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戦国無双の次作を妄想してみようスレ76


1 ：2019/03/16 ～ 最終レス ：
戦国無双の次作を妄想をしましょう。
派生作品、過去作もOK
妄想内容：武将 システム ムービー シナリオ その他
ここは単なる妄想スレなので 「○○イラネ」は禁止、煽りは荒らし。
荒らしはスルーもしくは>>1嫁で、 みんなで仲良く。

次スレは>>980を踏んだ人が 宣言して立ててください。

※前スレ
戦国無双の次作を妄想してみようスレ75
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1549460282/

2 ：
山県昌景

3 ：
本願寺顕如

4 ：
龍造寺隆信

5 ：
鍋島直茂

6 ：
大友宗麟

7 ：
山中鹿介

8 ：
三好長慶

9 ：
本多正信

10 ：
北条氏政

11 ：
まつ

12 ：
最上義光

13 ：
細川忠興

14 ：
佐竹義重

15 ：
榊原康政

16 ：
吉川元春

17 ：
村上義清

18 ：
蜂須賀小6

19 ：
陶晴賢

20 ：
太田資正

21 ：
長宗我部盛親

22 ：
>>208,209,210
殺人犯松本英光と同等の人間性を持つ犯罪者予備軍は書き込みするな御堂筋くん
そしてどれだけ怨嗟を抱こうとお前にコーエーテクモ社は潰せない
コーエーテクモ社の勝利
お前の敗死

23 ：
>>1乙
保春院

24 ：
とりあえず仁王の要素はいらない
史実甲冑ある人はその格好かそれモチーフの格好でもいいけど

25 ：
前スレの議論だけど全部仁王みたいにしろとは思わないが
渋めの仁王がダブルミリオンで派手になってく一方のこちらが売上減らしてる現実は見たほうがいいかと
少なくとも奇抜なデザインより地に足ついた雰囲気の方が買う人は増えるって事は言えるんじゃない？

三国6が少しだけ復調したのはハードが流通したのと晋という真新しさが受けたからで
一部に人気出たとは言え王元姫のデザイン目当てに買った人は少ないでしょう

26 ：
一部の人しか参加してない人気投票で勘違いしてるのは三國、戦国どちらにも言えるかもね

27 ：
>>25
戦国無双はとにかくアクションが地味、ここが大きい
変な武器を何持ってたって結局ポコポコ殴るだけ、敵も同じ、その量が多いだけ
殴るにしたってもっと色々戦いにバリエーション出せるだろと
アクションゲームとしてスゲー地味なのが致命的
神速とかユーザーバカにされすぎだろと

格好も派手というか薄っぺらすぎる今回の新キャラ並べてみて
これはマズいなと思う奴はいなかったのかね

28 ：
戦国の野望　無双立志伝（オープンワールド）

29 ：
晋の目新しさが受けたって…
当時は晋とか最早三国志ですらないって
それこそ自分好みのスタイルじゃなきゃ我慢出来ないような奴に猛烈に叩かれてたんだぞ

30 ：
晋は賛否両論だわな
まぁ否だけ見てりゃそういう印象にはなる
王元姫とかイケメン集団とかでそういう層にはうけたんじゃね知らんけど

31 ：
散々否定ばっか並べておいて
そういうときだけ賛否あるんだから否だけ見るなとか言われてもねー

32 ：
>>29
言いたい事は分かる
初期の魏贔屓である俺ですら個人的には劉備の死までの蜀をもっとちゃんとやるべきだとも思う

ただ実際に売上が伸びた原因として上げただけよ
今売れてるゲームはハードボイルドなのが多いっていうのも単なる事実を言ってるだけで

33 ：
別に否定だけ並べてないんだが
ってかここの意見って偏ってるからな
ここの意見じゃなくてユーザー全体の意見として見たら晋受け入れてる層もいるんじゃねって話

34 ：
戦国無双のキャラは派手とか渋めとか以前に普通にダサい
全員ダサいのは本気でヤバい

35 ：
>>27
うん、うっすい文やね

36 ：
そんな昔知らないんだけど
晋いなきゃ渋いというより古臭いおっさんばっかで地味だろ
あれだけキャラ多いからどういうタイプもいて均衡取れてんじゃない
仁王だかの成実を執拗に推してる人いたがあれは良いと思う、多少考えてもいいんじゃないかというレベル
無双は全体が安っぽくなってきてだからどう取り込めばとはパッと想像つかないが

37 ：
あと色合いやナンバリング変遷で好みじゃないとか悪くなったなら分かるが
全員ダサいと思うならやらなくてもここ来なくてもいいですよ？

38 ：
三国6に関しては晋のストーリーに目が行きがちだけど
曹操の董卓暗殺に黄巾残党吸収
徐州の攻防戦
袁術討伐や曹丕の呉侵攻とやらなかった話や戦場が多くて目新しさは多かった

39 ：
それ以前は全部晋の前座みたいな話だったからここにいるようなやつらがいつも戦国に文句言ってるのと全く構造だったけどな

40 ：
まあ三国無双だとそれまでやってない時代の戦やったりイフシナリオ作ったりしっかりやってるわけでなあ
戦国無双はそういう工夫は薄かった

41 ：
イフはむしろ戦国のが積極的にやってるわ
シリーズで言えば本当にただ歴史なぞるだけで終わってる戦国4が異例なぐらいで

42 ：
>>39
どこが前座みたいな話だよ
全部1つにしてみるからそうなる

43 ：
フンバソ

44 ：
>>41
三国7くらい出来の良いイフ作ってからドヤってくださいよ

45 ：
それは好みの問題でしかないな
既存武将の活躍を乗っ取るのが基本の三国7のイフは賛否両論のものだったし

46 ：
IFとか史実で負ける側が勝つとか天下取るとか
そんなんしかやりようがないから面白いと思った事ないわ

47 ：
個人的には三國７のifはクロニクル３とどっこいどっこいのゴミシナリオ

48 ：
ifシナリオって言ってしまえば鍵になる一部の人物の持ち上げ展開でそれ以外の人物が史実とは違う引き立て役をやらされるって事だからな

49 ：
義元、信玄、謙信は上洛途中で亡くなってるから「もし上洛が成ったら」というifは標準装備でもいいかも。
半兵衛や長政は短命だし出番も限定的だからifをやるか、もしくは前半生のディテイルを細かくやるか。
元就と氏康はディフォルトがifになってるけど、この2人も前半生というかそれぞれの領土を得るまでの過程を丁寧に描いて欲しい。

50 ：
>>45
都合が悪くなったら好みの問題だからって逃げるのやめてくれませんかね

51 ：
if展開の出来なんてほんとに好み以外の評価出しようがないのにどうしたいのか

52 ：
イフやれというか
イフやるくらいストーリーにボリューム持たせて

53 ：
IF展開云々よりも一般兵の攻撃頻度を上げて合戦の雰囲気を重視してほしい
棒立ち兵の草刈りなんて興味ない

IFはIFで無双演武とは別の形でやるべきかと…

54 ：
ちょっと延命したり
実は死んでいなかった、敵対勢力全てを返り討ちにして天下統一せよ
みたいな展開のステージ用意しただけで積極的にイフやりました（ﾄﾞﾔｧって言われてもねぇ

55 ：
いやオリジナルシナリオ展開されるよかそれぐらい軽く触れる程度で十分だわ

56 ：
戦単位くらいのifはともかく架空戦記は別に求めてないんで

57 ：
クロニクル2のスレでｉｆ展開望む人結構いたんだよなぁ
それをコエテクが真に受けた結果があれだからなぁ

58 ：
>>54
三国戦国問わず無双では今までそういうifしかないしそれ以外のifなんか別に望まれてないだろそもそも
どこまで行ったって史実展開のおまけ要素でしかないんだから

59 ：
>>53
攻撃頻度もだけど
もうちょっと工夫して力を合わせて戦って欲しい
武将も敵としてもうちょっと色んな動きの強さがあって欲しい

60 ：
めんどくさそう

61 ：
>>55-58
完成度の低いイフで戦国はイフには積極的ですとかドヤッっておいて
完成度を高めろと言われたらそんなの求めてないとか言い訳するとか
だせーなおい

62 ：
>>61
完成度の高いifとかいうのがそもそも君の好み以上の指標しかないから馬鹿にされてるんですよ
三国無双7のifなんかまさに>>57そのまんまの内容だしな

63 ：
>>62
>>57じゃなくて>>54か

64 ：
if展開入れた事だけ知って実プレイをしてないと見たね
司馬師が生きてたら、郭嘉が生きてたら、徐庶が離脱せずに龐統が生きてたら、孫堅孫策が死ななければ、華雄が死ななければ、敵対勢力を駆逐して天下統一！


これが三国無双7でやったif展開です

65 ：
イフ展開では三国7の出来に勝てないから必死に否定するしかない

66 ：
自分でプレイしてないなら適当な理由で勝った負けたとか言い張るしかないわね

67 ：
それは確かに問題あるよなぁ
難しい以上の難易度にしても硬いばっかで攻撃してこないのは問題
むしろ攻撃的でHPや防御は多少やわらかいくらいがいい

68 ：
>>64だからそれ>>54と全く同じじゃねえか
同じじゃねえかってだけでイフはやってくれていいんだけど
>>48で言ってるようなことにはならないようにしてほしい

69 ：
ifもやり尽くし構成作家もネタ切れじゃね


3信玄の章で謙信＆氏康率いれた王道を敷くはよかった

70 ：
IFもコエテク次第なんだよなぁ～

それよりもPが「難しくしてもいいかな」と言うなら一般兵の連続攻撃の復活を希望する
単なるやられ役と化した棒立ちの一般兵は要らない。
弱いからこそ数の暴力で襲い掛かって来るのが一般兵の本来あるべき姿
何より彼らは戦場における影の主役なのだから

一般兵の棒立ちが許されるのは「易しい」までだよねぇ!

71 ：
攻撃頻度上げてもいいけどただ殴られて身動き取れないってのもリアクションとしてはつまらないんだよね
攻撃頻度高いと横槍うざいとかの声が大きくなるし攻撃しないならしないで棒立ちとか言われるけど
それらの打開策は殴られるけどそこからの切り返しのアクションのシステムを面白くするところにあると思う
取ってつけたようなタイミングよく押すカウンターとかじゃなくてね

72 ：
ボコられてる最中での切り返しは無双乱舞(奥義)だけで十分

それ以前に1対多数は普通に不利だから
(リアルじゃ化け物級でもない限り袋叩きに会うのがオチ)

73 ：
>>68
いや>>54皮肉っで概要並べただけなので俺に言われても困る

74 ：
無理してifやるぐらいなら俺たちの戦いはこれからだエンドでいい気がする
三国8だって大抵そんな感じだったし

75 ：
三國8はDLCでifやってるんじゃなかった？
個人的にはifほしいけどこのスレ見てると反発強いみたいだからDLCでもいいや

76 ：
>>73三國ageと勘違いしたすまん

77 ：
ifのせいで蜀視点の劉禅時代カットとか史実ルートにしわ寄せ来たり
関ヶ原で信玄VS謙信とか結局川中島かい…とかロクなもんじゃないしな

78 ：
if欲しいならここの反応を気にしすぎることないぞ
無双 ifでツイッター検索するとifに好意的な人やif欲しいわらわらいるし
単にこのスレに史実推しが多い傾向ってだけだろう

79 ：
ifがダメと言うより
戦国無双4のストーリーで特にオリジナル部分がダメすぎて
史実そのままの方がマシってなってるように思う
氏康とか氏康とか氏康とか氏康とか

80 ：
イフのあるなしと言うよりも
ストーリーのボリュームが戦国は4がダメすぎたよねーってことを言いたかった俺の方は

81 ：
>>80
2にはwith猛将伝、3ではＺ。
4ではそういうボリュームアップバージョンがないから。

82 ：
2や3の方がボリュームあると言えばそうだけど
あれはあれでステージ被りとか多くて同じステージ何度もやらされたりってのもあったからな

83 ：
２で何回もやらされた姉川と小田原西嫌い
ちょっとレアな小田原東は割と好き

84 ：
>>71
影技回避があるじゃん

85 ：
もっとゲージたまるの早く気軽に使えるようにしてくれんと
エリクサー使えない病の自分には使えないなあ

86 ：
今回のスイッチ版なんか今までPS4出てるVやXに手を出してなくてレイアースやカウボーイビバップに興味があるとかいうとんでもない限定された層しか新しく買わないわけやん
あまりにも存在が非現実すぎるというか

87 ：
誤爆

88 ：
影技は面白い方向だった、相手のガードをこじ開けられると言う細かい技ではあるけど
大味な技よりよっぽど将来性がある
他にも小刻みにゲージ使いながら
出せる特殊効果のある小技を何種類か作って
個性を出せていったら面白そうだと思う
影技自体は共通で
周囲の兵に数秒自分を守らせる技
遠距離の敵に大ダメージを与える技
一瞬で距離を詰めて範囲攻撃する技
一時的に敵武将を味方につける技などなど

どれも弱点はあってじゃんけんじゃないけど
読みあいになればなおよし

89 ：
影技とかじゃなくチャージ技にガードをこじ開ける属性を持たせたりとかは無理なんかね
雑魚用、モブ用、ガード用と

90 ：
>>89
そう言う技を持つ武将がいてもいいが、相応の隙がある技じゃないといかんでしょ
神速もそうだけどゲージも使わずにリスクも無く簡単に何度でも出せると
脳ミソ使わない単純技が出来上がる
こういう技は弱点を作ってゲージ消費というデメリットもつけたほうが
反面技自体は強力にもし易くなる

91 ：
IFまみれのクロニクル3rd が全然売れなかった時点で
IFなんか需要ない

92 ：
あんなIF求めてないんだよなぁ

93 ：
赤い関ヶ原を突っ走ってクビチョンパされてたのを絶賛されてたのに
生存ルートなんて声の大きいオタが言ってただけだろ

94 ：
>>90
神速の性能はもっと尖らせて通常の攻撃ともっと差別化出来れば面白いと思う

95 ：
ガード崩し属性は要らない(脳味噌使わない単純作業と化するので)
実装するにしても「修羅」と同じく戦国1の発動条件みたいに
面倒な事をやらないと使えない様にしなければ爽快感通り越してゲームバランスをぶち壊す。
影技も練技ゲージを廃止して無双ゲージ1本消費に変更させて影技使用時にエフェクトを付ける。
(敵武将が影技を使った際に解りやすくする為)

あまりガード崩し手段を増やし過ぎると戦国2無印の超反応が正義に思えて来る。
第一ガード崩し技にはそれ相応のデメリットを用意しないと駄目。

ガード崩しだけに拘らずN連でめくりをやると言った考えはないのかねぇ～
勿論得意な武将と苦手な武将がいるのも事実だが…

96 ：
>>95
練技ゲージは続行すべきでしょ

97 ：
ガード崩し云々のご高説はどうでもいいが
錬技ゲージ廃止して消費は無双ゲージに１本化はありだな

98 ：
どーせ敵が超反応ガチガチ防御思考で
影技に頼ったガード崩し前提のクソバランスになるだけだろ

99 ：
3で雑魚に横槍入れられまくったのを経験すると
雑魚がアグレッシヴなのも一長一短だなとは思う

100 ：
>>95
無双ゲージ1本はバランス悪いよ
無双奥義捨てて影技使うとは思えない
例えば影技は無双ゲージ1/3とかで

その代わりデメリットとして影技を回避された際の隙をもっと大きくして
なおかつ相手が攻撃していた場合は簡単に潰されるような仕様で

他にもゲージ使用して使う技をキャラによって増やして
相性の良い技悪い技とか欲しい
神速もその一種としてゲージ使って一気に間を詰める技になれば良い
その代わりガードされたら大ピンチぐらいの隙で

101 ：
雑魚の攻撃だと食らってもダメージは受けるけどひるまなくすればいいんじゃね
武将の攻撃は普通に食らったらひるむ感じで

102 ：
>>98
大丈夫、その影技も超反応で回避されるから。

>>99
横槍を可能な限り入れられない様に立ち回るのが楽しいのでね。
敵武将にダメージを与えつつも取り巻きを片づけたりチャージを織り交ぜて転ばせたりピヨらせたりして足止めさせてさ。
そもそもそうした戦い方を考察しない方が不思議でならない。
まず第一に1対多数は横槍が当たり前。手に負えないのなら友軍と共に戦うのが定石。
横槍がうっとおしいと言いたくなるのは解るけどさぁ…


>>100
現行の仕様だと使ったモン勝ちになってしまってるからこそ何らかのデメリットを用意して欲しい所。

>>101
それが許されるのは「普通」まで。「難しい」以上は雑兵の攻撃であっても仰け反らないと高難易度の意味がない。

103 ：
一人でマゾゲーやっててくださいよ

緊急回避でんぐりがえし無双とかやられても萎えるだけだし

104 ：
難しくすれば面白くなると考えるのはゲームファンにはありがち
難しくてもいいけどそれには攻略する面白さがないとダメ

105 ：
>>103
君みたいな糞雑魚蛞蝓が無双シリーズをつまらなくさせたのだよ。
ファイナルファイトなんてやったら発狂するだろうね。

106 ：
どうでもいいから早川殿をさすがにラクロスから開放してあげてくれ・・・
甲斐姫のブサイクボイスをどうにかしてくれ・・・
おねねさまをもっと狸顔でかわいくおっぱい揺らしてください

あぁ・・・あと稲姫の不埒です！！！感を前面に出して下さい

他はうんこでええわ

107 ：
ファイナルファイトなんて持ち出す世代がそんなノリでいるのを見せられる方がキツいわ

108 ：
影技の良いところは
敵と読みあいしてる感
その代わりゲージを使用する

そう言う技を敵のガードを崩す影技以外にも
武将の特性に合わせて色々作って
敵味方使ってくるけど弱点もそれぞれあって
難しくないけど状況によって技を選ぶ必要はある、みたいな方へ進化して欲しい

敵が弱すぎてつまらない
マゾゲーはやってられない
どっちもシンプル過ぎる今の仕組みが限界だから出てくる言葉という気がする

109 ：
お前ら難しく考えすぎや、これ無双やぞ？

おっぱいとブヒー！！！でオールオッケーやろが？？？
それすら分からんとかぼんくらかな？

110 ：
早川殿の類まれなるおでこにちんこ押し付けたいねん！！！！！

とかそんな動機でええねん、分かるやろ？？？それが無双やねん
無駄に歴史がどうのとか言うてるうんこはほんま消えろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：
かわいそうな社会の弱者
こんなところでしか騒げないんですね

112 ：
影技に読みあいの要素なんか無かっただろ

113 ：
仁王くらいシンプルなアクションでいいわ
死にゲーなところと妖怪や守護霊とかファンタジー要素は要らん

114 ：
どんなキャラでも無双出来る4くらいで丁度良いわ
1～3は弱キャラだと無双とは程遠いチマチマした戦いしか出来なかったからな

115 ：
4とか全く面白くなかったからやめて
3Zくらいがいいわ

116 ：
ワラワラ増量傾向が減少に転じることは絶対にないから3以前のシステム復活はねーわ
最早敵将すらワラるレベルでPCと敵将のタイマン駆け引きみたいなこと言ってる奴はそのまま夢見て起きてくるな

117 ：
自動で敵に照準合わせる機能がある限りヌルゲーである事には変わりないかと

118 ：
神速が好きになれないからなくなってほしいが
鯉Pが考えたならなくならないんだろうなあ

119 ：
>>117
ゴミのようにワラワラしてるなかで任意の一人に手動ロックすることがどんだけ面倒でストレスになるかなんて
やらなくてもわかると思うがな

120 ：
三国7の火焔弓のマーキングですら面倒だった

121 ：
>>107
>>114
>>116
「兄(俺)より優れた弟(NPC)など存在しねぇ!!」

122 ：
>>119
それが楽しいのに
昔はもっと自分で操作できたよ

123 ：
戦国４なんぞ小柄な奴から忠勝みたいなおっさんですた車みたいに走って
轢き斃すだけのクソゲーだろうが、よーするにキャラ変えようが操作感がおんなじなんだよ
基本はシュ、シュ、シュ、ドバーンって感じで全員同じ、本家三国の贋作とあって戦国無双はすべてにおいて詰めが甘い
オロチスレで神速アクション（５の神速と差別化するため）を絶賛してるま～んが多かったこと、多かったこと

124 ：
大阪弁はカスしかいねーな

125 ：
>>122
だから昔みたいなワラワラ少ない時代と一緒にすんなって

126 ：
>>123
いや武器が本体になった三国はキャラ毎の操作感なんか死んだがな

127 ：
>>126
8なんかなかった事になるだろうから問題ないけどな

128 ：
なんか馬糞が混じっているな

129 ：
>>123話し方が低レベルくさ
こんなとこでぶちまけてないで現実見ろよ

130 ：
>>125
昔は昔で武将が処理落ちで消えたし変わらんかと
ワラワラいても武将は普通に分かるしな

131 ：
戦闘中一部の技以外左手の操作不とか退屈すぎる

132 ：
>>130
話通じてなさすぎだろ

133 ：
今のままだと簡単過ぎるので自動照準は優しい限定とかにしてもいいかもな

134 ：
そもそもマニュアルになるわけがない

135 ：
エンパ4もベスト化してもらいたよ

136 ：
https://i.imgur.com/TVklbl6.gifv

三国８のこれ見て同じこと言えんの？神速で草刈とかつまらんやろ

137 ：
https://www.youtube.com/watch?v=urE1YoYWnhI
「真・三國無双2　虎牢関の戦い（連合軍）　最強　孫策」

https://www.youtube.com/watch?v=2xo25i2JsmU
「【戦国無双4】『織田の章』第一章 -桶狭間の戦い【地獄】 」

一般兵が連続攻撃していた頃と一般兵が棒立ちの現在を見比べてみた。

138 ：
敵兵の密度も操作キャラの性能も変わり過ぎてるから比べたってなんもならんぞもはや

139 ：
何度言ってもわからん馬鹿だからしゃーない
脳死脳死言ってる自分の脳が死んでるのに気付いていない

140 ：
何にせよ戦国無双は今のままだったら困る
システム的にもっと進化してくれ
神速なんていらん

141 ：
進化してくれっていくらなんでも大雑把過ぎる

142 ：
ぶっちゃけ三国7のシステムに戦国のガワ被せただけで進化しましたって言えると思う

143 ：
>>141
さすがに変化がなさ過ぎる
神速みたいな悪化させるだけのモノを中途半端に追加してないで
戦いの基本部分を大きく変えて進化させて欲しい

144 ：
変えるのはもちろん変えなきいけないんだが
それで良くならなきゃ意味ないんだよね
三國8のアクションシステムみたいに変えたけど大して良くならないっての見ちゃうと不安だ

145 ：
>>143
大雑把から何一つ変わってないな

146 ：
>>145
逆に貴方は変化して欲しくは無いの？
ここまで時代遅れのゲームで

147 ：
>>146
なんでしてほしくないと言う話になるの？大雑把過ぎてあんたがどういう風に変えたいか詳しく教えてくれにゃ共感しにくい

148 ：
>>147
個人的にはゲージを利用して
智将が敵を同士討ちさせたり
銃持ちの武将が狙撃で出鼻挫いたり
忍者が罠仕掛けて陥れたり
そう言う方向を進化させて欲しい
武将の個性が感じられるゲームがいい

149 ：
>>148
それエンパ向き

150 ：
大雑把じゃない突っ込みどころはたくさんあるのに
何故わざわざ大雑把なところ選んで大雑把だって難癖付けにいくのか

151 ：
>>144
お前みたいなま～んは△押すだけでイケメン操作するクソゲー戦国無双が大好きらしいな、
贋作の分際で本家三国を貶した時点でお前みたいなアホに無双をプレイする資格はない。
本家三国に唾はく奴はま～んだろうが誰であろうがすべての無双をプレイすんなよアホが。

152 ：
ていうか固有の流れがある戦をやる時にそんな謎の動きをさせられても困るんでガチでエンパでやってくれそういうのは

153 ：
>>150
全部に一々ツッコミ入れられんし一番新しいレスに反応しただけ

154 ：
無双とか特に関係ない僕の考えた理想の戦国ゲームの妄想されても困るぞマジで

155 ：
>>149
エンパは全く関係ない
あくまでアクションゲームのシステムとしての進化を求めてるだけ

156 ：
進化でもなんでもないけどなそれ

157 ：
>>155
無双も全く関係ないな

158 ：
>>152
固有の流れがあるはずなのに特定武将の動きで全体が崩れていく可能性が出てくるとか
ゲームとして最高に面白いじゃん
アタマ堅いよ

159 ：
>>158
いや別に
お前がやりたいのってただの戦争シミュレーターで戦国時代を題材にする意味すらないじゃん

160 ：
>>159
同士討ちさせたり狙撃や罠仕掛けたり程度で戦国シミュレータなのか…

161 ：
>>160
戦国シュミレーターじゃなくて戦争シュミレーターな
はっきり言ってそれを勝手に押し付ける事を進化と言い張ってるだけに過ぎない

162 ：
女やヲタはキャラしか興味なくて
ポコポコ叩くしか能が無いゲームじゃないとついていけない
それこそ戦国である必要なんか無いと言う皮肉
十字キーと神速ボタンだけで十分なんだろう

163 ：
>>162
そうしたへたれゲーマーは横槍を入れられたり袋叩きにされると過剰なまでにヒステリーを起こすからね。
その上対策も取らないし立ち回りも見直さない。手に負えないなら友軍と共に戦う事すら考えようともしない。
普通に考えたら1対多数は圧倒的に不利なのにねw

164 ：
まあ単純に友軍と戦えるようなシステムじゃないだけなんですけどね
基本が介護AIだから

165 ：
>>163
そういう脳死ユーザーからすると
ちょっと行動選択肢増えるだけで
戦国どころか戦争シミュレーターとかまで飛躍してしまうらしい

166 ：
無双関係ない妄想は他所でやれな
脳死してスレタイすら読めないのかもしれんが

167 ：
>>165
無双のスレで無双じゃなくて僕の考えたアクションゲームがやりたい！とか騒いだってそりゃ誰も相手しないよ

168 ：
キャラヲタだからアクションの話されても困りますって事ねｗ

169 ：
>>166
無双のキャラで同士討ちさせたりしたいってだけで無双関係ない話なのか
随分範囲の狭い妄想スレなんだなｗ

170 ：
うん大分関係ないな
根本の群システムと全然相性悪いし

171 ：
史実ベースがある本編で展開ぐちゃぐちゃにするようなシステムは向いてないからエンパでやれって言われてるだけの事を何故理解できんのだろうか

172 ：
>>165
おつむが弱いから仕方ないさ
未だに真・三國無双2をプレイしている人は現行の作品に比べて不便な面も多いとは言え
そうしたゲーム性を好む上に無双シリーズはそうあって欲しいと願ってるユーザーだからね
その面白さは一方的な俺TUEEEEがしたいだけの脳死ユーザーには理解出来まいw

戦国4みたいにヌルゲーのスーパープレイ動画はやっぱ見ていて凄さが伝わらない
逆に戦国2みたいに敵の攻撃が苛烈な作品のスーパープレイ動画だからこそ見応えがある
(緊急回避の使い方が上手い人はホント見ていて楽しい)

そもそも合戦を題材にした作品だからこそ>>148みたいに自分で罠を張り巡らせたり
伏兵を配置したりしたいユーザーが出てきても不思議じゃないのにね。エンパ向きのシステムとは言えど…

173 ：
そういう奴の為にエンパ用意してあんのは無双2時代から変わらんのに何故かヤダヤダ言ってるのは不思議だな
無双2を未だにやってる奴なんかそれこそいい歳したおっさんだろうに

174 ：
20年前で思考停止してる自分の脳死っぷりっを省みる事から始めようぜ

175 ：
>>171
別に派生OKのスレだしエンパでも良いんだけど
エンパはシミュレーション要素であって
そんな事がしたいと言ってるんじゃない

今単純に殴り殴られだけのアクションに
もっと戦国らしい特殊な攻め方攻められ方が
スタンダードな仕組みに欲しいと言う事、アクションのプラスアルファで
シミュレーション要素は一切要らない

176 ：
あげてる事がシミュ的な要望そのものなのにシミュ的な事はしたくないと駄々こねられてもどうしようもない

177 ：
個人的に無双に求めるのは歴史上の戦場だから
汎用的なパーツ組み合わせたステージみたいな感じじゃなくてきちんとそれぞれ作って欲しいなあ

178 ：
銃はともかく
同士討ちとか罠仕掛けるとかアクションでもなんなんでもないじゃないか

179 ：
ただ〇〇の戦いの流れがおかしくなるだけで
アクション的な意味でも難易度調整的な意味でも話として何にも繋がってないと思うんだが
俺ツエーとかそういう問題の話じゃないだろこれ

180 ：
>>178
モブ武将、兵の敵を一定時間こちらの味方につける技
一定条件で状態異常に陥らせる技、看破する技
そんなのアクションでいくらでもあるしいくらでも作れる
ベースは戦国無双でもそういったバリエーションで
戦い方もそれらしい一騎当千のやり方はあるはず

181 ：
ファンタジー世界じゃあるまいしそんなんはいらんわ
どこが戦国時代だよそれ

182 ：
周りを洗脳して一定時間味方につける戦国武将なんて誰が見たいのか
容姿がモブだって実在の武将の名前付いてんだぞ

183 ：
>>182
それこそ無双で何を今更カタいことをｗ
イベントだけなら似たことしてるだろうに
例えば官兵衛なんかあの容姿でやることは謎の球体でただ撲Rるだけより
その方がサマになるだろうに
どうせならアクションに個性付けて派手にやって欲しいだけ

184 ：
ところでさ、
大量に居るとは言え無抵抗に等しいヤツ殴るの楽しい?

185 ：
>>173
>>174
物事の本質を見れない糞雑魚蛞蝓なんですね
いずれにせよ横槍アレルギー持ちなのは間違いあるまい

186 ：
まあ４で小少将が洗脳やってたし太閤立志伝とかで敵の兵を味方に引き入れたり同士討ちさせたりとかあったし
無双としても戦国ゲーとしてもそこまでおかしなことは言ってないけど…そんなとこ充実させてもなあ

187 ：
https://imgur.com/zLd1As4

戦国もこれくらい広くて高低さあったほうがいいのにな、戦国４がただの終始通路での戦で狭すぎ

188 ：
三国の高低差ですら鬱陶しいのに

189 ：
高低差はあればあるほどモーションや攻撃方法の柔軟性が重要になるからね

190 ：
今日日高低差の無いゲームは売れない気もするけどな

191 ：
ただ高いとこに登れるだけで何も意味が無い虚無ゲームならよう見かけるな
三国無双8もそっち側だった

192 ：
>>190
神速で高低差を駆け抜けるゲームｗ

193 ：
高いとこからジョコプターで飛び降りよう

194 ：
>>189
ギャグで言ってんの？

195 ：
>>186
そういう要素で戦い方に個性が出れば
持っている武器や見た目は至って戦国らしい刀や槍に史実甲冑で
十分個性が出し易くなると思う

196 ：
そういう要素を人数分用意できるのかという話

197 ：
モンハンでさえ高低差あるし同じくアクション初心者でもやれるゲームとして無双でもあっていいかと

198 ：
だから初心者でもやれるゲームにしたいのか自称プロゲーマー様のいう難易度の高いゲームにしたいのか
どっちなんだよ

199 ：
両方狙ってグダグダになる予感

200 ：
>>196
今ある存在意義がいまいちな
特殊技を
ゲージ消費の代わりに効果と演出を大きくして
一人1～2個つけて行くだけで
結構それっぽくなると思う

201 ：
結局ただの特殊技じゃん

202 ：
>>201
まさしく本来のアクションゲームの特殊技のイメージだよ
ただ戦国無双は「特殊技」が全く存在感無い上に全然特殊じゃないから
そこにゲージを使用する代わりに大きな特殊効果を持つ技をつけて
戦いに大きく影響させていって欲しい
信長秀吉家康信玄謙信元就氏康らはそういう要素でチート級の強さを出しても良いし

203 ：
>>198
初心者向けから変わることはないよ
それにしても簡単過ぎるという事が問題になってるんだろ

204 ：
クロニクルで戦技ってあったじゃん
あれじゃだめなの？

205 ：
ていうか似たようなことは大体やってる

206 ：
>>198
ゲームがシンプル過ぎると
超簡単か超難しいか極端になり易いんだよ
さすがに今より敵の動きも好戦的にする代わりに
盛大に相手を崩す選択肢が色々あれば
難易度のバランスは保たれる
と言うか有耶無耶になる

>>204
効果の方向性は近いと思う
ただもっとダイレクトに効果を出さないと意味薄い
あと戦技のままでは地味すぎる、効果はド派手にお願いしたい

207 ：
>>198
洩れも>>203に近い意見
「天国」と「易しい」(中盤ステージまで)では現行の無双みたいにぬるくても問題ないし
むしろ低難易度下で超えられない壁になる方が問題
同時に「難しい」以上でもぬるいのが現行の無双シリーズにおける最大の問題点
要するに難易度設定でほぼ別ゲーと言える程難易度差を大きくさせるのが正解
そもそも「難しい」以上では敵の攻撃が苛烈じゃないと高難易度の意味がない

208 ：
修正案を加えるなら
難易度やさしいでも何度三方原で家康に逃げられたことか御館の乱でも景勝に逃亡される始末だしここらもラスボスの進行を遅めに改善してほしいな

209 ：
>>195
高虎の兜とか清正の垂れ乳とか政宗の水玉とかモフモフダブル軍配とか勘弁

210 ：
>>202>>206-207
それと特殊技は何の関係もないし、特殊技でなければいけない理由は何一つない

そもそも盛大に相手を崩す役割は無双奥義にあるわけだしなんでそれじゃダメなのって話になるし
それがないから温い、あればバランスが取れるみたいな理屈だと
無双は昔からダメだったってことで
昔はよかったけど今はダメって理屈は完全に否定されることになる

>>148や>>180みたいな特殊技があった程度でどうそのへんのバランスが取れるの？
支離滅裂なんだよ

211 ：
戦国のほうは簡単操作でイケメン武将とやらで遊びたい層が多いだろうし諦めな



本家三国派でよかったわ、まじで。

212 ：
難易度に関しては三国も似たようなもんだと思うがね
難易度低いとか言ってる奴の対策が敵の手数を増やすとかいうレベルだもの
いっそ体力ゲージなんか無くせばいいんじゃないかね
一発KOオワタ式なら満足なんだろ

213 ：
難易度もくそも三国8はゲーム中いつでも難易度変えれるってやばい仕様だからな
困ったら難易度落とすって攻略法が普通に通用する

214 ：
>>210
特殊技増やすのは大賛成だな
モーションの繋がりを無視しやすいからチャージ変えるよりはるかに作りやすいと思うし全武将共通で攻撃技3つ補助技1つ搭載させても良いしね

215 ：
個人的にジャンプ要らないんですけど
忍者の特殊技でよくね？

216 ：
戦国スレにいちゃもん付けてるやつ土日くらい遊びか散歩でも行けよ
だからぶくぶく太るんだぞ、許チョ以外のデブに人権ねえからな

217 ：
難易度上げるためにオートロックやめる、雑魚の攻撃パターン強化、敵武将は特殊技や影技を今より使用頻度高め
地獄ではせめてこれくらいの改善はして欲しい
左手は添えるだけでボタン連打が一番という謎仕様は流石に辞めた方が良いかと

218 ：
>>210
例えば強力な技をいくつも持つ猛将が敵だったとして
自分があまり直接攻撃が強くない武将だったとして
今のままだと奥義でドカンと行くか上手く避けながら地道に戦うしか無いが
例えば自キャラが地形を活かした工作っぽい特殊技を持っていて
その猛将が特殊技の効果と相性が悪かったりすれば
案外楽に倒せて難易度がぼやけやすいと言う事
そういう武将の個性を出して欲しい

219 ：
>>218
でもお前らはその強くないキャラで上手く避けながら攻防や回避の駆け引き地道に削るのがアクションゲームなのであって
攻撃頻度を増した状況でもそれをやるのが高難度であり、それが醍醐味で、必要なことであって
大味な草刈り技はいらないんだろ？

220 ：
>>218
地形を生かしたって部分が微妙だな
特定の地形で特殊技を発動させると平常よりさらに強くなるとかなら分かるが

221 ：
>>219
あえてそう言うストイックな戦いで凌ぎたい人はそうすれば良いだけ
骨のある戦いが楽しめるだろう
でもそれじゃ困る人はそう言う技をゲージ使って凌いでいく、その方が楽なバランス
楽しみ方もそれぞれでいい
ただゲージは使うので神速ほど楽では無いだろうけど

>>220
イメージ的にはそんな感じ
どこでも使えるけど
策略や工作で場所によって効果が大きく上がったりするモノがあるみたいなの
水場だと上がったり森林だと上がったり
そこはボーナス程度で良いと思うけどね

222 ：
プレイヤーが殴られている最中の切り返し手段は無双奥義だけで十分。
2の固有技能にあった「獅子奮迅」(攻撃を受けたとき△で反撃)は邪道にも程がある。

>>208
難易度変えても敵逃亡時の移動速度が一緒なのは確かに頂けない。
「難しい」とかなら兎も角「易しい」でも追尾が大変なのもねぇ～
少し話が変わるが難易度を下げると味方武将のHPまでもが
下がってかえって敗走しやすくなる問題も…
本来なら低難易度で退屈になって来たら難易度を上げて
ステップアップを踏める様に設計するべきなんだけどね。

>>212
あえてツッコミをいれてあげよう。
一発KOオワタ式なら射撃攻撃がある稲や孫あたりが有利になるシューティングになるんですが…
それと大味な草刈り技とは神速攻撃の事ですね。

>>215
君には悪いけどジャンプって地味に必要なんだよ、地味に…
低空JNで即座に敵さん転ばせたり高所へ移動したり柵を飛び越えたり、
特に緊急回避がなかった時代にはジャンプで包囲から抜け出したりとね。

223 ：
ジャンプねぇ…敵を打ち上げて追いかけるとか
ジャンプして空中から一撃みたいなアクションもできないのにいるかね

224 ：
そんなん昔からあるやん

225 ：
初撃を空中攻撃から入るのとか普通にやってたけどできないってどういう意味だ？

226 ：
>>222
邪道でも俺はそういう反撃特殊技も欲しいなとは思ってる
もちろん簡単では破綻するので相応の条件下のみで

227 ：
>>223
ジャンプを攻撃用途としか見てないのならゲーム性は違えど
マリオなどのジャンプアクションをやってみては?とツッコミたくなるんですが…
ただ、JCがズドンのみなのは頂けない。
三國4のJCみたいに甘寧など空中で拾ってからエリアルレイヴとか徐コプターとか
伏龍先生のビームとかそう言ったバリエーションが欲しいのは確か。

>>226
タダでさえチート級の固有技能ゆえに問題はその「相応の条件下のみ」をどうするかが重要だからね。
無双ゲージ消費ならそれこそ無双奥義で十分だし…

228 ：
>>227
純粋にゲージ消費で無敵無しの技を出せたり（もちろん出すタイミングによっては潰される）
先にゲージ使って罠を仕掛けて発動はやられ中でも出来るとか
同士討ち内応みたいなのさせておいたモブに
やられ中も発動出来て割り込んでくるとか
敵だとウザい事この上無いがｗ

229 ：
ジャンプださいんだよな
鎧兜に文句言っててこっちのダサさはおｋってのがわけわからん

230 ：
見た目の文句とモーションの文句が対になると思う方が訳わからんわ

231 ：
ハリウッド映画のようにかっこいいジャンプアクションまで求めたらきり無いだろ
それに比べれば鎧甲冑をかっこよくするのは簡単だしな

232 ：
>>221
敢えてそうしたい人はそうしたらいいって理屈なら
敢えてそうしたい人が勝手に縛ればいいだけで
そもそもシステムに注文付けるのはお門違いだろ

233 ：
>>232
今そういう仕組みになって無いでしょ
縛るもナニもただただ兵が棒立ち

234 ：
>>209
高虎の兜ならそんなに変だとも思わんけどなあ

235 ：
>>209
どれも間違いなく今の無双の格好よりはカッコイイ
特に清正のアレのかっこよさがわからん奴に甲冑を語って欲しくない

236 ：
>>235
いや、垂れ乳はどこまでいってもダサい

237 ：
>>234
異常にデカいからムービーでも邪魔になるわ

238 ：
少なくとも4みたいに奇抜な衣装は勘弁
1～2くらいの派手さで十分だし半蔵に至っては1の衣装そのままでも良いくらい(忍者が派手な格好しちゃ駄目でしょ)
史実の甲冑を忠実に再現して貰いたい所だけどソレはコーエー曰く「忠実過ぎると皆似た様な鎧武者になってしまう」らしい
勿論すべての無双武将を全員鎧武者にさせる必要はないけど…

239 ：
昔のポリゴンの精度じゃ
全部同じようになってしまうのもわかるが
今の技術で再現出来るなら普通に史実甲冑の方が洗練されてて個性的
今の技術でオリジナル鎧だと
悪い意味で似たようなダサい格好の連中ばかりになってる
細部が雑

240 ：
https://www.youtube.com/watch?v=vB1WZXc_-6o

あくまで特殊な楽しみ方をしたい人の為の動画だが、
実はこの手の動画は攻撃頻度を検証するのに最適だったりする。
恐らく1階～での依頼だと思う。故に層階が進むともっと苛烈になる。

241 ：
隆景の茶髪は許容範囲なんだけど長政の金髪はないな
しかも兜すら似合わないってね双方生かしきれてない

242 ：
>>238
仮面ライダー鎧武も同じ理由でライダー全員に日本の甲冑を着させるのを断念してるな

243 ：
長政の金髪は慣れてしまったけど
茶々とか慶次の金髪の方が目立つ分気になる

244 ：
慶次は傾奇者だからでなんか許せるな
長政と茶々はダメ

245 ：
茶々の金髪は長政の遺伝子のせい、よって長政のキャラデザが原因
隆景は髪型が特徴的だからか気にならないと思った、衣装と色が似てるからかな

あとは一部の腐った顔グラを何とかして。男で整形美人みたいな顔やめてくれ
男なのに涙袋をつくるな、顎ラインもっと男らしい方がイケメンだぞ

246 ：
俺は隆景のワックスでもつかてんのかっていう髪型のがよっぽど気になる

247 ：
長政と比べてたな、戦国時代にストレート短髪もそれはそれでありえないだろ
隆景はキャラクターとしてのシルエットが様になっているというか
ハッキリ言って二人ともありえん髪型、髪色だよ。無双系に男の短髪は雰囲気が難しいだろうなーと思う

248 ：
長政の金髪は金塗りにされた頭蓋骨云々からきてるらしいからネタとしてはいいけど茶々はちょっと明るすぎる気もする

249 ：
金髪＝薄濃髑髏からってたまに聞くけどソースあるの？
公式発言では市を守るナイトだからとかいうそれはそれで理解しがたいのしか知らんな

250 ：
>>249
ないよ

251 ：
所で長政を金髪にする必要あったの?
しかもその悪影響なのか、お淀まで金髪になってるし…

252 ：
初登場の環境だと半モブだったから目立たせるため程度のもんでしょ

253 ：
仮に髑髏に金塗った意味があったとしてもとんでもない不謹慎だしそこまで考えてないだろうな

254 ：
浅井長政が金髪なのは中のアイドルの影響らしいな、俺が演じるキャラは若々しくてカッコよくしろ！って要望だしてるってこと
真田信之が真田丸で年取らなかったのも同じ理由、幸村みたいな髭ですらＮＧのアイドル

255 ：
初代戦国無双の長政の声ってめちゃくちゃマイナー声優なんだが

256 ：
神谷が長政に起用された時期も売れっ子になる前だったし二重に間違ってるという

257 ：
二人とも大して特徴ない気がするんだよなぁ、声に。特に長政の方の声優は他キャラのとき高い声でまくしたてるから好きじゃない。
っていうかそんな理由で信之の老けが抑えられてたんなら幸村が悪くなかった分残念だな、ホントか知らんけど
中の人がアイドルってもう10年来の話しだろ？いい加減いい歳したおっさんなんだしそんなことどうでもよくないかと傍から思う

258 ：
>>257
いやキャラ誕生のタイミングからして明らかに適当に言ってるのにそれを信じるなら馬鹿としか

259 ：
髪の色程度で堅いこと言うなよとしか思わないな
金髪イケメンぐらい良いじゃないの
でもだからこそ甲冑や衣装武器を極力史実のモノに近付けて欲しい
それさえ身に付けてれば金髪でも碧眼でも
その武将に見え易いし言い張れるというモノ

260 ：
そう言えば戦国２の時点では竹本英史がインタビューで神谷浩のことを
「女性に人気のある声優」って言ってたけど、分からないけど女声層からは熱い支持があったんじゃない
無印から2の１‐２年でそんな爆発的に人気が変わるとも思えないし
声優に詳しくないからなんとも言えんけどさ、どちらにせよめんどくさい風潮だよな。起用側も裁量考えてほしい

261 ：
そもそもそんな声優側がそんな思い入れ持つほど目立つキャラじゃねえだろと

262 ：
長政は色が落ち着くだけでも変わるんじゃないかな、目を惹くスカイブルーにあのデカい兜だから悪目立ちしてる
あとは個人的に無双のキャラデザセンスで史実甲冑兜に近づけてもまた悪目立ちするデザインになる気がするんだよな
色がちょっとね、あと衣装に急に洋風が入りこんでくる。
兜に至っては、あれって目立つ為のものでもあったから動き回るアクションには向いてない兜もあると思うわ
あまりに全長が長いやつは画面の妨げになる恐れがある

263 ：
決戦3で長政（と兼役で三好長逸）やった縁で無双でも長政に起用されたんだったかな
肥によくある駆け出しの若手起用と他作品で起用した役者を連続して使うやつじゃねえかな
そういや決戦3は光秀も無双のついでかグリリバだったな

264 ：
声優が開発に物申すとかアホな事言ってる奴がいるなw

そんなの真に受けるなよ

265 ：
叩ければなんでもアリだから

266 ：
そんな事よりも…
5でも朝倉をワッショイしたいじゃぁ～

267 ：
それはそうと隻狼が評判良いらしいな隆景の髪型は色含め違和感ありありだろ
完全にネオロマシリーズと勘違いしてる

268 ：
隆景は髪型だけじゃなく服装もなんかよく分からん変な格好してるような

269 ：
>>267
隻狼か、今流行りなのは結局ああいう本格派なんだよね
まぁそれは仁王に任せるとしても
こっちももうちょいどうにか

270 ：
長政は髪の色より服装が普通の鎧兜陣羽織なのに武器がランスなのが違和感を感じる

271 ：
>>263
青二丸投げだからだろ

272 ：
>>263
コエが青二さんに依頼したから青二側が売り込みたい若手と
ベテランをコミコミのプランでやってるんじゃないの。
とくに無双みたいにキャラ数が多いなら売れてない若手も混ぜやすいだろう。

273 ：
しかし無双ってどうやれば進化させられるのか、
ワイの頭ではサッパリ分からんな

根っこであるシステム側からは何となく分かるが
「一騎当千」がすべてを無駄にする

どのようなシステムを考えても、一騎当千でなければならない以上
何やってもムダというか邪魔な要素になってしまう

274 ：

http://o.8ch.net/1eyi0.png

275 ：

http://o.8ch.net/1eyie.png

276 ：
>>273
戦国ヲタは考えすぎ、夢見すぎ、古いものに縛られすぎ

277 ：
>>275のようなことをするモードを作って、ある程度メッセージ表示でガイドしながら
工夫して攻撃すると通常より高いポイントがもらえて、敵軍よりポイントを稼ぐとかどうだろう
ただ敵を倒してもポイントは入る、要所や詰所陥落させても入る。問題はシステムバランスのさじ加減
あくまで別のモードだからもしオワコンでも大丈夫。まあ大元の戦闘システムに対する工夫ではないな

278 ：
個人的には敵と競うコンテンツをストーリ戦に持ってきてもいいと思ってる
絶対「主要戦に要らんシステム追加された」って言われそうだけど

279 ：
>>253
三成の衣装の色も処刑時の服の色からってどこかで聞いたけど、それが本当ならめちゃくちゃブラックなネタだよね、凝ってるとは思うけど

280 ：
「一騎当千」とは
一人で千人ほどの敵に対し戦えるほど強いこと。
力だけでなく、人並以上に優れた才能や経験の持ち主に対しても言う。
「騎」は騎馬武者、「当千」は千人の意。

>>273
3の時点で大コケして4でヌルゲー路線に走ってつまらなくなった。要するに退化した。
よって一度立ち止まって過去を振り返るしかない。

>>276
あのですね、その戦国時代が400年以上も前の話なんですよ。
「古い物に縛られすぎ」なんて言うならそれこそ戦国絵巻に首を突っ込まない方がいい。

281 ：
代を重ねたものってーのは、ドラスティックな変化はできないんだよな

あるアイディアが良い結果になったとする
「じゃあ次にも入れよう」っていうとものすごい反対されることがある

良い結果になったものってのはメインに据えられることが多いわけだが
それを何度もやるな、と


ブロック積みドラクエクエストあんじゃん
あれが本編に採用されたとすると、次もブロック積み入れましょうっていうと反対されるだろう


ドラスティックな変化、メイン張れるようなアイディアってのは
「別」(新規)でやんねーといけないんだよな

282 ：
>>239
数年前の実写の仮面ライダーでも全員に日本甲冑断念しているから今の技術でも無理

283 ：
>>279
色・・・赤かそれとも最初の着物の紺？
戦場で死んだ際の衣装ならともかく処刑はさすがにね・・・
頭蓋の杯だって信長の武勇伝であると同時に長政に対する侮辱や屈辱と捉えていいわけだから
この2つは公式だったらヤバい

でも三成は処刑の際だったかもうちょい前だったか家康から送られた高価な着物を受け取り拒否してるから
相手に染まらず自身の服装で死んだといえば意味はあるが、

284 ：
>>280
だからお前は馬鹿なんだよ

歴史的に古いものに縛られてるなんて言ってねーんだよ
お前が>>273にあてたそのレスそのものを指してんだよ
わかってんのか懐古厨

285 ：
>>284
ただ単に敵集団にボコられるのが嫌なだけだろ? アンタは。
横槍がウザくてやってらんねぇとかグチグチ言ってさ…

286 ：
>>285
恥の上塗り

287 ：
>>282
仁王の甲冑で十分過ぎるくらいカッコイイ

288 ：
https://www.youtube.com/watch?v=aki4Y9lqSTc
無双と仁王のグラ比較は無かったけど無双とノブヤボのグラ比較ならあったので

289 ：
キャラを妄想してたときのほうが平和だったな
初期の頃って武将を予想するスレってスレタイじゃなかったっけ

同じ話題をループしてるだけだしシステム関連の話はもういいわ
対立してるだけで進展しないだろうし

290 ：
まあ>>1にある通り武将だろうがシステムだろうが何でもありだよ
ただし予想するスレではない（予想してはいけないわけではない）しイラネと喧嘩するのはNG

291 ：
今は武将の話してる時もテンプレの「○○イラネ」は禁止、が形骸化していて
すぐにそいつは○○だから出さなくていい、みたいな流れになりやすくね？

292 ：
ならばもうこのスレを過去ログに入れて書き込めない様にしたらどうかね?

293 ：
むしろここ数日のシステム周りの話の方が有意義に見える
キャラの話こそループしかしとらん

294 ：
キャラの話なんて誰嫌い誰変えろって、個人の裁量でしかないもんな
どのキャラが「どう変わって」ほしいかを言ってる人も少ないし
満場一致でこう変わってほしいなんてものがありえない分変更だって期待できないんだからさ
システムだってここで言ってても変更に期待はできないけど、
好みで意見が散漫になるキャラクターの見た目などの話よりはよほど有意義だと俺も思う

295 ：
ワイの好みだと「干渉」がどうにも好きやねんなあ

属性(物性)として決めるだけで手打ちをしない

今までの作り方では、デザインとして「これに対してこうするとこうなります」と
意図して組み立てないといけなかったが
物性だけを決め、「こうなる！とは人の手で決めない」のがええんや

水分が飛んだ草や木に火を近づけると燃えます
雨が降ると火薬がしけって着火しなくなります(するものもある)
雨が降ると土が泥になり、崩落しやすくなります
雨が降ると川が増水します
水の量が増えると圧力が増します

人の手で決めずに、ロジックとして勝手にそうなる
プログラマすら予想してなかったことが起き
どう使うかはプレイヤー次第

ってのが

　

296 ：
システムだって個人の裁量以外何もねえじゃねえかそんなもん

297 ：
システムはぶっちゃけガチで考えたらコーエーにそんな事できる技術力ねえわで終わっちまうからな
っていうか金掛けまくってる洋メーカーですらまともに再現できんような話が多すぎる

298 ：
ワイは大学時代にこんなことばっかやってたぞ

「本を書かずにいかに自動で済ますか」ばかりやっていた(やるのがワイ1人しかおらんので)
「動的に話の筋が作られるアドベンチャー」もこの頃だ

人が死んでます
何があったか調べよう！
↓
強い風で古い建物が崩壊して
その崩れてきた破片に当たって死んだだけでした(事件性なし)

というように、組んだ自分でさえ何が起こるか分からなくて、じつに面白かった

仕事でもやりたかった、売り物としてやってみたかったんだけど
その立場まで行かなかったのでやらずに終わった

299 ：
こういうのは、「自分で仕組むこともできる」ので
汎用性は意外とあるものだと今でも思ってはいる

オープンワールドには必須のはずだ

意図的に通路の柱を壊しておくと、誰かが通ったときに倒壊させることもできるだろ

そういうふうに
「プレイヤーが意図的に何かできる」
「意図していなくても、それでも機能する」

ってのは面白いと思うのだが

300 ：
まあやったとしても見た目が地味なので
「ランダムだろ？」とか言われて終わりなんだが

ランダムじゃねーつの
全部、人間関係から物質の強度から温度から天候や大気の組成に至るまで
1つ1つの要素を考慮して計算した結果だっての

ランダム要素はほんのわずかに過ぎない


ランダムだろって言われるのが当時はすげー嫌だったな

301 ：
>>297
無理難題も多すぎるんだよ

302 ：
ワイの好みだと「干渉」がどうにも好きやねんなあ

属性(物性)として決めるだけで手打ちをしない

今までの作り方では、デザインとして「これに対してこうするとこうなります」と
意図して組み立てないといけなかったが
物性だけを決め、「こうなる！とは人の手で決めない」のがええんや

水分が飛んだ草や木に火を近づけると燃えます
雨が降ると火薬がしけって着火しなくなります(するものもある)
雨が降ると土が泥になり、崩落しやすくなります
雨が降ると川が増水します
水の量が増えると圧力が増します

人の手で決めずに、ロジックとして勝手にそうなる
プログラマすら予想してなかったことが起き
どう使うかはプレイヤー次第

ってのが

303 ：
代を重ねたものってーのは、ドラスティックな変化はできないんだよな

あるアイディアが良い結果になったとする
「じゃあ次にも入れよう」っていうとものすごい反対されることがある

良い結果になったものってのはメインに据えられることが多いわけだが
それを何度もやるな、と


ブロック積みドラクエクエストあんじゃん
あれが本編に採用されたとすると、次もブロック積み入れましょうっていうと反対されるだろう


ドラスティックな変化、メイン張れるようなアイディアってのは
「別」(新規様)でやんねーといけないんだよな

304 ：
こういうのは、「自分で仕組むこともできる」ので
汎用性は意外とあるものだと今でも思ってはいる

オープンワールドには必須のはずだ

意図的に通路の柱を壊しておくと、誰かが通ったときに倒壊させることもできるだろ

そういうふうに
「プレイヤーが意図的に何かできる」
「意図していなくても、それでも機能する」
「動物を使って壁を登る」

ってのは面白いと思うのだが、どう？

305 ：
ながい

306 ：
ところどころ既視感あるしコピペ荒らしやろ

307 ：
ところどころっていうのがな…

308 ：
前スレでも書いたけど無双プレイヤーは大雑把に分けてふたつの派閥があり
一つは「ワッショイ上等、横槍上等、無双で合戦を楽しみたい」タイプ
もう一つは「ワッショイ勘弁、横槍勘弁、無双は草刈りじゃないと駄目」なタイプ
どの道両者が解り合う事など無いし、スレでも荒れているのが実情

どうせコエテクもヌルゲー志向は辞めないだろう、だがそれがコアゲーマーに対する配慮がなってないのとイコール
そこで装備アイテムに難易度上昇専用のアイテム枠を設けてそれぞれのマイナス効果を寄与するアイテムを装備させる
装備数が多ければ合戦終了後の獲得金や報酬が上がる(習得アイテムの付加効果も上がる)が敗北したら当然無効
当然、獲得金や報酬が上がる以外のメリットはまずないので嫌なら装備しなければいいだけ
アイテム名は現時点では特に決めてないのでアルファベット(便宜上)で紹介する

・A NPCの攻撃頻度が大幅UP
敵味方問わず、一般兵(刀足軽、槍足軽)は攻撃頻度が上がるだけでなく連続攻撃までやる
NPC武将は攻撃頻度とガード頻度が上がるのは当然だが、高難易度下になってくると超反応回避までやるようになる
当然、考え無しの単独行動は横槍やワッショイの元。反面、味方もガンガン攻撃するので入り乱れると混戦になる
同時に味方一般兵の数も増えて4(自軍):6(敵軍)から5:5の比率になる
武将は勿論、高難易度下になると一般兵の部隊長までもが無双奥義(簡易)を使う様になる

・B 神速攻撃封印
神速攻撃が使用不可になり、代わりにC1が使用可能。当然敵武将も味方武将も神速攻撃をしなくなる
これに従い、神速攻撃タイプを廃止して神速攻撃自体を全員8段にする。
光秀など4で神速タイプに変更された武将は3(Chronicle2nd)までのタイプに戻り、4から参戦した武将は別のアクションタイプに変更させる

・C 敵からの被ダメージが2倍
・D 敵へのダメージが半減
・E 敵からの被ダメージが半減するが敵へのダメージも半減
・F 敵からの被ダメージが2倍になり敵へのダメージが半減
主に敵が豆鉄砲過ぎる場合や紙装甲すぎる場合の調整に用いる
あえて高難易度下でCやFを装備させるのも良し
※C、D、E、Fはその内のひとつまで装備可

・G 練技ゲージ封印
練技ゲージを消費する技(影技、無双極意)は使用不可になる

・H 携帯道具、家宝封印
4で導入された携帯道具が使用不可になり、代わりにマップに回復アイテムや能力アップアイテムが落ちる様になる
(要は3以前の仕様に戻る)

・I 軍馬の馬力低下
松風など高ランクの馬で敵武将を弾き飛ばす事が出来なくなる(轢こうとすると馬が大きく反る様になる)
乗馬無双奥義で轢こうとしても敵武将は位置がずれるだけで弾き飛ばす事は不可
乗馬した状態で敵武将と戦う場合は停止状態でのC1と武器で攻撃するしかない。

・J 攻撃範囲低下
4以降では実は武器のグラフィック以上にリーチがあるがそのリーチを見た目通りにする
これは敵味方問わずNPCでも同様
直虎などの蹴りは手を伸ばせば触れられそうなくらいに近づかないと当たらなくなる。
範囲を強化している場合はその見た目通りのリーチから延長される
(範囲強化自体は無効化されない)

309 ：
もしかしたらスレチに近いかもしれんが、
三國と戦国を同じようなスタイルというかレベルでやろうとするから難しさに関してどちらを優先すべきかどっちつかずな状態なんじゃないかなと思う。

子供の時から無双やってた勢の自分的には
三國→みんな均等の手軽なコンボ、戦場の自由さ、正統派キャラクター
戦国→キャラ別の複雑なアクション、ミッションをこなす、クセのあるキャラクター
といった違いがある印象が子供ながら感じ取れるぐらいあった。

それぞれにはそれぞれの魅力があったし、だいたいOROCHIを意識しすぎていっしょくたにしちゃっている気がする。いっそ今のファンばかりにすがらずにもっと切り捨てるぐらいの勢いで差別化していいと思う。

310 ：
あまりシリーズをやったわけじゃないけど三７と戦４をやった感じだと違いを感じるね
どっちも良かったけど、三國は少し分かりづらかったかな
前者はあまり大勢を巻き込んで攻撃できず各個撃破、戦国はとにかくバカスカ大勢の敵が倒れる
どっちも悪くないけど制圧システムは三國の方が難しいけど楽しかった

311 ：
何で戦国無双ヲタって戦国こそ高尚みたいな意識なんだろうね

312 ：
いやー？三國至上主義の方がこの板じゃ良く見るで

313 ：
全キャラ、4の孫市並みに爽快感があれば文句はない

314 ：
いやここ戦国のスレだから多少戦国贔屓になるだろ

戦国好きだけど、戦国も三国も井の中の蛙だよ

イイ点はあるけど

アクション→三国（三国はアクション凝ってる、戦国チームは見習うべきいつまで昔のモーション使うんだ）

キャラ→戦国（1部酷いキャラいるがキャラ付けが分かりやすいから戦国のが好き）

とにかく戦国5はガラッと変えていいからアクション面白くしてくれ
個人的には戦国3の難しい位敵が強い方が面白い

ただワンパンでこっちが敗北するようなのはセンスないからな？

315 ：
本当は変えてほしくないけどこの際キャラ一新してもいい
一部の女武将なんてお前もっと武人らしくしろよという感想しか出てこないなよなよした女がいるし
直虎って言うんだけど

大河ドラマに便乗できないのも頷ける、あんなもの井伊直虎への冒涜

316 ：
ガラッと変える内容を考えてるのが直虎を生み出した鯉沼だぞ
キャラの一新をしたらネオ直虎みたいなのが数人生まれるだけじゃね

317 ：
ほらゾロゾロ出てきた

318 ：
とにかく女になよなよしたのが多いのが無理
その筆頭が直虎なのでこいつだけ改善してくれるならそれが一番良い、
他キャラは見た目だけで性格はそこまで女々しくない
大体性別を越えて当主として張った直虎を露出狂オ○道具にするとか勘弁してほしい
あとは無個性状態の大谷吉継も何とかしてほしいけど何ともならないだろうな
上で言ってる通り

319 ：
>>317
ここは既存キャラの名前が出ると今度はそのキャラの叩きや愚痴が始まるからな
愚痴スレあるんだからそこ行けばいいのにな

320 ：
女武者って感じのキャラがほとんどいないよなそういえば
しいていえば稲と甲斐くらいか

321 ：
誾千代…

322 ：
ギン千代は皮肉ではなく男らしすぎて気付かなかったな…

323 ：
　


無双っちゅんは「モブをなぎ倒す一騎当千」が売りのはずだが
それが足かせになってる気がしてしゃーない

雑誌のインタビューで見た記憶があるのだが
無双開発陣は、そんなことわかっておりいろいろ考えたらしいが
「無双だから」で終わったという

もし行き詰まっているのなら、今こそ再考すべきだ

　
http://o.8ch.net/1ezyy.png

324 ：
　

一騎当千ではなく「気持ちよさ」が主題なら別にいいんだ

たとえば、仕掛けによる一気大量モブ減らしも爽快だからな

だが無双は「プレイヤーキャラが一騎で大量の敵を倒す」がコンセプト

こいつはきつい


だが戦国時代ってのは、たいがい「用兵」がモノを言うもの

自分自身も強いんだろうが、チームプレイである以上「兵の動かし方の上手さ」で鳴らした人が多い　

今までの無双ではそれを許容しないもんだから、何を考えても邪魔になってしまう
　

325 ：
もともとの気質がシミュレーション好きだと、やはり
キャラ個人がどうかよりも、「世界」がどうかを先に考えてしまう

キャラは、世界の情勢に従って動くべきであると

それが先だと、今までの無双では見たことがない、
「突き進んだら逆に負けた」も起きる

無双は常に、前に進めば勝ちだが実際には
考えなしに前に進んだら逆に負けるという状況もあるだろ

世界事情が先の作りはシミュレーションのみならず、
アクションにも応用できるんで俺はこっちのほうがええな

キャラが先である作りは、どうにも居心地が悪い
まあ「先じゃないんだけど先に見える」見せ方も可能ではあるが

326 ：
>>325
帰れ

327 ：
新作の情報が少しでも来ないと混沌としたままなんだろうなぁ
SS一枚あればもうちょっとマシな流れになるはず

328 ：
コエテク
「皆さんの想像にお任せします」

329 ：
シミュレーション班の作るものってのは、何にだって応用ができるんだよ
第一優先でカネくれたっていいはずだ

ところがアクションのほうが分かりやすく、数も出やすく、
よってカネも付けやすい

数だけ見て、コレは残すコレは切るって
考えなしに安直に判断しやがってから(思い出しムカツキ)

330 ：
女武者って感じのキャラがほとんどいないよなそういえば
しいていえば稲と甲斐くらいか
http://imepic.jp/20190328/199450

331 ：
稲姫は1の全身固めた方向性で行けば良かったけど
2でちょっとはだけてからそっちの方向性で固まっちゃったのがなぁ
今見ても1猛将のデザインが秀逸すぎる

332 ：
>>325
感想ご苦労
二度と書き込むんじゃねえ

333 ：
>>331
俺も稲姫は1衣装が1番好き
少数派っぽいが

334 ：
どっちが好きとかあると思うが女性キャラは露出しない方がいいな
勝手な意見だけどどうせ露出が激しいのが好きなやつと話合わないし
魅力としてするとしても腕元だけ、脚元だけであとは着込むとか薄着に見えるけど隠すとこは隠すとか
その方が露出好きだとしてもロマンがあると思うというか・・・
別に服しっかり着たキャラも居るし、性格上露出の多い服が似合ってる人はいいけど
具体的にはおねね様にもう少し布なり装備を付けてほしいのと、くのいちの胴体をもうちょい隠してほしい
稲姫は段々露出していってるから少し控えて欲しいのと、、直虎のことはもう考えたくない
DLCが露出するのは仕方ない。子小将もあの性格であの程度ならマシですらある

335 ：
>>331
洩れも同感
お稲様は1猛将伝のデザインがしっくり来る
そもそも姫武者設定なら2の誾姐みたいに鎧でガチガチにしてほしい

336 ：
バカの一つ覚えでオープンワールド出してきたら笑うな

337 ：
中国より日本は狭いけどオープンワールドにするなら圧倒的に日本の方が難しいと思うわ

338 ：
オープンワールドなんて来たらパソコンが持ちません
そしてオープンワールドにされたら携帯ゲーム機でできなさそうで困る

339 ：
オープンワールドとか自由度無いからいらんよ

340 ：
>>338
島津の戦場と伊達の戦場を繋げるとか想像できる分ないわーってなるな
近畿のみとかならまだいけるかな？

341 ：
別に一枚で表現してるわけじゃねえ

エリア式でも何でも、X,Y,Zの数字を頂点として組み合わせ、
ポリゴンとして表しているに過ぎない

その設計図が逐次読み込まれていくのか、ある範囲だけ読むのかの違い

342 ：
オープンワールド化に三国の方はよく納得できたなぁ

343 ：
日本列島横断(陸奥～薩摩)に2時間かけるマップスケールだと日本海側から太平洋側へなんてスグだな
そもそも日本列島は細長い

344 ：
>>342
納得してるようには見えんが

345 ：
衣装だけはマジでしっかりしろ。4はいくらなんでも酷すぎた

346 ：
愛の字の兜辞めて2みたいに背中に背負わせるようにしてほしいな

347 ：
「オープンワールド」と「単なる広いマップ」は全然違うもの

今はどうか知らないが、ワイの頃は
ここ分かってないやつしかいなかった

単なる広いマップは
・移動がタルい
・作っても意味がない (行かない部分が必ずできるので)

348 ：
ワイの頃って

349 ：
オープンワールドでも山越えできるルートが決まってたり、
季節も取り入れて冬の雪山は通行不可とかすれば……
いやまぁ、別にオープンワールドを望んでる訳じゃないんだけど

350 ：
ワイがゲーム屋だった頃も「デカいマップやろまい！」というのがあったんだよ
だいぶ実用的になってきたので
ところが「デカいだけではタルさが増す」ってのを気づいてないやつが多かった

まったく同じものでも、ラーメン屋で食うラーメンと
自宅で食うラーメンでは味が違う「気がする」ように、
会社でテストするとすごく楽しいように思えただけ

案の定「タリー」「広くした意味が分からない」という評価だった

351 ：
現実でも、移動がクソダリーように、
デカいマップというのは潜在的にダリーものなんだよ

じゃあ現実では何で、そのタルさに耐えられるのか

ワイは「人生」ってものが見えるからだと思うね

ほじゃけえ、人生を入れなければ(人生をシミュレートできなければ)
まったくの無意味だと思っていたし、今でも思ってる

シミュレートがあるとしても、本当に厳密にやる意味はない
海外でもできないので

ただ、人が生きてる「感じ」は感じられるようにしなければならない

352 ：
ちょっと違うが、観光と言い換えてもいいだろう

観光ってのは文化を見に行くもの
文化とは「人はどうやって生きているのか(きたのか)」の積み重ね
人の人生の積み重なりが文化であり、歴史

ゲームだとオブジェクトを適当に置いて済ますことが多いが
モノだけを見るってのは面白くねえ
やはり人の人生が見えなければ

それができて初めて、移動がタルくなくなるんだと思う


こういうのは、プレゼンやスピーチなどで見るとすげえ良いもののように感じるが
動かすと「なんだこりゃ」のクソ、ってことがよくあるが

こればかりは動かしてても面白かったので、見込みはあるんじゃねえかな

353 ：
仮に広すぎるだけのフィールドのゲームがあったとしても、
戦国無双の狭い通路をひたすら進むだけのクソゲーより１００倍マシだよ
狭い、高低さが皆無、一本道、と役満。

https://i.imgur.com/zLd1As4.gifv
見習ったほうがいい

354 ：
不完全であっても、人生ができると

敵の動きが違ってくる
敵の動きが違ってくると頭を使いたくなる
頭を使いたくなると近くにある物や地形を利用したくなる
地形を利用したくなるとマップを広くしたり精彩にした意味が生まれる

オープンワールドってのはそういうもんだと思うんだけどな


すると「これに対してこうするとこうなる」という決め打ちをしなきゃならないが
それはめんどくさいので、ワイはロジックだけでやっていたのが大学時代や

バグッてもいいんだって
オモロイから

それは良いバグだ

355 ：
そういえば、ワイがゲーム屋だった頃も「デカいマップやろまい！」というのがあったんだよ
だいぶ実用的になってきたので
ところが「デカいだけではタルさが増す」ってのを気づいてないやつが多かった

まったく同じものでも、ラーメン屋で食うラーメンと
自宅で食うラーメンでは味が違う「気がする」ように、
会社でテストするとすごく楽しいように思えただけ

案の定「タリー」「広くした意味が分からない」という評価だった

356 ：
2の頃くらい各ステージにしっかりテーマがあればそれでいいや

357 ：
纏まりのない文章ダラダラ書き連ねてる奴は
まず推敲を覚えてこい

358 ：
自称がワイの時点でな
ワイの頃も意味不明だし

359 ：
馬糞2世かな

360 ：
現実でも、移動がクソデリーように、
デカいマップというのは潜在的にデリーものなんだよ

じゃあ現実では何で、そのタルルさに耐えられるのか

ワイは「人生」ってものが見えるからだと思うね

ほじゃけえ、人生を入れなければ(人生をシミュレートできなければ)
まったくの無意味だと思っていたし、今でも思ってる

シミュレートがあるとしても、本当に厳密にやる意味はない
海外でもできないので

ただ、人が生きてる「感じ」は感じられるようにしなければならない


それがワイの生き様

361 ：
>>353で、こんなんでどうやって敵と戦うんですかね
闘いにくくてくそったれってことになりませんか

362 ：
佐久間盛政と山中幸盛はPC化して欲しいな！

363 ：
>>362
佐久間は無理

364 ：
>>361
こういうところでは敵が出ないんでまず戦いにはならないから問題ない（アプデで変わってたらすまん）
高低差ある地形巡るのが楽しいのは初見時だけであとは馬使えないし上り下りがそこまで自由じゃないしで煩わしいだけだったりする
今の戦国のMAPがいいとは思わないけどこれから見習うべきところも特にない

365 ：
日本のゲームは、基本的に頭を使わないデザインが多い

無双はその中でもトップクラスの真っ白さだろ

おそらく、これからの時代はその驚きの白さはアカンと思うね

今、好評だとかいうFartNight

屁の夜とかフザケた名前だし、ああいうのがダメなのでプレイしたことがないが

ああいうのは頭使ってないようで実は立ち回りに気を使わねばならないデザインだろう

本当に頭真っ白、カラッポ、ってのはいかんと思う

366 ：
頭使えというと、ポーズして、うーんうーんと2分くらい考えて、
とか、日本人はす～ぐ思いがちだが、そういうのではない

「パッと答えが出るが、その数が多いもの(選択肢が多い)」
ってのが求められているのではないか

屁の夜とかもそうじゃねーの
自分は何をすべきか、どこで誰が何をしているのか、その要素を考えたら
パパッと何個か行動の選択肢が導き出される

ああいうアクションシューティングは、たぶんそんな設計であろうと思うが
無双にも、多少はそういうのがあっていいはずだ

367 ：
日本人は作業厨やぞ

368 ：
>>364
なるほど
確かに高いところから見渡せたり綺麗だけど、ちょっとゲームが違う気がしなくもないな

戦国4でも地上から見てた城の屋根瓦に行けたり（少しだけど）するし
そういうマップ内での移動の自由さを広げられれば面白そう

369 ：
モンハンでさえ高低差あるし同じくアクション初心者でもやれるゲームとして無双でもあっていいかと
てかアサクリ見習えよ

370 ：
でも例えば次ミッションで一度落とされた崖を再度のぼるの面倒くさくね

371 ：
そんな激しい段差で切り合いするのが戦国なんですかねぇ

372 ：
桶狭間の戦いを古臭い迂回奇襲のままでいくなら迂回路はもっと高低差ある悪路でもいい気はする
あとは小谷や信貴山城とかの山城の合戦とかかなあ
まあその場合崖や身の丈ほどの段差は上れるとかしてくれないとダメだけど

373 ：
戦国時代の高低差と言えば城攻めになるかなあ
高低差で手出しできない敵の弓矢や銃弾掻い潜って進んでく城攻めステージ用意する？

374 ：
>>373
2でやった

375 ：
神速が引っかかる段差はNG

ほらやっぱり神速がガンだ

376 ：
捉え方極端すぎるなｗｗ
神速使わないとやってられないゲームバランスにしなければあってもいい
神速は平地向きにするか、駆け上がるときにも攻撃付ければいい

377 ：
そもそも段差に対する捉え方が全然違うんだよなぁ

大体の奴は精々三国程度の梯子アクションとか砦の上り下り程度の話をしてるんだろうと思うけど
>>353みたいなのまでいるんだから

378 ：
櫓の上に弓兵はいてもいい。
ただ、櫓自体は破壊可能にしなければ駄目。(場合によっては手の出しようがなくなる)
同時に出陣前に特殊技か弓(関節)攻撃かは選べるようにしてもらいたい。

あと神速は削除推奨モンだし続投するにしてもゲージ(無双or練技)消費技にしないと阿寒。

それ以前にコアゲーマーへの配慮も忘れないで欲しい。
通常版と高難易度版を別に用意するなり難易度上昇アイテムを実装するなり設定でNPCの攻撃頻度を調整できるようにするなりとね。

379 ：
何でもかんでも高難度じゃないと我慢できないコアゲーマー様はマゾゲーでもやっててくださいよ

380 ：
わざわざ神速削除してもらうより自分で使わなきゃいいだけじゃないですかね
ここってなんで神速毛嫌いされてんの？
ガード崩し以外に特に面白味のないチャージ技に戻してほしいんか

381 ：
神速は削除してほしい

382 ：
神速ってのがどんだけのもんか知らないが、
ゲームのデザインのお約束として

「存在すると、使うこと前提」で考えられるものなんだ


「それを使って楽しいように設計図が描かれる」というクセがあるので

「使わなかったら単なるクソ」になってまう


設計のほうは、毎度毎度毎度毎度
「いろんな遊び方ができるように」とかプレゼンで書くんだが

そんなこと言って、本当にできたやつは一人も見たことがない

383 ：
明らかに最新の戦国無双も把握せずに適当のたまう人は何しに来てるんですかね？
ここはぼくのかんがえるアクションゲーム案を披露するスレじゃないよ？

384 ：
>>380
神速なんて全キャラ共通の草刈り用の面白みの無いただの突進攻撃じゃん

385 ：
自分の意見など採用されなくてもいいんだよ
　
ワイなら、そんなことを期待していない

ワイが仕事してて、採用されたものなんか数えるほどしかねえ
「まるまる採用されたもの」に至っては1つのみ


適当なことを言ってていいのだ

386 ：
人が何か言うときは、「言葉とは違う本心」が必ず隠れている

「コイツは何を言いたいのか」を分析できるやつがいれば
世間が本当に求めているものを掴み取るはずだ

人の気持ちは2段構え3段構えで、そのままストレートに出てくることはない
言ってる本人も上手く言葉にできねえしな

だから、人の言ってることを分析するやつが必要
誰かの言うことを丸々採用すると至らない部分が出てくるし、設計も大変だろう

人の言う事は、基礎部分に見えても実はウワモノ
基礎を設計するのは大変だから、そんなもんに惑わされてはならない

ただし世間の声には「求めるもの」が隠れているので
言葉でないものを言葉にしないといけねえ、と部長(当時)が言うてた

387 ：
神速は便利だけど練られてないと言うか雑に感じる

388 ：
>>380
調整は必要だけど削除まではいかないよな

389 ：
神速考えたのが鯉沼なのに5ですぐに削除するわけないやん
しかも初期案では武将にも弾かれなかったんだろ
それを弱体化させて今の神速

390 ：
武将に弾かれるだけまだマシやん
別に神速草刈り移動しないととても走りきれないって言うほどのマップ編成でもないやろ？
逆に４からそれ以前のナンバーやったらどうやって雑兵倒せばいいのかわからんくなったわ

391 ：
>>390
馬の意味がなくなった

392 ：
神速擁護するわけじゃないけど移動は馬使うだろ
その方が早いし道端の雑魚なんか狩る必要ないしな

393 ：
神速ってのを動画で見てみたが
これをそのままカットすると、おそらく味気なくなる
決まりきったルーチンワークのアクセントという位置付けだろうから

ってーと、おんどれらは何か望んでいることがあるはずだ
このモーションそのものがどうこうではなくて、
何か他に言いたいことがあるんじゃねえの

実際に動かしてみりゃワイでも気づくのかもしれないが、あいにくPS4世代は何も買ってない

まあ「テンポ」の話じゃねえか、とは思うのだが

394 ：
ほじゃけえ良く聴けな

395 ：
仮にテンポの話だとする
ダラダラ、ダラダラ、いったい何時間これやらせんねん・・・
と思っていて、たまたま神速ってのに目が行ってるのだとすれば

それは「飽きている」ということになってまうのやが


おんどれらは無双に飽きてるのか
それだとなおさら、あるモーションの有無がどうこうではなくなるんだが

396 ：
も～
この基礎飽きた
この基礎で高速移動できても特にオモロない～

ってことになってまってるのであろうか

「高速移動攻撃が必要な設計ではない」
ミスマッチじゃと

もし、そう言いたいのであれば「飽きた」って言ったほうが通りはええと思うよ


「神速が不評？せや！爽快さが足りないんや！」
って間違ったほうに行きかねねーからな

飽きたって言われれば基礎の設計に手を入れたくなるもの

397 ：
>>379
ライトゲーマーとコアゲーマーの棲み分け方法すら提案もせずに
グチグチと文句言うようではもはやモンスタークレーマーだな
「地獄」が地獄じゃないのが問題だって言ってるのにさ
そもそも向上心の欠片もない輩は口出しせずに低難易度帯で満足してなよ

>>380
洩れも>>381や>>384と同意見
既に癌細胞なんだよ、神速攻撃自体がね

>>388
>>389
続投するにしても大幅な弱体化、若しくはゲージ消費技にするくらいは必要。
要するに致命的な調整ミス

398 ：
神速だけが問題となると、単純に敵の数を増せばいいが
それではないんだろ
ワイが感じたところでは、それではない

となると、あるか、ないかの話ではなくて
これは本屋の話になってきてるんじゃねーのか

演出面で物足りない、と

399 ：
たとえば
「一歩でも立ち止まるともう間に合わないキッツい制限時間」

みたいなもんがあれば、神速の存在意義もあるし、高難易度を求める向きにも合う

無双の制限時間はユルいから緊張感も何もなく
よって神速を使わなくてもいい

存在する意味が分からないと、いらないものに思えてくるものじゃけえ

いらないもんに思えると強力なバランスブレイカーにも思える


それは本屋の話ですわ
やはり無双は、基礎・土台を変えないなら本屋の占める割合が大きい

400 ：
言うて、制限時間をオーバーしたらハイ即刻ゲームオーバー
ってのは個人的には大嫌いだ

「どんどん状況が悪くなっていく」であるべき

人間ってのは、状況が悪くなると頭はフル回転するからな
それを利用しない手はねえ

押し込まれると、自分がどう立ち振る舞えばいいか無意識に考える

基礎部分に、その立ち振る舞いの自由度を与えてやれば
意外といい線行く可能性もあるんじゃねーの

個人的にそういう設計が好きなだけかもしれないが

401 ：
鯉沼pが気に入ってるから神速は無くならないよ

一部の撃破数ミッションは神速前提の設定だから使わざる得ないんだけどさ
あれボタン連打するだけだからやっててつまんないよね
たまにモーション変えると効率落ちてギリギリになってしまうし

まぁ他の操作もターゲットをオートロックするし敵は雑魚ばかりで死ぬほどぬるいんだけどね
せめて地獄ぐらいは楽しめる仕様にしてほしい
特殊技は不評みたいだけど一部のキャラはあれ使うのが一番楽しいよ

402 ：
影技を取り辞めて代わりに特殊技を練気ゲージを消費するがいつでも使えて武将全員一律して攻撃する特殊技と強化したりするような補助的な特殊技を使えるようにしてもいいと思う。攻撃を行う特殊技には練気ゲージの消費量によって強い技を持たせてもいいし

403 ：
信長みたいな特殊技はノーサンキュー

404 ：
時たま三國無双のが良いとかいうやつがいるが両方プレイした感想
三國無双ほんとうに遊びにくいぞ
ストーリー始めると一戦ごとに中断できない（次の戦中に中断するかアプリケーションを強制終了するしかない）
キャラクター制限が厳しい（選択できるキャラが少ない）
登場人物の言動は戦国よりもさらに単調に感じる（すまん
どこがいいのか純粋に疑問、比較してる人間は一体どこが好きなんだ

405 ：
あと戦国4と三国7比べると三國無双が圧倒的に迷子になりやすい
門が開く開かないで通してもらえないところが多すぎる
戦国無双ではならんのに頻繁に迷子になるマップ

406 ：
つまり、よく三國に比べて戦国は～とかシステムが戦闘がとか言われて叩かれてるけど
俺はそんなことないと思う
一長一短で好みの話になるし、でも個人的には戦国無双のほうが遊びやすかった

407 ：
戦国のマップ単純だし

408 ：
戦いは単調
マップはシンプル
ボリュームは少ない

だからいい人もいるんだろな

409 ：
ボリュームが少ないが良いは誰も言ってない。
それは戦国無双4に限って、with猛将伝のようなボリュームアップバージョンがないから。

410 ：
ただ話が１つに収束するのが分かりやすくて好きという感想はよく見かけた
ここでは真逆だろうけど

411 ：
戦いが単調なのは無双全体に言える事、
三國のマップはシンプルでないからと言ってその移動が楽しいとも思えなかった
ボリュームは４と４－Ⅱの混合型ソフトが発売されてないからでしょ？
個人的に三國は連撃撃ってる間操作できないのと方角も変更できないのが不便だった

412 ：
ただあのぐねぐね細い道はやめてほしいけど高台や砲台などは戦国にも真似してほしいかな
高所低所が分かれてるところでは下に落ちると階段上ってって言う指示が出て分かり易かった

413 ：
>鯉沼pが気に入ってるから神速は無くならないよ
ここだけを見てるとなんかBの○林に見えて来るんだが…

>>403
第六天魔王様は初代のチャージ攻撃タイプに戻して星井所
この悪しき習慣は2から始まって未だに治りそうにもない

414 ：
アホやり過ぎて全然表に出てこなくなった他所の不良社員と社長になってる人を同一視するのはNG

415 ：
それはそうだな、ガハハ

416 ：
くねくねの細い道は忍者の二段ジャンプでショートカット出来たら良かったのに。

417 ：
シャッチョ・サンというか、管理職になると

昔できてたことができなくなるのは
なぜなのか

「このシャッチョ・サン、昔はこがいな面倒なもんを手で組んどったんやで」
みたいな、ある意味のレジェンドなのに

今では「めんどくせ～ ダリ～ ウゼ～ (サルバドール・)ダリ～) 」しか言わんがや・・・

って人を多く見た


で、一回どうなると「わかりやすいもん」にしか興味持たないんだよな

シミュレーション？めんどくさいわりに売り上げ伸びないから切ったろ！

みたいな

418 ：
「そんなもんジジイにやらすもんちゃうで、お前ら若いのがやるもの」
言うて、教えてくれへんし

泥臭い、ゴリ押し、そんなことは教えることは何もないのかも知れないが
やろうとしたらしたで

「そんな時間と手間のかかることで儲かると思うとんか」(しゃべるサイフ)
だからな


イマイチ、ワイらの世代あたりから強烈に
「泥臭い作業を伴う練り込み」を許容しなくなってきた

コーエーがどうかは知らないが
日本ゲームの一寸先はピッチブラックやで(英語の言い回しを知ってますアピール)

419 ：
戦国無双2の悪夢

その1
複数の敵武将に囲まれてワッショイワッショイ
下手したら受け身をとれる事なく討死する事も…(立場が逆になると代表例として朝倉ワッショイがある)

その2
無双奥義をガードされた。なれど移動タイプの奥義なので背後を取ってみた
結果、超反応で緊急回避される(無印のみ)

その3
味方総大将、武運拙く敗走
ゲームに慣れないと意外と起こりやすい

その4
無限城で大量の突忍を相手にしなければならない事がある
案の定ガード崩しの張り手地獄に悩まされる

その5
欲しいレア技能が中々スティールしてくれない

その6
合戦終盤で本陣への奇襲イベント
しかも高頻度で

420 ：
2猛将で修羅が弱体化したせいでスティールしちゃったらリセットなんてのもあったな

421 ：
緊急回避の連続でゴロゴロ転がりながら遠ざかっていく様は本当に殺意わくレベルだった

422 ：
レベルＭＡＸなのにレベルアップしてＨＰやその他のゲージが全回するガイジゲーになったもんな、戦国無双
なお本家８だとレベルＭＡＸだからレベルアップしてゲージ全回復なんてゲェジじゃねぇわ。さすが。

423 ：
ワイ自身はガンダム無双(それも初代)しか知らないので
動画見てて思ったのだが


なんというか、お前らはすごいな

悪いがワイは何作もできねーわ
これ系統

424 ：
神速否定派に質問
ヌルゲー化した、単純作業でつまらない、馬を喰ったなど理由はあるけど
ただ廃止させるだけでなく同時に一般兵をどうして貰いたいかを聞きたい

1・一般兵の攻撃頻度を上げるだけでなく連続攻撃も復活

2・連続攻撃は復活させずとも攻撃頻度は上げる


あとライトユーザーとコアユーザーをどうやって棲み分けるかも聞きたい
ライトユーザーが如何に無理して高難易度下でプレイする事が無いようにするべきか
(ライトユーザーは低難易度でやれと言ってしまえばそれまでだが)

1・ソフトを通常版(低難易度)と高難易度版に分ける
一般兵の攻撃頻度、NPC武将の強さ、神速の有無などで分ける
ただ、販売面で混乱を招く事が容易に想像できる。
誤って高(低)難易度版を買ってしまった、低難易度版が売り切れて高難易度版しか残ってない、友人宅に遊びに行く際に仕様が異なるなど

2・普通にプレイするには装備する必要の無い各種難易度上昇アイテムを別枠で設ける
一般兵に連続攻撃をさせるアイテム、プレイヤーのみに対して敵の攻撃力が上がったり敵へのダメージが下がったりするアイテム、神速を封印する代わりにC1を復活させるアイテムなど
マイナスアイテム故に別枠にするのは必須で装備する際に警告文を表示させたりする
普通にプレイする分には不要なアイテム

3・オプション設定でゲーム性を変更出来るようにする
難易度とは別に敵の手強さを変更可能な項目を追加
例としてNPCの攻撃頻度がマイルドな「手軽」、逆にNPCの攻撃頻度が苛烈な「激闘」と言った具合に

こうした仕様に関するトロフィーはなしとする。
いずれにせよこうした棲み分けが必要な所まで来てるのかも知れない


ちなみに"マゾゲーやれ"とか"コアゲーマーへの配慮はイラネ"とか"手強い敵は勘弁"とかそうしたモンスタークレーマー達や向上心の欠片もない方は一切答えなくて結構です

425 ：
>>424
神速はまず難易度以前に面白くないのでいらない

攻撃頻度を上げる代わりに
「こういう状況にはコレ」みたいな
真田丸の次の一手みたいなのをもっと色んなキャラの色んな場面に増やして
攻略手段を増やせば良い

426 ：
頑張って読もうと思ったけど
ソフトを低難度版と高難度版で分ける、で読む気無くした

バカかよ

427 ：
まさに働いた事のない人しかできない妄言だな

428 ：
某名作「だった」SRPGシリーズにそんなのありましたね……

429 ：
言うて
おんどれらって
「難しい無双」なんてプレイしたいのか？

しかも、その難しいってのは無双でいうと
「攻撃を食らう」しかないわけでよ

攻撃くらいはストレスなくしたいもんじゃねえの？

「敵がやってくる攻撃以外の部分で」難しくせんといかんが
それは無双というコンセプトを全否定することになる

430 ：
無双は簡単じゃないといけない
なんてコンセプト聞いたこと無いぞｗ
勝手にそうなってっただけだ
戦国はそれが特に極端
他の無双はそれなりに難易度もある

431 ：
他は難易度あるってのは大分気のせい
近年で難易度意識してプレイしたのは三竦みががっつりあったファイアーエムブレムコラボくらい

432 ：
「どんな大軍であっても、プレイヤーが一人で乗り込んで勝てる」
がコンセプトだろ

そのコンセプトが変更されない限りは、
難しくするというと「敵の攻撃頻度が高い」

つまりは邪魔をしてくる可能性が高い、というわけで
それはもちろん、進行を邪魔されるわけでストレスがたまるだけ


そんなもんをしたいとは
どうも思えねーんだよな
隠してる本心があるはずだ

433 ：
一騎当千じゃなくて一騎当十くらいがバランス的に一番面白いと思うんだよな

イージーモードでは味方兵の攻撃頻度が高い
ノーマルモードでは敵兵と味方兵の攻撃頻度が同等
ハードモードでは味方兵より敵兵の攻撃頻度が高い

みたいに調整してくれると合戦の臨場感も出ると思う

434 ：
>>425
神速がいらないのは洩れも同意見だし「次の一手」を本編にも実装して欲しいってのも分からなくもない。
だがヌルゲーマーとコアゲーマーの棲み分けに関する意見も聞きたかったのだが…

>>429
洩れはぬるい無双ではなくて敵が数の暴力で襲い掛かって来る無双がやりたいんだよ。
だから敵味方問わず一般兵もちゃんと戦ってくれないと駄目って訳。
んでもって「ぬるい無双」をやりたい人と「敵が数の暴力で襲い掛かって来る無双」をやりたい人が
対立しているのでそれをどうやって棲み分けるのが良いのかが考えてみようって訳。

>>430
確かに。
特に戦国4なんてコアゲーマーにはヌル杉。

435 ：
難易度の幅を広げてそれぞれに差をつければいいけど作んのめんどくさいだろうなぁ…作れよ

436 ：
自分のこと洩れとかいう奴まだ存在してんのか

437 ：
>>434
次の一手みたいなのを発展させる事で
ヌルゲーマーはそっちを多用して行けば比較的簡単に攻略し易くして
ガチゲーマーはそのまま殺しにかかる方向で行けば良いと思う
ちょっと結果変わったりすればなお良し

438 ：
システムを活用しないのがガチゲーマーってそれは違うだろ
それはただの縛りプレイマニア

439 ：
ずーーーっとここでごちゃごちゃ言ってるやついるけどほんと現実的じゃないし偏ってるし
しかも何回も延々としつこいし目障りだから消えてくれ

440 ：
ホントに、戦国無双3やっとけと思うよな。実際アマゾンのレビューでも神速についての評価は概ね高いから、イヤならやらなきゃいいと思うんだよな。

441 ：
意見と主張自体はどんなものがあっても批難されたり否定される謂れはないと思うんだが
ここ数週間以上ずっと同じことばかり目障りな長文撒き散らして本気で病気を疑う
こんなとこで発症しないで鬱陶しい

442 ：
>>441
妄想スレで急にブチ切れてる貴方の方が正直病気を疑うが
それこそ気に入らない意見は飛ばせば良いのでは？

443 ：
神速は段数を減らし神速タイプってのもなくすぐらいでいいんじゃね？

444 ：
>>442
読みにくいし邪魔じゃん
そんなのを延々書き込み続ける方が病気に決まってるだろ

445 ：
>>438
次の一手っぽいのを例えば桶狭間で使って攻略すると奇襲説の流れになって
使わずに行くと敵が好戦的だけど正面突破説になるみたいな
分岐になるほど変わる必要は無いけどちょっと流れが変わってあげれば
縛りとはまた違った趣になるんじゃないかなと
またキャラによって効果も変われば色々と面白いのではないかと

446 ：
数度だったらきちんとした意見だと思うけど何回も同じことを言い続けるのはもう意見の範疇を越えている
同じ話題ばっかりになるし全部そいつの話に持ってかれている

447 ：
https://i.imgur.com/w6Y5Ecf.jpg

軍師がビームってよく聞くけど戦国じゃこれほどのビームねぇだろ

448 ：
神速肯定派でも否定派の意図をくみ取れる人ならまだ話になる。
(神速によって確かに敵殲滅が楽になったが)
だがくみ取ろうともしない人と話になる訳がないんだよねぇ～
「働いた事ねぇだろ」とか「現実的じゃねぇ」とか「別ゲー」とか挙句の果てに「病気」とか「消えろ」とか…
甘やかされて育ったんじゃないの? んでもって思い通りにならないとヒステリーを起こす。
いずれにせよ議論には邪魔だね。自分なりの解決案すら出さない様では…

初心者やぬるいゲームを好む人を対象にぬるくするのは構わないしむしろ低難易度下でも難易度が高い方が論外。
だが高難易度下でもぬるいのも論外だしそれが今の無双で起きてる問題でコアゲーマーから不満が出てるのにさ…

449 ：
>>448
妄想スレで急にブチ切れてる貴方の方が正直病気を疑うが
それこそ気に入らない意見は飛ばせば良いのでは？

450 ：
単純に「俺より目立つな」ちゅう甘ったれたガキの泣き言なんだよ

451 ：
議論をしたいんたならまずは自分が嫌いってだけの話をコアゲーマーがとか括って主語でかくするのやめてからだな

452 ：
泣き言でもなんでもないんだが長ったらしい改行と空白改行だらけの持論をずっと偏った同じ意見で展開されたら
だんだん邪魔になっていくのは当たり前じゃないか
最初は真面目に読んでいたし普通にどうしたらいいのかも考えた
だが日に日にウザくなっていったんだよ、お前のような奴と議論できるか？？
誰かに意見言われても無視か同じ意見で否定してるだけだろｗｗお前がここで意見を通したいだけの頭ガキだろが

453 ：
素直に
僕は3行以上読めないバカですって言っておけよ

454 ：
言ってる意味理解できてないのはお前だろ
「同じことばかり言ってる」のは進歩も話の広がりも無いし
それによって話題が硬直していることに問題があるのに議論もクソもねーだろ

455 ：
議論の余地を押しつぶしてるのはお前の方だって理解しろや

456 ：
俺はとりあえずスピンオフで良いから毎年戦国無双を出してほしい。真田丸まではそうだったんだけどな。もし出さないならオロチのスピンオフで平安無双とか、幕末の無双とか出して欲しい。
そんなしっかりしたものじゃなくてライトなので良いんだよな。

457 ：
クソゴミ無双は戦国無双（鯉沼の生み出したゴミ）だけで十分なのにバカか
本家真・三国無双が生み出したシステムとノウハウを他のくだらん無双のために使うのは反対
そもそも勘違いしてるけど戦国無双にはなっから人権はない
本家三国のノウハウを貸してもらってること自体に感謝しないといけないし。

458 ：
本家三国と違って戦国無双が冷遇されてるのは第一に本家三国のノウハウの無駄使いしたこと
第二に売り上げが雑魚、戦国無双4がレビュー４つしかないのはそれだけ人気がないって証だ

459 ：
>>457
うるせーぞ、ハゲ！

460 ：
いくつもスピンオフを出して金を喰うならやらない方がいい
あまり頻度が高くてもあれなのでたまにでいいけどさすがに２０１４～２０１８まで何もなしは空いたな
端っから見込みが無いとかじゃなく執着しない程度に改善に期待してるけどな

461 ：
操作面では今の無双の方が便利になってる部分も多い。
昔は乗馬状態ではアイテムが拾えなかった、その馬もマーカーが無かったので最悪見失う事も多かった、
自動馬乗りがない、馬に乗ろうにも乗馬の最中に攻撃をもらって強制落馬、
ガード可能な状態じゃないとL1でカメラ位置リセット不可、右スティックでカメラ移動不可、
ガードしても敵の攻撃が苛烈だが緊急回避が不可、(緊急回避自体は4でお亡くなりになりました)

ただ、それでも高難易度下で敵が手強くなくなったのは頂けない。低難易度下なら兎も角…
また、プレイヤーが極端に有利になり過ぎるのも考え物。一騎当千ではなく単なる一方的な虐殺になってるのが現状。

462 ：
スピンオフをお願いします

463 ：
しかしなんでどいつもこいつもジョニー・デップみたいなツラしとるんや

464 ：
デビルメイクライの新作やってて思うけど
これもゲーム性自体はどシンプルなんだよね
ただただカッコイイだけのストーリーに
出て来る悪魔をスタイリッシュに蹴散らすだけ
難易度も色々選べるけどクリアだけなら大して難しくはない

でも面白い、無双もコレが1番近いんじゃ無いのかね
DMCほどあれこれコンボやれとは言わんけど
最低限チャージタイプのコンボくらいには「自分で繋げてる」感が無いと
神速が嫌なのは何と言ってもただ神速ボタン連打って言う部分
ここまでシンプルにしちゃったらさすがにキツい
難易度云々以前の問題でオレツエーって感じの陶酔感が
同じボタン連打だとさすがに無い
無双の1番重要な爽快感を消し去ってる

465 ：
神速攻撃
ある者は「敵をまとめて狩れるからシリーズ最高の爽快感」と評価する一方、
ある者は「単純作業化してしまって爽快感どころか逆に退屈」と酷評する。

466 ：
神速攻撃は移動手段に使えるほどの移動距離を修正すれば別にいいと思うけどな
下手に馬に乗って移動するより速くて強いのはいただけないわ

新作はＮＨＫの新作大河で時代があえば出す位でいいよ

467 ：
>>466
俺は距離よりも当ててからの無駄な長さが嫌だわ
あのお手玉しながら大量の敵を遠くに運んでいくやっつけ感
アレを同じボタン連打でやってると何が楽しくてこのゲームやってたんだっけ？とふと思わされてしまう
1発で斬りつける代わりにリスクも大きい単発技ならあの距離で良いと思う

468 ：
ぬるいから難易度を上げろと意見すると何故か火病る香具師が出て来る。
もし、理由が「ボクがコンプリート出来なくなるからヤダ」であればタダの我儘に過ぎない。
「ストレスになる」のであれば無理して高難易度に挑まなくていい。
「努力は性に合わん」となれば単に向上心が無いだけに過ぎない。
何度でも言うが「易しい」以下であればぬるくない方が問題だが「難しい」以上であればぬるい方が論外。
そもそもムズいゲームを好む人達も最初は余りにも上手く行かずイライラしたり悩んだりした中で
攻略法を見つけたり、腕を磨いたりしてその過程でどんどんハマっていったのだから。

469 ：
>>468
自分の我儘を正当化するために仮想敵作るのやめようや

470 ：
>>469
早速火病ってる
てかなんでそんなに「難しい」以上の難易度を上げる事を嫌うのかね?

471 ：
難易度調整なんて個人の印象でしかない抽象的なもんをユーザーに押し付けたってそりゃ答えなんかでないわ

472 ：
>難易度調整なんて個人の印象でしかない抽象的なもんをユーザーに押し付けたってそりゃ答えなんかでないわ
答える気もないか…
それともホントの事を言われたから腹立ててるのかね?
ホント、人間は争いが絶えんわw 戦国武将達も争いの連続だったし
いずれにせよ「ぬるい無双」をやりたい人と「敵が数の暴力で襲い掛かって来る無双」をやりたい人の対立は無くならん

473 ：
ほんとの事を言われたから腹立ててるんだと思う

474 ：
ぬるくていいよ別に
ぶっちゃけ難しいゲームやりたい奴は今更無双なんかやらん
もう誕生から10数年経ってどんなゲームか周知されてるからな

475 ：
ヌルい云々より代わり映えのしないアクションを出し続けてるのが客離れを招いてると思う
無双スレ以外で無双の話題が出ると同じようなアクションを何作もやるのは無理とか飽きると良く批判されてるからな
システムや操作性を大きく変えたら結果的に難易度は上がるかもしれないけど
まず難易度上げるのありきでは無意味だと思う

476 ：
同じシステムに同じマップ使って緩いのと厳しいの両立なんて土台無理だからな

477 ：
ベースが同じなら結局ステータスを弄るか敵将自体の数を弄るかしかない
物量が売りの群システム使いながら個々のAI調節なんか出来る事たかが知れてると来てる

478 ：
>>448
そもそも議論スレじゃないんだよな、スレチ
空気嫁

479 ：
難易度君はよっぽど自論を否定されたのが悔しかったんだな

480 ：
https://i.imgur.com/C4mFM0D.gifv

っせぇな、これだけ凄い画面なってから文句言えや

481 ：
>>363
なぜか？

482 ：
どうせ同じ無双なんだからPS4ではそうなるやろ、PS買ってないからしらんけど

483 ：
これだけ見ても広範囲チャージで薙ぎ払うのと神速で直線的に轢くだけの違いがわかる

484 ：
とりあえず俺はなんだっていいよ
直茂と隆信出してくれたら

485 ：
「難しい」にも、様々やり方があるからよ

どれにするかによるよ

486 ：
ワイは、意外と「テンポ」と「ヒットモーション」
ってのが大事だと思うんだよなあ

ファイナルファイトあんじゃん
あれと、その後追いゲーの違い

ファイナルファイトそのものは子供の頃からやっていたが
高校あたりから「なんでこんなにも違うのか」を考え始めて
いまだに上手いこと言葉にできないもののひとつ

487 ：
上手いこと言葉にできないだけならわけわかんないからいいよ言わなくて

488 ：
攻撃頻度程度なら十分調整可能なんだがな…

489 ：
例えば3キャラ固まってるところにパンチ1発当てるだろ

昔のCPUは処理が遅く、1キャラに対しての処理が終わるまで目で見て分かるくらい遅い
それで「ビビビッ」とほんのわずかな時間差で3キャラに当たったように見える

逆に遅い処理がいい感じで作用した、あのテンポがいいんじゃねえのかねえ

今の速いCPUで考えなしにやると、10キャラ固まっていても目で分かるような差が出ない
10キャラに「ビシッ」と1回で同時に当たったように見える

投げも同じ
投げは意図的にストップかかってるが、「ダ・ダ・ダ・ダンッ」ってテンポよく当たるじゃねえか

後追いゲーは、そこらへんがなってないので、ショボく見えるんじゃねえかな～
と高校の頃から考えてんだけど、自分でやっても上手くやれねーんだよな

ファイナルファイトのストップをまんま丸コピーしたほうが遥かにいい

490 ：
そこらへんをちゃんとやると、神速とやらも

またいい感じで見えるようになるかもしんねえ

無双はどうも「当てた感じ」がしない

ファイナルファイトは「当てた！」て感じがすごくいい

491 ：
動かしてないんで、まったくの想像だが
敵モブの攻撃頻度が上がるだけだと恐らくストレス溜まる

となると「巻き込み」が重要になるんだけど
巻き込みが巻き込みであるためには、ファイナルファイトみたいなテンポが必要じゃねえかなと思うな

自分でベルトスクロールアクション組んだときはそうだった
敵の攻撃に阻まれるとストレス溜まるんで、巻き込みができる攻撃を増やさねばならず
その気持ちよさ次第でプレイを継続したいかしたくないかが左右された

492 ：
>>491
と言うかID:zyXxoiTk君
無双シリーズとベルトアクションを単純比較は出来ないが
この手のアクションゲームは何も考えずに攻撃すると敵に攻撃の隙を突かれたり
攻撃範囲外から割り込こまれる事が多々あるんだわ
他にも数の利を生かして背後に回り込もうとしたり
今の無双はそうした事がほとんどないけどね
プレイする上で重要なのはそうした対策なんだよ
位置取りなり転ばせたりして敵の自由を奪ったりしてさ
メガクラッシュもある意味発動制限つきとは言え無双奥義があるし
ちなみにヒットストップはいらないから

493 ：
時代に取り残されたジジイはバーニングファイトでもやってろよ

494 ：
ファイナルファイトとか聞いたこともないしどうでもいい

495 ：
スレタイ読めない奴は基本ハゲ。

496 ：
いい加減そいつに触るなよ

497 ：
ああ、ほじゃけえおじさんね～

498 ：
馬糞2号か

499 ：
全部一人で泣き言たれてるあたりが涙を誘う

500 ：
くーさい くさーい
くさい馬糞のV2

501 ：
初代熱血光波くにお
あれは好きだな

地面スレスレ低空ジャンプキックの爽快さはいまだもって最高レベル
「パチン」言うてものすごい吹っ飛んでいくだろ

502 ：
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503 ：
>>502
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504 ：
うるせえ

505 ：
とりあえず新作出るなら多少小さな定番外の戦も入れれば
もう少しマイナーな武将も参戦出来ないかなぁ

506 ：
真田丸の高梨内記や横谷兄弟みたいなエディット武将みたいな扱いが限度じゃないかなあ

507 ：
何度も言われてることだけど
4つ5つは参加できる戦場がないと新PCとして意味ないからな

508 ：
今やそうでもない
そもそも新キャラで興味寄せる手法はもう難しい

509 ：
戦国時代詳しくない人でも興味惹かれるような武将ってあと誰が残ってるかね

510 ：
関ヶ原大阪いらないと言いながら関ヶ原と大阪の武将の名前あげる言動不一致なければいい

511 ：
葉隠のネームバリューで堂々直茂出しましょうよ

512 ：
長篠の戦いを語るには欠かせない奥平忠昌
忠勝の同期であり親友でもある榊原康政

513 ：
>>509
詳しく無くても興味惹かれる武将は無印と猛将で全員出た
あとは知ってるとか詳しいから知ってるとかそれくらい

文化人や宗教関連、女性枠なら何人かいるかなって程度かな

514 ：
CVはノブコブ吉村でな

515 ：
微妙なのしか残ってないからイケメンにして人気声優使うのは良いけど4みたいな無残なキャラ付はやめて

516 ：
無双武将化される可能性があるのは逸話や噂話等生きざまが面白げな武将が優先されるんだろな
結城秀康なんかどんぴしゃだと思うんだが
実父に嫌われ秀吉の元に人質に出され関ヶ原での佐竹抑えでは当主義宣と恋文交わすしさ

517 ：
七難八苦の山中鹿之助みたいに人物自体はマイナーだけど
有名な名言持ってる人とか開拓できないかな

518 ：
有名だろうとなかろうとホモ膝枕争奪戦するのが今の肥

519 ：
まーた鹿厨か

520 ：
>>518
これは笑う

521 ：
真・三馬糞獄 「ツァンッ」
馬糞「特技は板中を噴射でカッ飛んでいき板中のスレを破茶滅茶に腐らせる事です」


むーかーし♪無双スレのー♪馬糞はー♪
マントーでー♪作ったー♪鳥のー羽ー♪
背ー中に広げー♪飛ーび立ったー♪
いーたー中♪あーちーこち♪飛んでーいーくー♪
落ちてー♪も大丈夫ー♪死ななーいーよー♪
ぶおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ザギーンザギーンザギーン！！！
ツァンッツァンッツァンッ！！！

522 ：
良く名前上がるけど厨扱いされるほど山中鹿介推しに強引なのいねーだろ

結城秀康は何より得物候補の御手杵がカッコいいのがいいんだよね
まあ蜻蛉切とか日本号（４の家宝グラ）見るにゴテゴテしたダサいグラにされる可能性あるけど

523 ：
参戦されると嫌なキャラを厨呼ばわりするムーブ

524 ：
猛将伝のウリとするためにわざと歪なバランスにしたとしか思えない初代(実際猛将伝で改善)
一般兵の大幅な弱体を図った代わりに武将が活発になって味方武将が死にやすい2
士気を廃止した事で味方武将が更に死にやすくなった3
全体的にヌルゲー化した4
そんな歴史のある戦国無双だが武田四天王が未だに誰一人無双武将化していない件について
知名度が信玄公に喰われてるのかね?

525 ：
マイナーでもいいんなら速水さん来てほしい。茶々もいるし長いこと戦に参戦できるし大坂の陣の豊臣側での補強にもなるし吉継の代わりにもなるし

526 ：
TKD家はSNGNプレイじゃなくて追放されたNBTRをどこかの大名に据えての捲土重来プレイが楽しいゾ
カスタマイズ機能のある尻ーズでプレイして、どうぞ

527 ：
真・三馬糞獄 「ツァンッ」
馬糞「特技は板中を噴射でカッ飛んでいき板中のスレを破茶滅茶に腐らせる事です」

むーかーし♪無双スレのー♪馬糞はー♪
マントーでー♪作ったー♪鳥のー羽ー♪
背ー中に広げー♪飛ーび立ったー♪
いーたー中♪あーちーこち♪飛んでーいーくー♪
落ちてー♪も大丈夫ー♪死ななーいーよー♪
ぶおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ザギーンザギーンザギーン！！！
ツァンッツァンッツァンッ！！！

528 ：
>>526
淫夢スレじゃねえんだよ日本語で書き込めや

529 ：
変なやつの発言受けて話広げるのはどうかと思うけど信虎で無双はちょっと興味ある
武田追い出されてからも信長包囲網に微妙に関わってたり地味に面白い動きしてる人だし

530 ：
鹿介はプレーしたいなあ
十勇士やらなんやらもモブで出して欲しい

531 ：
誰出たってどうせ大した変化がない

532 ：
とりあえず女キャラはナギナタ使わせろよ開発ｗｗｗ頭おかしいだろ、なんで一人もいないんだよ・・・

あとな、やるだけやってから幕末無双に行けや。まだ3年はえーぞ

533 ：
幕末とか誰と戦うんだよ。戦国時代に比べれば戦はかなり少ないのに無双するのって頭おかCだろ
そのキャラクターただのｷﾁｶﾞｲじゃん

534 ：
>>533
そら渋沢栄一よ

535 ：
自分は前から源平無双は欲しいとは思ってる
OROCHIに義経とか清盛出たから源平フラグかと思ったら全く違った・・・

536 ：
>>535
出さないからコラボで出すんだろ

537 ：
坂本竜馬や新撰組に無双させる位しか弾が残ってねーんだよ

538 ：
戦国無双でやることじゃねーわ
怨嗟渦巻くorochiスレでやってボロクソに叩かれてろ

539 ：
戦国に興味あるけど幕末にクソほどの興味もないから辞めてほしいわ

540 ：
samurai warriorsがタイトルだから問題ねーよ

541 ：
どうでもいい、本家三国無双に許可もらえるよ、戦国無双ですら邪険に扱われてるのに
幕末みたいなまんさんご用達のクソが無双化の許可下りるわけねーけどな
無双は真・三国無双だけでいい。それを戦国無双という蛆虫パクリが生またせいで無双のノウハウが流失しすぎ、

幕末なんぞに無双のノウハウを使うことは本家三国派の重鎮のこの俺が許さん

542 ：
まんさんが渇望してる腐女子ほいほいの幕末を無双化したいなら本家三国に許可貰ってこいよ、ね
戦国無双ですらイラなかったのに　幕末＝汚くて臭い糞

543 ：
勘違いしてるね、戦国に幕末じゃなくても戦国時代以外のキャラぶち込まれるってだけだよ。三国無双だってそうだろう？晋入れたり萌えキャラ入れて喜んでんじゃん

544 ：
いちいち三國と差別するのが理解できん、開発チームリーダー？みたいなんが違うだけで大した色の違いはない印象だが
そのリーダーの違いも良し悪しを大きくしてるかもしれんが
それが三國偉大戦国以下派生は忌避し差別すべき存在みたいな考え方はちょっと何にそんな恨み感じてんのか分かんない

545 ：
>>534
シブサワコウ？

546 ：
っていうかよく考えなくとも今出てる三國の話含めスレチばっかだわ
相手にする必要もなかった、すまん

547 ：
>>545
襟川陽一が尊敬する渋沢栄一と光栄のコウでシブサワ・コウになったんだよ

548 ：
出た。同じウンチクをマルチで投下するくそ爺い。

549 ：
>>525
マイナーキチガイ信者はお断りです

550 ：
>>549
急にどうしたのよ

551 ：
>>546
だからsamurai warriorsがタイトルだから三国以外は全部妥当なんだってばｗｗｗぼんくらかよ
日本語無視されてるくせに戦国がタイトルとか思うなよカス

552 ：
今川義元を優秀な武将として描いてほしい
4で一部それを匂わせる描写があったけど

553 ：
義元は４の黒化が顕著だけど無印猛将伝でプレイアブルになった時点で愚将扱い辞めてるし
周辺のキャラからも評価するような台詞がどんどん増えてるからまあ大丈夫でしょ
無双的に活躍する場がより多く与えられるようになるかは微妙だけど…

桶狭間の直前に花倉で滅ぼした玄広恵探の霊が義元の夢の中に出たというくらいだし外伝的なミニストーリーで花倉の乱くらいは欲しいなあ

554 ：
今川に雪斎辺りが追加されればあるかもね

555 ：
あ～あの雪斎の教えね

556 ：
自分は今川なら寿桂尼かな
ビジュアルもババアにしてユーザーから「誰も得しないキャラと」散々に叩かれるのw
義弘みたいに爺さんがいるならババア一人は加えてくれないかな

557 ：
ユーザーが望んでるのはホモ

558 ：
麻呂に無双演武を実装するなら朝比奈将軍も
(駄目だ、駄目過ぎる)

559 ：
どうやっても踏台で一面のボスなのはしゃーないけど
メインステージゼロはねぇよなぁ

560 ：
女武将とりあえず基本リストラしねぇか？北条のとか、アフロなんているか？

561 ：
>>560
女武将リストラ最有力候補
くのいち
2でリストラされたとは言え鯉沼君のお気に入りなんだよねぇ～

562 ：
ステージというか戦場、戦いにフォーカスするのもありかと
真田丸にあった長期合戦のようなイメージで○○の戦いを１つの章として完結させる

今までのキャラ路線とは違うけどそこはうまく両立と

NPCが増え過ぎるのは賛否ありそう

563 ：
>>560
小少将個人的には好きだな
というか基本的に無双ってリストラされない事の方が多くない？

564 ：
小少将は俺も割りと好き
ピンクアフロで奇抜な見た目のくせに中身はそこそこ常識人だったような気がする

565 ：
>>562
俺は絶対その方が良いと思う
それぞれ合戦別で同じ武将でも性格とかも全然変えていいし
全く別の物語として独立させて欲しい

566 ：
小少将は、製作者の苦労がしのばれるキャラだ

長宗我部元親は、人気キャラだけど、所詮は鳥なき島の蝙蝠
ライバルキャラがいなくて、シナリオが作れない
だれかいないか、と必死になんて探した結果、だれにも望まれていない小者を出すよりも
女がいいだろうと、小少将に白羽の矢を当てた
そして、せめて個性を付けるためにあの外見にしたのだろう

567 ：
>>560
早川殿は甲斐姫のシナリオをドラマチックに見せようとして登場させたのだと思う
小田原征伐では共に戦った親友が
大坂の役では、敵味方に分かれている悲劇

568 ：
早川殿大坂の役の1,2年前に亡くなってる筈だけどな…
ていうか小少将のフォローだけにしときゃいいのにだれにも望まれてない小物とか余計な言葉多いな

569 ：
>>566
またお前か

570 ：
家族に裏切られて氏真と出奔したのに小田原でキズナがーとかほざいて北条側にいるとかアホかと

571 ：
>>567
またお前かよ

572 ：
早川殿は途中まで氏政で作ってて急に早川殿に変えたくらいの位置付け。
小少将は次回作はしれっと朝倉陣営に居るくらいデタラメやって欲しい。

573 ：
戦国は一回花の慶次をまんまやっときゃいいんだよ
それだけで名作になるしキャラも増えるしボロすぎて草生える

574 ：
氏真と添い遂げないで北条にいる早川殿に何の価値があるのか

575 ：
氏真に価値つけてから言ってくれ

576 ：
早川殿がいらないのは同意

577 ：
このスレ見て涙目になってる三枝Pの姿が目にうかぶ・・・
そりゃそうと5では村松殿PC化とかあったりして

578 ：
>>559
三國と比べるわけじゃないけどさ
同じ一面ボスの張角でさえ8でステージそれなりに作れたんだから
ifなしでも4-5戦場は作れるだろうな
ラストステージは桶狭間前哨戦でエンディングムービーで雨上がりに蹴鞠が置かれてて討ち取られたこと示唆しておけばいい

579 ：
早川殿の声優は小声で何しゃべってんのか聞き取りづらいんだよな
清楚キャラに遠慮せずハキハキと会話しろ

小少将は美を競うライバルに摩利支天だせば性能が活きるぞ

580 ：
毛利家のエンパのエディットで作りましたみたいなグラ変えてくれ

581 ：
>>565
性格変えるのはちょっと

582 ：
>>577
見ねぇだろこんなとこ

583 ：
>>577
村松殿のPC化は嫌だわ
もっと他のキャラに労力注ぎ込んでもらいたい

584 ：
またリストラをダシに嫌いなキャラを叩く流れか
リストラなんかねーから

585 ：
まぁ北条家から1人増やすとなったらパッとしなかったからやむなく「氏康の娘」で名前の残ってる人が選ばれたんだろう。だからあれは氏康の娘であって、早川殿じゃないんだよ。

586 ：
>>581
いやもう立場でガラッと変えて欲しい
敵は悪役で構わないし
時代が違えば別人のようになって当然だし
章で分けるなら全く別の物語にして欲しいからむしろ意図的に変えて欲しい
そこに整合性を取る必要ない

587 ：
ガラッと登場キャラのモデリングから性格付けまで変えてほしいぐらいだ…

588 ：
>>586
茂野吾郎量産させて何がしたいんだか

589 ：
秀吉辺りはガラッと変えても良いと思うけどね

590 ：
全然関係ないが5の発表がここまで滞ってるのってPS5に動きがないからなのかな？
ソニーが2021年まではかがんで準備する時期って言ってるし
コーエーが戦国無双5をPS5で出すつもりなら2022年以降なのかもしれない

591 ：
>>587
そこまでやると手間もかかるだろうけどさ
例えば信長や秀吉を主人公とする物語と
政宗や義弘を主人公とする物語の信長、秀吉は
全く違って当然だしその方がそれぞれ物語はまとまる
戦国時代って一つの物語である必要性が全くない

592 ：
>>551
何返してるのか分からない言い方で上げないでもらえますかね・・・
ここに来る三國推しは病気しかいねえな、ここに来る時点で（

593 ：
三国推しって、馬糞みたいな奴のことね。
それはあかんな

594 ：
>>590
それもあると思うけどやっぱオープンワールドで作ってたのを1から作り直してるんだと思う
発表は年内～来年って話だから来年には発売かな、個人的には２０１９年内に発売して欲しいが

もちろんPS5でも出すと思うけど

595 ：
>>594
下手な事言うとそれに乗っかって叩こうとするやついるから

596 ：
マジレスすると本家三国を差し置いてコラボ無双である戦国が先に出るわけがない
本家三国の新作が出た後に許可貰うところからが企画の始まり

597 ：
じゃあもう一足先に８が出てるから後は許可もらうだけだね
別に内情なんか知らないし普通にOKでるだろ

598 ：
もうそいつの相手するな…
三國ユーザーかどうかすら怪しいただの荒らしや

599 ：
ID変わるし分からず話し掛けてしまったわ…すまん、気を付けます

600 ：
>>594
三国８がオープンワールドで微妙だったから
５出るならオープンじゃない方が良いな

最後に出た戦国シリーズって真田丸だっけ？
あれが確か16年の年末頃だったから、
そろそろ情報出ても良さそうだけど・・・

601 ：
マップは観光気分味わえて良かったよ他の中身が薄いけど
戦国なら厳島とかあるんだろうな行きたい

602 ：
少なくとも戦場と景勝地は完全に分断した方が良いな。戦場はいつもの感覚で良いし景勝地は探索やら小規模な戦闘やら変わったミニゲームがメインのステージにすれば面白いと思うし

603 ：
小谷・九州・東北をコピペマップにした戦国に凝ったマップなんて

604 ：
合戦参戦中に戦場(戦闘区域)から逃げ出したら脱走兵扱いでいい

605 ：
　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　　　　ノ,　＼
　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　 ｜　　　　 （__人__）
　　　　|　　　　 　|r┬| .}
　 　　 |　　　　　 |　| | }　もしかして鯉沼が戦犯なのではないか
　　 , -'ヽ　　 　　｀ﾆﾆ }
　 ./　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　 、　　　 ｲ/ `i
　　 ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　 ｀ｰ､,_ノ

606 ：
>>602
探索は探索マップであったら結構楽しいゲームになりそう

607 ：
合戦中は制限ありで
次の合戦にいくまで自由散策はアリだと思う

608 ：
山賊でも探索するの？

609 ：
崖とか登りたい
さらに崖の上から攻撃したい

610 ：
短射程の武器しかないのに？

611 ：
そういうオープンワールドって
信長の野望とか太閤でやるべきと言うかやってる要素だし
仁王みたいなアクションゲームだとそういうオープンワールドも活かせるけど
無双でやる意味ってなんかあるんだろか

612 ：
シナリオで言えば無難なのは真田丸みたいな二代記にすることだな。
北条氏康→氏政、
長宗我部元親→盛親、
とか。後は半分モブのNPCを増やして例えば、
尼子経久、大内義興、陶晴賢、島津家久、毛利隆元、長宗我部の長男、足利兄弟、三好の誰か、信玄の父親、上杉憲政、氏康の親父、政宗の親父あたりは固定の声優をつけて物語を盛り上げて欲しい。

613 ：
鯉沼Pが日経クロストレンドの記事で仁王以外にも2019年に発売予定の
500万本級を狙うまだ言えないタイトルがあるってコメントしてるけど
まあ仁王が世界250万だし、戦国無双で世界500万本はとても無理だよな

614 ：
メンヘラ鯉沼だけにな

615 ：
>>612
二代に分けるのは有りだね
物語も父から子にみたいな感じで演出しやすそうだし

616 ：
子供が微妙なのばかりなんですが

617 ：
列記するのに名前も出ないような奴はいらん

618 ：
モブだろうが無名だろうが腐っても武将だぜ
とだけ言っておく
無双武将化させるに相応しいかどうかは置いといて

619 ：
>>613
何かのコラボだろうな

620 ：
二代モノにするなら信長なら信長の親父と
信玄なら信虎、謙信なら為景とでないとつまらん
二代目が初代よりグレードダウンする二代モノなんて見たくない

621 ：
微妙な2代目はコンパチでいいよ

622 ：
劉禅って奴がいてだな
まぁあいつは絶対にいなきゃいけない秀頼だから
そこらの二世とは格が違うんだが

623 ：
三国は中国が舞台なのでオープンワールド化しても歩いててなんとも思わない・・・

しかし！！！しかしですぞ！！？これが日本ならどうでしょう？？？
今日は富士山、明日は琵琶湖でも見に行ってみるか！！！とかなるわけよ・・・俺はアリだと思うね

624 ：
スタッフ絶対信長の忍びのアニメ見て森よしなりと真柄をプレイアブルに昇格させようてなってると思う
あの作者歴史の先生とあって無双で出てきてないキャラピックアップしてるし中々の曲者だと思う

625 ：
森可成なら決戦3で既にピックアップされてるわ

626 ：
決戦３で目立ってたよねー
だから尾張時代の織田からやるなら漫画の影響関係なく普通に候補に入れるだろう

真柄はこのスレでもたまに名前が上がるし仁王で武器だけ採用されるくらい特徴的な武器の持ち主だから朝倉を掘り下げるならまあ最初に出すべきではある
もっと使い道の多い斉藤龍興の方がいい気はするが

627 ：
逆手で刀を持つモーションが欲しいな。温存してるのかもしれないけど、奇抜な武器（？）を出すくらいなら先に出して欲しい

628 ：
真柄の武器って宗矩と被るだろ

629 ：
さすがにアレとはかぶらん
と言うか見た目だけ奇抜な武器はもういらん

630 ：
奥羽から薩摩まで全部ステージ化できるならオープンワールドもいいかもだけどなあ

631 ：
別に凝る必要はないから、戦国1～4それから三國無双のステージを片っ端から流用して、その分日本各地様々なステージを作って欲しい。
ここのマップは、あっちのマップのむきかえただけの使い回しねみたいのがイヤ。

632 ：
マップを上から見てパーツ組み替えで作ってるようなマップにするならするで、ステージの構成はステージごとに変えてほしいね

633 ：
見た目奇抜で良いけど使ってて楽しいのにしてくれ
3の氏康とか宗茂みたいにシューティングゲームになるのは勘弁

634 ：
>>613
仁王のほうが戦国、三国、オロチ合わせても数倍売れてるのに戦国なわけがない
戦国来てほしい気持ちは分かるけどインタビューで言ってた20年に出るかすら怪しい

500売るだけ海外でも知名度があるのはDBやナルトだけど既に色々やってるからな
意外なとこでワンパンマンとか
ディズニーやハリポタ、指輪、SW等は一通りゲーム出てるし分からん
ディシディア繋がりでFFは結構あり得るかも

635 ：
スターウォーズはバトルフロントが出てるから無双系はない
更に版権が高いオマケ付き

636 ：
なんだかんだドラクエ絡みなんじゃね？

637 ：
そもそも鯉沼みたいな馬の骨に発言権なんぞ無いに等しい。
本家無双チームにこいつが何か言うことも出来ないし肩書きはあれでも立場は10年前から変わってない。

638 ：
これは食いつきたくなる釣り針

639 ：
中身の無いdis発言する釣り針に引っかかりやすくなるほど過疎ってるし仕方がないね…

640 ：
発言権のない社長

シブサワ一族怖いって話ですか

641 ：
襟川夫妻が亡くなった後のコエテクは信玄亡き後の武田家みたいに数年で滅んでしまうんだろうか

642 ：
メンヘラ鯉沼

643 ：
柳生宗矩のアナザーコスを眼帯つけて欲しい。
いや、わかってるよ。でもホラ十兵衛は出ないわけじゃん？

644 ：
直虎や早川殿は「女城主直虎」、茶々やくのいち推しは「真田丸」って感じで決まってるんだよね・・・

次の大河ドラマは明智光秀でしょ？人気投票でも上位のガラシャ推しで明智光秀周りが活発化するのは確定事項って馬鹿でも分かるわ

645 ：
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1445409501/

646 ：
>>644
光秀の時代ごと活性化させてくれたら面白そうなんだがなぁ

647 ：
道三とか朝倉とか細川とか丹波（赤井や波多野）やってくれるなら嬉しいけど
ガラシャとか煕子さんの掘り下げならスルー安定だなあ

648 ：
発売自体2020年より先になるんじゃね？
明智親子好きだからクローズアップはしてほしいけど2021年や2022年発売でも驚かない

649 ：
>>648
それまでに据え置き機のゲームがどうなっているかにもよると思うなぁ
PS5が2021年度になればそれに合わせて来るかも
いずれにしても真田丸は主役がかぶったからの作品であって明智親子は
あっても衣装コラボくらいじゃないかね

650 ：
ソニーの中期経営計画によると2020年度（2021年3月）までのプロジェクトに次世代機は入ってないし
ソニーも2021年3月までは屈むって発言してる
その後に即資金を投じてもすぐには出ないだろうからPS5は2022年以降じゃないか？

651 ：
>>647
三木道三風の曲でな

652 ：
ハードは常に開発してるからいつ出てもおかしくないけどな

653 ：
言っちゃなんだけど今のままじゃ信長の野望より商売成り立たないって事だろな

654 ：
今信長の忍びがそこそこ話題になってるからそれ関連になる予感
しかし浅井はネタキャラだからな…

655 ：
流行りの漫画で目立った武将ピックアップする気概あるならとっくに仙石とか古織参戦してるやろ

656 ：
まあ一応前田慶次と島津豊久は漫画効果だけど

657 ：
豊久は微妙じゃね？
島津初登場の２のモブ時代から目立ってたし采配でも優遇されてたから島津から誰か出すなら
いの一番に選ばれても不思議はないし割と花慶イメージまんまな慶次に対して豊久にドリフ要素皆無だし

658 ：
>>655
センゴクさんは仁王で頑張ってたな

659 ：
島津で出すなら家久か義久だろ
仮に出したとしてもあんなキモい服装とキャラ付で九州をホモの国したのは意味わからんけど

660 ：
ホモアレルギーの人からしたら豊久もホモなのか
あの豊久の衣装とキャラは変えてほしい思うがホモっぽさは分からんな

661 ：
九州武将は全員デザイン変えて欲しい
意味不明

662 ：
関ヶ原の若武者世代は無双だと40から50前後メンツの事さしてるけど
ガチの若い世代は豊久秀忠宗矩だけ
武蔵に至ってはまだ10代

663 ：
>>660
ホモっぽいっていうか犬っぽいみたいなキャラ付けがちょっと女性向けって感じるな

664 ：
柳生宗矩っておじさん扱いされてるけど実はかなり若い世代なんだよな・・・

665 ：
個人的には戦国5は三國6→7のときみたいに4をブラッシュアップした感じで構わないんだが
勢力別でIFや長期合戦盛り込んでシナリオのボリュームを全体的にふやして
神速調整して衣装をまともにしてって感じで
中々新作の話が出ないのはそんなバージョンアップ版みたいなのは出したくないってことなんだろうな

666 ：
過去作を踏襲したマイナーチェンジじゃ売上ジリ貧だろうからなあ

667 ：
かといってキャラデザ、武器とか大幅変更して、
結果的に参戦キャラが凄い減りましたになっても
それはそれで寂しい気もする・・・

668 ：
全員モーション変更はまず無理
(その辺は三國が見事に証明している)
と言っても信玄公みたいにモーションに問題のある武将は変更が急務だが…

669 ：
通常攻撃を変えるのはほぼ不可能
各チャージの最後のモーションでなんとか変えられるが全員は厳しいな

670 ：
課金商法進めるわけじゃないけど
本編は史実重視でシーズンパスでifシナリオやるのも手な気が
ズンパス1
光秀天下統一 信長天下統一
三成関ヶ原勝利if 直政関ヶ原重傷負わないif

ズンパス2
信玄天下統一 謙信天下統一
幸村大阪の陣勝利if 松永暗躍if

ズンパス3
政宗太平の世で反逆 元就天下統一
秀忠大坂の陣で家康戦死if 直虎と義元で蹴鞠統一if

ズンパス4
兼続if 勝頼天下統一if
氏康天下統一if ガラシャネタシナリオ

671 ：
>>668
未だに1ステージ300人切りの時代のモーション使いまわしてる戦国に比べたら
三国なんてフルモデルチェンジしてると言って良いくらい変わってるだろ

672 ：
4は神速対応のため孫一変えるので精いっぱいだったのに
全キャラなんて無理よ

673 ：
そらお察しの通りよ

674 ：
>>672
神速は全員分追加したのにね

675 ：
>>674
追加とモデルチェンジって工数違うだろ

676 ：
>>661
島津義弘って何でゴリラみたいにされたんだろうな

677 ：
>>676
鬼島津感出すためじゃないの？
あれで線の細い美少年だとイメージなんか違うだろうし

678 ：
>>676
ガタイが良いのはまぁ肖像画ともあってるから良いとして謎の西洋鎧
謎のハンマー
謎の色黒
この3つがどうにも納得できない

時代遅れなくらいの鎌倉大鎧は逸話も銅像も有名なのあるのに
ついでに色黒なのは琉球人を連想させるから辞めて欲しい
むしろ琉球を侵略した張本人だから沖縄では未だに島津嫌いはあるのに

679 ：
色が白くてガタイがいいとなると白鵬みたいになるのか

680 ：
>>679
なんか、それはそれでイメージ違うなｗ

681 ：
ハンマーでもいいんだけどもっと重みのあるようにしてほしい

682 ：
オロチ2のショーグンの錨が轟音鳴らしながら殴ってるのに島津ハンマーがペコペコで悲しくなった思い出

683 ：
>>679
https://i.imgur.com/XY9Xtum.jpg
似てると言えなくも無い

>>681
やっぱり槍と銃が良いな
鬼島津と言えば

684 ：
猫も杓子も銃の無個性無双の始まりか

685 ：
ぶっちゃけここの意見聞いて作ったら渋いヒゲのおっさんだらけの無個性だらけになるしな

686 ：
>>684
幸村も史実通り薙刀と銃持ちに変わるってか

687 ：
三国見ると刀と槍だけでも結構やりようがあるんだけど
無理らしいからね

688 ：
戦国立志伝でもパッケージやムービーで馬上筒推しまくってたし変えてもいいと思うけどね
もしくは多分速攻で否定する人がでるだろうけど今の三國みたいな武器持ち換え採用するか

689 ：
ペルソナ無双に先越されてしまいましたね

690 ：
コラボ無双やからな

691 ：
戦国無双そっちのけでペルソナか…

692 ：
>>691
バカ、チームくらいちゃんと分かれて両方とも作ってるわ

693 ：
500万はペルソナのことじゃないだろうな
シリーズ累計の倍以上の数字だしね
隠し玉はオメガ以外がやるっぽいのかな

694 ：
>>693
アトラス主導でやる作品をコエテク側が500万とか言うわけないじゃん

695 ：
まぁ言っても人員ある程度はコラボ無双と被ってるでしょ
ペルソナ無双の開発終わったらその人員が戦国に合流する感じになるんじゃね
コエテク社員増やしたいけど会社にパンパンすぎて増やせないから新社屋建てるみたいな事言ってるし
コエテク関連の悪いニュースが続いてるのも基本的に人手不足だからだろうしな

696 ：
>>684
武器の見た目で個性を出すとか発想が古過ぎる

697 ：
>>696
見た目が凄くちゃんとしてて攻撃も色々あるけど
全員地味だとそれはそれで多分面白くない

698 ：
>>697
奇抜で派手そうな見た目だけってある意味一番地味だよ

今はグラフィックも動きも大幅に上昇してるから
同じ刀、同じ銃と言っても細部まで拘れる
そこで違いを出せるのが普通

それでいてアクション自体は極めて保守的で地味と言う

699 ：
そもそも別に槍や銃って地味じゃ無くね？
なんか感覚おかしくなってないか？

700 ：
大切なのは動き方だからな

701 ：
ああコラボ無双だから戦国班が動いてるのか

702 ：
一口に刀言うてもそれぞれ差異があるし
剣術だって数多の流派があったんだよ
むしろ戦国無双は純粋な日本刀持ちの無双武将が少なすぎる

703 ：
アクション変えなくてもただ単に武器のデザイン日本刀にすりゃ解決しそうなの数人いるな
誾千代とか利家とか高虎とかのオモチャの剣みたいなの持ってる連中
でもそうしないのは武器の見た目で個性を出したいってこったな残念ながら

704 ：
弓馬槍刀そつなく使いこなすキャラでもよい

705 ：
落雷を撃ってきても良い

706 ：
>>684>>702-703
同じような武器でも個性が出るのは攻撃方法が違うからであってデザインの問題じゃないんだけどなぁ
誰も彼も正統派の刀や火縄とかにするならモーションの差異で差別化する
つまり結局モーション刷新しなきゃどうしようもない

つか誰も彼も正統派の武器、正統派の鎧兜じゃなきゃ我慢できないみたいなレベルの奴は
もうゲームなんかするなよ

707 ：
何をイライラしてんだ？
正統派なんて誰も言ってないぞ
かっこ悪いから変なもんで戦うなってだけ
戦国時代の甲冑の方がカッコイイからそっち着てくれってだけ

708 ：
結局無双はキャラゲーだからみんな戦国時代の甲冑にしたら個性がなくなるんだよ
だから元ネタの甲冑兜をうまくアレンジしてキャラゲーに落とし込まないといけない

まぁ4のキャラデザは酷すぎるしそれが出来てないのは事実なんだけどね
俺も忠勝とか肖像画の兜甲冑の方がかっこいいとは思うし

709 ：
>>707
純粋な日本刀は正統派じゃなかったのか
そりゃすまんね

710 ：
>>708
キャラゲーだから甲冑にすると個性が無くなるって意味がよくわからん
ダンボール細工みたいなポリゴンで表現しないといけない頃であればともかく

711 ：
簡単に言うとみんな信長の野望のイラストみたいな衣装にしたら個性ないって意味だよ

712 ：
>>711
信長の野望のデザインめっちゃ個性あるじゃん
あれで1000人以上表現するんだから
戦国無双のデザインで1000人以上も作ったら本当に誰だかわからんようになる

713 ：
>>712
それはない

714 ：
今のデザインに納得してるわけじゃないけど史実の甲冑なんて無個性でつまらんって人は
せめてどういうかんじならOKか参考例示してくれよ

715 ：
過去作の戦国無双みたいなのでいい
4系のデザインがひどすぎた

716 ：
せいぜい元ネタの意匠を取り入れるくらいはしてほしいが別にまんまにしろとは思わんな

717 ：
このスレって対立が目立つ脳
一般兵に連続攻撃させるか否かでと
史実甲冑を可能な限り再現して欲しいかキャラゲー方針にして貰いたいかで…

718 ：
キャラゲーって言葉を勘違いしてる気がする
いわゆるキャラゲーってバンナムのワンピース、ドラゴンボールゲーみたいなキャラありきのゲームのこと
キャラゲーこそ元のキャラクターを極力再現する方向で作らないと成り立たない

このゲームをキャラゲーとするなら
そのキャラとは実人物の要素だろう

719 ：
>>713
いや間違いないよ
無双のデザインは正直個性弱くて変なのが多すぎる
持ってる武器の異常さで無理矢理個性出そうとして失敗してる

720 ：
勘違いしてるのはお前だろ
女向けイベント開いたりキャラソン出したりしてんにキャラゲーじゃないとか現実が見えてない
そもそも1の時点でそんな硬派なシリーズじゃない

721 ：
史実の甲冑の個性が強いなら仮面ライダー鎧武に出るライダーのモチーフは全員日本の甲冑になったはずだけどね

722 ：
極端に史実甲冑と丁髷月代望む奴は他所ゲーやってろと言いたくなる

723 ：
ゲーム上のモデルで個性がないとか言ってるのに史実モデルにして個性が出るってのは明らかに矛盾してる
単にデザインが気に入らないって叩きたいだけ

724 ：
比較対象に仮面ライダーが出てくる時点でもうね

725 ：
>>724
硬派厨は黙れ

726 ：
意匠取り入れてダサく改悪されてる直江や本多とか見るとそれっだったら史実まんまの方がまだマシだと思うけどなあ

727 ：
>>726
兼続の場合もとからどうやってもダサいでしょ

728 ：
>>726
それと史実モデルにさえすればいいというのは別問題だという話

729 ：
従来の無双の他に史実甲冑に肖像画ベースのデザインの無双を出したら
それはそれで面白そうではあるけど戦国無双の後継作でやってほしくはない

730 ：
仁王のデザインは好評やで

731 ：
仁王やってればいいのでは

732 ：
直虎のデザインはもはやエロゲに片足突っ込んでる

733 ：
小松姫はまだましだがおねね様もシリーズ増す毎にエロ路線歩んでるな

734 ：
信長と忠勝は両作品で似てるよね
直政は色だけやな

735 ：
戦国はキャラゲーってほどキャラに人気無いだろ

736 ：
人気あるかないかじゃないしな

737 ：
>>724
硬派厨は頭固すぎ

738 ：
>>718
キャラクターありきな面はあると思うな

原作ありの版権キャラゲーとは違うけど
無双はやっぱりキャラゲーだよ

歴史上の人物を扱う作品は広い意味ではキャラゲー

739 ：
鎧武とか糞ライダーですやん

740 ：
例えば史実甲冑に近いものと
過去作含めて戦国無双のデザインのもので
無双の方が良いと言えるものって具体的にどれになる？

741 ：
>>740
どれ上げても文句言うんでしょ？
普通に13の方がいいけど

742 ：
何やっても文句言うやつは言うからなぁ、一種の病気だよ

743 ：
>>741
単純に気になっただけだよ
俺は例えば4でも孫市とかは良いなと思ってる
人のレスに文句言ってるのは
ただ史実甲冑が良いと言ってる意見を曲解してまで叩いてる奴だけだよ
～厨とかレッテルまで貼ってる奴

744 ：
批判好きによって余計な対立を生む
そもそも戦国合戦を題材とした作品だからこそ史実甲冑の再現を望む声が上がるのにさ

745 ：
女がナギナタ持たずに武将化してるのに甲冑がどーのとか笑うんだけど
ビーム出し取るぞ・・・

その前に言うことないの？って普通に思うけど

746 ：
>>745
個人的にはビーム出そうが爆発させようが魔法使おうが有り得ないアクションやろうが
無双なんだから好き放題やりまくれって思うけど
だからこそ見た目は史実甲冑や刀槍でまとめた方が戦国らしくて面白いと思う
両方滅茶苦茶だとなんのゲームだかもはやわからん事になってしまう

747 ：
別に衣装はある程度外連味あっていいと思うな俺は
かっこよければもっとデーハーでもいいよ

748 ：
>>747
イケメンでも派手でも良いけど
甲冑の特徴とか刀槍とかが無いと
その人わざわざ戦国で出す意味あるの？とは思う

749 ：
史実甲冑にしろとは思わないな
もちろん史実甲冑兜の要素をうまく取り込んでアレンジしてほしいだけ
その上でキャラごとの個性を出していかないといけない
無双のアレンジは下手すぎる

750 ：
ちゃんとキャラ付けとか戦場での活躍とかその武将ならではならキャラデザはそこまで重視しないかな
キャラ付けやらがまともなら

751 ：
うまいアレンジが出来ないみたいだからもう史実まんまで出してくれと思っちゃうんだよね
三宝荒神形兜モチーフにしましたっていって三蔵法師みたいな冠被らされる謙信とかね
素直に三宝荒神再現してくれた方が絶対良かった

752 ：
史実ままにしてほしいから何が何でもデザインが悪いって方向に持っていくからおかしくなる

史実ままの普通の刀、普通の槍、普通の鎧兜、どう見たってゲームとして華も個性も薄いし

753 ：
なんで福島正則はツッパリみたいにされちゃったの

754 ：
ツッパリって何？

755 ：
ヤンキー

756 ：
岡田くんの映画の関ヶ原でほぼあんな髪型した福島正則が出てきた。

757 ：
自分は史実甲冑のデザインを大なり小なり取り入れてくれってだけで
そのまんまにしろって訳じゃないんだけどな

無双宗茂を今みても「立花宗茂」といってだすのは無理あるだろって
盾とか剣に家紋いれてればそうだと言ってるのか肥は…

758 ：
脇出してる4以外なら別にわかるけど
むしろ記号でしか見れてなさすぎでしょ

759 ：
やっぱり宗茂は敵対者として直茂出してもっと人間味を出させるといいキャラになると思うの！

760 ：
>>752
逆だよ、デザインが良ければこんな意見はまず出ない
もう少し史実要素を上手く取り入れて良いデザインであれば史実そのままにしろなんて言われない

あとある程度史実のままの方がはるかにデザインが優れてるよ
外国で評価されるのはそっちのみ
今の無双のデザインはゴテゴテしてるだけでまるで華が無い

761 ：
要は4のデザインが特別酷いから便乗しとるだけの話よ

762 ：
それはほんと、そうだね

763 ：
4は色がどぎつくて
パーツのゴテゴテが酷かったからね

あれをアニメ化するからじゃないかと擁護する人はいたけど
アニメ前提ならあんなデザインは普通しないんだよなあ……

764 ：
というかゲームのキャラなんだし実際にいるようなエラのキャラとかいる？
4とか顔の造形もわけがわからなかったわ

765 ：
三國８のモブならともかく戦国でそんな指摘されるような顔貌のキャラいたっけ？

766 ：
くのいちちゃんのホットパンツが大好きなんです
リストラしないでください

767 ：
むしろ日吉社屋の屋上でたばこ吸いながら容量どうやって埋めようか笑いながら話してるからリストラは心配すんなや、学生に監視されとるぞ

768 ：
容量とかムービーとボイスで埋めれるやろ
迷うな
戦国無双でボリューム出せたのはクロセカだけなのをわかれ

769 ：
結局普通の武器や装束にしたってそれはそれで地味ってことへの反論になってない罠

770 ：
アクションをかっこ良くしないとどっちにしろ地味だが
槍や刀なら普通にカッコイイから別に地味で良い
バカみたいな武器持ってるよりずっと良い

771 ：
かっこいいモーションより各武将での戦い方を分かりやすく差別化してほしいがな

772 ：
>>771
それは同意だけど
ゲーム性変える事に極端なアレルギー示す人もいるからね

773 ：
戦国無双イベントの告知をネオロマアカウントでやってるけど
このシリーズネオロマ枠になったの？

774 ：
ぶっちゃけもう60人以上もいて差別化もクソもねえからな

775 ：
>>773
Twitterで鯉沼がリツイートしてるの見てびっくりした
声優のイベントとか女向け展開は今さらとはいえ
そこは線引きしてほしかった

776 ：
というか戦国無双4系の展開は3月の4DX発売で打ち止めとは何だったのか

777 ：
今後の戦国無双は漫湖向け成分を濃厚にするのか?

778 ：
>>773
コエテクイベント関連は全部ルビパの仕事の範疇

779 ：
>>778
そうなんだ
無双の声優イベントとかはネオロマでやってなかったと思ったけど

780 ：
ホモ枕CDじゃ飽き足りずオロチまでホモ侵食し出したしそりゃもうR様様よ

781 ：
エロ描写が規制されたら直虎とか女キャラの衣装が一気に地味になりそうで不安だ

782 ：
>>779
コエテクの会社のサイト見たら分かるがイベントやらグッズやらはネオロマ問わずルビパが全部仕切っているから

783 ：
>>781
ポリコレなんてゲームをやらないんだから無視すればいいのにな
配慮したら逆に熱心なユーザーから愛想尽かされるだけだろ

784 ：
SIEのアメリカ本社の役員が細かいルール無しでやってるみたいだし諦めろ
DOAのやつがアウトなら谷間ですら無理だろう

785 ：
キャサリンがおｋでDOAがアウトなんてSIEにプラスになるかならないかで動いてるだけだし

786 ：
今のキャラ的に難しいと思うけど直虎ってもうちょい尼僧っぽくてもいいと思う
鎧ってイメージじゃないんだよなぁ

787 ：
直政のイメージを借りてビキニアーマー枠やってる感あるから
そこは変えない気もする

関係ないけど逆転裁判の脇役に
ビキニって名前の尼僧いたな

788 ：
大河は尼僧姿割合推してたけどそれ以前は無双に限らず女地頭ってとこからか軽装の武者多かったしな
まあボディラインはっきりしてる方がアクションさせやすいから仕方ないね

789 ：
直虎は神速タイプから元の特殊技タイプに戻してよ

790 ：
下請けの片手間で手抜きの無双作って馬鹿どもに売り付けてるだけだし
と思っていそうだな～

791 ：
どちらにせよ次の大河の麒麟が来るに発売も内容も合わせるだろうからしばらく音沙汰ないな

韋駄天が打ち切りになれば分からんけどｗ

792 ：
>>791
存続が誤ったところまで来ていそうだが民放ドラマとは色々と事情が違うので打ち切りはない

793 ：
間違えた
存続が危ういね

794 ：
そんなら後1年位は戦国無双は放置ってことだ

795 ：
ほんとに麒麟と合わせてくれれば良いねってレベルなのに

796 ：
危ういよ

797 ：
今年のいだてんが盛り返すなく終わって来年の麒麟も不振を引きずるような失敗作だったら大河は終了するんだろうか？

798 ：
最近の大河はほぼ毎年不振だろ
麒麟は戦国であることに加え視聴率取れる信長がいて本能寺もあるから終盤は今年ほど深刻な事にはならないよ

799 ：
たけしが出たら視聴率下がるよ

800 ：
タイガードラマに便乗しないと戦国無双は出せないのか

801 ：
ぶっちゃけ麒麟と同じタイミングで5が出るって妄想が今このスレで一番虚しい気がする

802 ：
大河関係なく鯉沼が情報だしだすって言うタイミングがその辺の時期にかぶるんだからしゃあない

803 ：
すごく楽観的に考えれば7月の声優の朗読イベントより前に発表あるかもしれない
戦国無双4に関する展開は4DX発売で終了と言ってたから4の設定のイベントが7月にあるのはおかしい
6月のE3で発表とか

804 ：
別にクロニクルを据え置き機に出しても良いのよ。

805 ：
GW頃に続報あるんじゃなかったっけ？
勘違いなら申し訳ない

806 ：
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1461959989/

807 ：
お前ら直虎と真田丸もう忘れたんか？いい加減正気に戻れｗ

808 ：
麒麟と同じタイミングで5が出る？馬鹿言ってんじゃねーよｗ
そっから半年～1年して無印が出るんだよｗｗｗ何回やってんだよ

809 ：
のぼうの城も、軍師官兵衛も、真田丸もコラボはやってるからな。
鯉沼氏自ら「今年から来年にかけて発表が出来れば」と言ってる以上、次の大河のタイミングというのは関連付けやすい方だよね。

810 ：
なんかもう本当に出るんだろうか

811 ：
立花道雪「ベツキーだよー」

812 ：
>>16
次男だけ出てないのは差別だから、次回作は出てくると思う

813 ：
>>809
サスケを出されてもなぁ・・・

814 ：
コラボとかは置いといて真田幸村の物語に佐助が出てくること自体はいいと思うけどな
服部半蔵の弟子の伊賀忍とかいう変な設定にしてワケワカランことになってるけど

815 ：
>>814
猿飛佐助じゃないからね

816 ：
ポリコレ&黒人枠で弥助
ついでに白人枠で最近骨が見つかった三浦按針が出ると予想しておく

817 ：
軍師官兵衛、真田丸と来てスルーされてる後藤基次はもう芽が無いのかな

818 ：
三浦按針は無双スターズのウィリアムそのまま持ってくればいいから楽だね

819 ：
そもそも官兵衛コラボなんて衣装だけだった気がするが

820 ：
真田丸コラボもタイトル拝借以外は衣装だけじゃないっけ？

821 ：
>>820
馬とアイテムと武器もあるぞ

822 ：
>>821
そうだった

823 ：
>>816
面倒な連中への配慮で描写をカットすることはあってもあえて追加するは無いだろ
そもそもポリコレ＆黒人枠ってなんだよ

824 ：
ウィリアムも弥助も仁王で十分活躍してるし
こっちに用は無いだろうなぁ

825 ：
仁王からのゲスト出演とかの方が
商業効果ある

826 ：
仁王信者は仁王からでてこなくていいぞ

827 ：
無双幸村と同じ槍を仁王幸村が使ってたみたいな武器や衣装のコラボ程度ならいいけど
仁王のキャラをそのまま無双に出すのは不要
仁王は仁王で展開していってくれ

828 ：
仁王は仁王でやれば良いけど
ああいう骨太アクションの方が昨今はウケてるのも事実
戦国無双もアクション部分をもっと強化させて欲しい

829 ：
おまえら光栄のソフトなら全て遊び尽くしいそうだな
俺は馬と鬼に戦国無双、大航海時代時代あれば満足かな

830 ：
所詮は戦国はコラボ無双の一つ（つまり有象無象）だし諦めな、コラボ無双はすべて短命だ
本家三国無双に敬意を払えないクズに無双をプレイする資格はない。ｐｓ５でも今後もずっと本家三国は進化していくだろうよ

831 ：
そもそもホモ無双だからスレ立てる場所間違えてる

832 ：
エセ三國信者とホモ野郎の連続湧きとかどんな地獄絵図やねん…

833 ：
戦国無双はホモ描写重視だからな

834 ：
えぇっと・・・いい加減ほんとに大河ありきですべてコトが運んでることを理解して欲しい・・・

何年間騙されてって言えば聞こえは悪いけどさ、あんたらが一番頭悪いのが悪いと思うよ
もう日吉駅の慶應の反対側のほうのうどん屋で何回もやりとりされとるのだわ
光栄はあそこの御膳好きだなｗｗｗｗｗｗ

835 ：
えぇっと…

836 ：
大河関係なく鯉沼が情報だしやすって言うタイミングがその辺の時期にかぶるんだからしゃあないんだが？

837 ：
>>836
言葉遣いそんなだっけ？

838 ：
麒麟に合わせてほしいから大河ありきだって結論付けているだけで
大河ありきだったことなどない

839 ：
大河に合わせて出ると思っておいた方が期限が決まってるから待つ間のしんどさも耐えられる
実際に出なかったら予想を延長すればいいだけで

840 ：
大河と一緒辺りに仁王2は出そうだが
戦国無双は…

841 ：
>>837
春日だから(小声)

842 ：
そりゃ4作も出てまったく成長する兆しのない戦国無双が悪いそ出なくて当たり前、
無双８の画質に慣れるとゴミすぎる、出したい技出すために素振りを繰り返すってのもダセぇんだよなぁ、戦国限定で通常攻撃の□ボタン8回くらいだっけ？あれは異常すぎ。

843 ：
悪いそでなくてって何語？

844 ：
仁王はコーエーが弱いアジア外でも売れてるからこそ弥助はあり得るよ
いま一番売れてる歴史小説作家も信長のこと書くときに弥助出したし知名度は格段に上がってると思う

845 ：
仁王でもどっちかというと脇役だったのに仁王効果？で弥助とかちゃんちゃらおかしいわ
君は最近知ったのかもしれんが弥助なんて割と昔から色んなメディアで取り上げられてたぞ

846 ：
90年代の大河ですらでてるしな

847 ：
弥助は仁王みたいなゲームでこそ出しやすかったけど
無双で出しても信長の添え物以外何もやること無いんじゃね
だったらモブもいくらか種類作って
その中に巨大な黒人混ぜとけばもはや名乗らなくてもそれ弥助だよね
各戦場にそういう特徴的な奴をいくらか散りばめておく程度ならまぁ面白いかも

848 ：
蘭丸ですら持て余してるのに似たポジションもう1人増やす意味は正直ないわな
やっぱりどうしても蘭丸とやる事とか活躍場所とか被るんだよね

849 ：
>>845
今ほど取り上げられてはいなかったろ

850 ：
何をもって今ほどって言ってるのかわからん
今でもそんな頻繁に出番作られてるという事もないし

851 ：
てかお前ら光栄の公式発表何も見てないのかよ、って奴ばっかだな

852 ：
>>851
戦国シリーズについて何か詳しい公式発表あったっけ？

853 ：
なんもないだろ
あったら話題になってるしな
ドヤ顔で煽りたいだけのやつだよ

854 ：
>>850
ハリウッド構想とか、海外での知名度上昇とか、人気作家の主要人物として登場とか

855 ：
海外の反応（笑）を真に受けてるタイプか

856 ：
>>847
三國の南中で一人やたらデカいの（兀突骨）いるみたいなやつね
そういう分かる人には分かれってかんじでローコストな工夫はたくさん欲しいね

857 ：
えぇっと・・・いい加減ほんとに大河ありきですべてコトが運んでることを理解して欲しい・・・

何年間騙されてって言えば聞こえは悪いけどさ、あんたらが一番頭悪いのが悪いと思うよ

858 ：
5月頃に情報来るんじゃなかった？

859 ：
GWに何らかの情報があるって見た気はするけど
GW中に告知があった朗読劇のことじゃね？

860 ：
>>857
そんなこと理解して貰ってどうするの？厨二病なの？

861 ：
>>857
山本勘助はなんで出ないの？

862 ：
仁王は主人公がウィリアムだから
同じく海外から渡ってきて信長に仕えた弥助が対比として映えたけど
無双だと本当やること無いんだよね

>>856
そう言う工夫が色々あると
色んな戦場で戦う楽しみが増えるよね

863 ：
弥助が本能寺から逃げて
明智と戦って
海外脱出して
建国するシナリオならやってみたい

864 ：
地方多少切り捨ててもいいから一度信長秀吉家康をじっくりと描くべき
対立側の光秀や幸村なども力入れてもいいから
変に地方力入れても4みたいになるなら道三や山中に鍋島等に最終的に三傑や関ヶ原大阪関連の人と連むことできる地方の人出したほうがいい
道三だって松永と関わった逸話あるからボッチにはならなそう

865 ：
どの道戦国無双の新作が当面お預けなのは確実

866 ：
武田信玄と上杉謙信の激突辺りをメインに話作ったのがやりたい

867 ：
俺も真田丸の他家、他武将版やりたいけどなあ、実際売れてないからなぁ
伊達、豊臣、徳川はやりたかった
武田＆上杉もやりたいけど、少なくとも武田は真田丸と被りすぎるからやらなそう

868 ：
鯉沼さんもオロチを戦国無双に置き代える的なこと言ってましたしね。オロチ3が実質、新作みたいなもんなのかも

869 ：
真田丸は4派生で敬遠されたのもあるだろうけど大河ファンから新規を取り込めなかった
大河視聴者層は比較的SNSが盛り上がった真田丸でも
M3（男性50歳以上）F3（女性50歳以上）が圧倒的だったからなぁ
ゲームやる年代と全然かぶってない

>>868
そんなこと言ってたっけ？　ソース見られる？

870 ：
>>864
俺もその方向が話もまとまりやすいと思う

871 ：
オロチ3とか置き換えるどころかオロチシリーズが終わるレベルの悪評やんけ
アプデも早々に打ち切ったし
そもそもそんな話聞いたことないぞ

872 ：
>>868
ソース出せや

スターズをオロチに置き換えるの間違えじゃないのそれ
結果コケてオロチやり直したけど

873 ：
大阪民国のカスうぜー早くRよ

874 ：
オロチはもう三戦をかませにした人外無双だからなぁ

875 ：
弥助と按針はストーリーで考えたらいらないが
売り上げで考えたら出すべきなんだろうな
こいつらがいるだけで海外の売り上げは劇的に跳ね上がるだろ
海外の反応をみてそう思った
外人さんたちは本当にこの二人の存在が嬉しいようだぞ

876 ：
新作の目玉になる大物・有名武将が減ってるから奇をてらったイロモノで出してきそうな気もする
まだ出てない大物（誰でも知ってるレベル）って斎藤道三ぐらいしか思いつかない

877 ：
海外の反応ってここのスレの反応見て決めろって言ってんのと変わらんっちゅうに

878 ：
仁王みたいな海外でもウケる本格アクション目指すならそうだけど
戦国無双は国内限定だろ、別に要らない
仁王好きだけど無双にウィリアムが欲しいとは全く思わない
求めてるモノが違う

879 ：
仁王の要素求める人には仁王やってろとしかいうことがない
バ◯ラのノリを求める人にバ◯ラやってろと言うのと同じ

以上

880 ：
地味な史実で誰と因縁があるかっていうより知名度の有無の方が売上に直結する感じはある
個人的には織田も徳川も四天王が欲しいけど
これ以上売れないままだとシリーズ存続すら危ういから仁王の二番煎じでも良いと思うわ

881 ：
三國の衣装は地味だったりはっちゃけたりしてるけど
戦国はどんどんハデになってるからなあ
初代や仁王よりの渋い衣装が欲しい
ハデ系でも真田丸の限定幸村はかっこいいけど
直政レッドはやりすぎ

882 ：
とりあえず直茂家久あたり出して九州をもう少し充実させたらステージももっと幅も出るのでやって
武吉あたりも出して宗麟も出してあっちについたりこっちについたりさせれば有名な村上水軍の去就で西国戦国にも多角的な視点が増えると思うからやって

883 ：
ホモ要員にしかならん

884 ：
知名度と言うならやっぱり武田信玄と上杉謙信の激突をもうちょっと丁寧にやって欲しい

885 ：
妻女山や八幡原を出来るだけ忠実に再現しただだっ広いフィールドで
車掛りの陣で騎馬突撃したり鶴翼の陣を展開して迎撃したりしたいね
Mount&Bladeのゲームシステムをパクれば出来そうなんだけど

886 ：
>>881
仁王の直政の衣装は渋カッコよいな

887 ：
えー仁王の直政の鎧ださくね
無双も方向性違うダサさだけど

888 ：
見直したら兜オフだと悪くないわ
兜被ると妙にださい

889 ：
仁王の鎧見ると蒲生が欲しくなる
あの鎧はカッコイイ
仁王に本人出てないけどｗ

890 ：
>>889
腕露出してるからかちょっとダサいよね
ていうか重装備で傷だらけだった直政がなんで軽装なんだよ…
無双の方も神速タイプで俊敏な動きしてるしいろいろおかしい

891 ：
>>>889じゃなくて>>888だった

892 ：
結論、ダサい

893 ：
>>888
よく知らんが衣装は直政が一番人気じゃなかったか？

894 ：
>>890
軽装で無傷やったのは忠勝だったというし逆なんよね

イメージ重視なんだろうけど
直政=先駆け=俊敏&軽装みたいな

895 ：
公式発表見てまだ戦国のことを今年考えれる奴がいる不思議・・・頭沸いてるのか・・・

896 ：
公式発表は今年から来年に発表しますってだけじゃね
今年考えても不思議はないだろ
というか「妄想」スレなのにそんなのはありえないと否定から入る奴のほうが無粋だろ
発売時期の話題に限らないけど

897 ：
というかインタビューだったり鯉沼のツイッターだったりって公式発表とは言わないんだよなぁ

898 ：
>>896
妄想だったらコウシキハッピョウナンダカラーとか言って押し付けないでくれませんかね

899 ：
>>898
Twitterが公式発表じゃないってのはわかるけど
出てる材料で今年発表かもって期待して言ってる人がいるだけで
来年出るかもって妄想を否定してる人なんていないじゃん
今年は絶対にありえないって押し付けてる人はうんざりするほどいるけど

900 ：
来年も出ないっていう妄想はアリ？

901 ：
そんな妄想してどうなるの？
新作待つ人をバカにしたいか戦国チームの怠慢を罵りたいの？

902 ：
>>901
出るって妄想したってどうにもならないんだし
妄想なんだからいいだろって理屈なら
してはいけない理由はないわけだが

903 ：
>>902
戦国無双の次回作を妄想するスレないのに次に繋がらない妄想を積極的にしようとする人間の思考はちょっとわかりかねる

904 ：
>>903
反論になってないんだよなぁ
それは都合の悪いことは話題にするなって言ってるだけ

905 ：
来年発表のツイートあったっけ？
インタビュー見直しても載ってなかったしオリンピック以上の間隔って奴なら見つかったんだけど
これは再来年以降も普通にありえると思う

906 ：
>>904
本スレじゃなくて妄想スレだぞ？
都合の良い悪いじゃなくて無双が出ないことを話してもしょうがないだろ
出るとしたら…を話しに来るんじゃないの？

907 ：
>>906
で？
妄想スレで妄想してはいけない理由は？

908 ：
〇〇イラネに該当する（この場合戦国無双イラネ）だからでいいのでは

909 ：
蒲生か滝川かください…

910 ：
毛利で対大内・尼子とかやって欲しかったな
中国地方のキャラ増やせたのに
隆元、元春もキャラ化されなかったし

911 ：
元春は本能寺以後いなくなるからなんとも
直虎みたいに広家吸収するか？

912 ：
毛利が中国の覇者になるまでを描く補強できれば別によくない？
本能寺以後はモブ輝元と隆景に任せればいい

913 ：
それなら素直に広家出した方が良いよ

914 ：
本能寺以降を厚くしてもねえまた変わり映えのしない戦場と面々だけだし
単なる豊臣政権の一部隊に過ぎないし

915 ：
良くねえよ、吉川は絶対元春が良い
毛利は別に関ヶ原で大した事出来て無いし
元就の時代の毛利の活躍を描いてなんぼ
吉川広家が見たけりゃそれこそ仁王で出て来るから存分に楽しんでこい

916 ：
厳島や河越、桶狭間の戦いなんかはそれを第1話にするんじゃなくて、それまでの劣勢、大大名に対してのらりくらりしている合戦をやった後で出てきてほしい。元就は晩年の大友家との抗争を描いて欲しい。

917 ：
厳島より前って何やるんだよ
黒元就に戻すのか？

918 ：
本能寺以降毛利でやれる戦いは豊臣でやれるからね
毛利は実質備中高松城が最終ステージ
あとは出来たとしても輝元関ヶ原出陣IFとかやるくらい

919 ：
>>917
月山富田城とか
3エンパでも厳島以前はやってる
陶との関係もそこでやってこそ厳島が引き立つしな
尼子経久と絡めればもっと前からやれなくもない

920 ：
>>915
関ヶ原は両川の活躍著しかったろ

921 ：
広家なら大抵の戦には出れるし

922 ：
弁当食っただけなのに活躍とか言い出しちゃったよ

923 ：
>>920
吉川広家と小早川秀秋の裏切り者両川か

924 ：
厳島前なら吉田郡山と月山富田城はやる意義大いに有りだわな
大内の存在感を出しておけば大寧寺の変の重要性もわかるしそれ以降大友との瀬戸内地域の争いにもストーリー的な意味合いも大きくなるし
ついでに龍造寺びいきとしては隆信のバックストーリーにもなるので佐嘉復帰戦からステージにして

925 ：
厳島以前も掘り下げるなら麻呂の章も…

926 ：
今川はとりあえず太原雪斎をPC化しないとな

927 ：
元就の場合活動期間と範囲が広いから敵将の選定に困るな
尼子家のみでも誰を出そうか迷うし

928 ：
>>926
義元だけでも持て余してるのに桶狭間前で消えるキャラ用意したってなぁ

929 ：
田鶴姫を出すべき

930 ：
今川も戦場メインでストーリー妄想してみればいいんじゃないかな

931 ：
今川から出すなら岡部やろなぁ

932 ：
無印猛将伝時代からモブながら存在感ある朝比奈の方がいいんじゃね？
大名としての氏真の最後まで付き合う人だし

933 ：
太原雪斎みたいな合戦でスゲー活躍を見せた奴こそ
その合戦と一緒に欲しいんだがなあ
その活躍を無双らしく表現してくれるかに期待
個人的には話の繋がりとか辻褄合わせはどうでもいい

934 ：
>>928
だから桶狭間前の今川家を描くならって話だろ
もしそうなったら太原雪斎がPC化されてもおかしくない
もちろん岡部や朝比奈も候補に挙がるだろうけど

935 ：
今川で本格的にストーリー作るなら
花倉→甲相駿のゴタゴタをまとめて河越夜戦→小豆坂→桶狭間→三州錯乱(牛久保城・曳馬城)→駿河侵攻
こんな感じ？
PCは氏真と雪斎が必須で次点で朝比奈親子、可能なら岡部兄弟が欲しいところか

936 ：
持て余してるのは桶狭間以前の今川やる気皆無なせいだからな
義元救済するならむしろ桶狭間前をしっかりやる人選にすべきだわな

937 ：
しっかり手前のエピソードを描いた上での
甲相駿三国同盟イベントやってほしいな。

938 ：
>>935
義元 雪斎 直虎 家康 半蔵 辺りで事足りそう

939 ：
義元や信玄のキャラデザを一新してほしい

940 ：
ミキプルーン信玄は見てみたいな

941 ：
今川ストーリーは完全にひと世代前だからなぁ
氏真すら出てない現状でそこに飛ぶのは順番が違う感じ

942 ：
今川ストーリーは100%ないな

943 ：
100%ないとか言ったら妄想警察が煩いぞ

944 ：
元春の武勇は有名だが広家は関ヶ原以前の功績あるのか？
肝心の関ヶ原だって馬鹿らしい嘘を吐いて全く動かず結果的に本家の衰退を招いてしまってるし

945 ：
氏真とか出す価値無いから前をやるんだろ

946 ：
取り敢えず、過去の戦国無双で表現されただけでも

駿相の戦い(河東の乱)
川中島

がある
そこに

花倉(第1話なのでモブ敵中心でも有)
小豆坂(VS織田。柴田くらいしか世代合わないけど、気にしないなら信長とお市)

があれば体裁は整う
味方ネームドは北条や武田からの救援とか
前倒し直虎とかになりかねないけど

947 ：
氏真は完全に既存ステージだけで構成できるキャラなので
義元世代中心だと氏真はあまり出す意味がない

でも戦国無双のパターンを踏襲すると
氏真を前倒し気味に出して義元の相手役やらせそう
そして早川殿との結婚前から運命の出会いとかしそう

948 ：
今川で誰を出す以前にとりあえず早川殿は氏真に嫁がせろ

949 ：
てかその辺はむしろ逆で専用ステージがバンバン必要な人物より既存ステージにかぶらせて動かせる人物の方が出しやすいんだけどな

950 ：
>>923
裏切り者とされた広家のおかげで毛利家は残った
歴史はなんでも片方だけの視点で見ると偏るよ
どちらにせよ彼らの関が原における存在や活躍は既存の武将に後れを取るものではない

951 ：
でも元春より先に広家出したら荒れるから
元春とセットで戦国の月英ポジで新庄局出して
関ヶ原で広家説得イベントとか
東軍プレイだと広家接触前に撃破とかで下地出してからじゃないとつらそう

952 ：
月英ポジって共通点ブス説だけじゃないですかー

953 ：
>>946-947
＞前倒し直虎とかになりかねないけど
＞氏真を前倒し気味に出して義元の相手役やらせそう
＞早川殿との結婚前から運命の出会いとかしそう

こういうのに嫌悪感を滲ませる一方で

＞小豆坂(VS織田。柴田くらいしか世代合わないけど、気にしないなら信長とお市

とか言っちゃう奴

954 ：
氏政を出したい+氏真を出したい
=氏政の姉で氏真の嫁を出す

955 ：
あとは、半モブでいいから上杉憲政ね。北条のヒールから上杉家での嫌われ役が担える。

956 ：
というより地方満遍なく新キャラ出そうとしてたら女キャラ足りなくなって
じゃあ関東と四国から適当に女キャラ出すかってなって選ばれたのが早川と小少将って感じだと思う

957 ：
>>953
滲ませるも何も
いつものパターンを踏襲しただけだから

958 ：
>>953
昔もいたなー
氏政の話題になったら実際に戦場で暴れた氏照出せと言いながら長篠の光秀や上田の家康や忠勝スルーで早川殿や風魔分身させればいいという氏照キチガイとか
直政は大したことしてないから出すなとか水野と違って家康に一切貢献してないから出すなとか
延命捏造や吸収やめろと言いながら直政は直虎に吸収させればいい
某サイトの人気投票は直政信者が不正起こしたと証拠なしに言う水野キチガイとか
長篠の信玄延命が批判されててるのに昌幸より長篠で死んでる幸隆出せと言い張る幸隆キチガイとか

959 ：
バカどもの他キャラ叩きの暴言は風化させたくないので記載
あと謎の佐久間キチガイの人消えたなー

960 ：
>>958
おまえさんが水野を嫌いすぎていろいろおかしくなってしまったということはわかるが
その水野さん
本日七時からの「世界の何だコレ!?ミステリー」という番組で、伝説の武将として解説が入ったらしいぞ

961 ：
>>960
水野厨の犯罪に近い荒らし行為は消えないんだよ
ニコニコ大百科で坂本龍馬バカにしたりするのやめろよな

962 ：
20ななしのよっしん
2017/07/23(日) 12:54:47 ID: JX4Kj70tUr

福山市は坂本龍馬よりこの人をもっと推していけとは思う。

963 ：
実際何したかは怪しいのあるけど坂本龍馬disるのはないわー

964 ：
>>961
はぁ～、いや、悪かった
病んだ人に触れた俺が悪かった。反省している
頑張って水野叩きに情熱を燃やしてくれ

965 ：
>>964
散々戦国スレ荒らした事実は消えないからな

966 ：
NGワード
佐久間 氏照 水野

967 ：
三戦板で叩かれて歴ゲー版に亡命した水野 佐久間 氏照 三代厨

968 ：
遺恨残りすぎで草生えるwww

969 ：
カオスだな

一応徳川四天王に上がってる武将を大したことしてない呼ばわりは流石に言い過ぎじゃないのけ

970 ：
氏照って信長の野望でいかにもモブっぽいゴツい叩き上げオッサンだったのに
急に笛を嗜む育ちの良さそうな美青年イケメンに変わって
能力も爆上げされてんのな
アレならマジで腐狙いで無双で出しそうｗ
そのまま氏政でも良いけどｗ

ただそうなってから逆にここで推す声が無くなった気がする
好みじゃ無くなったのかな

971 ：
まあ俺は隆信と直茂が出てくればあとはわりとどうでもいいよ
でも彦鶴姫とか円久尼とか成富兵庫とかも出してもいいよ

972 ：
遺恨残りすぎには笑ってしまったけどなwww

昔あった直虎のアンチスレが途中から直政叩きになって最後は勝成マンセースレになってたの思い出したわwww
しかも全部同じ日に同じIDでwww

973 ：
あとそろそろ次スレ建てれる人お願い
ダメでした

974 ：
天翔　　 63 33 50
嵐世 66　　 45 48
天下 67　　 42 56
革新 67 72 67 32
天道 67 72 57 32
創造 39 67 57 40
立志 78 81 69 64
大志 78 90 76 63 67

氏照も爆上げしたし水野もこんななってるから肥社員はネットの影響間違いなくうけてる

975 ：
何にでも言えるけどネットの声ってのが少し厄介でもあるんだよな
多くの人間が望んでいるのかもわからないしひとりの自演かもわからないし
いざ出して人気投票ってやったら大したことない順位だったりする事もある
人気とりづらい見た目になったとかその武将望んでいる層が人気投票やらないというか腐女子層しか人気投票はやらん

976 ：
無事オロチもカマホモ無双と化して死んだ

977 ：
とりあえず徳川と北条で例えた

普通の層や腐寄りが望む人
北条氏政:氏康延命やめてほしい、早川でしゃばりやめてほしい
榊原康政:三傑全員揃えてほしい、清正と絡んで欲しい

少し通なのが望む人
北条綱成:河越より少し前から1587年まで出せる、敵としてだけ小田原延命で
本多正信:桶狭間から大阪までいて松永と絡めて本能寺前なら信長や家康の敵で出せる、おじさん早出しやめてこっち出して

戦国好きが望む人
北条氏照:氏政は小田原にいて実際は氏直や氏照が戦場行って氏照は槍働きの逸話が多いから出して
水野勝成:逸話がすごいし沢山の勢力渡り歩いた武蔵と絡めて忠勝や直政と違って天下統一まで生きてるから出してほしい

こんなイメージ

978 ：
>>974
ノブヤボのスタッフには好かれたのかもしれんが
大志の時期に少し前後してる無双4エンパはどっちも固有グラなかったし真田丸でも目立ってなかったね

979 ：
ノブヤボのスタッフは無能揃いだからな

980 ：
スレ建てられないなら建つまで連投すんなボケ

981 ：
>>980
スレ立てするのは>>980を踏んだ奴なんだが

982 ：
>>973に言えよ

戦国無双の次作を妄想してみようスレ77
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1557333063/

983 ：
>>978
一応氏政氏照氏邦は顔アイコン固有（北条カラーが顔アイコンに適用されてる）
あと氏照はレア顔パーツが使われてる（朝倉義景と同じ顔で普通のモブには使われてない顔）
他のレア顔パーツだと最上義光と斎藤道三に使われてる顔なんかもある

984 ：
鍋島直茂、龍造寺隆信、大友宗麟、
佐竹義重、最上義光、
この5人が出れば後はもう好きにしてくれていいや。
欲を言えば吉川元春、伊達成実もだけど。

985 ：
モブのレア顔パーツは氏照朝倉タイプと最上道三紹運タイプと景虎秀頼タイプがある

986 ：
やっぱり山県馬場柿崎村上ら
川中島のガチメンツが欲しい
あと騎乗中のアクションもっとパワーアップして欲しい
神速を騎乗からのみ出来るコンボにすれば良いと思う
騎馬隊同士が激突してるようなアクションが欲しい

987 ：
>>982
雑談で1000まで行く前に
皆が忘れないために早いけど言いました
すいません

>>983
3兄弟は顔は固有なのね サンクス
氏邦も利家と小田原征伐で絡めそうなんだよな

988 ：
>>987
顔というか顔アイコン
氏照と違って氏政は完全に固有パーツないモブデザインだし

989 ：
うめ

990 ：
うめ

991 ：
うめ

992 ：
うめ

993 ：
うめ

994 ：
う

995 ：
め

996 ：
うめ

997 ：
うめ

998 ：
う

999 ：
め

1000 ：
め

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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