられた体による体術が武器や術の力を凌駕するのは、体術に術技があるからですか？
あなたが人を愛せるのは、あなたにアニマが宿っているからですか？
体術しか使えなくても、あなたは人間なの。　人間なのよ、ギュスターヴ！！

155 ：
親方
「あっしはちょっと切るだけなら、手刀の方が便利なもんでね
術を使わなくて済みますから。
うちのかかあなんかは石包丁を使う術なんかが得意なんで、
手刀なんて使いませんがね 」

親方
「凄い技が完成しましたな 」
ギュスターヴ
「これは、練習さ。　本当にあみだしたい技はこの３倍は強いんだ 」
親方
「そんな化け物みたいな技がこの世にあるんですかい？ 」
ギュスターヴ
「ああ。　その技は確かにあるんだ 」

ケルヴィン
「フリンを助けよう。だが、ギュスターヴ、そんな装備で大丈夫なのか？ 」
ギュスターヴ
「術の使えない俺にとっては、この鍛えられた体だけが頼りなのさ。行こう。 」

ムートン
「攻撃手段を体術にすることで、軍の維持費が低下、
財政に貢献しております。 」

フリン
「ギュス様、いい事あったの？そういう顔してる。 」
ギュスターヴ
「ああ。モンスターとデュエルをしたら、おどろくほどあっさりと断滅を閃いたんだ。 」
フリン
「そういうの、続くといいよねギュス様。ず〜っと続くといいよね。 」

ギュスターヴ
「ちょっと待て。
何のために武術道場街が３つも必要なんだ？
首都に武術道場街を置くのも良いだろう。
私の度量を示すのも良いだろう。
だが、首都すべてを武術道場街にしてどうするつもりだ？ 」

「恐れながら陛下、私の使命は、この新首都を世界に二つと無い都にする事でございます。
鍛冶屋のある村、商店のある町、歓楽街のある都ならば、既にあります。
武術道場街が他の町にあるでしょうか？ましてや、武術道場街しかない町が世界のどこに存在するでしょう？
いや、歴史上そのような町はかつて存在した事も無ければ、これからも存在する事はないでしょう。
この新首都を除いては！！ 」
ギュスターヴ
「素晴らしいな。」

156 ：
ギュスターヴで断滅って閃けたっけ？
と素朴な疑問がわいたが、なんだデュエルか

157 ：
閃きには限りがあるのだぞ！

158 ：
あいや…一応閃く機会はあるな
スッカリ忘却してたわ

159 ：
ギュスがデュエルで断滅習得出来る場面って、64バグ使わないと無理じゃない？

160 ：
やっぱ体術って最強だわ

161 ：
最後はやっぱり肉体言語

162 ：
>>155
歓楽街のある都が既にあるんかいw

163 ：
歓楽街しかない都が無いだけで歓楽街自体はあったでしょ

164 ：
ギュスターヴの拳か

165 ：
ニイイチンスラ

166 ：
全然関係ないけど、りゅうおうのおしごとってアニメのヒロイン幼女が主人公の家に押しかけて弟子入りしてミーティアっぽいと思った
原作で主人公が勝利してる所を丸ごとカットは、ギュスターヴの黄金期がその地に住む者は皆知ってるからカットされたのの再現で

167 ：
本当になんの関係も類似点もないやん、これだからオタクは嫌なんだ

168 ：
ドラクエ1の話か？

169 ：
16歳にして竜王位を持ってる棋士・九頭竜八一のもとに、八一に憧れた幼女が押しかけ弟子になるラノベ
現実では永世七冠を中学生が打ち負かしてもっと凄いらしい

170 ：
クズ竜王16だったんか
あいがミーティアに被るよりも
九頭竜がヴァンアーブルに被るのがまだ入りやすいが

まぁでもこれ以上りゅうおうのおしごと周知しようって流石にスレ違いだろ

171 ：
ミーティアが押し掛けとかギュス黄金期カットの理由とか、妄想してまで宣伝したいのか

172 ：
サガフロ1、2リメイクされないんかな
リメイクするならデフォルメはやめて
ロマサガリメイクみたく臨場感に欠ける

173 ：
>>169
流石に中学生は異例だけど、若い方が有利の早指し戦で若手がベテランに勝つのはそんなにおかしなことじゃない
竜王戦は予選や挑戦者決定戦の三番勝負勝ち抜いてタイトル戦で長時間の7番勝負にも勝たなきゃいけないから全然難易度が違う

174 ：
俺のスライムちゃんがってのは、魔界塔士の村一番の美人のセルフオマージュなのかと思ってたが
河津神のことだからそんなこととは関係無しに突拍子も無く出てきたセリフなんだろうな

175 ：
全編リメイクなんて贅沢言わないから、
好きなメンバーで隠しダンジョン隠しボスに挑める追加要素だけでいいんだけどなあ…

176 ：
最近のスクウェア旧作リメイクの取って付けたようなオマケ要素みたいな感じか

177 ：
>>174
それはそれで業が深くない？

178 ：
育成込み、時代無視だと最強メンバーってどうなるんだろ
とりあえずリッチは内定？

179 ：
エストポリス的なやつ

180 ：
>>178
どんな最強を目指すかによる
とりあえず内定はジニーじゃね？
あと炎一点買いでエレノア

181 ：
>>178
ディアナ

182 ：
いいね、ディアナで物理極めてみたりとかしてみたかったわ

183 ：
ディアナの成長特性は最低レベルに近いからな、回復WP5だけが生命線
これは苦行ですわ

184 ：
体術(最強の攻撃手段)が使えるキャラを資質(連携率や合成率に影響)の数が多い順で比較してみる

リッチヨハン8
シルマールコーデリアジニープルミ6
レイモンサルゴン5
ミーティア4
将軍タイラーラベールウィリアムワッツ3

成長特性は一長一短で比較がめんどくさい

185 ：
能力値が前作みたいに99でカンストする
ゲームじゃないからね。

186 ：
サガフロが名作だからリメイクほしいわ
ポリゴンの迫力あるやつやりたい
頭がでかい感じするけどサガ スカーレット グレイスがすごくいい路線だと思う

187 ：
聖剣2リメイクはガッカリ評価らしいから怖いな

188 ：
マジか…また聖剣ガッカリスレ立ってしまうん…？
まあサガシリーズはその辺は大丈夫だと信じているよ…

189 ：
サガシリーズはスタッフ揃ってるんじゃないの？
PCのブラウザー版やPSPの新作などぱっと見悪く感じないけどな
少なくとも今のFFスタッフよか期待してるわ

190 ：
VITAでポケットステーションが使えるってのを今更知って
サガフロ2再DLしたがグラフィック映え半端ないな
聖剣LOMとサガフロ2の手書き調は本当にVITAに映えるかと

PS1時代はもっとこの系を増やして欲しかったな
デュープリズムとかもこれでよかった

191 ：
ローポリはローポリで愛好家がいるから…

192 ：
あと2〜3年もすれば今のドットレトロインディRPGにローポリの流れが加わってる気はする
FF7がもう20年前だもん

193 ：
サガフロ1とFFTも既に20年前という事実
2もあっという間に成人式だな...

194 ：
自分的にはまだ4年くらいだわ
まだやり足りねえ

195 ：
酒は心の友よのう

196 ：
テンポの良いサガフロ2やりてえよぅ

197 ：
「どこどこへ」って名前のシナリオ多くね？

198 ：
アニマを増やすにはどうしたら良いですか？

199 ：
卵型のクヴェルを入手する

200 ：
ロリコンの性質が強化されて危険が危ない

201 ：
卵？
そんなもん炎でまっぷたつですよ

202 ：
ワイド侯のピエロやってる時のギュスターヴって完全にyoutuberと同じだよね。
適当におもしろおかしく話を盛ってワイド侯の心に入り込むっていう。

203 ：
>>202
YouTuberはどういうクーデターを起こそうとしてるんだ・・・

204 ：
この場合Youtuberがピエロと言った方が正しいのでは

205 ：
ワイド侯って幽閉されて死んだんだっけ？
特に悪いことはしてないのに。

youtuber非道だな。

206 ：
ギュス様のチャンネル登録したい！！

207 ：
「アニマ使わずに○○と戦ってみた」とかいう人気シリーズ

なおラストには毎回ケルヴィンが登場し術で瞬Rる模様

208 ：
ワイド侯が投稿した動画がパクられて、ワイド侯の動画の方が違反申請されて削除された！
ギュスターヴ最低だな

209 ：
ワイド候が投稿した動画はムートンを始めとした臣下立ちが録画・編集したらしいわよ

210 ：
ギュス様のチャンネルはボクらアニマの弱い者にとっては希望なんだ

グリューゲル在住 アケビ取り

211 ：
「海賊船に潜入したらスライムに襲われて激ヤバ」は神回

212 ：
youtubeネタが根本的にわからず全俺が泣いた

213 ：
最終回は炎上したな
カメラマン何やってんだ助けろよって意見も多かった
でも実際はヴァンについていったカメラマンしか生存出来なくて、ギュス側のカメラ映像は燃えつきてたんだよな

214 ：
安心しろ
俺もわからん

215 ：
ワイド候が投降した動画はムートンを始めとした臣下達が録画・編集したらしいわよ

216 ：
>>215
ネーベルスタンがbadボタン押してそう

217 ：
将軍も若いころ「岩荒野ひとりで横断したったｗｗｗ」って動画を作ったことがあってな・・・

218 ：
アニマなし！王室追放されたオレがワイドを落としてみた動画は人気がありますね

219 ：
>>217
それ元々は横断じゃなくて往復だったのが、タイトル詐欺って叩かれまくって上げ直したんだっけ

220 ：
サルゴンの
「敵陣営の幹部になってみた」は
途中から演技忘れて本気になっちゃったんだよな

221 ：
今はヴァレリアハートも状況再現で取れるって聞いたんだけどマジ？

222 ：
今も昔も出来るのは敵の構成固定だけだ

223 ：
敵パーティーの固定はできるけど、
戦闘中の状況再現は人力では無理らしいな。

224 ：
ヴァレリアハートはレアの中じゃ獲りやすいほう

225 ：
シルマール先生も若い時は天狗だったらしい。
ネーベルスタンも若い時は匹夫の勇だったし。
ギュスターヴも若い時は攻撃的だった。

みんな人間なんやなあ

226 ：
大人になるって
かなしいことなの

227 ：
趣味に全力でつぎ込むことも出来る
それが大人になるって事だよ

親にゲームの時間を管理された事のある人も多いはず

228 ：
大人になる頃にはﾓｰｸﾀｸﾀﾃﾞ 当時どうプレイしたのかも思いだせないのだ

229 ：
子供の頃はお金がないが時間はたくさんあり
大人になったら金はあるけど時間がない
世の中上手いこといかんものだ

230 ：
けど、大人になってから、ようやく「時間の使い方」を覚える（少なくとも俺は）

生徒とか学生のうちに時間の使い方をマスターしていれば、
もっと勉強とかはかどってただろうなあ……

231 ：
大人になってポケステが買えるようになったぜ。

でも七星剣が出ない。

232 ：
ディガーによって云々ではなく？

233 ：
発売19周年おめでとうございます

234 ：
19周年おめでとう
1999年、発売の年で思い出すのは
やっぱLOVEマシーンかな？

昨日BSNHKでモー娘20年スペシャルをやっていたが
モー娘のメンバー入れ替えと継承の仕方は
なんだかサガフロ２っぽいな〜と見てて思った

もしサガフロ２が舞台化されることになるのであれば
フリン役は新垣さんでお願いしたいです

235 ：
ノストラダムスで絶望してた小学生時代

236 ：
地域振興券で買った

237 ：
当時消防ワイ、父の急逝をちちのきゅういきと、痛打をいてだと読む

238 ：
サガフロ2で初めてアケビという木に成る食べ物を知った

239 ：
あれ、なんか不具合でスレ落ちてるみたいに見えてた
１日に19周年お祝い書き込みしようと思ってたのに…
来年で二十歳か、ささやかでいいから来年は何か少しだけでも動きがあるといいな
大好きなんだよ、サガフロ２の雰囲気

240 ：
>>239
サガフロ２の雰囲気好きなの、凄くわかる。
あと、マップは当時だと背景は２Dの一枚絵なのに、キャラクターは微妙な3Dなのが苦手だったんだけど、サガフロ２はキャラクターも２Dだから、一つ一つのシーンが絵本みたいで凄く好きだった。
今のゲームだとこうはいかないんだろうけど、新しく出るオクトパストラベラーってゲームが、なんとなくサガフロ２っぽくて気になる

241 ：
水彩画風のマップも音楽も背景設定もキャラも全部好き
街に自由に行けなかったり戦闘がややもっさりしてたり不満点もあるけど総合的には大好きだわ

242 ：
色々好きだけど術技って発想が一番好きだわ
シルマール先生の魔法拳の発展がもっと見たかった

243 ：
ブレイブリーシリーズは昔のスクウェアの温かみのある２Dを思い起こさせる雰囲気で惹かれるよね
アンサガのスケッチモーションも好きだった身としてはサガにもできれば２D路線へ行って欲しかったけど、時代の流れですな…
背景や雰囲気も以外にも、個人的にはサガフロ２のキャラデザは綺麗なだけでなく可愛らしさもあって滅茶苦茶好みだったんだけど
これは小林さんと、キャラデザ、ドット絵担当のぴぃたぁそるとさんの相乗効果によるものだったんだろうなー

>>242
カスタムアーツのシステムが完成していれば
シルマール先生はその創始者的な存在になっていただろうにねえ

244 ：
最速秘奥義炎パンチブライト

245 ：
愛と哀しみのボレロって映画が
全体のストーリー構成がなんとなくサガフロ2と似たような展開をする脚本だと感じた
機会を得られる人がいるなら
見てみても良いかもしれない

人によっては素晴しいとも言える内容なので損はないはず

246 ：
ギュスターヴ13世とグスタフの活躍によりサルゴンが救われたようだ

247 ：
インサガのサガフロ２シナリオは、どれも原作ネタを大事にして書いてくれてる感があってすごくいいな〜〜
グールの塔の仕掛けを利用してるとか、解説聞くまで自分は気づかなかったよ
次も期待しています、ベニ松さん

248 ：
プレイ当時、ニーナのキャラグラが若く見える(むしろ少女に見える)から、術の力で若作りしてロリババア的な感じなのかと思ったら、公式イラストが普通に婆さんで驚いた

249 ：
ドット絵で加齢を表現するのは難しいからな
ロマサガ2のフリーメイジが爺さん婆さんと知った時の衝撃

250 ：
逆に白薔薇は暫く婆さんだと勘違いしてた

251 ：
>>248
ニーナさん50いかないのに老婆イラストでかわいそう

252 ：
中世だったら40代はもう老人だから

253 ：
あの世界だと平均寿命も短いし、特にディガーやヴィジランツは早死になんだっけか

その割に登場人物は長生きが多いよな
女性陣は若くして病死とかも目立つけど、男性陣はウィルを筆頭にナルセス、シルマール先生もなかなか
後ろの二人は、何か秘密があるんじゃないかと勘繰ってしまうが…

254 ：
まあ実際の中世も乳幼児の死亡率が高いのと
戦乱などによって若者が死にやすいのと医療が未発達故の伝染病致死率が高いだけで
それらを掻い潜れた人は60〜70までは普通に生きるからね
サガフロ2の世界だと術士として優秀な人間は長生きしそうなイメージある

255 ：
あの世界で術士として優秀＝社会的地位があり、いい仕事につける、栄養状態も良い、って感じですかね
特にヴァン先生なんかは、生まれもよさそうだし幼少の頃から神童扱いだし、いい師匠に拾ってもらえるしで恵まれまくってんな
晩年は前髪の生命力がちょっと衰えてきているようにも見えたけど

まあメタ的なこと言ってしまえば、保護者的なポジションのキャラだから
後輩、弟子を見守るため長生きキャラになった　ってだけの話なんだろうけど、色々妄想が捗るわ

256 ：
それもあるだろうけど、ナルセスは生命の実食ってたからじゃね？

257 ：
お前それ「誰にも言わない」って約束してなかったっけ？

258 ：
ﾘｯﾁさんｻｲﾃｰ
私は>>253何か秘密があるんじゃないか　くらいで濁したのに…ｗ

259 ：
生命の木の実を栽培しよう

260 ：
生命の木の実の養分が巨大蟹の裁断したディガー達だった説
定期的に島の噂が流れてきて一攫千金を狙った者の消息の殆どが消えていく・・・

261 ：
高名な術士のようにアニマについて造詣が深いと
人の生命を司るアニマに対しても上手く付き合っていけそうなイメージあるな
あまり詳しすぎると悟っちゃって仙人みたいになりそうだけど

262 ：
出来そこ…術不能者がエッグに触れたりメガリスに入ったらどうなるん？

263 ：
>>260
リッチ「ナルセスさんは俺を生贄にしようとしていた…？」

264 ：
完全なゼロってのは無いだろうから同じなんちゃう？
術使えない程度しかないとかまともに扱えないとかって感じで
メガリスは入っただけでビーストになっちゃうかもしれんな

265 ：
その辺の石ころにもアニマがあるのが普通らしいからそうかも
そのうえで完全にないといわれるギュスだったら…自力で封じてるだけっぽいから同じか

266 ：
エッグ撥ね退けちゃいそう

267 ：
ギュスはファイアブランドに全く反応なしだから、何もおこらん気がする
少ないだけの術不能者はなにかおきても、多分アニマ暴走なんだから影響は少ないんじゃないかね

268 ：
固有装備を外した場合のグスタフのパラメータと
固有装備の補正値って
内部的にはどうなってんだろ

ギュスは内部的には見えない鋼の装備をしてるんだっけ

269 ：
内部的にはJPは

そのキャラの素体(年齢とか成長を全部ひっくるめた値)
そのキャラ固有のマイナス補正(味方だとギュスのみ-100)
そのキャラの武具補正

に分かれてる
固有のマイナス補正は術阻害補正には影響されない

グスタフの場合は素体は最大250まで伸びるけど固有武器で+20-50(または+20-40)されるので、
下半分を裸にするとJP220ないし230が最大になる

270 ：
久しぶりにプレイしたくなってきた

271 ：
>>269
ありがと

272 ：
>>270
系統別最大ダメージをやろう！な？
(途中で心折れた香具師)

273 ：
俺も最近やり直してグリフォンまで来たわ
毎回水鏡4枚を目標にするも2枚で妥協するが果たして今回は

274 ：
最大ダメージとかやってる人って64交換バグは有りと無しどっちでやってるんかな

275 ：
そら両方よ

276 ：
おれは(理解)できないんでナシでやってたわ

277 ：
>>275 >>276
なるほどやり方は人それぞれ違う感じか
Wikiの最大ダメージのページではスキルレベルとかは64交換バグ無しの数値っぽかったから無しの方が主流なんかな
それにしてもちょっと見てみただけでも物凄い世界だという事がわかるページだった
心折れるのもわかるというか挑戦しただけでも尊敬できるわ

278 ：
64バグ判明以降の本気で最大ダメ出そうって奴自体を見ていない

279 ：
>>277
術の最大ダメージは技に比べたらまだ取り組みやすい…
JP上限は装備で補えるし、
技と違ってレア武器を入手する必要もないからな…
(まだあがってない)樹術、石術、獣術の系統は
さしずめハンの廃墟のように駆け出しにも取り掛かりやすいわけだ

ごましお程度に覚えておいてくれ

『ｻﾞｰ』

280 ：
初期パーティが好きで、初期メンバーで強い敵と戦いたくて
64バグ試行錯誤してた時期もあったけど途中で虚しくなってやめてしまったな…
ここまでしないと好きなパーティ育てることすらできんのか、と

ミンサガの王冠や財宝、アンサガの外道板みたいに長く遊べる要素が欲しかったよ

281 ：
ここの住民のフロ2愛強すぎて俺なんかにわかかって思うほどだ
64バグなんて存在知っててもやったことないし、ヴァレリア取って写メったり、タイラーさんの高速ナブラかっこいいぜ！！って思ったりするくらいでフロ2好き言ってていいのかよって情けなくなる

282 ：
バグや解析の知識と熱心かどうかは別じゃろ

283 ：
>>281
いいんよ、それでいいんよ
むしろ、64交換に手を出すとレアアイテムのありがたみは半減…どころか皆無になるし
ガチのやりこみの価値も薄れてしまうケースもあるし、そのままのほうがいいのかもしれない

でもまあ、メガリスドラゴンにナブラ決めるタイラーさんの勇姿はかっこよかったっす
将魔とも戦ってみたかったけど、これ以上は自分のオツムでは無理だわ

284 ：
もし風呂2が今の時代のゲームだったら
クリア後のオマケでフリーPTとか組めそうよな
アニマだけの世界みたいなとこで死者も普通に存在できてとかで

285 ：
フロ2の場合自由にパーティを組むとなると年齢をどうするかが問題になりそう
64交換バグでジニーパーティに他のキャラ加えると年齢が悲惨で笑える

286 ：
愛があれば年齢なんて

287 ：
愛しのニーナひゃくさい

288 ：
年齢がステータスに影響及ぼす仕様じゃなければ
ロリババアなんだよ気にすんな、で済むんだけどそうもいかないからねぇ

この仕様のおかげでサガでは珍しい４桁HPとか見れるし、面白い仕様ではあるのだが

289 ：
最大ダメージって一万回とか戦わんと無理？

290 ：
単発ならそうでもない、はず
連携の方はさぞ大変だろうが…

291 ：
準備で1万回戦闘して鍛えるとかじゃなく、
本番で、ランダム要素があるとかで1万回必要？
はげしくめんどくさそうだな

292 ：
連携最大ダメージ目指すと何回くらい戦う感じ？

293 ：
具体的に答えて貰いたいなら質問も具体的にせーや

294 ：
43億回くらいじゃね(適当)

295 ：
>>294
ありがとうございました。

296 ：
結局何が知りたいのか分からなかった

297 ：
下級暗殺者の上昇レベル優秀なのにヨハンだからか伸びが悪いのが悲しい

298 ：
金→使い道がない
術の学習→できない
ラウプホルツ→なぜか訪問済になる

かなしい

だが暗殺術蛇はもしかしたら最強の水固有術かもしれんから
プルミ60にしたらちょっとした価値あり…なのか？

299 ：
暗殺術蛇は合成術計算式だから普通に水術扱いだよ
石斧断とか炎でまっぷたつとかは、術技計算式(威力が技Lv参照)なのに石とか炎分類になってるせいで体術Lvや剣Lvを参照してる

300 ：
なん…だと……
それじゃ水の固有術は無いのか…

もしかしてニードルバーストも普通に樹術？

301 ：
うん、樹術

蛇もバーストも武器使ってるワケじゃないからね

302 ：
せめてラウプホルツ行ければ3vs3で楽しめたんだが
メガリスビーストでも3vs3だし最後の仕事として三龍マルチ覚えてもらってるわ

303 ：
キャラを作るのにも手間がかかるはずなのに
システム的な問題や活躍期間が極端に短いキャラも多かったりで、とことんそれを生かせてないよね
時間も資金もたっぷりあって、河津さんの構想どおりに事が進んだならどういうゲームになっていたのか、一度伺ってみたいものだ

304 ：
サガフロ2の反省を生かさずアンサガやらかした河津を神格化するのもどうかと

305 ：
フロ2を開発してるその時に十分なコストを割けたならば、って話でしょ

アンサガどうのは時代が違う。時間がたてば人は変わるのは当たり前

306 ：
スカーレット見る限り大して変わってないだろアレ

307 ：
資金と時間さえあれば、河津さんなら確実に神ゲー作ってくれるのに

…みたいなことを言ってるなら「神格化しすぎ」と言われても納得だけど誰もそんなこと言って無いだろ
ただ、どういう構想だったのか知りたいだけだよ
まあそんなこと本人以外知るよしも無いから、Twitterとかで呟いてくれるの待つくらいしかできないがね

あと、ついでに言うなら自分はアンサガめちゃくちゃ楽しんだクチなんでやらかしたとか言われてもピンとこないです
商業的には間違いなく失敗だっただろうけどね

308 ：
ラウプホルツ兵が一向に草伏せ使ってくれん
ユリア・サルゴンがムキムキになっちゃったよ

309 ：
ペラサガやインサガのシナリオ河津が書いてる分だけでも原作と明らかに矛盾している
何十年も前のこととっくに忘れてるよ

310 ：
今度出る画集らしいけど
ラベールのイラストってこれが初？
http://imgur.com/BEoj8Bl.jpg

311 ：
ぶっコ抜

312 ：
既視感あるけど小林女史の原画展かなんかでも出てなかったのかな
ともかくわりとモダンでかわいいなミッチの原画

313 ：
ラベール(美人)を自称するほどの図太さこそサンダイルを生き抜くに必要な要素

314 ：
ラベールには結構ながいこと世話になったな…

電球チャレンジ的な意味で

315 ：
小林絵は総じてゴリラっぽくなるからな

316 ：
>>313
美子ちゃんみたいなもんだろ

317 ：
おおー始めて見た、小林画でスカート丈の短いキャラってなんか新鮮だわ
ドット絵の通りやっぱ美脚のイメージなんだな

普通に「兄を探しているの」と言えばいいところを「男を追っているの…」と表現するあたり
ミステリアスな美女を演出しようとしていた感があるので、美人呼びは間違いなく本人が調子に乗ってやったんだと思うけどなｗ

318 ：
なかなかいい肩幅してる
https://i.imgur.com/n5jDlkB.png

319 ：
このゲーム、アルマニ買ったけどさっぱりわからない。誰か序盤だけで良いから助言して

320 ：
>>319
ギュス編かウィル編か、
いまの進行状況を書いてみ

重要なのは合成術と盾/身を守る

321 ：
まだ開始してないんですよ。アルマニ読んでるんですけどさっぱりわからない。ちなみに説明書は無しで購入したためアルマニを買いました。
ソフトより攻略本の方が高いなんて納得いかないけど中古のため説明書が付属してないので仕方ないです

322 ：
苦戦したとか詰まったとか、
それからでも遅くはないじぇ…

始めてない段階で何を聞きたいってんだ

323 ：
このゲーム序盤はそんな説明書が必要なタイプでないような？
アンサガじゃないよね？

324 ：
ゲームに費やす時間がどの程度あるのかにもよるな
ガッツリやれるなら苦戦するのも含めて楽しんで欲しいところだが

325 ：
初デュエルで意味わからんまま頭突きくらって死にそう

326 ：
このゲームにディアナがいるみたいなんだけどナイトハルトもいるのかな？

327 ：
パトリックならいる

328 ：
よくわからないまま進めたってラストまで困ることないやろー

329 ：
>>321
案ずるより産むが靖

330 ：
ジニー編行くまで年代順に進めていけばいいだけだ

331 ：
まあシナリオ入るときはセーブデータ分けとくぐらいで大丈夫よ

332 ：
よくわからないゲームだ
OPにボタン操作が必要で違和感あったら既に物語が進行してたのよ
そんでもって出産だったらしく褒めたような褒められたようなメッセージが出たと思ったらセーブ画面へ進み二択へ
・ウィルの旅立ち
・ギュスターヴ追放
わからないから中断したとこ

333 ：
サガシリーズ＋フリーシナリオ＋群像劇だぞ、初見じゃよくわからないに決まってる
今日日の手とり足とりチュートリアル付き親切設計ゲームと比べれば尚の事だ

334 ：
普通のRPGで言うところのイベントシーンがシナリオごとにぶつ切りになってるってだけの話だよ
１シナリオ終わるごとにセーブ画面が挟まれて次のシナリオ〜って流れ
主人公は二人いて、ギュスターヴ編は読むだけのシナリオが多く戦闘シーンは少ない
ウィル編は自分が操作する場面が多く、従来のRPGらしい流れ、こちらはキャラ育成もしやすい

というかいちいち細かいこと気にしすぎだろう、一から十まで解説しないと駄目なタイプ？
まあ、ウザッたいくらいチュートリアルが充実してる最近のゲームに慣れてると確かに面食らうかもしれないけどさ

335 ：
>>332
セーブデータがないといきなりシナリオスタートしてるのはそういう演出

世界地図の画面の選択肢は、自分である程度好きな順番でイベントを出来る感じ
(アルティアニマだとP56あたりの話)
P60~61を見ながら年代が若い順にプレイしておけば、話が前後して分からん事態だけは避けられるかと思う(矢印は今は気にしなくていい)

慎重派のようだから、(特に主人公が切り替わったら)データを分けるを分ける事は心がけておいた方がよいかもね

336 ：
>>333-335 ありがとう！

337 ：
>>336
手探りで進める初周はむしろ貴重よ
どうしても効率重視でプレイしたい！とかじゃなければ
あっちかこっちか迷いながらやるのも味がある

338 ：
このゲーム無理ぽいわ
進め方が全然わからない。何がわからないってアルティマニア見ても全然攻略になってない。
こんな調子だから最序盤から全く進んで無い。ぶっちゃけ序盤の二択はアルティマニアの何ページ見ればいいわけ？

339 ：
諦めろ

340 ：
わかりました。諦めます。こんな難易度の高いゲームは初めてです。アルティマニアの本を隅々まで読んでても全く理解できないし
てかP320にあるポケットステーションってなんなんだって感じです
ネガキャンみたいなので褒める所も言っときます。
画質は凄く綺麗ですね！PSの作品とは思えないくらい綺麗で文字も読み取りやすい。これは文句なし

341 ：
>>340
ファンだけどゲームとしてはわかりにくい、ダメなデザインだと思うわ
でもわかりにくいながらもゲーム進めて全体像つかめてくると本当にいいゲームだと思えるようになる不思議な魅力ある作品だから
惹かれる部分があるんだったら少しつらくても頑張って進めてみるといいかもね

342 ：
>>338
攻略とか気にせず適当に選べ
正解も不正解もない、お前だけの歴史を作るんだ

343 ：
>>342
それが結構抵抗あります。最初から攻略本やサイトを見てやり残しや取り返しのつかないそとがないように進めていく性格なので
だからアルティマニア買ったんですがフローチャートみたいなのが一切載ってないんですよ
普通は流れ図に沿って進めていくと思うんですが

344 ：
自分だけの歴史なんて作れねえだろ嘘いうなよ
ロマサガ2ならそういう言い方もできるかもだがフロ2は無理
フロ2でできるのは歴史の流れを好きな順番（といっても出現順に縛られるけど）で眺めるだけ

345 ：
このゲームは難易度高いと思う
自分はこのスレ見てるし今でもたまにプレイし直す程度には好きだが
発売当時の初見では中盤で詰んで一回投げたことあるし最後まで行った時もラストバトルでかなり苦戦した
最初から全て完璧にプレイしたいなら、先に穴が開くほどアルティマニアを熟読するしかない
基本的に選択できるシナリオを年代順にやっていけば問題無いのでまずはやってみるしかないと思う
詰みやすい部分はあるがアルティマニア持ってるなら詰んだと感じた時に参照すれば十分回避できるから
当たって砕けろの精神ね

346 ：
>>343
フロ2はシステム的に普通のRPGじゃないから普通のRPGと同じような楽しみ方は難しい
主人公がいて、流れ図に従って話進めたり仲間集めたり武器防具整えたりしてラスボス、みたいな感じじゃない
世界や歴史の流れがあらかじめ大まかに決まっていて、プレイヤーはその流れの断片を辿っていくだけ
その断片の中でバトルができるシナリオがいくつかあるが、主人公や仲間キャラはシナリオごとに入れ替わっていく
ラスボスと戦える最終メンバーも歴史の流れが決まっている都合上固定

347 ：
>>343
60ページ見ながら適当に進めればオケ…

取り敢えずサンダイル世界のふいんきを知るの優先ならギュス編、
一刻も早くRPG的な冒険をしたい！のならウィルの旅立ちをやればいい

348 ：
一般的なRPGみたいに主人公とパーティーメンバーを鍛えて話を進めてボスを倒すことを楽しむのではなく、
プレイヤー自身の脳内にサガフロンティア2という作品を断片的にインストールしていくといったような楽しみ方になる
慣れない内は面食らうだろうけど、だんだん容量がつかめてくると（人によっては）忘れられない名作になる

349 ：
>>343
最初から完璧にやりたいなら熟練者のスタンドつけるのが一番
ただ普通にプレイする分にはそんなに長くないし、最初は好きなようにプレイして欲しいという思いがあった

>>344
そこは言葉の綾じゃ……

350 ：
フローチャート？
そんなもの、ウチにはないよ…

351 ：
丁寧に助言してもらったのに挨拶無しは失礼でした。色々とありがとうございます

352 ：
自由度高そうに見えてめっちゃ低いんだよね実のところ、かといって一本道でもないというややこしいゲーム

かいつまんだ情報だけになるけどP412からの早解きフローチャート見ればいいんじゃない
もういないかもしれないけど

ただこれはあくまで早解きの攻略法であって、必要最低限の流れなので
色々な要素をコンプしたい、となるとそこをなぞりつつ補完していかないといけないけど
そのへんはやりこみの範囲なんだからやるなら人に聞いてないで自力で頑張れ、としか
聞いてたらキリがないよ

353 ：
インサガでロベルトがやたらと最強キャラの一角に挙げられてて草

354 ：
>>352
ありがとうございます！

355 ：
なんでわざわざ不親切なレゲー買ったのだろうか
一つアドバイスしとくとロマサガ2だけは絶対に買うなよ
初回4000年＆アイテムコンプ目指して質問厨かますに決まってるから

356 ：
アイテムは所持数制限があるからあれもこれも人数分とかは無理だし
一種一つずつとしてもハン・ノヴァ製品があるからコンプは無理だし
それを我慢しても木ぐつとかヘッドバンドとかワニ革とか獣骨の鎧みたいな微妙な非売品やドロップ品も全部取っておくのもきついし

自分も昔はコンプ厨なところあったけど、いろいろ諦めたよ

357 ：
ロマサガ1はもっとやめたほうがいい
やるならロマサガ3だな

358 ：
アイテムコレクションは、やるとなると、
結構自分の中で割りきりの線引きをシビアにせざるおえない感じ

離脱キャラを倉庫代わりにすれば所持数の嵩ましにはなるが、
そうすることでモヤッとして満足感が損なわれる面もあるし…

359 ：
サガシリーズで完璧にプレイとか完全にやり込みの域だし
各シナリオの攻略見れば拾い物は全部取れるからそれで妥協すべきだな
技や術のコンプも引き継ぎが出来るから2周目以降の方がいい

360 ：
贔屓だ、と文句言われがちな立場なのであまり大きな声では言わないけど
インサガ運営の中にはフロ２のファンがいると思ってる

色々大事にしてくれてる感があるんだよな
単純に実装が遅かったからいい技能もらいやすかったってのもあるけど、なんとなくね

361 ：
>>318
レーシングラグーンかな？

362 ：
>>360
インサガのサガフロのシナリオもいいしなあ
ギュス様とグフタフのやり取りでのグフタフの正しい敬語を通す
ケルヴィン遺伝の？生真面目さとか新鮮だった

363 ：
サガフロ2やってたら対決！アレクセイの次に鉱山にてのモンスターイベが出ないのはなぜ？
教えてエロい人。

364 ：
>>363
もう少し詳しく書いてくれ
対決アレクセイの後に鉱山にてが出現しない、という意味であれば原因不明

鉱山にてを開始したけどモンスターが湧かないという意味なら、一旦鉱山を出て町に戻るべし

365 ：
362です。
対決アレクセイの後に鉱山にては出現するがそれは鉱山崩壊ということです。

366 ：
開放されるシナリオ数制限の都合じゃね？
詳しくはないが、ギュス編の進行(開放)が干渉してるとか

367 ：
>>365
他のシナリオ順覚えてたら書いてくれると嬉しい(二周目かどうかも)

368 ：
>>365です。
1週目です、ギュスターヴには全く触れていません。
シナリオ進行順は、
ウィルの旅立ち
砂漠のメガリス　（コーデリアは加入していない）
潜入アレクセイ　（コーデリアは加入していない）
対決アレクセイ　（コーデリアは加入していない）
です。

369 ：
>>368
謎ですね……
一回目の鉱山クリアせずに崩壊をプレイ出来るならかなり便利だとは思うのですが

意図せず64バグ発生しちゃったとかそういう可能性があるかも？

370 ：
因みにそれ以降ウィル編が動かないです。

371 ：
>>370は364です。書き忘れ申し訳ございません

372 ：
>>362
フロ２シナリオは当たり回が多いけど前回のシナリオは特によかったね
ギュス＋グスのやりとりや共闘は熱かったし、最後の展開も安易に救われましたハッピーエンドではなく
そんな幸せな未来の可能性もあるかもね…？くらいにとどめたのもまたニクい演出

システム的な面では、グスタフに火属性消費軽減コマンダースキル持たせてくれたのが嬉しかったな
フィニー王家といえば、やはり火属性のイメージがあるので
グスタフは物語の終盤の流れを象徴するようなキャラでもあるし、そこに注目してもらえたのはわかってるなーと思った

なお本編では両手が呪われており二軍落ちしやすい模様

373 ：
>>368
もし覚えたらで良いんだけど、
・ウィルの旅立ちで3種のクヴェルを全部orどれを拾ったか
・潜入でタイラーナルセスのどちらに頼んだか
教えてほちい

374 ：
ウィル単騎ヘルウィンガー撃破は不可能って誰か言ってくれ…

375 ：
何言ってるんだ！本当に一人で倒すつもりなら無理でもやるしか無いだろう。

理論上は可能だよ、うん
連携されるかは運だからね
単発完封出来る防御力確保して、コストの割りに成長度高い斧技とか天雷とかで頑張れ

376 ：
このゲームに限った話でもないけど理論上可能はほんとうに無慈悲なワード

377 ：
コンバットで999ターン逃げ切るとかね

378 ：
小数点以下の確率で

379 ：
>>378
スクエニ「普通そんな情報信じるか？」

380 ：
開発者に言われたら信じてしまいそう
何回やっても達成できずとも、試行回数が足りんのかなあと

381 ：
「そういう情報を仕入れたけど、スタッフは確認できませんでした」って書いてあれば良かった……か？

382 ：
ごちゃごちゃ言ってるけど意味わからんことしたスクウェアが悪い
相手がファミ通だからとか関係ないから

383 ：
別に誰も悪くない
黒本ってFFTがヒットしたからネタになってるけど攻略本に嘘が混じってるのなんて普通よ普通
極端にいうなら自分で検証もせず鵜呑みにして掲載する出版社が悪いわ
事実プレイヤーは検証して嘘だと見抜いてるし

384 ：
FFTといえば、サガフロ２のドット絵と並んでFFTのグラフィックも滅茶苦茶自分好みで
ゲーム自体もどっぷりハマったんだけど、ドット絵は同じ人が作ってたのな

またフロ２やFFTみたいなやわらかい雰囲気のドット絵のキャラクターのゲームでてほしいわ
昔のスクウェアっぽい２Dにドット絵のオクトパスは気になるけど、なんかキャラのドット絵が好みじゃないんだよね

385 ：
確率の問題という話にされたので誰も盗めないことを証明することはできなかったわけだが
発売から十年以上後に解析されてようやく絶対に盗めないことがわかった
スクウェアがソフトの解析を推奨していたのならもう何も言わないが

386 ：
サガでいうとアンサガ外道板とかミンサガ青の剣は
小数点以下云々レベルでヤバイのに実際出せるからな
狂人たちの功績だけど

387 ：
『絶対に盗まれなくなるスキル』というのが用意されてるゲームで
そのスキルをきっちり取ってる敵から盗める可能性を示唆した、というのが例の小数点なワケで

エアプじゃなければ気づくレベルの嘘ではあるんだよね
まさか攻略本ならその程度の検証はしてあるだろ、という思い込みが無ければ鼻で嗤って終了

388 ：
きっちりとってるってどう判断したんだよ

389 ：
実は絶対でないなんてことはいくら検証しようとしても無理だろ
ファミ通が勝手に書いたガセネタじゃなくてスクエア側の悪意としったときはショックだったわ

390 ：
>>389
>ファミ通が勝手に書いたガセネタじゃなくてスクエア側の悪意としったときはショックだったわ

マジか…遅ればせながら今知ってショックだわ

391 ：
ちゃんとプレイせずに攻略本作ってる疑惑があったからファミ通に提供した資料にフェイク混ぜておいたらしい
それでファミ通はちゃんとプレイせずにフェイクネタに引っかかって信用落としたからまぁスクエアの狙い通りなわけだけど

392 ：
まだその話してるのか
ゲサロの伊藤裕之スレあたりでやりなよ

393 ：
FFTの話しっていわゆる源氏装備を盗むことだろ？
当時何回やっても盗めなかってのを覚えてる

394 ：
小数点以下の確率って表現、あいまいすぎない？
1%未満って意味なら1/128程度でも含まれるなら、そこまで低いようには感じない

395 ：
実際レベル差とかによるだけの0%表記ならほんとに盗めるんだっけねｗ

396 ：
タイタスグリーブ∞もある意味0％?

397 ：
初見でエッグを倒せる確率も0%

398 ：
無印も含めて記憶を全て消してまた最初からプレイしたい・・・

399 ：
無印って何

400 ：
SaGaじゃね

401 ：
リッチ「こいつはすごい！1000チップくらいはとれそうだぜ！」

エレノア「なんであんた独り占めしてるの？」
レイモン「確かに貯金しろとは言ったけどさぁ」
ディアナ「私は結局どうやって暮らしていけば・・・」

402 ：
噴水のとこのBGM好き

403 ：
BGMといえば、フロ２の曲が恋しくてようつべでアレンジ聴いてまわってたら、こんなのあったんだなーかっこいい
サービス終了してなければちょっとやってみたいくらいだったぞ

https://youtu.be/uzJVCWRvujY

これだけ気合の入ったフロ２コラボにお目にかかれることはもうないんだろうな
サガ系のイベントはあるにはあるがロマサガ推しばかりだし、フロ分を補給したいのに足りないわ

404 ：
ギュス様が喋ってて驚いたな

405 ：
ロマサガ3のRンバットみたいなのがあるんだな

406 ：
ロマサガ3のマスコンバット

407 ：
昨日、インサガのライブイベントでゲストの河津さんに質問みたいなコーナーがあり
女性キャラのスリーサイズ等の質問が出る中、サガフロ２のキャラクター絡みの質問をした人もいたんだが
河津さん資料も何も見ずにサガフロ２キャラの誕生年スラスラ答えてて少し嬉しかったな、覚えていたんだ　と

まあよくよく調べたら微妙に間違ってたけど、ほぼ合ってるんで誤差の範囲ってことで…ｗ
ナルセスの誕生年　×1208年　○1205年
ジニーの誕生年　　 ×1292年　○1291年

この二人は会ったことあるか？ウィルの初孫なら大層可愛がったのでは？みたいな質問だった
「会ったかもしれないけどジニーは覚えていないだろう、恐らく泣かれたでしょうね」とのこと

408 ：
ギュス様とレスリーの関係をもう少し……

409 ：
身分が違うから結婚はできない
かといって愛人というのはちょっと嫌だ
的な感じでああなったってどっかで話してたよ

410 ：
ギュスはやんちゃなイメージはあるけど、正当な王族なんだよね……

411 ：
ギュスさまは防御力が低いのがねー

412 ：
>>409
そうなんだ……
教えてくれてありがとう。

413 ：
SAGAフロンティア3出してよ！

414 ：
ドローレムって何？イカやタコの仲間？

415 ：
水彩画とドットの暖かみのあるグラフィックのサガｸﾚｸﾚ
サガスカは色々挑戦的で個人的にはいいと思うけど、グラフィックの路線が好きじゃないんだよな

>>414
強酸性の体液を持つ怪生物、としかかかれてないなｗ　ｂｙアルマニ
確かにアレはなんだったんだろう

416 ：
サガ、ロマサガ、サガフロ、アンサガ、ミンサガ、サガスカ、インサガ
こんなにいっぱい種類があるのかよ

417 ：
忘れがちだがミンサガは一応ロマサガ

418 ：
風切り羽根の帽子って
岩荒野と石切場のグリフォン
夜の町のペッグとワイバーン
グールの塔の有翼系
の他にドロップする場所ありますか？

419 ：
風切り羽根の帽子を生産しているメーカーに問い合わせたほうがいい
奴ら（モンスター）もメーカーから仕入れてるんだよ

420 ：
ありがとうございます、助かりました

421 ：
えぇ…(狼狽)

422 ：
ふにゃーん

423 ：
はふー

424 ：
人間しか仲間にならないのはアニマという設定のせいかな
アニマなし人間と同じような扱いで非人間キャラいてもよかったのに
アニマ文明の優位性を強調する効果も狙えるだろうし

425 ：
人外仲間の要素はよっぽど上手く組み込まない限り
ケモナー向け要素として引かれる原因になりかねないからなあ
まああんまヲタに媚びないサガシリーズなら問題なさそうだけども

426 ：
ロマサガ２のイーリスやネレイドとかロマサガ３のようせいみたいな萌え要素があっても良かったのに！

427 ：
ストーリー的な理由もあるだろう
他のサガシリーズと違ってフロ２の場合、PTメンバーは必然的に主人公の物語にも絡んでくることになるので
今までのシリーズのように突飛なキャラは出しづらかったんだろう
これがもっとざっくりしたストーリーなら同じPT固定でもアンサガみたいに人外キャラも出せただろうけどね

まあ個人的には今のままでいい、萌え要素はタイラージニーあたりで満足しとけ

428 ：
全年代共通育成可能なスライムちゃんとか欲しかったな・・・

429 ：
まあロベルトみたいな一般人も居るわけだしそこに人外が入る余地もあったかも
ナイツ家のアニマが人間以外も惹き込む魅力とか可能性持ってるとかだと箔つくしな

430 ：
人と人の戦争と、人とエッグの戦いがメインだからなストーリー的には
人外キャラは無くて良かったと自分は思う

431 ：
んだね、特にフロ２のメインストーリーに関しては異物は入れないほうがいい
間違いなくとっちらかるし、人間の力でエッグを破壊するカタルシスもパッとしなくなる

短編のサブイベがもっと充実していたら、そういう場で異色の存在を取り上げるというのはアリだったかもしれないけどな
あの世界観は色々興味深い話も多いのに、想像に任せることしかできないのが残念だ

432 ：
スライムちゃんはなんでウィルに近づいてきたの？
船長より魅力的だったの？

433 ：
船長とはマンネリだったから…

434 ：
ウホッ、いいアニマ・・・

435 ：
マニア・・・

436 ：
よかったのかホi…（略）
俺は術不能者でも喰っちまうスライムなんだぜ

437 ：
ヤーデ伯やでーｗｗｗｗｗ　ウフフ

438 ：
ケルヴィン様、それは笑えません

439 ：
ヤーデ伯やーで

440 ：
フリンが不倫

441 ：
ジニーが痔になる

442 ：
今知った
ラベールって小林絵が出てたんだね
一縷の望みをかけて画集予約した甲斐があったというものだ…！
発売日が待ち遠しい！！


ただ絵柄的に描いたの近年？

443 ：
河津氏の過去のツイートを流し読みしてるけど
ケルヴィンとマリーの子供が２人にされているのは何故なのか
設定資料集に名前だけ載ってる真ん中の娘はスルーなのか…

444 ：
よく見ると後で謝罪してた…orz

445 ：
確かにラベールは最近の絵柄っぽく見えるね、どうなんだろう
フロ２は未完成というか、未公開画像が多そうなので画集楽しみ
色なし線画でも十分見ごたえあるから、可能な限りあまさず載せて欲しいもんだ

時間があればもっと色んなキャラに小林画ついただろうに惜しいよなあ…

446 ：
服を着ても溢れるおっぱいを押さえられないドスケボディのエロノアさん、ディアナさん、コーデリアちゃん、ミーティアちゃんの4人のイラストは大きく載せてほしい。

447 ：
何がヤーデ伯やでーとかヤーデ伯やーでだよ。バカかよ。

448 ：
それだと自分が436、438だと名乗ってることになるが

449 ：
恥ずかしくなって一人ツッコミしてるんだろう、きっと

450 ：
小林絵だとコーデリアは寧ろ痩せ型の印象だったが
今思うとそんなんで槍振り回せるのかと

451 ：
智美絵のコーディーっておっぱい大きくて戦うのに邪魔になりそうなくらい巨乳じゃん。
カラーじゃなくてアルマニ巻末の挿し絵の方ね

452 ：
猫抱っこしてる絵のイメージしかなかったから
そーだったかな、って感じだけど
サイト見たら小林絵はそもそも貧乳率が低いのね

しかも当時描いてたんじゃないかラベール…
載らなかっただけなのか

453 ：
インサガのイラストでもヴィジランツ時代からおっぱい大きくて人妻時代のコーデリアはさらに巨乳になってる
まあインサガ世界はジニーも巨乳化する魔乳空間だけど…。

454 ：
インサガって何ぞや？から始まる

455 ：
インサガっていうのは巨乳のラベールさんが存在するパラレルワールドだよ

456 ：
>>455
小林絵のラベールも巨乳なのに何言ってんの
同性で似たような体型のキャラばかり描く人って
本人がそういう体型だってこと多いけど、小林さんもラガーマン体型なのかね


しかし下品なエロ目線はやだな…

457 ：
画像も無しにうんぬん

458 ：
>>457
ここに貼り付けてあったのを見たんだが

459 ：
>>310

460 ：
ジニーのお婆ちゃんは美人さんだねえ

461 ：
他にも貼るべき画像があるでしょう？

462 ：
ラベールにラベルを貼る

463 ：
>>449
そうだよ

464 ：
>>462
レッテルの間違いでしょう

465 ：
別にラベルでも意味は通るというか、なぜ間違いだと決めつけたの

466 ：
ミッチはいいからコーディの画像をだな

467 ：
なぜサルゴンに数曲しかないバトルテーマのうちの一つが当てがわれているのか？理由を教えろ

468 ：
>>466
何枚もあるんだからいくらでも探せるやん
その分レア度は低くなるが

469 ：
フロつーのラスボスは攻撃がエグいな
エッグだけに

470 ：
>>469

471 ：
>>469
そう思ってるのはキミだけだよ

472 ：
実際喰らうとたまランよね

473 ：
エッグは事前の将魔戦も含めてシナリオが最高
エッグ打倒の悲願を託した孫を見送るウィルとか特にいい

474 ：
エンシェントカースは実際エグいなんてもんじゃないけどな
石化耐性全く無いと平然とパーティー壊滅する

475 ：
初見で対策全くできてない状態で総崩れするまで
ずっと絶望的な気持ちだったな

476 ：
>>473
なお場合によっては追っ付け参戦してくる健脚
…さすがタイクーン、エッグ絶対壊すマン

477 ：
グレタがグレた

478 ：
おじいちゃん最終メンバーから外したことないわ

479 ：
マインドスケープである程度石化は回避できるんだけど
効果維持するにはパーマネンスが必要になっちゃうんだよね

480 ：
世界の合言葉は森の割合ダメージはモリっと減るよな

481 ：
クヴェルを暖炉にくべる

482 ：
サンダイルのサンダル

483 ：
HHEM村出身者多すぎ。

484 ：
寒いダジャレばかり書き込んで済まんかった

485 ：
私は寒いのが苦手なんだ

486 ：
寒いのが苦手とかいう割に、エッグがあった場所で「これはえぐいな」とか激寒ギャグをかます男

487 ：
今日は暑かったから丁度いいだろう

488 ：
バケットヒルの戦い
カンタール「静観したる」
ノール軍「乗るわ」
14世「負けと見る」

489 ：
13世「999ターン経ったからお前ら負けな」

490 ：
>>489
おやつさんすごいよな

491 ：
そのアイデア出したのは廃人仲間じゃなかったか？

492 ：
>>491
そうそう。

おやつさんとエレノア姉貴兄貴（パティパティ）も好き

493 ：
上でもあったが、隠しダンジョンだけで良いから好きなキャラでパーティー組みたいわ
特殊セリフとかいらんから

494 ：
ベタ移植＋好きなＰＴ組めて強敵に挑めるダンジョン

これだけでも十分満足なんだけどな…もちろん追加イベやテキストあったら嬉しいが
キャラや世界観は歴代最高に自分好みだから未だに諦めきれない

495 ：
好きなメンバーは年齢的に難しいだろうけど、町シナリオみたいに直前メンバーで最後のメガリス突入出来たらなぁ
クリア後の会話はジニ達でいいから

496 ：
それが出来たら一番育てた
タイクーン・ウィル直後のウィル一行（コーデリア無し）でクリア出来ちゃうな！

497 ：
二周目のつもりで話してた

498 ：
>>493
インサガ「あ、あの…。」

499 ：
自分はＳＦ２キャラで好きなパーティ組みたいがためにインサガやってるから
それはそうなんだが…本編でやりたいんだよぉ！

インサガは絵師の当たり外れもあるしな
ドレスジニーとか王ミーティアとか王ナルセスとか、ひどいものだったぞｗ

500 ：
>>498
おれも498と同じ
サガフロ2の中でやりたいんだ！

501 ：
インサガは結局そっくりさん大集合ゲームに過ぎないからな
スパロボと何も変わらん

502 ：
あの手のお祭りゲームは絵に統一感がないのが嫌でなあ

503 ：
みんなのアイドルジニーちゃんにミーティアちゃん…のそっくりさんだよ

ttps://i.gyazo.com/185037c2489394a8b2247f2b9046e27d.png
ttps://i.gyazo.com/0b46e9a7c42487b99b71925214c95e2b.png

504 ：
これは良いSofmapと死神ですね

505 ：
そっくりさん企画に出場したレイヤーかよ

506 ：
良い絵もあるんだろう？
なあ、あると言ってくれ…

507 ：
原作絵からもうね

508 ：
フロ2のいいところは変にプレイヤーに媚びてないところじゃないか
洗練されたゲームの世界観を壊すようなとってつけたようなファンサービスはいらないなぁ

509 ：
この絵でも思いっきりぶっ壊してます

510 ：
グールの塔に出そう

511 ：
ただの公式同人だからそんなに気にしなくてもいいような

512 ：
過去の遺産を公式同人ソシャゲで食い潰す事例が最近多いな

513 ：
原作ブレイカーなドラマアニメ実写映画も枚挙に暇がないですしおすし

514 ：
まあでもシナリオで原作Rされてない分フロ２は幸せなほうよ
ロマサガ勢はなまじ出番が多い分、シナリオ面では評判の悪い前任のライターに蹂躙されつくしてるし

……この絵は擁護できんがね

515 ：
インサガって絶対サガフロとサガフロ2優遇してるよね
強キャラもサガフロ2作出身が多いし運営の人は世代なのかな

516 ：
そうか？性能に関してはサガフロは単純に実装が遅かったから使いやすい技能が揃ってるってだけだろ
逆にロマ３は実装が早いせいでステータスは低いし、ゴミ技能が多かった
その反動か、最近は性能面、出番共にロマ３優遇が目立つなーと思ってるけどね

ただギュス、グスタフあたりは思い入れもった人がスタッフにいるのかな、と少し思う
ベニ松さんも、ロマサガよりサガフロの話のほうが書きやすいんだろうな、とも

517 ：
ヤーデ伯じゃないや〜で

518 ：
>>517
じゃあ誰？

519 ：
オレやで

520 ：
俺は世界最高のヤーデ伯、タイクーン・ウィリアムだ！！

521 ：
盗掘屋

522 ：
ケルヴィンはHONDAのjadeに乗ってそう。

523 ：
僕は車もバイクも使えない、人間のクズなんだ！

524 ：
>>523
免許を持ってなくても、あなたは人間なの。人間なのよ、ギュスターヴ!

525 ：
オイルの匂いがする。バイクばかり作っているオイルの子供の匂いだ。

526 ：
>>525
オート候だけにwww

527 ：
ただ、免許を持ってない彼が何処まで行けるのか？それを見届けたいのです。

528 ：
そこには、ロードバイクで檄走すりギュス様の姿が！

529 ：
>>528
ビアンキあたりに乗ってそう

530 ：
ただ、ワイド領に乗っ取りするまでは無免許で原チャリのってそう

531 ：
>>527
台詞に違和感無くて草ァ

532 ：
盗んだワイドで走り出す

533 ：
貴族だろうが免許の無いやつはただの無免だ。

534 ：
無免ライダー
とうっ！

535 ：
戦闘でアニマ使うとエフェクトでる
生活でアニマ使うとエフェクトでたっけ？
レブスなんかだと生活で術使ってもエフェクト出るけど

536 ：
>>520
貴族のディガー？？？

537 ：
俺は世界最高のワイド候、ギュスターヴ・ユジーヌだ！！ヾ(｀Д´)ﾉ

538 ：
>>537
ギュスターヴ・ユジースさんはバース候なんだよなぁ

539 ：
×ユジース
○ユジーヌ

540 ：
テルムは覚えてても、フィニー(国名)は忘れたりする
フィニーは分かっても、４候とかなかなか出ない
オート候ぐらい

>>538のバース候とかもう余裕で10年以上忘れてる

541 ：
>>540

542 ：
>>540
PW読んで復習しよう！！！

543 ：
ユジーヌってギュスターヴの家名(苗字)じゃないの？

544 ：
>>542
復習するためにPWを復刊させてくれぇ・・・

545 ：
メルシュマン四諸侯にバース候、オート候、ノール候、シュッド候とあるけど
シュッド候はあまり耳馴染みがない
作品内でシュッド領のキャラが全然出てこないからかな

546 ：
タイラー、ナルセスさんがそのあたりの出身ってくらいか
あとカンタールについでみたく攻められたとこだっけ？

547 ：
ちょっと今さらサガフロ2を初プレイしてるのですが
なんかコ―デリアが集団Rされて死んだ？（ポカーン( ﾟДﾟ）)みたいですけど
もう出てこないのでしょうか？
あと

548 ：
カエルみたいなのがゴールデンアクスっていうのを落としたんですが
これって金属武器？クヴェル？どっちですか？

549 ：
>>548
コーデリアは残念ながら…

ゴールデンアクスは文字通り金属武器
レアだし、雑魚相手にレベル上げするつなぎの斧としては重宝

550 ：
斧はドロップ多いからツールを使い倒してチップに変えていく方がいいので、
ゴールデンはレアだけどあまり役には立たない

551 ：
>>547
危険な潜入の仕事を嫁入り前の女の子にさせるなんてｻｲﾃｰ

とまぁ、それはだいたいのプレイヤーが通る道よ
コーデリア離脱により戦力的にもダウンするので、嫌なら他の二人に頼むといい
ちなみに物語的にはコーデリアはそこで死ぬのが正史扱いとのこと

ゴールデンアクスはそこそこレアアイテムだよ、圧倒的な強さはないが序盤に拾えれば便利だと思う、おめでとう
金は金属だけど、アニマを阻害しない特性のある唯一の金属　という設定がある
ゴールデンアクスは金属製品のデメリットを受けずに普通に使えるレアな金属武器という位置づけ、クヴェルではない

552 ：
金斧はもうちょっと攻撃力あれば斧の評価も変わっていたはず

553 ：
なんやこれ選んだ奴が居なくなるのか？仕方ない、リセットしてモヒカン処分や

タイラーの兄貴、初プレイでは大変な粗相を致し申し訳ございません…

554 ：
ゴールデンはミミズ穴に斧落とす敵いないから鍛えるなら必須アイテムなんじゃね？
斧鍛えた事ないけど

555 ：
ミミズ穴で一晩ないし半日スライム放置するとき、安心

556 ：
金の斧とか冷静に考えると使いもんにならなそう

557 ：
ぐにゃ

558 ：
斧鍛えたくてもミミズ穴に入れない子もいるんですよ＞＜

まあ今は64交換で連れて行けるけどね…
＞＜さんはほんと後付キャラらしく、扱いが雑だよな

559 ：
ミーティア専用の未解明クヴェルの斧（隕石っぽい名前のやつ）欲しかったなー
ファイアブランドみたいにはずせなくてもいいからさー

560 ：
クリスアカラベス斧(仮)でもいいのか

561 ：
ミーティアはヴァン先生の作った星のクヴェルらしいぞ。

562 ：
クヴェルならLP255くらいあっても良いんじゃないですかね

563 ：
ツールじゃない？

564 ：
いやチップですよ

565 ：
ヴァンが師が残したシルマールリオンから生み出した永久ツール人間メティオことミーティアさん＞＜

566 ：
ヒドイです><

567 ：
ミーティアが……エッグと共鳴する！
ミーティアよ、お前を信じて良いのか？

568 ：
>>567
ローゼンメイデンのミーティアみたいだな

569 ：
信じるおばかさんはうらぎられるんですぅ

570 ：
クリスアカラベス
星の砂
ブリムスラ―ヴス
ミーティア（New！）

571 ：
触れてても 冷たい指先〜♪

572 ：
コーディーもミッチも斧をかじってるのに、なんでリッチは斧Lv0なんだ

573 ：
そういやナイツ家って親子三代みんな斧レベル0なんだな

574 ：
Oh No!

575 ：
ウィル（意志・精神）＝ナイツ（騎士）　意志の騎士
ギュスタヴ　道化
リチャードヴァージニアディアナ　イギリスの皇室シリーズ
シルマール　シィル（桃色の）マール（女性）
ネーベルスタン　ネーベル（影の）スタン（英雄）
ケルヴィン（英傑）
カンタール（発情期）

エッグ（板東英二の大好物）

576 ：
たぶん斧ガードが無いから、なんじゃね…

577 ：
どこまでネタと受け取ったらいいのかわからんが

シルマール＝元ネタ「空海」を名前っぽく呼んだらこうなった
ネーベルスタン＝霧の星

とかそんなじゃなかったっけ？

578 ：
シルマール先生はトールキンのシルマリルリオンからでは？

579 ：
どっちが本当かはわからないけど、Twitterでは「名前の由来は空海、超人的な人なので」と言ってたよ
ttps://twitter.com/saga25kawazu/status/482161835257245699

ヴァンに対し風と木、オーギュストボウ…とか言っちゃうくらいだから
読んだ本からネタ拾ってるのも間違いではないだろうけど

580 ：
昨日画集届いたので今日中身確認した
ミッチミッチおおミッチ
２点もあるじゃないか嬉しいよミッチ！

アルティマニアや設定資料集に載ってた絵もいくつか着色されてたけど
ディアナの髪が緑がかってないのでジニーの髪色はどこから…と疑問に思った

581 ：
このゲームはだいぶ前のゲームだけど、
planetarianの星の人とゆめみの話は、ウィリアム＝ナイツとコーデリアが元ネタか？
とか思ってる
まあ、ベニー松山さんの小説がゲーム本編以上に素晴らしい話でね

582 ：
あの小説は当時批判されてたイメージの方が強いな
今思うとオリキャラ出張り過ぎコーデリア恋愛脳過ぎかと
見知らぬ、ホントなら助ける義理もなかった子供を命懸けで庇ったからこその
コーデリアの一世一代の良エピソードなのに
悪漢に嬲られてる時に考えてるのがウィルのことって、コーデリアの良いところ台無しｗ

583 ：
あれは晩年のコーデリアがウィルリッチジニーから聞いた話を元に自分を主人公にして好き勝手に書いたなろう系小説なんだよ多分

584 ：
>>583
子供を命懸けで庇わなかったコーデリアなら仕方ないか
これはもう第一回コーデリア祭を開催して寿司を食うしかねえべな

585 ：
>>582
ベニ松の小説は好きではないが、さすがにその捉え方はゆとり過ぎだろ

あの場面では、本来助ける義理のないガキを庇った理由を掘り下げる必要がある

それを潜入前の「それに…」というコーデリアの意味深なセリフを拾い、ここで子供を庇わなければウィルに想いを伝える資格を失うから意地張ってしまった、
と解釈し描写するのは、2次創作としては自然つうかベタなレベル

本編の死に際のセリフもウィルへの情報提供だしな

586 ：
>>585
＞ここで子供を庇わなければウィルに想いを伝える資格を失うから意地張ってしまった
設定資料集見てないのか
まあ当時学生だろうしゲームに金出せても書籍に4,000円は…って人もいただろうな

587 ：
設定し領収なんて持ってない人のが大半だろ

588 ：
別にそこまでマウント取る言い方しなくてもよくね
型月厨みたいで嫌だ

589 ：
型月厨って何？
585は金がかかって買えないこと理解してコメントしてるしマウントとってる程じゃない

590 ：
設定資料集持ちは単純に羨ましいが設定資料集を見ないとわからない情報は公式設定とは言えない気がする

591 ：
サガフロ２に限った話じゃないが
本編で明示されてないような情報は
本編を見た受け手の個々の解釈と同等の一価と思う

それはそうと近頃まったくプレイしてねーな
…なかなかモチベあがらん

592 ：
まあギュスターヴ死後のレスリーのその後やシルマールの師匠の名前とか攻略本と設定集で矛盾してるところもあるしな

593 ：
意外だな
当時ファンサイト見た感じだと持ってる人も結構いた感じだけど
20年近く経ってコアなファンしか書き込んでないスレで
設定資料集持ってる人が殆どいないなんて

594 ：
馬鹿にすんな持ってるに決まってるだろ
サンダイル年代記だろ

595 ：
そもそもゲーム本体の流通量と設定資料集の絶対数に差があると思う

596 ：
攻略本は値段が2万くらいになってたときにヤフオクで売っちゃったぜ

597 ：
>>594
寧ろサンダイル年代記持ってないから欲しいわ

598 ：
当時攻略本と間違えて買ったのと後になってブッコフで105円で買った年代記二冊出すからPWと交換してくれや

599 ：
数年前8500円ぐらいで買ったけど
内容は15000円ぐらいだしても満足出来ると思う

まぁ自分もうゲームは年に1か2本ぐらいしかやらないペースだけど

600 ：
ゲーム本体の流通量と設定資料集の流通量とチップ流通量の均衡！ナッシュ均衡！

601 ：
>>598
流石にそれは無理ｗ

602 ：
アニマ獣「ノースゲートのみんな！オラに力をわけてくれー！」

603 ：
画集買った
鎧着てるフリン(ダイクかも)初めて見た
ヒゲギュスターヴは渋かっこいい
ムートンも初？
グスタフってシャツ着てないのがデフォなのか実際にいたら髪も含めて変質者そのものじゃんw
ミーティアちゃんは期待通りのおっぱいだった(でも顔が…。)
コーデリアはインサガでもRされてるからアレクセイ手下に種付けプレスされてるイラストあってもいいと思うんだ
デーヴィドはなんかイメージと全然違うちょっと太いというか何ていうか…。
サガスカのレオナルドの初期案(イケメン)とサガフロの髪下ろしたレッド(ださいw)は衝撃的だった
イラスト数を数えたらギュスターヴがトップだった(19枚)2位はカタリナ(11枚)
どうでも良いけど巻末のリストでブリズをヴェントと間違えてない？

604 ：
やっぱりデーヴィドはちょっとコレジャナイ感あるよな
冴えない中年オーラが漂ってる
あとRなんて描いたら発禁して出版できんだろw

605 ：
線画とは言え金獅子姫なんて堂々と乳首描かれてるんだからコーデリアR描くくらいいだろ！(逆ギレ)
つうか普通に画集重いよな
鈍器として使えるレベル

606 ：
コーデリアとジニー世代の周辺だけはファン層が違うなと感じる
率直に言うとキモイ

607 ：
分かる
ドン引きされてるのに気付いてないのか、気付いてる上で特殊な趣味を主張してるのか……

608 ：
拗らせてるなって感じだけど
当初からこういった層は結構いたからなあ

609 ：
ウケ狙いって人もいそうだけど
どれくらいのやつが本気で言ってるのかね

610 ：
>>605
あれは虫刺されだから

611 ：
連携でしか貯水池を飛び越えられないおっさん達が
Rなんて出来るわけないだろ！

つうか結構な悪人の筈のアレクセイが見た目よりも紳士でな…

612 ：
https://i.imgur.com/k4GPtmQ.jpg

613 ：
コーディ―、当時はやたらと聖女扱いして
ウィルどころか総受けだの主張してる輩も結構いたから
自己投影したい人の受け皿にされてんのかと思ってたけど
ここに来たら全然タイプ違う人が主張してて正直驚いた

614 ：
まあそりゃ色んなタイプの人がいるからな、どちらも需要あったんだろう

このスレも一時期はジニーたんぺろぺろみたいなレスが多かった時期もあったんだよな
萌豚は去り、落ち着いてくれてよかったよ

615 ：
スレチだけど萌豚はソシャゲのサガにでも行ったんじゃないの？水着とかの衣装違いの絵が出てるらしいし

616 ：
>>609
ふざけてようとガイジの真似するやつもまたガイジなのだ

617 ：
徒然草か

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。

618 ：
今はこれ>>503をぺろぺろしているのだな

インサガでフロ２パーティで組んでる人はそれなりにみかけるな
ジニー世代パーティとかジニー尽くしパーティを見かけると、当時のスレのことを思い出す

619 ：
やはり狂人であったか

620 ：
あんまりやってると痛い人になるからほどほどにな

621 ：
ヒストリーチョイスはコーディの件みたいなのを重ねるつもりだったのかも
後の歴史書には書かれていない経過があるんですよ的なものを感じる

622 ：
ギュスと海賊みたいな実装されなかった分岐が勿体無かったし
他にもそういう分岐ポイントもっと欲しかったな
ハンノヴァみたいに後々買い物に影響が出る程度にでもさ

623 ：
エロから一番程遠いデザインしてるのに
何でエロ厨に粘着されてんのかさっぱり分からんコーデリア

624 ：
河津には次回タイムトラベル可能な大河モノをやってもらおう。

625 ：
次の仮面ライダーがタイムトラベルものだから被らないようにもう少し待とう

626 ：
じゃあ千年経つ前に
デーヴィドの平和を破壊するゲームを

627 ：
世界の破壊者、ギュスターヴ…
サンダイルを巡り、その瞳は何を見る？

「見上ーげるーほーしー（略）」

628 ：
「俺はギュスターヴだ・・・これがその証・・・」バタッ
「なんだ、ただの感応石ではないか」の人
実はギュス様とレスリーの子で本物だったりしてなｗ

629 ：
ギュス様はいざ本番！って場面でヘタれるイメージ

630 ：
自己紹介乙

631 ：
作中二人しかいない不能者が
二人とも子孫を残さなかったのがな
何か想像をかきたてる

632 ：
ギュスが信長でフリンは蘭丸がモデルなら
信長は両刀使いでイケメン小姓の蘭丸とよくホモってたらしいし（ほぼ史実）
ギュスもフリンの穴はよく使ってたのかもしれんな
「い、いたい。いたいよギュスさま〜」
「だいじょうぶだフリン。すぐによくなる。」
ホモゥ

633 ：
きっしょ

634 ：
だがそれがいい

635 ：
モデルだろうが元ネタだろうが、あくまで別物だ

636 ：
フリンは普通に息子が居るだろ

637 ：
ダイクは養子じゃなかったか

638 ：
しかも、ほぼ奥さんな親しい女性とダイクを育ててたはず

639 ：
なんかの公式本設定とかで奥さんいたんならまー違うんだろうけど
ダイクがわざわざ養子なのがホモっぽいんだよねー
ダイクには荒い口調なのにギュスにはナヨっちい口調なのも腐臭がする

640 ：
>>639
しつけのためだろ

641 ：
ダイクINフリンINギュスで3連結

642 ：
ウッポア

643 ：
ポアするぞ？

644 ：
術不能者ってコンプレックスでかいから
実子作らんかったんじゃないのけ

645 ：
南の砦かギュス編のどっか後半のシナリオで
ギュスと普通にシャキッとした口調で話してたし
単に死ぬかもしれないし二人きりだったから主従関係じゃなくて
昔の親分子分の関係だった頃を懐かしんでナヨナヨ口調で会話したんだろ

646 ：
サウスマウンドトップの戦いのクライマックス感ほんとすき
そのあとのEDのデーヴィドの演説から醸し出される夜明け感もほんとすき

647 ：
病床の母の「人は一人では生きられないのだけれど、あなたはもう一人ではないわ」
偽ギュスターヴ誕生の「頼りになる部下が必要だ」
デーヴィドの「ギュスターヴ公の周りでは多くの人々が、公を支えました」

みんな繋がってるんやなって

648 ：
それがまた連携というシステムや世代交代というシナリオに紐づいているというのがアツいな。

649 ：
あなたは人間なのよギュスターヴ！

・・・せやろか？石ころにもアニマがあるのにわいにはゼロなんやで、おかん。どないせーちゅうねん。

650 ：
ギュスターヴ「ハッ！？ここはどこだ？確か俺はあの時炎に包まれて死んだはず…」

651 ：
村人？「おお、目覚められたか、ここはタラール族の集落ですじゃ、旅のお方。
　　　　貴方はこのガレサステップの中央にある遺跡の中に倒れておられたのです。」

652 ：
デッデッデデデデ
不可避

653 ：
カヤキス・レビタ「我が名ははローザリア皇子ナイトハルト、族長のニザムに話があって来た」

ニザム「あいにく孫が行方不明でございましてお相手している時間がありませぬ」

ギュス「（なんか、えらそうなやつだなー）」

カヤキス・レビタ「そうか、ふむ・・・ん、彼は？タラール族ではないようだが」

ギュス「俺は、気づいたらこの近くに倒れていたらしい。炎にまかれて死んだと思ったんだけどなー。」

カヤキス・レビタ「ふむ、そうなのか（騎士団領辺りの騎士かなにかだろうか）」

アイシャ「おじいちゃん、ただいまー」

654 ：
>>649
術不能者は発達障害とは違うからね
覚えが異常に遅いわけじゃなく、術を使うための素質が無い
でもそれ以外は普通に人間だし生きていくのに困るわけじゃない
寧ろアニマ自体があってもなくてもどうでもいいものという

655 ：
アニマを喰われると化け物になるんだから
アニマがない＝化け物　なんじゃね
フリンは異様に少ないってだけだがギュスは皆無だからな

もっと言えば鳥も草木も花もアニマがあるのにギュスはゼロ
いかに不思議な存在かわかる

ギュスがFF5の世界に空間転移して「無」の元になったとか妄想するわ
「無とは一体・・・ウゴゴゴゴゴ」　「無？ギュス様だよ」

656 ：
石や草花や鳥は人間じゃないけどアニマがある
→アニマの有無は人間かどうかの判別には無関係
って事をお母様は言いたかったのでは

それとアニマは生命の根源みたいな物らしいから、ギュスはアニマを持ってないのではなく外部に干渉させる力がなかっただけだと思う

657 ：
干渉どころか
何者のアニマも感知しない
何者にもアニマを感知されない

これじゃ(実は特殊な形で潜在してたかもでも)無アニマとして断ずるしかない

658 ：
ギュスは氷のメガリスで「天下とったる！」と言っても平気だろうしな
エッグにも感知もされなければ影響も受けない
アレは人ではないナニカだ・・・

保有アニマが全部未解明クヴェルと同じ星属性的なアニマだとかかねぇギュスさま

659 ：
内部的にはただの金属装備状態

660 ：
サソリの暗殺術の理屈がよくわからん

アニマを周囲を同化して気配を断つことと、ヨハンが目立つ服装をすることの関係って何？

661 ：
あぁこの世界の人は視覚とアニマの両方で他者の存在を認識するから、視覚とアニマで得られる情報に矛盾を生じさせることで暗殺術として成立させているわけか、なるほど

ただ、そうなると視覚に頼るしかないギュスターヴ にもヨーダ達が完全には見えなかったのはどういうことだ

662 ：
アニマを探れないギュスは気配察知能力を鍛えたってことじゃね

663 ：
ああ言いたいことが分かった
ヨーダたちは既にアニマを溶け込ませた状態でヨハンを攻撃してたのに何故かギュスに見つかる
毒を仕込んだので素早くその場を立ち去ったが、まだ近くにはいてギュスが気配を察知して何かいると発言
ヴァンはアニマを感じなかったので不思議に思ったってことじゃね

664 ：
説明不足ですまん
暗殺者ヨハンの終盤で、ヨーダ達がヨハンをリンチしてる時、ギュスターヴに勘付かれて姿消すやん
あのシーンはプレイヤーには、ヨーダ達が警戒してさらにアニマを操作して、その場で完全に背景と同化して消えたように写るだろ
ギュスターヴらが立ち去った後、再びその場に姿を現わすし

この演出がギュスターヴの視界とも一致してると思ったから、
ヨーダ達がその場にいるのに視覚一本のギュスターヴに何で見えないんだろうと思っただけ

まぁ、消えてる間は物陰に隠れてて死角にいたことにする

665 ：
>>654
ツールが普及している世界でアニマを引き出せないんだから
現代に置き換えると家電製品が全く使えない位には困りそう

666 ：
まああらゆる面でハードモードだろうな
不便なのは言うに及ばず、一番きついのが回復が肉体依存なこと
誰かに助けてもらわなかったら怪我や状態異常であっという間に逝きそうだ

667 ：
ギュス様に丙子椒林剣あげたいお

668 ：
心を折りに行くスタイル

669 ：
しかし思ったより術不能者っているんだよなあ
進化の過程で生まれた新人類という可能性はないんだろうか

670 ：
>>669
ワイは不能者や。ED

671 ：
鋼のアニマ仮説じゃねーけど
術不能者が術かけられる方にも阻害体質だったりしないと
単なる欠陥の認知を免れないだろうな

672 ：
フリンとか普通の不能者はアニマはあるけど術として出力するほどのアニマが無いパターン
ギュスは　全く無い（または感知できないほど極小）　or　感知できないほど極大　or　未解明アニマ　のいずれかのパターン
と勝手に思ってる

>>669
認識不足（感知範囲外・未解明）
ただの欠陥
アルコール分解能みたいな体質（分化）
人類全体でアニマが縮小傾向にあって先取りした形（退化）

可能性で考えるならこんな感じだがどれもそれっぽい気がする

673 ：
子供の頃は大きいと周りの人は感じてたみたいだから
6歳でもう既にファイアブランドで自滅するほどの強大なアニマがあって無意識に自分で封じ込めてしまった
みたいなの想像してたなぁ

674 ：
リッチ
ヨハン
ヴァンアーブル

もう一人組むとしたら誰がいいかな

675 ：
何のメンバーよ…アニマに恵まれ組？

676 ：
>>674
ネーベルスタン

677 ：
>>676
どうして？

678 ：
ネーベルスタン将軍だな！

679 ：
>>674
グスタフ

680 ：
>>674
斧使いが足りないな

681 ：
>>680
???「ヴァン先生がやれって言ったんですぅ、あたしは悪くないですぅ」

682 ：
ミンサガのウコムのミニオンの＞＜と
ミーティアは同じニオイがするぜ・・・

683 ：
ゲロ臭いのか・・・

684 ：
サンダイル世界には神が存在しないから活殺獣「閃」衝となったエピソードすき

685 ：
カムイとゴッドバード定期

686 ：
>>684
そういえばそんなエピソード見たか聞いたなぁと感心してたら
>>685で噴いた

687 ：
ミーティアちゃんは付け回してきたり
やらかしたりはしてないだろ脳筋なだけで

688 ：
無理やり弟子になるために押しかけてきたりはするけどね

689 ：
風神雷神を風伯雷伯にしよう

　軍　神

690 ：
ミーティアは生まれた村では力が強すぎて化け物扱いされてたんだっけか

691 ：
化け物まではなかったろ
せいぜい、やーい男女〜、とかそんな…

なおコーデリア

692 ：
いやなんか狼に育てられたようなガルルル状態だったような・・・
ヴァンに調教されるまで言葉すらおぼつかなかった
だからあの年齢なのに中学生くらいの精神年齢なんじゃね

693 ：
お前らミーティアだいすきだな

694 ：
>>684
か、神雷

695 ：
じ、神雷

696 ：
流れ読まずに質問
アルマニP200のイラストなんだけど、一番上の剣を担いでるのはギュスターヴ13世だと思うが、
右の鉄兜と下の黒髪とその下の緑の紐を咥えてるのは誰？

697 ：
>>696
ギュス少年の悪タレ仲間だろう
それ以上の設定は無いはず

698 ：
子分1　　　　　 フリン
子分2（鉄兜）　トーア
子分3（黒髪）　クース
緑の紐くわえ　のちの「ギュスターヴと海賊」のあの人

子分1〜3を続けて読むとフリントアックス







という妄想。

699 ：
トーアってエーデルリッターにもいたぞ

700 ：
あれトーワ氏じゃなかった？

701 ：
トーワなら知ってる

702 ：
トーワチキ

703 ：
>>697
遅くなったけどありがとう

704 ：
ヴァレリアハートゲット

サガスカの方のな！
さすが最強武器

705 ：
サガスカにもフロ２由来の武器でてるんだ
シリーズのイベントとかでもフロとアンサガはハブられがちなのでちょっと嬉しい
山椒剣とかもあるのかねえ

706 ：
予約特典でアイスソードもらえるッ！

707 ：
>>706
予約して手に入れるなど二流以下のやることさ、殺して奪い取るのが正解
（特典がアイスソードとは広報上手いなあ）

708 ：
>>707
通報しました

709 ：
ヴァレリアハートはラスレムでも街のシンボルだったりしたし
他にアンバーマリーチ、ブリムスラーヴスとかもあったし続投とか復活とかなんか嬉しいよな

710 ：
ボクには木刀で十分です

711 ：
>>708
タイーホされて今解放されたのですが執行猶予付きました
反省してます
所在の確認と言うことで「サソリ？」だかなんだか言う薬品を投与され、今後定期的に署に通う必要があるそうです

712 ：
生命の木の島に住んでさそりの毒でLP減るたびに木の実むさぼり喰えば大丈夫＾＾

713 ：
生命の木の実は食べ放題だお
（　＾ω＾）
勝手に取って食べまくるといいお
（　＾ω＾）

714 ：
>>713
てめえ、一生恨んでやる
あやうく　警察沙汰だ

715 ：
よーし、パパ全身に生命の木の種装備しちゃうぞー

716 ：
世界樹の葉じゃねーんだぞ

717 ：
葉っぱ一枚あればいい〜
か、
ナルセス100%
世代に合わせて好きな方を選べ

718 ：
結界石があれば生命の木の実なんて無くてもへーきへーき

719 ：
パパやめて!ナルセスさんが死んじゃう><

720 ：
もったいない病で結界石がアイテム欄を圧迫していたあの頃

721 ：
>>719
ウィル「この島の木の実はおまえらにくれてやる！好きにしろ！」
親族一同「さっすがタイクーン、話がわかるぅ〜」

722 ：
設定集見て初めてラウプホルツが由緒正しい家柄だと知った。
なんかぽっと出のくせに調子こいてる小国というイメージしかなかった。

723 ：
>>721
ナルセス「むしらないで…お願い、やめて…」

724 ：
ラウプホルツはフロ2の街の中で一番行ってみたいとこだわ

725 ：
>>724
近くに素晴らしい観光地があるらしいね
中にも入れるみたいだし

726 ：
入口で本当に死ぬこともありますのでって承諾書書かされる塔だね
死んでもラウプホルツは一切責任を負いませんっていう観光地

727 ：
ヤーデに行ってみたいやで〜

728 ：
嫌〜で

729 ：
あとパトリックが来てた料理店は料理が絶品らしいので
料理を堪能したら塔へ行って腹ごなし
中ボスを数体ぬっ殺したらリラと結晶体とって賢者を成仏させよう
観光が終わり仕事に戻ったら手に入れた丙子なんとか剣でエッグにマルチウェイしよう

730 ：
もしグールの塔のボスが同士討ちしたら、ガーゴイルとか強そう
ストーンランスで高弟石化させて、連続攻撃でLPB起こせば賢者にも普通に勝てそう

731 ：
ヤーデよりはカルナックとかツーラとか行きたい

732 ：
スライブールとかヴェスティアもいいね

733 ：
ヴァン先生ヒドイです

734 ：
ヤーデいいね

735 ：
ヤーデロイヤル飲みたい

736 ：
ミーティアは若干ヴァンに体の良い厄介払いされた感あるよなｗ
毎日スキンシップという名のベアハッグとか熊掌打されてノイローゼぎみだったヴァンせんせい萌える

737 ：
ミーティアの良い体のスキンシップが厄介で萌える？

738 ：
ヴァン先生はちゃんとあのあとマトモな弟子とったんだろうか、とってほしい
ミーティアに受け継いだものを託すのは不安すぎる

739 ：
ミーティアはぶっちゃけ押しかけ弟子のようだし
正式な弟子たちは100人くらいいそう

740 ：
>>738
ヴァンが大事にしてるのは術の素質より心なのかもしれない

741 ：
それにしたってちゃんとした教育はしてほしい
なんで初期アーツ熊掌打とボコボコやねん

742 ：
匙を投げられてるんだろ

743 ：
まだ わからんか‥‥ 心じゃよッ！

744 ：
>>741
ヴァン先生の教育がなかったら、初期能力がHP600WP60JP29体10斧24とかになってたかもしれないぞ

745 ：
無理に術使うより長所を伸ばしたほうが強いんじゃ…
シルマール先生だったら体術も鍛えてくれてたかなあ

746 ：
ミーティアなら斧なしで火炎車できそう（火成岩を手に握りこんで）
「熊掌打」から派生する「ベアハッグ」
「ボコボコ」から派生する「血祭り」
マキ割りトルネードと火炎車を同時に撃つ「マキ燃え火炎旋風」
妄想がはかどる

747 ：
>>746
そらヴァン先生もウィルに預けるわ…www

748 ：
アルティマニアとかで術師系のキャラが体術を使えないのは体術=野蛮という考えがあるからとか無かったっけ？
ということはヴァン先生も体術を使うミーティアを見て「うわぁ……野蛮だなぁ」とか思ったのだろうか

749 ：
>>748
シルマール先生が体術使うからそれは無いかと

750 ：
むしろ師匠のように体術が扱えてムキムキなのは好印象だったかもしれない

751 ：
野蛮って設定あったな
だから使わないキャラが多くいるって

752 ：
野蛮(フィニー王子、オート侯御息女、高名な術士)

753 ：
女が野蛮な世界

754 ：
カンタールの日常を描いたシナリオ

「オート候カンタールの憂鬱」

シルマール先生くらいの1回こっきりでいいので戦闘のあるシナリオ

「若きカンタール、HIPのYOU（匹夫の勇）」

欲しかったなー

755 ：
二週目以降に本筋から離れたサブシナリオ的なものあってもよかったな

再びシルマール先生に怒られる若かりしネーベルスタンとか
ヴァン先生とミーティアが出会った時のエピソードとか見てみたい

756 ：
>>754
>>755
インサガくんが何か言いたげなんですが

757 ：
>>756
え、なに、聞こえない＞＜

上で出たとおりフロ２の身分の高い人は体術を野蛮とする風潮があるって設定なのに
プライドの高い生粋の王族キャラギュスターヴ14世を体術使いにしてしまうのがインサガ運営だからなあ
ベニ松さんのフロ２シナリオは評価の高いものが多いし、楽しみにしてるけど
最近はベニさんがTwitterでサガについて呟いてなくて（最近のシナリオには関わっていない？）心配だ

758 ：
どこだったかなと思ったら説明書に、体術は一部のキャラは野蛮として使わないって書かれてた

759 ：
VITA版はソフトリセットできない？
クイックセーブも意味ないのでは？

760 ：
公式同人なんて過去の遺産を食い物にすることしか考えてないし
原作に無関係な人が勝手に作ってるんだから期待する方が間違いだわな

761 ：
ビンタするギュスターヴ母は野蛮だった！

762 ：
あの場面で術使って折檻する方が鬼畜だろ

763 ：
たし蚊に

764 ：
そこで術技ですよ

765 ：
>>759
背面タッチでL2R2操作するんだよ

766 ：
ハードロックとかタグとか意外と楽に落とすね
ロマサガ2なんてオートクレールとかゲイボルクとか落としたことないが

767 ：
>>761
どうせならカムイでLP削ってまでギュスに体当たりして欲しかったわ

768 ：
>>766
そんなあなたにヴァレリアハートドロップ狙いマジおすすめ
昔ヴァレリア狙ったおかげで今ハゲて来てるわ

769 ：
幼ギュス「母様は体術（ビンタ）を使う野蛮人だから父様に追い出されたんだ・・・！」

770 ：
>>768
ヴァレリアも、サガシリーズの中では楽なほうだと思うぞ

ペッグハート(全員分)のが余程マゾい…
あるいはタイタスグリーブ(全員分)とか

771 ：
フロ2はかなりやってるつもりだけど、獣骨の鎧だけは取ったことないわ
昔はシンボル毎に違いがあるなんて知らなかったし、知識を得た今はわざわざ狙う気にならない

772 ：
リッチは獣骨シリーズで固めるわ毎回
獣骨の短剣
獣骨の長剣
獣骨の鎧
獣骨の小手
パンフルート
超水結晶

773 ：
獣角の護印と何かの骨もまぜてあげて……

774 ：
ああ、キャラごとにイメージに合う装備集めてﾆﾔﾆﾔするってのもいいかもな〜
タイラーさんにはとりあえずレザースーツとか似合うんじゃないですかね♂

775 ：
なんとなく種もみもった爺さんとか襲ってそうな見た目だから生命の木の種

776 ：
ウィルはハードロック、はっきりわかんだね

777 ：
唐突に始まったエレノア編でのリッチって名前から魔法タイプなのかと思ってグールの塔とかでもファイアストーム連発要員にしてたわw
いきなりナイツの一族だってわかってから鳥肌もんだったが

ああまた記憶失ってから初プレイしたいわ
本当に大好き

778 ：
俺も野盗だと思ってたタイラーさんが本物の男だとわかってからは鳥肌もんだったわ

779 ：
リッチはどっちでもイケるクチじゃね
+的には剣でもいいし術でもいいわけだし

やはりリッチには獣骨の長剣が良く似合う
勝って長剣掲げてるポーズ最高

獣骨の長剣
ビーストランス
獣骨の鎧
獣骨の小手
ビーストルーン
石獣のタグ

これでロックアーマーガードビーストベルセルクしてからひたすらベアクラッシュしたい

780 ：
どっちでもイケる(意味深)

781 ：
俺もリッチは術士扱いだったな
そもそもウィルを術メインで戦わせていたから、素性がわかってからもそれほど驚かなかった

782 ：
リッチの第一印象はサリーちゃんのパパ…なんであんな尖ってんだ

783 ：
ジニーの為にハードロックを漁る毎日の父親
想像すると泣けるね
結末があれだけにハードロックは形見

784 ：
リッチの第一印象はアレクセイの子孫登場か？！だった俺
髪型が後退しているように見えたんだ…

785 ：
まぁ実際はウィルパパの件はマジウィルの勘違いで
実際はゼルゲン3兄弟も同じエッグの被害者の会だからなー

実際は次男と三男がエッグに乗っ取られて暴れ
それをウィルパパが殺してウィルパパがエッグに触れてしまい
乗っ取られた夫を刺し殺して介錯
ウィルママはショックで自害
幼ウィルは返り血を浴びながらショックで記憶に蓋して気絶
叔母さんに預けられ
アレクセイがエッグを拾って今に至るわけで・・・

ED卵割りでウィルママはエッグの中に居なかったので真相はこれしかないかと

つまりウィルは勘違いでアレクセイ（悪人でも何もされてないのに殺して良いわけがない）
を殺害した殺人鬼

786 ：
みんなドナルド体型だよね

787 ：
>>785
ウィルはエッグに乗っ取られた人間は例え知人でもRのは仕方ないって考えの奴だぞ
エッグに乗っ取られた時点で超危険人物になってるんだから当然の判断

788 ：
キャサリンはゲーム中に言及がなかっただけであって取り込まれなかった証拠はない(悪魔の証明になるから考える意味がない)

三男は最初にエッグに触れた時点であぼんされたのでヘンリーは関係ない
次男も暴走したところをヘンリーが鉛の棒でエッグを奪っただけで、直接の死因は暴走時に腕が吹っ飛んだりして肉体が衰弱していたのが原因じゃないか？
(若干うろ覚えだから間違ってたらごめん)

そもそもヘルウィンガーけしかけて「こいつを食いちぎれ！」とか言ってる(ウィル一行に明確な殺意を持ってる)んだから最低限正当防衛は成り立つし、
アレクセイが原因で育ての親を失ったのは否定しようがないから、敵討ちが良いか悪いかの問題はおいといて、「なにもされてない」なんて事は絶対にない


>>ゼルゲン3兄弟も同じエッグの被害者の会
これに関しては全くその通り

789 ：
憑りつかれた人間をエッグの支配から救うのは不可能って結論が出てるからな
リッチですらほんの数分程度で限界悟って自決してるんだし
もう宿主とは別物と考えて救出対象ではなく駆除対象としてしまうのは仕方ない

790 ：
弱ったウィルパパとママは
死に間際のコーデリアが確信した通り
アレクセイがぬっ殺したで合ってた筈だが、はて？

791 ：
ヘンリーとキャサリンを殺害したのはアレクセイ　とアルティマニアP389にはしっかり書いてあるな

これは恐らく他の項目と同じく河津さんから話を聞いた上でそれを掻い摘んだものを文章に起こし
ここに載せたものと思われるので、一応これが公式設定と思っていいんじゃないの？
PW持ってないからそちらのことはわからないけど、そっちでは違う内容だったりするのかな？

792 ：
PWでも同じ内容のことが詳細に書いてあるよ

更に、その殺害現場にニーナが駆けつけるも、尋常ではないアレクセイには敵わないと判断し、ウィルだけ抱えて逃走したとも書いてある

793 ：
そうだよね、レスサンクス
アルティマニアも結構突っ込みどころがある部分多いから疑心暗鬼になっちった

ニーナ叔母さんは昔から頼もしいなあ〜腕っ節も強いし、素敵な人だ

794 ：
PWでは実はアレクセイがニーナのこと好きだったとも書いてたね
エッグに取り憑かれながらもニーナを殺せなかったと
「え、マジ！？」な設定ではあったが、まあ裏話だし

795 ：
ニーナおばさんの9999x2は現役時代に獲得したクヴェルを利用したとか
ナルセスは生命の木の種(樹齢7000年)を種から増やそうとしていたとか　PWに載ってて良いよ

796 ：
「7000年待てば実もなるが、そのときお前たちはもう年老いて生きてはいまい・・フハハハ！ぐふっ！」

797 ：
PWくっそ羨ましいなｗ
アレクセイがニーナの兄ヘンリーを見返してやろうとしていた＝認められたかった？のも
そういう事情もあったからなのか、とか色々想像させられるね

ナルセスさんはえらい気の長いことやってたんだなー
あの人の性格上自分の利益にならないことはやらなそうな感じではあったが
歳をとって考えが変わったのか、利益より興味や知識欲のほうが上なのか、石に噛り付いてでも樹が成長するまで生き抜くつもりだったのか…

798 ：
育てた木の実の恩恵を自分が受けられなくても、生命の木の栽培？を成功させたらその実績自体が利益じゃない？

799 ：
実は木の実だと思っていた実の部分はあの木に寄生している虫の卵で
食べると寄生されてその副作用で宿主の寿命を長くする効果があるが
徐々に精神が崩壊していき言動が不明瞭になる
この虫は死者の塔と呼ばれるラウプホルツにある塔の中にも多く生息し
塔に入るものに寄生して宿主を操ると言われている
ある一定の周波数の音に大変弱く、感染者はこの音を聴くと狂ったように暴れだす
周期的に宿主の精神が安定している時間もあるが、基本は人を見ると捕食しようと襲ってくる

とかだったら怖いねｗ

800 ：
冒険者肌だった割に研究者的な側面もあるみたいだし
そういった実績を残したいという思いもあったかもしれないな

801 ：
ここでのPW格差見てると
小出しにでも情報並べたら喜ぶ人もいそうだな

802 ：
大まかな情報ならネット上に載せてくれてる人もいるんだけど詳細まではかけないだろうからねえ

個人的に、シルマール先生とソフィー様は古くから親交があって、
先生は昔から何度もソフィー様の力になっていたらしい　という記述がとても気になってるんですけど
そのあたりのことも詳しく書いてあったりしますか？
先生がどういう想いでソフィーの息子の人生を見守ろうとしていたのか、色々とゲス…深読みしたくなる

803 ：
実はシルマール先生と母様の子供だったりな、ギュス。

804 ：
シルマールは若い頃術師として優秀だったのを鼻にかけてた時代があって
ソフィーに諫められたってのがあるからなあ
かといってソフィーもギュスパパも生きる道を違えた後も両想いという謎
ギュス14世とそのママは気の毒過ぎた

805 ：
謎？
離れてても道が違っても両想いなことくらいあるだろ

806 ：
ギュス様及びグスタフといったフィニー王家の面々はどう見ても父王の血筋の影響を受けてる顔立ちだから
さすがに先生が父親ってことはないだろうけど、勘繰りたくなるよなｗ

12世パパは常に王としてあろうとし、妻に対しても子供に対してもその姿勢を貫いたわけだけど
本心ではソフィーのことをちゃんと愛していたっぽいのが切ないね
フロ２のこの人間模様と複雑な心理描写ほんと好き
その一方で金に目がくらんだカーチャンが崖から落ちる話とかも書いてくれるから河津さんは面白い

807 ：
>>805
子供想いの母なのに
子供を捨てた相手に想いを残すってのは普通に変だよ

パパターヴはフィリップやマリーをその時捨てはしなかったけど
マリーは政略結婚の駒にされフィリップはソフィーの件で不満を持つノールの民を黙らせるために追いやって
最終的にはやっぱり捨ててるんだよ
14世とその母はあくまで世継ぎとその母体ぐらいにしか思ってなかったみたいだし

「かあさまー！」と泣いてくれる子はいるが
「とおさまー！」と泣いてくれる子はいない、それが現実

でも何故かそれでも両想いの父と母

808 ：
12世>ソフィーへの想いの描写はあったけど、逆はあったっけ

809 ：
ソフィー様は王妃の役割より母としてあることを選んだ人だということ、子どもたちのことを愛していたこと
周囲に慕われる人格者だったこと　くらいしか作中ではわからんな
個人として何を思っていたかは想像に任せるしかなさげ

810 ：
サンダイルのサンダル

811 ：
これもPW情報だったっけ？

812 ：
12個入りのスライムちゃん下さい！！！！！！！！

813 ：
嫌いや〜で

814 ：
七星剣ほしいれす・・・

815 ：
まず武器か防具を64個集めるところから

816 ：
七星剣って実用性無くない？
エッグ相手に耐久7じゃ使えないと思うんだけど

817 ：
>>816
ロマン武器
斬撃最大を出すには不可欠(ギュス)

818 ：
エッグと戦うだけが実用性でもあるまい
途中のボスを楽に突破するために使ってもいいじゃない

それに二刀流なら14回も使える

819 ：
サウスマウンドトップ前後にもう少しイベント欲しいなあ
プルミエール出奔後のヌヴィエムの行動とか結構ロマンシングなのに
埋もれさせるには惜しいと思う

820 ：
あのへんは若干駆け足よな
まあ読むだけのイベントがあまり増えてしまうとあれだから
その辺淡白になってしまうのは仕方ないが…

そういうサブエピソード的な部分と若干のやりこみ要素を補強した完全版欲しい定期

821 ：
実家に帰らないわ

822 ：
カンタールともマスコンしたかったなー
フィニー王家の宿敵カンタールをマスコンの敵として戦えるのは熱い

823 ：
アホか
カンタールは負けてないのに敵として出せるわけないだろ

824 ：
偽ギュスを操作してヤーデ軍を打ち破ったと思ったら、今度は偽ギュスと戦う羽目になったでござる

825 ：
マリー離縁〜ケルヴィン結婚と
ケルヴィンの息子にギュスターヴがフィリップって名付けさせてもらうイベントください
まあ俺が見たいだけなんだけどさ

826 ：2018/09/03
>>824
あのほんの短期間とはいえ
表舞台の主役は確かに偽ギュスターヴだった
という演出の一端だろう

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