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2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ Part4
こんなゲーム作ろうと思ってるんだけど。
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【本命】遂に俺がゲーム制作を始めるが【登場】
RPGツクール2000のための…
2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ Part4
- 1 ：2007/08/05 ～ 最終レス ：2018/10/28
- 【ライター】
・プロットとフローチャートを初期に出せる
・シナリオに直接関わる基礎的なスクリプトを記述出来る
・プロットが終わり次第、立ち絵とCGを差分含めて計算し、字コンテを用意する
・文字表示ウインドウのサイズと1シーン辺りのクリック数を意識して執筆する
・毎日進捗の状況を出し、常に最新版のシナリオを公開する
【絵師】
・原画は影指定も行えること
・塗りと原画は互いを尊重するように
・ショートカットキーを最大限に活用せよ
・塗りは線画のゴミにもイラつかない忍耐を持て
・毎日進捗の状況を出し、常に最新版のCGを公開する
【スクリプタ】
・素材が無い時に探したり自分でダミーを作れること
・製作に関わらない遊びは極力避けるように
・ライターに演出を入れて欲しい時は指導をせよ
・文章を読ませるADV製作の場合は演出に力を入れすぎない
- 2 ：
- ツールについて、文章の書き方、背景の準備の仕方、スレの運営方法etc...
ゲーム製作に関する話題は何でもOK
みんなで2chでのゲーム製作を盛り上げようぜ！
注意事項
■特定の企画の評価的な話題（感想等）は関連スレで！
■特定の企画の技術的な話題もあまり引っ張り過ぎない！
前スレ
2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ Part3
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1185683245/
part2 ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1185430531/
part1 ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1156571332/
- 3 ：
- 忘れちゃいけないテンプレ
【守られないからこそネチケット】
注意事項
■あくまで２ちゃんねる内における話題です。一般論が通用しない場合があります。
■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。
■レス転載、各まとめサイトへのリンクは控えましょう。
■参照先のスレへの荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■荒らし、煽り、エスパーはスルー。
■スレが伸びたときは読み飛ばせ。
・憶測でモノを語らないこと、また憶測を事実かのように語らないこと
・ただ「上手」とか「下手」ではなく、そう思った理由も併記すると議論にしやすい
・他所のスタッフでもここでは一人の名無しです、気付いても気付かないふりをしてあげるのがベター
１）スレを使用して制作→2ちゃん制作
２）スレを拠点に外部でやりとりしながら制作→2ちゃん発
３）2ちゃんでメンボ・外部(同人)で制作→2ちゃん発
どこまでがこのスレの範疇かの話題（特に３）は荒れる元なので
３に該当する話題はできるだけ控える、出てきてもスレ違いとか騒がない
- 4 ：
- 【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
・２ｃｈでやる意義、その板でやる意義を考える。意義が見つからない場合は２ｃｈ離脱も要検討
・マンセーレスがほしいだけの人は２ｃｈに向いていない
・権利関係があやふやになりやすく、有償無償の話は１００％荒れる。無償が無難
・所詮はひろゆきの個人サイトである
【スタッフの連携】
・よりよいチームワークは、雑談ではなくお互いの頑張りによって培われる
・スタッフ同士で素材を見せ合って刺激しあう。お互いに作ったものが報酬
・集団作業に関わっている自覚を持つ。自己都合ばかり主張しない
・チーム内で派閥が発生することもあるため、予め作業方針を決めて全体の統一を図る
・やる気がある人たちが集まって、やる気のない集団から抜けるのはこの限りではない
【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい。立てても守らないと意味がない
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利
・モチベーションの低下も含め、長期戦にはデメリットが多い
・シナリオが上がらなければ絵も塗りもできない。ライターは他のスタッフを一歩先行く覚悟で
- 5 ：
- ２ｃｈ内でゲーム製作を行うメリット＆デメリット
【メリット】
◎自分に優れた能力が無くてもゲームを作れる機会を得れる
◎プロ並み？or？元プロなどの神レベルの職人が無償で手に入る可能性がある
○制作過程で感想やアドバイスを受けられる
○制作過程で応援してくれる人を獲得することができる
△２ｃｈで製作というブランドが付く
【デメリット】
◎完成することはかなり稀
◎事実と反する評価や事実無根の誹謗中傷を受ける場合有り
◎軽い気持ちで参加できる反面、抜けやすいため気が付くとスタッフが消える
○基本的に誰でも参加できるため、レベルの低い人がスタッフに加わる場合がある
○自分の意見が通って当然と考える厨房がうざい
△２ｃｈで製作というブランドが付く
【スレを引き継ぐメリット】
△過去ログに完成させるに至るまでのノウハウが残っている
【スレを引き継ぐデメリット】
◎スタッフに厨が沸きやすい？・外部から流れてきた人間に掻き回されやすい
- 6 ：
- 頻出の話題まとめ２
【離脱・長期不在】
・長期間連絡が取れなくなる場合は事前に連絡しておく
・止むをえずスタッフを抜ける場合は連絡必須。音信不通は後任募集等に支障が出る
・連絡がつかない人は１カ月を目安に除名
・まとめサイト管理人は抜ける前にサイトを消す。古い情報がいつまでも残って周囲が大迷惑
【まとめ人の条件】
・まとめ人はすべての作業において若干の知識があるのがベター
・「何もできないから」という理由でまとめ人になる奴はヤバイ。だめなやつは何をやってもだめ
・憎まれ役になる覚悟ができている
【設定厨】
・横からちょこちょこ口を出すだけでスタッフ気取りの困った人。それが設定厨
・何も取り得がないので、とりあえずライターで参加表明する。作業は死ぬほど遅い＆お粗末
・そのくせメッセで毎晩雑談をしている
・脳内で年単位のスケジュールを組んでいる
・盛り上げ役を自称。作業と無関係な雑談を続け、無意味に掲示板やチャットを借りる（無料の）
・作業が早い人を「頑張りすぎ」と非難する
・作業やってるかと聞けば「やってます」。見せてと言えば「できあがってから」
・「ﾏﾀｰﾘやりましょう」「無償だから気張らずに」が常套句
【素材やシナリオが揃ってない時のスタッフがやるべきこと】
・シナリオ：続きをどんどん書く
・絵師：シナが上がっていればそれを描く。そうでないなら落書きをしまくる
・音：汎用的な曲を作る。あと別のスタッフのリクエストとか聞く
・スクリプト：インターフェース開発。または効果の洗練
- 7 ：
- スレ立て＆テンプレ乙～
- 8 ：
- >>1乙代行thx
- 9 ：
- 今更だけど、
＞・ライターに演出を入れて欲しい時は指導をせよ
って書くとまるでライターは基本的に演出入れなくていいみたいだよね。
いいのか？
- 10 ：
- だから演出をいれるべきかも知らないライターに対してってことでしょ
- 11 ：
- >>10
じゃあ>>1の趣旨としてはライターの欄にないとおかしいな。
・ライターにプロットを書いて欲しいときは指導をせよ
・ライターにスクリプトを指導せよ
・立ち絵と字コンテが欲しいときは指導をせよ
・クリック数を意識して欲しいときは指導をせよ
同じことだろ。
- 12 ：
- ごめ、ちゃんと見なおしたらなんだこのテンプレｗ
＞・ショートカットキーを最大限に活用せよ
とか腹痛いわｗｗｗ
粒度もバラバラだし、意味が分からんｗ
このテンプレ作った奴実はこのスレ潰す気だろｗｗｗ
- 13 ：
- >>1乙
シナリオは導入部が大事と聞いたので、有名作の一番最初のシーン調べてみた
CROSS†CHANNEL・・・星空をバックに主人公の幼少時代の回想。（以後何度も見る羽目になる）
こんにゃく・・・朝起きたら布団にメインヒロインが下着姿で横たわっていて主人公慌てる
リトバス・・・友人が帰ってきたから別の友人がケンカをおっ始める
沙耶・・・グロCGと共にゲテモノみたいな声で「今度の旅行はスケートにしない？」的なこと言ってる
序盤だったらダントツで沙耶がビビる罠
- 14 ：
- テンプレ議論はもういいよ
次スレの季節になったらやっとくれ
- 15 ：
- >>15
なんで？
- 16 ：
- >>12
絵師の項目は全てがネタだとしか思えないよねー
- 17 ：
- >>13
それなんか面白そうだな。使えるかは別として
序盤のつかみが弱かった作品との対比が出来ればいいんじゃね？
light系は作品のクオリティに反して序盤のつかみが弱い希ガス
- 18 ：
- テンプレ読んで
杓子定規かつ机上の空論
って思った人は多いはずｗ
- 19 ：
- >>17
lightはネタが厨二向けって感じだから
好きな奴は勝手に掴まれてくんだろうな
俺も掴まれたが
- 20 ：
- テンプレは要らないんじゃないかな
テンプレにあることをやらなかったりやれなかったりする奴もいるけどそういう所を
互いにフォローしあってこその企画でしょ
俺いいこと言ったｗ
- 21 ：
- こんな所で油売ってないでエロシーンのクリック数をひたすら数える作業に戻れ
- 22 ：
- >>21
4クリックでした！
- 23 ：
- 伝説のpiaキャロのエロシーンか！
- 24 ：
- こっちは11クリックですた！
- 25 ：
- 商業最短は５クリック
- 26 ：
- 仮面の男か
- 27 ：
- まずは初心者向けの一人でプログラムを作る場合のバージョンが必要ではないか？
・いきなりオンラインに挑戦しない
- 28 ：
- >>20
どこかにwikiかなんかをいれるなりすればいいと思う。
テンプレ長いから立てたくない人もいるわけだし。
- 29 ：
- いらないテンプレ削ればいいだけのこと
- 30 ：
- wiki建てようか？
削除権以外を解放すれば自由にページ増やせるし。
予想外の面白い項目が足されるかもしれない。
- 31 ：
- なんかこっちのスレと向こうのスレは交互に盛り上がってるな
>>30
お前のID地味に凄いな
wikiはあるといいかもしれない
- 32 ：
- あぐぅ
- 33 ：
- じゃあ建ててくる。
>>31
今夜は誰かをとてつもない性技で抱きしめ堕とす日。
- 34 ：
- うぐぅの進化版か？
だがうぐぅは古いぞ
今は「うぐぅ」でも「がお・・・」でもなく「わふー！」だ
ナウい間感覚を身に着けておけ
- 35 ：
- ぴこぴこぴこー
- 36 ：
- スマン
- 37 ：
- 作った。
http://www38.atwiki.jp/bvfgtyhvgybg
まずはテンプレでもあげていくか？
内容がカブってもいいから協力してくれ。
重複や似た内容のページは後でまとめておく。
- 38 ：
- なんというデジャヴ
間違いなく飽きたら放置
- 39 ：
- まあ否定はしないけど。
飽きたら内容をまとめてロックしておく。
それまでは誰でも編集できるからデータ置き場にできるんじゃね？
- 40 ：
- そろそろ裸立ち絵の必要性について議論しようか。
俺は勿論あった方がいいと思う。
- 41 ：
- >>40
裸絵を描ける絵師がいるのかどうかがまず問題だな。
技術的にも精神的にも。
- 42 ：
- >>40
上に洋服載せるためにつかうのか
エロのために使うのかで話が変わってくるな
- 43 ：
- 裸立ち絵があれば「わわ、服を着忘れちゃったよ///」ってシーンが作れるな
パイパンにして頬を染めろ
- 44 ：
- >>43
いや、お風呂でバッタリ☆だろ……常考
- 45 ：
- 馬鹿野郎
通は『うにょろげ』『ぱめらぶぃ』だろ
- 46 ：
- >>45
俺通じゃないから言わせてもらう
☆へ帰れ
- 47 ：
- wiki製作者が意外と頑張ってて感心したｗ
ガンガレ
- 48 ：
- うぃきのつー
これって編集は出来ないけど新規ページは作れるのか？
- 49 ：
- Wikiの人、本文の部分が細すぎるので広くするか更新情報の右サイドバーをどっかやってくれ。
更新情報だけ別ページにしたらそれでよさそうだし。
- 50 ：
- >>47
頑張ってるけど、新テンプレはいってるからどうしてもネタ臭がｗ
- 51 ：
- 絵師のテンプレだけはいらんな
- 52 ：
- 絵師のテンプレは明らかにネタだろｗｗｗ
- 53 ：
- 編集するのがだるいって人はここで応援しようかｗｗ
まぁ頑張れWikiのひと。
- 54 ：
- >>48
ログのテーマごとに１ページにまとめロックしてる。
編集したいなら「ライターについて２」とか対象のページのタイトルを書いて、
新たにページを作ってくれれば上書きしておくよ。
>>49
要するに２カラムのページにすればいいんだな？
やっとく。
とりあえず前スレ600付近までまとめた。
まあテンプレはネタだw
ロックも外してるからまともなの書いてみてくれ。
有志激しく求む。
- 55 ：
- やっぱ左サイドバーだよな
右サイドバーサイトが最近増えてきてるけどこっちのが落ち着く
- 56 ：
- ちょｗｗｗ右サイドはねぇよｗｗｗ
- 57 ：
- って右サイドバーになっとる(ﾉД`)
- 58 ：
- ごめんw
直してみる。
- 59 ：
- 今度はいい感じじゃね。色については言わなくても分かってるだろうから言わないが
- 60 ：
- 白が無難かな。
つかスクリプタ消すなよw
- 61 ：
- ん？編集は出来ないんじゃないのか？
- 62 ：
- いやメニューとスタッフ項目はロック外してる。
他にちゃんとしたテンプレあったら書いてもらおうかと。
でも特に固まってなかったような気もする。
- 63 ：
- しかし見返してみると議論中と荒れてる時のギャップが凄いなw
荒れてる時にもいい事言ってる奴がいるから編集に困る。
- 64 ：
- >>63
そんなに誉めるなよ、照れちゃうじゃないのｗｗ
- 65 ：
- 前スレは大体フォローしたよ。
１、２スレはログが手元に無いからうpしてくれ。
もう今日はやらないけど。
- 66 ：
- ほいよ
http://www1.axfc.net/uploader/93/so/N93_0888.zip.html
こうまとめるとそれなりに読みがいがあるな
- 67 ：
- ねぇよｗｗｗｗｗ
- 68 ：
- 作品全体での立ち絵の数について語ってくれないか。
絵師的に表情変えはどれぐらいの労力なのかも語ってくれると助かる。
- 69 ：
- 最初から使う表情わかってれば、一度に描けるからそんなにきつくないんじゃないか？
レイヤー分けて、顔の中だけ作ればいいから
人によっては、ほほの位置が変わるから顔全部描くってのもいるみたいだが、顔を差分にすれば時間的にはそんなにかからないと思う
腕を差分にする絵師もいるし、描く本人に聞くのが一番だな！
- 70 ：
- 表情差分は労力のうちに入らない。
具体例としては一時間あれば塗り含めて10パターンは余裕な程度
まあおまけってレベルだな
- 71 ：
- 立ち絵は表情差分３つで一枚計算
って昔どこかで読んだ。
さすがに労力のうちに入らない、は無い。
- 72 ：
- >>69-71
㌧。絵なんて書いたことないからどれぐらいの作業量になるかわかんなかったんだわ。
- 73 ：
- 表情の差分を作るのはそんなに大変じゃないな。
数が増えるとデータの管理がめんどくさくなるから、そこが大変ちゃ大変だけど。
- 74 ：
- 実際に描き始めちゃえばスラスラいって1時間もかかんないんだけど、
笑ったり泣いたりしてる顔でもどんな感じににしようかと悩むと半日かかったりすることもある。
立ち絵の数はイベントCG含めて半年で作るなら5キャラ以内ポーズ差分2つ以内が一つの目安。
- 75 ：
- まともな能力を持っていれば１時間でこなせる作業内容
・ライター
10KB程度
・絵師
塗り含めて10パターン程度の表情差分
・音師
１曲
- 76 ：
- それは商業ですか？
- 77 ：
- 目だけ、口だけ、鼻だけに分けて描いて、コピーで細かいところを修正して福笑いするって奴もいるしな
レイヤー数がすごいことになったって言ってた奴がいた
- 78 ：
- >>74
「2時間でこなせる作業内容」じゃない？
- 79 ：
- 顔差分1h10枚ってのは
・瞳と口しか塗らない（肌影の違いなどをつけない）
・瞳の位置や大きさが表情によって変化しない
・塗りがあっさり
な絵なら可能だと思うが普通は難しいと思われ。
特に瞳はそれだけで10枚近くレイヤー使う人もいるし、人それぞれ。
- 80 ：
- >>74は線画のみで考えてた
塗りも含めるのか
- 81 ：
- 瞳は7枚使います
- 82 ：
- >>75
沢山釣れてよかったね^^;
- 83 ：
- 仮置きの色じゃなくて？ちゃんと塗るのは一時間でもきついんじゃないか？
セル塗りで見ただけで影の位置も全部わかるってくらいの人なら可能なのかな
一時間でラフも描けないとかはさすがにヤバイだろうが、線までならいいペースだと思う
- 84 ：
- >>82
あれは釣りじゃなくて
ここでのライター様（笑）や絵師様（笑）達の自己申告まとめだろｗ
- 85 ：
- ライターで10kbってのは深く考えずに書いてる場合だと思われ。
深く考えて言葉選びながら打ってると1時間で5kしか進まない時あるｗ
まぁ一番の問題はタイプ速度だと思うんだけどね
- 86 ：
- ライター様乙
- 87 ：
- けど、５ｋって４００字詰め原稿用紙１３～１５枚あたりだろ。
一時間でそれだけ書いてるの？
学生時代作文３枚分書くのに数時間掛かってた俺には想像できない速さなんだが。
- 88 ：
- ライターの速さ談義ほど不毛な会話は無いな
- 89 ：
- 表情差分についてもうちょっと教えてくれ。
- 90 ：
- >>87
俺は会話よりも地の文が主体で、説明が長めって場面が多いから、そんぐらい行くよ。
ってか打つのと書くのじゃ全然違うからなぁ。俺も手で書いてたらよっぽどかかるｗ
とりあえずこの前は、1時間半で6kだった。けっこー久しぶりに書いたから遅くなってたがｗ
- 91 ：
- >>87
ライター様（笑）は文字数じゃなくてワードのファイルサイズでkb計算してるから信じちゃ駄目ｗ
- 92 ：
- まだ続けるか
- 93 ：
- >>89
差分の何が知りたいんだい、ボウヤ？
- 94 ：
- ５ｋでさえ、一時間で書こうと思ったら一文字一秒切るんだけど、
１０ｋとかは書写でもしてるのか？
計算すればするほどありえない数字になるんだが。
- 95 ：
- >>91
すまん、テキストのファイルサイズで言ってたorx
文字数計算はしたことないな……1文字2bだっけ？
- 96 ：
- >>94
しつこい
- 97 ：
- >>91
あーっ
そういやそうだっけｗ
- 98 ：
- >>93
作る労力がどれぐらいなのか教えてくれないか。
絵師に気軽に頼んでいいものなのかどうなのかが分かんないんだ。
- 99 ：
- ID:wnnMd8TK
ID:SL5+/nF1
これはひどい
>>98
表情差分くらい気軽に頼んで良いんじゃね
てか無かったら困るだろ
- 100 ：
- 絵師が少ないせいであんまり立ち絵に時間かけてるとイベントＣＧが作れないような気がしてるんだわ。
- 101 ：
- 少なければ少ないほど文章に合わないのをつけざるを得なくなるし、気にすることか？
描く側もその程度のことは分かってるだろ。
>>99
おまえもID変えるのそろそろ止めたら？
- 102 ：
- >>95
うん、かな文字は１文字２バイト
だから、１０ｋって言ったら５０００文字
これを１時間で書こうと思ったら１秒に１．５文字は書きすすめないといけない計算
- 103 ：
- キャラ8人！ポーズ差分4種！衣服差分2種！表情差分各10個ずつ！
そんな風に言われたら殺意も沸くけど常識の範囲内なら気軽に頼めばいいのでは
表情差分に気を使うくらいならポーズ差分とキャラ数を減らしてくれ
- 104 ：
- >100
絵師によっても違うだろうけど、表情差分よりポーズ差分の方が時間がかかると思う。
時間短縮したいなら汎用的に使えるポーズ１種類で発注するのがいいんじゃないかな。
- 105 ：
- 最初っから立ち絵絵師とイベ絵絵師に分けておけば何の苦労も無い気がするが
- 106 ：
- >>103
全キャラ全ポーズに全衣装と全表情を用意したら立ち絵データだけで640枚になるのか
商業も真っ青だね！！！
- 107 ：
- >>106
そこでハンコ絵師の出番です
- 108 ：
- >>100
VIPヤンデレの住人か？
- 109 ：
- >>102
今20列で揃えて縦詰めしてみたんだけど
90行くらいあった。まぁ句読点や「」も計算に入れてるから、実際は80行程度になるんじゃないかと思う。
そうすると1600文字くらいか？
3k……orx
ゴメン、これが俺の実力らしい。
- 110 ：
- 立ち絵って太ももから上を描く人とケツから上を描く人が居るけどどっちがいいんだ？
- 111 ：
- 立ち絵を動かしたいなら膝上がいいと思う
- 112 ：
- 使いまわし前提なら全身ってところもあるな
- 113 ：
- 流石に全部全身の必要は無いと思うけどな
- 114 ：
- >>109
1時間半で3k書けたら十分早いと思うよ
ただ大切なのは、1時間の最大速度でど何kbかけるかじゃなくて
1ヶ月毎日2時間くらい作業した場合の平均速度で何kbを保てるかどうかだよ
>>110
全身の描いておけば地面のラインから何pxlのところで切って、そこから上を画面に表示するってすれば
キャラの身長を間違えたりしなくて済むから、画像管理は楽だけど描く手間がかかる
ただ、明らかに地面に立つことが出来ないポーズを描いてた場合に直ぐにわかるから指摘入れるときには便利かもね
- 115 ：
- >>114
なるほど、そりゃそうだ
プロットや設定が十分に練りこまれてれば、書くのに詰まることはあまりないんだが……
書いてみて初めて気づくことって多いから、結局手直しに時間とられるんだよな
1時間で2k書いたとしても、それを手直しして3kに膨らむ代わりにもう1時間かかったりするし
っつかちゃんとした文字数計算を簡単に出来る方法はないんだろうか
毎回毎回詰めて計算してたんじゃ面倒だｗ
- 116 ：
- >>115
そういうツールはある。
あとは.txtで保存。
- 117 ：
- >>116
検索に必要なワードかツール名ください
ってあれ？ 俺メモ帳で保存してるぞ？
けど6kとは出ていても実際は3k……おや？
もしかして空行も容量に入ってるのか？
- 118 ：
- 文字数カウント でぐぐればより取り見取り。
改行に1-2バイト、
スペースも1-2バイト
- 119 ：
- >>118
㌧ｸｽ
にしても俺全然知らなかったんだな(´д`;)
精進します……
- 120 ：
- PC等ってカテゴリの板だから知ってるのが当たり前な知識ではあるが……
スレ住人がPC初心者が多いならそういうのこそテンプレに書いてるといいのかもな。
- 121 ：
- >>119
どの分野もだけど、独学だけで進めようと思ったら難しいし
効率的じゃないことをやってる場合も多いから、関係ありそうなサイトや飼料をあさってみると
思いもかけない収穫を得られたりするよー
自分の現在のレベルと現実に必要なレベルとの差を知って愕然とする事も結構あるけど…
>>120
VIP系はそういう人多そうだし書いたら役に立ちそうね
今wiki見たら絵師の項目だけ一気に書き足されてて吹いた
- 122 ：
- >>120
とりあえず俺が厨だってことは確定なんだが
俺みたいなのが他にいないとも限らない……限るのか？ 俺底辺かな……
すまん、そこは長く居る人たちで判断してくれ
>>121
おまいのﾇｸﾓﾘﾃｨに全俺が泣いた
助言㌧ｸｽ、1月で生まれ変わろうと思う
今度はサンプルでも持って出直してくるぜ
- 123 ：
- >>122
実は定期的に出てくるような話題の一つだからあまり気にするな。
テンプレあればテンプレ嫁で済むな、と思っただけ。
- 124 ：
- wikiの絵師項目SUGEEEEEEEEEEEEE
ライターだから絵師については全く知らんしあの文章が本当に為になるのかは分からんがとりあえず吹いたｗｗｗ
ライターはこのチェッカー使うと良いよ
字下げから文字数や台詞率までやってくれる優れモノ
http://matufude.hp.infoseek.co.jp/novelchk/
- 125 ：
- 前にライターに演出指定させてperlで変換してるって奴がいたけどどうやるのか教えれ
- 126 ：
- >>125
命令の書き方を統一させたら置き換えができるだろ
BGM指定は☆☆曲名 鳴らす 一回 とか
立ち絵指定は◆◆名前 表示 笑い とか
perlでのやり方は知らん
- 127 ：
- 立ち絵デジタルは、
・ctrl+zﾏﾝｾｰ
・ゴミ取りｲﾗﾈ
・ﾍﾟﾝﾀﾌﾞ必須
と他になんかあるかなー
- 128 ：
- >>127
ごめん、意味が分からない。
デジタルで描く利点とも、絵師の条件とも微妙に違うし……
なにこれ？
- 129 ：
- ID:SL5+/nF1が何をしたいのかがわからない
- 130 ：
- 何かしたいように見えるってこと？
- 131 ：
- 原画→塗りの流れで線画が異常に修正されると嫌みにしか思えない
- 132 ：
- >>128
wikiの絵師の項目の立ち絵をデジタルで作る場合に気をつけることが開いてるから
そこの内容を考えてるって事じゃないの？
そのレスだけだと意味判かりにくいけどね
- 133 ：
- 修正しないと使えないような線画を出すほうが間違い
- 134 ：
- >>131
実際嫌みなんじゃないの？
気になるなら渡された時点でそこがおかしいよって言えば言い訳だし
ただ、修正されるのが嫌なら直ぐ塗れる位綺麗な線画を塗りに渡してやれよって感じだし
ぶっちゃげ、どっちもどっちな感じ
- 135 ：
- >>127
ペンタブはいらねえよ
パス使いは全てをマウスで描く
- 136 ：
- そんなもん好きなほう使えばいいじゃん
- 137 ：
- >>125
単に正規表現使って、変換ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作ってるだけじゃね？
ｴﾃﾞｨﾀでもﾏｸﾛと正規表現使えるのなら楽にいけるが
- 138 ：
- >>66
遅くなったがサンキュー。
暇な時に編集しとくよ。
- 139 ：
- 暇だ。やることがない。どうしたらいい。
- 140 ：
- 仕事しろ
- 141 ：
- エロゲしろ
- 142 ：
- 女房子供が泣いてるぞ
- 143 ：
- >>139
次作のプロットでも立てとけ。
現行作のやる気がなくなる、諸刃の剣だがな。
- 144 ：
- じゃあ、夏休みの友終わらせてくるわ
- 145 ：
- >>143
よくそれやる俺涙目
- 146 ：
- >>139
お前が愛するものに毎日かかさず水をやり花を輝かせろ。
もし愛するものがないのなら暇なのは当然の事だ。
- 147 ：
- 自動保守乙
- 148 ：
- >>146
お前さんかっこいいな
私男だけど嫁にしてくれ
- 149 ：
- 暇だからおまえら立ち絵とイベント絵とどっちに力入れるべきか語れ。
- 150 ：
- そりゃもちろん立ち絵だがイベント絵は描いてて楽しい
- 151 ：
- >>149
エロゲならイベント絵
ギャルゲなら立ち絵
- 152 ：
- 立ち絵がよければｲﾍﾞﾝﾄ絵は少なくても、ｼﾅﾘｵ次第でなんとかなるぞ
- 153 ：
- シナリオがいいなら、いっそ立ち絵なし、ってのもありだけどな。
- 154 ：
- シナリオがいいなら、ＣＧ関連は全くいらない
- 155 ：
- 立ち絵が無い場合は三人称全画面で地の文描写が多くないと
- 156 ：
- >>155
片岡ともの『ナルキッソス』は上画面風景中心、立ち絵なし、キャラ絵ほぼなし。
下画面文章で一人称（ゼロ人称）。
やり方はいくらでもあるって。
- 157 ：
- 暇ができたからスレpart2を編集してみる。
- 158 ：
- prat２荒れ過ぎw
１から進める。
- 159 ：
- 1も荒れてるぞ
てかpart1は微妙だ
part2の後半からまともな話題がちらほら出てきたってとこだな
- 160 ：
- １の時点でもうヲチが来てたんだな。
スレタイ似過ぎのせいか。
今日の編集は終了。
- 161 ：
- 昼～夕方あたりは微妙に役立つ話してるっぽいからその辺りを抜き出せば？
- 162 ：
- >>161
過去ログは全て読んでフォローするつもりだけど。
もしかして向こうのスレから抜き出すって事？
- 163 ：
- 恣意的に特定のレスだけ抜き出してまとめるってのも批判されると思うけどな・・・
- 164 ：
- まぁ文句あるなら自分でまとめろってことだな。Wikiだし
- 165 ：
- やっぱり編集するのはこっちの話だけにするよ。
wikiを読んで2ch製作の雰囲気が伝われば十分だと思う。
ニュアンスが違うだけで話題が重複する事もあるしね。
- 166 ：
- こっちてどっち
- 167 ：
- おいおまえら、作業することがなくて暇だから、いまやってる作業の作業時間書いてけ
- 168 ：
- 自宅警備：24時間
- 169 ：
- コミケ対策：5時間
- 170 ：
- 受験勉強：3分
- 171 ：
- 自慰：三擦り半
- 172 ：
- ｷｬﾗの塗り：二日
- 173 ：
- >>171
お前の右手貸してくれ！！
- 174 ：
- おいおまえら俺の暇潰しのためにまとめ談義しろ
- 175 ：
- おいおまえらコミケの戦利品教えろ
- 176 ：
- ゼロがいい。ゼロになろう。もう真っ白！！！！
- 177 ：
- このスレもライターがシナリオ投下したり絵師が絵を投下すれば少しは面白くなるんだろうが
そんな勇気のある奴はいねえよな
- 178 ：
- ケッ、チキンどもが
- 179 ：
- ケンタッキーフライドチキンどもが
- 180 ：
- 関係ないけど
昨日駅で部活帰りの厨房３人組が
ハトの大群をカバン振り回して追い回しながら
「この鳩チキンだぜｗｗｗｗ」
と言ってたのが聞こえてきてコーラ吹いたｗ
- 181 ：
- 笑えるけど、鳩って英語でなんていうかわからん俺には、彼らを笑えない。
- 182 ：
- クルッポーだよ。
- 183 ：
- おおまかな設定段階 ― 一番もりあがる時期、1000まで行くのは普通はこの時期だけ
↓
詳細設定段階 ― まだ盛り上がってる時期：設定厨が発生、ライター・絵師などが決まる時期
↓
ブレーンストーミング段階
― 絵師は絵のサンプルを、ライターはプロットなどを書き始める時期：まだぎりぎり過疎までは行かない
だが、叩きが訪れる時期、スタッフと名無しの対立が始まる。ここが正念場
↓
制作段階初期 ― 実際の制作活動を始めた段階：8～9割ほどの企画はまずここまでたどり着けない
↓
そしてエターナルへ ― 制作しつづけるという消耗戦の時期：ここまで残った企画もほとんどが現実の前に力尽きる
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
（乗り越えられないように見える壁 ）
↓
完成
- 184 ：
- >>183
製作段階までなら8割方辿りついてる
立ち絵の壁
次にシナリオの壁
最後にイベント絵の壁
- 185 ：
- あついんだよ
- 186 ：
- なんかこっちは雑談スレになりつつあるなｗ
あっちは煽りや叩きや愚痴の宝庫
- 187 ：
- 元々、議論がループしてばっかりだったし、
wiki作ってまとめた時点でスレの役目は終わったんだよ
語るスレはリアルタイムの事象を扱ってるから話題に困ることはないけどな
- 188 ：
- あ？なんか妙に穏やかに進んでると思ったらここじゃなかったのか
- 189 ：
- 一昨日まで熱かったが昨日今日とかなり涼しくなったな
ゲーム作る意欲は全然わかないが
- 190 ：
- エアコンないから昼間はタライに水張って足入れて涼んでたわ。
おかげで風邪引いたかも。
- 191 ：
- 夏風邪はタチ悪いから気をつけろよ
- 192 ：
- 企画立てようかと思ってるんだがなんか心得とかある？
- 193 ：
- 逃げない。
諦めない。
一人でもやる覚悟、ただし口には出さない。
- 194 ：
- ・人が来なくても泣かないこと
- 195 ：
- 戦略的撤退も一つの手段
- 196 ：
- 泣かない
逃げない
脱がない
寝返らない
の
- 197 ：
- のっぴきならない
- 198 ：
- 逃さない（主に絵師を）
- 199 ：
- 絵師は逃げると大打撃だから控えを用意しておくか首輪を付けとけ
上手すぎる絵師が逃げると次の絵師が躊躇う可能性もあるから最初の段階でそこそこな絵師を選んどけ
- 200 ：
- 絵師様わっしょい！絵師様わっしょい！
- 201 ：
- 内燃機関があって燃料が自給できればどうにかなるよ。
- 202 ：
- うおおっ、絵師様が暴走だ！暴徒と化した！
- 203 ：
- 目玉焼きに何をかけるかってよく話題になるけど普通人は醤油だよな
- 204 ：
- 絵師はコショウで絵を描くよ。
ライタはマヨで文を書く。
- 205 ：
- マヨネーズ
- 206 ：
- 普通は塩で塩味が足りない時は胡椒や醤油を追加するんだろ
つまり目玉焼きってのはプレーン状態が既に卵＋塩なんだよ。卵＋塩＝目玉焼き
マヨネーズかけるって奴も卵＋塩のプレーン状態の目玉焼きに更にマヨネーズかけてるだけ
- 207 ：
- 塩厨一名様ごあんな～い
- 208 ：
- あああ今日も暑くてシナリオなんか書いてられないぜええええ
- 209 ：
- ( ･ω･)つクーラー
冷えピタをおでこに貼ると周りが暑くても結構いけるよ
- 210 ：
- 頭は体の熱の30%を逃がしているらしいな
- 211 ：
- それは何だ？馬鹿は風邪を引かないとでも言いたいのか？
- 212 ：
- いや、全然関係ないから
- 213 ：
- 今日は冷やし中華を食べました
シナリオの催促が来ないので書きません
- 214 ：
- いや、そこは言われなくても書けよ
- 215 ：
- ゲ製の上流工程と下流工程って何？
線画とかシナリオは上流工程だよね。
スクリプトと音切りが下流工程？
- 216 ：
- ２ｃｈに限るなら
企画中 が上流工程
その他全部下流工程
- 217 ：
- 過疎？
- 218 ：
- これが通常ですが？
- 219 ：
- ぶっちゃけ>>215が言ってるのは「工程」じゃなくて「役割」を上流・下流に分けてることになる
そんなコトされたら下流側はやる気なくすわなｗ
- 220 ：
- 現場でも実際はそうだからなぁ。
下流上流兼ねる人も居ないことはないが…
- 221 ：
- 保守続きのｾｶｲ系に新絵師降臨と思ったら
やはりさーか氏の壁の高さに涙目だったか・・・
メインは張れなくてもサブキャラはいけそうな絵だと
漏れは思うんだがなー
ｾｶｲ系 ﾃﾗ怖ﾛｼｽ（ﾟДﾟ）
- 222 ：
- ヲチャは巣に帰れ
- 223 ：
- 監修の夜の顔発動☆
- 224 ：
- まぁまぁ
- 225 ：
- おい、流れがないからオーディションについて語れ
- 226 ：
- あえて言うなら、それは役に立たない。
- 227 ：
- だな。
腕のいいヤツを集めるよりも、最後まで辞めないヤツを捕まえる方が、完成には近づく。
いくら上手くても、辞めちゃうヤツは使えないんだよ。
- 228 ：
- 最後まで辞めない奴を捕まえられないから苦労するんだよな
スタッフがどこまでやる気を持続出来るかというのを知る方法は何かないものか
安牌取るならライターには100kb以上のシナリオを書かせず
絵師には3人以上の立ち絵を描かせないのが良いんだろうが
- 229 ：
- 無償でやるんだからそれくらいのリスクは背負わないと
- 230 ：
- >>228
つーか、シナリオも絵もやらんでお前は何やるんだ？ スクリプトか？ 音楽か？
- 231 ：
- 地の文って難しいよな…
- 232 ：
- ・会話
・主人公の一人語り・独白
(「こいつとはガキの頃から一緒につるんでいて…」「(おれはいつもこうなんだよナァ)」などなど)
・絵による説明
(夕焼け空+校舎=放課後であることは改めて文字で説明するまでもない)
ぢの文ていらなくね？
- 233 ：
- 独白の部分を地の文にしたらちょうどいいと思う
- 234 ：
- ゲームで風景描写されても説明過剰になるな
- 235 ：
- >>232
効果音や環境音などの音による説明も仲間にいれてください・・・
- 236 ：
- グラフィックにどれだけ負担かけさせる気だよ。
- 237 ：
- >>236
>>235
- 238 ：
- ガチのゲンガー吹いた、ひどすぎだろ･･･
- 239 ：
- 大昔、地の文なしの会話だけってエロゲがあったな。
大方の予想通り完全にコケたけど。
- 240 ：
- やったことないけど、ノエルってそういうゲームじゃないの？
- 241 ：
- 昔はそれこそエロゲだったから余計な文（特に地文）はガンガン削れって感じだったな。
- 242 ：
- 久しぶりにwiki編集してみる。
- 243 ：
- >>242
いつも乙
地の文入れるなとは言わないがほどほどにして欲しい時はあるな
あと主人公が淡々と独白してってるのもやめてくれ
- 244 ：
- さあWinnyのやりすぎでウィルスまみれになったPCを再インスコする作業に戻るんだ
- 245 ：
- 地の文無いと心理描写が少なくなるから俺は多いほうが好みかな。
人間の醜い部分を書くのが創作の基本だしね。
例を挙げるとツンデレだって、素直に成れない少女の心理を書いたものだからねぇ。
- 246 ：
- それを会話で表現できない奴はノベルゲームの才能ない
- 247 ：
- 地の文あってもいいけど5クリック以内に収まってないと飽きる
状況描写でそのくらい費やしてたりすると呆れる
全画面ノベルゲームだったら話は変わるけどな
- 248 ：
- >>245
>人間の醜い部分を書くのが創作の基本だしね。
おまいの作ったゲームを遊ばしてくれﾌﾋﾋ
>>247
>地の文あってもいいけど5クリック以内に収まってないと飽きる
同意。オレの場合は4行表示で3クリックまでだな。
それ以上地の文、独白、状況描写が続くと詩ねとか思う
- 249 ：
- 知ったかばかりですね
- 250 ：
- ・地文が５クリック以上続くときは本当に必要な効果が得られているか一度見直しましょう
- 251 ：
- >>248
俺のゲームねぇ、うーん、断る。
- 252 ：
- ここに質疑応答の要素を入れたらどうかな？
まだ語っていない話題が質問で出てくると面白そう。
編集中にふと思った。
- 253 ：
- 質疑応答を辞書で調べてこい
- 254 ：
- ツンデレは普通に書くとありがちなもんになる罠
- 255 ：
- ツンデレはキャラの趣味・嗜好を相当はっきりさせておかないと、薄っぺらくなる
歪んでるにしろ間違ってるにしろ、感情表現自体は、はっきりしてるもんだからね
- 256 ：
- 最近はやりのヤンデレは？
- 257 ：
- ヤンデレは普通に書くと辞書で調べてこい
- 258 ：
- どんだけゲ製スレに毒されてるんだよ
- 259 ：
-
- 260 ：
- 過疎スレsage
- 261 ：
- 過疎スレを盛り上げる方法でも考えよう……
- 262 ：
- >>261
ネタ振りをする、俺は疑問が浮かんだら書き込むようにしている。
フリー音楽の素材集めをしていますが、皆さんの知っている。
お勧めのサイト、曲などは有りますか？
オリジナルのテーマ曲も一曲くらい欲しいのですが、有償、無償問わず。
製作してくれる場所や手段等ありましたら教えてください。
- 263 ：
- そして完全スルーが本当の過疎スレ
レスが帰ってきたら過疎スレとは言えない
- 264 ：
- >>262
wikiから。
http://www38.atwiki.jp/bvfgtyhvgybg/pages/25.html
ギャルゲ、エロゲに特化した相談スレにすれば賑わうんじゃね？
その手のスタッフがたまに来ているようだし。
- 265 ：
- >>262
muzieとか探って、気に行ったのがあれば頼んでみるのが手っ取り早いぜ。
- 266 ：
- >>262
役立つスレPart3より
TAM Music Factory
なみしぶき
音楽フリー素材 HumanPark
tp://www.human-park.net/human_music.htm
音楽素材/魔王魂
tp://maoudamasii.eins5.com/
SILDRA COMPANY : free music site
tp://sildra.ddo.jp/music/index.cgi
煉獄庭園
tp://www.rengoku-teien.com/
MIDI::MP3::Wave Loop::効果音::着メロ::BGM素材::::[Senses Circuit]::::
tp://www.senses-circuit.com/
- 267 ：
- >>262
オリジナルのテーマ曲って歌モノ希望？インスト希望？
歌モノだったら歌詞はあるの？
やってやれない事はない。クオリティは保証しないがｗ
- 268 ：
- ちなみに萌え電波系の曲だったらここに逝くのもいい鴨試練
萌え・電波ソングを作るスレ６
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1179152262/
しぇいむおんのOP、EDもここの職人が作ったものだしね
ただ気難しい人も多いスレなので、他スレ池って一蹴されるかもｗ
しぇいむの時は興味を持った職人が自ら足を運んだみたいだから
製作スレかサイトのURLは貼っとくべきだと思う
- 269 ：
- >>264
リンクどうもです。
そう言うスレがあっても良いですね。
>>265
情報提供どうもです。役に立ちそうです。
何分音楽は素人なものでゆっくり調べてみます。
>>266
フリー音楽サイトはどうして18禁が多いんでしょうね？
良いのが多いのですが、18禁に抵触して、使えないのが困りものです。
>>267
インストゥルメンタルで考えています。
何分音楽は素人なもので、おそらくイメージだけ伝えての丸投げになってしまいます。
声、歌詞等まったく提供できませんので、作成者の人によると言う不確定な部分が多いです。
歌にする場合は、作成者の許可が得られるなら。
曲のイメージに歌詞を付けていくと言った形にしたいかなと思っています。
＞やってやれない事はない。クオリティは保証しないがｗ
えーと、作成をお願いして良いと言う事でしょうか。
でしたら是非お願いしたいです。
ノベルゲームでオリジナルでは無く二次創作でしかも18禁なのですが。
作成してくれるのなら、此方から背景、立ち絵、シナリオ、ゲーム本体（未完成）等提供します。
それで実力を見て貰ってから、判断して貰っても構いません。
検討よろしくお願いします。
>>268
情報提供どうもです。ちょっとロムってみます。
多くの辺レスでお目汚しすいませんでした。
- 270 ：
- >>269
18禁ということでエロゲと仮定してイントロだけ作ってみた。
http://www.vipper.net/vip339047.mp3.html
passはdev
こんなんでよければ続き作るが？
- 271 ：
- >>270
返事が遅れました、すいません。
聞きました、ノリが良くて聴きやすい、良い曲だと思いました。
クオリティ的には何の不満も無いのですが。
実は作品が結構暗めです……背景のサンプルを上げました。
3枚ほどですが。ちょっと絵師と連絡が取れませんでしたので数少ないです。
http://www.uploda.org/uporg1023185.rar.html
パスはhai
何と無く雰囲気を、お伝えできれば良いのですが。
ちなみに月姫の二次創作です。
曲は喉から手がでるほど欲しいのですが、何分今は暗めの話ばかり書いてますので。
曲自体は本当良いですしシーンや作品が合えば使用したい位のですが。
何分先の話ですし、本当個人的な話で申し訳ないです
- 272 ：
- >>271
暗めの作品でしたか、失礼ｗ
背景も見ましたがかなりダークな雰囲気ですね。
まだ先の話ならフリー音楽も探してみたほうがいいと思いますよ。
ぶっちゃけダーク系ってあんま得意じゃないしｗ
この雰囲気だと弦アレンジが合いそうだけど苦手なんだよな…
- 273 ：
- 暗い曲苦手って珍しいな
- 274 ：
- >>272
レスどうもです。
背景は配布用に落としてセピア調にしてますので。
実際ゲームで使うよりはかなり暗めになってます。
とは言え結構ダークです。曲的にはダークと言うより物悲しいのが欲しいですねー
ご好意で上げて頂いたのですが、本当申し訳ないです。
正直断腸の思いです。
其れと先の話ですが一応現在作っている、短編の方のゲームは大体出来てます。
先の話と言うのは明るい作品を書いてますのでそちらが完成したら使えるのになーと思った次第で。
言葉足らずすいません。
背景ですが、何枚か手元にありますので、興味が御ありでしたら上げますので仰ってください。
それでは失礼。
- 275 ：
- >>273
音師様（笑）なのでｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
>>274
企画に参加してっていうのは無理なんでテーマ曲一発限定ならと思ったんですがね。
まぁ今回はご縁がなかったという事で失礼しますｗ
そういえばこの板内に素材募集スレみたいなのが過去あった気がするんで
今もあったらそっちに移動したほうがよさそうですね。
- 276 ：
- あった
ピンポイントで素材とかを注文するスレ
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1146653544/
- 277 ：
- >>275
あうあう、本当残念ですよ。
関係ない話ですが、テーマ曲だったらデンカレ、電気式華憐音楽
なんていう、メタルなんか最近良いなぁと思ったりしてます。
ニコニコです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm253689
>>276
リンクありがとうございます。
- 278 ：
- 逆にテーマ以外ならお手伝いできるかも（歌無理なんで
- 279 ：
- >>278
レスが遅れましたすいませんー
提供して貰えるなら非常にありがたいです。
提供するに当たって何か条件等がありましたら遠慮無く仰ってください。
並べくご希望に沿うようにします。
ではではよろしくお願いします。
- 280 ：
- 条件は特にないです
発注リストさえいただければそれを作ります
- 281 ：
- >>280
お返事ありがとうございますー。
二曲ほどお願いしても宜しいですか？
フォーマットは、Waveでお願いします。ちなみに吉里吉里使っています。
ビットレートはお任せします、ちなみにゲームでは1411kbpsで使用しています。
曲のイメージですが。
１．日常のシーンに使う落ち着いた雰囲気の曲をお願いします。
２．主人公の不安を煽るような曲をお願いします。
戦闘前の不安感や、何か憂慮していて胸騒ぎがするような曲をお願いします。
其れと不躾ですが、得意な曲があれば是非ゲームで使って見たいので。
出来ればで宜しいのでお願いします。
作品の発表は体験版を11月をめどに発表しようと思っています。
此方にファイルを上げます。
著作権等は、スタッフロールとレジメントに明記します。
以上です。よろしくお願いしますー
- 282 ：
- >ビットレートはお任せします、ちなみにゲームでは1411kbpsで使用しています。
揚げ足とりっぽい事してすまんが、音の制作でwaveに対して
bpsという単位を普通は使わない。
そういう指定するを時にはサンプルレートと解像度、
単位だとHzとbitを書くといいと思う。
1411kbpsという事はおそらく44.1kHz16bitのステレオか？
- 283 ：
- >>282
ご指摘ありがとうございます。
何分音楽は素人な物でファイルの詳細に書いてある通りを書きました。
サンプルレートと解像度ですか、勉強になります。
＞44.1kHz16bitのステレオ
はい、そうです。
- 284 ：
- すいません、捨て垢でいいんでメアド晒してもらえませんか？
データの受け渡しに関して板で受け渡しだと不都合があるので（私情で
- 285 ：
- >>284
メルアド晒しますー
suzuki9659@yahoo.co.jp
です、よろしくお願いします。
- 286 ：
- 【伝説のネトゲ】THE-0-BLADE【第4期開始！】
よろしくです！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1116606
- 287 ：
- 誰か話題提供
- 288 ：
- 俺、今友人と2人でゲーム作ろうって話をしてるんだけど
シナリオが俺で友人が絵師なんだが、どっちもお遊戯程度
とりあえずシナリオの質上げるのには随分時間がかかりそうだから吉里吉里辺りの勉強をしている
音はフリーから拾って来るか、これから勧誘するとして、スクリプトは俺が吉里吉里でやろうとしてる
とりあえず2年とかかかるの想定してるけど、これって無謀？
- 289 ：
- VIPでシナリオを自動でスクリプト化するツールを作ってたな。
- 290 ：
- 肝心なことが抜けた。
新しいこと覚えるのも大切だけど、まずは文章を極めたら？
- 291 ：
- >>290
文章を極めるのがすんげぇ時間かかりそうなんで、それだけじゃ煮詰まりそうだからって意味で書いた。
吉里吉里を勉強するっつったって、元になるシナリオや音楽・絵素材がなきゃ出来ないワケだし。
ちょくちょく書きながら、どんな感じで表現できるのかってのを見てくつもり。
なんだけど……甘いかな('A`）
- 292 ：
- >>288
短くて良いから、シナリオまず書き上げる。
話はそれからかな。
質？ 完成しているから質を問われる。完成してないシナリオは質など問われない。
質云々以前に完成してる事が前提。
完成してないと絵も描きはじめられないぞ。
まず書き上げろ。
- 293 ：
- >>291
どこまで進めてるかわかんないけど
ゲームのテーマと規模、プロット、必要素材の書き出しをまず済ませて
相手が作業で詰まる事がない状態にしてからならいいんじゃね？
ひとりでやるなら無計画でもいいけど
2人以上でやる場合は、計画的に作業を進めないと相手がだれる
相手がだれると自分もだれてきて、ｇｄｇｄなまま終了になるから気をつけなー
- 294 ：
- 人によるとしかいえない
でも悲しいかな、若いころのそういうのは苦い思いをしそう
あと状況は正直に話すほうがアドバイスも正確になる
まず歳から聞こうか
- 295 ：
- >>292
構想自体はこの先まで練ってあるんだけど、ここまで。とかじゃなくての話だよな。
だとしたら「最初から最後まで書き上げた」経験ってないんだよな。マジでお遊戯ｗ
絵はぶっちゃけ友人もまだ趣味レベルなんで、「好きなキャラ」を書いて練習してる。
だから今のところシナリオがすぐ必要ってことはない、そこは大丈夫だ。
書き上げなくていい理由にはならないがｗｗ
>>293
相手の方も作業するとかしないとかの段階にまだなってないんだ。
もちろん俺もそこまで到達してない。だから年単位を覚悟してるわけなんだが
計画はあってないようなもんだなｗ
とりあえず人に見せられるようになったら作ろうぜ、くらいな感じ。
俺がシナリオ急がなきゃならんってのは常に変わらないって意味でもあるなｗ
ご忠告痛み入る、ｇｄｇｄしながら終了しないように気をつけるぜｂ
>>294
すまん、18歳なんだ
- 296 ：
- >>295
そういう段階なら、ゲーム作るとか考えずにひたすら己のスキルアップに勤しんだ方がいいよ
スクリプトなんて覚えるのに時間かかるもんでもないし
先にお話を書き上げる力を身に着けたほうがいいと思う
ゲーム用の絵は上手い下手以前に、絵柄が安定している事が最低条件になるから
相当数描いて、自分の絵柄を確立してからじゃないといけないし
とりあえず、友達には同じキャラクターをポーズや服装、表情変えて何枚も描く練習してもらいつつ
自分は友達が描いた絵を元にちょっとしたお話を書くとかやってみるといいんじゃない？
- 297 ：
- シナリオって妄想するのは簡単だけど、書くのは難しいものだ
実際、2chでのあるノベルゲーム製作企画では、２０人近くものライターのうち、
３ヶ月後に、書ききれた・書ききれそうなところまで到達できたのがたったの４人だけだったという事実も存在する
- 298 ：
- >>295
全部なんて頑張らなくても良いから。
導入部分のプロローグだけでも書き上げた方が良い。
ﾃｷｽﾄ量15KB位で良いから。
そしてそれだけに集中して、立ち絵描いてスクリプト組んだ方が良い。
んで体験版作ってHPで公開するとか。
ついでにブログでも立ち上げたら、どうかな？
とりあえず提示できる“物”作るのが先決。勉強は後で良い。
- 299 ：
- >>296
友人は好きなキャラを延々と描いてるから、そこは心配要らなそうだなｗ
絵を元にしたお話か……一人のキャラから作るってのは難しいが、元ネタがある二次創作なら割と楽そうかな？
SSならいくつか書いたけど、設定掘り下げて書いたことはあんまりないんだよね。
今は設定とか深く考えずに、文章だけ書いてたほうがいいかな？
>>297
なんという2割
俺もその2割に入んなきゃな……根気が大事だな
>>298
なるほど、ゲーム製作ってトコまで行ったらそうするわ。
現状友人に「立ち絵描いて」って言っても「いやムリだからｗ」としか帰って来ないしなｗｗ
俺も一応導入部だけは書き上げたいと思ってて、今書いてるトコだけど……途中でやっぱりいろいろ考えちゃうんだよな。
とりあえず一回は深く考えずに書き上げてみるわ。
- 300 ：
- >>297
あれな
もうちょっと残ると思ってたぜ
- 301 ：
- >>299
何回かSS書いたことがあるなら、設定を深く考える事も念頭に入れていい時期かもね
お話を完成させた後に素材を作るならば、計画立てずに書いても何とかなるけど
実際の作業は、お話の製作と絵の制作が同時進行で行われる事になるから
最初にお話の最初から最後までの設計図を作って、それをみてもらいながら絵を描いてもらう事になるのよ
んで、自分にも当然ながら最初に作った設定やお話の筋を崩さずにお話を仕立てる能力が必要になるし
設定を元にお話を作る能力ってのはわりと大切だったりする
- 302 ：
- >>300
おそらく同じ企画についてだろうけど、
あの企画の1はいろんな意味でさすがだと思ったよ。作戦家という意味で。
某スレでは賛否両論でうざいほど有名なだけある
>>299
悪いことは言わないから、長編はやめとけよ
最近のゲームはM単位のシナリオも普通だけど、
平均的な人間がいきなり書ける量じゃないからな
- 303 ：
- >>301
俺の場合、感覚で書くと絶対に整合性が取れなくなるから
設定でがんじがらめにしておいて、それを頭に入れながら書く、ってのがスタイルになってるかな。
そうでもしないと勢いだけの文章になってしまうorx
今書こうと思ってるシナリオも、導入部分だけなら「こうする」って決まってるから書けるんだけど、
話が進んでいくにつれて「なにをしたいのか」がいまいち曖昧で、次の展開が浮かばないなんつー事態によく陥る。
だから逆に設定がこまごましてないと書けない派なのかも知れない、俺は。
>>302
長編にするつもりはないんだけど、場面展開的に3部くらいなんだよね
導入があって、1部でキャラが大体出揃って、2部で問題が発生して、3部で怪獣大決戦！みたいな流れにするつもりなんだが
導入ですら書くのに手間取ってるんだから、これを全部書き終わるのに一体どんだけかかるんだ、っつー話にｗｗ
まぁ簡単に済みそうな構想もあるから、そっちを先に書くべきなんだろうな。
あんまり設定掘り下げなくても書けるヤツでたくさん書いたほうがいいよなｗ
- 304 ：
- とにもかくにも書いてみるのが一番
書き始めるとわかる
その絶望が
- 305 ：
- とりあえず詳しいことは省くがゲームなんて作るな
だれにでも言われる事だろうが
受験シーズンに麻疹のようにゲーム製作やりだすやつもいるが、そんなの長続きしない。
まきこんだやつともども不幸になる
自分の場合は３人だが自分以外ゲーム製作をやめてる
自分にもおちどはあったが、しょせん高校生だ１０年以上の計画でやっていけない
１～２年で成果が出ないとそれでダメだと思っちまうし
おかあちゃんの「勉強しなさい！」のひとことで硬い決心なんざふきとんじまう
まず本当にシナリオ書きたいのか？
流行のアドベンチャーゲームを見てやってみたいと思ったぐらいじゃダメだ
もっとも自分が本当に書きたいかどうかは考えても答えなんてない
十数年後に書いていたら本当になる
- 306 ：
- もしよ、本当に書きたいなら、いくつかアドバイスがある
１、勉強は捨てるな
何かを犠牲にすれば進みが早くなると思うのも多いがそれは間違い
勉強やって親を安心させた方がはるかに効率がいい
９９％の親は物書きになるのを認めないし、それが正等
２、ここにシナリオを投下する
見せ続ける環境があるならやる必要はない
絵、文は見せないとうまくならない、なぜなら他人の評価がその作品の価値を決めるから
良くも悪くもここは人のサラダボールだ変わり者もいる
悪い反応や無反応のほうが多いだろうが、それでもいろいろ勉強になる
３、あきらめれ
漫画、ゲーム、ニコニコを見る時間は削る必要がある
- 307 ：
- つーかどんなもの書こうとしてるか知らんが、
短編ならまだしも長編となると「書かなければ」では書けんぞ。
「書かずにはいられない」っていう気持ちで（少なくとも最初のうちは）かからないと無理。
- 308 ：
- 晒す最大の目的は評価じゃなくて、製作姿勢だな
誰かに見られる、という意識をもつと自己採点が厳しくなる
- 309 ：
- >>305
本当に書きたいのか、なんて訊かれても「書きたいという気持ちはある」としかいいようがないんだが……。
4年前くらいから小説は細々と書いてて、一昨年あたりに「ゲーム作りたいなぁ」って仲間内で言い出したもんだからシナリオに、って感じなんだけどね。
まぁ進歩が見られないって点では、昨日書き始めたのと一緒だよなｗ
>>306
シナリオ投下はぶっちゃけムリに近い。
見せる相手なら居るけど、まずもって書くのが遅いので1シーン書くの途方もなく時間がかかるんだｗ
あと本格的にやるのは大学入ってからだから、今年中は大して力入れるつもりない。
んだから1,3についてはあまり気にしない方向で行ってるｗ
>>307
「書かなければ」なんてどっかで言ったか？
↑にも書いたとおり「気持ちはある」としか言えないけど、設定を考えたり展開を考えたりは楽しいし、それを自分で文章に起こすって作業には魅力を感じてる。
続くかどうかなんてやってみなきゃわかんないけど、とりあえず趣味って形では4年くらい続いてるよ
>>308
常に自分が見てるから、採点に厳しい甘いなんてないと思うんだが
自分で納得がいかなかったらそこを譲るはずがないし。
まぁ「定期的に見せる」って形になると、頑張らなきゃって気持ちにはなるんだろうがｗ
- 310 ：
- なんだ言い訳厨か
- 311 ：
- いろいろ理由つけて
「書けない」言ってるうちはいつまでたっても書けないぜ。
「書けない」理由があっても>>307だろ
- 312 ：
- どんな理由があろうと今書かないやつは、後になっても書くわけがないんだよな
大学行ってからっていうが、ラノベ作者は高校生やりながら本出しつつ
大学合格してるのだっているんだ
受験があるから今年は本格的にやらないなんてのは本当に言い訳に過ぎないよな
後、友達と同じ大学の同じ学科に進むのならば良いが
そうでないなら今より確実に疎遠になるからゲーム製作はかなり難しいと思ってた方がいいぞ
- 313 ：
- >>310
言い訳がましく見えたならすまん
>>311
書けないと言ってるつもりはないんだが……そう言ってるのも一緒ってことか。
まぁ「書かないではいられない」ってほど強い気持ちを持ってるわけじゃないからな。
長編書くなら途中で挫折するのは目に見えてるってコトになるか……すまん
>>312
ラノベ作者と比べられても困るんだがｗ
俺はシナリオで生計立てようとは思ってないし、ぶっちゃけ趣味の延長って程度で作りたいとしか思ってないんだよな
だから受験はどうしても優先。
それともここは、ゲームで生きていくってヤツ限定の場所だったのか？ それならすまん、スレ違いだったわ
最後の二行に関しては激しく同意なんだが……かと言って今年中にやろうって言っても、お互い受験優先だから無理。
大学になって連絡つかなくなるってことはないと思うが……企画が頓挫する可能性はある、とは思ってる。
だからといって出来ることがないってのが現状なんだが。と言うか、出来ることはあっても、そこまでする理由がない、ってのが事実か。
- 314 ：
- 大学入ったらきっとほかの趣味が見つかるよ！
- 315 ：
- 288と友達が共同作業をすることに意義があるなら無謀。
というか修行中に先のことを考えても仕方ない。
288がゲームを作りたいという気持ちが第一にあるなら、
288さえシナリオを書き終えられれば、その友達以外に絵師を探して見繕うこともできるわけだ。
だから「いずれ俺がシナリオを書くのって無謀？」とか聞かれてもそれはお前にしかわからん。自分次第。
- 316 ：
- べつにおこってるわけざねぇ
防衛本能でいらっとするだろうがお互いもちつこう
たしかにそうだ正論だ、この板は趣味人だろうがなんだろうが
誰でも平等にゲーム製作することだけがとりえの場所だ
それをなくしちまったらなんの意味もない
だけどすこしばかり他人様の目を引くゲーム作ろうってなら
それだけでここのやつらは苦しんできてる
できふでき、よしあしに関係なく
そして相方にもちゃんとそのこと伝えたか？
自分が傷つきたくないからって半端な態度じゃ相手にも迷惑だ
あいてはその道で食いたくて人生をかけてるのかもしれんのだ
価値観の違う出会いは悲劇なのだよ
- 317 ：
- ※追記
もし相手がその道で食って生きたいとかぬかしたら
このスレ見せるなりなんなりで勉強に専念しろと説得すれ
若き天才なんぞにあこがれんな
- 318 ：
- >>315
友人以外とゲームを作ることは考えてないので前半だけに反応しておく
そうか……無謀か。ってかまぁ、おまいの言うとおりだよなｗ
とりあえず人に見せて恥ずかしくないくらいにお互いなってから、そーゆーコト考えるべきだよなｗ
>>316
ん、確かにちっとだけイラッとはしたが、別に怒ってないぞ
俺は「お互い受験が優先」と言ってあるから、相手の意識確認はしてあると思ってくれ。
まぁ情報系に進むみたいだから、もしかしたら割と本気でゲーム関係の職につきたいのかも知れんが……絵師で目指す気はさすがにないだろ。
プログラマーになっときゃとりあえず食うのには困らないだろうしな。これは甘い考えかも知れんが
他人様の目を引く……か。とりあえずゲーム作ろうぜ、ってコトだったから、考えてなかったな、そこまで
だがまぁ>>315の言うとおりだと俺も思うので、おまいさんの言うことも頭に入れておきながら、後々考え直すとするよ
そして若干不安になったので、相手に本気でゲームを目指すかどうかの確認はしておくことにするぜ
まぁ勉強優先はしてるみたいだし、そこまで気にすることじゃぁないとは思うんだけどな。念のためだ
それじゃぁ、形に出来る頃になったらもう一度ここに来るよ。
間違いなく来年以降だし、そもそも来ない可能性もあるが、「去年の9月に2人で～」とか言う文句で来たらきっと俺だ
その時は作品を投下するから、酷評しまくってくれｗ
俺のせいで空気が荒くなってたら申し訳ない。きっぱりすっぱり忘れてくれ。
んじゃなﾉｼ
- 319 ：
- 製作仲間が途中段階の作品をうｐしてくれるとやる気出るよね
ただ完成したのだと焦燥感に見舞われるが
- 320 ：
- うｐしても反応薄いからこっちが焦燥感煽られるんだぜ
- 321 ：
- 反応しにくいうｐ物もあるから困るんだぜ
- 322 ：
- 微妙な出来だとコメントに困ってGJという単語しか出せなくなるんだぜ
- 323 ：
- そういうところから作品が劣化していくんだぜ
- 324 ：
- 2chでのゲーム製作を語るスレ39kb
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1190988605/
ここ埋まっちゃったけど、どうする？
- 325 ：
- 昨日はゲ製の他スレが妙に荒れてんなーと思ったら原因はお前らだったか。
新スレが立たなくてストレスの捌け口を失ったからって拡散すんじゃねーよ
とっととスレ立てろよキチガイ共
- 326 ：
- ストレス発散乙
- 327 ：
- 濡れ衣にもほどがあるだろう常考
- 328 ：
- ガス抜きというか隔離スレとしては意味があったのかもね
- 329 ：
- 活動してる製作ｽﾚだいぶ減ったな
- 330 ：
- 俺もスレ建て制限に引っ掛かった
まぁしばらくはここが避難所ということで
- 331 ：
- え？ 避難所？ 何言ってるの？
- 332 ：
- こっちも無理だった
誰か頼むよ
- 333 ：
- 俺も無理だった
- 334 ：
- 勃った
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1192097063/
- 335 ：
- >>334
乙。テンプレ手伝おうか？
- 336 ：
- >>335
頼む
オレ出かけるんで
- 337 ：
- 俺もでかけるから頼んだ
- 338 ：
- >>336
おｋ、やってみる
- 339 ：
- >>327
このスレを見ても濡れ衣といえるなら恐ろしいくらい厚顔だな。
- 340 ：
- 濡れ衣だよ。囃したてるスレじゃないもの。
決め付けイクナイ。ストレスの発散先にしないでください。
- 341 ：
- ＞囃したてるスレじゃない
大本営発表！
- 342 ：
- おおもとみや
- 343 ：
- ゲーム素材の曲聞いてるけど。
量が多くて大変。
- 344 ：
- 厳選してくれて解説までつけてくれよ！
- 345 ：
- >>344
厳選と言っても。俺の主観だし。
好みもあるんじゃないかな、しかしいい加減疲れて来たぞ。
主観によるファイル名
ひとつの壁を乗り越えた後のようなＢＧＭ★★★
軽やかな日常の開始を思わせる序章的音楽★★★
何か儀式的な場面、結婚式など★★
こんな感じで纏めてる。
- 346 ：
- >>306
２ｃｈなんぞ投下した所で何の+にもならないけどな
- 347 ：
- 本当にそうなのかな？
- 348 ：
- 前スレ埋まりました。
誰か立ててくれorz
2chでのゲーム製作を語るスレ43kb
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1194157370/
- 349 ：
- >>348
板の最下層にある適当な過疎スレを再利用すればいいんじゃね？
板内清掃にもなって一石二鳥
- 350 ：
- ならまずはここだな
- 351 ：
- まて、ここは避難所として必要だ
- 352 ：
- たってた。
1000たったにもかかわらず重複しなかったのかが不思議。
2chでのゲーム製作を語るスレ44kb
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1194945798/
- 353 ：
- 非難所の避難所かよ
- 354 ：
- 誰が上手いこと言えと
- 355 ：
- このスレに再び脚光を
てか最後に張られてたリンクから本気を見たんだがスタッフが熱いな
最近ヲチをさぼり気味だったせいで分からんがそろそろ完成しそうな企画も出てきてるのか
- 356 ：
- 2chでのゲーム製作を語るスレ44kb
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1194945798/
埋まりました。
まぁ、クリエイタｰ側にとっては次スレはいらんわな。
- 357 ：
- 減色ならこれ
http://www14.plala.or.jp/lptrans/
- 358 ：
- >>356
何言ってるんだ、住人も作る側の奴しかいないだろ
- 359 ：
- 失敬な
2chなんぞで創作活動するわけなかろう
単純に興味があって見ているだけだ
- 360 ：
- シャドウ・ハーツで感無量です！
- 361 ：
- 次スレたったみたいです。
2chでのゲーム製作を語るスレ45kb
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1197239544/
- 362 ：
- ゲーム製作ならこのページみといたほうがいいな
ノベルゲームの作り方
http://www.h2.dion.ne.jp/~yasozumi/howto/howto.html
企画者へむけた製作論でなく、参加者に読んでもらいたい実戦ノウハウ
- 363 ：
- さて、そんなワケでいつものようにキチガイ君がスレで遊んでるので避難所として活用しましょう
- 364 ：
- 企画全然立たないね
- 365 ：
- ここも浸食されるのかなぁー
- 366 ：
- 侵食されたらされたでまぁいいんじゃないの
さすがに毎日続く訳はないだろうし。長くて冬休み期間中だけでしょ
- 367 ：
- 奴も半分意地になってるんだろうな。
それはそうと製作所がない。またOCN規制でもされたかサンタはｗ
- 368 ：
- 確かパー速のゲ板に製作所の避難所があったからそこに行けば近況がわかるかも
- 369 ：
- 監修の技能は世界一ィィィィイィ
- 370 ：
- 乞食企画アホみてぇだな
ああはなりたくない
- 371 ：
- だからどこだよURL貼れ
- 372 ：
- あっちのスレの粘着今日も元気だな
- 373 ：
- て
- 374 ：
- 書き込めないのVIPだけかよ。ならいいや。
- 375 ：
- >>371
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1192505868/
最近の乞食企画の流れ
★ゲーム制作を引退するのでもうやる気無いという画師に粘着して未完成の原画ファイルを提出させる
↓
★ファイルを渡した直後にクレジットから名前を消す
↓
★怒った画師、提出した絵を使わない様に通告
↓
★画師には説明してないけどこの企画に提出した物は共有物だというルールがあるからこのまま使うと言い出す
（但しまとめサイトにもそんなルールは一切書いていないｗ）
あいつらもう乞食というよりは詐欺師だろ
- 376 ：
- http://afox.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1198787540/
新企画……だよな？
- 377 ：
- もう落ちてるじゃないかｗ
>>375
絵師ってPのことか？
- 378 ：
- ここは語るスレじゃなくて真面目なスレだ。
とっとと隔離スレに帰れ
- 379 ：
- じゃあ真面目に
各季節の長期休みにスレを立てると厨房が占拠してどうにもならなくなる
かといって普通の日に立てると人が集まらん
企画立てるならいつがいいのか
- 380 ：
- いつ立ててもどうせ完成しない
- 381 ：
- 実際に製作段階まで行ったのなら土日にだけ建てるのがベストな気がするわー
一週間何もしなかった奴は問答無用に切ってしまえ的な
まぁ、俺としてはどうやったら高校生だかを排除出来るかの方が知りたい
- 382 ：
- 大学が舞台のエロゲを作る、又はハードSFモノとかのように基礎知識がないと参加できないようにする等
絵師はライターと違って下手だとバッシングされて離れていくし年齢的な技術の差も曖昧だから放置で
- 383 ：
- >>382
>>～基礎知識がないと参加できないようにする等
それ諸刃の剣じゃね？
- 384 ：
- >>382
姉はも一応大学とその周辺が舞台だったんだけどね
リア工とか高卒フリーターが普通にライターとして入り込んでいたし
- 385 ：
- エイシアが良い例だなｗ
- 386 ：
- SF作家って大体文系じゃないのか？
理系の人っていたっけ？パラサイトイブとかしか思いつかない。
知ってたら教えて。
- 387 ：
- 事故解決。
手元の本適当に開いたら載ってた。
アーサー・C・クラークが理系だったとは・・・。
- 388 ：
- クラークが理系なのは有名だろ
- 389 ：
- 経歴とかあとがきは全く読まないからな。
つか外人のSF作家ってほとんど科学者じゃないか。すげぇ。
それに対して日本の作家は三流大中退ばっかだな・・・。
- 390 ：
- 科学者が仮説で発表するには過激すぎるアイデアを
小説の形で発表するのが、向こうのハードSFだからな。
- 391 ：
- 文章作法について語ろうか。
ゲームだから三点リーダ一個だけでもアリだと思うんだけどどうよ。
やっぱり二つひと組かね
- 392 ：
- 数よりも縦書き表示のときにどうするんだ？
- 393 ：
- 別に一個でも良いと思われ
そもそも間を表現したりするのに使うものなんだし、小説でも無い限り構わんだろ
- 394 ：
- また三点リーダーか
- 395 ：
- >>391そりゃアリっちゃアリだろうけど、ゲームよりもゲーム以外の文章を見る方が多い人間からすると、
非常識で本も読んだことが無いような香具師が書いてるように見えるし、それは内容の良し悪しを判断する前に内容まで非常識＝読む価値が無いような印象を与える。
読む価値が無いと思って読めば当然内容とか碌に見ないわけだし、そんな読み方したら名作だって愚作にしか見えない。
で、常識があると思われていて地位や名誉もある人が「くだらん」と発言すれば、おべんちゃらだけは一丁前の無能なウソコ共が
読んでも無いクセに一緒になって「所詮ゲームだから三流なのは当然」などと追従した発言をする。
するとせっかく興味を持ってくれた人までも読む前から「世間一般からの評価は低いみたいだな」と前評判を聞くことになり、
気に入ったとしても「世間と感覚のズれたヲタ野郎」と思われたくないから黙ってる。
結果としてその作品を良いと評価するのは「ヲタ野郎とか思われてもいい」と思ってる香具師だけになり、
そういう香具師は希望通り周囲からヲタだと思われてるので「あの作品を読んでるのは非常識なヲタ」とかいう偏見が生まれることになる。
そんな不当な迫害を受けないようにする為の防衛策の一つとして、文章作法を押さえておく方がいいってことだ。
身だしなみを整えるようなものさ。
- 396 ：
- でもすげぇ黙りこくってるときと、ただちょっと息をのんだ時とは三点リーダの数違わなくね？
- 397 ：
- 漫画ならね。
だから、ウィンドウタイプで台詞が出るものなら、ありだと思う。
全画面でノベル形式なら、地の文で書いた方がいいと思う。
●●は黙り込んだ、とかね。
ま、でも、ラノベならともかく、まともな小説じゃ見ないっていう図式も
崩れまくってるしなあ。
むしろ純文学とかで無茶苦茶やってるし。
実は一番エンタメ系辺りが保守的かもしれん。
- 398 ：
- 本スレが落ちた時だけ語りあうスレ
- 399 ：
- >>395
そりゃあ話のはじめから三点リーダー多用するような話は読む価値ないわ。
本じゃないんだしパラ読みで判断できない以上、的外れと言わざるをえない
- 400 ：
- >>399読み始めた最初からいきなり「これは凄い熟読する価値がある」と思わせられるんなら別にどうでもいいさ。
でも普通なら、最初は掴みで始まる。とりあえず掴む（興味を持たせる）だけで「全部を最後まで熟読する価値がある」と思わせられるわけじゃない。
それで一旦読ませておいて（少々中だるみがあっても）後でまた面白くなるのかもと思わせつつ読み進めさせるわけだ。
その中だるみのところで文章作法や誤字脱字、用語の間違いや難解な世界観等の「引っかかるところ」があると、少しずつ読むのに疲れてくる。
それが何度も続くと「こんなに『引っかかるところ』があるなんて、この作者は実は本も読んだことが無いような無教養で非常識な、熟読する価値のある作品なんて書けないような人なのではないか？
本当に面白い作品を書ける力があるのか？熟読する価値があるのか？」という疑いを少しずつ持ち始めることになるわけだ。
で、ようやく面白くなるところに来た頃になった時に読む方がすっかりしらけてしまっていては、せっかくの面白い作品も面白く感じてもらえなくなってしまうわけ。
そのままダラダラと読まれたんでは、歴史的傑作でも何でも無い並や大抵の作品を面白く感じるなんて㍉だ。
バラ読みしてリーダーがどうなってるか気にするから問題なんじゃない。小さな取るに足らないとしか思えない瑕疵でも、沢山あれば気に障るってことさ。
そうして完読した（或いは途中で読むのをやめた）誰かが言ったことを鵜呑みにして、読んでもいないクセに偉そうに批評を垂れる無能な馬鹿共が悪評を広めるから、
あらかじめ予防して、そういう小さなところにまで気を付けておいた方がいいよってこと。
- 401 ：
- >>400
文章作法語る前に、話を要約する能力を付けてみたらいかがですか？
- 402 ：
- ＞内容の良し悪しを判断する前に内容まで非常識＝読む価値が無いような印象を与える。
ってのを実践してくれてるんじゃないの？ｗ
- 403 ：
- この長文はうざい……
- 404 ：
- 文章力ないやつに限って作法にうるさい好例
- 405 ：
- 何だよ誰も来ねーと思ってたらこっちに居たのかｗ
構ってくれてありがとよ。何時までも避難所に居ないで早く非難所に帰ろうぜ
2chでのゲーム製作を語るスレ49kb
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1203410938/l50
- 406 ：
- つまり読んで楽しいものが正義ということですね
- 407 ：
- >>400
全部を最後まで熟読 →意味の重複
一旦読ませておいて（少々中だるみがあっても）後でまた面白くなるのかもと
→括弧を抜くと接続がおかしい
書ける力があるのか？熟読する
→クエスチョンマークの後には空白が三点リーダーと同レベルの作法
ところに来た頃になった時 →意味の重複というかまさに悪文
並や大抵の作品 →並と大抵は同列に扱いません
そうして完読した（或いは途中で読むのをやめた）誰かが
→間違いとは言わないけど『誰か』の前に読点がないと文意が非常に分かりづらくならない？
あらかじめ予防して →重複だってば
ほんと気に障る。不思議！
- 408 ：
- 『誰か』の項は俺の誤読だな。謝る
- 409 ：
- 日本語って面白！
- 410 ：
- >>407-408あぁ、添削有難う。
で悪いんだが、ﾓﾚは別に「文章作法を守れ！」って言ってるんじゃなくて「文章作法を守ることにはこんな意味があるよ」と言いたかっただけなんだ。
結果としてはまさに>>402の言う通り実践して見せたことになったんで、言いたいことは理解はしてもらえただろうとは思うｗ
それと誤読の件に関しては、誤読し易い書き方をしたﾓﾚの方にも非がある。恥をかかせて悪かった。
- 411 ：
- そんなだから、またＰか、って言われるんだよ
- 412 ：
- 批判スタンスは全員Ｐ認定馬鹿はどうしようもないな
- 413 ：
- スタッフとかかき集めるために企画を面白そうに見せたいんだけどどうしたらいいか教えろ
- 414 ：
- まずはコマーシャル用にすごそうなﾑｰﾋﾞｰとかを用意してだな
- 415 ：
- 支援で貰った神絵師の絵を、企画のレギュラー絵師の作品のように扱うとか
- 416 ：
- >>415
それなんて姉建？
- 417 ：
- 集めたスタッフにノルマを達成させたいんだけどどうしたらいいか教えろ
- 418 ：
- 金で釣る
- 419 ：
- 自分がまず仕事をする報告する、作業が進んでるとやる気も出る
やることがない？何かあるだろ探せい
- 420 ：
- >>419
頑張った結果俺一人しか作業してない
今も作業中
寂しい
- 421 ：
- >>420
寂しいときはｵﾅﾇｰに限る
- 422 ：
- >>420
駄目な奴は何をやらせても駄目
諦めて新メンバーを募集してリスタートするのがいいよ
- 423 ：
- >>420
正直すまんかった、ｲｷﾛ
- 424 ：
- 遅れてきた冬厨なのかわからんけど最近企画スレ乱立が目につくんで
おまえらおもしろおかしく見物しに行ってやってください（vipじゃなくてこの板な）
- 425 ：
- VIPの魔法少女企画が目も当てられない件
- 426 ：
- >>425
まとめが星座と同じステフ１８だからな
- 427 ：
- 神人材じゃないか
- 428 ：
- >>426
ステフ１８もあいつが作ってたのか……
- 429 ：
- >>428
？
- 430 ：
- あｋ
- 431 ：
- >>425
自分のモチベーションを上げるために人を集めて担当分完成のめどが立ったら企画切り捨て
まとめがステフ１８ならいつも通りで大したことじゃない
- 432 ：
- なんというか、言葉も出ないまとめですね
- 433 ：
- 絵師捕まえるために何したらいいですかね
- 434 ：
- まずお金を用意します
- 435 ：
- 続いて服を脱ぎます
- 436 ：
- 最近>>433みたいな質問に対するコメントがワンパターンでつまんなーい
もっと頭捻ろうよ腐っちゃいますよ
- 437 ：
- 夏コミ用ゲームのデバッグもほぼ目処がついて今暇なんだけど、進行中の企画ってあるの？
- 438 ：
- ミクとヤンデレ
- 439 ：
- 探すの面倒だからＵＲＬ貼ってくれ
- 440 ：
- >>438
ミクがヤンデレ
なら興味湧くのに
役に立たない情報すまん
- 441 ：
- 勢いの無いスレを再利用にしようぜ？
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1018453364/
- 442 ：
- >>441
板整理になってちょうど良いかもな
- 443 ：
- このスレには「再利用スレ貼り以外は禁止」ってことにすれば迷子にもなるまい。
- 444 ：
- http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1208700088/
- 445 ：
- vipで百合エロゲー作ろうぜ！
http://ex25.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1208739738/
ゲーム作ろうぜ。
http://ex25.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1208698168/
- 446 ：
- >>445
ゲーム作ろうぜ。の仕切り野郎がディアスに見える
- 447 ：
- ディアスのことは知らんが、見ててむかつくことは間違いない
っていうか、こいつ星座のやつっぽい
- 448 ：
- >>436
例の毒めぐに食われた子はまさに>>434-435方式なわけだがｗｗｗ
- 449 ：
- http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1208700088/
ここの次スレってことでいいのか？ここは
- 450 ：
- >>449
Pお前出入り禁止だろ
- 451 ：
- >>441
- 452 ：
- ただいま
- 453 ：
- おかえり
- 454 ：
-
>>441
- 455 ：
-
【WBC】JPN14-2KOR 日本7回コールド勝ちで2次ラウンド進出！イチロー復活3安打！韓国投手炎上★11
1 ：一家理IIIφ ★：2009/03/08(日) 11:03:30 ID:???0
日本 3 5 0 1 2 2 1 14
韓国 2 0 0 0 0 0 0 2
日本： 松坂、渡辺、杉内、岩田
韓国： 金廣鉉、鄭現旭、張ウォン三、李在雨
本塁打： 金泰均、村田、城島
イチロー3安打1盗塁/中島3安打2打点/青木3打点/村田2安打3打点/内川2打点/城島3安打2打点
ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）１次ラウンドＡ組の韓国vs.日本が７日、
東京ドームで行われ、日本が１４対２と大量得点を奪い、７回コールド勝ちを収めた。
これで日本は１６日（日本時間）から米国・サンディエゴで行われる２次ラウンドへの進出が決定。
敗れた韓国は８日に行われる中国との敗者復活戦に回ることになった。
スポーツナビ/スポーツ報知/SANSPO.COM
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/072_wbc.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/wbc/results/20090307-FUTYTT00009.htm
http://www.sanspo.com/baseball/japan/wbc/09/score/kekka090307.html
前スレ
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1236464954/
★1が立った時間：2009/03/07(土) 21:56:10
- 456 ：
- このスレまだ落ちてなかったのか
- 457 ：
- >>441
- 458 ：
- やる気のあるスレの見分け方
・最終書き込みが一週間以内
・優秀な人材がいない
・２人以上が書き込みしている
- 459 ：
- >>458
二番目の理由は何かな？
- 460 ：
- ぬるぽ
- 461 ：
- だが断る
- 462 ：
- ぬるぬる
- 463 ：
- ぽっぽっ
- 464 ：
- 関連スレ
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/net/1247067832/
過去スレ65kb～36kbまで
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1247080391/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1244891832/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1242832855/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1240763993/
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ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1233568215/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1231047126/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1226503168/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1221322116/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1218936165/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1216921911/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1214683690/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1211735782/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1205449704/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1203410938/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1200236773/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1198843884/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1198636124/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1197239544/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1194945798/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1194157370/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1193493294/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1192964248/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1192097063/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1190988605/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1190170649/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1189526295/
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1188742472/
- 465 ：
- ＜連絡＞
2chでのゲーム製作を語るスレはネットwatch板へ移動しました
探している方はこちらへ
2chでのゲーム製作を語るスレ 65kb
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/net/1247067832/
- 466 ：
- うきっ
- 467 ：
- 2chでのゲーム製作を語るスレ 66kb
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/net/1250696033/
もう落ちてるｗｗｗｗ
- 468 ：
- 半日書き込みなかっただけで落ちたのか
向こうは流れが速いな
そのうち誰かオチ板にスレ立てるだろ
- 469 ：
- 建てといたよ
2chでのゲーム製作を語るスレ 67kb
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/net/1251106825/
- 470 ：
-
【アジアのゴミ】 韓国への好感度：先進国で下位、中国でも「否定」約９５％
1 ：Ψ：2009/08/28(金) 20:45:28 ID:V3S3jZjs0
中国新聞社が27日付で配信した「世界各国の韓国への好感度は低い。
暴力と争いのイメージ」と題する記事に関連して、中国のポータルサイト
「環球網」がアンケートを行ったところ、回答者の94．6％が「韓国に好感を
持っていない」と回答した（28日午後4時現在）。
中国新聞社の記事は、朝鮮日報と韓半島先進化財団が主催して先進国20カ国
で行ったアンケートの結果を紹介。韓国のスポーツに対する評価は20カ国中第15位、
観光は第10位と比較的高かったが、韓国民に対する好感度は第17位、韓国文化に
対する好感度は18位と、極めて低かったという。
政治力と外交力は第14位の評価だったが、「政治体制に不備」、「国会の立法活動が
機能していない」、「政治家が腐敗している」などの見方が強かったことから、韓半島
先進化財団の研究チームは、政治が腐敗して私利私欲で動く傾向があると指摘。
さらに「国会で与野党による乱闘が発生していることが、国際社会において韓国人
が暴力的で戦闘的とのイメージを作っている」と主張した。
環球網が中国人向けに実施したアンケートでは、韓国に「好感を持っていない」との
回答が94．6％だった以外に、「好感を持っている」が0．9％、「どうでもよい」が4．5％。
（編集担当：如月隼人）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0828&f=national_0828_028.shtml
- 471 ：
- てすと
- 472 ：
- ぶっちゃけた話最近のはグラフィックだけが進化して
昔のようなゲーム性が逆に退化してるよな
とっつきにくくて、作業が増えただけのわけわからんゲームは多いけど。
そもそもやり込めるって言葉を誤用しすぎだわ
作業が増えただけのクソつまんない退屈なゲーム＝やりこみ系と勘違いしてないか？
クリア時間増えるのが面白いって思えるほど俺達そんなに暇じゃねーんだよ
やり込めるってのはさ、本来
不思議のダンジョンとか、旧マリオカートのように、何度も遊びたくなることが前提だろ？
最近のゲームってどうよ。クリアする前に投げ出したくなるクソゲばっかじゃね？
舐めてるよな。っていうか・・舐めてるよ。完全に。
おい作者！見てんのか？勘違いすんなよ！
ゲーム性ってのはな、面白けりゃいいんだよ。つまりそこが最重要。
バランスがいいとか、音楽がいいとか、特化してりゃいいってもんじゃねーぞ。
一回お前の作ったゲームやってみろ。糞つまんねーから。
作った人間が楽しめないゲームなんて、誰がやっても糞ゲーに決定打。
解ったらごめんなさいと言え。
そしてゲーム・オブ・ザ・イヤーに選ばれたゲームをプレイしてこい。
作業に戻るのはそれからだ
- 473 ：
- どこを縦読み？
- 474 ：
- シナリオ担当者は使い物にならない
- 475 ：
- このスレを見ていると「こんなスタッフは企画を駄目にする」ってテンプレが作れそうだ。
- 476 ：
- 結局一番ダメなのが、責任感の無いことだからな。
言うまでもないことだが、
・オフで顔を合わせない(オフでの顔合わせは自分を知らせ、相手を知るには一番の方法)
・自分のことを明かさない、ほかのスタッフが自分のことをよく知らない、自分がほかのスタッフのことをよく知らない。
・連絡を取り合う頻度が少ない(今の状況も分からんのに状況に合う作業が出来るか？)
・2chなどの匿名環境での開発(知らない相手にどう責任感じて、どうやって一緒に作業するんだよ？)
・金が絡まない(金はトラブルの原因にもなるが、その辺きっちりできてない環境ではそもそもプロジェクト自体が成立してない)
というのが2chでのゲーム開発では前提になることが多いから、まず上手くいくはずもないんだが。
- 477 ：
- 他の創作系ではネット上だけのやりとりで
コラボとか成功させてるところもあるんだけどな。
逆に知らせたがりや知りたがりは、かまってちゃんを生む要因にもなるし
ダベってばかりで仕事しないメンバーを生む要因にもなりうる。
ネットであれリアルであれ「～だから成功する」「～だから失敗する」といった
100%絶対的な法則などないのだから、結局のところ「本人次第」。
- 478 ：
-
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>460
（＿フ彡 /
- 479 ：
- プリオンさん乙。
- 480 ：
- >>474
×シナリオ担当者は使い物にならない
○完成作がひとつもない自称「シナリオ担当」は使い物にならない
- 481 ：
- 簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』
O2TVP9QZP6
- 482 ：2018/10/28
- elgraiv_take トラブルの元凶
ギリシャ神話や日本の歴史的文学作品をゲームにする
■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その32
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