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CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.71


1 ：
groupAskの開発したフリーソフト、
マルチシナリオRPG「CardWirth (カードワース)」全般について語るスレです。
シナリオ語り、関連情報、その他雑談＆質問何でもどうぞ。
次スレは>>970あたりで立てて下さい。

公式サイト(更新停止) ttp://www.ask.s？a？k？u？r？a.ne.jp/
公認ファンサイト＆ギルド ttp://cardwirth.net/
cw-port(最新情報、リンク集) ttp://www27.atwiki.jp/cw-port/

※前スレ
CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.70
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1563914454/

2 ：
>>1乙

3 ：
>>1乙

呪縛解除の付帯能力が手に入る店シナってある？
「冒険者の宿で」のオドウイルに手も足も出ずにボコられまくって困ってる……

4 ：
>>3
呪縛解除なんて、スキルで十分だと思うが……
必要ないとは思うが、一応

轗軻の人「宿命の子」、開放祭パランティア「無の法」、風たちがもたらすもの「猫の業」とかはある

「無の法」は、わらしべイベントで手に入るので素直には買えない
この中では、「猫の業」が一番手軽に買えるんじゃね？
「宿命の子」は、ガチでバランスキラー

5 ：
>>4
ありがとう
いやオドウイルはひでえスキルを連発してくるんだよ……
＞　呪縛2Rつきの全体攻撃、しかも絶対成功（+5）
エディタ開いてみたら、このスキルを３枚持ってやがるので
運が悪いと２Rおきにくらって、死ぬまでずっと俺のターンされる……

しかもダンジョン（赤塔）はランダムエンカ、戦闘外でスキル使用すると疲労蓄積でペナルティ
というシステムが組み合わさり、事前にバフかけるなどの対策が取りづらくてな……

6 ：
ジョワツの怪力無双みたいな名前の技か呪縛解除100枚集めて作る奴とか？
どっちも付帯じゃなくて召喚獣だが

7 ：
>>3
青藍渓流のエルフのとこで売ってるハーピー系
なぜか肉体がないと発動しないが、そんなに肉体なしの多いパーティなわけないですよね

8 ：
防具「静家」の刺青にも呪縛解除できるのがあったはず

ただ、オドウィル・タルゴのシナリオ的正攻法ってたぶん
ＰＴで一番行動順の早い奴に毒薬持たせて毒Rるんだと思うんだが……
オドウィルに限らず赤塔の大型モンスター対策は中毒が結構有用なイメージあるので
平行してそっち方面の対策を考えるのもありじゃないか？
バルクドラン持ってりゃ簡単なんだが

9 ：
麻痺が手っ取り早いです

10 ：
赤塔で一番ヤバいのはブラッドシーカとかいう虫だよな

11 ：
呪縛解除持ってるやつが真っ先に呪縛と沈黙食らうと切ないよね
フォウが呪縛と沈黙解除の召喚獣だったら良かったのに

12 ：
魔神ノ夢　ギルドには1.50で登録されてるのにNEXTシナじゃん

13 ：
>>12
ver1.03は1.50でいけるのだが、これはやっちまったな
この作者N専用マンだし

14 ：
また始まるのかＰｙとＮＥＸＴの信者バトルが

15 ：
あ、そういう話じゃないんで、アンタはお呼びじゃねえです。

16 ：
恋人がいるPT推奨か。軽口叩きながらお互い微妙に意識してるくらいなら全然平気なんだが、PT内で恋人とか親友ってなるとどうも照れくさく感じてしまう

17 ：
分かる
ピンチのときとかにいきなり愛や友情を確かめ合うようなシーンが特に気恥ずかしい
ギャグシナならベタベタされてもそんなに嫌じゃないんだけど、シリアスだと何かこう
一昔前のダメな邦画のラブシーンみたいなむず痒さが……

18 ：
実はだいぶ前に落としてたのにやってなかったが、親密な仲って恋人って事か
使おうと思ってたパーチー、男女3：3だけど未来永劫そんな仲にならない設定だからなあ

19 ：
共同生活レベルで仕事する少人数の集団内で恋愛って
どうしてもろくなことにならない想像してしまうんだよなあ
そのうち寿退職するつもりならいいんだけど

20 ：
両方現役冒険者のままでPT内恋愛続けてても、うっかり事故で片方欠けて眼のハイライト消える展開しか想像できねえよな

21 ：
そうなる前にアレトゥーザあたりで婚姻と永住引退手続きでもしてもらおう
永住選択できる街シナって他にもあったっけ？

22 ：
灰塵都市サレム

むしろ冒険者復帰した設定の高齢PCいる

23 ：
メルカドも永住選択できるよ

24 ：
冒険者パーティー内で恋愛沙汰になるのって
バンドメンバーのそれみたいに解散ってことになりそうなのがなあ

25 ：
ルーンディアも永住あったな
こうしてみると意外とあるんだな

26 ：
ダンジョン飯って漫画でまさにそういう話あったな＞恋愛沙汰からパーティ崩壊

27 ：
ダンジョン飯とゴブスレは度々話題になるな
CWと雰囲気にてるんかね

28 ：
ゴブスレのほうはよく知らないけど
どっちもファンタジーＲＰＧのメタ、パロディを狙ってるっぽい作品だから
ＣＷプレイヤーで読んでる奴は多いんじゃないかという気はする
ダンジョン飯はだいたいウィザードリイとダンマスとＤ＆Ｄが元ネタだし

29 ：
ゴブスレはまあ
職業冒険者が仲介所で依頼請けてダンジョンにゴブリン退治に行くって内容だし

30 ：
返り討ちにあった冒険者の無惨な死体ってのもちょくちょく見かける

31 ：
>>28
https://i.imgur.com/tQAuhGA.png
このスレ民の仕業だろ

32 ：
>>31
CWとしてはちょっと物理偏重な感はあるが結構バランスいいな

33 ：
そう考えると、僧侶不在のパーティーでよく生き延びてるよな、あのパーティー。
開始時で戦戦魔盗（追加メンバー忍）。そりゃ、マルシル魔力尽きるわ。

34 ：
こんなんやってる奴いたのかｗ

ＷＩＺ的には戦士（ロード転職目前）、戦士、侍、僧侶、ビショップ（魔術師から転職）、盗賊だな
一話でドラゴンに僧侶食われちゃったのがマジで痛いのがよく分かる
あのまま成長してれば盤石のＰＴになってたろうに

35 ：
ベニー松山の『隣り合わせの灰と青春』とかもそうだが、
あえてバランスを崩したパーティに冒険させるっていうのは常套手段だよな

36 ：
ワードナソロの事かーと思ったら本編だった

37 ：
>>31
このメンツで実況とかやってるなら見てみたいんだがｗ　どこで拾ったやつなの？

38 ：
全然知らんのばっかり

39 ：
>>38
同じく
ラノベとかなろうとかタイトルくらいしか分かんない

40 ：
>>37
2chの漫画板かどこかだった気がする

41 ：
>>34
最近の晒しPT見ると
CWで回復役僧侶ってほぼ絶滅したみたいだけどな

42 ：
ＣＷで回復専業メンバー作っても
雑魚戦で暇だわボス戦で真っ先に落ちるとヤバイわであんまりいいことないからなあ

そういえば前にどっかで見た「ＲＰＧにおける僧侶＝回復役のイメージの起源って何？」という話が面白かった
そもそもはＤ＆Ｄの前身になったゲームのＰＶＰでヴァンパイアが猛威を振るったため、
対抗策としてターンアンデッドが使える「聖職者」を導入したのがきっかけらしい
その後「敵にアンデッドいないときの聖職者って暇じゃね？」→「じゃあ回復役でも兼業させよう」
ということになり、それがいつしか聖職者＝回復役という図式に収まったそうな

43 ：
>>41
マ？回復どうしてんの
アイテム？

44 ：
僧侶が回復役ってテレビゲームの印象だったけど
テーブルゲームが発祥なのね

45 ：
>>43
ただの個人的印象かもしれないｋど
最近の店覗くと精神適正じゃなく知力とか器用適正の強回復スキルが多いかなって感じ
魔術師とか盗賊とかが回復も兼業で担当してて、精神僧侶という存在自体を最早あまり見ないイメージ

46 ：
聖北信仰持ってるキャラは退魔師みたいなポジで勇将型のアタッカーな設定をよく見かける気がするわ

47 ：
フレーバー上の職業とシステム上の役割分担の
組み合わせの幅が広がったのか

48 ：
>>42
回復僧侶にはペテンザムのゴッドフィスト持たせて殴らせてるわ

49 ：
>>44に時代の違いを感じてしまった

TRPGでもT＆Tは僧侶ってのがいなくて、アイテムと魔法使いの魔法でだいたい何とかしてたから
今のお若い方のCWパーティに似てるかもしれない。魔法戦士にはクソなりにくいが

50 ：
>>48
ペテンザムってver.1.12より新しいのあるの？

51 ：
俺のはver.1.21ってなってる

52 ：
1.20からゴッドフィストがあるようですな…これは印象に残ってなかった
うちも1.21だった

53 ：
確認したら自分のも古かった
ここ見てなかったら絶対に気づかなったわ、ナイス

54 ：
ペテンザムって2012年に最終更新してるんだな

ゴッドフィスト
精神＋勇猛　所持：抵抗＋1　絶対成功＋2
効果：全Lv比2ダメ・精神Lv比1ダメ・神聖Lv比3ダメ・召喚獣消去
※称号「＿厚き信仰」がないと使用不可　攻撃のたびに自分の手札消去

僧侶の最終兵器としては申し分ない性能

55 ：
>>51
ありがとう
早速最新版に更新したわ

メモに書いてる混沌の門って未公開シナリオなのか…

56 ：
混沌の門は数日だけひっそり公開されてたらしい
落とした奴は多分２桁いないレアシナだ

57 ：
ペテンザムが古いままだったので、更新したけど
混沌の門なんてシナがあったのは知らんかった……
レア度は、偽りのマリオネットや白の公子なんかより遥かに上っぽい

58 ：
ラクダナの悲劇で拾った凄そうな剣とか、そのシナで使えるようになるんだったんだろうか
枯れ葉通りで入手した剣もリラクシアで鍛え直してくれるって言ってたけど、リラクシアにあの貴族居ないよね

59 ：
そんなレアシナリオまであるのか……再公開してくれないかな
むしろ遺失シナリオ全部が再公開されて、未完シナリオがまた作られないかな

60 ：
シラスみたいなキチがいなくなればなあ

61 ：
何度も挫折したネコ探しを今日こそクリアしてイシュタル大戦まで進める

62 ：
まあ、昔の「凡作至上主義」時代では評価されなかったけど、
今なら人気出てたかも、っていう作者はいるな

63 ：
昨日も10分以下で終わるシナリオを作った
ついったで宣伝しても一日たってDL数はたったの6

モチベ維持できんな

64 ：
結構探索してるつもりだけど昨日今日で落としたのでDL数6なんてなかったし…
探索難度が高いなあ

65 ：
タグをつけて検索に引っかかりやすくしたり、ツイートに張り紙の画像をつけてシナリオの雰囲気が分かるようにしたりして工夫してるか？

66 ：
張り紙の画像はつけてるが
タグなんてあったのか

67 ：
ゴブ洞改変ならいらんぞ

68 ：
ゴブ洞改変は、ある程度数を貯めておいて
ドリフの「もしも〇〇な〇〇があったら」コントを
観る感覚で連続で楽しむもんだと思ってる

69 ：
ゴブ洞改変はドラゴンの洞窟みたくLv帯変えてくれた方が楽しめる

70 ：
宣伝とかしてないから数年前に出したシナがDL数が多いので400程度だな

71 ：
>61
イシュタルは長いぞ……内容がどうとかよりまず、単純に話が長い

72 ：
思い付く単語ど片っ端から検索かけても新規公開シナリオらしきものは見つからないので
シナリオ公開にあたり呟いているキーワードが悪い
シナリオ探してる奴はカードワースとかcwシナリオとかの言葉で検索かけて探してるものだ

もしくは呟き数やフォローフォロワーが少ないと検索に引っ掛からないとかも聞いたことあるんで自分から他人をフォローしてけ

73 ：
ツイッターで効率よくシナリオの宣伝したいなら
フォロワーが多い拡散力がある人と仲良くなっとくのが一番じゃ
その人のリツイート１つで一気に拡散するよ

74 ：
自分のシナリオを紹介してもらうために愛想振りまいて営業活動か
虚しくならんかね

75 ：
CWシナなんて、たくさんDLされても、無収入だから宣伝なんて不要でしょ
あくまで自分の趣味か、今後の同人で稼ぐ為のテストベースと割り切れば良いのに……

76 ：
金ではなくモチベの維持が今後の創作活動をする上で必要なら
そらDL数の向上に直結するように宣伝活動はしないとな
場合によっちゃ虚しかろうがプライド捨てようが他人に頼る戦略もやむなし

77 ：
タグ付けるのが一番簡単だろ

78 ：
サイレントで出されても探しようないしな

79 ：
タグ付いてれば見てる人はいるから、面白そうなら拡散されるよ

80 ：
タグって#cardwirth とか#カードワース とか？
新作発表ツイート専用のタグとかないのかな

81 ：
#cwUpSで宣伝用のbotが拾ってRTしてくれる

82 ：
あと本来振り分けだけど@cw_nowで検索してる人は多いから、これが一番目に付きやすいかもしれない

83 ：
流れぶった斬ってごめん
双狼牙みたいな感じの動物背景の前面に武器な構図のスキルカードに使えそうな獅子とか豹の素材あったら教えて欲しい
ブイヨン氏とあり氏の素材は持ってるけど、武器画像が特殊な形のせいか構図が上手いこといかん

84 ：
動物園に行く
様々な角度からライオンや豹の写真を撮る
使えそうな顔の部分を切り抜く
74×94に縮小する(好みで縁取りをする)
好きに使える究極の素材の完成

85 ：
ボットより@cw_Scenarionowのほうがフォロワーが多いからそっちの方がオススメ

86 ：
まあ自炊はめんどくさいでしょうから…
ライオンや虎は八雲さんの素材にあったかな
イメージ的な背景だけど

87 ：
>>83
pixabay（ https://pixabay.com/　）かどこかで良さそうな写真を見つけてきてそれを元に加工してみたら？

加工しやすい大きさ（わたしは740*940pxにしてる）でキャンバスを作って、
そこへ元画像を呼び出してグレスケ化したあと余白を除去
そのあと、本来の大きさに縮小してから二値化すればいい
https://i.imgur.com/qbrsuYW.jpg
この例ではAzPainter2を使ってるけど、これはもちろんフォトショなど他のソフトでもできる

上の例を素材として使いたいならこっちをどうぞ
pngなのでテキトーにbmpに変換しておくれ
https://i.imgur.com/dwFmQjn.png

ちなみに例で使った写真の出処はこちら
https://pixabay.com/de/photos/leopard-wildkatze-tierwelt-safari-2895448/
pixabayならうｐされてる作品はどれもCC0のパブリックドメイン扱いで使えるから
加工したものを素材として配布なども自由にできる

88 ：
>>85
中の人が嫌いだから使いたくないんだ、すまんな

89 ：
宣伝のしかた分からないです＞＜タグはどんなものがありますか？＞＜とか言ってたやつが@cw_Scenarionowの中の人を知ってて嫌いだと
へぇ

90 ：
キャラがブレブレですな

91 ：
>>87
アドバイスありがとう
難易度高そうだから自作から逃げてたけど、解説通りやってみたら案外うまくいったからこれで行ってみる

92 ：
細かい手続きとか分からんけど、
単純にギルドに上げてもらうんじゃダメなの？＞シナリオ宣伝

93 ：
>88
ボットも中の人がアレな感じだがそっちはいいのか

>92
ギルドは必要な情報を入力して登録申請するだけで難しくないよ
本人に抵抗感がなければ宣伝効果はあるんじゃね
愛護のツイッター垢で新着紹介してもらえるしな

94 ：
紹介して貰えるのは良いけど公開されるまで長いからな
短いシナ作ってとりあえず遊んで欲しいって時には熱冷めてる

95 ：
なるほど。申請自体は簡単だけど
ギルドの人が内容チェックして公開してくれるまでタイムラグがあるってことか

とはいえ「ギルドに上がってるやつはとりあえず全部落とす」って人は
今でも結構いるんじゃないかと思うし、
無名作者の宣伝方法としてはツイッターよりよほど確実そうな気がするけど

96 ：
>>94
ギルドの更新が遅いようなら
ギルドのtwitterアカウントに話かけるかDMすれば動くんじゃないですかね
中の人がいるでしょうし。

97 ：
いやボランティアらしいし催促しようとまでは思わんが・・・

98 ：
質問。
パーティに1人特殊型のキャラを入れたいんだけど、ユーティリティか何かで弄る方法ないかな
出来れば冒険者同士の結婚とかを挟まずにメイク時で設定したいんだけど

99 ：
個人的にはツに上がってるような変なシナをあんまりギルドに投稿して欲しくないっていうのはあるんだけど

100 ：
>>98
ブリードしたくないなら自作含む連れ込みシナリオを利用するしかないよ

101 ：
>>98
もういっそ特殊型クーポンとそれらしいステータス持たせたNPCを作って連れ込めば？
結局狙って作るんだろ
エディターで作っても宿で作ってもたいして変わらなくね？

102 ：
連れ込みの場合は　＠レベル上限　の得点クーポンで調整しないと
特殊型でもＬＶ１０までしか上がらんらしいから注意だけどな

>99
ひたすら最強ＮＰＣにこき使われるシナリオとか
ＬＶ１５以上のザコ敵がわんさか出てくるシナリオとか
いきなり親父と闘わせられるシナリオとか
いきなり拷問食人ショー見せられるシナリオとか
とっくに間に合ってるしな！

103 ：
なるほど、宿作って連れ込みがあったか。ありがとう御座います。
シナリオ製作から勉強してきますわ

104 ：
昔は、負けバトルの理不尽さや
レベル11以上の、味方NPCにエラソーにされて
特殊型を求めた時代があったけど、

結局のとこ、自己満足で不要の存在だと思うぞ……特殊型なんてね
負けバトルや、11レベル以上の英雄NPC出す方がバカなだけ

105 ：
昔の店シナ落としてみたが、説明書きで威力は低いって書いておいてレベル比8必中全属性混乱、回避ﾎﾞｰﾅｽ10とか普通にあったから魔境やなって思った

106 ：
高い威力=最大値処理
必殺技=対象消去
昔のシナリオのゆるマンみたいなバランス嫌い
それにあわせたような基地外バトルもっと嫌い

107 ：
世代交代のご褒美だと思うぞ特殊型

108 ：
神仙型は理屈知ってないと出ないけど
英雄型は、何も考えなくてもポンポン誕生するしな

109 ：
>>107
俺もそう思うがユーティリティーで弄ってでも特殊型が欲しいって奴には
NPC連れ込みでもやればって言うしかない

昔神仙型のPCが欲しくてブリードしたことがあるから気持ちは分からなくもないよ
できてみたら案外つまらなくて醒めたけど

110 ：
>>105
ASKさんの数値隠蔽の方針が裏目に出たとしか言えない

111 ：
11レベル以上要求するシナで、今までどれ一つとしてまともなストーリーのシナは、なかったからな

まれにアホな作者が、自己満足で11レベル以上ある、うちの子出してる事あるけど
そういうシナは、速攻でゴミ箱行き

112 ：
「冒険者の宿で」の赤塔の一番上の階にあるイベントフロアはレベル12パーティでも全滅実績ありというが
まともじゃないかな

>>103＝>>98
自力でレベルを上げる必要があるが
生贄の庵ー白ーの連れ込みは最後までイベントを出すと神仙型を連れ込めるようになる
身体能力オール8、精神特徴オール0なので、子供型を連れ込んで成長コマンドポチーでメイン盾も可能…

113 ：
いつのまにか98氏復帰してシナリオも再公開してる上に新作も出てたんだな

114 ：
数値隠蔽ｶﾞｰって意見たまに見るけど
作り手側に回れば丸見えだしちょっと調べて自分でこねてりゃいろいろとわかってくる
試すのが面倒なのか調べるのが下手なのかプレイオンリーなのか知らんけどただの甘えといいわけ

115 ：
HAND氏の悪夢ぁの書マジおすすめ
本家悪夢の書のバグ修正されてるし
自作の連れ込みPCで検証しても正確さも申し分ない

116 ：
ASKさんが効果系カードの強さの基準を示さなかったのはついて来れる奴だけついて来いって事ですかね？

117 ：
今度はASK叩きかよ

118 ：
数値隠蔽に関しては、制作側に対して、基準を示さなかった弊害がモロ出てるじゃん
能力値15の英雄NPCゴロゴロ、レベル5の凄腕のチンピラもゴロゴロ
作り手側に、TRPGの知識や常識とか、あまりに個人のリテラシーに頼りすぎ

119 ：
リューンが基準でなくてなにが基準なんだ

120 ：
>>118
しろねこ氏もpyスキンに悪夢ぁの書を組み込めたらと言ってたし
これからは作成したPCの適正をデフォルトでチェック出来る時代になるさ

121 ：
エディタで中身見てればどういうスキルが強い弱い適正壊れてるとかわかるからな

122 ：
基準は示されてるが
118みたいなの含めてちゃんと読んでないだけ
http://www.ask.s？a？k？u？r？a.ne.jp/CardWirth/Guide/Level.html
さくらがNGワードで書き込めないから？抜きで

123 ：
カードワースそれなりに長くやってて
エディタを全くいじったことない人は少数派だと思ってるけど実際どうなんだろうな

124 ：
始めて１、２年くらいは
「せっかく数値隠蔽してるんだから、なるべく覗かないようにするぞ！」と頑張ってたけど
バグで詰まったとか、このスキル強すぎるけど中身どうなってんの？とかで
とうとうエディタ触っちゃったなあ

125 ：
きっちり調整しようと思ったら
数値サンプルに加えて計算式とかの情報も欲しいとは思う

126 ：
それなりに長くやってればエディタ解析や悪魔の書の類に触れる機会はあると思うが
いちいち数値を見て適性がスキルの強さがってやるのは個人的につまらん

127 ：
まさか数値表示してたら良バランスが増えたはずとか思ってるのか
んなわけねー

128 ：
俺ルールで高圧的な発言するのはいつもの口やかましい人だろうね

129 ：
ASKにスキチェみたいなの用意して欲しかった

130 ：
>>127
レベル比周りの処理は分かってないと絶対間違うぞ
回避と抵抗の関係も手探りになるし

131 ：
スキチェで動作と効果考えながらコストに合わせてスキル作るのはロボゲーやってる感じあったわ
抜け道わかるとレベルの割に高威力は簡単に出せるけど(防御低下周りの評価が闇)

132 ：
昔は防御バフとか単純加算でシルフィードめっちゃ強かったとか聞いたな

133 ：
全然関係ないが最近気づいたこと
Pyはメッセージ内容のある窓で8行目ではみ出た選択肢、フツーに見えるのな
選択肢がお金とか表示されてるバーの上にかぶっててびっくりした
多分9行目も見える

134 ：
>>132
今は今で防壁一枚につき割合で減っていくからどのみちめちゃめちゃ強いんだよな

135 ：
ついてこれないやつはついてくるなってことだな?って意見があるけど

どんなゲーム、スポーツ、仕事、社会、生きることのすべてにおいてそうじゃね?としか言えないと思うんだけど。
ばかなの?

136 ：
>>135
ユーザーにシナリオ作ってもらってなんぼのゲームでハードル上げてどうするよ？

137 ：
>>136
×ハードル
〇シナリオ作成のハードル

138 ：
速攻でゴミ箱行のシナリオなんてうｐされると逆に邪魔だから
ある程度ハードルは高いほうが良い

139 ：
>>135
娯楽でそれやったら、めんどくさいマニアしか残らなくなってジャンルが死ぬと
プロレスやSFが証明してるんですけど

140 ：
>>139
クックパッドはい論破

141 ：
ついてこれないやつはついてくるなはバランス崩壊側もやってるんだよな

142 ：
いや冗談抜きで小学生でシナ作者デビューしたのが何人かいるような界隈で
ハードル高いわーとか言ってる人は自分が小学生未満の理解力だって宣言してるのわかってんのかな
そいつら別に天才小学生とかそんなんじゃなかったんだが

143 ：
まーたジジイの最近の若者はなっとらんが始まったよ

144 ：
だから嫌われるんだよな老害って

145 ：
「糞バランスのシナを作る人が多いから、もっと数値を分かりやすくすべきだった」という話であって、
「自分にとってシナ作成のハードルが高い」なんて言ってる奴は一人もいないぞ
こんなの小学生程度の理解力があれば分かるはずだが

146 ：
アクションカードの性能はヘルプに載ってなかったっけ？
記載ミスがあった覚えがあるんだけど

147 ：
>>146
公式サイトでも公開されてる
公式シナもエディタで数値見放題だし見本がなくて困るほどじゃないと思う

148 ：
ゲームバランスを他のシナリオに持ち越せるゲームならではのトラブルだよな
ツクールだとゲームバランス崩壊でクソゲー化するのは本人のゲームだけだからこのあたりは気楽

149 ：
>>145
クソバランスは意図的にやってるんだぞ
参考値があったらそれを壊すのが面白いって層が結構いる
俺のシナつえーがやりたいのマウンティングなんだよ

150 ：
>>147
やっぱ公開されてたよね
でも抵抗力が精神勇猛で判定されてるのは最近まで知らなかったな
ずっと防御と同じ精神慎重だと思い込んでた

151 ：
実際問題、リューンスキルすら参考にする気がない人は
データが公開されてようがなかろうが関係なくぶっ壊れバランスになると思うな

152 ：
むしろ数値が分かりやすかったら界隈全体がもっとパワーインフレ起こしてるだろう
少し強めにしたいからこれは平均より上の数値で、と作られたスキルが増えたらそれが当たり前になる
シナリオもそれに合わせて少し難易度を上げたものが多くなる
それに対応するためにさらに少し強いスキルを作る人が増える
それに対応するためにさらに少し難易度を上げたシナリオが…

153 ：
インフレしたシナリオでも面白けりゃそっちが主流になるし、つまらなきゃ忘れられるだけ
「俺は今も昔もＡＳＫ縛りでしかプレイしてない！」という者のみが
クソインフレシナリオに石を投げよ

いや実際問題、本気でインフレというかバランス崩壊したシナリオで
公開後何年経っても名前が挙がるほど高評価なもの、人気になったものってあるか？
ストーリーや演出まじめに作ってる人なら
だいたい戦闘バランスも考えてやってると思うが

154 ：
冒険者の宿で
だいしょうのいし
アッチャラペッサー
ぴかくぽら

155 ：
もう20年以上歴史あるゲームなんだからインフレしていくのは仕方ない
いつまでもリューンに毛が生えたようなスキルばかり使っててもつまらんだろ

リューンの5倍の威力、でも敵のHPも5倍くらい強い

こうしてインフレがすすんでいく

156 ：
>154
すまん、狂い系とギャグシナは除外で
アッチャラペッサーとシコンは使うほうが悪いし……

だいしょうのいしはやってないけど
冒険者の宿ではシナリオ内で手に入るカードが強力だからなあ
プレイヤーが外からインフレカード持ってくること前提のバランスとはちょっと違う気がする

157 ：
今日も持論にこだわってキチってくなぁ
正直どうでもいいわ

158 ：
初心者お断りでシナリオが一本も出なくなったり
ギルドが死んだ時期まであるのに
今時まだ「俺ルールこそ至高ムギャオ―」とかいうのがまだいる事に驚くわ

159 ：
>>138
結局全体数が減って滅ぶだけなんだよなあ、それ
>>142
小学生デビュー？闇の塔の事か？
あのレベルでいいならハードル低いが

160 ：
ギルドが死んだのはサーバー代払い忘れでありバランス警察のせいじゃにい

161 ：
でも一時期マジでギルドへのシナ投稿がなくて久々に更新されたと思ったらコピペ店シナか連絡先変わったとかその程度だったっていう虚無期間あったよな
2015年近辺？何年ぐらいのことか忘れたけど
あの時はこれ以上盛り上がることもなく消えるんだろうなと思ってたから、ゴミだろうがインフレバトルだろうが何かしら遊べるシナが複数ギルドに出てくるのは結構恵まれてると思うよ

162 ：
おお、擁護してるようなふりして全てをディスってるという高等技術ですね
そこまで悪意が持てるなんてすごいや

163 ：
>>162
全部disりに見えるって君性格歪みすぎてるよ

164 ：
冒険者のいない国がなぜうちみたいな子厨たちに人気なのかよくわからん
比較的長編シナリオも結構オススメが載っていたニコニコのブロマガにも全く載っていなかったし
男主人公でNPCをエロやってた時点でアレだし

165 ：
Twitterって喪と一緒で作品は叩かないでとりあえず褒める感じだからじゃね

166 ：
いつからうちの子が潔癖症だと錯覚していた?

167 ：
いつからうちの子が潔癖症だと錯覚していた?

168 ：
インフレはそもそもゴミ箱ダンクかこっちもチートカード使ったら良いからあんま気にしてなかったけど
冒険の前に口調とか役割クーポン設定するタイプのシナで元々持ってたクーポンを上書きするシナのほうがイラっとくる
口調役割系のクーポンはキャラメイク時に設定して下段にまとめてるのに上の方に来るし、酷いのになるとシナ終了時に問答無用で剥奪していくし

あと隠者KCに対応してるやつで、灯火KC付いてるスキルを使う→既に灯ってる。みたいな感じでスキル中断されるのもおかしい
なんで隠者KC対応してるのに篝火の一閃が中断されなきゃいけないんだわ

169 ：
>>158
一番でかかった低迷期はosがmidiサポート切って再生遅延した頃だろ
wmp起動しながらエンジン起動とかcwmidiパッチてのがあったが不完全だった
だからLynaが最初に作ったdllは遅延解消だった
初心者お断りが原因とか言ってるのはエアプ

170 ：
全員データ出さずに思い込みで語ってるから話にならない

171 ：
すごい早口で喋ってそう

172 ：
元は一部にある壊れシナリオ・スキルについての話題じゃなかったのか
壊れバランスが蔓延してるのはASKのせいだのインフレは仕方ないだの初心者追い出すなだの
前提が違いすぎてついていけん

173 ：
ゴミ箱ダンクくん達は毎度毎度、俺の気に入らんシナはゴミ箱行きじゃ〜とイキってるけどさ
知らんがな、叩かれてるシナよりそういう無駄に攻撃的な自己主張の方がキモいの自覚してるか？
お前の好みであれクソこれクソ言ってるだけの分際でいちいち声がでかいわ

174 ：
要するにここにいるやつも2chにいるやつもツにいるやつも
そろいもそろってみんな自分勝手でこどもじみてるのが全部悪い
何かが原因じゃない俺とお前とすべてのカードワースユーザーがすべての原因

175 ：
いや、とりあえずここでは論点を変えながら毎日のようにシナ叩いて回るアホ老害が悪いんやろ

176 ：
>>164
あれっ、デジャブかな…ちょっと前も似た様な投稿が…
「いない国」まだやってないが男だけしか主人公出来ないん？
まぁ、エロ幼女にエロされるよりは能動なぶんましなんじゃなかろうか…とはいうものの、
キャラによっては原案蹂躙かなあ

177 ：
>>154
「だいしょうのいし」はよく出来てたけど
味方側の女将軍のレベルが11で凄い萎えた……
人外レベルの超人が、なんで三下やってるのかよく解らない
元々ボスにする予定の名残らしいけど、ボツにしたのなら修正すべきじゃね？

178 ：
「いない国」は、面白かったけど
作者のうちの子に合わせてるのか、リーダーがカナンの魔剣もち、盗賊が銃使い固定なのが気になった
そして、やってる内に「コレ終わらないんじゃ……」
って思ってた通りに、完結せずに途中終了

やったのが最初のバージョンだったので、もしかしたら今のだと完結してるのかも……

179 ：
「いない国」で気になったのは、ジェダイとFateのパロディー
あれ、あんま機能してないし寒いだけ
意味ないと思う……

180 ：
秩序の盾は全編ジェダイ騎士パロなので、Kわら氏ワールド設定なんだろう
ふぇ〜とは擁護できんな

181 ：
>>149
それに対応するためにそれに合わせた装備しないといけないのもまた別のハードルだよなと思ってる

182 ：
どうしてもクリアしたいきつめのソロ戦闘シナリオあるんだが、戦士系ソロのときってみんなは回復スキルってどんなの持っていく？

183 ：
ソロなら「付帯能力」しかないでしょ……

184 ：
やっぱ付帯かー
竜の血とディーネくらいしかHP回復するの持ってないんだが、ドカっと回復する付帯ってどっかで手に入らないもんかね

185 ：
あとサセビアの「閃蒼網」みたいに
攻撃しながら、回復出来るスキルもあれば欲しいところ

186 ：
砂漠に出る凶悪なサソリを倒す
っていうシナリオを思いついたけど、ありがちすぎかな？

187 ：
凶悪なサソリ（隠語）

ならどうだろう

188 ：
>>184
「毒を喰らわば、」を低レベルでクリアしたら手に入る「茨の王」
ただし防御力は上がらない

189 ：
>>186
別にありがちでもいいじゃない
同じネタでも味付け次第で結果は大きく違ってくるんだし

実際、そのネタでも
1）単純にサソリの怪物を1回叩いて終わり
　　（ただしそのサソリ、ドラゴン並みにめちゃ強いために正面から挑んでも勝てない。そのため撃破方法を探す…とか、これはこれでいくらでも捻れる）
2）無限湧きするサソリの群れをかき分けて発生原因を叩く（原因を叩き終えるまでは何匹サソリを撃破しても解決しない）
3）単なるサソリ退治に見えたものが、実はアンドロスコーピオンの部族同士の対立が背後にあり
　　紆余曲折の末、PCたちはそれの解決に乗り出すことになる

とか色々思いつくわけだし

190 ：
サソリの正体はアニキだった
宿の亭主がサソリだった
サソリの洞窟

191 ：
>>182
スキルでなくアイテムで持つ
Fベルの練って作る体力全快傷薬とか

192 ：
基本ソロ戦闘は即使える回復アイテム持ってないと超キツイと思う

193 ：
「冒険者の宿で」のほうの竜の血（アイテム）もいいぞ
使用回数３で使用時回復＋回復召喚獣付与
時間かかるけど調合でいくらでも、あるいは赤塔高層の宝箱からも頻繁に入手できる
あとは「旅と日々」のレモネードも似たような効果で中毒回復つき、入手もわりと簡単だったはず

これ以上にバランスブレイカーな代物でよければ
「初級者の遺跡」シリーズのどれか（中級以上だった気が）でもらえる
強化版癒しの錫杖（使用回数５０で全体大回復）とか

194 ：
>193補足
気になって確認したらレモネードのほうは遺跡のイベントドロップでわりと面倒だったかも、すまん

195 ：
RPGなんて、今までよりも敵が強くなる→強いアイテムとかスキルを手に入れる
これの繰り返しが基本だろう
ドラクエだって、最初は敵の攻撃も味方の攻撃も一桁ダメージで
ゲーム進めて強い武器とか魔法とか手に入れたりしているうちに
敵全体に何十ダメージ出せるようになり、終盤には千を超えるようなダメージが出たりする
敵もパーティー全体に数百ダメージ与えてきて、ベホマズンで全快して
そういうバランスになる

バランス厨は
ダメ―ジ20がバランス良い！味方全体にダメージ200なんてバランス壊れてる！
っていってるようなもん

196 ：
的外れすぎて草

197 ：
長文草

198 ：
エアプか？

199 ：
乗り遅れた話題に乗るならせめてまともなこと言え

200 ：
CardWirthはベホマズンどころか、レベル9魔法ですら、
全体回復（ただし、回復量１）が普通だからな

まあ、あれは蘇生魔法と考えるべきかも知れないが

201 ：
DQ3のベホマズンの習得レベルは38〜40だからレベル40技能カードだったらバランス崩れないんじゃない？
レベル9じゃベホイミも覚えらんないよ

202 ：
ふつーにアレトゥーザとかの全体回復スキル使ってるわ

203 ：
全体回復スキルはインフレしてて、Lv比3回復くらいがひとつの基準になってる感

フェニックス（ナースの森）　
陽光の恵み（師匠屋閉店セール）
癒友の光（ポートリオン）
癒しの風、生命の雨（白亜の城）

204 ：
いま見たら『月に向かう船』でもらえる「癒身の結界」なんかも、レベル比３だったわ

あれをプレイした当時、強すぎだと思って、売ろうとしたら
プレミアカードで売れなかったという

205 ：
自分の使ってた全体回復スキル調べたら
レベル8の固定値20回復で中毒麻痺解除付きだった

206 ：
別にそれぐらいあってもいいんでねーの

207 ：
システムが全然違うゲームと比較されてもねえ

208 ：
台風で出歩けないし、今日明日は大作と噂のアゼリナをやってみる
リューン精霊が有用らしいけど、他に用意するものとかあるかね

209 ：
お土産アイテムまでコンプしようと思ったらＳＰはガッツリ持っていくといい
（シナリオ内で稼ぐ手段もあるにはあるが、これがなかなか大変）

あとはイベント見逃しに備えてバックアップ＆セーブをしっかりしておくくらい？
隅々までやり込もうと思うと実際かなり時間かかるので

210 ：
アゼリナ行ったまま帰ってこないPTが
うちの宿にはいる

211 ：
質問。
キーコード「消滅」を持つスキルもしくはアイテムを探してるんだが、もし分かれば教えて欲しい。対象消去や対象消滅とかは見てきたんだけど、これだけどうしても見つからない。

212 ：
全体回復ではリリーの魔法店『治癒の舞』を使用してる。技能レベル4でLv比6。強敵相手の切札。

213 ：
強力すぎじゃね

214 ：
Lv比6って、適正ない戦士・盗賊に持たせてもガバっと回復しちゃうレベルか

215 ：
何を根拠に協力すぎだといってるのか
敵のダメージを増やせばいいだけ
味方全体にでかいダメージを出してくる敵には
それ相応に高い回復力を持つスキルが必要

216 ：
知る限りでは『街外れの温室』の清浄なる光が超強力。
技能レベル9でLv比20。ここまで強力だと製作者が値入力と間違えて作成された可能性大。

217 ：
強すぎだー
とかいうやつは
いつまでもショボイダメージしか出せない雑魚と
ショボイ回復量のしょぼいスキルで冷めた戦いをしてればいいさｗ
こっちはでかいダメージを出す強敵に
強い回復量を出す白熱した戦いがしたいからねｗ

218 ：
Lv比20とか笑えるｗｗｗ

219 ：
直値20とまちがえたくさい

220 ：
自分で修正して使うもよし、壊れバトル用に持っておくもよし

221 ：
>>212
リリーってTOMのシナだったな

222 ：
だが悲しいかな、「ボスの攻撃がだいたい即死ダメージ」という状況になると
回復量が１だろうが最大値処理だろうが実質何も変わらないのであった……

223 ：
レベル比って、レベル比÷2×レベル＝威力　でいいんだっけ？
あと回復スキル作るんならPCの最大HPとかも知りたいよね

224 ：
最近インフレバトル信者が1人で勝手に壁に向かって喚いてるけど、他所でシナリオのバランス悪いって注意でもされたの？

225 ：
うちの子シナリオのバランスの悪さを嘆いてる冷笑系が返り討ちになってるだけに見えるが

226 ：
たぶんID:sx6DMLorと同じ奴だよな
文章がやたら幼いのがリアル
カードワースで俺ツエーしてる奴の精神年齢って感じ

227 ：
そいつ露骨な対立煽りだろ
叩いてくださいってレスにしか見えん

228 ：
スキル威力で盛り上がってるところ申し訳ない。
先ほど質問した「消去」キーコードをもつ、
スキルかアイテムの情報がわかれば教えて欲しい。

229 ：
>>228
店シナ500個に検索かけてみたけど
キーコード発火だけで持ってるのはなかった

230 ：
>>228
ねぇよしつこい

231 ：
>>229
調べてくれてありがとう。
自作するよ。

232 ：
>>223
最大HPの計算式は公式サイトに出てるよ

233 ：
もしかして公式サイトってあまり見られてない？
もったいない

234 ：
アクションカードが役に立たないレベルでインフレさせるのは、遊び方の幅が縮まるだけだと思うけどな
戦闘でスキルやアイテムカードしか使わなくなって、アクションカードが死に要素になるわけだし
それにカードワースでインフレバトルしても早撃ち勝負で先手取ったもん勝ちにしかならない

235 ：
すっごいダメージ食らう→すっごい回復する、なバトルを白熱した戦いと称する感覚は理解できん
アクションゲームならまだスリリングで楽しいかもしれんがターン制コマンドバトルではだるすぎる

カードワースのシステムを理解してたら「敵のダメージを増やせばいい」「いつまでも雑魚と戦ってろ」
なんて出てこないと思うんだがまさか本気でカードワースをドラクエかなんかと混同してるエアプなのか

236 ：
アホみたいに「負けバトル」いれたり
PCより遥かに格上の、魔神や天使を気軽に出す人もいるし
コンシューマ感覚の作者は、結構多いと思うぞ

237 ：
>>234
すばやさは介入できないから最終的にはそうなるんだよな
先にカード引けた方、先に行動できた方が勝つって

238 ：
昔のシナリオはランダムエンカウント率やばかったらしいな
今は探索系シナリオでも敵は固定配置のみの方が多そうだ

239 ：
今でも、屋外探索だとランダムエンカウントは普通にあるんじゃね？
ダンジョンとか屋内だと、無限に敵が湧くのはヘンだから、限度を設定してる作者もいる
コンシューマ感覚の作者だと、無限エンカウントやるのもいるけどね
CWで、エンカウント戦闘なんて、ウザいだけで意味ないのに……

240 ：
>>235
その辺全てわかってて荒らすために言ってる釣り師じゃないかな？

241 ：
>>238
ニフチーが消えるときにかき集めたシナリオの中に
広大なダンジョンを1歩歩くとほぼ必ずエンカウントして、さらに戦闘が終わってもまたエンカウントすることがあるすごいのがあったな。
敵があまり出ないように直したよ

242 ：
対立煽りって言ってる奴もいるがただの釣り師だわな
アホvs他全員でコケにされてるだけだから
アホは早めに後釣り宣言かまして敗走しろよ

243 ：
《炎の玉》が直接ダメージなのを考えると
全体レベル比ダメージor回復、かつ抵抗or必中スキルは
リューンバランス的には不味いって認識なのかも知れないな
そういやｶﾅﾝの魔剣も他でよく見るレベル比じゃなくて直接ダメージだが
>>131
>(防御低下周りの評価が闇)
防御修正は単純な割合計算なんで簡単に算出できるけどな

244 ：
>>241
luv=tasteへようこそがクッソ面倒だったな
記憶には残ってるからある意味良シナだったのかもしれん

245 ：
アゼリナ評判通り面白かったけどギミック凝りすぎてて最終決戦は何やってるのかわからなかったｗ

246 ：
魔神ノ夢また更新されたがまだ気づいてないのか…
Nビルダーで保存したからN専になってることに

247 ：
>>246
ここで言ってないで作者に直接教えたれ

248 ：
>>246
りどみ修正すればいいだけだし言えば対応してくれるんじゃ？

249 ：
初めてここに来たけどキチガイ多すぎて草
やっぱTwitterが1番マシなんすね

250 ：
よくしらないけどあーくんとかここにいるんだろ？
そりゃあねえ
ツイッターでもおかしい人がここにもいるってことだね

251 ：
ツイッターならｱｰｸｿをブロックできるからマシといえばマシ

252 ：
>>249がTwitterから来てる時点で反証終了じゃないの

253 ：
うちのこ厨ってこういうの？

無属性必中　敵全体にレベル比30ダメージ！
毎ターン超回復する付帯能力
これを全員に装着！

さあこい敵意の雨！赤塔！アレトゥーザ！ラクダナの悲劇！レベル１で攻略してやるぜ！

254 ：
構ってちゃん乙
罵倒でも嘲笑でもいいから反応がほしいとかどんな日常性格を送ればそんなに歪めるんだ

255 ：
そりゃああーくんみたいに家族の仲が悪いとかだろ

256 ：
孤独死しそうといえばなめれ生きてんのかなあ

257 ：
あいかわらずうんこＰｙ作ってんじゃないの？

258 ：
一人旅しすぎて6人でのバランスがよくわからなくなった
たまに舐めプパーティ使うとめっちゃ苦戦する

259 ：
複数必須のシナリオは
味方PC対象の対象消去やリバースアイテムを使って強引に一人旅だな

260 ：
英雄型誕生した時に一人旅試したけど、攻撃集中しすぎてめっちゃしんどいからすぐやめた

261 ：
>>242
書いてる時点でアホの釣り師に釣られてんじゃんｗｗ

262 ：
どうせ愚痴スレで釣られてた奴だろ
ほっとけ

263 ：
一人旅で基地レベルの戦闘シナクリアとかたまに見るけど、何が楽しいのかわからん
マゾなのか？

264 ：
普通だと6人でやっとのボスを一人で倒せたら英雄っぽいだろ
ただの達成感、自己満足よ

265 ：
基地レベルかどうかは知らんけど
一人で撃破したら特別な称号やアイテムがもらえるシナリオ
とかもあるしな

266 ：
カードワース以外のゲームでも縛りプレイはよくあるだろ
マゾだよ

267 ：
有名シナだと錆剣か？
喪シナだけどツでもうちのこ無双勢に人気あるからな

268 ：
一人旅宿を始めると4000丸々1人で使えるから
最初のうちはレベル1のソロでもできるのしかやらんで、強くなってきたらだんだん6人用もやる

269 ：
ソロできついのは同行npc
雲で眠らせたのに勝手に起こしやがる

270 ：
Lv10の6人バトルシナは英雄型Lv12でもきついわ
さすがに神仙Lv15だと大丈夫だけども

271 ：
最近、鬼人の町をレベルのちょうどいい連れ込んだキャラでやったわけだが
ラストは一人旅戦闘狂でクリーネの代わりに無双したくて仕方なかった
が、どうやらクソメガネ死亡らしいのでこれはこれでいいや…

272 ：
格好いい感じの特性選んでくと毎回鈍足になるから、縛りじゃなくてソロ用のシナリオとかでも普通に負けちまうときある

273 ：
敏捷はマジでバトルで影響大きいよな
同じレベルでも敏捷が高いやつと低いやつだと敵から受けるダメージが全然違う
同じくらい攻撃受けてるのに俊敏なのは回避高くてノーダメージな一方
鈍足はボコボコあてられて一人だけ死んでるとかザラだし

個人的に敏捷は一番重要だと思う
優秀なスキル多いし

274 ：
挑発や庇うがないから体力あっても役に立てるかは微妙だけど
速いってだけで仕事が結構あるしね

275 ：
生命力が多少高くてもノロマは攻撃食らいまくってすぐ死ぬ
おまけに生命適正のスキルは間違いなく一番少ない

276 ：
とはいうもののタイトルのいろは順攻略プレイの時にいた敏捷特化は
一番味噌っかすだったなあ。体力無くてすぐ倒れてたし…

躱せるのは敏捷+慎重高い奴だし、慎重高いと行動順番遅くなるから敏捷度の恩恵は微妙になる

277 ：
倒される前に動けるから結構強みだとは思うんだけどね
一番足遅いやつに水精召喚させておいてターンエンドに蘇生して以下繰り返しみたいなパターンとか

278 ：
そこまでするくらいなら先制躊躇ですな
あの頃躊躇使ってなかった

279 ：
PTプレイなら素早いけど落ち着きがなくてすぐ落ちるみたいなのも個性だしあんま気にならないかな
うちの場合だと＿1に置いてるリーダーキャラが沈着・無頓着・硬派で鈍足な代わりにｶﾅﾝの鎧で硬い感じなんだけど、ソロシナいくと格下相手にもジワジワ削られて、回復が手札に来なくて落とされたりがたまにある

280 ：
そのリーダー氏にはエルトラの竜の血や邪竜の魂が許されます

281 ：
体力モヤシは練硬気か風精召喚が必須だろう

282 ：
リーダーユニットに
回避+3抵抗+3防御+3
の付帯能力三つ持たせてるけどやりすぎ？
戦闘予知　共生水晶　保護結界
超能力者をイメージしてます
元ネタはガープスサイオニクス

283 ：
というか超能力ネタが少ない･･･
CWはスターウォーズに影響を受けてる世界観と見てるんですがみなさんどう思います？
超能力関係は自作するしかないかなあ

284 ：
フォースは理力であって超能力ではない！

っていうジェダイ警察が昔いたなw

285 ：
理力っていい訳語だな

286 ：
あんま超能力が、蔓延してるイメージはないかな
一応D&Dでは、サイオニックという職はあるけど
精霊術士や吟遊詩人、踊り子よりかは、認知度は低いんじゃね？

287 ：
>>283
旧神の系譜にあったと思う
後は15年と7日で貰えるスキルが超能力ぽい気がする

288 ：
魔法と超能力はどう違うのか・・・

289 ：
>>283
Swに影響受けてるのは秩序の盾くらいでないかい
むしろガンダムのニュータイプかもしれんが
>>288
超能力とは生き物の力の延長であり、魔法とは理不尽を非理不尽にしてしまうもの
だから基本、超能力は物理的で心がある者にしか効かなかったりするが魔法はなんでもあり

290 ：
AKIRAのイメージのせいで超能力ってめっちゃペナルティきつそうなイメージある

291 ：
ジャルンつければ誰でも使えるイメージある

292 ：
一昔前に活躍してた昇進さんが割としょーもないエロ絵師になっててなんかショック

293 ：
ASKはSWに影響受けたとは言ってるが、このSWはソード・ワールドのはず

294 ：
カードワース出た頃のSWっていうとロードス島ワールドガイド出たあたりか

295 ：
ロードスはソードワールドではなかったような

296 ：
ワールドガイドはSWルールで遊ぶためのバリアント

297 ：
>>294
カードワースが98年8月でロードス島ワールドガイドが98年11月だからほば同時期やね

>>295
世界観という意味では同じ世界で
ゲームシステムとしては別のが出てるな＞ロードスとソードワールド
んで>>294が言ってるのはソードワールドのルールでロードス島を遊ぶための追加データ集のこと

298 ：
しかして、ロードス島はSWの世界のフォーセリアにある
元々のロードスはD＆Dでやってた気がする。そんで、オリジナルのシステムが欲しいってんでできたのがSW

299 ：
ロードス島がオリジナルのシステム作ったのはＤ＆Ｄの製作元のＴＳＲから許可をもらってなくて怒られたからだった記憶がある

300 ：
SWとは別にロードス島RPGなるものもある
また、フォーセリアの中にはクリスタニアもあったりする
デカイ惑星なのか、ひとつひとつの地方が小さいのかは謎

301 ：
なんにせよ、既に終わった世界だ

302 ：
最近CWPy4.0を入れたんだけど、
メッセージ速度表示：最速設定時に、シナリオ中エンターキー押しっぱなしで流すとセリフやメッセージが描画されないのは普通なんかな？
1.50だと省略されず、1コンテントずつ最速で流せたんだけど・・・
なんかここだけ操作感覚がしっくりこない

303 ：
多分間の空白をエンターキーで省略してると思うぞ

304 ：
向こうで課題立てたら直してくれるんじゃね

305 ：
ENTER押しっぱなしのときはどうせ文章読まないんだし描画されなくても影響なくない？
Pyと1.50が同じになる必要は全くないと思うんだが…

306 ：
比較してみたが
py3.4では1.50と同じ挙動だな。エンター押下状態でも1コンテントずつ高速描画されてる
4.0βでは描画のルーチンがスキップされてる感じ
多分バグ

307 ：
私家版の動作とかどうでもいいよ
他所でやれ

308 ：
Pyはページを繰っていても一度閉じると1ページ目に戻ってるカード置き場の挙動だけが不満
検索があるからそっちを活用すべきなんだろうけど

309 ：
久々に遊んでみたらバックログが読めるようになってるんだな
凄い

310 ：
今1.5で遊ぶならpy使うぐらいには機能強化されてるからなあ
最新のpcの性能をきっちり活用できるしウィンドウサイズも変えられるし
私家版ソースポートがメインになってるdoomみたいなのもあるんだから今更かと

311 ：
俺は1.50使ってるから興味ないってのもあるが

312 ：
今なら1.50プレイするのなら、Pyの方が良いと思う
もちろん、完成してる3.0バージョンだけど
今PCでプレイする場合、二倍画面やバックログやmidiのSoundFontが使えないのは厳しすぎる……
ノートPCだと1.50でも、気にならないのかもしれんけどね

313 ：
またいつものステマ流れになったな
しょうもない

314 ：
そんなこというんだったら面白いシナリオの作り方でも書き込めよ！

315 ：
持ち上げたり叩いたり暴れたり忙しいな

316 ：
Pyで出来る面白いギミックの事でも考えません？

317 ：
ノパソだから1.50で気にならないが
Pyでは絵がきれいですな

318 ：
pyのサウンド
絞め付けだけがザーッっていうノイズで再生されるの何でだろう
別Verのサウンドを.oggにして入れ替えても直らん
ファイル単体で再生すると大丈夫なんだが

319 ：
ttps://bitbucket.org/k4nagatsuki/cwxeditor/issues/320/ogg
たぶんこれ

320 ：
>312
ノートPCじゃないけど1.50で別に困ってないな
音はむしろサウンドフォントじゃない方が好みだった
誰かにとって必須の機能が他人にもそうとは限らないと思うよ

321 ：
1.5で困ってないのは流石に性能低いpcなんじゃと思うぞwqhdだと流石に拡大しないと小さすぎる

322 ：
1.50もpyも宿コンバートできるんだし好きなほう使ったら良いのよ

323 ：
ノートだが新しめの機種に買い替えたら画面が小さくてほぼPy専になってしまった
あと貼紙を選ぶときのツリー表示が便利すぎる

324 ：
黙って好きな方使えよとしか
あとサウンドフォントは1.50やNEXTでも使えるんじゃ
特定のエンジン推ししてくる奴の何がウザいって
そのエンジンが良かったというただの個人的感想を
さも界隈の常識みたいに押しつけてくる鈍感さだわ
荒らし目的の奴はまあいいが善意の奴は質が悪い

325 ：
自分は1.50しか使ったことがないし、使うつもりもないので背景素材をうｐするときにもそれに合わせて
全画面サイズ（632*420px）と冒険者の宿サイズ（400*260px）でうｐしてるんだけど、
もしかしてこれ、ypaとかN使いの人向けに1920*1080pxとかもっと大きなのでうｐしたほうがいいんだろか？

326 ：
>>324
それ、騒動前後にNに移行した人に言ってたが
同じ奴が、今Pyに移行しない人に対して言ってるのが笑える
ほんとPy信者はキチ

327 ：
いくら1.50とPyの対立を煽ってもNextは使わないからな

328 ：
Lyna氏が戻ってきてNext再開発してくれればNext使うんだが・・・
Lyna氏戻って来いよ

329 ：
軽四が謝らなければ無理だな

330 ：
今さらNextに戻って来られても分断が酷くなるだけだと思う

331 ：
つうかNいらなくなってきたじゃん

332 ：
1.　NシナをNビルダで開いて上書き保存（暗号化解除）する
2.　1をxeditorで開いて、1.50＆Pyシナリオフォルダ下にwsn形式で変換保存する
3.　2をPyのシナリオデータベース登録する

これを自動でやってくれるバッチ誰か作ってくれ

333 ：
長月さんに頼めば即決

334 ：
長月氏にしょーもないタスク増やそうとするなよ…

335 ：
というか「バッチ」なんて単語が出てきてる時点で頑張れば作れるやつの盛大な釣りだろ
今どきの素人の頭の中からはバッチなんて発想は絶対に出てこないだろうからな
Winパソ使っててこんなもんに今どき頼ろうなんて考えるのは年寄りのなめれくらい

336 ：
頑張れば作れるけど頑張るのがめんどくせーから長月さんは早く作るべきだ

337 ：
>>335
お、おう・・・

338 ：
普通にpyで読み込めるようにすれば良いです

339 ：
長月氏に余計な要望を出すな、ってのは別としても
Nextの暗号化には手を付けられないと長月氏が言ってる
デフォで暗号化がオンになってるからなあ

340 ：
そう。Rば？

341 ：
まだまだ専用シナリオが多いとはいえ
Nextが段々と存在価値が下がってるのは、動かしがたい事実
Nextから他のエンジンへ、移る人が段々増えてきたね

342 ：
毎日ゴミステマ乙

343 ：
ｱｰｸｿ乙

344 ：
こんな古いゲームなのにまだまだギルドにうｐされてるとかすごいな

345 ：
むしろギルドがまだ機能してるのが本当驚く
boothとか使えばシナリオのスクショとか載せたりできるしなあ

346 ：
NEXTとPyの共存、というか一本化がベストなんでないの？

347 ：
lynaが許さないから無理

348 ：
Lyna氏に見限られた時点で終わったんだよな。この界隈

349 ：
見限ったつもりが見限られてる人が何か

350 ：
Nextから1.50に移動できるようになった今となっちゃどうでもいいわ

351 ：
またエンジン論争かよ飽きた

352 ：
自演してまでもその流れに持っていこうとするみたいだから
無視してしたい話題出していいんだよ

353 ：
だってそういう話題を振ったら
351や352のように相手にしてもらえるからね

これからもずっと続けてるよ
相手にするやつがいる限り

354 ：
アークソがPyに対して、憎しみの声を叫び続けるのも
注目してほしいからなの？

355 ：
>>319
遅レスだが感謝
Ver6.4では直ってなかったんだな
Ver7βでは問題なかった

356 ：
>>354
当然ですね！

357 ：
>>351
論争にすらなってないよ
シナリオを変換できるようになった時点でPy一強
wsn形式も含めて遊べるシナリオはPyが最多
そしてLynaは暴走して迷惑かけておきながらさっさと逃げ出した汚物

もうLynaを擁護できる要素は一つも無いし、
Nユーザーと喧嘩する必要も一切なくなった
いつものPyアンチが何を言おうが一方的な恨み言に過ぎんよ

358 ：
なんだまた自演か

359 ：
まあこのスレは自演で釣りで基地外じみててもエンジン論争以外に
話題になるようなネタがないオワコンだから仕方ない

360 ：
自己愛性人格障害の人はターゲットを必要とするというけど
PyとNEXTはターゲットにされちゃったね

361 ：
xeditorのnextシナ読込を他エンジン用瞬時変換みたいに言ってる奴は
たぶんカードワースやってないよね

362 ：
N専から入ったにわかうちのこ厨か
なめれくらいのもんだろ

363 ：
ちょっとやってみたけどカードワースってキャラの強化がしづらいからつまらんな
レベルも特殊型以外は10までしか上がらないし
キャラを強くする楽しみがない

俺みたいなキャラを強化するのが好きなタイプの人間はこのゲーム向いてないな

364 ：
そうだね

365 ：
すでにこの時点で>>215の奴の臭いが隠しきれてない

366 ：
エアプで釣りって普通もっと賑わってるとこでやるもんじゃないの
わざわざこんな場末選ぶのも変わってんな

367 ：
せっかくnextとかpyとかくだらん話題からそらしてやろうと思ってるんだから
のっかかれやクズども

368 ：
自分としては成長しすぎない方が好き
超人でない人間が知恵を使って困難に乗り越える方が好み

369 ：
>>363
ぶっちゃけ最強キャラ作る気なら、自作のスキル・防具・付帯をつけるだけで終わっちゃうもんな
いかにそこを自重して縛りデフレさせるかというゲームだし

370 ：
強化＝レベル上げという解釈にのっかってマジレスすると
＠レベル上限つけれ

371 ：
実はレベルが上がると能力判定的に各能力上がってるし

372 ：
装備やスキルや付帯を手に入れ、戦術の幅を増やして徐々に強い戦闘シナリオに挑むのが醍醐味
張り紙に載ってる推奨レベル帯の一番低いレベルで挑むのも面白いぜ！
と言いたいところだけど、そも戦闘シナリオが好きなプレイヤーが他にどれだけいるのか

373 ：
他人産なら強くてもオッケー主義なので、それらを駆使してわざと低レベル小人数で突っ込む

374 ：
いわゆる能力値や精神適性そのものをいじる系の効果は今のところどのエンジンでもないからな

375 ：
精神的なスキルは能力値関係なくしてほしいね
相手を恐慌状態にするスキルは勇猛さだけが判定とかさ
カードワースは絶対に能力+性格の合計判定で、性格のみとか能力のみとか判定等細かい制御ができなくて困る

376 ：
まあ元の設計思想からしてそんな細かいことは気にしないはずのゲームだったからな
むしろよくぞここまで細かくいじれるようになったもんだと感心すらするわ

377 ：
能力値隠蔽も
まるで「神仕様」のように、厳守する雰囲気あるけどさ……
たぶん「お手軽さ」重視で、数値を表示させなかっただけだと思うよ
作り手側には、数値への理解はないと根本的に無理だし

378 ：
流れに紛れて要望を書くけど
カードの装備に条件付けられるようにして欲しいね
筋力が８以上ないと装備できない鎧とか

379 ：
そういうのを求めてやるゲームじゃねんだわ

380 ：
>>378
使用時イベントでペナルティ与えるくらいか

381 ：
>>378
筋力判定失敗でデメリット発生するようにしたら擬似的にマッチョ以外お断りの鎧ができそう

382 ：
被ったw

383 ：
TRPGに似てはいてもそのものじゃないのだから
誰でもなんでも持てるのがCWのいいところじゃろ

384 ：
無限容量の荷物袋とか、いい加減だが、そのユルさがいいのだ
幼女が重いマサカリをぶん回すのも、ある意味、浪漫

385 ：
鎧や召喚獣の修正とかも一応適性で増減するようになってるしな

386 ：
単にトリッキーな挙動にしたいだけなら>>380,381の案で十分だろうな
「装備はできるが適性が低いせいでほぼ全く使えない」はシステムとして納得できるが
「適性がない時点で装備すらできず一切使えない」は結構感じ悪い
PC全員装備不可だったら完全なゴミカードだし

387 ：
>>378
その代わりが装備適正だと思うぞ
適性低いと装備時の防御ボーナスが下がる

388 ：
>>387
所持時の適性ってボーナスに影響あったっけ？
+10や-10だと全然影響しているように感じないんだが

389 ：
Pyだとアイテムカードは
所持時ボーナスは白緑、緑は変わらない
黒緑で80%、黒で50%に低下する
ペナルティも適性が良ければ少なくなる
召喚獣は所持時ボーナス、ペナルティともに適性の影響は受けない

390 ：
へえ、そんな動作をするのか
ためになったサンクス

391 ：
1.28から装備適正の仕様が入ってた気がする

392 ：
前にASKのサイトで、レベル5のキャラに回避修正+4付けたら回避に関してはレベル9相当になるって見たんだけどさ
レベル1のPTで聖霊の盾使ってもレベル6相当の回避してる感じがまったくしないんだが、今はもう補正違うんだろうか

393 ：
今のカードワースは
レベル+(適性+いろいろボーナス)/2-3
が回避率(ただしボーナスが10になったら、完全回避(でも双狼牙といった必中攻撃なら当たる)

祝福で+5されても、レベル2、3の上昇でしかない

394 ：
回避側がデフォで-3されるのは知らなかったな

召喚獣は修正値自体は変わらないが
召喚スキルの適性によって召喚獣の使用回数は変わるな

まあ道具の所持修正が適性次第で±20％されると言っても
道具で+5以上や-5以下の修正なんてほぼ見ないわけだが
使用修正の方も変わるんだろか？

395 ：
所有時ボーナスつけても使用時にマイナスとかゼロにすると所有時ボーナスの効果が解除されてないか？
バトルシナ作る時に+5以上や-5以下を結構使うので自分も使用時修正と所有時修正の関係が知りたいわ

396 ：
解析スレとかでやれよ邪魔

397 ：
回避-3なんか
それでも低レベル帯のゴブリン戦は互いに外しまくるよな

398 ：
ツイッターじゃシナリオ探すのめんどくさいんだよな
ギルドのように、一か所にシナリオが集まる場所ねーかな

399 ：
>>398
じゃあギルドだけ見てればいいんでない

まあ真面目な話するとリンク付きで公開とか更新とかが入ってるツイートを探せば結構見つかるよ
ＤＬしたくなるかは別として

400 ：
「今度の奴らは群れで来る」みたいな

一方的に話を読んでるだけでおすすめのシナリオありますか

「戦場の敵」って気長に待ってるけど
たろうさんは作る気ないんだろうか・・・

401 ：
「今度の奴らは群れで来る」みたいな

一方的に話を読んでるだけでおすすめのシナリオありますか

「戦場の敵」って気長に待ってるけど
たろうさんは作る気ないんだろうか・・・

402 ：
>>400
喪スレの白光シリーズとか

403 ：
>>398
Twitterシナリオまとめでもあればいいのになあとは思う
そういうwikiが廃れて結構流れてるよね

404 ：
wikiで今でも機能してるのってVIP WIRTH WIKIくらい？

405 ：
ツイッターに投稿している連中がギルドに投稿しない理由って
むしろギルドやwikiのような場所でまとめられたくないからじゃね？

406 ：
ツイには#cwUpSがあるしwikiという形態が古くなってきただけなのかもな

407 ：
ギルド投稿はちゃんと気合い入れて作ったものじゃなきゃ駄目って感じしてハードル高い
鈍色の投票も強制参加だし

408 ：
あの強制参加のゴミ投票のせいでギルド投稿の敷居が高くなるんだよなあ
タヒねばいいのに砂糞

409 ：
#cwUpSはやってるのが干からびた老害ってのがね
最近は息してなさそうだしさっさと成仏してほしいわ

410 ：
鈍色すら無くなったらシナ作のモチベ下がるけどな
ランクイン出来ないと恨みが募るのかね

411 ：
そらウインターとかのシナ以下ですと勝手にランク付けされてみろ
さらにほとんどのシナはランクにすら入らないその他大勢言われてるようなもんだぞ
お前がどうかは知らんがそっちの方がモチベ下がるわ
やりたい奴だけでやってくれ

412 ：
自分は強制的にランキング開催してる癖に感想板はヨイショ以外書くなってダブスタという謎

413 ：
ついったやってる層は交流あるシナ作者に入れそう＞投票

414 ：
HAHAHA YOU ARE A LOSER

415 ：
フォロワーの多さ的な意味での人気か
まあ人気投票って意味では間違いじゃないな

416 ：
気持ちは分からんでもないが、本当に見所あるシナだったら
組織票の有象無象なんか押し退けてランクインすると思うけどな
どうしても強制評価が嫌ならギルドに出さなきゃいいんだし
フリーソフトなんだから難しい事考えずにやりたい事ぶつけたらいいんよ

417 ：
フォロワーの集団票とかはあるだろうから、
ランキングの順位自体には大して意味は無いと思ってる

だが自分がやって「おもしろい」と思った作品には、まあ毎回確実に30票くらい入ってる
そこのラインを超えていれば、作者自身の人付き合いか、作品自体の魅力か
どっちかが一定の水準を超えていると見る

なんか1票も入りそうもない奴が、鈍色にブツブツ文句垂れてるの知ってるけど

418 ：
糞虫氏みたいにSNSやってません交流しませんって作者でも
毎回ランキングに入る実力者もいるからな
組織票だツの人気だ言うまえに腕みがいて出直してこいとしか

419 ：
流石に何様かと……w

420 ：
別に黙って作ってる作者はかまわんが
褒められても嬉しくなかったとかいう冬以下とレッテル張られるのは辛い
というか公式ギルドで関係者が強制投票しますよと言うのだったら最初から他所でやるが
良く知らない内に勝手に参加させられていたのには辟易したわい

421 ：
愚痴スレで普段自分が叩いている作者よりも下だと突きつけられるのが嫌なのか
あまり同情する気がわかないな

422 ：
>>418
前のPNの時、なんかあったんかね
まぁリアルで知らない人との交流なんて、マジでリスク高いから、辞めたほうが無難だわな
特に、フリーゲーの世界はね……

423 ：
自分はふゆことやらを愚痴スレで馬鹿にしていいけど
自分は鈍色でふゆこのファンに馬鹿にされたくないと
だめだなこいつ

424 ：
アークソ乙

誰もお前のことなんて気にしてないからチープな自意識捨てなよ

425 ：
アークソってなんで、鈍色とPyを憎んでるの？
独自路線とかやらで、突っ走ってるんだから、他人から褒められたい訳じゃないんでしょ？

426 ：
>>420
たとえ何位でも、プレイしたらそれが順当かどうかはすぐ分かるもんだよ
自分がやった限りでは、少なくとも前回の鈍色上位は黙って頑張ってる作者も多いと思う

427 ：
>>423
冬の人も人間的にはアレなんでどっちもどっち
まあ後は愚痴スレでやってくれって感じ

428 ：
ランク付けしてマウンティングを促すってのは批評サイトと同じ構造なんだが
批評で荒れてた世代がやってるのが面白いよな
批評問題の本音が利権争いだったのが分かるわ

429 ：
まあTwitter勢はどうでもいいが、毎回、良作を作る、伊礼さんが
鈍色だと、あまり上の方に行かないのが不思議

地味なのかなぁ。好きなんだけど

430 ：
ツイッタでサイト管理者が一部の素材投稿系コンテンツだけ残して鈍色たたむとか言ってたから
そのうちあのギルドの投票も来年以降には消えるかもな

431 ：
鈍色たたむのか
まあ、仕方ないのかも知れないが、
それならそれで人気シナがわかる仕組みが欲しいなー

432 ：
鈍色終わるのか
素材投稿サイトも消えちゃったしどんどんポータル的なサイトがなくなっていって寂しい限り

433 ：
ソースはツイッタで下町氏の垢名+鈍色で出てくる

434 ：
鈍色終了で、アークソが喜びのツイートしそうだな

435 ：
実際によくできているかどうかは別にして
単純に人気があるかどうか話題性があるかどうかは調べりゃなんとかわかる

ランキングの仕組みが欲しいというのはよほどうまくやらないとすぐ燃えるし
フリゲにそういう評価システム持ち込むとそのたびに界隈の勢いが落ちるのは
カドワだけでもこれまでに何度もやってわかってんだからいい加減やめりゃいいのに

436 ：
>>431
そういうのは言い出しっぺがやろうの法則になるからなぁ

「CardWirthのおすすめシナリオを語るスレ」でも立てて
君がチェックした良シナリストを書き込むとかやりようはある

437 ：
>>436
「シナリオを語るスレ」とか、荒れる予感しかしない……

単純に名前を出されるのがイヤっていう人もいるだろうし、難しいところなんだろうね

438 ：
伊礼さんてデビュー作でいきなりベテラン勢を抑えて１位取った人じゃん

439 ：
>>438
調べてみたら、本当だった。すまん

440 ：
>>436
貼れと言われた気がした

https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1350210982/

441 ：
流れぶった切って申し訳ないんだが、居合斬り背景の爪痕みたいなエフェクトのASKリペイント素材ってどこかにないだろうか？
穿鋼の突きのは見つけたんだけど、居合斬りのがどこにもない

442 ：
申し訳ないと思ってないだろ

443 ：
Cronosnow ver1.2の攻略きぼうというかグッドエンドがあるのですかね、
https://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se221875.html

二階の鍵がかかっている部屋が怪しい思うけど鍵とかどうしても見つけられません

444 ：
流石に窓口としてのTwitterは欲しい

445 ：
愚痴スレ向きかもだけど鈍色終了ツイの少し前に下町氏がシラスに絡まれてたよ
ぷちギルドを荒らしたとかで注意したらシラスが粘着したせいで
下町氏がリアル体調不良を訴えたんだよ

446 ：
CW界隈でよく聞くキチはアークソとシラスとなめれだっけ
どれがどれだか今一わからん

447 ：
シラスとなめれって、あんまよく知らんけど
どんなシナ作った人なの？

448 ：
シラスは他人の作品を自分の作品として発表した罪人
なめれはpyをパクって俺の考えた最強pyエンジンを出した変な人

449 ：
wiz氏はシナリオの改造と再配布許可してたから規約的には問題ないんじゃないの？

450 ：
シラス来てんのか一応言っておく
日頃の言動が素材などを「無料でよこせ」って公言している上に人様のアイデアを
パクって逆ギレした過去があるから罪人呼ばわりされても擁護できないだけですわ

451 ：
罪人というより狂人っぽいな

452 ：
店シナリオをパクって改悪(本人いわく遺失作品に互換シナ)
ウリのシナの方がアイテムが多いからお得ニダ
とかやってなかったっけ
確か銃かなんかの店シナリオ

453 ：
狂人というか知識常識の完全欠如
生まれてこのかた日本人としての教育を一切受けて育ってないんじゃないかという疑惑
あるいはせっかく受けたのにもかかわらず右から左に全部流れたか

454 ：
>>448
pyは長月さんがパクり公認でオープンフォーマットにしてるから無問題

455 ：
機嫌が悪いからって理由でＮＩＦＱ絵を丸ハゲに改変してpixivで配ってた時はさすがに頭おかしいのかと思った
改変OKにしても、使いもしない絵にわざわざやることじゃない

456 ：
頭おかしいのかと思ったって、頭おかしいに決まってんだろ何を今更

457 ：
丸禿は趣味なのかな

458 ：
pixivのカードワースタグ、ほぼアレに占領されてるからねぇ
もはや検索妨害レベルだわ

459 ：
ピクシブってマイナス検索無いのか
カードワース＝シラスみたいになっててワロタ

460 ：
キーワードの除外検索は出来るはず
特定作者が検索に引っ掛からないようにするにはプレミアム加入が必要

461 ：
1人までだったら無料会員でもブロックできた気がする

462 ：
プレミアムの作者ブロックは除外じゃなく非表示じゃないっけ
検索にはしっかり引っかかったうえで絵や名前がわからなくなるだけ

463 ：
非表示になるだけで検索から除外されないのは無料会員だから？と思ってたがプレミアム会員も同じなのか
絵は出なくなるけど非表示枠で画面が埋まるから意味ないんだよな
ちなみにTINAMIでも同じ状態

464 ：
なにそれ無意味すぎる

465 ：
一応スマートフォンのpixivアプリだと完全に表示されないようになるはず

466 ：
カードワースやるのはほとんどがPCだろうし
ピクシブでカードワースを調べた人間は
シラスまみれの検索汚染を味わうハメになるのか

467 ：
イラストだけわざわざスマホで探さないしね
pixivもTINAMIもTwitterもカードワースタグで検索はしなくなったな

468 ：
>>467
汚染された結果本来の探し方できなくて古典的なサイト使わないといけないの先細りの原因だよなあ

469 ：
「CardWirth（シラス抜き）」とかいうタグが必要なのかな

470 ：
何年経ってもあそこまで上達しない奴も珍しい

471 ：
Twitterならアカウントをミュート指定すればタグ検索でも引っ掛からなくなったはず

pixivは元から一部タグが任意で棲み分けが難しかったりして微妙に使い辛いとこあるよね

472 ：
逆にシラスにカードワースタグを使わないようにお願いしてみよう

473 ：
シラス「お願いされたボクすげえCW界の重鎮ブヒブヒ」
となるだけじゃね？
他の絵師達に「シラス抜き」を付けてくれるよう頼んで回った方が捗りそうだ

474 ：
>>471
個人的にTwitterのカードワースタグはシラス以外もたいして興味持てないからいいんだ
他は見たいって人ならミュートが役に立つね

475 ：
>>457
シナリオ見る限りじゃスキンヘッド女萌えらしい…

476 ：
改変OKとはいえ、ハゲ化とか悪意あるっぽいのはアカンと思ってたが
本当に本人の萌えなのか…
金髪萌えなので色変、長髪えなので髪描きたす、みたいな感覚ってことか

477 ：
長髪キャラのほう好みって言ってショートカットの出る動画やらイラストを荒らしまくってたのが霊地
丸ハゲは完全に悪意と改変しやすいってだけの理由だと思う

478 ：
シラスはそのうち京アニの青葉みたいなことやらかしそうで怖い

479 ：
NIFQのエログロ改変なんて喪の連中が散々やってるだろ
ハゲの方がマシまである

480 ：
別にハゲやエログロでどうこういうつもりはないが
荒れたら楽しいって目的で改悪してるんだったらタチ悪いな

481 ：
表では誰も相手してくれないから
あんな歪んだ自己主張するしかないんだろう

482 ：
水を差すようで申し訳ないが、そういう話は愚痴スレでやったらどうなんだろうか。

483 ：
シラスはツの人じゃないぞ
垢はあるけど

484 ：
ツイ垢愚痴スレを勘違いしてる奴結構いるよな
pixivの愚痴を持ち込まれても困るが

485 ：
愚痴スレはﾂの愚痴を言うところであって
愚痴なら何でもかんでもおkってわけじゃないからな
それ以外の愚痴はたぶんここ

486 ：
総合スレだしな

487 ：
>>483
>>484
>>485
>>486
無知で見当違いのことを言って、すみません。

488 ：
無知で見当違いのことを言い、すみませんでした。

489 ：
人の悪口言いたいだけの奴うぜーから愚痴スレにこもってろってのは同意

490 ：
お、いつもの逆張りガイジくんかな？
悪口も何もシラスに関しては本人の悪事以上の事は書かれてないぞ

491 ：
無名の話ぜんぜん分からん
みんな詳しいね

492 ：
どうせ批判しても変わらんキチガイは批判でも言及される事が燃料になるから放置が一番なのでは

493 ：
叩いて追い出したんじゃなかったのか
ツイッターで勝ち誇ってた連中は何だったんだ

494 ：
>>493
叩いて追い出したって誰を？誰が？

495 ：
>>494
シラス「PIXIVCWコミュ放置されてるから管理やるわ」
忘れたのか？

496 ：
誰もがブロックしてるような奴の言動を
忘れたかって言われても
覚えてるの本人くらいじゃないの？

497 ：
>>495
シラスが押しかけでpixivのCWコミュの管理人になって下ろされたのは知ってるが
叩いて追い出したとかツイッターで勝ち誇ってた連中とかは目撃してないので知らんな

498 ：
あいつは色んな所で追い出されてるからどこの事なのかもよくわからん
少し上で書かれてる下町のギルド以外でも愛護の掲示板やら七篠のチャットやらあっちこっちで出禁くらってるし、CW以外でも暴れてたらしいし

499 ：
東方とかでの暴走が有名みたいだな
まとめが作られてるくらいだし
しかし霊地王だのクッパだの白須だのいくつハンネがあるんだよ

500 ：
シラス民って一度話題になるとぺちゃくちゃ延々しゃべり出すのな

501 ：
他の話題がしたければ振ればいいんじゃね

502 ：
シwwラwwwスw民wwww
500のセンスに脱帽ッス

503 ：
まあおいしいよなシラス丼

504 ：
シラス嫉妬民だな

505 ：
悔しかったらお前らもハゲ頭投稿しろよ

506 ：
どうせなら宿の親父を丸ハゲにすればいいのに

507 ：
大してかわんねーじゃねーか

508 ：
まあ愚痴なんかよりはシステム解析やＮＰＣの話題の方がよっぽどマシ
というか正道だわな

509 ：
だからそう言うならそういう話題を振れって
話題がないから一つの話が続いてんだよ

510 ：
508は話も振らないし流れも変えないけど
僕の興味のある話題だけしてほしいってか？
うーんシラス以下

511 ：
カードワースはシステム解析を敵対する謎の勢力がいる

512 ：
日本語でおk

513 ：
どうも、シラス次郎です

514 ：
しらす丼はいかが？

515 ：
クッパの方がいいかな

516 ：
シラミが沢山涌いてる

517 ：
cwport最近変なのに荒らされたり修正されたりの編集合戦なってるんだけど
あれ何なの
編集履歴みたら彼女ができるシナリオとか意味不明なのあるし

518 ：
どこもキチゲェだらけだな

519 ：
クッパと言われてマリオの方が思い浮かぶ

520 ：
>>517
荒らしかもしれんが本人は有益な情報を載せてるつもりって可能性もあるんじゃ
うちの子かPC（俺）か分からんがキャラを好きに動かせるお手軽ツールと思ってる人もそこそこいるだろ

521 ：
>>517
大場なんとかって人は多分本物の病人

522 ：
昔のシナリオはわりと好きだったが最近のは意味不明だからここ数年で糖質になったんだろうね

523 ：
母集団の小ささの割に
発狂する人多すぎだろこの界隈・・・

524 ：
類は友を呼ぶからな

525 ：
おにいちゃんどいてそいつ殺せない

526 ：
ここで話題ループさせてる奴の発狂具合に比べたら

527 ：
cwport荒らしたところでそもそもそこを見る人が現在ほとんどいないせいで誰かが話に出さない限り誰にも気付いてもらえないっていうね

528 ：
cwportに掲載されているサイトなんて８割方更新止まっているようなサイトばかりだしな
なんだかんだ言われてるツだけど界隈の情報はツの方が早いし

529 ：
更新されてるサイトが2割もあるのか
過去の遺産を探すときだけ見てたけどそれなら定期的にチェックしてもいいな

530 ：
ギルドに例の人がいるな
ギルド担当者のいう画像ってなんだ

531 ：
担当者も明らかに困惑してるの草
ああいう明らかな異常者が堂々とギルド投稿するって案外今までなかったかも

532 ：
その大場なんとかって人の周りには本人を病院に連れて行ける人はおらんのか…なめれですら入院したのに
糖質特有の支離滅裂な怪文書とハイになって周りに絡みまくる(怪シナリオ連投)という迷惑連携技を愛護の人が立場上食らわざるを得ないのはご愁傷さまだな

533 ：
なめれ入院が初耳なんだが
何やらかしたんだ？痴漢？

534 ：
＞このシナリオは国派英語でなく、国際英語でできてます。そして英語特有の外国の歌詞でありがちな（ボン・ジョビ）など、作状で内容が入れ代わり、何回でも楽しめるようになっています。何度かんでも味のでるガムみたいなものですね。
＞ですがいいます。といく派層の英語でないので、英語を一次元にこれしかないと、断ぶる身はやめてください。


日本語からして、わからん

535 ：
>>533
おや、知りませんで
何なのかは知らないがとにかく病で入院してたでござる

536 ：
>>533
スレ乗り込んだりツで手当り次第に絡んだりして一番暴れてた頃に急にパッタリ動きが止まる→周りが忘れた頃に「3ヶ月入院してました」と言動が大人しくなった状態で復帰
何で入院してたか不明だから怪我か病気かもしれないがあの暴れようが嘘みたいに大人しくなってたから精神病院の方かもしれない

537 ：
>>535>>536
ありがとう
流れに草生えた　精神病院だろうね

538 ：
>>533
本人がツで「収容されていた」とそのまんま発言してた
収容される前には仕事クビになったんだと。その頃がCW界隈で活発に活動して長月をダウンさせたりした時期に一致するんだよな

539 ：
独自の造語を多様するのは病人にありがちだな

540 ：
統失の患者の中にはエドガー・アラン・ポーのような、ガチの天才もいるのだが、
そういうのは例外中の例外なんだよな
大場某は単に「おかしな人」という感想しか今のところないが、
いにしえのクソシナみたいに、十年後にはネタになっているかも知れんから、
今は落とすだけ落として、隔離フォルダにぶっこんどくか

541 ：
シナリオ批評が面白かったからまた公開して欲しい

542 ：
>>538
収容だとやっぱり精神病院じゃないか
俺は会社で重要なポジションとか高年収とか自分でセミリタイアする予定とか散々煽っていたがクビだったか
だろうな

543 ：
ギルドで怪しい日本語シナリオ出した人とは別に
VIPのしたらばにも日本語怪しい似たようなのいるの見かけたんだが
まさか同一人物か？
どうやらVIPの初心者向けとかまで荒らしてるようだし

544 ：
草スレ大草原
句読点の癖が違うから別人だろう
過去なめれ、大場と同格で準シラス級の狂人とみた

545 ：
なんだありゃあ・・・

546 ：
ガイジがガイジを呼ぶ地獄絵図

547 ：
一昨日したらばが落ちてたんだがまさか

548 ：
スルーできない原住民？が絡んだせいでキチ大発狂

549 ：
喪にも来てたな
内輪ネタばかりでつまらんとか文句垂れてたら
こことしたらば紹介されてた

550 ：
大場なんとかは前のサイトのプロフィールに精神病院抜け出しただかどうだかと書いてあったな
周りがまともならすぐに治療再開させるはずだから、そういう人はいないんだろうな…

551 ：
なめれが収容されていたというのなら今は収容違反か…

552 ：
オブジェクトクラスはEuclidかな

553 ：
Safeだろ。影響力がない

554 ：
SCP警察になるけど人間並みの知性で管理しきれないのはそれだけでEuclidやぞ

555 ：
人間並みの知性・・・・？

556 ：
収容違反起こしてる時点でSafeでは無いな

557 ：
>>555
狡猾に抜け出したり管理の手間緩めたら脱出したり非協力的な態度だったりするとどんなアホでもEuclid扱いになる
気分次第で脱出可能ならketerだけどそこまではいかんやろ
SAFEは自分から手を出さなければ脱出しない管理できるという意味なので無機物ぐらいしかほとんど適用されない
似たような理由で消せば増えるネットミームはほぼKETER扱い

558 ：
なめれ程度の頭でもEuclidなのか
SCPにちょっとだけ詳しくなった

559 ：
ここ何のスレだったっけ？

560 ：
カードワースやってるやつが適当な関連スレがない話題をするためのスレ

561 ：
カードワースやってないのに気に入らない奴叩くときだけシュバって来るシラス民

562 ：
今は大半のプレイヤーに興味なさそうな話題で人払い中

563 ：
だったらみんな大好きＮｅｘｔとＰｙの話をして人を呼ぶか

564 ：
最近の店シナで性能強めでおススメあるか？
ギルドにある高レベル超難易度でも通用するレベルので

565 ：
荒れそうな質問実験中

566 ：
久しぶりに来たんだけど（略

567 ：
唐突に始まる古参叩き

568 ：
ぶっ壊れ高難易度シナリオはあっても、それ用の店シナってのは無いイメージ
スクショ見ても冒険者の宿とかエルトラの報酬カード使ってる人多いし

569 ：
まあぶっ壊れ店シナ作るとバランス警察に叩かれるからね、しょうがないね

570 ：
世間的には許されないそんなぶっ壊れスキルを
それでも思う存分使ってみたいという背徳的中二心を満たすためのものだからなぶっ壊れ高難易度シナリオは
その攻略のための店シナってどういうことかっていう問題があるわけで

571 ：
それを活かせる高難度シナリオまで自分で作るんでなければ
そのぶっ壊れスキルが上手く活躍できる(ちゃんと噛み合う)シナリオがあるとも限らんしなあ

572 ：
レベル11オーバー用の高難度戦闘シナには、
正直なとこシナとしての価値は、認める気にならない
ネタ扱いでしょ、こんなの

573 ：
別に認められなくてもいいだろ
条件はきついけどもバグでもチートでもなく
カードワースの仕様として、Lv11以上にできるんだから
ネタでもなんでもないな
Lv11以上がダメなんじゃなくて
カードワースのほうが悪い

574 ：
最強ハーレムプレイ大好きなのにカードワースだと悪人のように言われて肩身が狭いわ

575 ：
ツとかなら表立って批判はされないだろ
匿名スレにきて僕の最強ハーレムプレイを認めてなんてやっていれば
誰かに気持ち悪いと言われるのはしょうがない

576 ：
強力なスキルという事だが、どのくらいの強さの敵を想定かにもよる。LV30以上ありそうな敵を想定している場合は10年以上昔からあるようなシナリオを漁るしかないのでは？

オレの知る限りでは「ウェーデの店」はあり得ないくらいに強力。

577 ：
>>576
その店使ってる･･･
でも猫を探してくださいで全滅

578 ：
結局ロケットランチャー配布して使った

579 ：
強さの限界は
個人的に、ギニス、轗軻の人、2万SPするペテンザムスキルが限界
これが通用しないような、戦闘は、直ぐに削除して存在を忘れる事にしてる

580 ：
強いスキルの店なら、くまちゃそ解禁というワードが自分の中にある。詳細は伏せる
守りの麺では賢者のチョコでも持ってけばいいんじゃないか。手に入るシナリオたまにしか出してこないけどな、あの作者

>>572
それをレベル10なり12（凡庸型とか）なりでやりゃあいい話

581 ：
レベルはよっぽどの格差がない限りはスキルや装備でカバーできるゲームなんだから
レベルよりも使うカードに合わせて対象レベル考えた方がいい

582 ：
プレイヤがどんなカード使ってるかなんてシナ作者にはわからんから
適当でいいだろ

583 ：
ランダム要素もかなり強いしよっぽどイカれたもんでもない限りはスキルも敵の強さも適当でいい

584 ：
要求レベル10〜15とか書いてるシナでボスがイカれてないのあるん？

585 ：
イカレてたらイカレてたでレベル１０になるころにはロケランみたいなのが数個荷物袋に入ってるし
店シナしばりしなきゃどうにでもなるんだよな
戦闘回数限られてるなら別にぶっ壊れててもありと思う
散財シナみたいな感覚で

586 ：
超強いうちのこが
超強いモンスターをぶっこわす

587 ：
超強いうちの子（全員Lv15）が
雑魚モンスター（対象Lv10シナリオのボス）をひねりつぶす

588 ：
対象10レベルボスか

ミーティアのラスボス
敵意の雨の最後のドラゴン
最後の聖戦のいろいろ

あとなんかいたっけか・・・

589 ：
最近のツイッタとかだと冒険者レベル20だとか25とかそれ以上が当たり前にいておかしい

590 ：
昔も居たよ

591 ：
違法キャラ獲得

592 ：
スズカゼ

593 ：
世代交代しない人なら普通にいるんじゃね

594 ：
>>593
何言ってだこいつ

595 ：
俺の嫌いなプレイスタイルの存在は認めん、って奴の声がでかいからな
最近のここは

596 ：
キャラ改造やっててもシナリオの難易度に口出ししない限りはどうでもいい

597 ：
アホみたいなレベルで遊ぶのは個人の勝手だがそれで歯ごたえが無いだの簡単だの言う奴が嫌われてるだけじゃねえの
ぼくの素敵なプレイスタイルを自慢したいならツでウチの子紹介でもしてろよ

598 ：
アホみたいなレベルにするの解禁しても、もうやりたくねーってなった竜の宴
後から考えたら魔法無効化で弾けたが、即死攻撃2連続で使うなよ馬鹿ー！

599 ：
ツでそういう発言してる奴の話題をお前さんが持ち込んで勝手にエキサイトしてるだけでは

600 ：
匿名スレを覗きにいらっしゃっている最強中二病スタイルプレイヤーの皆様への配慮を欠いた発言をお詫び申し上げます
今後は痛々しいキャラクターやプレイスタイルも全肯定して全力でヨイショする次第です

601 ：
ここでそんな発言してる奴いないのによくそこまで決めつけレッテル貼りできるなー
こいつらの方がよっぽど住人の皮を被った何かだと思うわ

602 ：
役割分担でPTリーダー選ぶ時ってやっぱ勇将型の人多い？

603 ：
顔グラ、特性（連れ込みなら連れ込み元シナリオでの性格）、スキル等で
一番主人公感のある奴を選んでる＞リーダー
「一番熱血そう」とか「一番常識人そう」とか「一番統率力ありそう」とか
「一番頭おかしいからパーティの原動力になりそう」とか
「一番個性がなくて逆に主人公感ある」とか

604 ：
勇将型の次に標準型が多いな
温和かまとめ役の雰囲気

605 ：
リーダー役万能型と豪傑型の時多いわ
前線張り合える切れ者が仕切ることが多い印象

606 ：
>>597
それで普通のシナリオの難易度がアホみたいに上がる恐れが実際にあるから問題なんだよな
うちの子厨バランスに付き合わなくて良かった時期知ってるから尚更インフレは勘弁したい

607 ：
作者としては感想探しにたまに覗いたら
適性レベル無視でクリアしているのは別に構わんが
流石に20レベル以上のうちの子厨に戦闘楽すぎとか言われた時は画面の前でキレた

608 ：
QYsoJ9Uk様がご不快に思われますのでうちの子厨様のバランス批判はご遠慮ください

609 ：
ほぼ誰でもチートできる以上極端なバランスの話題全体が
そもそもCWにはそぐわない気もする
そういえばFucknsパーティのプレイ日記が更新されてたが
チートでイクリプス倒してたな

610 ：
シコン？まさかね

611 ：
Fucknsパーティってなに？

612 ：
>>602
うちはランダム生成と性格診断でキャラ作ってるので、これといった固定はない
でも傾向としては、適性の広い万能タイプがリーダーになりやすいかな

613 ：
現実では滅多に勝ちを味わえない人が、せめてゲームで勝ちを味わいたいのに
ゲームの技術や知識すら足りなくて勝ちを味わえないのでチートに手を出すのです

そんなのに対してムキになる必要はないのです
ははったわけがと鼻で笑えばいいのです

614 ：
いつまで悔しがってるの

615 ：
カードワースは考えて工夫すれば
低レベルでしょぼいカードでも強敵に勝てる！

みたいなゲームじゃないからなぁ

616 ：
運要素が強すぎるしレベル差が回避抵抗に響くのもキツイ

617 ：
戦闘はシナリオを盛り上げるフレーバーくらいに思っておくほうがいいわ

618 ：
チートは戦闘がダルい人や無双したい人がやるもんだと思ってたよ
バランス警察はいらんけどだいたいこんな感じくらいの基準は欲しい

619 ：
久々に引っ張り出して遊んでたんだが、庵スキル対応の探索シナって「あれば面倒な箇所が迂回できる」よりも「無いと隠し要素が入手できない」みたいな場面の方が多くてアレだな
だから隠し要素なんだと言われりゃそれまでなんだが

620 ：
無いと隠し要素が入手できないってどのシナリオ？
やってみたい

621 ：
昔の遺産でしか遊んでないから最近のは分からんが死の山の魔術師とか
思い返したら単に普段遣いできる魔法の鍵付きのスキルがロクに売られてないからイラついてただけだったわ

622 ：
ゲーム中にキーコードが揃うなら面倒が無くていいのには同意
死の山の魔術師はしらんので探してやってみるわ

623 ：
竜殺しの墓もキーレの特定の解呪スキルが隠しスキル案件だし
この手のは昔からあることなんだよな

624 ：
運良くそんなスキルを持ってきた人へのご褒美ってのは理解してるんだけどな
死の山じゃなくて死人の山だったが、上で挙げた奴とかも法外な値段で売れるただのバランスブレイカーだし

625 ：
>>623
シナ内で手に入るアイテムで代用可能やで

626 ：
>>611
シュレックをキャストにしたリプレイのやつ
前スレで出てた

>>619
生命感知使うとマップで敵の位置が表示されるシナリオはよかったな

627 ：
>>626
逃げ回る系で位置を把握できるとか、回避できない場所にいる護衛を魅了で無視できたりとかは好きなんだけどな
自分が持ってるのが庵が出てきた前後の奴ばかりなのか、なんかただ使いたいだけみたいなのが鼻につくんだよな…

628 ：
魔法の鍵がないと隠しが拝めないってのは堕ちた黄金船かと思ったが
ずいぶん昔のだったな

629 ：
無限に使える魔法の鍵ってフォーチュンベルくらいにしかないんかね
宗教上の都合でDjinのシナは使いたくないんだが自作しかないのか

630 ：
隠者ジェネリックなんていくらでもある

631 ：
アポクリファで取れるBeginningが無限使用できるけど、攻撃系キーコードも付いてるからそっちに反応して不発なときもあるな
あとはペテンザムのアンドラスとかかね

632 ：
数年間ずっと一つの宿でやってるからチート無しで普通に神仙型いるけど
Lv16以上に上げたいとすら思ったことないな
Lv10でも一部の付帯縛ったりしないとプレイヤー側が強すぎるし

633 ：
普通のキャラには付帯や永続ペットなんて回ってこねえｗ
ほとんどみんな召喚獣欄からっぽだ

634 ：
シナリオ片っ端から漁ってるせいかHP回復効果持ってる付帯だけでも結構な数あるわ
てか話題もう変わってたね
ごめん

635 ：
PCの特徴クーポンとか素質クーポンって付け替えるたびにリアルタイムで変動する？
それともレベルアップのタイミングで変動してクーポン付け替え時には影響なし？

636 ：
特徴や素質が冒険者の能力値に与えてる影響のことでいいのかな
基本的に一度作ってしまえばクーポンを付け替えても能力値は再計算されないよ
例外は宿機能で成長させたとき

637 ：
>>636
そう能力値のことだった、肝心な部分書き忘れたわ
ありがとう疑問が解決した

638 ：
>>629
渓谷の奥に眠るは…のアイテムで、魔法の鍵無限仕様版があった気がする。
そのシナだけでしか使えなかったらごめん。

639 ：
渓谷のやつはシナリオ内でしか使えないね
冒険者の自由市で無限魔法の鍵アイテム買えるけど
使用回数５回くらいで画像もいい感じのやつが売ってるシナリオないかな

640 ：
複数使用の魔法の鍵って鉱石集めのマジカルキーくらいしか見たことないなぁ

641 ：
>>639
画像は好みがわからないから何とも言えないが
フェルディンのはまさに5回アイテム

642 ：
ある日の買い物2に12回使える奴だが売ってるぞ
スキルで鍵を賄う場合、魔法の瞳みたいに何かの効果におまけでKC付いてるのってアタノオルにしかないんかね

643 ：
キーコード専用は無限使用じゃないとやってられないわ
イリスの短剣、時紡ぎの目とかそういうの

644 ：
盗賊系でもいいなら鼠の行路に魔法の鍵アイテムあったと思う

645 ：
こういうのが欲しいけど探してもイマイチ見当たらないって時は
自分で作っちゃうのが一番楽だよ
持ち込むだけのシナリオならゼロから作っても簡単だし
他者の店シナを元にして自分用の店シナ作っても良いと思う

646 ：
鍵のない庭にKC効果だけの無限アイテムあるわ。魔法の鍵もある

>>642
冒険者の自由市に「お前がアンドラスになるんだよ！」って勢いの過剰なほどにオマケのついた鑑定暴露スキルがあるが…

647 ：
>>645
ペテンザムに敏捷対応の3万sp武器ないから、自作店で捏造したわ

648 ：
自由市って解錠KCと魔法の鍵KCセットになってるアイテム多いけど、これ解錠のほうで反応して魔法の鍵としては機能しないことあるから逆に不便よな

649 ：
別の関係である複数のKC持つカードは使いづらい

650 ：
鑑定と解読と魔力感知とかなー

651 ：
複数KCのみの誤爆が知られた後は召喚獣欄に出てくるタイプが多い

652 ：
>>651
あれ面倒だよなー

653 ：
カードを使うといちいちメッセージが出てきて

何をしますか？
「解錠」「鑑定」「魔力感知」

みたいなカードは悪いけど手間がかかるから使わないな

654 ：
あまり頻繁に使わないキーコードの詰め合わせならいいけど
キーコードのなかでもメジャーだったり使うシナは結構使うものだと面倒で嫌になるよな

655 ：
召喚形式でなければ使い勝手も大分違うんだけどな
選択カードに選択肢のKCを選んだ瞬間ぶつけてくれるような奴

656 ：
複数KCって召喚形式にするしかないよね

657 ：
pyのテスト中の最新版なら効果コンテンツにキーコード付加できるようになったから
py専用の店シナでそういう店シナ増えて欲しい

658 ：
まーた始まった

659 ：
pyに超反応しすぎやろ

660 ：
だって自演ですしおすし

661 ：
Pyの開発続いてるのがCardwirthに残された数少ない発展要素だから感謝しかしてないわ

662 ：
特定の話題が出ると攻撃されていると感じるヤツは精神病の可能性があるから医者に掛かっとけ

663 ：
Nextの発展要素潰した罪で功罪マイナスだけどな

664 ：
病人丸出しすぎて絡む気すら失せる

665 ：
>>664
お前がな

666 ：
Cardwirthに発展なんかいらねーんだよ
数値計算ができるみたいなの実装したらカードワースがただの簡易RPGツクールになるだけじゃねーか

667 ：
わざわざ変数処理をステップでやらせることがカードワースにどう貢献してるのか分からない

668 ：
>>666
実際に数値計算をステップループで無理やりやってるシナリオがある以上、
不要と断定するほうが独善的だと思うけど

669 ：
むしろ既に簡易ツクール感あるというか何というか
ツクールやウディタは難しいからカードワースでシナリオ作ってるみたいな人はいる

キーコードは上に出てた召喚獣配布型が面倒だからカード一枚でも複数のキーコードを選んで個別にぶち当てられるようにはしてほしい
カードイベント内で新しくキーコード設定できるとかそういうの

670 ：
もうバトルロイヤル状態で誰が誰を叩いてるのかもわからん

671 ：
互換性があるならどんどん発展していってほしいぞ

672 ：
効果にKCをつけられるようになっても状況や対象によって自動切り替えはできないし
結構は選択肢を出して何をするか選ばせるんだろ
今とたいして変わらなくね？

673 ：
召喚枠を使わずにできるようになれば戦闘中に任意の相手に目的のキーコードを発動出来るようになる

674 ：
>>667-668
シナ作家は俺好みのASK風のシナリオだけ作ってろと>>666は言いたいと

675 ：
>>672
クーポン所持分岐や状態判定分岐使って分岐を作ってその先にＫＣ変えた効果コンテント置けば色々出来るぞ
ただし効果コンテントの数が膨大になるからバランス調整で数値変えたりするのめんどくなるけど

676 ：
よく見たら>>672はメニューカードに使う場合のこと言ってるのか
それじゃ無理だ

677 ：
スレの皆は秀麗とか醜悪ってどのくらい付けてる？
キャスト画像が整った顔の素材多いからほぼほぼ秀麗付けてしまうんだが、秀麗付けてもあんま反応するシナリオないよね

678 ：
秀麗は死にやすくなるからキャスト画像の出来は無視でほとんどつけないようにしてる
まあ配布されてる画像は顔面偏差値高めがデフォってことで大体フツメン扱い
付けてもキャラ付けと割り切って1パーティに1人だな
醜悪も入れるなら1人くらい
どっちの特徴も役割に幅持たせるために付けるのが主だからそんな重要視してないや

679 ：
アニメ系の絵柄はだいたい秀麗になっちゃう印象あるわ
容姿普通ってダンジョン飯って漫画のキャラみたいな印象ある

680 ：
公式クーポンでおそらく最も対応されてるのが秀麗醜悪だから一人は入れる
でもキャスト画像で決めたことねえや、強いて言えば秀麗は子供と若者にだけつけてる

681 ：
一番は粗野上品だろ

682 ：
>>677
キャラはランダム生成だから特に意識はしてない
ただ醜悪引いたときのキャラ画を選ぶのに苦労するね
男のブサイク画はわりとあるが、女のブサイク画が……

683 ：
秀麗って社交性が高くなるし
遮光適正のスキルも多いから、別に不利とは思わんけどね

684 ：
土偶かな

685 ：
醜美関連はナルシスト作らん限りなんか付ける気にならん

686 ：
秀麗連れ込みの子供など秀麗設定があるキャラにだけつける
ほとんどのキャラは普通

醜悪は確かに苦労するのう。学バリ素材にまで手を出したし
色合いが特殊なのでガジェットで作ったが、いい感じにぶちゃくなったのもあるが

687 ：
それなりには付けるけど、他人に晒す機会があるキャラには付けないな

688 ：
>>677
秀麗女性ならNIFQ氏の盗賊と秘薬が反応した気がする
アモーレ・モーテもあったような

689 ：
>>677
ウホッいい男っ
程度な反応なら、ありすぎて枚挙にいとまがない気がするが

690 ：
秀麗は顔だけで世の中渡っていけるようなものすごい美形のイメージ
ちょっと美人程度だったら秀麗は付けない

691 ：
わかる
美人＝秀麗　ではなく　物凄い美人＝秀麗　って感じ
そうでもしないと誰も彼も秀麗になりそうだし

692 ：
単純に美形ってだけじゃなく道行けば通りすがりの誰もが見とれて振り返るような
そんな芸能人じみた外見オーラを放つカリスマ性を持ったのが秀麗だと思ってる
交渉では有利だけど尾行みたいな隠密行動は不利になるといかにもそれっぽくていい

693 ：
クトゥルフかよ
秀麗が超美形なら醜悪は超不細工にしたいが画像ェ…
オークの画像にしてオーク顔の人間と言い張るか

694 ：
顔に傷のあるイケメンに醜悪付けるのはなんか納得できない
とはいえガチ不細工は正直なかなか使いたいと思えないし、難しい

695 ：
うちの子厨の絵だと
顔に傷があるのなら、誰が見てもイケメンなのに醜悪になります

CWでも、獣人でケモミミついてると
誰が見ても美少女なのに、醜悪がついてるキャラもいます

696 ：
獣人につけるのは有りだな

697 ：
うちのこ連中は
キャラをステータス重視で特徴づけするんだろうか

698 ：
ヒロアカの轟みたいに顔に火傷の痕がありながらイケメン扱いされるのも違和感ある

699 ：
美形でもアンデットとか肌の色が変色してるのは醜悪でもしっくりくる
ツギハギ系とか匂いで元が美形でも顔を顰められそうだし

700 ：
>>698
漫画だからイケメンだけど、
火傷の痕ってデコボコのしわしわに腫れて固まって
実際はかなりエグイ見た目になるんだよな
轟くらいの面積が爛れてるとイケメンとは程遠いはず

でも漫画だしいいんじゃないのという思いもある

701 ：
火傷のあるイケメンと聞いて、なぜか『犬神家の一族』のスケキヨを思い出した
もう、ゴム製のマスクが必要なほど醜悪

702 ：
哀歌で連れ込めるトルジェなんかまさに
アンデッドという理由で醜悪クーポン付いてたな

とあるアンデッド専用店シナだと、自分の身体を損壊・変形させる技なので
使用のたび秀麗が消えて醜悪が付くというスキルもあったり

703 ：
なんだコイツは！？って思われる外見してれば醜悪ついててもいいと思うよ
最近だとゴブリンスレイヤーも中身イケメン設定だが
街中でも兜つけっぱなし（あと小汚い装備）の変人扱いだからなんだアイツって扱いだし

704 ：
醜悪斧ファイターを作ろうと思ったが頭蓋割りとざくろ割り以外の手持ちの斧スキル微妙に使い辛い…

705 ：
なんとかスレイヤーとかいう腐れラノベのステマは結構です

706 ：
斧を選んだらクセが強い技ばっかりになるのはある意味当然なんじゃないか
当たりにくい、威力高いみたいな方向に振ってそうだし

707 ：
斧はアホみたいに強いスキルも多いけどな
「羽持つ狩人」のとか……

708 ：
エランには使いやすいのがあったと思う

709 ：
>>705
ス、スレイヤーズ？

710 ：
ドラゴンスレイヤー英雄伝説やろ

711 ：
なんとか箱ダンクくん

712 ：
斧なぁ…フォディーナとか焔紡ぎとか
Treasure's Bottomにも使いやすいのがある

>>688
メレンダ街内「ペルラの市」の丸メガネが反応するが
彼は子供が一人で行った時も反応すると超最近知った

713 ：
斧ってサジマジバーツのせいでいまいち強そうに見えないんだよな

714 ：
モンスターメーカーを想像するんだ
主人公武器だぞ

715 ：
人間切るならともかく、硬い鱗が生えてたり筋量やばかったり
そもそも生き物じゃなかったりする奴と戦うと考えたら
剣より斧のほうが色々楽なんじゃないか、という気はする
刺突がしたけりゃ槍、狭いところや携帯性の問題あるなら短剣持ってけばいいんだし

716 ：
冒険者の仕事は戦うだけじゃないだろうし、扉や障害物を壊したり木を切ったりするのには便利なんじゃないか

717 ：
鞘に入れて手を使わずに持ち運べる剣のほうが便利なんじゃね

718 ：
冒険者がツールとして身に付けているとしたら斧というよりもナタなんじゃないかな

719 ：
でも片刃の後ろにツルハシついてて
柄が３０センチ〜１メートルくらい？の斧とかがメインウェポンだと実際便利そうじゃね？
平時に手が塞がるのが嫌なら背負うか、柄を短くして頭のとこでベルトに引っかけるとか
細かい作業や藪払いにはナタというかでかめのナイフのほうがよさそうだけど

個人的には「リアリティ云々で考えると斧って普通に使えそうじゃね？
むしろモンスター相手に長剣ってどうよ？」という気がしてならない

720 ：
識者「斧で動くニワトリが切れるだろうか」

721 ：
五竜亭では金ない冒険者には手斧推奨だった
投げられるし

722 ：
既存の斬り技のアイコンだけ斧にしちゃってもいいかも

723 ：
史実上で斧で有名といえばバイキングくらいか？
斧が制式装備だったビザンツ帝国のワリアギ親衛隊も結局はその末裔だし
ハルバードなら今でも使ってバチカン警護してるスイス槍兵が有名だが
今でも伝えられてるバイキングの斧の使い方を動画で見た事あるが
斧刃で相手の武器や盾や身体を引っ掛けて崩して
手や足をスパッ、急所にトンでトドメ、みたいな感じで
脳筋御用達のイメージとは全く違う恐ろしくテクニカルな武器の印象だった
逆に言えばそれくらい使えないとただの脳筋スタイルにしかならない
ならばいっそ剣の方が汎用性で扱い易いのかも知れない
斧使いは斧の利点を活かす事で強みにするが
だからといって剣を使ったら弱いとも思えない
（というか予備武器として剣を併用するのも普通の事だ）
戦場の武器としてはそういう位置にあるから史実上の斧使いは
ほとんどいないんじゃないかと思った

724 ：
いいんだよそういうリアルリアリティの話は

725 ：
剣より斧の方がイメージに合うから斧画像のスキル装備！
カードワースだとこの程度だな

726 ：
勇将型は剣で豪傑型は斧
みたいなイメージ

727 ：
斧で有名な実在人物？
坂田金時だろ！

728 ：
斧はハンドアックス系のをイメージしてる人と
ハルバードやバルディッシュのようなポールウェポン系をイメージしてる人とで
齟齬がありそうな気がする
フランキスカやトマホークのような手斧なら剣の代わり＆工具として
冒険者なら一つぐらい持ってそうな気がするけど・・・
でも、これらは現実世界の剣と同じ、つまり言ってみれば現代の軍隊で言う拳銃と同じ立ち位置であくまで補助武器だから
あまりメインウェポンにはならないんだよね
メインウェポンにするならやっぱりバルディッシュのようなポールウェポン系（両手斧）になるのか
>>726-727
髭切で鬼の腕を落とした渡辺綱が勇将型で、鉞担いだ金太郎（坂田公時）が豪傑型か。確かにｗ

729 ：
手斧使いなら、ジャイアントロボ（水滸伝）の鉄牛のイメージが強い

730 ：
カードワースはスキルとかに武器の細かい特性が反映されるシステムになってないしな
装備に制限もないし
両手持ちの大剣と槍と斧とロケットランチャーその他を駆使して敵を薙払いつつ
究極呪文でトドメをさしても何の問題もない

731 ：
キーコードで無理やり武器の細かい特性を作れないこともないが
糞めんどくさいからな

732 ：
ASK製以外のカードで宿作り直しても毎回持たせるのとかある？
俺は竜殺し、影走り、白銀の癒し手あたりだが

733 ：
両手持ちの大鎌使いなのに盾持ってるキャラがいる
亀みたいに背中にしょってる

>>732
咒刻の剣、魔法の霧、呪縛の鎖あたり

734 ：
>>732
「工作準備」（武闘都市エラン）　判定を求められる場面で重宝する
「獅子功」（フォーチュンベル）　呪縛解除つきの練硬気
「魔障結界」（無名庵）　抵抗を最大まで上げる（10R）「魔法防御」の上位
「双癒の法」（知識と技術の店）　自己回復がついた「癒身の法」、戦士・盗賊に持たせてもそこそこ回復してくれるのが嬉しい

735 ：
爆発フラスコ好きだから爆発薬(セレネフィア)を入れたいけどあれ何故か肉体属性攻撃しかなくて毎回泣く泣く外す羽目になる

736 ：
自分で使うだけなら改変してもいいんじゃね

737 ：
作者にメールしとけ
肉体属性オンリーの攻撃スキルがゴミだって分かってない店作者多すぎ

738 ：
どんな話題が出てもこういう流れにするんだね

739 ：
バランスの観点から見るとあまりよくないんだろうけど相手を選ぶが威力や効果が強めの技は結構好き

740 ：
全属性ばっかになるより、その方が面白いよね

741 ：
>>735
成功＋2付き全体攻撃 最大値20
物理回避属性とはいえ同シナリオ同レベルのスキルと比較して高ダメージソースに設定されてるようなんで、
意図した差別化じゃないかね

742 ：
肉体ありにレベル比8+直10のざくろ割り

なお、全属性ダメージが過半

743 ：
命を持たない奴に爆発(物理)は意味ないみたいなことなんかな
作者の解釈次第だし仕方ないね

744 ：
肉体属性？物理属性の間違いじゃなくて？
肉体属性ってことはゾンビには効かないってことになるけど、爆薬の爆発がゾンビ透過するっておかしくね？

745 ：
ゾンビはばらけてもすぐくっついちゃうからノーダメージなんだよ（てきとー）

746 ：
爆風でダメージを与えるんじゃなく爆発で薬品が飛び散って火傷させるとかなんだよ（てきとー）

747 ：
かまいたちによる攻撃が肉体属性なのはありかなと

748 ：
風の刃みたいに全＋肉体ならわかるが
生物にしか効かないかまいたちって攻撃手段としては弱くね

749 ：
肉体を損傷させることによってダメージを与えるだから正直構成物に肉があるゾンビは肉体攻撃半減くらいでもいいんだよな
まあそこはカードワース の仕様だし仕方ないが

750 ：
炎と冷気も半減が欲しかったな

751 ：
>>748
代わりにダメージ高めにして生物には効果的にするというのはどうかな(震え声)

752 ：
半減は全属性と組み合わせて塩梅しろって事だろ

753 ：
技能の方はそれで構わないんだけど
キャストカードの場合は機甲とアンデッドで被ダメージが違う状態にしたいと思うことはある

754 ：
氷柱の槍　純粋冷気
炎の玉　　純粋炎
だから塩梅はASK的にも想定外？

755 ：
塩梅は甘え

756 ：
梅干しは酸っぺえ

757 ：
火で炙るだけの魔法なら効かないのも納得だけど、炎の玉も火晶石も明らかに爆発してるもんな

758 ：
効果属性抜きに考えても
敵キャストのキーコード発火イベントで、
〇〇による攻撃　とかのキーコードごとに
各キャストごとに効果の差別化は可能だ
めんどくさいけどね

759 ：
すべてのスキルに正しいキーコードがついてるわけもなく

760 ：
戦闘が楽しいシナリオはカードワースにあるのか

761 ：
ギミック戦の凝った奴とか割とあるやん
全てのユーザーが楽しめるとは言わんが

762 ：
ほどよく独自のルールを加味した十三の魔女の話なんかはそれなりに楽しめるけども
最近よく見かけるただ強いだけの敵を相手にどこまでチートぎりぎりの縛りプレイで戦うかってのが売りの
なんちゃってギミック戦はそんなに楽しいとは思わんなー

763 ：
チートぎりぎりじゃなくてチートじゃないと倒せないバトルシナ
しかもレベル10越えでもキツい小学生が作るようなパワーインフレバランス
ある意味ウケるし、逆に微笑ましくなってくるんだが

764 ：
ギミックバトルてPCの行動に制限掛けてるだけだから
連発されるとだれるな

765 ：
実は狂い親父戦は楽しい
発狂する一日なんて何度もやってる

あとはジャイアニズムヒーローで敵が倒れるたびにセリフを言っていくのも楽しかった
蝙蝠と実験でも似たような演出があったなあ（両方もうDLダメで悲しい）

766 ：
13魔女、評価高いんだけど、
率直なにやってるのだか良くわかんなかったんだよな・・・俺には

CWの戦闘で面白かった、もといカタルシスを感じたのはエランの団体10レベル戦だったかなー
チート臭い敵だったけど、それでも凡パーティの6人でロケラン発射前に封殺出来た時は気持ち良かった
シングル10レベルは反則過ぎて×

767 ：
エランのシングル最終はどうやって倒すようになってるのか作者に聞いてみたかったな
面倒くさくなってチートアイテム使って処理してしまった

768 ：
エランは、ボスのエランや隠しの親父は普通に勝てるけど
シングルのボスが一番狂ってるからね
もう改造して、シングルチャンプの敏捷を人間の最高値の12に変更した
人間キャラに能力値15ってのは、反則でしょ

769 ：
人間じゃなかったら良かったのか？
ロボットとかドラゴンとかヤバイ魔獣とか

770 ：
りどみ見ると昨今のスキルバランスは強すぎて云々みたいに書いてるし
シングル最終の敵とかは強いスキル使ってる奴への煽り目的で入れてんのかと思ってたわ

771 ：
ある魔女の火星（だっけ？）よりはマシ

772 ：
飛魚は本当は厨スキル使いたいのにあえて隠者の地味スキル使ってる俺格好いいみたいにこじらせてる感じの痛いやつだったから…

773 ：
隠者は地味にヤバいスキルがあるんだってば

確かに火星のルルエルはないわー。作者公認クソゲーだからな。あの戦い

774 ：
隠者はバランス的にはだいぶ厨な方だからな
見た目だけ厨二病だけど威力普通みたいなのもたくさんあるし

775 ：
ミノタウロス駆除の依頼みたいな適正レベルだと超高火力スキル無いとラスボスに勝てないのもあるし
私のシナリオのバランスが崩れるからチートスキル所持禁止!ってキャンペーン張ってもそりゃ無理だよ

776 ：
結局は、各自で適宜スキルなりアイテムを取捨選択してお好みの難易度に調整してねとしか言えないんだよ

777 ：
俺の店シナのスキルでバランス取りました（ｷﾘｯ
くらいのが潔いくらいだわ

778 ：
エターナルフォースブリザード＝相手はタヒぬ
くらいのバランスでいいよもう
どうせ戦闘シナリオでまともなのなんて1割も無いんだから

779 ：
そのエタフォの2ラウンド連続でガメオベ食らったのが竜の宴
切れたぼくは自作殲滅武器でエタフォドラゴンが出てくるまで竜の群れを弾き飛ばしつづけました

780 ：
質問、カードイベントで適用範囲を“＠効果対象”にしてクーポン分岐を使い敵を選択した後
現在選択中のメンバを対象にレベル判定分岐を使うと敵のレベルで処理を分岐させたりできるんですか？

781 ：
クーポン分岐選択は一体ずつなので無理

782 ：
効果対象が敵一体のカードでも無理なんですか？

783 ：
敵一体なら可能
全体なら無理

784 ：
>>783
敵一体なら出来るんですか、ありがとうございます

785 ：
昏き地平は別パで周回する位気に入ったのに竜の宴は無理だったわ
同じ高難易度でこの差は何なんだろうな

786 ：
>>783
＠効果対象 があるって事はPyなんだろうけど、
なら全体対象でも先に効果対象の平均レベルを計算してやれば可能でしょ

787 ：
>>785
個人的には、同じだとは思えない。
勝てる余地を限界まで削り、独特の世界観との均衡を取って、専用の特殊技能を攻略の要にするなどの工夫を施しているのが、「昏き地平」。
相当な難易度はあるが、良い演出の支えもあって、勝った時の爽快感がいい。
対して、高レベルの敵のバーゲンセールが「竜の宴」。
いくらなんでも、やり過ぎ感が否めない。
リューンの三大バフ掛けて、召喚獣を目一杯出して、レベル10の六人で挑んで、2ターンであっさり死の淵に叩き込まれた時には唖然とした。
何というか、クリアさせる気がないように思えた。
……書いていて完全な八つ当たりをしていると思ったので、良かった点も挙げる。
敵キャラの説明は一つ一つ凝っていて、何だかんだでスキルも作り込んでいたし、それぞれ単体でシナリオ作って出せば、ドラマが何本も書けそうだった。双頭の龍の下りとか。
竜って、形は違えど冒険の醍醐味的な存在だから、何もこんな戦闘シナで消費しなくとも、と思った。

地平は謎を明らかにしていくパートとの二本立てで、冒険していたけど、宴の方は戦闘を差っ引いたら何が残るのか。
それがいまいち分からないから、微妙なのかもしれない、と個人的には思った。
長文失礼。

788 ：
素直にキーコードイベに敵個体ごとのレベル判定を組み込む方が早そうな気がするわ

789 ：
×敵個体ごとのレベル判定を
○敵個体ごとにレベルに応じたイベを

790 ：
>>780
どういう処理を想定しているか分からないけど、
全体対象でも、例えばレベル５未満の敵を呪縛、レベル５以上には無効みたいなカードイベントは組めるよ

791 ：
>>790
どういうイベント組んで行うのですか？

792 ：
>>791
昨日の>>780の人かな？
自分が何をどうしたいのか説明する方が早いと思うよ
そこが分からないからふんわりした回答しか来ない

793 ：
>>792
敵全体を対象にした、レベル５未満の敵だけを恐慌状態にするカードイベントの作り方教えてください。

794 ：
>>793
効果範囲を敵全体とする恐慌化カードを作り
使用時イベントで対象のレベル判定を行い、レベル5以上の対象から「＠効果対象」を引っ剥がしてやればOK

795 ：
>>794
ありがとうございます
＠効果対象を削除するという発想はなかった

796 ：
私家版限定をドヤ顔で語られても

797 ：
なんか問題あるっけ

798 ：
総合スレなんだから
どのエンジンでも使える方法を提示すべきなんでない？

799 ：
なんで？

800 ：
CW全般について語るスレなんだし何も問題ないと思うが

801 ：
いつものエンジンアレルギー持ちが騒ごうとしてるだけだからスルーしろ

802 ：
古典的な方法だと召喚獣使うのもあるけど
ぶっちゃけ私家版使うならその方が絶対いいな
恐慌状態にするのに2ターンもかけてられん

803 ：
＠効果対象ってそういうふうに使うんだ
敵全体からパーティの平均レベル以下の敵を恐慌、とかも簡単に作れるのかー

804 ：
霊地がTwitterで海外の違法臭いゲームBGMサイトにコンタクト取ってるな
相手外人だろうに日本語でメッセージ打ってたから相手にもされてないようだが、これ使ってシナリオ作る気なんだろうか

805 ：
まいどマジキチの考えることはわからん

騒ぎになったらなったで愚痴スレのいい玩具になるだろうが

806 ：
カードワース翻訳したら海外で受けるかなとふと思った
でも半角アルファベット１２文字までだからまともなカード名付けられないな
やっぱ漢字圏じゃないと無理か

807 ：
15年くらい前ならワンチャンあったと思うが
このご時世捻りのないターン制RPGはレトロゲーマーかJRPGやる物好きくらいしか...

808 ：
シナリオがテキスト主体だから翻訳が地獄だな
ADVは海外展開されにくい理由でもある

809 ：
むしろ海外で、カードワースみたいなシステムのゲームってないの？

810 ：
py用に変換した アケロンの渡しを窓サイズと解像度2倍でプレーすると結構重いんだけど、同じ条件で重くなった人いる？
解像度を1倍にするとウインドウサイズ2倍でもサクサクなんだが、低スペのせいなんだろうか
今月PC買うから2倍解像度でもサクサクの人いたらスペック教えて

811 ：
同じ条件ってあるけど自分用とはいえ人さまのN専シナリオをP用に勝手に変換とかまずしないという当たり前の前提が

812 ：
自分のPC内で変換しちゃいけない理由がないな

813 ：
steamみたらターン制のrpg普通に売ってるぞ

814 ：
>>808
ＡＳＫさんのシナリオだけ翻訳して後は向こうで作ってもらうとか

815 ：
>>809
PhantomRoseのようなまんまカードゲームなのはあるけど
カードワースのようなシステムのゲーム（カードゲーム風味？のRPG）というのはあまり無いかもしれない
カードワースのシステムって結構独特だから

816 ：
カードワースのようなシステムっていうと
どっちかというとユーザーによるシナリオ追加型ゲームって意味ではないのか

817 ：
>>811
自分用を規制する法などどこにもないのだよ
店シナをPyにして買っておけば、宿をNに移した時わざわざ買い直さなくてよくてすっげーらくー

818 ：
>>816
そのつもりで言ったけど伝わってなかったか

819 ：
全員白人のパーティで実況したら炎上するんですね、わかります

820 ：
必ず良い配役の黒人キャラが含まれなくてはならない
LGBTに配慮したパーティー構成でなくてはならない
中国資本に配慮した中国上げをしなくてはならない

821 ：
白人男女、黒人男女、東洋系男女で6人か

822 ：
陰キャだけどやるときはやるナード、リア充のジョック、お高くとまった美女、面白黒人、ゲイ、サブカルアジアン女の6人パーティでポリコレバランスもいい

823 ：
変換はホントは駄目だがこっそりやられるのはどうしようもないわな
わざわざネットで晒すとかなければ誰も何も言わないだろう
みんなが当たり前にやってると思うのが間違いじゃねえのとしか

824 ：
いや、ホントは駄目も何も個人でやる分には究極的に自由だろ……それを再配布とかは論外だけど
自分で買った漫画を自分でPDF化してスタンドアロンのタブレットで読んだら違法なんか？

825 ：
まんまPDF化して内容が変わらなければいいんじゃねえの
専用シナの変換はまるっと同じ内容にできる保証はなんもない

826 ：
いや、改変したところでそれを自分でプレイして何が悪いんだよ

827 ：
こいつはタダのエンジン荒しじゃない、アークソ臭がする
ぼくのしなりおをパイにへんかんするな！(＞＜)

828 ：
>>827
俺は某スレの著作犬君を思い出したなあ
半端な法知識ひけらかそうとして毎回間違ったこと言ってた奴

まるっと同じ内容じゃないから苦痛ですとか認められるわけないし99％合法だよ
俺は当たり前にやってる

829 ：
まるっと同じどころか自分の本に落書きしようが何しようが
自分ちでやってる限り自由だ

830 ：
>>828
いまどき著作権なんて時代おくれなのにね
文化を守るためのフェアユースなんて外国じゃ常識だよ？

831 ：
>>830
都合よく混ぜ返すのはやめような
手元で個人的に使うならどんな改変をしようと著作権に抵触しないってのと
お前の大好きな著作権軽視は全く別物だからな

832 ：
>>831
なんで？ＡＳＫ神さんも営利じゃなければ好きにしてしていいって言ったじゃない？
エンジンだっていいんだからシナリオも素材もいいに決まってるでしょ？
フリーソフトなんだし非営利だから著作権は要らないし問題ない

833 ：
わざと両側の極論で煽りまくってとにかく変換タブーな風潮を作りたいらしい

834 ：
>>833
逆だよ？
あたしは著作権をネットリンチの道具にするのを防ぎたいし
カードワースを人類の文化として誰でも自由に遊ぶために保護したいんだ

835 ：
しらすくさいなこいつ
ぜったいしらすだろこいつww
えんがちょ

836 ：
偽物にしてもシラスの真似うめえな
しかし基地外の真似している時点で基地外だぞ

837 ：
霊地でなけりゃ同志（）だろ
湖岸君とかいうお仲間がいるらしいからな
本人の別人格か妄想でなければの話だが

838 ：
>>836
吉田兼好曰く「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」ってな

839 ：
真正キチガイの糞シラスはもっとイカれてる
N→Py変換の利用者をシラスと結びつけようとする印象操作だと思うぞ

840 ：
オナニーは犯罪ではないけど
公衆の面前でやったら犯罪

この場合、見せられてはいないが
お前をおかずにオナニーしてますと
告白される事が是か非かって感じだろうか

841 ：
セクハラですな

842 ：
>>839
そんなことスレで力説されても普通はブロってるし
キチに興味を持ってる時点で同類扱いされそうだからな

843 ：
そもそもオナニーを見せあうゲームでは？

844 ：
独りよがりの作品はやめろと言っても
無償公開なんだからオナニーでも見られるだけありがたいと思えと言われたらそこまで

845 ：
>>816
Grimrockのカスタムダンジョンとか？

846 ：
プロですら書いてることはオナニーやぞ

オナニーじゃない創作があるとするならば、ビジネスだと割り切って
個人の趣味を徹底排除して求められる文章を機械のように量産する
キュレーションライターみたいな嫌われる仕事だわ

847 ：
ほい

以下の場合には、同一性保持権の適用が除外され、改変が認められる（著作権法20条2項）。
・プログラムの著作物について、特定のコンピュータで利用できるようにしたり、より効果的に利用し得るようにするために必要な改変（3号）
・特定のオペレーティングシステム(OS)上でしか動作しないプログラムを、他のOS上でも動作させるための改変、プログラムの不具合を取り除くための改変（デバッグ）、プログラム動作の高速化を目的として、冗長な処理ステップを取り除くための改変などがこれに該当する。
プログラムの開発、利用現場で行われる改変行為のほとんどがこれらを目的とすると考えられるため、プログラム著作物の同一性保持権を主張できる場面は少ないと考えられる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/同一性保持権

ストーリーを致命的に書き換えてるとかならともかく、pyの変換はそういうのじゃないからな
何にせよ「変換はホントは駄目」は草だわ。無知晒す前にちゃんと勉強しましょうね〜

848 ：
要は1.50以下対応のシナリオをpyやNEXTでやっても問題ないのと同じようなもんだろ
「ﾎﾞｸﾁﾝは1.28以上嫌いだから1.20でやってくんなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」って七篠じゃあるまいし
いちいちwikipediaをコピペするまでもないんじゃねーの？

849 ：
たとえ話だけどＭＰ３で公開されてる素材をｍｉｄｉに変換して使ってもいい、みたいな？
なら問題ないんじゃないの

850 ：
そもそも「個人のパソコン内なら好きにせえ」が常識であるな

png素材をbmpにしないと駄目な場合もあるしな

851 ：
法律は個人的な使用目的なら複製も改変も禁じてないしな

852 ：
>>847君さすがね！あなたの言う通りよ

それと代替シナは内容が似てるだけで遺失した作品そのものを弄ってないから合法なのよね
そんな事も解らないで著作犬君かわいそう

853 ：
もう触るなよ

854 ：
最近暇そうな知人にカードワースをダイマしたいが親父のハゲネタが多くて躊躇う
おそらく知人はハゲを気にしている
というか黎明期にハゲネタを定着させた層の何人かも今はハゲてるのでは？どんな気持ちだろう

855 ：
たぶんその頃の人たちはカードワースというゲームがあったことすら忘れてそう

856 ：
カードワースってハゲに人権ないからな
やめとけ

857 ：
ｼﾞｮｱｯ
ﾃﾃﾃｰﾝ

858 ：
そういやヅラを売ってる店シナってないよな
ブラを売ってたのならあったけど

859 ：
ハゲのカツラを気分に応じてかぶり分ける親父

860 ：
ブラをヅラの代わりにかぶる親父か・・・

861 ：
グリマスさんの素材にヅラの差分あった気がする

862 ：
そういやあハゲキャラ画像で各所荒らしまわってたシラス本人は剥げてないんだろうか
今は剥げてないにしてもそのうち剥げるのわかってて内心それに怯えている勢じゃないかと予想してるんだが

863 ：
「はげているのではない、剃っているのだ！」
なんちゃって

864 ：
>>860
大胸筋サポーターやぞ

865 ：
>>845
基本的にそんな感じやな
doomのカスタムマップも似たようなもんか

866 ：
能力判定について質問なのですがキャラのレベルと能力判定のレベルが等しい場合
成功率は一定という事になるのですか？
例えばレベル１のキャラがレベル１の能力判定に成功する確率と
レベル１０のキャラがレベル１０の能力判定に成功する確率は一緒という事になるのでしょうか

867 ：
レベル差0は同じなのでレベル差による補正はどちらもありません

868 ：
>>867
ありがとうございます
一定という事でいいんですね？

869 ：
ググれば出てこねーか？

870 ：
昔はあった技術系のサイトって死滅してなかったっけ

871 ：
殆どがはるか昔に更新停止してたけど
残ってたかなりの数がGeocities終了で消滅したな

872 ：
カードワースは内部確率とか隠蔽されてるからな

873 ：
CWPｙ関連のwikiに全部乗ってる

874 ：
これとかな
https://w.atwiki.jp/pylite/pages/14.html
エンジンごとの注記もついててPyに限った情報でないから
エンジン論争はカンベンな

875 ：
vipのwikiにも乗ってた気がする

876 ：
あとはhand氏のサイトくらいかねぇ

877 ：
わざと名前出してる時点で

878 ：
ジオシティーズで思い出したけど
yahooブログが今月の15日で終わるから今のうちに素材やシナ探しといた方がいいぞ
yブログにカードワース関係置いてある人いるのか知らんけど

879 ：
マジ？まとめサイト見て巡回しないとな

880 ：
色々返答ありがとうございます
冒険者の能力値が高いか低いかを大雑把に判断できる方法を知りたかった
要素は筋力＋勇猛性で敏捷度が高いと５０％位の確率で追加ダメージを与える剣技カードを自家用に作りたいんです
身体的要素＋精神的要素が〇以上かそれ未満かで分岐させられるコンテントあれば楽に作れるんですけどね

881 ：
>>878
ヘリウムって人とモの一人くらいしか見つからなかったな
ヘリウムって人はもう新しいアップローダを持ってる

882 ：
能力値判定ってどんなに高くても失敗するときは失敗するから
ちょっとした有利不利を決めるのには良いけど展開に係る使い方に向いてなくて悲しい

883 ：
二つサイコロふって両方1出たら(1/36確率で)問答無用で失敗
だったよな

884 ：
あー、一ゾロな
スネークアイズって言う別名はバブリーズではじめて知ったわ

885 ：
セーフティーで2回判定で両方失敗なら失敗にしてやれば両方ファンブル起こす確率は1/1296まで減るから・・・

886 ：
重要な展開に関わるようならダイスを振らせるなと偉い人は言ってた

887 ：
CASTシステムとか自動的にPCの性格を判別するやつって
魔術師役とかに策士型より知将型を優先するとかあるの？
結構なシナで策士型魔法使いより知将型戦士の方が魔法に詳しくされてしまって
いつも違和感を感じてる
順番も知将型の方が右側だし特徴に冷静沈着がある訳でもないんだけどなあ

888 ：
古めのシナだと知恵袋判定は知将のが優先っての結構あった気がする
うちの勇将型僧侶もたまにリーダーにされるし、そのへんはもう仕方ない

889 ：
勇将型ヒーラーってのもまた奇妙な感じではあるな
どんなビルドだ

890 ：
http://pbs.twimg.com/media/DMERMc4UQAIjM2s.jpg

891 ：
まあ、神官戦士と見ればイメージが破綻するわけでもないな＞勇将型僧侶

892 ：
ウチの魔法戦士リーダーは、知将型だったから
勝手に参謀扱いされた事あるよ
知力、筋力、敏捷、精神力高め狙ってたせいだけど

893 ：
やっぱりそうなのか
参謀コールなら字面的に知将優先でもわからなくもないけど
魔術師コールまで優先されるのは策士型の存在意義とはいったい…
知力12策士が知力7知将に古代語の解読ぶん投げた時は色々あきらめた
下手に自動振り分けされるよりは役割分け無しの方がしっくり来るな

894 ：
策士が知力12だとわかってるのはお前がズルしてるからやん
実は知将の方が頭いいんだと思っとけ

895 ：
性別年齢特徴だけで能力値調べる方法なんていくらでもあるやん

896 ：
知将の説明で知に裏打ちされた〜とかあるから知将→知識量タイプ、策士→ひらめき天才タイプみたいな解釈だったのかも

つか知将で知力7とか逆に内部データ一切非参照でキャラ作したっぽく見える
ズルするなら知力上げるでしょ

897 ：
まあ自動振り分けは最近まず見ないな
やっぱそういう風に評判よくなかったせいだろ

898 ：
>>894
HANDさんの悪夢ぁの書を知らないなんて

899 ：
初心者でよくわからずキャラ作成→なぜか合うスキルがない→能力値計測できる所で初めて色々知るって割と多く通る道だと思ってた

900 ：
人によって結構イメージ変わるだろうしな
勇将とか知将は将って付くだけあってまとめ役タイプで、策士型がそのブレーンってイメージだわ

901 ：
作者と自分のイメージは違ってて当たり前と思ってないとCWはツラい

902 ：
昔は

シナ作者のイメージと自分のイメージが違ってたら
自分のイメージが正しい！このシナリオは間違ってるからクソシナ！

と言っちゃう批評家だらけだったな
今は柔軟になってるけど

903 ：
今もシナでうちのこが正しく再現できていないと解釈違いという事でクレームになるからなー
昔と何一つ変わってないというか、うちのこ再現ツールとして見られるようになったから
評価の視点だけは変わってきたのかもね
しらんけど

904 ：
むしろうちの子ツールとして使う人出てきてから昔みたいな感じに逆戻りしてる感じある

905 ：
よくわからず作って合うスキルがないならまだまし
素質型の説明を完全に勘違いして策士型盗賊がいました自分の真・初代パーチー

906 ：
探索が知力判定なシナリオもあるし案外悪くないんじゃないか？

907 ：
器用知力特化な探偵か錬金術師かなにかみたいなキャラに探索や軍師面は一任してるわ
役割振り分けで強制分担させられたときは脳筋軍師が誕生する

908 ：
なんでかしらんけどうちの子の人たちってパーティーの知恵袋のこと参謀とか軍師とか呼んで
冒険者たちのこと軍隊にしたがるのが多いよね
数少ない語彙の中から他にそれっぽい呼び名が引き出せないってのはあるだろうけど

909 ：
そういう名称使ってるシナリオが多いからそれに乗っかってるだけの人が多い
シナリオ内でそう呼ばれるからみんなそう言ってるだけ的な

910 ：
その呼称は昔からシナリオ側で採用されていて、うちの子のものじゃないぞ

911 ：
どっかのシナリオであった「知恵袋」とか「物知り」あたりが一番違和感なかったな

912 ：
純粋に知識の話なら知恵袋とか物知りだろうけど
作戦とか考える役の場合は知識というより機転とか発想とかそういう方向の頭の良さが重要だろうから
知恵袋はともかく物知りだと若干ずれてる気がしないでもない

913 ：
強いて言うならキレもの？

914 ：
識者とかブレインとか

915 ：
軍師はやるなら軍師が元ネタじゃねーの

916 ：
知恵袋にしろ参謀にしろブレインにしろ作者の頭以上には賢くならないんだよなあ
参謀だの選ばせておいてアホみたいな発言されると乾いた笑いが出る

917 ：
ストーリー上の役割分担で参謀を選ぶのはいいんだけど
キャラが実際に「あいつは参謀」って認識してるのは超絶違和感

918 ：
>>917
わかる
キャラが「参謀」とか「戦士」とか呼び合ってる様を見るのはもにょる

919 ：
参謀というとどうしてもニューリーダーを連想してしまう

920 ：
ブレインというと政治みたいな気がする

>>916
賢さが下がる呪いでもかかってるんだろう

921 ：
作者の頭が良くてパーティの中でも知的ポジにそれなりの言動を取らせられるなら
最初からメンバーの役割の呼び方として参謀や軍師といった組織の役職名なんて使わないだろうしな
腑に落ちた

922 ：
魔法の鍵のKC使うシナリオ探してるんだがLop_nor氏のシナリオ以外だと何があるだろう？

923 ：
男爵の密かな楽しみ

924 ：
鏡の山の食人鬼

925 ：
三原色の守護神

926 ：
スポイラーを恐れないならxエディタでキーコード検索するのも手

927 ：
>>923〜925
情報サンクス、どれも未プレイだったから助かった

928 ：
開幕からひたすら連戦するだけみたいな戦闘シナリオってない?ストーリー皆無でも良いから

929 ：
殺戮都市リューンとか？

930 ：
錆剣はどうよ

931 ：
風の咆吼とかも熱くて好きだわ

932 ：
最近始めたんだけど悪魔の書ってもうダウンロード出来ない？

933 ：
キャラの能力値知りたいだけならその手のユーティリティシナは他に山ほどある

934 ：
ちょっと上で名前出てる悪夢ぁの書とか使いやすいぞ

935 ：
>>928
オクスペレド闘技場とか…参加費いるので注意

936 ：
>>932
改良型の「悪夢ぁの書」があるから
ソッチの方が便利

937 ：
>>932
それバグあるし入手できないから
HAND氏の悪夢ぁの書の方がはるかに正確で便利

938 ：
前から思ってたけど
HANDの話が出るとageが露骨すぎるな

939 ：
悪魔ぁの書さがしてみる
ありがとう

940 ：
悪魔の書はバグ直して使ってた
あれはあれで役目があるのよ

941 ：
バグがあるって知らないで使ってたわ
どの辺か教えてくれないか？

942 ：
老人と英明型で数値が加算されないバグだったか…
バグあり版が手元にないのでよくわからない

943 ：
悪魔の書のアーカイブ生きてたからぱっと見てみた感じ英明型の診断おかしい気がする。初期値からしてズレてるし特性のチェックも間違ってる

944 ：
>>942、>>943
thx、老人と英明型の特性バグなんだね
xエディタに慣れたいから手元にある奴を調べてみるわ

945 ：
>>939
キャラ作った後で、特性や型を変更してもキャラの能力値は変わらないから注意な
悪魔ぁの書等のユーティリティシナで数字が変わって見えても能力値は初期値のまま

946 ：
>>945
能力の計算方法は２通りあって、１つめは特徴の上がり下がりの基準となっている数値で計算するので
キャラ作成後に特性や型を変更し、それらのユーティリティで見ると数字が変わっているが能力値は初期値と変わらない
２つめは何百回何千回の能力判定をして数値を計算するので特性や型を変更しても現状の能力値が分かる仕様。加入NPCの能力調べるときに便利
オリジナルの悪魔の書は１つめの仕様、悪魔ぁの書は２つめの仕様。最近の能力判定ユーティリティは２つめの仕様が多いね

947 ：
普段使ってるパーティ3つを悪魔ぁの書で能力計測してみたんだが、案外MAXの12になってる能力値ってないもんだな
2キャラいる策士型の知力はどっちも12だったけど、他は多くても10くらいだった

948 ：
知力系って
それらしいイメージで作ると簡単に人間の限界振り切れるからな

949 ：
若者or大人の男で豪傑型ならそれだけで筋力10到達してるからそれっぽい特徴もってれば余裕で12届くし

950 ：
1.20だと白丸適性がポンポン作れたからな
1.28になって少しは改善されたらしいけど

951 ：
筋力系はそれっぽい特性選んでると結構白丸出るけど
知力や器用は分からん
なんとなくそれっぽいの選んでみても白丸出たことないや

952 ：
器用は女性、子供、万能型にすれば白丸出しやすい

953 ：
豪傑型は渋めのおっさん戦士にしたくて、地味 神経質 保守派を取ってるせいで筋力9だった
魔法戦士設定ではなかったんだが、知力は8あって賢者の塔のスキルは破魔の印以外全部適正ある

954 ：
このゲーム、適正の丸が明るいとスキルの威力は上がってるの？

955 ：
そのスキルがダメージ固定値必中とかでないなら結果的にほぼ上がることになるんじゃないかな
バフデバフ系は効果時間伸びる感じ

956 ：
ハードボイルドな渋いおっさん盗賊を作りたくても
臆病で面倒臭そうな性格にしないと器用が上がらないのは辛い

957 ：
>>952
意図的にやってやっとのことで出した
器用度上げは案外むずかしい。しかもパリピになる

958 ：
>>954
適正2の差がレベル1の差になる

959 ：
器用自体が交渉ごとに関わる適性なのもでかい

960 ：
交渉って器用はいいとしてもう一つはなんだろうな
賃上げ交渉なら狡猾、情報集めなら社交とか？
ところで能力判定するPCを選ばせる時は何の能力で判定するか書いて欲しい
交渉で器用さかと思ったら違った時とかあるし

961 ：
交渉は作者によって器用派と精神派に分かれてる印象

962 ：
交渉術って知力も多いイメージある
知力・狡猾とか知力・社交

963 ：
駆け引きとなると器用になると思うし
知識を使った交渉になるなら知力になることもあると思う
精神なら情に訴えかけるとか精神的な威圧とか

964 ：
筋力でええやろ

965 ：
社交性のほうの人付き合いの器用さなら分かるけど
身体能力的に器用なことが交渉にどうアドバンテージ取れるんだろう…

966 ：
器用が上がる特性と盗賊の目の適正から
身体的なものだけとは限らないと思ってる

967 ：
精神的に器用ってどこまでも強引に解釈できてしまうので
精神と知力のお株を奪い過ぎな気がする
頭の回転で攻めるなら知力、心情と胆力が物を言うなら精神ってイメージだわ

968 ：
俺も交渉事の身体基準値に器用はずっと違和感
論理性や弁論術で押すなら知力、情や粘り強く説得する方なら精神力かなあと思ってる

関係ないけどガープスで、パーティ等での成功判定は知力でなく体力が基準値と見た時は衝撃受けたな
確かにそうだよなー。呑み会に知力とかねーよな。どんだけ粘れるかだよな

969 ：
知覚能力とか観察力とかも器用に含まれると考えてた

970 ：
直球交渉が知力で魔術師
賄賂交渉が器用で盗賊とか
ただ魔術師は使えるスキル多いからフレーバー寄りのは邪魔になりそう

971 ：
交渉みたいに、頭の良さとか口先のうまさとか人当たりの良さとか、いろんな要素を少しづつ駆使する総合的な能力が器用さに割り振られてるのでは。
器用さが一番高いのが「万能型」って正にそういうことじゃない？

972 ：
>>969
特徴を見分ける「目ざとさ」は器用に入ってるとは思うね
だけど頭がよい・人当たりがよい・口先がうまいの総合能力が器用ってのは、自分にはどうにも違和感
それ言うなら他の能力値必要ないじゃんと

973 ：
次
CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.72
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1575902760/

974 ：
「器用」の文字だけ見るとやっぱ細かい作業が得意かどうかってことが真っ先に浮かぶからなぁ
器用が処世術とか総合能力的な意味だとしたら器用が高くなりやすい万能型子供♀ってめちゃくちゃスレた子供では

975 ：
ごめん文字化けした
万能型子供女な

976 ：
たておつ

交渉沙汰ならナンニデモ器用ってのはもちろん違う
相手の機微を捉えて交渉を進める必要があるのであれば器用を判定に使うケースもあっていいのでは？ってこと

977 ：
器用・社交は口が回るというイメージ
わかりやすい創作キャラだとdead by daylightのエースというギャンブラーとape legendのミラージュ
後者は特に一セリフ一セリフが長くてうるさい

978 ：
器用度6しかないけど慎重と狡猾で補ってるワイのとこの爺ちゃん盗賊格好良くない？

979 ：
知力が単なる知識だけの頭でっかちか、閃きや発想・観察力も含めた総合的な頭の良さと捉えるかでも違うんだろう
前者だと思われてる場合は全部器用に振るんだろうな
ぶっちゃけそれって解読くらいしか役に立たない人間になりそうだけど

980 ：
知力は魔法の矢の強さだろ
知識量とは違うんじゃないか

981 ：
教会の妖姫では、宿で聞き込みをする時に器用/社交の判定がある
アルに質問する時は知力/慎重なので、
交渉内容によって器用か知力か使い分けってとこだな

982 ：
器用は口のうまさのイメージ
アホでも口だけ回るやつ、現実にもいるじゃん

983 ：
そこでファイティングファンタジーでは戦闘もスリも交渉も全部「技術点」として表現したのでした

984 ：
知識すら否定される知力の存在価値とは

985 ：
知力=魔法攻撃力なゲームも実際多いよな

986 ：
>>973乙
器用上がる特性と下がる特性見てくとまぁ器用が指してるものがコミュ力的な面は大きい

987 ：
なんか主客が転倒してるなー
他人とのコミュ面を指す能力値はそのまま社交性が存在してるんだから、
仮令上下の素質に被っているものがあったとしても、分けろよって話じゃないの

988 ：
筋道立てて示すか、雄弁に語って示すかで、知力と器用さのどちらの素質が求められるかは、変わるだろう。
ただ、カードワース世界において、農民など比較的に無教養な人間が多いのだとすれば、前者より後者の交渉の方が直感的に伝わるだろうから、技能や判定もそっち寄りになるのだろう。
哲学者とソフィスト的なアレだ。
シナリオによって適材適所がある。
頭が回るとか、地の賢さは器用さよりで、努力とかも含めて培われたのは、知力にあたる気がする。当然、その過程で得た知識は使えるものとして扱うと思っていた。
ややこしいものだ。

989 ：
なんか知力と器用だけだと分かりにくいので、知力慎重と器用社交で比較したとしといてください。知力社交は分からん、うん。

990 ：
酒場等の人混みの中で多人数を要領よくあしらい話を聞き出す　器用＋社交
知的な依頼人と報酬の額について協議する　知力＋社交
錯乱している被害者をなだめ落ち着かせる　精神＋社交
呑み会で人脈を作る　体力＋社交

とか、状況や相手によって変わるんじゃないかと思う
器用とは総合的なコミュ力なんだーと言ってしまうと、どうなんだろうなと

991 ：
大半の作者そこまで考えて作ってないと思う
地頭の良さ的な場面でも知力判定の作者もいるし
まあ個人的には器用は身体的器用さ、
コミュ力は社交でいいじゃん派だわ

992 ：
判定に必要な能力さえ明記してくれれば何でもいいな

993 ：
ここまでを見て
適性にそんな細かく拘ってる人いたんだって驚いてる

994 ：
文をみりゃわかんだろただの偏執狂だろ
ほっとけよ

995 ：
>>994
逆張りガイジは早く死んで

996 ：
知力判定の機会を増やしたいってなら理解するけど
主張してる内容がちょっと

997 ：
的外れ過ぎてドン引きだよな

998 ：
なぜCWにはキチガイばかり集まるのか
タダゲーってのが底辺誘引要素なんかね

999 ：
埋め

1000 ：
1000ならPy終了

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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