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1 ：2014/06/16 ～ 最終レス ：2020/05/10
・前スレ
三国志英傑伝を語ろうぜ
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1193994726/
・関連スレ
毛利元就誓いの三矢＆織田信長伝総合スレ
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1327403177/
三国志曹操伝
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1354441420/

2 ：
(ﾟДﾟ)ｽｨﾒｽﾞｨ

3 ：
おっさん

4 ：
前にも英傑伝スレがたてられてたけど、5レスで落ちてた。
この板の他のスレを見てるとレス数が10あれば即死回避できるっぽい？
20あればより安全かな？

5 ：
20って…前スレが980なんだしまだあっちでよかったんじゃ

6 ：
ん？前スレはもう落ちたんじゃないの？
前スレが落ちてて書けないから>>1が新スレ立てたんでしょ？

7 ：
即死回避

8 ：
即死回避

9 ：
諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、魏延、
龐統、蒋エン、簡雍、孫乾、周倉、厳顔、呉懿、李明
この辺よく出陣させてたな
簡雍や孫乾は大好きな武将だから同クラスでもっと強い呉班や馬忠と交代させなかった
軍楽隊に使い道のあるPC版だったらきっと糜竺もスタメンだった

10 ：
孔明伝の留守番イベントで主力を置いてきたせいで大苦戦

11 ：
馬忠じゃなくて馬良だった

12 ：
猛獣使いが好きだから李明をよく使う。
麦わら帽子をかぶってかわいいペットを連れてハイキングしてるみたいで微笑ましい。
部隊戦闘を見るにしたときは鞭が見えたりしてそんなに好きじゃないけど。
孔明伝の虎使いも虎がかわいくて好きなんだけど、
武将が陳式と呉班だけであまりぱっとしないからそんなに使わない。
しかもクラスアップさせるとかわいくなくなる。
あれはあれでそれなりにかっこよくはあるけど…。

13 ：
俺は毎回使うな＞陳式

14 ：
孔明伝の攻略本にステージのクリアボーナスって記されてる？
以前、PC版孔明伝の全ステージのクリアボーナスをがんばって調べたんだけど、
調べ尽くしたと言えるどうかわからないから攻略本を見てみたい。
コンシューマ版の攻略本でもクリアボーナスが書いていればたぶんPC版もほぼ同じだと思う。

15 ：
記されてないよ

16 ：
クリアボーナス書いてないのか。残念。
孔明伝の攻略本は３冊あったっけ。３冊あれば１冊くらいはありそうだと思った。

17 ：
英傑伝のGBA版は自軍のレベルに合わせて敵のレベルが変動するから、
育成よりターン数重視で進めたほうがいいんかね。

18 ：
いちおう攻略サイト
・三國志英傑伝
http://www.geocities.jp/dolyuku_togo/eiketsu/eiketsu_menu.html
http://wikiwiki.jp/rimei/?FrontPage
・三國志孔明伝
http://sangokusi.syuriken.jp/koumei/koumei.html
・織田信長伝
http://wikiwiki.jp/rensei/

19 ：
ついに信長伝と毛利伝を買ったった
リコエイションシリーズは英傑・孔明・曹操・信長・毛利の全５作品で良いのかな？
たしか格闘の無双と孔明伝のコンシューマーの発売日が近くて
無双より孔明伝おもしれぇぇぇぇと遊んでいたのに
今や時流は無双シリーズに・・・切ないｗ

20 ：
無双シリーズのエンジンは最早肥の物だが英傑伝なら素人でもなんとか作れるかもしれない…！
英傑伝ファンが新作を作ってくれることを祈ろう！

21 ：
>>20
無双シリーズと三國無双（格闘）は別物だぜ。

22 ：
今更ながらGBA版のみwikiがあるのを知った
GBAはSFC版をグラだけ変えて移植？

23 ：
>>22
・一騎打ち演出の削除
・策略による経験値変更（PC版に近い？）
・列伝の追加
・上上下下コマンドの追加
攻略本が無いから正確なことはわからないけど、確認できているのはこれぐらい。

24 ：
EZアプリ版でやってみた。
・戦場でセーブ出来てしまうから虚言は重宝する。成功するまでやり直すは当然、更に混乱から回復した敵武将が居たなら自ターン終了からやり直すと。なおEZアプリ版では敵軍混乱武将が回復するタイミングは自軍ターン開始時である。
・敵軍歩兵隊が自軍騎兵隊を狙って来るからおかしい。たいていは騎兵隊の攻撃範囲外（斜め）からだが。でも騎兵隊で敵歩兵隊を釣れるのは有り難い。関羽は騎兵隊のまま育てるのが吉。

25 ：
最終決戦　曹操の倒し方（SFC）
・落雷３連発で昇天
・白龍で一撃死
・Lv７の耿武でトドメ

他にいいのある？

26 ：
このページ見て久々にPC版をやってます。
レベルアップ重点でやってますが、第四章で別働隊派遣のところは派遣したほうが良いですか？
最後の戦いに連れて行く武将のレベルアップだけ考えるなら派遣しないほうが良いのかなとも思ってます。
いかがでしょうか。

27 ：
>>26
姜維・徐庶・関平・周倉ほかを最終戦に連れて行く場合は、別働隊を派遣する必要がある。
個人的にはどっちでもいいかな。

28 ：
徐庶も関平も周倉も派遣しなくても最後まで連れて行けるだろ

29 ：
関平の再登場の条件は、関羽の生存＆別働隊の派遣。

30 ：
26です。
情報ありがとうございます。
関平・周倉は連れて行きたいので別働隊派遣します。
ありがとうございました。
これから麦の戦いです。
四章前で分かって助かりました。

31 ：
26です。
情報ありがとうございます。
お礼遅くなってすみません、間違ってnozomi.2chに書いてしまいました。
関平・周倉は連れて行きたいので別働隊派遣します。
ありがとうございました。
これから麦の戦いです。
四章前で分かって助かりました。

32 ：
まだ見てるかな？
別働隊を出せば宝物庫から防御力が上がる装備品が出てくるよ

33 ：
おう立て直されてたか
昔エンド条件検証したけどあのデータは誰かの役に立ってるかなあ・・
結局見つけられなかった二つのエンドが心残り

34 ：
フリーモードを後回しにして本編だけ進めていたら最後には黄忠が戦列から離れてしまい、フリーモードの定軍山の戦いの攻略がちょっと厳しくなるって罠。

35 ：
PSで孔明伝やってるんですけど
変な80年代風アニメに閉口です
これのついてないバージョンはどの機種ですか

36 ：
>>35
GBA

37 ：
やっと王甫生存させられた…inGBA
この時点で900ターン近くなってる
興と索もLv39とかよくやったわ
五丈原から先行けるかなこれ

38 ：
>>35
いちおーPC98版にもないらしい

39 ：
>37
今さらかもしれんが、王甫生かした時点で寿命エンドは来ないんじゃないか

40 ：
仮想マシンのwin98でwin3.1版英傑伝クリアしたので記念カキコ
pc98版は音楽が寂しいからわざわざ中古で買ってよかったわ
せっかくなので長坂坡１，２殲滅クリア、麦城の戦い殲滅クリア、夷陵の戦いクリアまでプレイしました
昔は金の使い道が回復アイテムだけでしたので爆弾の有用性に気づきませんでしたよ
天候に左右されず必中で大ダメージを与えられるの爆弾は高難易度の章では本当に神です

41 ：
>>40
質問なんだがユニットの移動速度を2速にしたらどのくらいの速さになる？
自分も3.1版をやってるんだが2速でも5速と同じ速さなるし、部隊戦闘画面でもユニットが超速で動いてしまう
音楽が素晴らしいからユニットが普通の速度で動いてくれたら完璧なんだがなあ

42 ：
ぼなき

43 ：
d

44 ：
>>37
王甫って敵からの攻撃を受けて反撃で経験を稼いで
死んだら退却を永遠に繰り返してレベルを上げて助けるってやつだっけ？

45 ：
PS版とGBA版一週目はそれが必須だな
GBA版二週目以降なら周倉を弓兵から発石車系にしてレベル上げて壁にすれば
だいぶ楽になる

46 ：
>>39
今見返したらマジで？　GBAで寿命エンド見れないから削除されたかと思ってたんだが
どういう条件なんだろ

47 ：
史実どおりに武将殺してって
ｺﾛ谷で退却数稼げば出るんじゃないの？

48 ：
>>41
最初は32bitのwin7の互換モード256色で普通にプレイしようとした時は起動はしてプレイ自体は可能だったけど
あなたと同じように２速だろうと超速で動いてたし画面スクロールのクリック判定も連打してるみたいな動きしてた
古い光栄のゲームは似たような判定があるみたいで大航海時代３なんかもワンクリックで連打判定されてるからすごい困った（改善方法知ってる人教えて）
あとvista以降のBGMがループしない現象は起きるし、何より英傑伝でだけは_inmm.dllが使えないから音楽の良いwin3.1版でやる意味が薄くなる
そこで今回はVmware使って古いOSでプレイすれば何とかならないかって感じでやってみた

はじめは仮想マシンのwin2000でプレイできれば良いなと思って仮想マシンを設定したんだけどwin2000の互換モードでは英傑伝は起動しなかった
それで押入れからひっぱり出したwins98SEで仮想環境作ってプレイしたんだけどゲーム内の挙動に関してはギリギリ許容範囲内ってところ
というのも、Vmwareはwin2000以降のOSは安定するみたいなんだけどwin98SEだと微妙に不安定で、１時間ほど稼働しつづけてると部隊の移動がだんだんもっさりしてくる
孔明伝、毛利元就をwin2000環境で長時間プレイした時はそういった現象はなかったし、逆にwin98SEで起動した時はだんだんもっさりしたからスペックの問題ではなくVmwareの仕様のせいなんだと思う
ただwin7で起動してた時のような超速移動のなく連打クリックも酷くないしBGMもしっかりループするから長時間の稼ぎさえなければかなり快適にプレイできた

乱文の上に長いから要約するとPC98エミュで動いてる定番シリーズの挙動を10とすると
定番版 [１０]＞仮想win98SE [7～5]（時間が経つと動きがやや悪化）＞win7互換モード [3]（BGM非ループ）
win3.1版を持ってる人少ないだろうけど環境さえ組めれば仮想マシンのwin98SEでプレイするのがオススメです
・・・書いてて思ったけどXPの仮想環境で試してないから今度やってみます

49 ：
3.1版英傑伝をwinXPで試してみたけど超速移動とクリック連打はwin7のときと変わらなかったです（BGMのループは可）
PC版を両方持ってる身としては定番版のBGMをオフにして裏でwin3.1版（MAC版でも可）の音楽、もしくはサウンドウェアのCDを流すのが無難かなと思ったりします
MAC版、PS版、SFC版とプレイしたけど難易度にこだわらなければ定価1万円越えてたSFC版がやっぱり一番かな

50 ：
確か英傑伝のオリジナル人物だったと思うんだけど、これってなんて名前のキャラだったっけ？
ttp://i.imgur.com/LHjsW0i.jpg
潘ナントカだっなような
序盤で2～3分岐するルート選択があって、その中の1ルートで仲間になった気がするんだが

51 ：
>>50
藩宮

52 ：
藩宮は序盤の人材難を支えてくれる良オリキャラ
優秀すぎて排他の二人は誰も使わないという・・・

53 ：
あー、潘宮か！
ありがとう！やっぱり役立つ部将だったんだな

54 ：
>>48
3.1版英傑伝はWindows2000で動くはず。WINGとかいうファイルで動いたような気がする。

55 ：
孔明伝の蛮都の戦いの戦車戦術読本ってどうやって取るの？
取れるときと取れないときがあっていろいろ試したけど条件が全然わからない

56 ：
PC版孔明伝で桃葉江の戦いは最初のターンに馬超を右へ4マス移動させれば
http://i.imgur.com/MRsizYx.pngこんなふうになって難なく救出できる。
コンシューマ版で最初のターンに馬超を右へ4マス移動させた場合どうなるか知りたい。
だれかゲーム画面を画像キャプチャして見せてほしい。

57 ：
孔明伝のクリアボーナスだけまとめた。
https://kie.nu/2y7b
ある程度推測も含んでいて正確さは保証できないし、
ひとりで調べるには限界があるからみんなで意見を出して少しずつ改良してほしい。

ところで孔明伝の攻略wikiってありますか？
だれでも編集できる方が情報が集まりやすいと思う。

58 ：
乙
よく調べたね
攻略サイトなら見つけた

http://koeibyou.web.fc2.com/koumeikouryaku/tobira.html

59 ：
>>55
改めてじっくり調べたら分かったかもしれない。
蛮都の戦いの一番左下の横１８×縦５＝９０マス以内（↓の赤い枠の中）に味方が進入したら
http://i.imgur.com/S2FJYrM.png
砦の上の兵糧庫に本来あるべき戦車戦術読本が消失する。
あまり正しいとも言い切れないのでだれかもっと調べてほしい。

>>58
まじか…そんなのあったのか…。もっと早く知っていれば…。
でもそっちのサイトにしか書かれていないボーナスもあるけど逆もある。
向こうのサイトのボーナス情報をぱくってここに貼るか。それとも向こうに情報提供するか。
いずれにせよ少しでも充実させて情報を多く集められるようにするのが理想。

60 ：
>>58のページを見て自分のメモを加筆修正して、そこからクリアボーナスだけまとめた。
http://www1.axfc.net/u/3465231
実際に自分で確認できたところだけ反映させた。
気になるところがあったら検証して修正してほしい。

61 ：
いまさらだが、アドバンス孔明伝買ったわ。
初めて王甫生き残らせたが、６時間くらいかかったわ。

62 ：
>>58
このサイトの作者は英傑伝と孔明伝のプレイ動画も作ってる

63 ：
>>60長安攻城戦IIを訂正
夏侯覇を捕えた場合金５００経験値なし
夏侯覇を捕えなかった場合金２０００経験値３０ポイント

長安攻城戦２の夏侯覇について
姜維魏延関索諸葛亮のいずれかでイベントを発生させれば夏侯覇捕縛。
戦闘開始時の自軍の部隊数が１５未満で夏侯覇を捕縛した場合戦闘後普通に仲間になる。
自軍を１５部隊出陣させて夏侯覇を捕縛した場合戦闘後仲間になるが、
自軍部隊には加入されない。自軍部隊として扱えない。
たぶんこういう仕様になっているっぽい。違っていたら教えてほしい。

64 ：
仲間になるけど自軍部隊としては使えないってどういうこと
華山以降には出陣させられないってこと？

65 ：
>>60祁山追撃戦と渭水の戦いと五丈原の戦いを修正した
http://www1.axfc.net/u/3469578

2つの異なる渭水の戦い直前のセーブデータがあって、
両方とも作戦は「北岸から攻撃する」を選んで、敵も味方も全く同じ動きで敵を全滅させたら、
一方は「金なし経験値なし」になって、もう一方は「金300経験値なし」になった。
調べてみると、祁山の戦いIIで12ターン目に敵全軍総攻撃になるかならないかで分岐するっぽい。
クリアボーナス分岐で理解し難い条件がいろいろあるけど、
特に祁山の戦いIIは謎が多いので注意深く観察してほしい。

>>64
戦闘後降伏してストーリー的な扱いとしてはごく普通に仲間として振る舞うけど、
自軍部隊一覧を見ても夏侯覇がいない。夏侯覇が自軍だと識別されない。
だから華山以降には出陣させられないし、函谷関作戦Bは夏侯覇強制出陣だけど操作できない。

66 ：
祁山と渭水見比べてふと思ったが、祁山の戦いIIって本来は、
戴陵張虎楽チンを倒さずに11ターンまでにクリアしたら金３００経験値なしで、
戴陵張虎楽チンを倒さずに12ターン以降にクリアしたら金なし経験値なしだったんだろうか。
渭水の戦い作戦Aは本来は敵の全滅が金１０００経験値６０だったのかも。そう考えると合点がいく。
それと、渭水作戦Aの砦到達が本来は金１０００経験値２０だったとすれば、そのほうが筋が通ると思う。

67 ：
途中のクリア方法で結果が変わるっていうのは面白いな
夏侯覇のシステムも出撃枠に左右されるとは

もしかして徐庶もなにか複雑な条件で仲間になったりして

68 ：
内分データにないから無理

69 ：
少なくともGBA版は徐庶のデータあったはずだが

70 ：
渭水のボーナスが変わったり夏侯覇が仲間にならなかったりってのは所詮単なるバグだろうし、
徐庶が仲間になるようなストーリーが内部データに含まれていないのであればどうしようもないだろう。
でも（Win版では）徐庶は内部に武将データはあるから使いたければ無理矢理自軍として出すしかないかな？

内部のストーリーデータといえば、Win版のSNR5M.E2をメモ帳で開くと南蛮蜂起シナリオっぽいものがあって、
これ出せないのかな？っていう淡い期待を抱いている。

71 ：
英傑伝のＧＢＡ版クリアしたんだが、「真の平和が云々」のあとって、
劉封が後継者になるってでてこなかったっけ？

何もなく終わったんだが…

72 ：
sage間違えた…

すまんorz

73 ：
郭図に追っかけられるステージがどうしてもクリアできない＞＜
（味方全員生存＆郭図以外を全滅させてという条件で）

どこで郭図らと戦ったらいいかもわからない。
援軍が来ると兵力的に押しつぶされて誰か倒されてしまう…

劉備LV２５、趙雲LV２０とかではレベルが低いんだろうか。

74 ：
ちなみにその直前の徐州の戦いは爆弾３，４個使ってだけど
曹操以外倒して味方全員生存でクリアできた。
だからレベル的には大丈夫だと思ってるんだけど…

75 ：
何度もごめんなさい。PC版の話です。

76 ：
夏侯覇の件でふと思ったが、PSでは仲間になるがCSでは仲間にならない南蛮兵のNPCがいたが
あいつも出撃枠あけたら仲間になったりしないだろうか・・・

あと方士服て没アイテムなのかね

77 ：
>>70
書き忘れ　GBAでは南蛮蜂起イベはあるみたいだな　PC版でも孟獲逃しまくれば発生するのかも

意外と英傑伝シリーズって隠し要素多いよなあ

78 ：
一度も捕えないようにしたけど駄目だったよ

79 ：
じゃあ没ネタをGBAで復帰させた類かね

ちなみに近場のデータあったんでやってみたらGBAでも夏侯覇は14人ならPCになったわ

英傑伝では徐庶は長安で仲間になるうえに孔明伝では長安に徐庶の噂を語る町人がいるんだけど
徐庶再登場も没ネタなのかねー

80 ：
英傑伝をバイナリで開いてみたら見たことないエンドっぽいのを見つけた
・玉ジを部下にパクられたよエンド
・税をとらなかったら献帝が離反したよエンド

上はアイテムの所有者が暗殺エンドのキャラ。とかかな
下はわからん　それまでに取得した金の総量か
あるいは所持金か

81 ：
Windows版の英傑伝孔明伝曹操伝の顔グラを並べた。2つ目は1つ目全体を明るくした。
http://i.imgur.com/0KogPYE.png
http://i.imgur.com/I3wdnRB.png

ところでdosvの英傑伝があるらしいけどだれか持ってる人いる？
無劣化のpngでゲーム画面を適当に1か所だけでも見せてほしい。
それと曹操伝の曹操の顔グラって全部で8種類だったっけ？
バイナリエディタでいじろうとしても曹操の顔の変え方がわからない。
できればバイナリエディタで編集して曹操伝のすべての顔を見る方法を知りたい。

82 ：
無闇に著作権侵害するのもよくないなと思ったから画質を劣化させた。
http://i.imgur.com/9S2XnB5.jpg

個人的な要望としてはコンシューマも含めて顔グラをすべて集めた画像を見たいから、誰か一機種だけも集めてほしい。
仮にdosvが他機種と比べて色が異なっていた場合はdosvでもいいから、
誰かが一機種分だけでも顔グラをオリジナルの解像度・オリジナルの色そのままでアップしてくれたら、
こちらも権利侵害とか無視して無損失の画像をアップするという交換条件の形の方がいろいろと前向きかなと思った。

83 ：
GBA孔明伝では五丈原エンド見たことないけどデータにはちゃんと会話があるので
なんか条件あるんだな

英傑伝シリーズって分岐条件わかりにくすぎる

84 ：
孔明伝の渭水の戦いの軍議で、死んだ趙雲が作戦はどうなさいますかと聞いてくるんだが…

フラグ管理が甘すぎるな…

85 ：
渭水の戦いで御飯が戦死しても馬岱しか言及してくれないんだな…

86 ：
呉班って戦死させても次のステージに生きてた記憶あった、
ちなみにＰＳね

87 ：
アドバンスは呉班ちゃんと死んでたよ

なんか条件あるのかね

88 ：
アドバンスの孔明伝の武将列伝って全部で202人でいいのかな？
答えがなくて、コンプしたかわからん。
ちなみにカクカってどこででてたの？

89 ：
小学校の時、PSの英傑伝やって
呂布と袁術に挟み撃ちにされるところで詰んでやめた記憶

またやりてーなー。

90 ：
英傑伝は序盤きついよな
対袁紹戦やら荒れ地の中を郭図から逃げるとことか

91 ：
>>90
最初、PC版でやった時はそこで挫折した

2度目、今度は携帯でやった時は不思議とそんなに苦労しなかった記憶がある

92 ：
携帯版はCS版と同じだから難易度が全然違う
それもわからないようじゃたしかにあそこで詰まるわな

93 ：
PS孔明伝、死亡イベント起こしつつやってたら五丈原で逝ってしまった
洛陽まで行く気満々だったからちょっとショックだ

94 ：
それ経過ターン数とかわかる？

95 ：
>>94
他の人の参考のために寿命関係しそうな事を挙げてみる
PS版難しい　葫蘆谷の戦い前の時点で680ターン
死亡させたのは･統(巴西の戦いは起こした)、関羽、馬超、趙雲、呉班
馬謖は街亭で負けたけど斬らなかった。孟獲は心服せず
自分から退却はなし、ゲームオーバーは確か1回

馬謖の生死以外は某攻略サイトとほぼ同じ進め方だったけど、寿命が来にくいらしいGBA版だったしな

96 ：
>>95
ミス。わかると思うが･統はホウ統ね

97 ：
thx
史実どおりじゃないとこもけっこうあるね
GBA版で2000ターンとかやったのに出なくてへこんだなあ

98 ：
王甫生かすのめんどくさいわー

なんか楽な方法ないんかねー

99 ：
PS版はひたすら頑張るしかない
GBAは周倉を発石車か輸送隊にしてLv上げまくれば盾になってくれて楽

100 ：
なるほど！
ありがとうございます。

ただ、それだと周倉もたなくない？

101 ：
そもそもこれ二週目の攻略法なんだすまん
関羽関平周倉を騎兵騎兵発石車にしてトライアルマップで鍛えて
防具は最高品質にして自動回復アイテムまで持たせれば王甫を撤退で鍛えなくてもいけるはず

一週目は見捨てたほうがいい　苦労に見合わない

102 ：
二週目か
サンキュー！

PSのとき、一度行き残させたが、確か一晩架かったわ。
八時間くらいひたすらやったわ。

103 ：
久々に始めたら、袁紹との戦いで負けた
ここは関羽と張飛を外した徒歩部隊5人で兵糧庫一直線もありなのかな

104 ：
事前に巨鹿を選んでおけば全滅も余裕
たしか兵糧庫を占拠した方がボーナス経験値をもらえたはず

105 ：
孔明伝の寿命について調べてみた。
Win版とPS版どちらも初級を選んだら初期値が180。中級は100。上級は80。
PS版は諸葛亮が出陣しているかどうかに関わらず、
戦闘開始時2減少（総退却や敗北でリトライするとその度に2減少）。
ホウ統を救出したら10増加。関羽が引退したら5増加。馬謖を許したら10減少。
適当にめぼしいところを調べたけどこれ以外に増減するところは見つけられなかった。
総ターン数との関連性は調べた限りでは確認できなかった。
Win版はたぶん戦闘開始時1減少で、戦い以外では馬謖の10減少だけかも？

PS版孔明伝で孔明謀反時魏延が従うかどうかについて趙雲は関係ないっぽい。
だからたぶん影響するのは荊州南部後に孔明が採用に反対するかどうかだけだと思う。

PS版で武功の戦い後諸葛瞻の部隊属性を選ぶ時の選択肢がどうやっても
大軍師・近衛兵・連弩兵・親衛隊・大戦車・霹靂車・軍師将軍・食糧隊・大武道家・軍楽隊
の10個しか出てこないけど、本当に砲車隊になっちゃうこととかあるの？
この10個以外の出し方教えてほしい。

106 ：
砲車隊って霹靂車のことなんじゃない？
近衛兵を歩兵というのと同じで

五丈原エンドになるのって寿命0になればいつでもいいのか
4章に入った時点かとかも気になるな

GBAでは胡廬谷で退却しまくっても五丈原エンドにはならなかった

107 ：
>>105
今確認したけど五丈原までで38（PS版は厳顔戦があるから+1）ステージもあるじゃん（汗
PS版で一回でもゲームオーバーしたり馬謖を許すと普通に寿命尽きるわ
馬謖を許すならホウ統救出が必須だな　>93もそれで引っかかったんか

108 ：
>>105
すごいけどどうやって調べたの？

109 ：
>>108
バイナリを覗けるソフトを使って退却した瞬間やクリア時に変動する数値を絞っていけばたどり着けると思う
あとはもちろん難易度選択も　それで数値が格納されているアドレスを探し出せば
あとは選択肢ごとに数値の変動を記録していけばいい

昔俺が英傑伝のエンド条件分岐を探した時も累計ターン数の格納アドレスを
似た手法で探し出した

110 ：
なるほど
すごい苦労したんだろうな
乙

111 ：
ある程度調べた上で書いたけど間違っているとも限らないので>>105の内容はあくまで参考程度に。
PS版の寿命についてもうちょっと調べてみた。
戦闘開始時2ずつ減るけど、寿命がない状態だと0のままで変動しない。
寿命が01の状態で戦闘開始するとどうやらFFになっちゃうみたいで
そのあと戦闘開始時はFD→FB→…とまたそのまま2ずつ減る。
馬謖の方は例えば寿命が残り3とかの状態で馬謖を許したらきちんと0で止まった。

>>106
>五丈原エンドになるのって寿命0になればいつでもいいのか
>4章に入った時点かとかも気になるな
PS版では将星の輝きが小さいとかいう司馬懿たちの会話後が分岐点になっているみたいで、
そこで特定のアドレスの数値（寿命）を0にして進めると、死亡ルートになったし、0以外だと生存ルートになった。

>砲車隊って霹靂車のことなんじゃない？
わかりづらくてすみません。
武功後どうやっても諸葛瞻の部隊属性を10個から選ぶことになってしまう。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016695/game/koumeiden.html
このページだと5回知力系を選んだら強制的に砲車隊になったみたい。
諸葛瞻の部隊属性は5回の育て方だけで決まるわけじゃなくて、他にも条件があるってこと？

112 ：
>>107
ちなみに街亭で敵を全滅させたら馬謖を斬るかどうかの選択肢が出ないので寿命は変化なし

113 ：
＞戦闘開始時2減少（総退却や敗北でリトライするとその度に2減少）。
＞ホウ統を救出したら10増加。関羽が引退したら5増加。馬謖を許したら10減少。

＞寿命が01の状態で戦闘開始するとどうやらFFになっちゃうみたいで

つまり関羽を助けたら末尾が奇数になって
あとはどうやっても00にはならないってこと？

114 ：
>>111
なるほど　関羽を生かして馬謖を切るか敵全滅させると五丈原エンドフラグが事実上消滅するわけか
何度退却してもダメだったわけだ

砲車隊については再現したことがないのでわからんです

115 ：
納得いった。
だから、王甫生かすために退却しまくっても、
孔明死亡にならなかったわけか。

116 ：
趙雲馬超が死ぬとこあたりは減少ありそうだけど
なかったんやな

117 ：
PS版孔明伝の諸葛瞻の部隊属性の件だけど>>105の10個から選ぶ以外の状態になったことある人いる？
今までプレイした経験上こうやれば10個から選ぶ以外の状態になる可能性が高いとか、
今まででどれくらいの頻度で10個から選ぶ以外の状態になったことがあるかとか知りたい。

118 ：
>>33,>>80気になったんでPS版で調べてみた。
前スレの>>661以降の内容も含めてまとめた。

ゲームデータをメモ帳で開くとエンディングのテキストがあるので、
それを見る限りでは夷陵敗北後は3種類、最終決戦後は9種類確認できる。

最終決戦後のエンディングは関羽死亡張飛死亡と関羽死亡張飛生存はそれぞれ1つだけ。
関羽生存張飛生存は7種類あってターン数とレベルと金で分岐。
500+自軍武将数×5+最低レベル×3+最高レベル×1
総ターン数がこれ以下であればグッドエンドになる。
上記の数値をグッドエンドTと名付けた場合、
総ターン数がグッドエンドT+1～999だとバッドエンド1になる。
バッドエンド1は6種類あって、
Lv90以上がいると追放エンド。Lv90以上がいなくてLv20以下がいると暗殺エンド。
Lv90以上20以下がいなければ金で分岐。
50000以上で堕落エンド。50000未満で玉璽エンド。
玉璽がなければ0～20000で献帝離脱エンド。20001～49999で乱世エンド。
総ターン数が1000以上だとバッドエンド2になる。
グッドエンドTが1000以上の場合はグッドエンドT+1～がバッドエンド2になる。
バッドエンド2は1種類だけ（乱世エンド）。

Lv90以上は劉備以外全員候補。
Lv20以下は劉備、関羽、張飛は候補にならない。
基本的には簡雍、藩宮、郭適、韓英、関純、耿武、孫乾、李明、董梁、趙何、ビ芳、ビ竺が候補。
でもクラスアップを使えばもっと高いレベルの者も候補になり得る。
玉璽エンドは劉備、関羽、張飛、諸葛亮以外が所持していたら発生。

夷陵敗北後の3種はそんなに丁寧に調べていないからなんともいえないけど、
関羽張飛が生存した時にそれぞれ特定のアドレスが変化したので、
そこをいじってそれぞれの生存死亡の4通りを確認したら、
関羽死亡張飛死亡だと「孔明や趙雲らは
劉備との約束を果たすべく
」みたいなテキスト。
関羽死亡張飛生存だと「張飛は孔明の
策を聞き入れることなく
単独で呉に」とかいうテキスト。
他2つは「孔明は張飛と
帰陣した関羽らの助けを得」みたいな感じ。

>>86-87
SS版だとちゃんと自軍から外れる。だからSS版以降修正されたって感じかもしれん。

119 ：
PS版で王甫生き残らせようと総退却繰り返してレベル13まで上げた途端
朱然が周倉ばかり狙い出して詰んだorz

120 ：
周倉も上げればいいじゃない

121 ：
PS版英傑伝の能力の計算方法を調べてみた。間違ってたら指摘してほしい。
攻撃力上昇指数の計算式がわからないのでわかる人いたら教えてほしい。
短 長 戦 弓 連 発 軽 重 親 山 凶 義 軍 猛 武 妖 異 民 輸
25 25 25 25 25 25 25 25 25 40 40 40 20 20 35 15 40 20 20 この数字*10が初期兵力
25 25 25 25 25 25 30 30 30 20 20 20 20 30 20 25 30 10 20 レベルアップ時の兵力増加
55 70 85 75 85 95 70 85 100 70 75 80 45 110 80 40 55 25 30 基本攻撃力
70 85 100 40 50 60 55 70 85 60 75 90 75 55 85 35 110 25 35 基本防御力
20 20 20 20 20 20 15 15 15 25 25 25 20 20 25 30 20 0 10 初期策略値
16 16 16 16 16 16 13 13 13 13 13 13 20 20 18 23 13 0 23 この数字/10が策略増加
初期兵力+兵力増加*(Lv-1)←兵力の計算式
(基本攻撃力/2+攻撃力上昇指数+37)*5/9*(16+Lv)/10←攻撃力・防御力の計算式
初期策略値+策略増加*(Lv-1)←策略値の計算式
武力と攻撃力上昇指数の対応
http://www1.axfc.net/u/3607768

PC版孔明伝はexeファイルをバイナリエディタで開いて、
02 02 02 02 02 02 03 03 02 03 02 02 02 02 03 02
と検索したら1件だけヒットすると思う。
どうもこの辺りの数値がLvUP時の基本的な上昇量になっているみたいで、
例えば、短兵のLvUP時の基本上昇量が2/1/3/10/2なので
短兵のレベルが13上昇した場合その時の武力/知力/統率/策略の上昇は
(2+1)*13,(1+1)*13,(3+1)*13,(2+1)*13という感じに大体なると思う。
耐久力は10*13よりいくらか小さい数値になるみたい。
この「いくらか小さい」ってのがどのくらいかよくわからないのでだれか調べてほしい。

PC版孔明伝の諸葛瞻はとりあえず調べた感じだと初期値が14/17/17/24/20で、
育成方針4択が大軍師1/4/1/12/6・長兵2/2/2/10/2・重騎兵3/1/2/16/0・軍楽隊1/3/1/6/5に対応していて、
1回選択肢を選ぶごとにLvが5ずつアップして、武功後の部隊選択でLv7アップするので、
この部隊選択とレベルアップを先述の計算方法に当てはめればいいんじゃないかと思う。

PS版孔明伝はSLPS_006.88とかいうファイルをバイナリエディタで開いて、
0B 00 00 00 0D 00 00 00 0D 00 00 00 08 00 00 00
と検索してヒットした辺りに、
各部隊のLvUP時の統率上昇量、武力、知力、策略、策略初期値、耐久、耐久初期値が並んでいる。
統率武力知力は10分の1にして、能力計算方法は「初期値+上昇量*Lv」。
武力知力統率の初期値は各武将ごと、耐久策略の初期値は各部隊ごとに設定されている。

PS版孔明伝の諸葛瞻は初期値がすべて0で育成方針を選ぶたびに選択に応じて数値が加算されていく。
知力系を選ぶと4/11/5、統率系を選ぶと5/7/8、武力系を選ぶと9/6/6、自由を選ぶと7/7/7。

ダメージの計算方法って全然分かっていないんですかね？
もし誰かがダメージ計算を調べるなら地形効果も関わるだろうからPC版孔明伝のを書き出してみる。
平 草 林 荒 山 内 橋 村 砦 兵 糧 宝 城 関 家 門 柵
10 10 09 08 x 10 10 11 12 11 11 11 13 13 x 10 x 歩兵系・弓兵系・連弩騎兵・軍師系・幻術師
12 12 x 07 x 09 10 11 12 11 11 11 13 13 x 10 x 騎兵系・食糧隊・物資隊・軍楽隊
13 12 x 06 x 08 08 11 12 11 11 11 13 13 x 08 x 戦車系
11 10 x 06 x 13 07 11 12 11 11 11 13 13 x 13 x 小砲車・大砲車
12 12 x 07 x 09 10 11 12 11 11 11 13 13 x 09 x 霹靂車・弓騎兵・弩騎兵
10 10 11 12 13 09 10 11 12 11 11 11 13 13 09 09 08 山賊系
10 10 12 13 12 10 10 11 12 11 11 11 13 13 08 10 08 武道家系
10 11 13 12 12 08 08 11 12 11 11 11 13 13 x 08 x 虎使い系
10 10 12 12 12 07 10 11 12 11 11 11 13 13 x 07 08 南蛮兵・藤甲兵・羌族兵・北荻兵
12 12 11 10 x 07 10 11 12 11 11 11 13 13 x 07 x 南蛮騎兵
10 10 10 10 x 12 10 11 12 11 11 11 14 14 x 12 x 皇帝・総司令官
12 12 08 08 x 07 07 11 12 11 11 11 13 13 x 07 x 象使い
10 12 12 10 12 08 08 11 12 11 11 11 13 13 x 08 x 毒蛇使い
exeファイルをバイナリエディタで開いたら数字が上記の順で並んでいたので10進に直して書き出した。
部隊属性との対応を調べたらこのようになったわけだが、
霹靂車と連弩騎兵って単なるバグだよな？説明書と見比べると補給系もおかしい。
これを直すのにどこをどういじったらいいか知りたい。

122 ：
諸葛瞻の部隊属性
GBA版だけど劉備のように～*2、剣術*2でやったら謀反後の加入時は選択だった
今度は劉備*2、馬術*2でやってみる予定

それとは関係ないけどGBA版なのでフリーモード攻略に備えて孔明のLvを極力上げない方向で進めてる
4章開始時でLv5とかちょっと笑える

123 ：
俺の持ってるPC版孔明伝は楊奉と高定を孔明で説得しても戦闘終了後に配下になってくれない
何故だ

124 ：
高定はGBAでも普通に仲間になるはずなんだが・・・一騎打ちの有無とか？

125 ：
単純にそういう仕様ってだけな気がする
95版では馬謖を斬っても孔明と高定と楊鋒はレベル5上昇しないみたい
高定と楊鋒は元々は仲間にならない仕様だったんだろう

126 ：
95版なのに高定と楊鋒を孔明で説得しても仲間にならないんだけど

127 ：
まじで？95版ならオーディオトラックが16トラックあると思うけどそうなってる？
一言で95版といってもスプリングキャンペーンとか定番シリーズとかあるからその辺正確に知りたい
本当ならたぶんレア（？）だと思うから知っておきたい。

128 ：
>>127
20トラックあった
おれの持ってるのは95版じゃなかったのかな
Windows95動作確認済みとパッケージに書いてあるから95版だと思ってた

129 ：
Win版孔明伝は3.1版と95版の2種類あるみたい。
呼び方については前スレとか見てると3.1版・95版という表現があったからそれに基づいている。
箱の裏やヘルプの動作環境にWindows3.1と書いているかどうかで判断できると思う。

130 ：
>レベルを上げるための経験稼ぎが「かったるい作業。」
>大抵、制限ターンぎりぎりまで策略をひたすら敵味方に使う作業を絶対しなければならない・・・
amazonのPCソフトのコーエー定番シリーズの三國志英傑伝のレビューにこんなのがあって、
ここでいう「かったるい作業。」というのがクリアに必須なのかどうか調べようと思って低レベルでプレイしてみた。

具体的には、
敵を倒すため以外の余計な策略の禁止。
汜水関から界橋までは攻撃を一切せずに一騎討ちイベントと兵糧庫占領だけでクリア。
西陵は普通に敵を全滅してクリアした。夷陵は回避した。
上記以外のステージでは回避できるステージはすべて回避して、
敵を全滅できるステージは全滅させて、
全滅が難しいまたはめんどくさいステージは無理せず全滅させずクリアした。
西陵夷陵以外のところでは味方武将が少なくなるようにプレイした。
装備とクラスアップ以外の道具はすべて使用禁止。

関羽・張飛・黄忠等の死ぬ武将も普通に育てたからその分の経験値損失があるし、
江陵や陳倉や許昌I等、全く経験値を得ずにクリアしたステージもいくつかあるので、
普通にプレイするよりはいくらかレベルが低めになっているはず。
この条件でプレイして実際に最終決戦までクリアできたから、
基本的に自軍のレベルがどれだけ低くてもエンディングまでたどり着けるように設計されていると思う。

個人的にはPC版英傑伝はすごくバランスのいいゲームだと思っているけど、
でも例えば長坂坡で自軍のレベルが低すぎて民衆に与える馬もなかったら詰むこともあるだろうし、
そういった詰み要素にはどう反論していいかわからない。
今回は今まで英傑伝で得た知識を普通に使ってプレイしたけど、
そういう知識がなければ「かったるい作業。」も必要になるかもしれないし、何とも言えない。

131 ：
孔明伝で強くてニューゲームすると、フリーモードの敵のレベルが高杉でぜんぜん勝てないんだが、舐めとんのか

132 ：
あれは孔明のレベルが基準になってるからだよ
>>130の尼レビューといいこの程度の難度で文句言うとかほんとにゆとりは鬱陶しいな

133 ：
>>132
まあ、そんなにカリカリするなよ。
ネタもないんだし、楽しもうぜ。

134 ：
>>132
孔明伝はともかく>>130の尼レビューのPC版英傑伝は難度高いと思うが

135 ：
このゲームの内容をよく知る人がプレイしてエンディングにたどり着くだけならそんなに難しくない。

万人を引き付け得る理想的なゲームバランスがどういう形のものかはわからないけど、
割とありがちなのは1週目のプレイは攻略本や攻略サイトなしでクリアして、
2週目以降はいろいろ調べて手広くプレイしていくというのが理想的だろうか？
PC版英傑伝は攻略本等なしの1週目プレイで「余ったターンで策略を使い続ける作業」一切なしで
クリアできるようにできているんだろうか？
経験値稼ぎの作業は2週目以降のやりこみ要素として高難度ステージクリアのために
やりたい人だけがやるというものであるべきだと思う。

136 ：
SFC版をリアルタイムでやった時は、呂布戦で劉備が三人を説得するステージで無理やりレベル99にしたなぁ。
作業中、電源が落ちないかヒヤヒヤしたものよ…。

137 ：
GBA孔明伝、イ水まで37戦＋コロ谷13周目クリアで
無事ご臨終EDに到達
これも一応クリアデータ扱いなのね

138 ：
諸葛瞻育成
劉備のように～と馬術で固めても選択になったinGBA

139 ：
個人的には、育成方針の選択次第で諸葛瞻の部隊属性が変わるというのは恐らくデマだろうと考えつつある。
でも、PS版は育成方針4択のうちどれを選んだかが5回とも記録されているみたいだから、
やっぱり選び方次第で部隊属性が変わる可能性はまだ捨てきれないなあとも考えている。
選択次第で諸葛瞻の基本能力が上昇するだけなら別にどれを選んだかを記録する必要はないはずだし…。

140 ：
スマホでやれるようにならないかなあ

141 ：
孔明伝のカクカって、どこででてくるの？

142 ：
カクカは出てこないと思う

143 ：
英傑伝孔明伝曹操伝の武将の武力知力統率の合計ベスト5
　　　　武　知　統　合
関羽　　98　80　100 278
趙雲　　98　84　87　269
曹操　　75　94　98　267
姜維　　90　94　80　264
陸遜　　80　95　85　260

関羽　　29　21　30　80
諸葛亮　10　45　24　79
趙雲　　25　20　24　69
曹操　　21　23　25　69
姜維　　22　24　22　68

関羽　　96　90　98　284
曹操　　82　92　98　272
姜維　　84　92　88　264
龐徳　　90　78　96　264
張遼　　92　86　84　262

3作とも関羽が1位だったのでワーストは3作とも劉禅にならないかと期待したけどそうならなかった
英傑伝孔明伝はワースト1位だったが
曹操伝ワーストは民衆・夢梅・食糧・物資・劉禅という順だった。
名のある人物だけで考えてもワースト2位。三冠ならず。劉禅の能力は次の通り
英は22+20+18=60、孔は1+10+3=14、曹は40+56+54=150
夢梅は6+96+14=116だった

144 ：
http://lhex.web.fc2.com/san/nouryoku/sougou.html
歴代三國志シリーズだと三國志3以外総合1位は曹操らしい。
三國志シリーズは政治があるけど英傑伝は武力知力統率だけだから
本家と比べると将軍タイプのほうが総合ランキングで上位に上がりやすいし、
そういう理由で英傑伝シリーズでは関羽が1位になれたんだろう。

発売時期的に考えると三國志4と英傑伝は能力値がある程度似た傾向があるだろうということで比較すると、
三國志4の全能力値合計ベスト5だと曹操・周瑜・趙雲・陸遜・姜維の5人になるけど、
三國志4の武力知力統率合計ベスト5だと以下の通り関羽が1位だった。
関羽　98　82　100 280
曹操　88　92　99　279
趙雲　98　85　96　279
姜維　91　95　89　275
周瑜　78　98　97　273
孫策　93　85　95　273

PC版孔明伝は関羽・張飛・孔明以外の武将の武力知力統率の最大値を見ると25,24,25なので4倍にしてみた
関羽　116 84　120 320
孔明　40　180 96　316
趙雲　100 80　96　276
曹操　84　92　100 276
姜維　88　96　88　272

PS版孔明伝は全武将の中で武力知力統率の最大値を見ると33,50,33なので
武力統率は/33*100にして知力は*2にして、
武力知力統率合計ベスト5を並べてみた（合計以外の小数はここに書き出す際に切り捨てした）。
曹操　87　92　100 279.8787879
関羽　96　82　100 278.969697
趙雲　96　84　96　277.9393939
姜維　90　94　87　272.7878788
鄧艾　84　92　93　270.7878788
周瑜　78　98　93　270.7272727

曹操伝の全能力値（武力知力統率素早さ運気）合計ベスト5だと
曹操 82 92 98 80 84 436
張遼 92 86 84 78 94 434
関羽 96 90 98 68 62 414
徐晃 92 56 90 78 96 412
孫権 74 82 80 78 92 406

145 ：
曹操伝はこうやって数値みるとなんか違う感があるな
騎兵だと張遼関羽より惇兄のほうが使えた

146 ：
なんで無双厨は夏侯惇って書けないの？

147 ：
三國志4と英傑伝の武将を見比べると能力値が一致するものが一人もいないっぽかった。
三國志3と英傑伝の武将を見比べると能力値が一致するものが多くいたから、
能力値は三國志3が基になっているみたい。顔グラも流用されているし。
例の如く三國志3の武力知力統率（陸指と水指のうち高いほうを統率とした）の合計ベスト7は
関羽280・曹操276・陸遜274・孫策272・周瑜・271・姜維271・趙雲269となった。

148 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

149 ：
>>145
曹操伝の夏候惇はなんといっても素早さが抜群だからね

150 ：
三江城の戦いで祝融が引き返す条件ってわかる？

151 ：
三江城の祝融は、
Win版では10ターンになった時に祝融が戦場にいたら退却開始
PS版では敵援軍6部隊のうち（援軍出現時点で）一番右下の部隊を倒したら退却開始
という条件だと思う。たぶん。

152 ：
三國無双英傑伝というのが出るらしい

153 ：
無双だから兵士を草刈りして経験値を稼ぐゲームかな？

154 ：
育成面で詰み防止策がないのはPC98版英傑伝だけか
コンシューマ版英傑伝以降の英傑伝シリーズは退却で経験値とレベルがそのまま、演習場、敵軍のレベルが自軍のレベルで変動など何かしらの防止策があるな

155 ：
https://namu.wiki/w/%EC%82%BC%EA%B5%AD%EC%A7%80%20%EA%B3%B5%EB%AA%85%EC%A0%84
↑これは韓国語のサイトで、孔明伝について書かれている。
グーグルツールバーの翻訳で読んでみたら、装備は使えば使うほど消耗して、手入れをすることによって回復するらしい。
本当かどうか試してみたけど装備を手入れする前と後で比較してもダメージに変化はなかった。なにか試し方が悪かったのかな？
それとも、装備の消耗システムは国内版の孔明伝にはなくて、国外版の孔明伝にはあるということだろうか。

>>154
詰み防止というのとは少し違うかもしれないけど、
PC98版英傑伝は禁断の隠しコマンドで劉備をレベル99にできるから一応救済はある。
Win版英傑伝は禁断の隠しコマンドはないみたいだから、これこそ本当に自力で何とかするしかないな。

156 ：
装備の手入れなんてできたか？

157 ：
効果の有無はさておき、
道具屋か武器屋の交換画面で装備のアイコンを所持者に持っていけば
手入れをしたというメッセージは確認できる。

158 ：
昨日行われた三国志３０周年コンサートで
社長自らスマホ版三国志曹操伝を開発進行中って言ってたけど
いつになるんだか。もう一年以上待ってるんだけど。

159 ：
シブサワ・コウ氏「三國志曹操伝を開発進行中です(発売するとは言っていない)」
こうだぞ

160 ：
それなら別に買わないだけなんだが
売りもしないものを労力かけて作るとか何やってんの？って話

161 ：
英傑伝は中盤まで劉備軍は強い武将が劉備、張飛、関羽、趙雲、関平、周倉
次点で藩宮、李明
しかいないから辛いな

162 ：
SFC用のBNE2設定ファイルとかないのかな
イマドキの武将能力にしてプレイしてみたいなぁ

163 ：
>>162
誰のどの能力を変えたいの

164 ：
全武将弄りたい

165 ：
各シナリオの登場武将やそのLV、部隊とか弄ったりしたかったねｗ
郭嘉や荀彧あたりは妖術使いで良かったのにさ・・・ｗ
改造ツール作る人が出るほどメジャーなゲームじゃないんだろうね
スレもよく落ちちゃうしｗｗ

166 ：
このころは于禁、李典とかが雑魚扱いだったんだっけ
徐商はなぜか武力80以上あるな
ただ気になって聞いてみただけで俺は改造の知識はないんだすまん

167 ：
法正はやたら知力上がってた

168 ：
確かにエディタあればよかったのにね
初代英傑伝の武将の能力は三國志3準拠だっけ
今とは全然評価違うのがいるからなぁ

169 ：
SFC版英傑伝は今でもグラは綺麗に見えるから
確かにシナリオエディタのようなものがあればもっと楽しめただろうな。
DQやFF、FEの様に改造が盛んだったらよかったのにね

BNE2は設定ファイルの作り方が分からないなぁ

170 ：
62 ： 無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：04/09/26 04:02:56
>>62
SFC版だが
7E2024が劉備の所属
順に
所属(自軍80)、武力、統率、知力、
現在耐久１(×1)、現在耐久２(×256)、？、クラス、レベル、経験値、
道具１、２、３、４、５、６、７、８
ってな感じで並んでて、次武将+43hだった。

所属を変えることでゲームでユニットとして登場しない
李恢、王累、張松、劉琦、陳登、諸葛均などの武将も使える。
武82統66知32、異民族の武器屋がいるから侮れない。

171 ：
7E2025　xx　劉備の武力
7E2026　xx　劉備の統率
7E2027　xx　劉備の知力

劉備は今風にすると統率が低くなって難しくなるかもなｗ

172 ：
三国志3や4の劉備も統率指揮の能力は低かったから
英傑伝は主人公補正が入ってたな

173 ：
次回作のコンシューマ版孔明伝では劉備の統率初期値は糜芳と同じになってかなり低くなったし曹操伝では70代と普通になったな
諸葛亮とか曹操は主人公の作品でもそうでない作品でも統率は高い数値だな
許褚も英傑伝曹操伝で統率90あるね

174 ：
>>170>>171
GJ

175 ：
バイナリエディタでROMイメージを直に弄りたいんだけど
誰かアドレス分からない？

176 ：
シナリオエディタあったらマジでよかったのに
ブラッシュアップ版のシナリオとか作りたかったなｗ
夏候を差し置いて于禁がボスなのや
文顔コンビ差し置いて張ｺｳがボスの面とか色々あったｗ

177 ：
懐かしいな、98版の英傑伝ハマったわ
そう言えばSFC版て敵武将のステータス見れないのかな
確かPC版は見れたのにな～

178 ：
ノブヤボより太閤、三国志より英傑伝の方が好きだった

179 ：
俺もｗ
今更SFC版のBNE2作ってくれる人はいないだろうか

180 ：
孔明伝は一騎打ちのアニメが受け付けなかった
普通にちびキャラの戦いでよかったのにさ

181 ：
PCのと比べるとゲーム機のって簡単なんだっけ？

182 ：
>>175
改造コードサイトを参照するといいと思う

>>177
知力は見られるがその知力は書物で補正された数値だっていうね

>>181
攻撃力が全体的にマイルドになって敵も味方も若干死ににくくなった
その調整で制限ターンも長くなってる
この手のSLGは長期戦はプレイヤー有利なので結果的に難易度は下がった
あと移植の際に武器と書物の能力補正が変更になった関係で
敵の顔ありキャラはほぼ軒並み弱体化してる

183 ：
ちょっと試しにバイナリエディタで弄ってみたけど
ゲーム中変わらないね、場所違うかなぁ
関羽の武力統率知力62、64、50でサーチして
まんま引っかかる箇所を変えたんだけどね

劉備や張飛のもまんま武力統率知力で
あるから場所的には間違いないハズなんだが

184 ：
知力が高い武将がいるのは書物のせいだったのか
袁紹の武将で+6されてるのがいるんだよねｗ

185 ：
確かにSFC版は簡単だったな

186 ：
武将データーを好きな数値に出来たら面白そうだけど
シナリオもいじれないとLv低かったりするし意味ないんじゃね？
コンシューマ機のは簡単過ぎたからデーターいじって
ハードモードみたいなのあったらとは思うけどな～

187 ：
>>182
知力高い武将がいるのはやはり書物持ってるせいだったのか

>>186
だがこんな過疎スレにBNE2作る勇者が颯爽と現れるとは思えない

188 ：
そもそもBNE2の設定ファイルの作り方が分からんｗ

189 ：
元々書物持ってるからそのまま持たせてますって事なんだろうけど
効果変わってるやんｗ

190 ：
曹一族、夏侯一族、司馬一族は全員武器書物持ってるな
曹操軍の著名な人も武器書物持ってる
張遼は後々仲間になるから持ってないね
袁紹軍と孫権軍も武器書物持ってる人多い

191 ：
懐かしいなｗもう英傑伝シリーズ作らないのかな～

192 ：
>>191
そこで
真・三國無双 英傑伝
三國志曹操伝オンライン

193 ：
三國志曹操伝 Online
出る出る詐欺じゃないかね？
うわああああああああああん！

194 ：
シナリオエディタあったら面白そう

195 ：
登録はされてるけど使われてない武将結構いるんだよなｗ

196 ：
>>183
私もやってみたけど劉備は変わったけど関羽は変わらなかった
力になれなくてすまない

197 ：
異民族って計略に弱いとかあるんだっけ？

198 ：
なつかしー

199 ：
SFC版はダラダラした印象だなぁ
98のは難しかった

200 ：
GBAのやつやってるけど面白いなこれ
関羽張飛は育てない方が安定するなw

201 ：
http://goo.gl/dGV8Cb

http://goo.gl/xp9vuj

202 ：
関羽育てないとあとで困らないか？

203 ：
>>194
董卓追撃シナリオとかね

204 ：
誰を育てて誰を育てないとかしてる？
俺はまんべんなく育ててるけど

205 ：
そんなんでクリアできんの？

206 ：
全員平均的に育ててるけど余裕でクリアできるよ PCコンシューマ両方で コンシューマはもちろん退却なしで
全ての戦場に挑戦して敵は毎回全滅させる(兗州などの生存者にexp50入る条件がある時は大将か敵1人残す)
耿武 関純 郭適 韓英 鞏志 蒋琬 費褘 馬謖 甘寧 凌統 成都の戦いにいる武将達(呉班など)は仲間にしない(コンシューマ版では馬謖は仲間にしてる)
クラスチェンジはPC版では馬良を軍楽隊 コンシューマ版では伊籍を軍楽隊 趙何を武道家 魏延を猛獣使いにしてる
俺のプレイスタイルはこんな感じだな

207 ：
小沛だけはスルーしてたわ
全滅無理だし雌雄一対欲しいから

208 ：
たしかによく考えたら無理でもないか

209 ：
GBA版だと魏延の統率50しかないの？

210 ：
GBA版でも魏延の統率は80だよ
知力または曹操伝の魏延と勘違いしてない？

211 ：
攻略Wikiもミス

212 ：
Wikiが間違ってるだけか、ありがとう

213 ：
張松＜漢中の張魯という外敵に狙われております
　　　　　我が殿劉璋では、残念ながら益州を治めるには役不足です

214 ：
シナリオエディタや武将エディタあればな

215 ：
92年5月に出た群雄三国志という本の中にある桐野作人が書いた蜀が魏を倒す想像と、最終章のストーリーが似てる部分が有るんだが著作権的に大丈夫なんだろうか
呉と同盟を結んで蜀呉合同軍で荊州を攻めたり孫権に合肥を攻めさせ張遼を、馬超を総大将にした別動隊に長安を攻めさせ曹真を荊州の援軍に向かわせない点が似てる
蜀呉合同軍の蜀の大将は関羽、呉の大将は呂蒙
別働隊の大将は馬超となっているなど一応違いはあるが

216 ：
それって反三国志と違うの？

217 ：
それって超三国志と違うの？

218 ：
まあ完全に同じじゃなかったし三国志のifは同じ考えになりそうだし大丈夫か

219 ：
名君劉禅とか

220 ：
発石車のユニット自体の攻撃力が最強クラスで射程も広いから終盤は騎兵の運用が少し難しい
PC版だと軍楽隊と輸送隊も発石車の一撃で半分かそれ以上耐久持ってかれる

221 ：
知力低くて武力高い奴は発石車にしてたわ

222 ：
コンシューマ版だと移動力あがる武器と駿馬装備すれば発石車の移動力5にできてかなり運用しやすくなるな
関羽とか趙雲をクラスチェンジさせる人はそこそこいそうだけど俺は2人とも騎兵のまま育てるな

223 ：
関羽は麦城で逃げられるように武道家にしてしまった

224 ：
PS版英傑伝の音楽どんな感じかと思って聴いてみたけど、
村内と曹操軍がすごく良かった。行軍移動と曹丕もまあまあ掘出し物だった。

225 ：
英傑伝の村内は機種ごと（SW,PC98,SFC,PS,GBA）でそれぞれ個別に魅力があると思う。
優雅さが欲しいならサウンドウェア、音のクッキリ感が欲しいならPC98、ふわふわ感が欲しいならPS。
GBA版は（村内に限らず他の曲も共通して）クッキリ感とふわふわ感が同居している感じがして
全体的に聴きやすい音に仕上がっていると思う。全体的な出来栄えはSW以外だとGBA版をおすすめしたい。
GBA村内は無難に良いとは思うけど、この曲は綺麗な音で聴きたい。後半は音が汚いと思う。
SFC村内の前半のメインメロディーは5種類比較した中で随一で綺麗な音だった。木管楽器の綺麗な音。
後半は逆に5種類の中で一番音が汚いと感じた。
村内はサウンドウェアとPC98とPSがおすすめ。PSのふわふわした音が曲調に合っていると思う。

226 ：
騎兵は火力が高いけど斜め攻撃と森移動ができないから
麦城がなくても関羽あたりは歩兵に変えときたいんだよな

227 ：
宛の戦いの関羽の登場かっこいい

228 ：
FEやタクティクスオウガ並みに改造ツールとかあれば面白かったかも

229 ：
英傑伝シリーズで一番無茶な一騎討ち
関興VS曹植

230 ：
SFC版でエン州の戦いが厳しい
最初に郭図軍団を攻撃してると、敵の援軍（張コウ達）にフルッボコ
東の村で迎え撃とうとすると、南西から来た沮授達にやられる

色んな攻略サイト見たけれど、攻略できない
誰か教えて下さい

231 ：
勝利条件満たすなら劉備に赤兎馬装備させて砦に直行
赤兎馬装備すれば前方にいる歩兵、武道家と援軍4部隊は振り切れると思う
赤兎馬ないならこの6部隊を全力で倒し劉備を砦に向かわす

232 ：
勝利条件の砦まで退いてから迎え撃てばいい

233 ：
劉備のちんちん

234 ：
曹操のまんまん

235 ：
雌雄一対の剣（意味深）

236 ：
Windows95版英傑伝のBGMはサウンドウェアのだからすごい良いけど袁紹のテーマが流れる戦場で無所属軍のテーマが流れるのが残念

237 ：
劉備は人を騙してばかりしてるなｗ

238 ：
孫権のうんうん

239 ：
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

240 ：
三国志英傑伝では、いつのまにか、リュウゼンが誕生してます。

241 ：
天軍山あたりが一番楽しい

242 ：
曹操がホモだってのが、一番の衝撃だった

243 ：
久しぶりに孔明伝難しいでやったら初めて孔明が寿命で五丈原ENDだったんだが
正確な寿命条件ってターン数？孔明のレベル？
ターンは500経過してた　レベル上げはそこそこやりつつ、クリアしていった
再戦は長坂の30ターン経過再戦と、二谷道の戦いで趙雲姜維孔明だけ上ルート行ったら、孔明総攻撃くらって死亡の計2回
あと孔明のレベルは五丈原前に落雷とか覚えてた

244 ：
>>243
>>105

245 ：
>>244
教えてくれてありがとう　こういう計算なのか

・?統に手紙出す（?統死）　・麦城敗北（関羽死）　・街亭で砦に逃げ込む→漢中撤退戦（馬謖切らず）
37戦（+74）　再戦2回(+4)　五丈原含めて80って感じかな？

とりあえず二谷道の戦い前のデータあるからそこからやってみる。撤退しなきゃぎりセーフかな？

246 ：
二谷道を一発クリア＆街亭敵全滅変更で五丈原生きてました

・累計二回再戦→累計一回再戦
・街亭砦逃げ込み・漢中撤退戦→街亭敵全滅で漢中撤退戦なし（馬謖罰なし）
せっかく基準ボーダーだったから再戦数減らすのほうがよかったかも

247 ：
スマホでできるようにならないかな、英傑伝シリーズ
もちろんあの曹操伝も含め

248 ：
win10スマホでexe動けばねえ
まあ現状でも画面は大きくなるがwinタブでできないことはない

249 ：
ガラケーの英傑伝・孔明伝のEZアプリはめっちゃやったな
クリアまでにかかったターン数のランキングとかあったなあ

250 ：
曹操伝のスマホ版どうなったんだろう
ずっと待ってるのになあ

251 ：
本スレの方だと、パクられたって判断している人がいるけど、どうなんだろう？

252 ：
初代PSアーカイブスに英傑伝、孔明伝、誓いの三矢、信長伝を出して欲しい

253 ：
孔明伝で、ところどころでる徐庶に関する台詞がブラフじゃないと信じて、最後に徐庶が味方にできると信じて探し回ってた。
味方になること無いよな。

254 ：
>>253
残念ながら無い
英傑伝みたいに終盤で仲間にすることが出来たら良かった
孔明伝は7年前に初めてやってやり込んでるけど夏侯覇が操作できるようになるのをこのスレで1年半前に初めて知ったな

255 ：
最後はディスクをパソコンで読み込んで、セリフを調べて、徐庶が味方にならない事を確認したなぁ

256 ：
徐庶は内部データ上はクッソ優遇クラスの軍師なので予定くらいはあったんだろうなあ

257 ：
曹操伝もデータ上の存在はいるしなぁ

258 ：
孔明伝の魏延と王双の一騎打ち後の魏延の
「この魏延にかなう武将などどこにもおらぬのだ！」
って台詞がかっこよくて好き
この後の曹真が「うーん」って倒れてくれたら完璧だった
「うむぅ」と微妙に違う台詞だったな

259 ：
一騎打ちだけが英傑のほうがよかったなぁ
一部の武将以外全員同じ敵将はどこだぁ！だもん

260 ：
五虎将の1人なのにモブにされ一騎打ちが敵時代含めて2回しかない馬超（張飛vs馬超 馬超vs孫礼）
死亡回避した後の趙雲ですら3回一騎打ちがあるのに

たしかに一騎打ちはPC版英傑伝そのままの感じで良かったな

261 ：
PC版孔明伝の戦車と南蛮騎兵は攻撃力の成長率が騎兵並みだから強かったけどコンシューマ版孔明伝だと攻撃力の成長率が武官系ユニット最低レベルだから使いにくくなった

262 ：
孔明伝はいろいろ部隊属性があって例えばこれが本家の三國志シリーズであれば適材適所で使い分ければ面白いだろうけど、
（プレイスタイルにもよるけど）英傑伝シリーズは基本的に最終決戦で出陣する部隊だけに絞って育てることが多く、
孔明伝の最終決戦は城内戦だから移動力が半減する車系や地形効果の悪い南蛮兵を育てる面白みが少ない。
英傑伝にはそういう不満はなかった。

263 ：
城外戦と城内戦に別れてればよかったのにね

264 ：
Win版孔明伝の益州南部の戦いの勝利条件は雍ガイを倒す以外に初期配置の敵部隊全滅というのがあるらしい。
今までこの意味が全く分からなかったけど、改めて調べてみたら以下のような仕様になっているみたい。

鄂煥と鄂煥以外の雑魚部隊が生存している状態で鄂煥の右に魏延を立たせて一騎討ちすると操作できるバグ発生
鄂煥以外を全滅させた状態で鄂煥の右に魏延を立たせて一騎討ちすると勝利するバグ発生

似たようなバグが夷陵の戦いにもある。夷陵の方は以前調べたときのメモがあるので、そのメモによると、

陸遜が山に近づいて敵の動きが止まり、劉備が逃亡成功または劉備が壊滅すると旗移動バグ発生
陸遜が山に近づいて敵の動きが止まり、敵を全滅させると、操作できるバグが発生して、ターン終了しなければ、旗移動バグ発生

このようになっているらしい。旗移動というのは全体マップの会話が先に出るバグ。

265 ：
>>264
両方とも発生したことあったけど条件は分からなかったからありがたい

266 ：
>>264の夷陵バグを少し訂正

陸遜が山に近づいて敵の動きが止まり、劉備が逃亡成功または劉備が壊滅すると旗移動バグ発生
陸遜が山に近づいて敵の動きが止まり、敵を全滅させると操作できるバグが発生して、
　　そこで誰かが動いたら旗移動バグ発生（誰も動かずにターンが変わったら旗バグは発生しない）

例えば敵軍フェイズに（敵への反撃で）敵を全滅させた場合は誰も動かずにターンが変わるので旗バグは発生しない

コンピュータが回復場所に移動する条件について調べた。あまり丁寧に調べていないので間違っていたら訂正よろしく。
Win版英傑伝のコンピュータはどの部隊も兵力が最大兵力の5分の2以下で移動範囲内に回復場所があればそこに移動する
Win版孔明伝は、有名武将は耐久力が“最大耐久力を5で割って小数点を切り捨てて2倍した数字”以下のときに、
移動範囲内に回復場所がある場合はそこに移動する。無名部隊の場合は5分の2ではなく5分の1。

夷陵の劉備は最大耐久力を5で割って小数点を切り捨てて2倍した数字以下で移動範囲内に村や城がない場合劉備は動かなくなる
例えば劉備の最大耐久力が104の場合100/5*2=40以下になるとそこで動かなくなる。

267 ：
GBA版をクリアしたとこなんだけど、クリア後に道具の変更したいときは戦闘中わたすしかないのか？

268 ：
>>266
確か英傑伝シリーズ全作共通して回復地形にいる敵と瀕死の敵は行動順番がトップになるんだっけ

>>267
英傑伝の方はそうだね
孔明伝の方はクリアデータをロードすれば道具の入れ替えできた気がする

269 ：
今PS版孔明伝の各ステージについて調べたりしている途中だけど、とりあえずその中で気になったことを一つだけ。

街亭の戦いはクリアしたら金獲得の表示がないけど実際は次のようになっているみたい。
馬謖砦到達金１０００経験値５０　敵全滅金２０００経験値なし　馬謖耐久０金なし経験値なし
長坂坡でも同じような現象を確認した。
金や経験値獲得の表示がない場合本当に獲得していないかどうか調べた方が良い。
金・経験値獲得の表示があってもその通り獲得しているかの確認もした方が良いかもしれない。
そこまで調べる気力がないのでだれか気が向いたら調べてほしい。
その中にまだ未発見のクリアボーナスがあるかもしれない。

孟獲の心服条件について調べてみた。PS版で調べた。間違っていたら教えて欲しい。
孟獲には心服度が設定されている
盤蛇谷の戦いの後、
心服度が64以下だと孟獲は消息を絶つ。そして第5章で南蛮蜂起シナリオへ繋がる
心服度が65以上だと心服する。この場合第5章では巴西の戦いで助けに来てくれる
心服度が65以上99以下の場合、孟獲から封策の書、金1000をもらえる。
心服度が100以上だと封策の書、金10000

最初は0
高定を寝返らせたら+5
五渓峰で董荼那を解放して夾山峪をクリアしたら+15
瀘水で孟獲捕獲したら+15
西耳河で孟獲捕獲したら+15
楊峰を寝返らせたら+5
禿竜洞で孟獲捕獲したら+15
三江城で祝融を捕縛したら+15
蛮都で孟獲を捕らえたら+15
盤蛇谷で趙雲と孟獲の一騎討ちを発生させずにクリアしたら+5

270 ：
105までしかいかんのか

271 ：
もらえる金が10000の時と1000の時があったけどそういう条件だったのか
孔明が皇帝になるルートはどうあがいてもバッドエンドだけどもうちょっとストーリー伸ばして欲しかったな

272 ：
>>271
馬謖が輝くからな

273 ：
今でもケータイでできるんですか？

274 ：
ガラケーでしかできないんだっけ

275 ：
携帯の奴は結構前にサービス終了してた気がする

276 ：
同じ顔グラを4～5人くらい使い回してたな

277 ：
Windows3.1版三國志英傑伝について
英傑伝の戦場でのスクロール単位は機能のスクロール単位ではなく速度設定で変わる。
速度設定を遅いか普通にすると、戦場でのスクロールは1マスずつになる。
速いかノーウェイトにするともっとスムーズにスクロールできる。
Windows7に英傑伝をインストールして、速度設定を速いにして、戦場画面の端を1回クリックすると、
4から9マスくらい一度にスクロールしてしまう。いわゆる実行速度と言うんでしょうか？それが速すぎる状態。
Win3.1版英傑伝の実行速度を正常な速度にできるように、速度を操作できるソフトや、おすすめのエミュレータなど何かありますか？

ここからが本題なんですけど、そもそも英傑伝の正常な速度を知りたいです。
実際に1995年頃に発売されたWindows3.1がインストールされたPCで英傑伝を動かしたらどんな動作になるか知りたいです。
Win3.1版英傑伝の動作環境は以下のようになっているみたい。
----------------------------------------------
本製品はWindows3.1日本語版上で動作します。
　Windows95上での動作確認済みです。
　WinGが動作する環境
本体CPU　 i386以上　推奨：i486SX 33MHz以上　
メモリ　　5.6MB以上のメモリ　
ハードディスク　空き容量8MB以上　
CD-ROMドライブ　Windows3.1または95日本語版で動作する
　　　　　　　倍速以上のCD-ROMドライブ
　　　　本製品では動画再生にVideo for Windowsを使用します。
ディスプレイ　　640×480ドット、256色以上表示可能なディスプレイ
サウンドボード　PCM音源を搭載し、８ビットモノラル22KHzのWAVEファイルが再生可能なもの
----------------------------------------------
実際にこの通りのパソコンを用意できた方が理想だけど、
これを用意できなくてもせめて2000年ぐらいまでのWindowsのパソコンで英傑伝の動作を知りたいです。
どなたか動作の様子をカメラで録画して、アップロードできる方はいませんか？
あるいは言葉で動作の様子を説明できませんか？

https://youtu.be/aUaTogcalqA
この動画は英傑伝をWindowsのエミュレータで起動した様子。音はかなり途切れ途切れなのであまり気にしないでほしい。
それよりも速度を見てほしい。特に6分30秒から8分20秒までを見てほしい。
6分30秒は戦場を端から端までスクロールしている様子。
この環境で戦場画面で1回普通にクリックすると基本的に2マス進む。少し意識すれば1マスずつスクロールもそれなりにできる。
部隊が移動するときの効果音はBGMoffだと普通だけど、BGMonにすると少し遅れているような気がする。（気のせい？）
部隊戦闘を見るにして騎兵が攻撃すると、馬が前足を上げる姿が一瞬しか表示されない。
このエミュレータでの動作が実物とどの程度違いがあるのか教えてほしい。

あとついでに要望を出しておくと、PC98版やMac版の実際の速度も知りたい。
どなたか録画できる環境があってなおかつ気が向いたらでいいので録画したものアップロードしてほしいです。

Mac版英傑伝の動作環境は以下のようになっているみたい
----------------------------------------------
本製品はアップルコンピュータ社純正の機種上で動作します。
　＊PowerMacintoshではネイティブモードで動作します。
OS　　漢字Talk7.1以降（要Quicktime1.6.1以上）
　　動画再生にQuicktimeを使用します。
本体CPU　 MC68030以上　推奨：MC68040以上
メモリ　　6MB以上の空きメモリを推奨　
ハードディスク　空き容量15MB以上　
CD-ROMドライブ　アップルコンピュータ社純正の倍速以上のCD-ROMドライブ
ディスプレイ　　13インチ以上、または640×480ドット、256色以上表示可能なディスプレイ
　＊ColorClassic、II及びPerforma275ではご使用になれません。
----------------------------------------------

278 ：
どなたかPC98版英傑伝の推奨環境を教えてほしいです。

25周年記念パックの英傑伝はオープニングを見ると音楽が先に終わってしまって映像が遅い。
これってエミュレータの速度設定が遅い設定になっているからでしょうか？
Win版の推奨にi486SX 33MHz以上とあるけど、これより遅い設定になっているみたいな話？

279 ：
MacintoshGardenのMacLifeNo7に体験版三國志英傑伝があった。
普通にただの体験版だから特にどうという程の違いはないけど、
界橋の後体験版が終わるときに女の人のグラフィックが出てくる。
間違ってたら悪いけど、たぶん製品版には出てこないグラフィックだと思う。

280 ：
孔明伝のホウ統救出回のホウ統が自分に補給するか火龍などを仕掛けるかの基準がいまいちわからない
救出自体は増援組以外に黄忠を突っ込ませればそこまで過酷な運ゲーにはならないな

281 ：
倒せる敵がいれば自分が瀕死でも攻撃優先ぽいが

282 ：
龐統生きてたら軍議に参加して欲しかったな
馬謖とか馬超は生きてたら軍議にいるし

283 ：
あ、?統って生存ルートあったんだ絶対死ぬのかと思ってた＠Win版

284 ：
>>283
Win版では絶対死ぬよ
助けられるのはコンシューマ版

285 ：
なるほど

286 ：
1章巴西の戦いで遁甲天書を入手して成都の店売り兵種変更アイテムと合わせて
馬謖を軍師将軍にするという遊びはPC版では考えられないんだな

287 ：
曹操伝ONLINEちょろっとやってみたけど
曹操かなりキャラ変わってないか？これ…
曹操伝の曲がリファインされてるのは懐かしくて良かったけど

288 ：
Steamの英傑伝やってみたが
長坂坡はやっぱ難しいな

289 ：
関羽はいないわ人材は揃ってないわの状態で全軍一斉に襲い掛かってくる
曹操軍オールスターズだからなあ

曹操も夏候惇も曹仁も定点に籠ってるならどうとでも対処できるが
総攻撃されると普通にヤバイ

290 ：
英傑伝は2章まではオリジナル武将が主力張ってるもんな

291 ：
郭図から逃げるのが難しかった記憶

292 ：
夷稜＞業2＞界橋＞長坂
かな難しさは
業3は2の結果次第なので

293 ：
夷稜はホウ統が生きてて馬良・孫乾が育ってればそんなでもないと思う
味方の数は多いし質も高いから配置を制御して一気に回復すればおｋ

界橋はあまり苦戦した覚えがないな　先に巨鹿の戦い選べば張郃と顔良が出てこないし

294 ：
夷陵まで突っ込むくらいならさっさと負けて史実エンド見るかみっちり育成して備えるかだからな
回避して孫子貰う方が得だし

295 ：
顔良・文醜が出陣してるのに張コウが大将とか
夏侯淵・夏侯惇・曹仁が出陣してるのに
于禁が大将とか止めと欲しかったｗ

シナリオエディタみたいなのあったらもっと楽しめたかなぁ

296 ：
英傑伝で一番難しいのは長坂かな
クリアだけならそんなでもないけど青コウの剣はやっぱり奪っておきたい

297 ：
業3の許楮のとこは張飛がいないと抜くの難しいな
左の別動隊でクリアはできるけどなんだか…ね

298 ：
個人的に馬謖と姜維は顔グラ交換してくれても良かった
前者はカッコ良過ぎるし、後者は孔明はおろか劉備も生きている頃なのに老け過ぎる

299 ：
姜維は孔明伝以降は若者顔になったな

300 ：
シブサワコウアーカイブスで出たね
買ったわ

https://www.gamecity.ne.jp/shop/dl/soft/sangokushi_eiketsu/

301 ：
>>279
めちゃくちゃ懐かしいな
界橋までやりこみまくった思い出があるわ
まだ小学生だったな

302 ：
英傑伝、関羽張飛趙雲のどれをクラスチェンジしてる？
弓兵少ないから誰かを弓兵にしたいんだが迷ってるんだよ
発石車の移動力がショボいのも考えもの

303 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。お願い致します。☆☆

304 ：
関羽は武道家にして麦城の時
移動力で逃げ切った覚えがある

305 ：
Mac版孔明伝の音楽について
Win3.1版は全19曲。Win95版は16曲（汎用軍と一騎討ちと敵襲の3曲が削除）。
Mac版は14曲（Win95版からさらに軍団移動と呉軍の2曲が削除）。

Win95版とMac版の違いについて
Mac版では音楽が切り替わるときにフェードアウトする。
Mac版では軍団移動が無くて軍団移動が流れる場面は代わりに個人移動が流れる
Mac版では呉軍が無くて呉軍が流れる場面は代わりに魏軍3が流れる
Mac版では戦闘で敗北したときイベントプロローグ1が流れる
Mac版では漢水の戦いが終わって関羽が襄陽に行くときに出陣が流れて、
　　成都邸宅からイベントプロローグ2が流れて、成都会議場に入ったら蜀会議が流れる。

ファイルサイズが気になって調べてみた。データトラックのサイズは95版は280MB。Mac版は338.5MB。
動画以外のファイルを比較するとほとんど同じだけど、
動画ファイルはWin95版は183MBでMac版は240.2MBとなっていて60MBほど大きい。
動画の情報を見ると音質はどちらも同じみたい。
フレームレートは動画の情報を見るとどちらも8fpsとなっているけど、
実際に動画をプレイヤーで再生すると95版と比べてMac版はところどころコマ落ちしていた。
60MBというサイズの違いはビットレートの差だと思うけど、見比べても違いがよくわからない。

306 ：
32bit版はどうなの？

307 ：
32bit版って何？

308 ：
PSとかSSとかか。理解した

309 ：
PC版はやたら難しかった記憶がある
携帯アプリで出たときにやり直したら、割と簡単にクリアできたのに

310 ：
アーカイブスで孔明伝でないかな～

311 ：
>>139
遅レスだけど、
加入した時に一気に能力を上げた方が能力値のバランス調整がしやすいから、
選択肢の結果だけ記録しておいて最後にまとめてやっただけの可能性もあるよ

312 ：
知り合いから教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

29MI6

313 ：
孔明伝は音楽いいんだよな

314 ：
>>303
>>312
歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉船橋　123.216.108.163　ホスト名p2129163-ipbf2607funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ a2b2-XMtE [123.216.108.163])ID:3wr68+df0　ID:3wr68+df

正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/136

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

315 ：
他人を誹謗中傷しスレを荒らしまくるくせに他人のレスには過剰に反応してすぐ被害者ヅラしてまたスレを荒らす卑怯者の特徴
↓
□常に妄想に浸っており、その妄想を他者に披露せずにはいられない。
□妄想を長々と書き込んでいるだけにもかかわらず、それが実際のゲームの話であると錯覚している。
□自分の妄想をテンプレートであると錯覚している。
□武将の字を捏造し、それをさも真実であるかのごとく語りだす。
□武器の読み方も捏造し、真・三國無双の絶対適正などと意味不明の発言を繰り返す。
□この書き込みは誰の阻止行為も受けないと自己陶酔に陥っている。
□誰かがフェイクと検出させていると訴えるが、実は自分の妄想がフェイクであることに気付いていない。
□その存在自体を黙殺されているにもかかわらず、言葉のキャッチボールができていると勘違いしている。
□自分を否定する人物が全て同一であると信じて疑わない。
□自分の書き込みは何かの規定に基づく行為だと思い込んでいる。
□ジャスティスファンネルとやらにより悪意のあるレスを感知できると主張している。
↓
参照
http://itest.2ch.sc/kohada/test/read.cgi/gamehis/1297943586/

316 ：
>>315
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉　123.218.222.136　ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:3f47c7rw　ID:O/d9RCjd
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:jC7JRH8/0　ID:jC7JRH8/　 ID:evBPg8bA
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一　時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬　219.107.32.147　ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp　　
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0　ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

317 ：
中古でサントラみたいなのあったから買ったわ

318 ：
西原＝罪状コンボ＝ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様（27日連続）
爆撃のまとめ→https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1211639827/909
概要のまとめ→https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1525781819/100
俯瞰して見ればどれも書き込みの癖が同じであることがわかる
・チェッカーに引っかかってる時点で基本的にアウト
・メール欄が空
・ゲーム内容の話をしない
・ゲーム内容の話の振りした、悪意による暗号文は、他人を攻撃する道具として作品を悪用していて尚更悪質アウト
・こちらの書き込みに反応した流れ(過疎スレなら尚更妙)～爆撃行為の時点で行動習性が黒
・意味不明な煽り文章

★最重要案件　犯罪性を含んだ書き込みのログまとめ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1526177087/263

7月8日付け
モード別複数回線荒らしの実態
罪状コンボモード(ﾜｯﾁｮｲ **2a-****) [106.167.35.85] [106.157.102.27](ﾜｯﾁｮｲ e72a-+t5f)
ID:1gXIt9sL0　http://hissi.org/read.php/gamehis/20180708/MWdYSXQ5c0ww.html夜通し荒らし
ID:1gXIt9sL　http://hissi.org/read.php/gamehis/20180708/MWdYSXQ5c0w.html夜通し荒らし。無双IPを無碍にする発言。やはり無双などどうでもいいと思っている証拠
ID:fInPzY72　http://hissi.org/read.php/gamehis/20180708/ZkluUHpZNzI.html年中無休荒らし
[122.24.96.223]船橋千葉ocn荒らし用回線(ﾜｯﾁｮｲ 3db2-lC4z)

AA荒らしモード(ﾜｯﾁｮｲ **8e-****) (ﾜｯﾁｮｲ 458e-AF1h) (ﾜｯﾁｮｲ 478e-c6cw)

他板での爆撃の実態
http://hissi.org/read.php/gamenews/20180708/M2NuRmxCZlE.html
http://hissi.org/read.php/goveract/20180708/NmdVYjFJaTk.html
http://hissi.org/read.php/gamenews/20180708/MENuQTJaZHY.html
ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住モード(朝8時行動開始が定番)
本日出没なし
西原モード爆撃
本日出没なし

319 ：
サントラは基本的に全曲好きだけど特にCAOCAOとエンディングの最後の迫力・壮大さが好き

320 ：
西原＝罪状コンボ＝ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様（34日連続）
爆撃のまとめ→https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1211639827/948
概要のまとめ→https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1525781819/100
俯瞰して見ればどれも書き込みの癖が同じであることがわかる
・チェッカーに引っかかってる時点で基本的にアウト
・メール欄が空
・ゲーム内容の話をしない
・ゲーム内容の話の振りした、悪意による暗号文は、他人を攻撃する道具として作品を悪用していて尚更悪質アウト
・こちらの書き込みに反応した流れ(過疎スレなら尚更妙)～爆撃行為の時点で行動習性が黒
・意味不明な煽り文章
・基本的にコーエーテクモ社を異常に嫌っている発言性質あり。常に社を攻撃して貶し、珍しく褒めてもそれは見せかけで、そこに皮肉を忍ばせた侮辱しかしない

★最重要案件　犯罪性を含んだ書き込みのログまとめ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1516457133/143
7月14日付け
モード別複数回線荒らしの実態
罪状コンボモード(ﾜｯﾁｮｲ **2a-****) [106.167.35.85] [106.157.102.27](ﾜｯﾁｮｲ e72a-+t5f)(ﾜｯﾁｮｲ 2d2a-+t5f)
ID:s2rJIoIs　http://hissi.org/read.php/gamehis/20180715/czJySklvSXM.html断続夜通し荒らし
ID:ZOa0dnUx　http://hissi.org/read.php/gamehis/20180715/Wk9hMGRuVXg.html別回線悪用荒らし
ID:smc6X0Dx0　http://hissi.org/read.php/gamehis/20180715/c21jNlgwRHgw.html錯乱状態荒らし
ID:iUpeCuGI　http://hissi.org/read.php/gamehis/20180715/aVVwZUN1R0k.html犯罪性を含む書き込み
女性蔑視マンモード(ｽｯﾌﾟ Sd0a-C8NM)

[122.24.96.223]船橋千葉ocn荒らし用回線(ﾜｯﾁｮｲ 3db2-lC4z)

AA荒らしモード(ﾜｯﾁｮｲ **8e-****) (ﾜｯﾁｮｲ 458e-AF1h) (ﾜｯﾁｮｲ 478e-c6cw)

他板での爆撃の実態
家ゲACT攻略
ゲーム速報

ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住モード(朝8時行動開始が定番)
本日出没なし
西原モード爆撃
本日出没なし

321 ：
郭図から逃げられない
どうしたらいいんだ

322 ：
>>321
エン州の戦いで敵全滅ができないとかじゃなくて単に劉備を逃がすことができないってこと？

>>130をプレイしたときの全ステージ直前のセーブデータがあるのでそのデータで試した。
レベルは劉備21孫乾13糜竺15糜芳14簡雍4藩宮5趙雲20。
https://i.imgur.com/AroNk63.jpg
↑8ターン目自軍フェイズででこうしたら6回プレイして5回はうまくいった
沮授が混乱を仕掛けてくることがあってそれを回避できればうまくいく
https://i.imgur.com/ofxIqna.jpg
↑別のパターンだと8ターン目にこんな感じにして9ターン目に藩宮のいた位置に簡雍を置けばうまくいくみたい

ここでは>>130に書いた通りの縛りプレイでクリアできるか試したけど、
普通にプレイする際は回復道具も使えるし李明董梁趙何もいるのでもっと有利に立ち回れるはず。
基本的に赤兎馬があれば何とかなるようなゲームバランスになっていると思う。
関羽に赤兎馬を持たせたい！みたいな縛りプレイをするとかなり難しくなる。

323 ：
ジオシティーズがサービス終了らしいけど、この攻略サイトも消えちゃうのだろうか
http://www.geocities.jp/dolyuku_togo/eiketsu/eiketsu_menu.html

324 ：
PC版の攻略サイトは貴重だけど、今更PC版やる人も少ないだろうし別にいいんでない

325 ：
もったいないな

326 ：
インターネットアーカイブスでサルベージ出来るならまだいいんじゃないかな

327 ：
横山三国志読んでて趙雲、魏延、馬超、関興、張苞、李厳、呉班、楊儀がどんどん死んだり失脚したりするけど孔明伝でそれが強制だったら人材スカスカでキツそうと思った
クラスチェンジできないPC版は特に

328 ：
趙雲馬超ぐらいだっけ死ぬの
回避もできるけど

329 ：
成長がランダムだし趙雲も馬超もどうでもいいっていう

330 ：
呉班と馬謖も死亡あったかな
馬謖は泣いて馬謖を斬るを回避しても一騎打ち死亡があるという謎の念の入りよう

331 ：
呉班と寥化は一騎打ちで死ぬように見えて死なない

332 ：
趙雲と張郃は最終戦の時点で何歳なんだよとツッコミたくなる

333 ：
落雷に強かった異民族の沙摩可は夷稜で陸遜に雷無駄撃ちさせるのに役に立った思い出

334 ：
☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a

335 ：
英傑伝だと唯一一騎打ちで死亡する武将だっけ沙摩柯
夷陵で出さなかったりそもそも夷陵に行かなければ大丈夫だが

336 ：
沙摩柯「俺が大将だ」

337 ：
でもイリョウは超激戦だから強いシャマカは出しときたいんだよな
醜態のいない側に出すといい

338 ：
え？強いの？あれ

339 ：
孔明に閑羽趙雲がいないからね
必然的に後期加入でレベル高いシャマカは強いよ

340 ：
馬超も出せなかった気がする

341 ：
馬超はPCだと出せるがSFCだと出せない　だったかな
関羽周倉孔明徐庶がいないし15部隊も枠あるし沙摩柯は普通に出撃候補
あいつ武力91で武力+統率も160超えてて関興張苞に匹敵するくらい強いし
異民族なのも利点　知力は劉禅以下だが

342 ：
沙摩柯って英傑伝にしか登場しないけど武将データは孔明伝と曹操伝にも没データとしてあるんだよな
PS版SS版孔明伝で雑魚武道家の顔グラに沙摩柯の顔グラが使われてたな

343 ：
PC版英傑伝の攻撃策略は下級で約400、中級で約800、上級で約1200のダメージだから最大HP的に中盤まで結構猛威を振るうな
無名雑魚の中だと弓兵は知力50あるから結構な確率で食らうし厄介

344 ：
改めて孔明伝の作曲者を確認しようとしてPC版の説明書を見たら
サウンドプログラミング　伊藤、並木、吉川
みたいな感じで名前を確認できるけど、PS版、SS版の説明書だとサウンドアレンジという表記に変わっている。
コンポーザーとか作曲者みたいな表記じゃないことが気になった。
半井香織のツイッターの自己紹介に孔明伝が書いてあるから半井香織も作曲者の一人ってこと？
それとPC版のヘルプには並木、伊東、吉川の順で表記されていて、伊藤と並木のどちらの名前が先に来るのが正解かよくわからない。
可能ならばサウンドディレクターの名前とか知りたいけど、1997年より前の光栄のゲームって悉くスタッフクレジットがないから古い光栄ゲーのスタッフを知りたくても知れないのが残念だなといつも思う。

345 ：
最近になって英傑伝プレイ始めてるんだけど攻略サイト消えてしもた

346 ：
ジオシティーズだったか

347 ：
>>18のGBA版のwikiはまだ生きてる
ジオシティーズの方もウェブアーカイブを使えば一応見れる
https://web.archive.org/web/20190330085657/http://www.geocities.jp/dolyuku_togo/eiketsu/eiketsu_menu.html

348 ：
>>347の案内はありがたいけどこの機会にハンドブック買いました。
勝利報酬(金や経験値)が書いてないことを除けばさすがの情報量ですわ。
他シリーズのハンドブックと比べると読み物よりも攻略情報に特化してる印象

349 ：
領地や同盟国内をブラつきながら民と話せるのが好きだったわ
話が進むと「一瞬でその距離を移動!?」ってのもあるけどｗ

マターリした中華風BGMも良い

350 ：
「『えなつ』じゃなくて『こうか』だよ」みたいなメタいセリフには笑った

351 ：
＞領地や同盟国内をブラつきながら民と話せるのが好きだったわ
すごくよくわかる

PC版のエンディングで左上に桃園結義から東南の風までの絵があるけど、
子供のころにみたときこの世界観を歩いて回りたいなと感じたことをよく覚えている。

352 ：
PS版孔明伝をチョウハンハ以降趙雲は使わない、龐統関羽は生存させない、クラスチェンジなし、装備品は使わない縛りでやったら面白そう

353 ：
あと実、種、道具も使わない縛りも

354 ：
援軍到着の勇ましい曲とともに輸送隊が現れるの好き
孫乾だったかなあれ

355 ：
趙雲を使わない時点で巴西の戦いでホウ統生存フラグ立てるのは至難だろうな

356 ：
自軍最低数縛り
ルート分岐では仲間加入が少ない方を選ぶ
加入しなくても進める武将は加入させない
死亡する可能性のある武将は死亡させる
これでいけるかな？

357 ：
呉班は死ぬ一騎打ち起こしても死なないバグがあるらしい

358 ：
それ寥化も

359 ：
三国志英傑伝のWin3.1版はWin7ではさすがにインストールをはじかれた…。

360 ：
英傑伝で最難関とも言われる夷陵を初プレイでなんとか勝てた。
陸遜が最前線に出てきそうだったからうまく誘導してなんとかなった。

しかしこのゲームの戦闘って詰将棋みたいなところあるね

361 ：
その後の作品と違ってぎりぎりの戦闘ばっかだったからね。
兵力1(≒HP)でも攻撃力が変わらんから歩でも角を取ることができる、みたいな。

362 ：
異民族の沙摩柯に雷の耐性があるから陸遜の落雷を引き受けてもらってなんとか勝った記憶があるなぁ

麦城から脱出するときも部下を一人づつ犠牲にしながら関羽を逃がしたりとシビアだった

363 ：
英傑伝って場所によってはセーブするタイミングが全然ないときがあるから、それなりにまとまった時間があるときでないとプレイしづらいな。
長坂坡や関中別働隊のときは連戦になるから２～３時間くらいたってたりする

364 ：
敵を全滅させるのをモットーでやってるんだけど
絶対無理な戦場とかある？

小沛の戦い
雒の戦い1

は大将の撃破はできても敵の全滅はできたことないんだけど

365 ：
ぱっと思いつくところでは長坂坡、麦、夷陵あたりか

366 ：
>>365
その3つは普通に全滅できたよ
ターン数制限が極端に短い戦場が全滅無理そうなのがあると思う

367 ：
途中で周瑜が来る江陵の戦いは序盤の魏軍壊滅させて終わらせるのかな

368 ：
>>367
周瑜が来る前に7ターン以内に全滅も、来てから15ターン以内に全滅も両方できたよ

369 ：
通常の到達レベルでは全滅は無理じゃないかなあ？
SFCやGBAなら無理やりレベル上げまくればなんとかなるだろうけど
さほどメリットないしね

370 ：
雒の戦い1はギリ全滅いけたわ
小沛の戦いは奥にいる部隊が前に出てこないし、曹操が邪魔で突撃できないから無理かもね

371 ：
回復系の策略って一気に回復するより援助とか大援助でチマチマ回復させる方が経験値稼げるね

372 ：
自分よりもレベルの高いキャラに鼓舞でいいよ

373 ：
悪い、自分がやってるのはSFC版だから、鼓舞は誰に使っても5しか経験値上がらないんだ
PC版やってみたいけどどこでやれるんだろうか

374 ：
steam

375 ：
自分はレベルの偏りがないように弱いキャラも使ってるんだけど、攻略サイトとか見るとあんまりそういうプレイヤーっていないのかな？

376 ：
関羽隊と別働隊以外は正直どうでもいからなあ

377 ：
でも弱いキャラを使わず放置してるとエンディングで耿武とかに殺されてバッドエンドにならない？

378 ：
バッドエンドになるのはターン数かけすぎ
詳しい条件は知らんが

379 ：
>>378
ターン数と1番レベルが低い武将のレベルも関係したような
低いほどバッドエンドになる可能性が高くなるんだったと思う

380 ：
>>352、>>353に加えて孔明を軍師将軍、姜維を使わない、馬謖を斬らないでやってるが面白い
諸葛瞻は歩兵にする予定

381 ：
クラスチェンジなしで行こうと思ったが軍師はやっぱり強すぎるから孔明を軍師将軍にした

382 ：
SFC版でクラスチェンジのアイテムは全部でいくつある？入手場所も教えてもらえると嬉しい

383 ：
攻略サイトで見つけた
武術指南書は別働隊の戦場あたりでもう一つ手に入る気がするんだけど気のせいかな
あと遁甲天書は異民族は使用不可みたいなことが書いてあったけどそんなことないよね？

剣術指南書 彭城の戦いI
弓術指南書 夏丘の戦いII
馬術指南書 陽平関の戦い
山賊の誓い 兗州の戦い・公安の戦い
武術指南書 小沛（イベント）
操術指南書 江陵の戦い
異文化の印 古城の戦い・宛の戦いII
鼓吹具 江夏の戦い
青嚢書 定軍山の戦い
遁甲天書 宛の戦いII

384 ：
武術指南書は別働隊が敗走してきて本隊と合流するあたりの戦場で手に入るが
時期が遅すぎてあんまり役に立たんね

385 ：
>>384
あーその戦場でだった
使うとしたら武道家にチェンジした関羽と親子で同じにしたいから関興かな
自分はクラスチェンジアイテムは全部馬兵に使うのが良いと思うけどどうかな？
優秀な武将が多くて移動力もあるけど、馬兵だと欠点の方が多くて使いにくいし、
クラスチェンジした方が能力の高さを生かせる

386 ：
微妙に打たれ弱い張飛を異民族にしてた

387 ：
張飛は撃たれ弱いと言うより、馬兵として関羽や趙雲と出陣してると、
その中では1番統率が低いから特に弓兵に狙われる印象かな
他のクラスにチェンジすると統率が低い同じクラスの武将が他にいれば狙われにくくなる
自分は張飛は弓兵にするのが良いと思う
攻撃系の策略は他のクラスでは通常攻撃が届かない場合に使う機会が多いけど、
射程が広い弓兵ではあまり使わないから、知力が低いのもあまり影響ない

388 ：
今更だけど、PC版とコンシューマー版ってセリフも結構違ってるんだな

虎牢関の呂布のセリフが、
PC版「俺の所までたどり着けるかな？　はっはっはっ！」
CS版「寄せ集めの軍隊がどこまでやれるかな」
みたいになってた

389 ：
赤兎馬や方天画戟を持ったまま装備してないアホ

390 ：
PC版なら所持してるだけで良かったのに

391 ：
PCとCSじゃほとんど別ゲームだよね。

ターン数を無駄に消費しないほうがいいと事前に聞いてプレイしたけど俺がやってるPC版では
関係なかったというね

392 ：
このゲームでは、江夏の張武と陳孫の反乱は、周瑜の差し金って事になってたな

393 ：
https://www.axfc.net/u/3993122
キーワードはkoumei
PS版孔明伝の各ステージの個人的なメモをアップした。
孔明伝の攻略サイトはいくつかあるけど情報に不備がちょこちょこあるのでもっと情報を充実させるか、
もしくは私がアップしたメモに不足している情報や間違った情報があれば指摘してほしいです。

ここでアップした各ステージのメモにはクリアボーナスが書いているけど、クリアボーナスは戦闘終了時に表示される内容をただ写しただけ。
例えば戦闘終了時に金５００と表示されて経験値獲得メッセージがない場合、それをそのまま「金５００経験値なし」としているだけ。
本当に金が５００増えているか本当に誰も経験値を得ていないのかというのはほとんど確認していない。
街亭の戦いで敵を全滅させたら金・経験値獲得のメッセージが出ないので、それに従うと「金なし経験値なし」となるはずだが、敵全滅前後の金を比較すると、どうも２０００増えているみたいで、正しくは「金２０００経験値なし」となるみたい。
渭水では金１０００獲得表示が出たのに実際には金３００しか増えていなかったりということも確認した。
誰かクリアボーナスがその表示通りにきちんと得られているか、または逆に表示がない場合はきちんと得られていないかというのを調べてほしい。まだ未発見のクリアボーナスがあるかもしれない。

ついでだからWin版のメモもアップした。
でもWin版の方は5年ほど前にメモを作った後は情報をあまり更新していない。
基本的に今はPS版の方に力を入れて調べている状態なので、
Win版のメモの方に変なことが書かれていてもあまり気にしないでほしい。

孔明伝の武将の能力もアップしておいた。
孔明伝の不具合についてもまとめた。
確か趙雲が死んでいるにもかかわらず趙雲がしゃべるシーンとかあった気がしたけど、
そんな感じの武将が死んだ場合に発生するバグはめんどくさくてほぼ調べていない。
武将の死に関わるバグ以外は私が知る限りのすべてのバグを書いたつもり。
できれば孔明伝のバグの全容を把握したいので、他にもバグがあれば教えてほしいです。
耐久消耗した時のコンピュータの動きの変化を調べようとしたけど、
嫌になって途中で放置したので、不正確な情報が含まれているかもしれない。

394 ：
おつ

395 ：
>>393
力作だね
おつ！

396 ：
漫画『孔明のヨメ』を読んで、孔明伝をやりたくなっていた俺には嬉しいな
ありが惇兄ｗ

>>392
あの演出は今後の荊州を巡る攻防を予感ささせていて中々良かった
孫権が父親を討たれた遺恨にも触れてたし

397 ：
俯瞰して見れば～ｗｗｗ

398 ：
>>397
また異常な様子の船橋OCNまうんと
支離滅裂で異常な社会活動家(笑)さゆふらっとまうんどと同じ土地に住む正義の味方気取りの偽善者船橋OCNまうんとが荒らしに来ている
153.156.32.228ホスト名p40228-ipngnfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp

106.167.35.85の荒らし工作まとめ→
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1557208448/172
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190725/Y09vc3NtZVM.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190725/dEcrQ0hDTCs.html大荒らし53回
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190729/SDZhUmlEL3M.html大荒らし90回完全に狂ってる
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b6-bd/kuniheart_54/folder/252841/58/8826958/img_2?1469430586


荒らしを欠かすと死んでしまう様子の虫の息な船橋OCNまうんと

http://hissi.org/read.php/gamehis/20190728/MnRaMTRkU3Ew.html
1時間19回1日29回でストップするバレバレの基本行動パターンあり
なぜなら赤信号点灯を異様に気にする見栄っ張り性質だから
そもそも赤手前までいってる段階でアウトなのに
その正体とその異常性
http://hissi.org/read.php/gamehis/20180210/WC9aZnRwQWIw.html
赤信号記録→https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1557208448/227

殺人犯松本英光と同等の人間性を持つ犯罪者予備軍は書き込みするな106.167.35.85&funabasi.chiba.ocn.ne.jp
そしてどれだけ怨嗟を抱こうとお前にコーエーテクモ社は潰せない
コーエーテクモ社の勝利
お前の敗死
さらには、コーエーテクモ社を逆恨みするアンチ行為は京アニを逆恨みし放火した青葉真司とも類似している
企業に対するアンチ行為＝殺人犯の系譜が成立
殺人犯になる前にアンチ行為から速やかに手を引け
真・三國無双にも三國志にも興味がない殺人犯予備軍の悪は書き込みするな
・誹謗中傷による呼称は用いただけでアウトの弾劾対象
・荒らしテロリストと取引はしない
・荒らしテロリストは消滅するまで徹底的にその罪を咎め立て追い込む

http://hissi.org/read.php/gamehis/20190708/OTNVbzlZQWU.htmlステートを理解できない船橋OCNまうんとの言質
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190708/aUFtRWpXc0Mw.html 「餌を与えて育ててやった」発言
つまり品行方正な口調の正義の味方気取りは全くの偽善者だったことが判明
さらに
http://hissi.org/read.php/goveract/20190710/ZUV1ajZxK0M.html
いつもの文言により船橋OCNまうんとであることが確定
1000取り嫌がらせに固執する実態→https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1557208448/15
2ちゃん荒らしが人生の全てだというのが現れている縮図
だが断じて2ちゃんはお前が荒らすための庭ではない
お前の荒らし人生を否定する

399 ：
今はもう曹操伝も誓いの三矢も信長伝もスレがないんだな…。

400 ：
信長伝は攻略サイトすらないからな
wikiも中途で止まってるし

401 ：
孔明伝の「キ城の戦い」で「街道上で待ち伏せ」作戦を選ぶと、
姜維を倒す他に、孔明を隣接されてもクリア扱いになるんだな
姜維が敵に囲まれてるから身をくらまそうとか言って逃げ出してしまう
しかも１２００金、経験値５０とボーナスがいい

402 ：
https://www.axfc.net/u/4014225
（↑再アップ・転載等、問題ありません。どうとでも好きに扱ってください。）
>>393にも書いた通りWin版には今はほとんど触れていないので参考程度に。
PS版は丁寧に調べているつもりです。
いくつかのファイルを更新した。
孔明伝プレイPS.txtは西耳河の戦い、南安安定の戦い、冀城の戦い、白帝城の戦いII、洛陽の戦いI
の敵の動きを書き加えて、他にも少し更新した。
敵の動きは今のところ気になるところを調べているだけで、
本当は全部正確に調べたいんだけど、面倒で放置している状態。
不具合のうち武将が死亡した場合は調べていないと書いたけど、調べた。
全体を見直して１か所だけ確認した（渭水前の趙雲）。
PS版の不具合については自分の中で心当たりのある場所はすべて調べ終えた。
不具合.txtのPS版のところの下段の方はバグではないけど不自然だと感じたものを書いておいた。
基本的に下段は無視したらいいです。
会議場に誰がいるのか知りたかったので、武将名をメモした。
英傑伝(Win3.1)と孔明伝(PS)のを作った。
注意点だけど孔明伝は人数が少ないシーンはメモしていない。
それと、プロローグで徐庶に文句を言うかどうかで施設内の武将が変わるけど、
例えば荊州南部の戦い直後の許昌会議場でも程?荀攸が入れ替わったりする。
徐庶に文句を言う場合はたぶん大丈夫だと思うけど、
文句を言わない場合はあまりよく調べていないので見落としがあるかもしれない。
英傑伝の方は全員メモした。
それとその場所にいない武将がメモされている場合があるけど、それは各自で消しておいて。
今回メモしたのは城内・施設内の武将で、城外の軍団にも人物が指定されているけど、
それはメモしていない。
例えば英傑伝の?水関後敵軍団が左上に移動していくけど、これはどうやら李粛になっているみたい。
孔明伝では城外の軍団の動きが旗で表現されているけど、これにはたぶん人物指定はない。
この情報欲しい人いないかもしれないけど一応不具合報告
Win3.1英傑伝で?水関前に洛陽会議場なのに洛陽宮殿と表示された
南糸にいるのに新野幕舎と表示された
これ以外ではたぶんすべて施設内での場所と表示はちゃんと一致していると思う

403 ：
おつです

404 ：
今更レスするのも遅すぎるけど、>>204,>>206って本当にできるの？できる気がしない。本当にできるならプレイ動画をみてみたい。
敵全滅にはこだわらずに単純に全員をまんべんなく育てるプレイはしたことがあるけど、
最終決戦直前の時点で一番レベルが低い武将が40か41だった記憶だけ残っている。
英傑伝は森に入ったら騎兵の動きが止まるバグがあるけど、それなしできるんだろうか…？
youtubeで検索すると麦の戦いを最低レベルで敵全滅みたいな中国語のタイトルの動画があって、その動画では敵の動きが止まるバグを使っているんだけど、
バグを使えば全滅できて当然だし自慢するようなことじゃないだろ…って冷めた気分になる。

405 ：
一人だけすごくレベル高い武将作って
そいつに強化策略をかけまくればいい

406 ：
>>405は>>404へのレス？
>>206の内容は全員を均等に育てるようだから、一人だけすごくレベル高い武将を作るのは>>206とは異なるやり方になってしまう。
書き忘れたけど、>>404はPC版英傑伝の話をしている。PC版英傑伝には強化策略はない。
PC版英傑伝において一人だけすごくレベル高い武将を作るのは割と有効な手段だとは思う。長坂や公安や夷陵とかだと頑丈な武将が一人いれば難度は結構下がる。
でも初期の辺りはすごくレベルの高い武将を用意できないからやっぱり難しい。

407 ：
虎牢関の一騎打ちで呂布の馬を見ると普通の馬だけど
たぶんSFC版だけ(?)馬が赤色になっていて赤兎馬を表している
SFC版いいねとか思ってたら>>389を思い出して台無しすぎるｗ
よく見たら一騎打ちでは馬が赤色だけど戦場では赤色じゃないから
この点ではPC版より劣化している
普通のステージ上でも一騎討ちでも赤い馬に乗る呂布を見たかったなと感じた

408 ：
ハンドブックとハイパーガイドブックがあるのだけれど
どっちを買ったらいいのか迷ってる

409 ：
>>408
何に悩んでいるのかよくわからないけど、
PC版英傑伝の攻略サイトは十分に充実したサイトが2つあるので特にマニアでもない限り必要ないように思う。GBA版も攻略Wikiあるし。
SFC版とかだとネットの情報だけだと足りないかもしれないので攻略本あってもいいかもしれないけど。
信長の野望シリーズとかだと1つの作品に攻略本が8冊くらいあったりするけど、
英傑伝シリーズは攻略本少ないから攻略本だけは全部持っているけど中身は読んでいない。
誰か英傑伝と孔明伝の3冊の攻略本を事細かに比較してレビューして欲しい。

410 ：
SteamでPC98版やってみたけど歩兵が斜め攻撃できないのは使いにくいな
あと金を何に使えばいいのか分からない
SFC版みたいに移動力が上がる武器が売ってる訳じゃないし

411 ：
>>409
せっかくのレトロゲームだし昔の気分で攻略本めくりながら遊びたくなった
とりあえず何も考えずに攻略なしで週末に適当に進めてるけど楽しいな
行き詰ったらネットの攻略探してみるよ情報ありがとう

412 ：
>>408
攻略本の名称は機種によって違うから、買うなら機種に合わせたのを買えばいいよ
FC　　　ガイドブック
SFC　　スーパーガイドブック
PS　　　ハイパーガイドブック
PC　　　ハンドブック
PCPK　マスターブック

413 ：
>>412
役立つ情報ありがとう
steamで買ったからハンドブック買うことにするよ

414 ：
>>412
知らなかった、機種ごとである程度名前が決まってたんだな
コンシューマ向けはガイドとついていて
GBA向けだとほとんどがアドバンスガイドとなっていた

415 ：
英傑伝のハイパーガイドブックはちょうどハードの過渡期だったからか
プレステとサターンとスーファミのアイコンが表紙に印刷されてる
孔明伝だと32ビットゲーム機対応に変わってる

416 ：
PC版は一騎打ち相手や大将をいたぶって少しでも経験値を稼がないと後がだんだんきつくなるね
ターン気にしなくていいのは良いけど

417 ：
陶謙死亡シーン
関羽「では、我らも会議場に参ろう。張飛、いくぞ。」
張飛「うん…。グスッ。」
張飛w

418 ：
お得買いハンターのワシとしては、
GBA版の英傑伝と孔明伝をそれぞれ1000円以内で売ってる店を見つけるのが1つの目標

419 ：
英傑伝のセリフで印象に残っているのは
白帝城の集会所で関羽張飛ごっこしている男の子二人
成長して北伐に参加したりとか妄想が膨らむ

420 ：
今までSFC版のエミュでどこでもセーブ使ってイカサマプレイでやってたから、
PC98版やってみてムズいって言われてるのがよく分かったわ
SFC版では攻略サイトに書いてある攻略法はほとんど無視して特攻でクリアできてたけど、
それだとほとんどのマップはクリアできないｗ
イカサマプレイの内容
●射程範囲内からの攻撃は基本全て反撃するまでやり直し、馬兵などは正面攻撃になるまでロード
●鼓舞、堅固などの策略は可能な限り長く持続させる
●NPCは経験値を横取りされたくないので、攻撃を喰らったら混乱するまでロードし、やられるまで混乱させたままにする
●敵の大将も必要に応じていたぶった上で同様に混乱させておく(経験値ボーナスありのマップなど)

421 ：
頭悪いんじゃなーい？

422 ：
クラス変更アイテムがこれだ入手できるけど、誰に使うのが良いかな

剣術指南書x5
弓術指南書x4
馬術指南書x4
青嚢書x2
鼓吹具x2
遁甲天書x1

423 ：
猛将に騎兵が多いから何人か弓に
馬良あたりを軍師に
それぐらいかねえ

424 ：
剣術指南書x5 知力が高い馬兵(関羽 趙雲 関平 関興など)
弓術指南書x4 知力が低い馬兵(張飛 呉蘭 雷銅 馬超 馬岱 張苞など)
馬術指南書x4 使わず
青嚢書x2 鼓吹具x2 知力が高い戦闘系クラスの武将(蔣琬 法正 伊籍 黄権など)
遁甲天書x1 姜維
自分はこんな感じかな
馬兵は策略が3つしかなく援助が使えないのと、
偽情報もないので経験値稼ぎにはあまり向かない
後半は斜め攻撃不可や森に入れないなどの欠点の方が目立ってしまうので、
他に変えてしまう方が元々の能力の高さを生かせそう
剣術指南書と弓術指南書の使用者を知力で分けたのは、
攻撃策略を使うのは打撃が届かない場面の場合が多く、
弓兵は射程が長いので武力が高ければ攻撃策略を使う必要はあまりないと思った

425 ：
PC98版は武道家・猛獣使い・異民族が回復系がないので
コンシューマ版に比べると使いにくいね
属性の違う攻撃策略を持つ賊兵と武道家と異民族のうち、
賊兵は意外と回復・補助が充実してて使いやすいから、
武道家と異民族もそうだったらいいのに

426 ：
麦の戦い、別働隊のメンバーはクラスチェンジ必要？
前者は関平を輸送隊に、後者は伊籍と法正あたりを軍楽隊と輸送隊にしたら結構楽そうだけど

427 ：
PC版長坂坡の戦い?が鬼過ぎるｗ
?の方が難しいって攻略サイトに書いてあるけど?の方が全然キツいと思う
何がキツいって、総退却できないことと、?と?の間にセーブできないから、
失敗すると?からやり直しになって緊張感半端ない
連戦で回復しないのは全然いいんだけどセーブか総退却できるようにしてくれ…

428 ：
https://i.imgur.com/qhDbDDJ.png
全部集めきれたかわからないけど三國志3と英傑伝の顔が似ている人を並べた
名前が一致している者同士はしっかり確認しておいたけど、
それ以外は見落としがあるかもしれない。
よく似ている顔を集めたけど、同一人物の場合は基準が緩く、あまり似ていなくても
ある程度面影があれば掲載する対象に含めている。
名前の後ろにmと入っているものは固有の顔ではなくモンタージュ顔
三國志3の武将531人中311人はモンタージュ顔で、武官系7種と文官系4種となっているみたい

他に何となく似ているなと思ったのは
三國志3張任と英傑伝楊懐
三國志3糜竺と英傑伝王楷
三國志3呂布と英傑伝陳登
三國志3李儒と英傑伝楊松
三國志3のモンタージュ顔の耿武鄭度と英傑伝程徳程昱
孔明伝・曹操伝はほとんど確認していないけど、見かけて気になったものを挙げると
孔明伝の使われていない顔と三國志3の司馬懿
孔明伝の孟獲と三國志2の紀霊がなんとなく雰囲気が似ている
曹操伝の劉表・楊修が三國志3の許攸と似ている

以下は3と英傑伝で同じ人物同士で比較して似ているなと感じたやつ
王累、王威、周倉、辛明、献帝、陸績、呂蒙、呂翔、蔡仲、霍峻、カイ越、ケイ道栄、ホウ統

429 ：
ちょっと教えて欲しいんだけど
SFC版の一騎打ちって味方が弓兵でも発生する？
趙雲を弓兵にジョブチェンジしようと思ったがふと気になった

430 ：
兵種に関係なく起きるよ
騎兵をやめたはずの関羽が何度馬に乗り直したことか

431 ：
おお、ありがとう
弓の撃ちあいと思いきややっぱりあの一騎打ちなんだね

432 ：
長坂2やっと退却なしでクリアできたわ…
林間堰き止めと橋で防衛と森で防衛とやってみたけど林間堰き止めが一番楽で曹操の処理も簡単だった
PC98版攻略サイトでは李明と藩宮を入れてたけど自分は代わりに別働隊メンバーで育てる必要がある麋芳(知力低いので民衆蓋役)と劉封を入れた
合計レベルもサイトで紹介されてたのより大幅に上回れた
退却なしでクリアした人どう攻略したか参考にしたいので教えてほしいな

433 ：
>>405
レベルの高い味方に強化策略かけるとそんなに稼げるの？
自分PC版とSFC版しかやってないけどPC版には強化策略自体がないし、
SFC版では相手のレベルに関係なく強化策略をかけても経験値は一律5しか上がらないんだけど

434 ：
>>429
自分はSFC版は趙雲を軍楽隊にして一騎打ちしてたよ
軍楽隊はSFC版は前線でもそこそこ戦えるし、最終戦に軍楽隊は必要だからね
弓術指南書は張飛に使った

435 ：
士気のないバージョンに軍楽隊なんか必要ないだろ

436 ：
風気使えるでしょ、特に妖術使いと相性良いし
SFC版は移動力上げやすいから欠点の多い馬兵のままにしておくメリットは薄い
自分はクラス変更アイテムは全部馬兵に使ったよ

437 ：
PS版孔明伝で趙雲死なせたのにその後会話で出てきた
やはり基本死なない想定なんだな

438 ：
PC98版
劉備：戦車
張遼：戦車
甘寧：戦車
関羽：親衛隊
張飛：親衛隊
趙雲：親衛隊
馬超：親衛隊
関興：発石車
張苞：発石車
姜維：発石車
魏延：武道家
諸葛亮：妖術使い
龐統：妖術使い
徐庶：妖術使い
馬良：軍楽隊

439 ：
>>432
亀レスだけど
　　敵
簡藩曹周間
　　備
　封竺平
　　乾
橋の上でこう配置。麦城まで見据えて関平は歩兵にチェンジ。
糜竺のレベル40で劉備が35くらいあれば無限に粘れる。
前列の4人で順番に倒していけばいいんよ。

440 ：
>>432
亀レスだけど

　　橋
間周曹藩簡
　　備
　封竺平
　　乾

橋のところでこう配置する。関平は麦城も見据えて歩兵にチェンジした。
曹操は劉備を狙うので、劉備が戦車になっていて、糜竺のレベルが40あれば無限に粘れる。
前列4人でひたすら橋の敵を倒していく。諸葛亮の策略は後半に温存しておく。

前半終われば皆レベル高くなってるから、後半は皆で森に飛び込んでガチバトル。

441 ：2020/05/10
>>432
亀レスだけど
　　橋
簡周曹藩間
　　備
　封竺関
　　乾
と配置する。関平は麦城も見据えて歩兵にチェンジした。
曹操は劉備を狙うので、戦車になっていて耐えられるのが条件。
糜竺のレベルが40あれば無限に粘れる。
前半終われば皆かなりレベル高くなってるから、後半は森に飛び込んでガチバトル。

半兵衛がかわいすぎてショック死しそう(*´Θ｀*)
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