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【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-


1 ：2017/11/12 〜 最終レス ：2017/11/20
キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。


1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期

●FAB　http://fabtrains.com/　165系　クモハ52系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　Ｃ51　ＤＦ50　オハ35系　157系　別府キハ３　
●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

2 ：
《前スレ》
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-（実質24）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1509716250/l50

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●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期

●FAB　http://fabtrains.com/　165系　クモハ52系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ 1

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　http://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　Ｃ51　ＤＦ50　オハ35系　157系　別府キハ３
●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

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●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

3 ：
このスレは、別に他規格の全否定もかまわんだろ必要なら
というスレ

蒸機に日和って
全否定はするなと勝手にテンプレに付け加えたスレはこちら
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1510462648/

4 ：
さあて、ゴジラ終わったから書くか。

で、めんどくさいJKが来ないのはどっち？
日和ったかどうかはJKとか煤の出方次第じゃね？？

どう転ぼうと来る方が「荒れる」多分コッチに来るな。
まあ、コッチに来たら「無視」あっちに行ったら「敵対」だな、Kit。
どっとに転んでも、メンドウな奴だから。

5 ：
>>3
＞このスレは、別に他規格の全否定もかまわんだろ必要なら
＞というスレ
ということは、反論が来ても当然ということですよね、比較自由なんですから♪

6 ：
お！

コッチのスレッドは。

洋白三角チップハンダ付け削り調整の話しを。
永遠に
解説していい
スレッドなんだなぁ〜？？


(爆笑)

7 ：
煤は全方位チャチャ入れか？　比較じゃ無いからなあ

8 ：
>反論が来ても当然ということですよね、比較自由なんですから♪
　　反論と言っても、噛み合わないし。噛み合わせようとしないから言いっぱなし。
　　上の言い方に敵意感じるのは、俺だけかなあ？
　　
　　こっちが「言いっぱなし」「貶し合い」になりそうな予感。
　　

9 ：
JKが１時か３時には現れるかな、いつものパターンだと。

10 ：
因みに
ベリリウム銅の集電ブラシで
メッキ動輪から電気を、受けても
軸から流れる電気は
最初に軸穴が受けるのだから。
酸化し易い真鍮よりも、洋白三角チップのほうがいいって話しではないのでしょうかねぇ〜？？


(笑)

11 ：
>>8
気を付けたほうがいいですよ。

12 ：
>>11 煤 ID:NIbFb15s
>>8
>気を付けたほうがいいですよ。
　　何に気をつけるんだか。。。
　　以下のカキコだもんなあ

>6某3562017/11/12(日) 20:35:27.25ID:o/CdzhX3>>14
>御都合主義にあうように>>1を改変しているあたり必死さがにじみますね。
>まあ、改変された>>1はさておき過去ログに引き続き楽しみましょう。
　　過去ログを引き続きねえ、やる気満々だな。。。

13 ：
JKよりこっちがややこしい人、本命かもな。。。

14 ：
結局、自称投資家さんは模型の話が全くできないですね

>　　反論と言っても、噛み合わないし。噛み合わせようとしないから言いっぱなし。
>　　上の言い方に敵意感じるのは、俺だけかなあ？
　　
>　　こっちが「言いっぱなし」「貶し合い」になりそうな予感。

壊れたレコードって、
噛み合いませんし、噛み合わそうとしませんし、言いっ放し、
なんですけどね

まともな読者なら「おまいう」でしょう
　　

15 ：
>>14蒸機 ID:CtVaujzs>>12
>結局、自称投資家さんは模型の話が全くできないですね
　　やる気満々だね。。。

　　「まともな読者」って、どんな方ですか？
　　「一長一短」言いながら、比率の異なった人は説得力なし。
　　目的が目的ですから、今までの行動を見ると素直に聞けませんねえ。　　
　　こっちが主戦場になるんだなあ、あんたの行動を皆が監視してるよ。

　　こっちに隔離されて、向こうにはいかない事だ。
　　

16 ：
>>15
>　　「まともな読者」って、どんな方ですか？

貴方の書き込みに呆れている人達ですよ
他のスレを読んでいないのですか？

>　　「一長一短」言いながら、比率の異なった人は説得力なし。
>　　目的が目的ですから、今までの行動を見ると素直に聞けませんねえ。

貴方がそちらを主に質問や反論してきたのをお忘れですかな、
相手の主張によって比重が変わるのは当たり前ですよ

>　　こっちが主戦場になるんだなあ、あんたの行動を皆が監視してるよ。

貴方は戦っているつもりかも知れませんが、
こちらは、淡々を間違いを否定するまでですよ

>　　こっちに隔離されて、向こうにはいかない事だ。

誘導もせずに反論しておいて何を？
自分の行動の矛盾に気付くべきですね

こちらの方から誘導させてもらいましたよ
ご確認をどうぞ

17 ：
>>16蒸機 ID:CtVaujzs
　　こっちのレスが伸びないから、こっちが隔離スレになるんだなあ、あんたの行動を皆が監視してるよ。
　　ここのJKは無視しよう。

>>こっちが主戦場になるんだなあ、あんたの行動を皆が監視してるよ。
>貴方は戦っているつもりかも知れませんが、こちらは、淡々を間違いを否定するまでですよ
　　敵対したといい、これだけの書き込み「淡々と間違い」ってこたあ無いだろう。
　　アジ演説レバル、ああいえば上祐。

>こっちに隔離されて、向こうにはいかない事だ。
>誘導もせずに反論しておいて何を？ 自分の行動の矛盾に気付くべきですね
　　スレ主さんが、わざわざ別けた理由があるんでしょう、　敵対でも、一長十短、こっちで能書きたれてくれ。
　　わざわざ作った「１６番心配スレ」でやってくれ。
　　　http://matsuri.2ch.sc/gage/#1
　　
>こちらの方から誘導させてもらいましたよご確認をどうぞ
　　何言ってんだか、理解できないんだけど。。。

そりゃ、ここへ来てる目的が「見透かされてる」から、仕方ないですね。
　　　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　　　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広〜い」って事実に目をつぶる。

そんな狭軌線路に見えないを模型を、「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケール。必死に叩く理由は何でしょう。

18 ：
　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg



そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」


マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ

19 ：
このスレに出入りする荒らしについて
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

【老害】蒸機好きについて語ろう【自己愛】vol.2 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/

20 ：
>>17
>　　ここのJKは無視しよう。

無視できてませんがなw

>　　スレ主さんが、わざわざ別けた理由があるんでしょう、　敵対でも、一長十短、こっちで能書きたれてくれ。

日本語が通じて無い
この人、誘導したのに粘着してますからね
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1510462648/49

>　　わざわざ作った「１６番心配スレ」でやってくれ。

12mmの話題をそちらでやるのは、スレ違いですよ

>>19
AAで荒らしておいて、よく言えますね

21 ：
蒸機好きという人は自分が吐いた小馬鹿レスへの批判や批判に対して、只ひたすら、何の論理性も無く
「自分は悪くない」と我を張るばかり。そしてその根拠として納得性のある反論は一つとして無い。
幼児が「ちがわいちがわい僕ちゃんは悪くないわい」と地団太を踏んで駄々をこねているのと大差なし。

蒸機好きサポーターの諸氏「そんな事ない、こんな良い事も言っている」というものがあれば指し示して
見てほしい。本当にあるのなら。

22 ：
>>21
さてさて、こちらのスレの状況見れば、貴方の書き込みがデタラメrなのは明らかでしょう
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1510462648/

スレ主が書いている事を無視しているのはそちら側の人達ですね
論理的に説明してもらえますかね？

23 ：
蒸機好きと言う人は自分のお気に入りの規格に対する批判には必ずと言っていいほど、人を見下し小馬鹿に
するような言葉を敢えて選んでレスをする。これこそがガンであり諸悪の根源。
そのような最低の人間は、自身も同様の言葉で返されても止む無し。同氏に対する非難発言は全て自業自得。
全体的にスレが荒れるのも１００％同氏に非がある。
>>18のAAは、品位はともかく、全く以て的を射ている。
このようなレスを呼び込むのも、ご自身の責任であり、尤もな事。

24 ：
規格の否定意見が気に入らなければ、規格の擁護発言のみで反論して、見下し小馬鹿発言を絶対に入れずに
（今迄の事については謝罪でもして）相当期間（最低でも数か月ぐらい？）その姿勢をキープし続ける事。
いずれは同氏への批判非難も止み、鎮静化へ向かう事だろう。物は試しでやってみればいい。

25 ：
スレ分断工員




罵ちゃんの仕業かね？
相変わらずやる事が、みみっちいですょw
ショボチンの器をご自身で表現されて、とても愉快ですw

26 ：
スレ分断工作、な

27 ：
>>23
>蒸機好きと言う人は自分のお気に入りの規格に対する批判には必ずと言っていいほど、人を見下し小馬鹿に
>するような言葉を敢えて選んでレスをする。これこそがガンであり諸悪の根源。

貴方のようにデタラメを堂々と書けば、反論が来て当たり前ですよ
まともな事を書けない貴方の書き込みこそが癌であり諸悪の根源ですね

貴方の被害妄想に付き合うつもりはありませんのでね
論理的とは被害妄想を主張することではありませんよ

>そのような最低の人間は、自身も同様の言葉で返されても止む無し。同氏に対する非難発言は全て自業自得。
>全体的にスレが荒れるのも１００％同氏に非がある。

それを言い出したら荒れるのは当然ですね
貴方が荒らしているって事ですよ
お互い様はお互い様で受け入れられないのは致命的でしょう
世間でそのような話は通用しませんよ

他規格全否定の正当化を、責任転嫁によってしようとしてる時点で、
終わっているんですけどね

28 ：
>>24
こちらがそうしていても、貴方達はやめていませんね
↓↓↓
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1510462648/

デタラメなのは明白ですよ

29 ：
ID:npzLy4coさんが荒れている事を主張しておきながら、
常にageているのは、荒らしそのものですよ

世間の視線を全く解っていないようですね

30 ：
蒸機好きが「規格の否定」に対して「人格否定」で返しても、「お互い様」と自己弁護する根拠はどうやら、
規格否定＝選んだ人の趣味の否定＝人格否定、という所が根拠のようだ。
この根拠については、自身がそう信ずる、という自由はあるだろう。

が、規格否定≠人格否定、と判断する人も確実にいる。この「比較自由スレ」では非・人格否定派の住人の
方がむしろ多数派を占めると推測している。匿名スレで「多数」に意味が無いとしても、確実に存在している
ことは事実。鈴木氏も含めて複数のＩＤで意見表明がある。私自身もこちらの見解に賛同する。
「規格否定」「模型否定」は飽くまでも個人の「物」に対する好き嫌い意見表明であり、それを選んだ人への
人格を棄損するものではない、という事だ。世の中のほとんどの趣味・嗜好品についてこの論理が当てはまる。
「煙草は嫌いだ」「煙草など百害あって一利無し」「煙草全否定」と表明するとタバコを吸っている人の人格
まで全否定する事になるだろうか？　否、ただ単に「私は煙草そのものが嫌いだ」というだけに過ぎない。
（現代では公の場での喫煙はルール違反で吸う人が非難されるが、これはまた別の問題）

少なくとも、自身が荒らし人間ではない、荒らし行為そのものもしていないと、強弁するのであれば、
「名は目を・歯には歯を・規格否定には規格否定（擁護）を」＝人間否定は厳に慎む、の姿勢で臨むべき。
そこに「人」に対する、見下し小馬鹿を入れ込むのは真っ当な人間のレギュレーションには反している。
これがいつまでもスレが荒れ続け、蒸機好きに強烈なる嫌悪を示す人が後を絶たない最大の理由。
個人のコテハンを冠にされた（自称）ルール違反・ディスりスレが立ってしまう原因でもある。

31 ：
>>30
>規格否定＝選んだ人の趣味の否定＝人格否定、という所が根拠のようだ。
>この根拠については、自身がそう信ずる、という自由はあるだろう。

まずそれは常識ですし、
こちらに対する罵詈雑言も酷いものですね
貴方達が我慢を一切していない以上、お互い様ですわ

で、これ以上無いほど「論理的」に書かせてもらうなら、
他人を叩く時にsage無いのは、炎上目的の印象操作であり、
荒らしの手口でしか無いのですよ

ageで他人を叩けば、荒らしまで寄って来ますからね
AA荒らしを呼び寄せたのは、ageで書いてきた他ならぬ貴方だったって事ですよ

32 ：
２スレに分裂しても
どちらも完全に埋め尽くす蒸基地の制圧力を見よｗ

おまえら無能は死ぬしかないなｗ

嘲笑嘲笑

33 ：
>まずそれは常識ですし、

全く以て「常識」でも何でもない、と思っている人が少なくとも複数存在はしている。
個人的に腹が立って腹が立って、という私怨で、「常識」と強弁しているのみ。
存在している以上、荒らしはしないという目的に於いて人への「見下し小馬鹿発言」は自重すべき。

「もの」への否定を「人」への見下し小馬鹿にすり替えている時点で「お互い様」など通用しない。
これがあちらこちら最大限に嫌われて、出禁スレが多数立ち、コテハンスレまで立ってしまう主因。
そして上の、自身への批判を単に「叩く」＝自身が「叩かれている」としか思い至らないのであれば、
更に論点を摩り替えて言い逃れするばかりで、前向きに捉えて改善への意思表明すら無いのであれば、
この先も未来永劫永遠に非難され、軽蔑され、嫌悪され、コテハンスレも立ち続ける事だろう。

果たしてこれは独善的な意見か？蒸機好き同調者諸氏、同氏を擁護できる論理的意見があるのなら、
開陳してみて欲しい。

34 ：
>>33
複数いようが常識は常識ですわ

他人への批判をageで書いてきたのですから、
貴方は荒らしですよ
これも「ねらーの常識」ですからね

35 ：
論理的に書くならば
「他人の趣味を貶す挑発行為」
「名無しの多数派主張」
「他人への批判をage で書く」
「お互い様を認めず一方的に相手に責任転嫁」

これらは全て荒らしの常套手段ですな

36 ：
>複数いようが常識は常識ですわ

何度でも言う。規格の否定は人格否定に非ず、という価値観、そう感じている人がこ2chに存在する
以上、規格の否定に対して人への侮辱的発言・見下し言葉で返すという事を回避しないのであれば、
そちらの方に非があるし、荒らしと言われ嫌悪され非難されても止むを得まい。自業自得とはこの事。

これらを自らに対する真っ当な指摘と受け止める事すら出来ず、論点すり替えの自己弁護にのみ走る
のならば、全く以て救い様がないとすら言われてしまうであろう。

37 ：
他人の吸う煙草を嫌いだと言えば、吸っている人への人格否定になるのか？
他人の投票した選挙立候補者を批判すれば、投票した人自身の人格否定になるのか？
他人の好きな食品を「私は嫌いだ」と否定すれば、好きな人自身の人格否定になるのか？

全ては、飽くまでも個人的価値観に拠る、その対象物自体（選挙で有れば人だが）に対する好き嫌い
の表明以外の何者でもない。＝趣味を貶された＝人格否定、と思う自由はあるが、自身独自の価値観
であり、他人も同意してくれる筈などと考えるのは傲慢に過ぎない。
少なくとも、≠人格否定と思う人がいる以上、「物への否定」を「人への侮辱」で返せば非難を浴びる
＝2chのスレならば「荒らし」と言われてしまうに違いないし、卑怯卑劣極まりない、と思われている。

38 ：
>>36
複数いようが常識は常識ですわ
挑発行為には変わりありませんな

これだけ書いてもageで書いている貴方は荒らしですわ

論点のすり替えとは、挑発行為をしながら、
別問題だと言い張る貴方の行為の事ですよ

>>37
>他人の吸う煙草を嫌いだと言えば、吸っている人への人格否定になるのか？
>他人の投票した選挙立候補者を批判すれば、投票した人自身の人格否定になるのか？
>他人の好きな食品を「私は嫌いだ」と否定すれば、好きな人自身の人格否定になるのか？

貴方のように延々言い続ければ「人格攻撃そのもの」ですよ
「好きじゃない」とサラッと書いて終わりにすればいいものを、
延々続けて正当化しようとしたのは貴方ですね

複数いるとかいないとかは関係ありませんな

39 ：
更に何度でも言う。
「16番規格の否定」を16番ファンスレに書き込むのであれば、「ルール違反」「マナー違反」
「喧嘩を売っているのか？」の誹りは免れないだろう。
翻ってここは、１２ｍｍモデラーの１２ｍｍモデラーに拠る１２ｍｍモデラーの為の本スレ。
しかもローカルルールとして「他ゲージ比較」有り、場合によっては「全否定も有り得る」と
いうスレ。前スレもそうであった。
もしも「16番否定は聞きたくないけど１２ｍｍについては語り合いたい」という人がいれば、
ご丁寧に「比較禁止１２ｍｍスレ」まで用意されているのだ。如何に過疎っているとは言え、
規格否定＝人格否定と個人的に思うのであれば、比較禁止スレに行って思う存分語れば良い。
人への見下しや小馬鹿や嘲笑や侮辱や侮蔑や罵詈雑言や人格攻撃・人格否定で返すなど以ての外。

40 ：
で、論点のすり替えも糞も無い
他人の批判をageで書けば、関係無い荒らしも寄ってきて炎上するのは、
常識
事実、「♪」「馬力認定厨」「AA荒らし」がやって来て炎上してるのは事実

この真実を論点のすり替え等と逃げ出すのは、
荒らしである証拠

41 ：
やっぱガニマタはダメだね。

42 ：
低劣な12ｍｍ製品は、もっとダメだね

43 ：
お金がなくて買えないと素直に言おうよ。

44 ：
>>39
>更に何度でも言う。
>「16番規格の否定」を16番ファンスレに書き込むのであれば、「ルール違反」「マナー違反」
>「喧嘩を売っているのか？」の誹りは免れないだろう。

こちらも何度でも書きますが、
「一長一短」を否定するのは「マナー違反」でしかありませんし、
「喧嘩を売っているのか？」の誹りは免れませんよ

>翻ってここは、１２ｍｍモデラーの１２ｍｍモデラーに拠る１２ｍｍモデラーの為の本スレ。
>しかもローカルルールとして「他ゲージ比較」有り、場合によっては「全否定も有り得る」と
>いうスレ。前スレもそうであった。

それがどうしたんですか？
全否定すれば当然ながら全否定の反論が返って来ますよ
そんなご都合主義の主張が通用するはずもありません

>人への見下しや小馬鹿や嘲笑や侮辱や侮蔑や罵詈雑言や人格攻撃・人格否定で返すなど以ての外。

貴方のこの書き込みがそれそのものですね
批判するなら、まずは自分がやめるべきですね
貴方にとっても因果応報であり自業自得ですよ

45 ：
やっぱガニマタはダメだね。

この一言をネジ伏せようと
蒸機好きは必死になっているのです。

そっとしといてあげましょう。

46 ：
>>41>>43
「見下し」「嘲笑」「人格攻撃」ですね

ID:npzLy4coさんによれば、因果応報であり自業自得になっちゃいますよ

47 ：
え、３ミリも違うの・・・？

48 ：
幾ら金があっても買いたくない

何故なら、余りにも質が低過ぎるから＜12ｍｍ製品

49 ：
>>45
残念ながら、貴方の自滅ですよ

50 ：
大きさ３ｍｍ以下のロストパーツなんて、いっぱいあるよねぇ…

必死でハンダづけしたのに…

51 ：
>>47
え？
作る事も、走らせる事もできないんですか？

52 ：
>>50
3mm以下の部品を必死にならないとハンダ付けできないようでは、
キット組み上げるのは不可能ですね

53 ：
完成品買うからいいよ。

54 ：
>>44蒸機 ID:CtVaujzs
更に、更に、何度でも、何度でも言う。

ここへ来てる目的は何ですか？
それを「見透かされてる」から、何度でも、何度でも叩かれ、荒らし認定されるんです。
認めないなら、仕方ないですね。

　　　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　　　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広〜い」って事実に目をつぶる。

そんな狭軌線路に見えないを模型を、「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケール。必死に叩く理由は何でしょう。

>こちらも何度でも書きますが、 「一長一短」を否定するのは「マナー違反」でしかありませんし、
>「喧嘩を売っているのか？」の誹りは免れませんよ
　　ですから、どこが 「一長一短」何ですか？
　　「敵対している」とまで書いては、喧嘩を売ってると言われても仕方ないですね。
　　ミカラデタサビです。

>>翻ってここは、１２ｍｍモデラーの１２ｍｍモデラーに拠る１２ｍｍモデラーの為の本スレ。
>>しかもローカルルールとして「他ゲージ比較」有り、場合によっては「全否定も有り得る」と
>>いうスレ。前スレもそうであった。
>それがどうしたんですか？
>全否定すれば当然ながら全否定の反論が返って来ますよ
>そんなご都合主義の主張が通用するはずもありません
　　「それがどうした」って言ってしまったら、もう話にも議論にもならんでしょう。
　　「ご都合主義」は、どの口が言うのか？
　　ここはどこでしょうか、あんたが立てた１６番応援スレじゃないんですよ、ここ。

>>人への見下しや小馬鹿や嘲笑や侮辱や侮蔑や罵詈雑言や人格攻撃・人格否定で返すなど以ての外。
>貴方のこの書き込みがそれそのものですね
>批判するなら、まずは自分がやめるべきですね
>貴方にとっても因果応報であり自業自得ですよ
　　「批判するなら、まずは自分がやめるべき」って、どの口が言うか！！
　　 「因果応報」であり「自業自得」って、言われた事ありますよね。
　　　胸に手を当てて、よ〜〜〜く考える事。　日本型HOスケールを必死に叩く理由は何？

55 ：
蒸気くん教えて。

16番のキットに大きさ３ミリ以下の部品を

つける意味あるの…？

56 ：
伯備線特急のC62とか

線路幅を縮尺一致させながらも、あのデフォルメされたシリンダーカバー

質が低い方向けの製品だから。それでもいいのかな

57 ：
>全否定すれば当然ながら全否定の反論が返って来ますよ

規格の全否定が気に入らなければ「全力で規格の擁護」をすれば良い。
１００歩譲っても、ここ「１２ｍｍ本スレ」での「１２ｍｍ全否定」までが限界だろう。
（アウェイだから確実な証拠に拠る科学的根拠と納得性は求められようが）
人への見下しや小馬鹿や嘲笑や侮辱や侮蔑や罵詈雑言や人格攻撃・人格否定で返す、などは
「全否定の反論」にはなり得ない。単なる私怨晴らしの為の「荒らし行為」に他ならない。

煙草にだって「一長」はあると言う人もいるだろう。ストレス発散とかスッキリする、とか。
だがやはり、タバコを全否定する人や団体もある。何度も何度も嫌煙・嫌タバコキャンペーン
を張ろうが、別に吸っている人の人格を否定するものではない。飽くまでも嗜好品である故。
鉄道模型の規格だって、嗜好品。誰かがそれを全否定しようが人格の問題とは関係ない。
・・・と考える人が複数だろうが一人だろうが存在する以上、規格否定に人への小馬鹿嘲笑で
返すは荒らしでありレギュレーション違反であり、非難されるべき事。
sageだのageだの云々と、明確な意見の表明にそんな事は関係なく論点の摩り替えに他ならない。

58 ：
もう一つの【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-に多少建設的な提案を書いた、参考にして頂ければ幸いです。

こっちは「敵視政策」「一長十短」の方がいる以上、防衛戦を実施します。
そして計画的な攻撃は最大の防御を発揮します、戦力の適時投入はしない方がいいよね。

59 ：
>>53
組めないのは「口ほどにもない」と、
言っていたのは貴方ですね

>>54
以前はこちらの長文を批判してたくせに、
長文ばかりですね

貴方がなんと言おうが、他規格全否定を世間が肯定することはあり得ません

で、貴方もageで他人への批判を書いているのは、
貴方が荒らしだって証拠ですよ

60 ：
>>55
え？
そのようなサイズの部品の存在を知らなかったのですか？
貴方は模型を語る資格がありませんね

恥をかき続けたいのであれば、続きをどうぞ

61 ：
やっぱガニマタはダメだね。

62 ：
>>58
貴方がそれを実行するのは自由ですが、
ますます12mmの敷居を高くしているだけでしょう

「12mmやるためには、Nや16番を全否定しなければならない」
なんて、一般人はドン引きですね

63 ：
>>61
続きをどうぞw

64 ：
３ミリも違うのか。

65 ：
>>64
繰り返しだけですか？
続きをどうぞ

66 ：
蒸基地制圧中♪

67 ：
３ミリ以下のパーツを
全部はずそう。

68 ：
>>67
え？
それで、どうするんですか？
続けてどうぞ

69 ：
サイドロッドを留めるビスも3mm以下だと、
知ってるのかな？

3mm以下のビスを使わないとなると、上下も組めないかも知れませんな

この人は、解っていて書いているんでしょうか？
そうであったなら、可哀想な人ですね

70 ：
>>34蒸機 ID:CtVaujzs
>複数いようが常識は常識ですわ
　　「常識」こんな都合のいい事はありません。
　　　あんたの常識と他の方の常識は異なります。
　　　複数いらっしゃるって事は、あんた個人の常識より有利でしょうね。
　　　だって、あんたは「数が多い方が勝ち」って価値観の方でしょ？

>他人への批判をageで書いてきたのですから、 貴方は荒らしですよ
>これも「ねらーの常識」ですからね
　　　ageとかsage、わかわからん「ねらーの常識」ですかあ、５０過ぎたおっさんの言う事ですか？
　　　ジジイがジジイを叩くんですから、見苦しいの極み。

1067mmを80で割ったら16.5mmにならないって事、これをほおかむりして「常識」って言うのがあんた。
これは常識って話じゃない、５０年以上ほったらかしにして振り返ってこなかった事実。

あんたはココに何しに来る！！

71 ：
>>60蒸機 ID:CtVaujzs
>貴方は模型を語る資格がありませんね
>恥をかき続けたいのであれば、続きをどうぞ
　　は〜い。
　　こっちは明文化されてないけど「決めつけ」「自説押し付け」「嘲笑」「蔑み」「揶揄い」決定〜い。

　　おつかれさんでした、退場。

72 ：
追加説明　
こっちは明文化されてないけどね、「決めつけ」「自説押し付け」「嘲笑」「蔑み」「揶揄い」等の行為、
もう姉妹スレ-２５-は明文化されてる禁止行為だからね。

あっちで書いたら 「退場、おつかれさんでした〜」　

73 ：
>>70
他人の趣味を貶すのは挑発行為であり、
延々続けてやれば人格攻撃になるのは「世間の常識」ですね

しかも、ageやsageを知らないなんて、
2chで他人を批判する資格がありませんな

ageで批判を書けば、余計な荒らしまでやって来るのは当たり前です
sageで批判を書かないと炎上するのは当たり前ですがな

茶々入れは、貴方が呼び込んだも同じなんですよ

ここまで酷い人が12mmのイメージになってしまえば、
大きなダメージを受けるのは、当たり前でしょう

74 ：
>>72
では、貴方があちらを退場しなければなりませんね

75 ：
>>21,>>23-24
鈴木さんがまさにそんな感じだったんですけどね

>>33、>>36-37
別に嗜好を否定したら全人格を否定したことにはならないと思いますが、
執拗に否定したり、根拠もなく全否定する人が居たらまぁ、
まずはその人が人格を疑われますよね。


>>39
＞更に何度でも言う。
何度言われようと、
「比較自由だけれど俺が不愉快になる比較は禁止だ」っていう
あなたの書き込みがおかしいですよ。
比較なら、反論もあって当然。

76 ：
>>54
＞ここへ来てる目的は何ですか？
＞それを「見透かされてる」から、何度でも、何度でも叩かれ、荒らし認定されるんです。
＞認めないなら、仕方ないですね。
相変わらずあなたは「決めつけ」「自説押し付け」「嘲笑」「蔑み」「揶揄い」が激しいですね。

＞「敵対している」とまで書いては、喧嘩を売ってると言われても仕方ないですね。
＞ミカラデタサビです。
喧嘩売ってる？とかくりかえし言っていた人が居ましたけど、
そんな攻撃的な人自身が身から出たさびですね。

＞「ご都合主義」は、どの口が言うのか？
＞ここはどこでしょうか、あんたが立てた１６番応援スレじゃないんですよ、ここ。
御都合主義と言ったら「比較自由だけど俺が不愉快になる比較はダメ」とか言う
人ですよね♪

＞「批判するなら、まずは自分がやめるべき」って、どの口が言うか！！
＞「因果応報」であり「自業自得」って、言われた事ありますよね。
＞胸に手を当てて、よ〜〜〜く考える事。　日本型HOスケールを必死に叩く理由は何？
まぁこのスレッドがこんななのも、1/87以外を執拗に非難することによる
自業自得ですけどね。
あなたもご自分の書き込みを読み直してよ〜〜〜く考えたほうがいいですよ♪

>>57
＞煙草にだって「一長」はあると言う人もいるだろう。ストレス発散とかスッキリする、とか。
＞だがやはり、タバコを全否定する人や団体もある。何度も何度も嫌煙・嫌タバコキャンペーン
＞を張ろうが、別に吸っている人の人格を否定するものではない。飽くまでも嗜好品である故。
＞鉄道模型の規格だって、嗜好品。誰かがそれを全否定しようが人格の問題とは関係ない。
＞・・・と考える人が複数だろうが一人だろうが存在する以上、規格否定に人への小馬鹿嘲笑で
＞返すは荒らしでありレギュレーション違反であり、非難されるべき事。
＞sageだのageだの云々と、明確な意見の表明にそんな事は関係なく論点の摩り替えに他ならない。
吸っている人の人格まで否定するような団体も有りましたよ。
大事なのは相互理解。
「比較自由だけど俺が不愉快になる比較はダメ」なんて人には理解できないでしょうが。

77 ：
>>70
＞「常識」こんな都合のいい事はありません。
＞あんたの常識と他の方の常識は異なります。
＞複数いらっしゃるって事は、あんた個人の常識より有利でしょうね。
＞だって、あんたは「数が多い方が勝ち」って価値観の方でしょ？
ならば、シェアで比較したら1/80と1/80はどちらが常識なんでしょう。
ってことになっちゃいますが･･･。

＞1067mmを80で割ったら16.5mmにならないって事、これをほおかむりして「常識」って言うのがあんた。
＞これは常識って話じゃない、５０年以上ほったらかしにして振り返ってこなかった事実。
いやだから、50年以上も変える必要がなかったという事実であり常識ですよね。

＞あんたはココに何しに来る！！
まぁとりあえず、あなたはココを荒らしているだけですよね。

78 ：
>>71
＞は〜い。
＞　こっちは明文化されてないけど「決めつけ」「自説押し付け」「嘲笑」「蔑み」「揶揄い」決定〜い。
＞
＞おつかれさんでした、退場。
その書き込みこそが、蒸気好きさんに対する「決めつけ」「自説押し付け」「嘲笑」「蔑み」「揶揄い」ですね。

79 ：
ヒサナ○ちゃん。
1/80のC53の
「6mmしかない庇のハンダ付けが〜」とか
泣き叫んでたのに？？

よく言うよ？？？？



(爆笑)

80 ：
あら、煤まで来ちゃった。。。

81 ：
>>76 煤 ID:NIbFb15s
>>それを「見透かされてる」から、何度でも、何度でも叩かれ、荒らし認定されるんです。
>相変わらずあなたは「決めつけ」「自説押し付け」「嘲笑」「蔑み」「揶揄い」が激しいですね。
　　　で、それを指摘して煤は何が言いたいの

>>「敵対している」とまで書いては、喧嘩を売ってると言われても仕方ないですね。
>>ミカラデタサビです。
>喧嘩売ってる？とかくりかえし言っていた人が居ましたけど、
で、それを指摘して煤は何が言いたいの
そんな攻撃的な人自身が身から出たさびですね。
　　　 で、それを指摘して煤は何が言いたいの

>御都合主義と言ったら「比較自由だけど俺が不愉快になる比較はダメ」とか言う人ですよね♪
　　　で、音符ついちゃう煤は指摘して煤は何が言いたいの

>まぁこのスレッドがこんななのも、1/87以外を執拗に非難することによる 自業自得ですけどね。
>あなたもご自分の書き込みを読み直してよ〜〜〜く考えたほうがいいですよ♪
　　　で、音符ついちゃう煤は指摘して煤は何が言いたいの
　　　「１６番でいいのか」その欠点を見直して「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えるのか」？
　　　そりゃ、よく考えてた方がいいよね。
　　　で、ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えた方が良いな」と考える人のスレ
　　　これを尊重しない限り、話は成立出来んわな。

　　　>「比較自由だけど俺が・・・」
って言うが、俺だけじゃないからね不愉快になるの。

　　　「比較はダメ」じゃなくて、比較の物差しがズレてるからダメなんですよ。
　　　で、ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えた方が良いな」と考える人のスレ・
　　　ここの人達にとって、あんた達は「荒らし」と言うより「不必要な人々」

　　　「１６番の欠点を見直して、1/87 12mm / HOn3-1/2を始めた人」にとって、１６番の利点を「十長一短」で言われても無理。
　　　それが理解できないんでしょうが、あんた達。

82 ：
>>81
何を言われても理解でいません、私は悪くありませんと言うのは
鈴木さんの手法ですね♪

83 ：
やっぱり12mmは良いねぇ
国鉄がちゃんと狭軌だから自然と情感が出る

自作派の皆さんは、車輪をどこで調達しますか？
IMONさんの車輪はカッコいいけどちょっと高いしバリエーションが限られる
他に12mmの車輪出してる所ってあるのかな？

84 ：
>>82 煤 ID:oQ6DfDjw
>何を言われても理解でいません、私は悪くありませんと言うのは鈴木さんの手法ですね♪
　　また音符つけたね癪にさわる奴だね、鈴木氏は関係なかろう。

：「１６番の欠点を見直して、1/87 12mm / HOn3-1/2を始めた人」にとって、１６番の利点を「十長一短」で言われても無理。 それが理解できないんでしょうが、あんた達。
：ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えた方が良いな」と考える人のスレ
これを尊重しない限り、話は成立出来んわな。

ここを考えない限り、そりゃ何を言われても理解できないだろうな。
スレ主さんが、ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えた方が良いなと考えた人のスレ」と、「書かなかった理由」を考えな！

深いよ〜

85 ：
>>84
＞深いよ〜
浅いなぁ。

86 ：
>>85 煤 ID:oQ6DfDjw
>>深いよ〜
>浅いなぁ。
　　浅いか、そりゃ考えない限り浅いわな。
　　そりゃ何を言われても理解できないだろうな。

スレ主さんが、ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えた方が良いなと考えた人のスレ」と、「書かなかった理由」を考えな！ 深いよ〜

87 ：
>「比較自由だけど俺が不愉快になる比較はダメ」

だから、「俺が不愉快になる比較はダメ」などとは言っていない。何度言わせれば気が済むのか？
目は目を、歯には歯を、規格否定には規格否定（擁護）を、と言っているのみ。
規格否定に反論するなら全力を尽くして規格全肯定を試みればよい。
「規格」の否定に対して「人」を見下す様な言葉、侮蔑する様な言葉は憎悪の連鎖を生んで当然だ。

結果はどうなった？
人への小馬鹿侮辱を繰り返し、結果的にはそれに対する報復として、より激烈でより激しくより嫌悪を
込めた16番規格への全否定・侮辱・小馬鹿反論を呼び込んでいるだけ。ここに来る真っ当で善良なる
16／12兼業の方々をより一層不快にさせる呼び水になっているだけだろう。
某という人は本当に理解できていないのか？或いは突っ込み自体が目的の突っ込みに終始するのみか？

>大事なのは相互理解。

だとしたら尚更、人への見下し小馬鹿嘲笑侮蔑侮辱罵倒罵詈雑言人格否定発言など許される筈がない。

88 ：
そう、以下の事実は「目ん玉の被写界深度」が浅いと見えない。
機関車見りゃ、線路にピン来ないからね。
煤やJKはそれが浅いんだね〜

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広〜い」って事実に目をつぶる。

机の上で判らなければ、窓際の明るいところで見てごらん。
深度深くなるからね、あっ、ジジイになると目が悪くて見難くなるから注意。

人間の目はカメラ換算すると、85mm-100mm相当らしい。
雑誌に載ってる正面写真は、もっと長玉。
ＪＲ、地方私鉄、お京急、KEIO、欧州型、ヘロヘロナロー　正面写真からの写真は嘘つかないから
比べてみると１６番って「線路幅が広〜い」って事実に気付くよKit。

これは比較じゃなくて「事実。」Kit「だから何」って嘯くんだよね、比較したくない人達。。。

89 ：
>>87
貴方が規格否定を繰り返した結果がこれですよ

しかも貴方は全てageで書いてきましたからね
責任転嫁もいい加減にしましょう

>16／12兼業の方々をより一層不快にさせる呼び水になっているだけだろう。

貴方が規格否定した時点で居なくなりましたよ
「一層」ですか？
つまり貴方が不快にさせているわけですね

16番否定を正当化してきたのは、貴方ですからね

90 ：
>>88
貴方の書き込みこそまさに、
「小馬鹿嘲笑侮蔑侮辱罵倒罵詈雑言人格否定発言」
に当たりますね

91 ：
それにしても>>87の書き込みを誰がまともに受け取るのだろうか？

16番を全否定すれば、真っ先に不快になるのは、
12mmとの兼業屋なんですけどね

兼業屋さんは初期段階で「呆れて出ていく」か「やめろと注意する」わけで、
ID:bfphX/vTさんのように、それを無視して自己弁護で正当化すれば、
その人に対する批判になっていくのは当たり前なんですよね

解りやすく言えば、自分が種を蒔いておきながら、
悪い結果は全て相手の責任にしてしまうという自己中心的な書き込みばかりですね

荒れて欲しくないのであれば、sageで書くのは常識ですからね
sageにしないのは荒れさせようとしてる証拠ですわ

論理的とか勘違いも甚だしいでしょう

92 ：
ほらぁ〜(笑)




わざわざ「俺は夜警をしてるんだ！」
と、アピールしなくていいからw

張り切ってるねぇ、夜警

93 ：
＞完成品買うからいいよ。

それしかできなくて12mm選んだんだから当然だな
何を今更

94 ：
>>91蒸機好き
>16番を全否定すれば、真っ先に不快になるのは、 12mmとの兼業屋なんですけどね

何で他人が不快になる、と断定できるの?
オタクは「12mmとの兼業屋」なの?

95 ：
>>94
そうですが何か？

96 ：
>>95蒸機好き
>そうですが何か？

「そうですが」って、オタクは「12mmとの兼業屋」なの?
「そうですが」とか指示代名詞みたいなの使わないで、

「私は〇〇である」
とちゃんと答えて下さい。

97 ：
これだけ模型が細密化されてるのに、ガニ股16番で我慢出来る訳が無いんだよな
1067mmが早く12mm模型に集約されれば、こんな不毛な争いは無くなるのに

98 ：
>>96
自分が書いたことと繋がらないようでは、致命的ですよ

鈴木さん

99 ：
>>97
Nと16番合わせれば、そのような模型が大半を占めますからね

で、ガニマタ否定なんてしてたら人口なんて増えるはずもありません
同じ泣き言をずっと続けて行かなければならないでしょうな

100 ：
>>95蒸機好き
>そうですが何か？

「私は〇〇である」
とちゃんと答えて下さい。
自分の立場は何なのか明確に答えて下さい。
曖昧な答えで、万一の場合の逃げ道を作っておくのですか?


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