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[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]134


1 ：2020/03/11 ～ 最終レス ：2020/04/09
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと。

PCActionゲーマーのための入力装置(マウス、キーボードなど)について語りましょう。

まとめwikiに、基礎知識やレビュー、スレ内で良く使われる略語など、
これまでの情報が集約されています。
質問等する前に、該当箇所に一通り目を通しておくと良いでしょう。

まとめwiki(過去ログもこちら)
http://wikiwiki.jp/fpag/

●前スレ
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]133
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/gamef/1581579899/

●関連スレ
【PC】FPSに最適なヘッドフォン・ヘッドセット 58
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/gamef/1561827527/
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part100
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/gamef/1564284546/
ゲーマー用マウスパッド Part40【ステマ禁止】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/gamef/1563955992/
[マウス]ゲーミングデバイス総合 42[キーボード]　（ハードウェア板）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1562994877/

※デバイス自体の話題を除き、PCアクション板に本スレが存在しないゲームに関しては、
　ここへの書き込みは自粛してください。
　PCアクション板に本スレが存在するゲームについてはOKです。

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
　気付いた人は、まとめwikiのトップページと過去ログの更新をお願いします。

注意！現在、本スレに差別主義者の右翼が出没しています。
差別発言を連投する人が居たら各自殺害して下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
保守

3 ：
保守

4 ：
補修

5 ：
星占

6 ：
捕手

7 ：
募集

8 ：
補習

9 ：
保守

10 ：
補習

11 ：
保守

12 ：
補習

13 ：
捕手

14 ：
保守

15 ：
まだこのスレ貼れない

16 ：
例多

17 ：
保守

18 ：
面倒

19 ：
補修

20 ：
終了

21 ：
218UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ bf62-JFX+)2020/02/21(金) 20:35:53.68ID:yGxidRKO0
Divina S2の予備としてS2 BK買ったら、Divina最大の欠点である
フニャッと沈むクリック感が改良されて、他のシリーズと同じように変な遊びがなく
カチッとはっきりしたクリック感に改良されてて地味に感心した

最初からマットだし、スイッチを重いのにしたり
ガワいじったりする必要が全部なくなった
箱出しで即戦力になって最高だ

219UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ e340-Nz9x)2020/02/21(金) 20:48:39.01ID:4Mhh1fCk0
普通最初からブラック（ノーマル）買いません？

220UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ bf62-JFX+)2020/02/21(金) 20:50:14.98ID:yGxidRKO0
Divina出てすぐ飛びついたヤツなので…

221UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ e340-Nz9x)2020/02/21(金) 21:02:08.78ID:4Mhh1fCk0>>228
いや、うん、divinaで出て興味持って買うにしても、先にBlack（マット仕様）出てるんだからそっち買いません？
divina系のテカテカって見た目だけでマットにクソほど劣るって買う前にわかりそうなもんだけど…
まぁわかんねーからdivinaとか買ってんのか（笑）

222UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ bf62-JFX+)2020/02/21(金) 21:06:03.30ID:yGxidRKO0
黒が先だったかな

223UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ cf0a-IPX/)2020/02/21(金) 21:12:08.67ID:9Sx1Y2xr0
国内発売日
S2 DIVINA 2018/12/07
S2 (Black) 2019/10/08

22 ：
>>21
どこの世界でもそうだが玄人になるほど謙虚になるもんだな

23 ：
初コピペども・・・に通じるものを感じる
初Divinaども・・・

24 ：
ZAクローン出ないよなー
いい形だと思うのに

25 ：
>>21
無言逃走した煽りカスどこいった

26 ：
普通にネタでも面白いけど
まじで間違えてたのかな

27 ：
俺だったら恥ずかしくて二度とデバイススレ開けないね

28 ：
HID-Labs @hid_labs

これだけ書いていて確認不足で間違ったお客様から暴言を言われたり、ちょっと嫌になったので一旦注文受付取りやめます。

午後10:22 2020年3月12日 Twitter Web App


https://twitter.com/hid_labs/status/1238093042654916611?s=20




てめえらの仕業だろ
(deleted an unsolicited ad)

29 ：
いやお前のせいだろ

30 ：
viperのパラコード化が流行ってるの？

31 ：
XM1が即効でパラコード版出したのは笑った

32 ：
viperなら標準でパラコード程ではないけど頭一つ抜けてるし
わざわざ変えるぐらいなら無線にする

33 ：
>>28
これどういう事？

34 ：
有線無線は二の次で最優先は形状だから気に入ったのが有線ならそれを無線のハンドリングに近づけるためにパラ化するんだろ

35 ：
>>28
殿様商売もいいとこだわ
ビジネスの基本は顧客も自分も得してお互いがwin-winになることなのに
商品が欲しい人に商品を届けることもできない商売など辞めてしまえ

36 ：
商品説明にもデカデカと特殊形状だから他のマウスには使えないですと書いて、それをTwitterでも注意喚起した上で間違って注文した人から暴言吐かれたらそりゃ嫌な気分にもなる
間違った注文者も損だし、そんな人から暴言吐かれる側も損だろ

37 ：
マウスに合うケーブルを探すからいかんのだ
ケーブルに合うマウス買え

38 ：
>>35
は？
販売再開してるだろ

39 ：
ほんとにそんなクレームがあったかも怪しいけどなそこ

40 ：
それは買い手がバカ

41 ：
>>39
架空のクレーム報告なんかしてもなんのメリットもねえだろ

42 ：
キッズなんだから許してあげて

43 ：
結局誰が真犯人だったの？

44 ：
業者本人湧いてんのかｗ
痛いから

45 ：
>>43
そりゃ暴言吐くボケガキ

46 ：
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1576385107/587
HW板にもマルチしてるやつだから相手しちゃだめ

47 ：
極論、商売なんてバカな客からのクレームとの戦いだぜ
バカから金をもらって喰っていくならそれなりの覚悟と対応を怠ってはいけないのがプロフェッショナルなんだ
「嫌な気持ちになったから取引を止めます」なんて言えるのは自分がまだこの業界でプロとして喰っていく覚悟が足りませんって考えている証拠だよ

48 ：
まあゲーム用途の周辺機器買う層の粗相なんて一々気にしてたらキリがないからな

49 ：
>>43
犯人はヤス

50 ：
バカな客から暴言吐かれたくらいで販売やめたりTwitterで愚痴ったりするような豆腐メンタルで
よく今まで商売やってこれたな…

51 ：
別に本業としてじゃなく趣味でやってるようなもんだろうから好きにすればいいと思うが。

52 ：
xm1って2019版と2020版でコーティング変わってる？

53 ：
新しく出たホワイトはコーティングが改良されているらしい
既存のブラックモデルの新ロットがどうかは分からない

54 ：
良く見てる外人のFPSゲーマーが珍しくxm1にハマってたな

55 ：
XM1はかなり良かった。チャタリングしたけど・・・
しょうがないからViper Miniポチった。LODだけ不安だ

56 ：
LOD気にしまくってる人いるけどLOD高くて都合が悪いことあるん？

57 ：
かぶせ持ちでrazerバジリスク使ってて、形は凄くフィットしてるんだけど、GproWLとViperultimateとかの軽量マウス気になる
FPSやるのに20gってそんなにaim変わる？

58 ：
だから今満足してるなら気を逸らすな
沼にハマるからやめろや

59 ：
好みによるが20gも違えば軽いほどフリックショットの初動がキビキビ動くしレレレに合わせて切り返すのも簡単
かなり滑るんだけど軽いから止めるのも容易

60 ：
https://twitter.com/vF_AIMER7/status/1184814089152929793
とりあえずこれ読んどこう
(deleted an unsolicited ad)

61 ：
>>56
持ち上げるときと落とすときの感覚がかなり変わる
LOD長いマウスだと余分に動いてしまうので好きじゃないかな
>>57
変わる
実際使ってみたら良いとおもう
最近は軽いのが正義みたいに言われてるけど、うのみにしない方がいいよ

62 ：
>>56
つまみ持ちハイセンシで浮かせるクセもあると意図しないブレ乗ってどうにもならんのよ
短いやつ使うと皆無なんだよね

63 ：
沼にはまった方が楽しい

64 ：
LOD高くて困らん人ってどういう使い方してんの

65 ：
軽いのが正義なんて言われてるのは見たことないけど20g軽いのに慣れたらもう元には戻れないよ重すぎて
LOD高くて何が困るかわからない人はLODが高いのしか使ったことないか低いのしか使ったことないかどっちかなんじゃない

66 ：
>>64
競技エイミングは大体センシ上げて正面打つマップばっかだから全く影響受けない

67 ：
マウステスターでカウントズレてると言われても実際のゲームじゃ1ミリも変わらないよな

68 ：
レスサンクス
秋葉でgproとviper触ってみる

69 ：
マウステスターなんて意味ないよ
それより実質DPIでも測ったほうがいくらかマシ
GPWみたいに名目上800dpiでも実質はかなりズレてるみたいなマウスも多いし

70 ：
>>56
上に持ち上げる距離があがる
下にマウスを下す時、カーソルが動く

71 ：
ずっとLOD高いマウス使ってたけど低いマウスに変えたら
今まで無意識にマウス高く浮かせてたことに気付いた

72 ：
定規最強だから
カタログ数値なんて信じるな

73 ：
調整機能あるやつはソール交換したときに心強い

74 ：
>>71
気付けて良かったじゃん
LOD高くて良い事なんて何も無いよ

75 ：
gpro ワイヤレスとg403を持ってるんですが、g703のクリック音(サイドボタン含め)はg403と同じですか？それともgpro並みに静かになってますか？

76 ：
kone pure ultraのアジア限定としてピンク版が出るようだけどこれテフロンソールに変わったのかな
あとはビニールコードを布巻柔らかケーブルにしてくれたら完璧なのに
色は普通の白でええわ

77 ：
いいじゃんピンク
ゲイ臭くて

78 ：
ピンクタリックとか使ってそう

79 ：
結局一周回ってEC2に回帰したわ
持ちやすくて手疲れないし重さも丁度いい

80 ：
筋トレでもしてるの？

81 ：
ec2は左右非対称の一つの完成形

82 ：
ec2が左右非対称の完成形は激しく同意
定期的に使いたくなる謎の中毒性がある

83 ：
すごいよなあの右手のフィット感と指先のシンクロ感というか
ろくに練習しなくても自然にAIM合うのはEC2くらいだわ

84 ：
慣れてるだけだよそれ

85 ：
Realforce信者もなかなかキモかったけどzowie信者もなかなかのキモさ

86 ：
リアフォは別に信者じゃないよ
二元論はバカの証だよ

87 ：
信者なんて総じてキモいもの
viper miniのお尻まじで神だから一度は触ってほしい

88 ：
まともな理屈がない人を信者って呼ぶんだよ
キモいのは使い方もよく分かってないでとりあえず使う人たち

89 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

90 ：
リアフォはゲーム用途ならなんのアドバンテージもないゴミだけどZowieのガワはエイムしやすさと快適性の点で優れてるし
まあ最近は軽量化されたパクリマウス出まくりだから大きさ合うならそっちでいいが
形状だけじゃなくて大きさも含めて完パクの軽量ec2出してくんないかな

91 ：
なんだ快適性って
プラシーボだろ

92 ：
いちいち貶さないとダメなやつのほうがキモいわ

93 ：
あほは結局快適性とか言ってる信者がキモいんじゃなくてダブスタなだけなんだよ

94 ：
結局まともな理屈立てた奴なんて一人もいないじゃんｗ
やっぱ信者理論だし最高にキモいｗｗｗ

95 ：
>>90
>リアフォはゲーム用途ならなんのアドバンテージもないゴミだけどZowieのガワはエイムしやすさと快適性の点で優れてるし
貧乏人丸出し

96 ：
そういうのが一番あほ

97 ：
622 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c9ca-VWUb)[] 2020/03/18(水) 00:01:21.80 ID:mBrvKWpO0
今日東プレのリアルフォース届いて使ってみてるけどめちゃくちゃ快適だな
高い金出して買った甲斐があったわ
昨日までロジのproモデル使ってたけど全てが過去になったわ

98 ：
623 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d1da-a8tQ)[sage] 2020/03/18(水) 06:43:33.95 ID:q3pomLcC0
>>622
全く同じ流れでリアフォに辿り着いた
入力の快適さと別に良く分からんけどrather、logiと渡って来て比較するとドライバの干渉も少ないお陰か自分の意図したタイミングで反応してくれる
問題はLEDのキーキャップが気に入らず黒キー黒文字を選んだのが致命的
俺はブラインドタッチ出来ない

99 ：
自分にとってコスパが見出せないのを全人類にとっての普遍的な事実かなんかと勘違いしてるやつは信者とか理屈とかの前に頭が悪い

100 ：
買った人たち「とっても使いやすい！」
買ってもねえ馬鹿「ゲームには不要！糞！」

あほ

101 ：
>>99
リアルフォースとその辺の十把一絡げのカス製品とに差があるのは客観的事実

102 ：
>>101
だからその事実が分からないやつがなんのアドバンテージもないとか言ってるのが頭悪いって言ってる

103 ：
まただあ…

104 ：
まただあってほとんどいつも同じようなもんだろ
むしろ理屈を言わない信者の会話だと文句言わないくせに

105 ：
色々試したけどkailhロープレ赤軸が最強スイッチ
CherryMXや静電容量無接点にはもう戻れないね

106 ：
いや自分にとって最高のマウスってならわかるよ
それ以外ありえない貶すやつはみんな糞
お前らがやってることはそういうことだろ？
だから信者目線だしキモいよねーって言ってるんだよ
デバイスなんて合う合わないあるの当然なのにな

107 ：
ec2-bからしばらくマウス変えることないだろうと思ってたけど
物欲が抑えられなくてGProワイヤレス買ってみたらめっちゃいいヤバい
背の高いFK1みたいで違和感も少ない

108 ：
未だにZowieを買い支えてるおっさんは業界の癌だよ
消えろ

109 ：
何この攻撃性
気持ち悪い

110 ：
Zowieは硬派ぶってないで全シリーズ穴を開けてリニューアルしろLEDはなくていいからさ

111 ：
スイッチの感触語るならせめて自作かホットスワップ対応キーボードで色んなスイッチ試してから言ってくれ。

112 ：
まだzowie使ってるジジイいて草

113 ：
フニャフニャのサイドボタンと硬いケーブルが気に食わないからSk-lとかModel DのECクローンだけ持ってる

114 ：
今のリアフォよりNiZの方がキータッチがよくて価格も安いね

115 ：
EC2の無線モデル早く出さねえかな？

116 ：
>>111
で、最終的にリアフォに落ち着くと

117 ：
別にHHKBに落ち着く人も自作に落ち着く人もいるだろ

118 ：
>>116
静電容量無接点方式はHHKBとRealforce R2使ったけど個人的にはHHKBの方が感触が良かったな。
Zilents v2の62gとかGATERONのink REDも良かったけど最終的にはKailhのHako Violetに落ち着いた

119 ：
自作楽しいぞ
1個ホットスワップのキーボード持ってたらスイッチ入れ替えて遊べるし

120 ：
>>116
ゴムドームの感触が嫌いな人間としてはその意見は理解できないな

121 ：
>>119
誤爆したくないキーだけ重くするとかも出来るからイイよな

122 ：
今使ってるキーボードのデザインお気に入りすぎてスイッチだけ替えようかと悩んでる
100キー以上のはんだ剥がすのしんどそうで中々踏ん切りつかないんだよなあ

123 ：
>>112
多様性認められてねぇジジイはお前だぞｗ

124 ：
>>119
暇人にはおすすめだな

125 ：
ジジイ安価つけて来てて草
zowie爺ってこんなん多いん？

126 ：
G Pro Wireless店頭で持つと微妙そうなんだけどいい加減有線の重力から解放されたいから買うか迷う
色々言われてるけどやっぱいいもんなのかな

127 ：
サイドボタン埋めたら持ちやすい

128 ：
ぶっちゃけ軽量パラコードの方がいい
形状気に入ってないならなおさら

129 ：
>>125
効いちゃったねぇｗｗ
加齢臭臭ってんぞｗｗ

130 ：
ECは安定感のあるドライバレス&センサーと形状がいいよね
メインとサイドのクリック感はチープだしホイールに至ってはおもちゃの方がマシレベルだけど

131 ：
viper mini良さそうだけど、無線版出るの怖いな
あとシナプスってオンボードで記録させといてアンイスコすれば使えるレベル？

132 ：
gproがさっき手離してるのに勝手にちょっとカーソル動いたんだけど無線ってこれなることある？1年使って初めてではあるけど

133 ：
壊れたんだろ

134 ：
ガーン

135 ：
ZA12無線化しねえかな

136 ：
>>131
ローセンシ寄りでもない限り有線でも問題無いから今すぐ買おう

137 ：
>>136
振り向き40cmや

138 ：
>>137
なんかすまん

139 ：
Viper Ultimate Miniはよ

140 ：
g304くらいの値段で出してくれたらありがたいけどなぁviper miniの無線

141 ：
viper mini アマで一時在庫切れになってんな

142 ：
Ultimate Mini出すならセンサーちゃんとフラグシップモデルにしてくれないと買えない

143 ：
essentialとeliteみたいなパターンで出せばと思ったがviperとviper miniで既にその形といえば形なのか

144 ：
>>130
サイドとホイールは中華の1000円マウスといい勝負なのがあれだよな
サイド使うゲームではきついわ
あと机から落としたら光反射させてる部分に亀裂入ったわ

145 ：
Viperでかいなと思いながら使ってたからMiniありがたい早く届かんかな

146 ：
>>144
何を言うか
そんなどこの馬の骨とも知らない安物のようなチャチな作りでは無いぞ
サイドボタンはなんかテコの原理でスイッチを押す手のこんでる割に感触が良くない機構を搭載してるし、
ホイールもよくある機械式ロータリーエンコーダ では無く、光学式を採用するもクリック感を出すためだけに搭載された機構が担当者の好みが狂ってるのか独特すぎる感触を生み出してるだけ

こだわりだよ

147 ：
安物マウスにも使われてるg304のホイールが最高なんだが

148 ：
ただのTTCのエンコーダじゃん
まあ安物って言ってもGPWもそれなんだが
ロジは以前の光学式エンコーダのほうが好きったな

149 ：
リアフォマウスのレビュー頼みます

150 ：
テメエで買え

151 ：
>>149
https://i.imgur.com/zIFQOUH.jpg

152 ：
>>149
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1238678.html
OSを操作せずにただ単にマウスのクリックボタンだけを押すと、スイッチが重いという気がしました。
しかし、実際にOS上でUIの操作などを行なってみると、押し切る前にスイッチが入るというのがわかり、
じつは重いわけではないと気づきます。REALFORCEのキーボードと同じような、
なめらかな感覚をマウスで得るという不思議な体験をしました。

---------
カチッとしたクリック感がなくスコっと行って、その途中でスイッチが入るとなると
誤爆しまくりそうでこわい

153 ：
リニアスイッチのキーボードと同じだろ
慣れる

154 ：
さっきリアフォマウス触って来たけど、やっぱりクリックの感触は良くないなぁ
やはりストロークが若干長いのもあってか反りも遅いね
なんかレビュー読んで予想した通りの感触って感じだった

155 ：
青軸使ってた人が赤軸に替えるようなものだから
はじめは絶対違和感あるだろうな

156 ：
razerの光学スイッチもそうだけど物理接点ないスイッチはまだ色々問題はありそうだな

157 ：
独自仕様（今のところ）はそれが消えたら行き場がなくなるから、毎月一個買って買い支えないとな

158 ：
私も触ってきたけど左右クリックは典型的な静電容量無接点って感じで
リアフォやHHKBユーザなら馴染みあるいつもの感触だった
通常のメカスイッチよりも初動が遅いから誤爆はしづらそうだが連打はどうだろう
あとは実際PC繋いで使ってみないとなんともいえなさそう

159 ：
少なくともこれでFPSは無いな
MMOやるにしても多ボタンマウス使うし
IEクローンなのにデスクワーク用で2万ってどう考えても高すぎる

160 ：
Zowieもぼったくりっていわれてるけど
同じシリーズでも3段階程大きさ選べるのが唯一無二だし形で選ぶのが優先という人からすれば全く高いとは思わない
リアフォはZowieの倍の価格なのにどこに利点を見出したら良いのか分からない

161 ：
ファングッズなので…

162 ：
せめて全部静電容量無接点スイッチならともかく左右だけで他は普通だからねえ
ホイールやサイドはいつもの感覚で左右だけ別物だから全然統一感なくて若干気持ち悪かった
個人の改造品っぽくもある

163 ：
なぜそこで手を抜くんだろなぁ

164 ：
そもそもキーボードで評価が高いからマウスもいけるって考え方がおかしいな

165 ：
ぼったくり糞マウス作ったおっさんども5000円で光学スイッチ積んだすごいマウスが同日発売なのも知らなそう

166 ：
明らかに時期悪かったな
時期が良くても無線でなく特別に軽量なわけでもなくコードも布編みですらないマウスが1.8万円は売れるとは思わないが

167 ：
まぁリアフォ以上のぶっ飛び価格でPCゲーマーで使ってるやつ見たことないレベルのMADCATZが3万弱のマウス出してるんだからどっかに需要はあるんだろ

168 ：
メーカー買いする人は意外といるしな

169 ：
形がな、今までにもあるようなエルゴノミックだから今持ってるやつで間に合ってると考えてる人は多いだろうな

170 ：
それよりviper miniの話が聞きたい

171 ：
今朝届いたわ二回りほど小さくなってつまみ持ちに最高や
クリック連打感は良くなってる用事あるからセンサーは試せんすまん

172 ：
lod長いらしいな

173 ：
lod長くても調整出来るから問題ない

174 ：
繋いでみたLoDはG300くらいガバガバではないけど気になるレベルだね
マウスマットの較正で強引にリフトオフ距離いじってギリ許容かな
後はケーブル固くなってるホイール軽くなってるチルトは片側のみって感じだわ

175 ：
国内発売前レビュー通りかクリック感本当によくなってるなら買おうかなぁ？ロジのマウスくらいな跳ね返り良くなってる？

176 ：
Gproよりは軽いけどViper無印の連打でクリック感が飛ぶ感じはしないよ
軽く触っただけだが押した分だけカチカチいってくれてる

177 ：
viper mini 台湾製と中国製でクリック感違うみたいだけど
俺の中国製はしっかりと戻ってくれて連打しやすい

178 ：
GproWLの右クリック最近クリック離しきらずにカチっとならないところで離れた扱いになってきたの故障なんかな
左クリックで試したらカチっと鳴るまで離れなかった
右クリ不安定でFPSでADS連打する状態になることあって困ってる

179 ：
>>178
全く同じ状態になった
すごくいいマウスだけど、故障率高すぎて買う気起きない
保障も在庫ない一点張りだし
Viper miniはよ届け

180 ：
そんでviper mini ultimateまたま？

181 ：
>>179
買う気ないまではいかんわ
修理か交換したらまた使いたいし
とりあえず前使ってたG304しばらく使うわ
ワイヤレス最高すぎる

182 ：
mini買ったけど臨ではまともにトラッキングしないわ
つまみ持ちしやすいのに残念

183 ：
>>164
R

184 ：
>>182
メタル持ちか
臨と闘ですごい悩んでる
前TGS行った時あんまり試せんかった
ローセンシだとどっちがいいかな

185 ：
お、maxgamingにSkoll miniがきた
https://www.maxgaming.com/gaming-mice/skoll-mini-gaming-mouse

186 ：
viper miniのLODどう

187 ：
少し高いところまで反応する&反応がまだらになる距離があるけど
ゲーム中の180度ターンはビシッと決まるから俺的には問題なし

188 ：
ssとかもそうだけど何でセンサー下位モデル作り出すんだ

189 ：
上位下位の位置付けをすれば上位の方を高めの値段設定できるじゃん

190 ：
せめてPMW3310ぐらい乗せてほしかったな
まだ値段高いのかな？

191 ：
海外通販で送料込PWM3360で1200円くらいだな

メーカーの仕入れ値はそれよりももっと安いと思うけどな

パーツの値段調べたら部品代や製造コストは安いからどこのメーカーもマウス出すのがよくわかるな

192 ：
って考えると静電容量ボタン二つのリアフォマウスぼったくりすぎんか...?

193 ：
新開発のスイッチだが？　
バカ？

194 ：
バカ「ぼったくり！」

195 ：
貧乏人はRぞ

196 ：
ぼったくり云々ってよりあのREALFORCEってロゴ自己主張が個人的にキツイｗ
REALFORCEっていうブランド目的で買った人は満足になるのかな

197 ：
そんなのリアフォのロゴプリントアウトして貼り付けて満足したらって話だな

198 ：
https://pbs.twimg.com/media/ETed50aVAAIAnKn.jpg
リアフォマウスはエンコーダにKailh使った判断がよくわからない
9mm高ならALPSのEC10E1220501あるのに
https://tech.alpsalpine.com/prod/j/html/encoder/incremental/ec10e/ec10e1220501.html

199 ：
viper mini軽すぎるせいかサイドボタンに軽く触れるとバネの揺れを感じるな

200 ：
>>178
俺も全く同じ状態で届いたわ
マジで故障率高いと思う

201 ：
インタビュー読む限りリアフォマウスが高いのは売れない前提で小ロット生産してるからってだけだと思う
あと国内生産にこだわってるらしいね
今はコロナでアレだけど、もし普通に中国で作らせてたとしたら数千円は安いっしょ

202 ：
みんな意味ない必要ないとか言いつつ話題は伸びるからな
良し悪しはともかくなんだかんだで注目を浴びるモノなのは間違いない

203 ：
スイッチは知らんけど金型に関しては知財もクソもないとか聞くからコピー品対策かな？

204 ：
ハードウェア板の方に書いちゃったけど
誰かhatiの初期の設定どうなってるか分かる人いませんか
ソフトウェア入れたくないもんで

205 ：
入れてから消せば

206 ：
Viper miniかなりいい
ビルドクオリティも40ドルとは思えないわ

207 ：
LoDが良好なら買いたいなぁ

208 ：
LODはSynapseでRazar製品選んで調整するといいとかってredditに書いてあったな

209 ：
おまえらのネガレスから余裕で買えるだろと思って鼻歌交じりで買いに行ったらおおかた売り切れてるじゃねえか！
高度な情報戦してんじゃねえよ！
https://i.imgur.com/DCCyqSh.jpg

210 ：
値段が値段だから2～3個ぐらいしか仕入れないんじゃねぇの

211 ：
air58が黄ばみ通り越して黒ずんできたから買い替えたい

212 ：
ゲーム用途とか関係なく東プレ信者が買い漁ってそうだが

213 ：
値段が値段だし東プレ信者とデバイスマニアが買って終わりでしょ

214 ：
メリカリでたまに見るくっそ黄ばんでる
air58の青

215 ：
mini、ZA13より小さいな
つまみ持ち向けマウス

216 ：
AIR58とか替え効かないマウスよく使うな

217 ：
誰もが狂ったようにゲーム長時間やったり、負けたら怒り狂ってマウス叩きつけたりしてすぐ壊すわけでは無いからな

218 ：
GProとかもそうだけど高いマウスの形状に慣れちゃうと更新するとき困るんだよなー

219 ：
体でも売れよ

220 ：
>>218
メルカリで売ればいくらか戻ってくるから問題なし

221 ：
未だにair58使ってるやつは
嫁が死んでも再婚しないタイプだな

222 ：
まあ妥協してS1でも使うだろう

223 ：
>>221
壊れてなきゃ使うだろ
馬鹿け？

224 ：
死姦すんのかと思った

225 ：
ロジのマウスじゃないんだから数年くらいは余裕で使えるだろう

226 ：
大切に使ってれば5年余裕なんだよなぁ…
https://i.imgur.com/rwmd4hw.jpg

227 ：
>>226
大切に使うかどうかじゃない
当たり個体を引くか外れ個体を引くかだ

228 ：
マウスとか衛生的に何年も使いたくねーわ

229 ：
アルコールウェットティッシュで掃除しろよ
今はコロナで手に入りにくくて困るが

230 ：
チャタリかけのul2メルカリで売るわ(´・ω・｀)

外れ個体だったわ

231 ：
>>229
ゴムとかラバーコートとかはアルコール入りで拭くとベタベタになるのが早まるから注意な

232 ：
>>231
アルコールに弱いってことはアクリルゴム？
https://www.kyowa-r.com/catalog/proof.html

233 ：
すぐ揮発するエタノールなら加水分解の心配はないよ
汗まみれの手で触ったり湿気ったまま放置しとくのがダメ

234 ：
ASUSの一部マウスみたいに最初から分解できる設計ならスイッチ交換も簡単だし洗うのも楽なのに
構造的に面倒なるし軽量化にも反するからやりたくないんだろうがもっと流行って欲しい

235 ：
はんだ付けを必修にした方がいい

236 ：
分解出来る系とか交換出来る系はどう頑張っても耐久性無いからなぁ
保証もないし
コレクター向けにしか作られないと思う

237 ：
>>236
ネジ受けのナットを埋め込むためにスペースと強度の確保が必要にはなるが
今でも受けがガワ使ってるだけの話だから耐久性自体はそこまで変わらんような気がする
自分は色々スイッチ集めて遊んだりしてるけどもっと手軽にできたらいいなと思う
でもメーカ的にはスイッチ交換が簡単にできたら商売上がったりでやりたくはないだろうけど

238 ：
馬鹿ガキは改造とか大好きだからな
ウケるでしょ
公式で1万耐久しかないスイッチ売ろうぜ

239 ：
ハンダ付けは中学でやるだろ？
簡単なんだし習ってなくてもやってみるといい

240 ：
昔のハンダは鉛入りで柔軟性や衝撃吸収性があり多少手荒に扱っても大丈夫だったが
今のハンダは温度低いとダメだしすぐ剥がれるしすぐ割れるしなかなか曲者だぞ
電気機器のトラブルの半分くらいはこいつが原因では？ ってくらい
初心者ほどW数の低いものを選びがちだが多分ある程度熱量のあるコテを使うほうがいいし
できればコテ先もB型っていう標準の鉛筆みたいなやつじゃなくBC型やC型、D型のどれかを
別途用意したほうがいいかも

241 ：
一回か二回やるかどうかも分からんやつにそんな一気に説明するなよw

242 ：
>>240
有鉛ハンダなら普通に売ってるが

243 ：
はんだを剥がす時の話だろ

244 ：
スイッチ交換等についてならこちらへどうぞ
普段人少ないから書き込み大歓迎

マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1171295410/

245 ：
>>243
は？

246 ：
付けるのはともかく剥がすのはやり方知らないと難しい

247 ：
慣れりゃ楽勝
カタワなら知らんけど

248 ：
慣れたら楽勝とか何にでも言えるな

249 ：
model oで自分のマウス沼は終了した
予備も2つmaxgamingから購入済み

250 ：
一度沼に浸かったものに終わりはない
断言する

251 ：
>>248
カタワじゃない限り楽勝だから安心しろ

252 ：
剥がすのは吸い取り線でモタモタやってると基盤のパターン剥がれをやらかしがち
電動の吸い取り機があれば超楽勝よ
スポスポとハンダ吸ってポロッと落ちる簡単さに感涙

253 ：
>>252
hid-labは吸い取り線推奨してたけど

254 ：
>>251
慣れたら楽勝って慣れるまでは難しいって言ってるのと同じじゃないか
古めの基板だとしっかり油脂なんかを落としてハンダ盛って溶かして吸い取り用グッズで吸うとか知らないと
無理やりコテ押し当てるも接触面小さくてなかなか溶けずに部品に熱が行ってダメージとかなるだろ

255 ：
やっぱmini、LOD気になるな
FPSだとそこまで気にならないけど、普段使いの時気になる
prowlチャタリングしてるし、接点復活剤のついでにソール買うかな　　　　　　

256 ：
スイッチ交換が難しいと言ってる人は自分でやってみた上で言ってるのか？

257 ：
吸い取り線でやってみてムズいなーと思ったけど、自分の不器用さに問題がありそうだからここで言うまでには及んでいない

258 ：
>>256
スイッチはやったことない
ACアダプタのトランスとかコンデンサを外したりとかなら

259 ：
>>255
日常操作は別マウス使うというのは？
自分はゲーム以外ではG700とかG502使ってる

260 ：
>>253
そりゃあの人はうまいからな
ヘボは吸い取り器使いな

261 ：
マウスは基本小さいのが好きだけど、ある程度幅がないとエイム がぶれるな

262 ：
>>254
いや、難しくないから
頭悪いだろお前
普通のやつは苦労しねえよ馬鹿

263 ：
>>257
下手くそは金出していい機械買いな
下手くそがいくら頑張っても時間の無駄

264 ：
>>261
つまみ持ちを極めたいがために、幅も狭ければ狭いほど良いだろうと思っていた時期があったけど
UL2でマウス右側を支える薬指が攣って以来それなりの幅がなければいけない事に気づいた

265 ：
マウス沼はGPROwlか軽量に行きたく

266 ：
GPW買ったけどゴールできてないよ

267 ：
Kone Pure Ultraで脱出した
手前のサイドボタンを多用する必要があるゲームやるならまた沼にはまるけど

268 ：
Kpuファーストインプレッションはすごい良かったんだけど、いざ買って家で使ってみるとなんかエイム が震えてあかんかったわ
まぁでも買ったことは後悔してない

269 ：
>>262
じゃあ半田ゴテ渡せば練習なし初見で誰でも一発でできるってことだな

270 ：
FK2 B divina買ったけど、マウスの光沢以外最高だったわ

271 ：
FK2はスペア3個持つほど好きだな
S2に乗り換えた今はちょっと細くて高さが足りないように感じるけど、モノはいいね

272 ：
むしろコロナウイルス全盛の今こそ抗菌コーティング済みのdivinaが賢い選択だろ

273 ：
>>269
そんなこと言ってないだろ
馬鹿？

274 ：
>>272
他人のマウスなんざ使わねえから無意味

275 ：
>>273
言ってないのは知ってるただ煽っただけ
練習が必要ってことは練習用のジャンク基板か何か必要ってことだけどそういうものはどうするんだよ

276 ：
マジレスすると半田付けも半田除去も失敗したら取り返しがつかなくなる可能性がある作業なので誰でも出来るとか言ってるやつはただのアホ
簡単かどうかは関係ない

277 ：
ちょっと失敗したくらいならいくらでもやり直し出来るし
相当不器用じゃないと修復不能な状態になんてならないぞ
なによりどうせスイッチ壊れてたら使えないんだからダメ元でやればいい

278 ：
大して難しくないけど、下手すると壊れる可能性あるからやるなら自己責任で
ハイ終了

279 ：
どうせ壊れてるんだから失敗したら新しいの買えよ

280 ：
黄色のGproWLってどっかで発表されてた？

281 ：
g703h穴開きしたいわ、形状めっちゃ好みやから軽量化したい

282 ：
されてないから騒いでるんだろうな
ノーマルカラーそっちのけで限定カラーばっか作ってるのが伺える

283 ：
故障交換したら黄色Gprowl来るのかな？
黄色=安全保守(ヘルメットとか)のイメージで
そんな安直な訳無いから誤発送で試作検品送っちゃった？

284 ：
いや、黒の在庫無くてやむなく未発表カラー送ってるっぽいが

285 ：
こんなん壊れてないのに壊れたって言うやつ続出するやつじゃん

286 ：
>>275
馬鹿は黙ってろや

287 ：
>>276
リスクがあるのは当然
難しいかどうかとは別問題

288 ：
>>278
その通り
そう言ってるだけなのに突っかかる基地外が多くて怖いわ

289 ：
ちゃんと日本仕様の箱なんだな
日本のインフルエンサーが貰ってたピンクや白のもLogitechのじゃなくてちゃんとLogicool仕様だったのかな

290 ：
FPS用のゲーミングキーボード検討してますがロジクールGPROXとG813で迷っています。
テンキーありなしで結構変わるものですか？

291 ：
マウスが体の中央に腕が寄ってる方がやりやすいって派閥と脇を大きく開けたほうがやりやすいって派閥がある、後者がローセンシで残りがそれ以外ってイメージを持つけど前者が好みなローセンシ民もいる
そして中央に寄せるためにキーボードをテンキーレスにすると無理の少ないキーボードの配置で真ん中に寄せやすくなる
あとはゲーム以外のショートカットキーとしてテンキーを使うことがあるからあとでテンキーだけ買い足すのが嫌ならまあって感じ

292 ：
ゲーミング用途でテンキーなんてめったに使わないからいらん

293 ：
一回テンキーレスに慣れるとフルキーボードだとマウスが遠すぎてだめだわ

294 ：
そもそもゲーム専用なのか普段使い兼用なのか
テンキーを使うか、使わないか
フルキーボードで邪魔にならないほど机にスペースに余裕があるのかないのか
この辺絞って考えれば選択肢は絞られると思うけどな

うちの場合はテンキーそもそも普段から使わない、
机のスペースが狭いでテンキーレス以下しか選択肢がなかった

295 ：
テンキーレスに別でテンキーのみを追加することはできるけど逆は無理だしな

296 ：
s1mple完全にgproユーザーになったな
なんだかんだカウンターストライクでもやっぱ無線は快適なんかね

297 ：
FPS、TPSでロジクールのカスタムGキーて使いますか？

298 ：
一切使いません

299 ：
でも本当は？

300 ：
黄色のgpro高額で転売されてて草

しねやロジクール

301 ：
散々在庫なしで渋い対応してたロジが限定版を出すとはあまり思えないがオクで10万ついてるのかww

302 ：
あんまり横行するとロジが交換してくれなくなるからやめろぉ

303 ：
10万で転売されてしかも売れてるｗ

304 ：
塗装して売ればいいやん

305 ：
アホだなあ将来100万でも売れるかもしれない案件なのに

306 ：
耐久力に自信があるはずなのに年々サポート期間が短くなるゲーミングデバイス業界

307 ：
ロジクールサポート神話とはなんだったのか

308 ：
覇権取ったからやめたんだろう
どこの業界もそんなもん

309 ：
中国の工場が止まってたから在庫ないんだろう
もう操業再開してると思うけど、モノが船で届くのは来月からだよね

310 ：
自社のストアでは販売してるくせに交換在庫は無いとかほざく糞サポートだから
中国の工場とか関係ない

311 ：
保守部材とは別扱いだろうからなあ
販売用はあってもCSの在庫はないんやろ

312 ：
大企業病

313 ：
ロジはG403買ったけどそんなに使い込んでもいないのにホイールが馬鹿になって
2回交換、最終的には在庫切れてG703にしてくれた
でも当分購入することはないかな
保証期間内すら正常な耐久あるデバイスを作れない
やべーメーカーって印象がついちゃった

314 ：
無線はgprowl、有線はKPUが俺の結論

315 ：
xm1、ホイールを下に回すときに「コツッ」みたいな音と感触することない？
それさえなければ完璧なんだが

316 ：
無い
まぁチャタリングしやすいマウスだから完璧ではない

317 ：
俺のmodel o -とかホイール下に回すとキュルッキュルなるでｗｗｗｗ
きもちええどーキュッキュ！キュルッキュルッ！キュキュッ！

318 ：
どのメーカーもホイールに使ってるエンコーダーなんてTTCやALPSなのに特定のメーカーだけホイールが壊れやすいとかあるわけ？

319 ：
ないでしょ
アマゾンの否定的レビュー一度も本当だったことないし

320 ：
デバウンスタイムとかメーカーがチューニングする余地はありそう

321 ：
最近は軸受け一体型のエンコーダが一般的なの？
MX518系くらいしかバラしたことがなかったので別なのが当たり前だと思ってた

322 ：
>>318
ゲーミングマウスじゃないけど
単純にホイールの軸が細すぎてべきべき折れまくってたバッファローマウスが昔あった

323 ：
>>321
G403/Gproより前の設計のロジかzowieくらいしか光学式は残ってないんじゃないか？
IE3.0の頃はMSも光学式だったけど

>>322
Roccatの初代koneとか折れまくったよ

324 ：
>>318
スイッチの検出電圧が下がったことや無線の電波なども昔に比べてチャタりやすいと感じる原因ではないかと言われてるし
単純にパーツ単位の耐久性だけでは語れない状況になってると思う

325 ：
>>316
マジ？　じゃあ俺のxm1のホイールがおかしいだけか

326 ：
Zowieはホイールに次いでメインボタンも光学式にすると思うな
キーボードをチェリーから光学に変えたときも舵取り早かったし

327 ：
光学式だと感触悪いな...せや、激重にしたろ！

328 ：
>>267とかでも言及されてるけど、KPUってやっぱサイドボタン押しにくいの？

329 ：
押しにくいと思ったことないね
ちなつまみ持ち

330 ：
押し心地が悪いわけじゃないけど、親指の窪みから角度付けて設置されてるから、サイドボタン押そうとするとマウスの持ち方が変わる
フォートナイトでサイドボタン建築にしてたりすると押しづらさが分かる感じ
押し心地は悪くないから普段使いに不便はない

331 ：
持ち方変えずに親指傾けるだけでサイド押せるタイプではない
一度親指を離して押しに行く必要のあるタイプ

332 ：
マウスもパッドもZA12クローン出ないかな
もしくはもうあるかな？
形がドンピシャだがクリック感が気に入らん

333 ：
>>326
ホイールゴミなのに他のボタンもゴミにされたらzowie買う意味がなくなってしまう…

334 ：
https://i.imgur.com/JAYGThP.jpg
カラコロ説濃厚になってきたな

335 ：
中国に住めばいいのに

336 ：
実際に家の横に原発建てられたら邪魔だろ

337 ：
ツイ消しされてたから見れなかったわ
マジで性格悪そうだな

338 ：
制度がどうこうじゃなくて「原発いっぱい作れ」ってのが教養のない人のキレ方って感じで悲しいんだが
家の隣に作れとかも本人は面白いこと書けたなと思ってのかもしれんがつまらんし

339 ：
まあ、でも何思って呟こうが個人の自由だろ
わざわざ個人垢探し出して監視するとかキモいぞお前ら
ストーカースレか？ここは

340 ：
ブサヨで草

341 ：
人を雇おうとしないワンマン経営者っぽい傲慢臭がプンプンする

342 ：
ストーカーやめとけ

343 ：
>>340
右翼乙
Rから現住所教えろ

344 ：
この程度で殺害予告は草

345 ：
>>344
右翼乙
Rから現住所教えろ

346 ：
g703とg proってサイドボタンの他にどんな違いがある？
あと左利きの人ってマウスはどっちで握ってる？

347 ：
gproワイヤレス尼で1万

348 ：
運営責任者名:wangchunmei
店舗名:櫻井 コンビニ

349 ：
>>346
重さ

350 ：
アマゾン販売以外買えないんだすまない

351 ：
>>347
ありがとう、注文したよ

352 ：
ネタだよな。どう見ても中華詐欺じゃねえか

353 ：
前から変な人だとは思ってたけど
こんな暴言ツイートしてる人だとはｗ

354 ：
別に個人の垢で何呟こうが自由だろ

355 ：
性格悪そうだなと思うのも自由だねｗ

356 ：
勝手に思ってろよ馬鹿

357 ：
やべーやつだなとは思う

358 ：
有能デバイス改造職人の「やべーやつ」とストーキングしかできないお前らと比べたら「やべーやつ」を取るわ

359 ：
若いならその価値観変えた方がいいぞｗ

360 ：
本人かな？

361 ：
>>359
ストーカー擁護を良いものと捉える価値観とかイカれてるぞお前

362 ：
やべーやつであることには変わりなくて草

363 ：
>>28もそうだけどこのスレやHW板のスレ巻き込みたい人がいるみたいね

364 ：
9Qicとかね

365 ：
一瞬何のスレ開いたか忘れちまったぞ

366 ：
ストーカースレでは

367 ：
>>349
ありがと

368 ：
実害の大きさで判断するのが一般人
一般的な感覚だと
三島由紀夫みたいなテロリスト＞原発歓迎するやべーやつ＞＞＞ストーカー
この順序理解した上でやべーやつ取るなら手遅れだね

369 ：
何がやべーかって>>334あたりからデバイスの関する話をしないのがやべー

370 ：
>>368
お前サヨクかよきもすぎw
この時代にサヨクとか頭大丈夫かよw
売国奴は日本から出ていけばいいのにw

371 ：
世の中のメインストリームから外れたやつの末路が>>370
20くらいならまだ自分の過ちを客観しできる年齢だからこうならないようにねｗ

372 ：
沼とかほざいてる糞みたいなどっかのコミュニティー痴話げんか？

373 ：
>>371
世の中のメインストリームとかワロタw
「20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない」
という言葉があるがまさにそのとおり
どういう頭をしていたら左翼になんてなってしまうのかw

374 ：
サヨクってマジで売国的なことしか言わねえよなw
日本が嫌いなら大好きな朝鮮にでも移住すればいいのにw

375 ：
スレタイを読む知能もない連中の集まり

376 ：
>>370
Rから現住所教えろバカ右翼
>>373
狂ってんのは右翼だろ
みなごろしが妥当
>>374
消えるべきは右翼だろ
この世から消えろ

377 ：
>>375
右翼はバカだから仕方ない
動物に知性を求めるのは非情

378 ：
ホールドでクリック入力とDPIを変更出来るドライバを採用してるマウスってある？
ADS感度が無いゲームでマウス側のDPIをマクロで調整したいんだけど大抵のドライバってDPI変更にホールドが無いが別のキーと同時に入力してホールドする設定が無いからもしあったら買いたい

379 ：
リアルフォースマウスもう各ショップに再入荷してるのか
対応早いな

380 ：
リアフォマウス応答速度遅いらしいってことは、キーボードも遅いのかな
miniのクリック感悪くないし、時代は光センサーだな
ロジも早く作れ

381 ：
メンブレンに回帰しようぜ
まあ底打ちしないといけない時点でキーストローク込みの反応速度はアレなんだけど

382 ：
>>380
リアフォのキー入力が早いのは有名な話だよ

383 ：
まぁブラインドテストして成績に差が出るとは思えないけどな

384 ：
お前らHidlabs大好きだな

385 ：
リアフォマウスはマウスの中ではストローク深い方だから遅く感じるってだけで
キーボードのほうは比較対象のストロークがほぼ横並びなんだよな

386 ：
>>380
普通のメカニカルよりは早いはず
ただ仕組み上32msくらいは遅延が入ってる筈だから光学式とかこれから出てくる技術革新でどうなるかは知らない

387 ：
いや、32は無いか3.2msだったっけな…
とりあえず読み取りの精度の関係であれ以上の遅延削減は現状不可能だった筈

388 ：
>>384
一部のストーカーが暴れてるだけ

389 ：
SHARKOONの超軽量ゲーミングマウス「Light²200」4月10日発売開始
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0330/343236
価格的にもmodel Dの競合ってとこかな？
トップがモジュール式なのは中弄りやすそうだし面白い

390 ：
代理店のページ見たら中弄れるようなもんじゃなかった…
でも価格的に酷い出来じゃなければ競争力はありそう

391 ：
いじる前提かよ
なかなか拗らせてるなお前さんも

392 ：
四月はmm720がくるしmionixもリニューアル予定だしで新作ラッシュだ
お小遣いが限られている人はよく考えて買うんだ

393 ：
デバイスマニアなら嫁さんぶん殴ってでも財布取ってこい

394 ：
mm720ってポシャったのかと思ってたわ

395 ：
二か月遅れだからmm720は六月かも知れないすまん

396 ：
マウス持つとき小指離してるんだけど変かな

397 ：
hidlabってここで殺害予告しまくってるキチガイ本人説あるけど
マジ臭いな

398 ：
>>397
キチガイはお前だろストーカー
ムショぶちこまれて看守や囚人たちにRされてR

399 ：
なんだgprowl黄色モデル普通に出回るのか
良かった

400 ：
>>399
ソース頼む

401 ：
画像検索したらimgurに引っかかったな
https://imgur.com/gallery/Cc7Ig0X

402 ：
卵みてえな色しやがって
腹減るだろうが

403 ：
CM StormはIkari使いの俺がなぜかmionixとかQpadとかクローン系以上にしっくりくるマウスだったな

404 ：
そもそも何で黄色なんだろうな
何故こんな事に？
使ってるプロゲーマーのなかにカレー好き隊員でもいたか？

405 ：
これ金色じゃなくて黄色なのか？
だっせぇな

406 ：
良いだろ
オナラみたいで
もしくはションベン

407 ：
ライムグリーンだろ

408 ：
金色のマウスめちゃくちゃ指紋つきそう

409 ：
あまぞんの１まんえんジープロとどいたよ
これすごくいいね

410 ：
全然物が違ってたりしてね

411 ：
俺も来たわ

怪しいけどほんとに来たら悔しいから一応買っといた

412 ：
なんとかコンビニとかいう中国の業者から？

413 ：
開けたら人糞詰め込まれてたらどうするよ

414 ：
個人出品業者になろうにしか見えなくて買えてない

415 ：
paypayライトの期限が切れてしまうんでキーボードでも買うかと思ってるんだけど
キーボードなんて軸の好みくらいだろって感じかもだが、15000円くらいでおススメなのってないもんか
音量のメディアキーが独立してるヤツがエエのだが

416 ：
リアフォ

417 ：
サンワかコルセアのロープロ
コスパならこいつらが優秀
面白いギミックとかなんもないけど

418 ：
コスパなんて求めてもあんまりいいことないよ

419 ：
リアフォだな

420 ：
俺ならGpro X

421 ：
auPAYでGProXやらGProWやら買ってついたポイントを1.5倍してもらってリアフォも買ったわ

422 ：
皆ありがとう
自分で聞いといて何だが適当に探してて
何となく目に留まったROCCATのVULCAN 120 AIMOポチってもうた

423 ：
>>403
よく分かるわ
フィンガーグリップ付きと一括りには出来ないよな
俺はXornet IIが好きだけど、NAOS7000とQPAD 8Kは今一だった

424 ：
神経質な人ほどたくさんマウス買うだろうから大変だなw

425 ：
そういう人は神経質というよりデバイスマニア
買ったら満足して次に行く

426 ：
自分のオンリーワンを探し当てても新製品が出るたびに試さずにいられないのがマニアよ

427 ：
ばあちゃん、mm720はまだかいの？

428 ：
マウス沼は惨め

429 ：
玄人はキーボードにこだわるからな

430 ：
>>382
リアフォのキーは反応早すぎると思ってたがマジだったのか
あんな早漏キー使いこなせん

431 ：
ピーキーさに慣れろ
愚鈍

432 ：
m4のソール滑りすぎる感じする
コアパッドのソールしかでてこないけど使ってる人いるかな？

433 ：
>>430
リアフォはAPC機能付きなら反応の調節がキー毎に可能だから早漏キーと遅漏キーを分けたり出来るよ

434 ：
喩えが汚い
お下品！

435 ：
あぼーんで隠してると逆に何言ったのか気になってしょうがないだろ！

436 ：
amazonのgpro wl の1万円は結局本物だったのかどうなのか謎である

437 ：
ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ

438 ：
届いたらしいからたぶん本物だろう、分解したら中身が違うとかもほぼ無いはず
モノはちゃんと送って油断させてアカウント情報盗むとかはありえる

439 ：
推測大すぎて書く意味ないだろ

440 ：
ま一ね やっぱ何かあるよな

441 ：
届いたって言う報告がそもそも信用できない

442 ：
普通に新ロットが卸されるから無駄な在庫処分だろ

443 ：
中国の怪しい業者だけが無駄になるわけないだろ

444 ：
トスベール使ってる人～↑↑w

445 ：
qck limtedのナイロン生地みたいなマウスパッド ってある？

446 ：
>>444
10000の売ってるやつはこういうやつだろ

447 ：
MX518 legendaryが専売で卸される国だぜ中国は
pcゲーム弱小市場日本とは取引の桁が違うよ

448 ：
なんも関係ないよそれ

449 ：
黙れガキ

450 ：
ダマレ・ガキ(1980-2020)

451 ：
ダマ・レガーキって名前の人だったら561年ごろのスペイン王朝の記録に名前が載ってない

452 ：
もしやと思い
トイレマット(厚さ10.0mmのフワリ感があり表面はツルツル)

&

トスベールの組み合わせを試してみたらクソだった

453 ：
実際マウスのトラッキング性能が極端に進化すればなんでもマウスパッドになるんかな

454 ：
レーザーセンサー再評価の流れか

455 ：
レーザーセンサーは特にトラッキング能力が高いわけでもなく硝子板とかの特殊なサーフェスでも
対応できる 事もある というだけだからなぁ
普通の布とかだと逆に安定しなかったりすることもあるし

456 ：
g500とかどんな机でも直に使えてたよ

457 ：
g703h欲しいんだけどGHUBとかいうゴミカスソフトをPCに入れたくない

458 ：
>>457
別に入れなくても使えるぞ
カスタマイズできないと言うだけで

459 ：
>>457
GHUBもゴミだけどドライバ入れるだけでも登録が必要なRazerよりはマシ
両方使ってるがいきなり登録しろ画面表示された時はこれ考えたやつ頭おかしいと思ったわ

460 ：
今razerはゲストでできるんだが

461 ：
黙れゴミ
登録を促してくる時点でゴミウイルス

462 ：
黙れゴミは笑う
g703hってLGS対応してないっけ
gprowlまで？

463 ：
確かproWLまでだった筈
SynapseとGhubの出来はどんぐりの背くらべなんだから仲良くしとけ

464 ：
zowieでも使ってろ

465 ：
XM1が気になってきたんだけど秋葉原で触れる？

466 ：
さわれるよ
ヨドバシにもある

467 ：
3366センサーってdpiズレどれくらいあるかわかる人いますか？？

468 ：
ズレって言うけどそもそも何を基準にするんだい

469 ：
インチに決まってんだろ馬鹿か

470 ：
喧々してて草…ｗ

471 ：
読解力無い馬鹿って生きるの辛そう

472 ：
辛口カレーは苦手

473 ：
>>469
アスペ？

474 ：
dpiって1インチ動かしたときに何ドット動くかなのに他のマウスと比べてどうかを基準にしようとした池沼ってことか？

475 ：
これはもしかしたら突っ込まれた本人が一生気づかないパターンかもしれない

476 ：
マウスを等速直線運動させれる治具でも作らん限り正確なDPIなんて測れんよ

477 ：
いやわからんぞ
>>467はコピペにしてみんなで考察しないと分からないくらい深い意味をもつレスなのかもしれない

478 ：
聞いてみただけぢゃんバガなの？正確な検証として方法がないなら、定説を教えてくれるとかでいいぢゃん！バガっ！！

479 ：
ツッコむのはそっちのレスじゃないけどな

480 ：
HHKBとRazer DeathAdder Eliteって組み合わせでいろんなゲームしてる

楽しい

481 ：
キーの組み合わせが自由に登録出来ない時点でGHubとかシナプス未満のクソアプリだわ

482 ：
>>478
https://youtu.be/swmL1CVHg4I?t=327

483 ：
>>480
スーパーミーハーセットやんけｗマウスパッドはQckやろ

484 ：
と思ったけどデスアダーって今逆にオタクかもしれん

485 ：
ソール貼り替えたら強くなれますか？

486 ：
ミーハー装備は最強

487 ：
>>484
DAv2はいいマウスだぞ

488 ：
最近Ghubが不安定すぎてシナプスよりガチクソ度半端ない

489 ：
GhubなんかCPU食うから消した

490 ：
>>484
今時なら穴あき超軽量マウスじゃないと

491 ：
>>489
GHUBがCPU食っても微々たるもんだろ？
操作に影響が出るほど食ってるならPCがレトロすぎると思うわ

492 ：
穴を開けず漏電と強度の心配もなく肉薄にして軽量化する技術を持っているのが大手や老舗
穴を開けて軽量化するしかできないのが新興中小

493 ：
穴空いてますよー軽いですよーって見た目のアピールだけ
技術のない3流メーカーしか作ってない

494 ：
Finalmouseをなめるな

495 ：
FinalmouseやDreamMachinesは製造してるのMotospeedだし

496 ：
今のところ穴空いてる方が軽いし
穴なしで50g切ってから言ってくれよ

497 ：
一流メーカーの穴無し軽量(70g)
三流メーカーの穴空き軽量(50g)

この差は一体・・・

498 ：
cape town未だに新品ふもっふとかに残ってるなAIR58もそんなもんだっけ？プレミア付いた後の印象しかないからわからん

499 ：
中指の長さ7㎝のホビット族なんだがいいマウスないか？
小さくてつかみ持ちできるやつで！あとブンブン振り回すから軽いのがいい

500 ：
viperかな

501 ：
viper miniね

502 ：
ケープタウンより軽いの作って

503 ：
ガワ取っ払って基板だけにすればおk

504 ：
>>482
やっぱ違うのか
g402とza13比べたら同じdpi、同じゲーム内感度なのに、360度の長さ明らかに違ったからびっくりした
ベストの感度見つけるの面倒だから頻繁にマウス変えられないわ

505 ：
dpi1単位で変更できれば簡単に統一できるんだけどな
難しいのか需要が無いと思っているのか変更は100単位が多いよね

506 ：
ロジクールはRSWを全ての機器に使えるようにしろ。それだけで売上間違いなく上がるから

507 ：
みんななんでmodel o使わないんや？

508 ：
細長いから

509 ：
手に合わない

510 ：
手の小さい俺にはmodel o-がぴったりだ
しばらくはこいつで良さそう

511 ：
fkの形状ってつまみ以外に需要あるの？

512 ：
>>507
うんち

513 ：
FKはもともとNEOが掴むために作ったんじゃなかったか

514 ：
Zowieはなんで無線出さないの？

515 ：
>>514
無線技術がないから？

516 ：
ドライバレスに拘ってるからじゃないの

517 ：
zowieはもうあれでいいと思う
ただ、値段は下げてほしい

518 ：
いいのは形状だけなのにそれもパクられ

519 ：
形状はパクってプロ監修とでも言っとけばいいからな

520 ：
オリジナリティ溢れる形を追求しろと
マキグソ型とかさ

521 ：
zowieとか今時無線より重いから全製品15g以上軽くして擬似パラコードで新作出さないと時代遅れ

522 ：
無線マウスはGprowlで完成してるからあれ以上の物は難しそう
かといって有線だと超軽量マウスが支配してるし

523 ：
今の軽量化競争も
一昔前の高DPI競争のように笑い話になる時代が来るんかな

524 ：
センサーのミリ以下のズレを感じられる人なんてほぼ存在しないけど
重さの違いは誰でも感じられるし人それぞれ好みがあるでしょ

525 ：
動画見ろよ
マウスによって5mm-1cmくらい振り向き違うじゃん

526 ：
穴あけすぎてギシギシ言ってるようなマウスは後々遺物になるだろう

527 ：
俺ら素人には体感じゃ分からないだけでセンサーも形状も重量も無線も幾らでも進化する余地があるよ

528 ：
正直、zowieのケーブルって特に問題なくね？
極端なローセンシならまだわかるけどミドルやハイならまだいけると思うんだが

529 ：
結局センサーさえまともならどれ使っても似た様なもんだって消費者側もわかってるしもうネタ切れなんだろ

530 ：
次は自作マウスの時代が来るかないや来てくれ頼む

531 ：
穴空いてるやつでも、グロリアスのはかなり質いいけどな

532 ：
軽量化のために持ちづらいデザインになったよ

533 ：
マウスもクールビズの時代
穴あきマウスはムレ防止効果も

534 ：
>>531
グロリアスは品質悪いだろ
安かろう悪かろう

535 ：
>>534
model o メインで使ってるけど今のところ剛性そこそこある感じだよ
チャタリング耐性も及第点くらいはありそうな感じ
つまみ持ちで左右からめっちゃ力入れて挟むときあるから、さすがに脇のガワはキシキシ言い出したけど

536 ：
>>535
穴あきの中だと悪い方

537 ：
model o嫌いじゃないけど横のガワに少し力込めるとサイドボタン押された判定になるから品質良いとは言えないだろうな

538 ：
接敵したときに焦ってマウスを強く握っちゃう人だと穴開きマウスはすぐ壊れそうだな

539 ：
Glorious Model D使ってるけど最高だわ
やっぱり左右非対称の方がしっくりくる
ただソフトがダメダメだな
今どきアプリ毎のプロファイル切り替えができないってどういうことだよ…
Logicoolとは言わないまでもせめてRazer並のソフトは作ってほしかった

540 ：
ModelDは確かにかなり品質に力を入れてきてるなとModelO-と比べて思った

541 ：
modelDはなんかソールの滑りが悪いように感じる 後付けのやつが特に

542 ：
https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/fwoprf/an_update_on_the_cooler_master_mm720/
コロナの影響でMM720の発売日は7月目標だそう
ハニカム構造やらセンサー位置やらが変わってたり光学式スイッチに替えるか実験中だったりするらしい
投稿した社員はDPIボタンが底面じゃなく上にある方が好みみたいだが軽量化の面で底のほうが有利だとかなんとか

543 ：
zowieマウスが主流のcsgoって他のゲームに比べたらローセンシが多いと思うんだが
あの硬いケーブルはどう考えてもデメリットだろうな
csgo界隈でもGPROWL使用者が徐々に増えてるし
zowieは何か革新的なマウスを出さないとただのマウスパッド屋になるぞ

544 ：
>>542
マジかよ
4月じゃないのか

545 ：
>>543
なりません
バカ気狂い素人は黙るように

546 ：
s1mpleとか昔はすぐにfk1+戻してたけどもうgproから変える気なさそうだしな

547 ：
あの成功体験だと一生離れられんだろな

548 ：
てかzowieまだ使ってる人いんの…？

549 ：
いくらでもいるでしょ

550 ：
センシに関係なく軽いマウスはエイムが安定しづらいと思うよ
体調に左右されやすい
個人的には最低でも80gはほしいかなと。

551 ：
>>549
ちょっと笑っちゃった…ｗｗ

552 ：
重さとエイムの安定なんて関係ないよ
紙じゃないんだぞ

553 ：
>>551
笑いの沸点低いんだな
四六時中笑ってそう

554 ：
>>553
お、おう…

555 ：
まぁ、実際に使ってないとわからんこともあるよね

556 ：
mousetesterの詳しい見方よく知らないんだけど頂点で1点だけカウントぶっ飛んでるのってどういう状態なの
グラフだと何往復かに1回カウント飛ぶけどゲーム内だとカーソル飛びとかしたこと1回もないし

557 ：
マウスを持つと掌の中央に隙間ができるので、この部分にスポンジを貼ったらめちゃ持ちやすくなった
これって邪道かな

558 ：
邪道も何も自分のものなら切るなり貼るなり好きにすればいい

559 ：
ホームセンターで売ってる粘着面のある発泡ゴムシートが勝手良いぞ
親指のとこに貼ってるわ

560 ：
>>550
軽いと力加減によるブレ幅が広がるもんな
滑るマウスパッドに変えたときみたいな感じがする

561 ：
ただその力に慣れるかどうかだけだよ

562 ：
手首エイムだと重さに左右されないでしょ

563 ：
慣れたって常に一定になんてならないでしょ
特に緊張した場面とか
そうでなきゃ誰もローセンシになんてしない

564 ：
まあ重めのペンのほうが安定した字が書けるという人は少なからずいるからそういうのもあるだろう
ただ重いペンはそれだけ疲れやすいし速記力も大幅に落ちるが

565 ：
ローセンシならなおさら軽いほうがよくなるのに

566 ：
gprowlが最近、限定カラバリ商法してるけど
最新版が出るまでの繋ぎか？
さっさと最新版出すか普通に白モデルを市販しろ

567 ：
>>542
dpi変更ボタンが上にあると力んで間違えて押しちゃってデスしちゃうことがしょっちゅうあるから
底面にしてくれると個人的にありがたいんだが

568 ：
ウルトラハイセンシってスゲーよな
プロとかでもいるけど信じられん
俺なんか弾当たんねーからどんどん下げてるわ

569 ：
昔ハイセンシだったけど異端であることを知って矯正したけど戻れる気がしない
ノートPCのタッチパッドの横にマウス置いても普通にできてたわ

570 ：
ミドルセンシ安定過ぎてやばい
ただ人によって神経の使い方や慣れは違うから違うね

571 ：
ドスパラのポイントあるからゲーミングキーボード買おうかと思うんだけど
銀軸がXPG SUMMONER とかいうのしか売ってないんだけど
これどうなんです？
一応Cherryの軸らしいけど
PCでゲームするの初めてだから色々調べて銀軸とかいうやつが良さげだというのがわかって銀軸買おうと思うんだけど

572 ：
始めから銀軸つかっとくのもアリっちゃアリだとは思うけど
銀に拘ってよくわからんメーカーの買うより
赤にして選択肢広げたほうがいいと思うよ

573 ：
cherry赤軸しか使ったことないけど個人的に銀軸の方が良かった感あるねぇ
まぁ触ったことないけどさ

574 ：
そうなんか？
赤軸ならduckyone60%とかいうの売ってるからこれにしてもいいかな
評判良さげだし
アドバイスサンクス

575 ：
60%？
女子供が使うおもちゃみたいなちっちゃいのはやめとけ
男は黙ってテンキー付きのフルサイズよ
デカさは正義

576 ：
キーボードなんて結局うるさくなけりゃあとはデザインよ
自分が気に入ったデザインの買うのが1番

577 ：
テンキーレス＋テンキーを左手に配置するのが最強

578 ：
ゲーマー向け静音キーキャップとして空洞部分にウレタンでも充填したものを売るか
キーボード内部の空間も全部ウレタンぶち込んじまえば音もせんだろ

579 ：
キーボードはテキトーな物を選んでおいて左手デバイス+マウスで遊ぶ手もある
マウスオペレーションのためのスペースを広く取れるゾ

580 ：
左手デバイスって馬鹿っぽいじゃん
キーボードの方がインテリジェンスを感じる

581 ：2020/04/09
左右分割式キーボードで左だけ使うのもいいぞ

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