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パッドで格ゲーを極めるスレ　その11


1 ：2019/07/04 〜 最終レス ：2019/09/22
パッドで格ゲーを遊ぶ人のための、
情報交換スレです。

前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1533997732/
パッドで格ゲーを極めるスレ　その10
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1555243608/

2 ：
スレ立て乙

3 ：
そろそろスレタイを変えてはどうかな？
内容的には「最強のデバイス・ファイコマで約束された格ゲーの極みに到達する者逹のスレ」といった所だろう

信心の差はあれど、スレ民は皆ファイコマの完成度に心底感服し、天に至る道と心得て精進を続けている

これは動かしようのない事実だ

4 ：
早速あぼーんw ◯◯◯コマガイジなんだろうなw

5 ：
ファイコマンの相変わらず中身なしでネタにもなってないレスを投稿してしまう頭の悪さに吹く

6 ：
ファイコマのおかげで彼女ができました

7 ：
久々に覗いてみたが結局ファイコマしか無い感じか？

8 ：
レバーは腱鞘炎になりかけたけどパッドで格ゲーはいつかは慣れるか。

9 ：
うぜぇからもうファイコマ隔離スレ別に立てろよ

10 ：
ファイコマ嫌われてるなw
気にせず他に語りたいものがあれば語ればいいじゃない

11 ：
ファイコマはとりあえず有りでしょ。但し無印の方。Proの方は駄目ってちゃんとなってる。有りのものは有り、駄目は駄目って事になってるからいいんじゃないか？

12 ：
DS4、ファイコマ(無印)、M30、F310r
今の所このくらいか
これを自分で使って合うのを判断しろ
あとなんかあったか

13 ：
ワッチョイなしかよ

14 ：
別に立てたらどうだ
過疎って書き込みないだろうけどな

15 ：
実際はファイコマ+その他完成度の低いパッド群といった状態だがな

16 ：
アケコンと違ってパッドは選択肢少ないわな
アケコンも限られてれるようなもんやが

17 ：
アケコンはもはや三和精密がデファクトスタンダードやん

18 ：
MLGプロサーキットは良かった
ウェイト調整出来るし、十字もスティックもカスタムできたし

19 ：
ちなみにxboxのパッドの十字ってどうなの？
良い感じならps4で使えるようにしよかなと思ってんだけど。
smugとかsnakeeyesは未だにxbox系の使ってるし。

20 ：
生粋のアケコン勢だけどサムスピはパッドで充分だわ

21 ：
・結局ファイティングコマンダー無印は改善されてないまま？
・PROは寿命短かったが、悪くは無かった。無駄な機能があったが。
・PS3用のファイティングコマンダーのブルーはカッコいい。
・PS4のSFVならL3R3にもコントロールを割り当てられる？
・SteamでのSFVではファイティングコマンダーでは無理。
・L部分にL3R3を割り当て設定出来、攻撃関連のボタンを１０個にして欲しい。
・けどHORIはメール対応から見ても、やる気なし。
・もしかしてHORIORIには専門をうたっていながらその技術がないのか？との疑惑。

22 ：
どっかのブログでは、ゴムの補修部品だけ取り寄せる事が出来るって聞いたけど、
PROの十字キーは出来ないのか？
メール帰ってこないし。

23 ：
>>21
間違え

・PROは寿命短かったが、悪くは無かった。無駄な機能があったが。
↓
・PROは寿命短かったし、悪かった。無駄な機能があった。

・SteamでのSFVではファイティングコマンダーでは無理。
↓
・SteamでのSFVではファイティングコマンダーでも可能。

24 ：
プレイステーションの純正パッドコントローラーはどんどん格ゲーに適さなくなってきているな
PS４の純正コントローラーなんて斜め入力がとても入り辛くて、
DLCの昔の格ゲーだと２３６＋攻撃ボタンの必殺技すらまともに受け付けない（PS3までは快適だったのに）


PS4のパッドコントローラーで最も操作性が高いのは、
HORIの『ファイティングコマンダー４』とやらでいいのかな？
本当にHORI製品で大丈夫？

25 ：
そんなの人に聞くならやめとけ
大丈夫とかわかるわけがない

26 ：
>>19
xbox360コンの十字は意図しない斜め入力頻発で格ゲーでは使い物にならない
xboxOneコンの十字は硬くてクリック感があり、格ゲーには全く向いていない
どちらもアナログスティックが入力のメインで十字はサブという位置づけ
RPGやレースゲーには適したコントローラーだけど、総じて格ゲーには向いていないと思う

27 ：
>>24
今のファイティングコマンダーは「【PS4/PS3/PC対応】ファイティングコマンダー」
使っている人は多いが斜め入力等で不満も多数ある
自分に合うかどうかを判定するにはどこかで触ってみるしかないと思う
俺は割と気に入っているが、十字キーはもっと改良して欲しい

28 ：
ホリ振2に慣れてるならホリパッド3ターボが一番なじむ。
ターボプラスはゴミ。

29 ：
>>25
「大丈夫？」と書いただけで喧嘩腰かよｗｗｗ
本当にHORI社員だか信者だかが監視しているスレッドだなｗ


>>27
詳細な解説を有り難う！
＞斜め入力等で不満も多数ある
それでもPS４純正パッドより斜め入力し易いなら近いうちに買いに行く

＞十字キーはもっと改良して欲しい
HORIは三十数年経っても未だにまともなコントローラーを作れないのかｗ
ピタキューとレバー型コントローラーは問題ないのにな

30 ：
>>24みたいなやつって買って合わないと買う前に聞いたのと違うとか書きそう

31 ：
>>29
PS4純正パッド(DS4)とどちらが斜め入力しやすいかというと人によるとしか
Punkというアメリカ人はDS4を使って各種大会で優勝しまくってる
なのでDS4も人によってはベストチョイスとなる可能性がある

32 ：
>>30
単にHORI製パッドコントローラーを信用していない
他メーカーのパッドコントローラーのほうがずっといい
三十数年間もコントローラーを作っていながらゴミを売って無駄遣いさせやがって


>>31
売り場にあれば買うが、HORI製品だから期待はしないでおくよ

33 ：
こいつはクレーマーだな、間違いない
ファイティングコマンダーのネガキャンをしようとしている
入力精度や遅延のなさなど完成度の高さは誰もが知るところ
素人は引っ込んでいな！

34 ：
>>33
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HORI社員だか信者乙

三十数年も糞固い十字ボタンしか作れないHORIに信用があるかよｗｗｗ
ファイティングコマンダー？
ファイティングコマンダー３PROとかいうゴミを売って俺達に無駄遣いさせやがって

だからHORIは新商品も信用ならないので、俺に限らず皆でこうやって相談しているんだろうが

35 ：
HOLIは信用出来るよ
ファイティングコマンダー最強じゃん
やっぱ最高に使いやすかったよファイティングコマンダー10B
今のは万人が認めるゴミだけど

36 ：
この実績、この信頼度、ファイコマが培ってきた完成度であり築いてきたもの
だが、それは一日にしてならず
なぜなら使いこなせるようになるだけの月日を待つ必要があるからだ
即ち、ファイコマを握った者こそ次の段階への切符を手にするのだ
権利はファイコマを買うことによってのみ与えられる

37 ：
まあ、一時期だけどアケコンでも遅延が大きなRAP出してやらかしてたこともありましたけどね>
HORI

38 ：
ファイコマ教がどんどん気持ち悪くなっていく。

39 ：
ファイコマってL3押したいときどうすんの？

40 ：
>>37
HORIはレバー型コントローラーですらやらかしたのかｗ
もうコントローラー製造業から撤退してピタキューだけ作っていろよｗｗｗｗ

41 ：
お前ら、今日はレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習を何時間シコった？
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業は裏切らないからな。

42 ：
ファイコマを賛美的否定で褒め殺しする馬鹿は一人だけ
普通にファイコマ使ってる人には迷惑だ
印象悪くなるだけ

43 ：
＞それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い

格闘ゲーの操作はレバガチャ単純作業ｗ精密操作なんて必要ないしなｗ
コマンド単純作業を暗記してガチャるだけｗ
複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習がダルくてめんどいだけｗ
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなｗ

44 ：
まったくだ、ファイコマ自体は最強なのによ〜
みんなも買った方がいいぞ

45 ：
尼レビューほど悪いもんじゃないよね

46 ：
あんなもの所詮はネガキャンだからな
耳を貸してはダメだな
まずは買ってみることだ
そして使い込むことによって初めて真価は発揮される
2〜3個くらいではダメだな、5個はまとめ買いしといた方がいいぞ

47 ：
>>43
パッドだからレバガチャできないんだよ
スレタイ読んでほしかった…

48 ：
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業は裏切らないからな。

49 ：
そもそもPS4はファイコマしか選択肢ない

50 ：
当たり外れ、ゲーム側の補正、消耗品、などの要素によって評価が分かれるんだろうな。
ゲーム側の補正で当たり外れがある場合もあるが、斜め下二回押してしゃがみ昇竜出せない事から考えると、
ファイティングコマンダーの当たり外れは実際に存在する。
そしてゴムの消耗によって十字キーがふにゃるのが早いのは事実。
よって、やはり良くないんだろう。
入力をあまり見た事がないから、Proの斜めの入り方はどうだったのかってのは分からない。
ふにゃってからは確実におかしくなっているが。

で、M30は中華製なんだよな。
それに十字キーで負けてるHORIに未来は無いのは丸見えだ。
それは各種対応の悪さからして、殿様商売気取ってるのは確実。
多分５年もせずに、中華製からまともなパッドが出ると予測しておく。
あいつらの進歩はいつも想像より先へ行くのが近年だからな。
それに、中国人だって最新のゲームをやるのが普通になっているんだから、
ゲームへの拘りから良いパッドを作る事に一致団結する可能性は極めて高い。
M30というサターンパッドに近いものに目を付けたのも、そうした準備段階だろう。
スマホから見ても分かるように、日本は既に部品供給国と言われている。
要するに彼らを頂点とするピラミッドの一部にグローバル化の影響で組み込まれてるわけだ。
アケコンの部品だって、当然輸出されるのだから、HORIの凋落〜倒産は現状不可避。
足掻く事すらサボってるんだからどうにもならん。
PROは無印と十字キーの作りが違うのだから、PRO-2で挽回する余地はあるはずだが、
それを長年放置している所から、HORIは現状の無印が仕方なく売れている状況に甘んじているのだろう。

51 ：
なげーよ
3桁で頼む

52 ：
>>50
ファイコマ裏返してラベル読んでみれ
MADE IN CHINAって書いてあるぞ

53 ：
っていうかコントローラーは殆どMADE IN CHINAじゃねえかｗ
DS４もサタパもホリパッドも
あ、デュアルショック２だけはメイドインコリアだった

54 ：
3行で纏めよう
・ファイコマは遅延0
・ファイコマに入力抜けはあり得ない
・ユーザさえまともなら最強に相応しい完成度

まさに機能美と言えるだろう

55 ：
予見しよう。貴様の使っているマウスは中国製だ。

56 ：
PS2以降日本製パッドなんてほとんど見たことないな

57 ：
上の長文野郎だけど、今日無印ファイティングコマンダーが届いた。
思ってたよりかは良かった。すまん。
無印には十字キーのゴムを分厚くした改良品（？）もあるらしいが、そのどちらかは知らない。
コマンドの微妙なところは仕方ないのだろうとも思った。

そして手持ちのサターンパッド引っ張り出してグリグリしてみたら、確かにコマンドを正確に出来そうだと思った。
十字キーは、押したら反対側がやや浮いてるのかな？それと十字キーが大きいので入力の幅が多くて、コマンド入れやすいのかも。
弱と強の縦同時押しは難しいが。

58 ：
しばらく無印ファイコマ使ってみたらわかると思うけどそんなに悪くないよ
俺は結構気に入ってる
斜めも書かれてるほど気にならない

59 ：
ファイティングコマンダーのレビューだが、真ん中のボタン類が全部PROに比べて出っ張ってる。
こういうのは経験上安物に多い。
SteamのSFVでLとRをスイッチで切り替えると、どちらもL2がトライアルにおいてリセットのボタンになってる。
L3になってるのか？と思ったが、コントローラー設定でボタンを割り当てられないので、分からない。
Steam版とPS4版とで違うかも知れないけど。
右上と左上の角が丸くなっているけど、PROの角ばった方がなんとなく押しやすい。
そして、PROの左グリップの有無も、有った方が良い。
デザインもPROの方が上。
更に改良し、重さを持たせたものを作って欲しい。

60 ：
>>58
斜めは普通に入ってるけど、方向の境界線が無いから、
自分のコマンドを見てみると、無駄な入力がかなり多いかな。
サターンパッドならどうなるかは分からんけど。

61 ：
いや重くするのは不味いだろ
単純に疲れやすくなるぞ

62 ：
更にレビュー追記：「2P側で昇竜拳が出にくい」
原因は慣れと言っても問題ないのだけども、PSコンみたいにグリップが無いから、右とは違って別感覚で意識してコマンドしなければならない。
SFCみいたいに平たいコントローラーの持ち方を考慮したりするも、LRに人差し指だけ置く方法では、多少ついてるグリップが中指に合わない。
どうしてもこのコントローラーでは、十字に対して親指がほぼ横から伸びてくる。
PROでは手で固定出来ながら左下から親指が伸びる形だ。
平たいコントローラーの欠点は、手のひらの上で力が分散する点。そこが格闘ゲームにはやや不向き。
しかも変にグリップ要素も入れたから奇形なものになってしまってる。
無印版は2015年12月に発売し、PRO版は2017年6月に発売されている。
この事からPROは決して上位版ではなく、十字キーに関連する箇所（主にグリップ）の修正版といった方が良い。
HORIは自らその弱点に気付いたのだろう。
人間工学に関しては無知で、感覚すら、意見の違いや時間の無さなどによって追及出来なかったのではないか？
PROでは新たに専門家に頼んだのか、感覚が良い人が中心になったのか分からないが、
最もその部分が問題だと知りつつも、はっきりと自信が無いため、角度調整機能と受付範囲の調整機能を入れたのだと分かる。
感覚か人間工学か社内問題の不一致さが露呈し、大きな改良面はあるものの、蛇足と改悪をPROに加えてしまった。
ここでは無印賛美になってるが、PROのグリップと十字キーの人間工学的センスは優れてるよ。
角度調節機能が要らないほどに。ついでに右側のグリップも。

63 ：
よってPROで培われた技術を元に、「ファイティングコマンダーPRO2」の開発を是非続けてもらいたい！
十字キーとその周辺が、すぐツルツルになる点も改良して欲しい。
しかしここで>>61 さんの意見によってもう一つ問題が生じた。
「重くすると疲れる」という意見に対しては、持ち上げて持つか、太ももなどに腕を置いて持つかという姿勢の違いだと個人的には思う。
重くする利点は固定感が増す場合があるのだけども、
先に書いた通り、このスレの方針に反してPROを推す自分の異質となっている見解では、
HORIの技術力は高いのと低いのとが両極端にあり、若手とベテランの意見の違いではないかと推測する。
その両者の妥協点によって蛇足になってしまったのがPROだと。
仮にXBOX1コンの様に重たくする方向になったとして、社内の意見の違いが広いため、
例えば重さの度合いや、重心の調整の点で、また蛇足が付けられる可能性があるのが難点。
まぁPROの不評原因は、値段と蛇足と十字キーのへたり易さからだとは思うが。
おそらくHORIには似つかわしくない、人間工学的側面において最高傑作とも言えるPROが不評で終わるのは勿体ない。
ますますHORI内部での方向感覚の狂いは続き、それぞれのハード会社が作るコントローラーに負けたままの、
名実不一致な「コントローラーのHORI（笑）」の状態が続くのが嘆かわしい。

64 ：
なげーよ
おまえさんにはProが合ってるだけだろ
俺はProも無印も使ったが無印のがよかった
使いやすいパッドは人それぞれだろ

65 ：
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習に費やした時間で強くなれなくて運とキャラ差だけで
勝敗が決まるのと、どっちがマシなんだよって事なんだよ。

66 ：
ds4でSteam版のアニコレやってるんだけど
同時押し設定なくてきつい
なんか方法ある？

67 ：
単純に８方向キーにすればいいだけなのに、ホリはアホなのかな？
特許だって切れてるだろ

68 ：
アニコレはパッドじゃなくてアケコンでやらないときつい

8方向キーにできない理由がなにかあるんじゃね
ホリに問い合わせてみろよ

69 ：
>>64
人それぞれと言ったら世の中に出回ってるパッドは全て完成品だな。
>>65
反応速度、直前対応する際の指の位置、一瞬のニュートラルによる無防備、レバーとキーによる入力速度、心理戦など色々あるぞ。
スパ2Xが良い見本で、キャラ差や相性なんかは、発売当時と激変している。
対応出来ない技があると、まずその状況にさせない戦い方が発展した。
だからスパ2Xはそれまでのスト2とは別のゲームと言われてる。

今ウメハラがHITBOXというのを使ってるけど、レバーでは一瞬のニュートラルのために出来ない引き付けサマーでかなり強くなったと言っている。
上と下、右と左がいつも両方押せるんだから、ソニックだって最速で撃ち続けられる。

>>67
任天堂の十字ボタンだって特許続いてるぞ？
特許は後から年々伸びてるしな。

70 ：
なんだなんだこの長文おじたちは

71 ：
シューおじにマジレスする男の人はちょっと…

72 ：
親指を軸に、持つ角度が自在に変わってコマンドが不安定になるのがファイコマ無印

73 ：
なんだそれw
おまえがおかしいだけだろw

74 ：
M30をコンバーターでPS4に繋いでる人いないかな？
brookの白いコンバーターで繋いでみたんだけど上手く行かない。
できてる人いたら機材か設定かをアドバイスもらえないだろうか。

75 ：
M30はPS3に対応してないからPS4で使うとしたらXInputモードにして箱コンのコンバータ経由する
自分は BROOK XBOX 360 / XBOX ONE TO PS4 SUPER CONVERTER 使ってる

ボタンが多少多く使えるって意味では
7/19にコロンバスサークル名義で出るSwitch/PS4用コンバータもありかもしれない

76 ：
十字キー独立型(DS4のようなタイプ)
L2R2がトリガーでないボタン式
求めているのはこの2つの上限だけなのに、探しても全然ないよ

77 ：
ファイコマは完成度が高く、入力漏れはない
入力する側の操作が悪い
使い込みが不足しているだろう
もっと何台も使うべきである

78 ：
>>77
つまらん やり直し

79 ：
>>76
ホリパッドはトリガーが浅いのでそれで妥協した。

80 ：
>>77
同じことを飽きずに何度も繰り返すアスペ

81 ：
アケコンについて語るスレってないんですか

82 ：
ん？なにか質問あれば教えるぞ？

83 ：
>>82
アケコンについて語るスレってないんですか

84 ：
ん？

85 ：
w

86 ：
ファイコマはあたり外れがあるよ
２つ買ったが一つめは斜めが入りづらいが二つ目は入りまくるんだよ

87 ：
またまた〜ｗｗｗ

88 ：
中国製は鉄粉が入っていて誤動作するから、買ったらまずネジあけて中を掃除しないといけない。

89 ：
ほらよ
家庭用アーケードスティックスレPart208
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1558065515/

90 ：
M30の十字キーのシリコンゴムが一月で切れた・・・
そのほかの使い勝手については文句はなかったんだけどちょっと耐久性に難がある。

M30で使える十字キーのシリコンゴムって売ってるかご存知ある方いないかな？

91 ：
Switchのアケアカ格ゲーやりたいんだけどファイティングコマンダー出てないかな
PS4、PS3、PCで使えるファイティングコマンダーをPCで遊んでる
Switchでも子供と格ゲー遊びたいから使いたいんだけどホリのパッド情報ないですか？

92 ：
>>91
M30でいいじゃん？

93 ：
>>77
ファイティングコマンダーにもゴミは沢山あるだろう
ファイティングコマンダー３PROは間違いなくゴミ

94 ：
>>92
聞いたことないメーカーと名前なんでちょっと…
できれば普通のゲーム屋で売っているメーカーのがいいです
それにPCで子供とファイティングコマンダーを使ってるので同じようなのがSwitchでもあればと思い質問しました

95 ：
>>89
ありがとう

96 ：
>>87
本当だぞ
Amazonでも四点28%五点28%
これを見れば嘘ではないことがわかるだろう

97 ：
>>89
そういえば、どうして格ゲー板からアケコンスレが無くなってしまったんだろう
>>96
基板の反りとか関係してくるのかな、角度とか

98 ：
>>74
自分はPS4proだけど本体のUSBだと溝が狭くてBROOKが奥まで入らない
BROOK挿してもLEDが点灯してなかったら原因はそれだと思う
USB付きの縦置きスタンドとか使えばいける

99 ：
PS4の純正パッド十字ボタンの操作性はクソだったが、
ファイティングコマンダーを使うくらいなら純正パッドのアナログスティックがいいわｗｗｗ

100 ：
文章がおかしいw


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