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【アパシー】七転び八転がり43【学怖】


1 ：2019/04/20 〜 最終レス ：2019/05/11
サークル「七転び八転がり」（飯島多紀哉）製作の同人作品に関する話題のスレッドです。
攻略に関する質問なども可。

◆公式サイト
http://takiya.info/index.htm
　
◆公式Twitter
https://twitter.com/78corobi

◆飯島多紀哉氏個人ブログ「飯島多紀哉の七転び八転がり」
http://plaza.rakuten.co.jp/iijimatakiya/diary/
　
◆商業ブランド「シャノン」
http://www.takiya.jp/shannon/
「パンドラマックスシリーズ」 ゲームアーカイブスにて発売中

次スレは>>980

●前スレ
【アパシー】七転び八転がり42【学怖】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1554284177/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
◆タイトル作品一覧
「アパシー　学校であった怖い話〜Visual Novel Version〜」
ttp://www.takiya.jp/gakkowa/

「アパシー　ミッドナイト・コレクション vol.1」
ttp://www.takiya.jp/78/amc/index.html

「アパシー 学校であった怖い話 新装版」
ttp://www.takiya.jp/gakkowa/

「アパシー　レンタル家族」
ttp://www.takiya.jp/78/rental/

「アパシー ミッドナイト・コレクション vol.02」
ttp://www.takiya.jp/78/amc2/index.html

「学校であった恋い話」
ttp://www.takiya.jp/78/gakukoi/index.htm

「学恋２〜運命愛は命がけ〜」
ttp://www.takiya.jp/78/gakukoi2/

「アパシー学校であった怖い話1995　特別編」
※URLなし

「学恋〜愛と呪いとヴァレンタイン〜」
ttp://www.takiya.jp/78/gakukoi_anv/index.html

「アパシー流行り神」
ttp://www.takiya.jp/78/a_hayarigami/

「アパシー学校であった怖い話1995　特別編　追加ディスク」
ttp://takiya.jp/78/gakukowa2_tuika/

「男子校であった怖い話」
ttp://takiya.jp/78/boy/index.htm

「アパシー学校であった怖い話　〜Visual Novel Version〜　最終版」
ttp://takiya.jp/78/gakukowa_r/index.html

「アパシー学校であった怖い話　新生」
ttps://www.sin-gakkowa.com/


攻略wikiサイト「ミッコレの孫の手」
ttp://www32.atwiki.jp/allmiccore/

3 ：
あ、これ忘れてた
「アパシー 小学校であった怖い話 月曜日」
ttps://takiya.info/syogakkowa1/

「アパシー 学校であった怖い話2008 vol.1」
ttps://takiya.info/2008/

「学校であった怖い話 月下美人の章」
https://takiya.info/gekka/

「アパシー学校であった怖い話 極」
ttps://takiya.info/kiwame/

4 ：
>>1乙
テンプレのサイト殆ど404だから次スレから外す？

5 ：
>>1スレ立て乙

6 ：
>>1
スレ立て乙

7 ：
◆タイトル作品一覧
「アパシー　学校であった怖い話〜Visual Novel Version〜」
http://www.takiya.info/gakkowa/index.html

「アパシー　ミッドナイト・コレクション vol.1」
http://www.takiya.info/amc/index.html

「アパシー 学校であった怖い話 新装版」
http://www.takiya.info/gakkowa/index.html

「アパシー　レンタル家族」
http://www.takiya.info/rental/index.html

「アパシー ミッドナイト・コレクション vol.02」
http://www.takiya.info/amc2/index.html

「学校であった恋い話」
http://www.takiya.info/gakukoi/index.html

「学恋２〜運命愛は命がけ〜」
http://www.takiya.info/gakukoi2/index.html

「アパシー学校であった怖い話1995　特別編」
※URLなし

「学恋〜愛と呪いとヴァレンタイン〜」
※URLなし！？

「アパシー流行り神」
http://www.takiya.info/a_hayarigami/

「アパシー学校であった怖い話1995　特別編　追加ディスク」
http://takiya.info/gakukowa2_tuika/index.html

「男子校であった怖い話」
http://takiya.info/boy/index.htm

「アパシー学校であった怖い話　〜Visual Novel Version〜　最終版」
※URLなし

「アパシー学校であった怖い話　新生」
ttps://www.sin-gakkowa.com/
-------
タイトル作品一覧のテンプレを修正しました
URLを一新すると同時に、バナーがいくつか消えてて
たどり付けなくなってしまったようですね……

8 ：
学恋のヴァレンタインは修正パッチもダウンロードできなくなったのか

9 ：
乙
日野さまも修正してたな

10 ：
あれパッチ無いとバグゲーだから新規は頑張ろう

11 ：
今度の主役は自分！性格も選べる！みたいな宣伝してたのに
殆どのキャラが好みの性格にしないと落とせないリアルな恋愛ゲームだったな
個人的に外向的も内向的もそれほど性格変わらない方がガッカリしたが

12 ：
サポートくらいはちゃんとしてほしい…

13 ：
新参者で、すまんがAmazonで極の販売てまだなの？
公式だけで通販先行って理解で良いのか？

14 ：
>>12
前のスタッフ全員辞めてるし、今は娘がティラノスクリプト必死に覚えて作ってる位だから過去作のサポートなんて不可能っしょ。
アプリ化の文言にスタッフをアプリ制作に慣れさせる云々あったから、専属プログラマーいなくて娘がアプリ化すんじゃない？

15 ：
学恋Vは攻略本も間違っててPDF配布してたのにそれも404だな

16 ：
豆粒みたいな糞スクショでよければやるぞ
http://imgur.com/rQMPRTe.jpg

17 ：
>>14
せめてダウンロード出来てたパッチや訂正PDF再配布くらいはちゃんとやってほしいなって…
技術的なこと求めるのが酷なのは察してる

18 ：
無印、Ｓでの印象は「プwwwww、何このダサ根暗猫背君wwwwwwwww」って感じだったんだけど
VNVでの芳ゐサマのイラスト観てビックリ仰天ッ！！！！！！
何この美ｯｯギュウウウウウウウウウゥゥゥゥゥウウウウウンンンンｯｯ！！！！！！な美少年？？？！！！
その時から私の頭の中は荒井きゅんの事で溢れ返っています！
モ・チ・ロ・ン、はじめの公式投票では、愛しの荒井きゅんに１０００票ほど叩き込みましたよ！
その後誰かの不正があったみたいでリセットされてしまい、不正して荒井きゅん断トツ一位のチャンスを
潰した奴を殺してやりたかったぐらいですが、その後の投票でも見事に一位っ！さすが荒井きゅんですねっ！！
美形で知的で超絶ドSでサイコな荒井きゅん・・・・・・・・・・・
もう毎日まぜこいっフルーツサンドとホットドッグの荒井きゅんルートで悶えつずける毎日です！
あああああぁぁぁああンもぉぉおおうｯｯ！！！！！！！！荒井きゅううううんんんんんんン！！！！！
その残酷な眼で睨んでぇええっ！！鎖でなぶりものにしてえええぇぇぇえええ！！！
言葉でなじりたおしてててえええぇえええ！！！内臓えぐりまくってええぇええぇぇえぇぇぇえっっっ！！！！！！
殺しながら犯してえええぇぇぇええええエエェェエエエエっっっｯｯｯ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

19 ：
パッチのスクリプト自体が消えてなければ何とかなるもんじゃないのか？

20 ：
ぶっちゃけ学恋は2だけ買えばいい

21 ：
前にパッチダウンロード出来なくなってることメールで問い合わせしたら公式の手元にパッチデータないから待ってて下さいみたいな回答だった
再配布は厳しいだろうな

22 ：
>>21
パッチ持ったる人からデータ貰って再配布とか出来ないのかな？
PCの事本当によく分からんから変な事言ってたらゴメンね

23 ：
それは著作権侵害になるからやめたほうがいいと思う
訴えられるかもしれないし

24 ：
>>23
公式が、パッチを持っている人にデータを貰って再配布するってことじゃない？

25 ：
弁護士と話し合いすることになるな
月下美人も遠のく

26 ：
月下美人はもう遠のいてるから……

27 ：
月下美人は一巻出ただけでも上等じゃないの
Kindleの時のグダグダっぷりを思えば…

28 ：
正直ナナコロ始動した当初は月下美人と小学怖を断トツで楽しみにしていただけあって
今の現状のガッカリ感が半端ないわ
新生とかあれ正にこの二作品の販促に近いんだから尚更出さなきゃ意味ないだろうにこの状況はどうなの？と言いたくなる

29 ：
間違えた始動じゃなくて再始動

30 ：
今って再々々始動じゃね
どうでもいいけど

31 ：
何回目か分からないが再開、そしてまた逃亡になるフラグが立っている。
分かっているだけで６回目の再始動になるはず、ゲームから３回出版から３回になった。

32 ：
これで不信感抱かない方がおかしいくらいだな…

33 ：
売れなければ続かない

これを無視していくら発言しても無駄

「逃亡」「不信感」と書き込むたびに
脳内で自動再生される「売れなければ続かない」のフレーズから目を逸らしちゃダメ

34 ：
6回目の再始動で草

35 ：
打ち切り食らった漫画家がpixivに続き投稿したりというのもあるからな作品完結させたいだけならやりようはいくらでもある

どうしても金を稼ぎたいらしく無償公開するつもりはなさそうだけど

36 ：
売れないかもしれなくても出してくれてるからな飯島は。
私財を売り払ってまでゲーム作る義務などないのに
ファンが買って支えてくれるのを信じて出すのに
実際にはファンのほうが何度も飯島を裏切っているわけだ

37 ：
ソースくんおはよう

38 ：
裏切ってるってどれだけファンいるか統計でもとってるの？
ファンが裏切ってるってことは君も裏切ってるわけか

39 ：
その自分達が買い支えた分で当該ゲームのシリーズを出してくれると信じていたファンの思いを裏切る形で
リアイベやらなんやら訳わからんものに消費されようとしているのが現状だよ

40 ：
売れなきゃ続かんのはわかるが、今回のCF騒動でいい加減疲れたし
過去作愛でるだけでいいかなって気分
応援してきたつもりでも限界があるわ

41 ：
イベント開催批判してる人間にはぜひリターングッズも要らない！って言って欲しいな
グッズに金かけるのはよくてイベントはダメというのは理由にならないし
飯島による書き下ろしやメールやりとりもかなりの労力だろ。
しかしそれだと金は集まらない。
盛り上げるためには何でもやっていこうという姿勢でないとな。
お前らが飯島の立場なら再始動すらせずに、どうせ私財を守り抜くだけの人生送るんだからな

42 ：
うん、要らない…
ゲームさえ出してくれればそれでいい

43 ：
時系列も理解出来ないのかよ。何度も言われてるように
イベントが叩かれてるのは支払い確定後の後出しだったからだろ

44 ：
>>41
>お前らが飯島の立場なら再始動すらせずに、どうせ私財を守り抜くだけの人生送るんだからな
自分の名前で仕事していくような人でもなければ普通のことだからな、これ

45 ：
そんなん言ったら金集まらなくしてんのは作者になるでしょ
なんでもかんでもファンのせいにすんな

リターンはグッズとかの特典なくても支援コース作れるんだし
始まった頃はリターンないコースあればそれ支援すっかーと思ってたわ

今となってはどうでもいいが

46 ：
お前らが買わないのが悪い？
売れるもの作らないのが悪いんだよ
そして企画倒ればっかしててどうせ未完になるであろうものに金出すもの好きなんていないっつーの

47 ：
学園コースは高額支援者なんか後出しでリターンが増えたんだから嬉しい事だろ
それが羨ましいならイベント参加するために1万円払えばいいだけ。
クラウドファンディングに関係ない別イベントとして入場料1万円だったらいいのか？
何も変わらないと思うが？
まあ、ある意味イベントへの期待の高さなんだろうな



>>46
別に要らなければ買わなければいいだろ、続かないだけだ。
要らないものなら続かなくて良かったじゃないか。何が不満なんだ？

48 ：
はいはい、引き続き支援したい人は支援して
スルーする人はスルーしてでいいだろ

で、なんの話だったかな
次のかたどーぞ

49 ：
ファンをアンチとしか思い込んでないんだなぁほんと
作品も俺も愛してくれて金落とす奴だけが真のファンか

50 ：
別にイベントに参加したいんじゃなくてアプリ作成のために出す金が飯島の男子校時代の話とかリアルイベントとか関係ないのに使われるのが嫌だって話だろ

51 ：
今はただの同人でやってんだから私財でゲーム作って当たり前だろ
ファンなら買って当たり前なんて思い上がりがあるから今こうなってんだろうが

52 ：
ソースくんはもっと現実見たほういい

53 ：
確かに、純粋にゲーム開発だけに支援したいよな。
別のイベントとかはどうでもいいからさ・・・

54 ：
だから関係ないことならリターンのグッズも関係ないわな
しかし残念ながらその手のリターン無しでは金は集まらない。
ブースのお布施も集まらなかったんだろうからな。
飯島はファンに裏切られても裏切られても、できる方法でやろうとしてるだけだな。


>>51
同人を続かせたいならなおさら支援しないと。
飯島の場合大企業との取引もあるからなんとか持ってるようなもんだろうに。

55 ：
もういっそ続かなくていいかな
人気あった過去の作品釣り餌にするくらいだし
あれじゃ何年も赤ん坊相手にしてるみたいだわ

56 ：
>>54
続編出します詐欺何回もやられても俺は小学怖と2008と月下美人の完結待ってたんだよ
ゲーム資金を他に使ってどうでもいいイベントやってるから不満出てんだろうが
ファンが裏切った？続編出します詐欺やってる飯島は期待裏切ってないって言うなら、お前の目は節穴どころか障子の破れ目だな

57 ：
>>56
別に月下美人も2008も小学怖も飯島はまだ諦めてないと思うが？
とにかく飯島は何と言ってたんだ？
「売れなくても続編出します」と言ってたのか？
「売れなければ続きません」と言ってたのか？
どっちだ？

仮に「売れなくても続編出します」と言ってたとしても
それはあくまで飯島の側の善意でやることだからな
義務として飯島を責めるのはお門違いだしな。

で、売れなくても出しますと言ってたのか？

58 ：
リアルイベントなんかされても、時間やら場所の関係で行けない人もいるだろうから
後出しでそっちに金使われたらそういう層はなおさらガッカリしたと思うがな

59 ：
同作品なのに絵師逃亡でコロコロ絵柄が変わられると、さらに投資意欲が落ちる
CFのリターンに逃亡絵師復活があったら嬉しかったのにｗ

60 ：
仮に絵師買えた小学怖月曜日もう一回出してしっかり売上出ると思ってるんだろうか
書籍版、むみ版と同じの買ってるわけだし流石に3度目に金出す気はないぞ俺は

61 ：
今回がきっかけで蓄積された不満が爆発した、ブログを見て二次創作をやめる人も沢山出た、それが事実だろ。
何を見て何を考えるかなんて個人の勝手なんだから、「お前は間違ってる」なんて批判はお門違いだよ。

62 ：
で、具体的に何があるのと言われるとなにも無いループな。
せめて今回ぐらいは1000万円達成させて、飯島へ確実に義務を背負わせてみたらいい。
前も言ったけど、ここのアンチだって本当は飯島が逃げるとは思ってないからなw

63 ：
契約の前金でもらったという製作費を堂々と別の用途に使いますって言っちゃう人だよ？
達成したところで義務となるのかすら不明
また変な後出し企画に使われるだけじゃないのと思うのは何を弁解されたところで払拭されるわけでもない
CFリターンもイベントもエッセイもいらないわ
こっちはただ新作に金出したいわけ

64 ：
制作費を制作につかわない人をどう信頼したらいい？

65 ：
普通に作品を楽しんでた人の普通の感想が、信者かアンチかの両極端に分類されてしまうこの現状には、ただ心が痛む。ヒートアップしてる人は一息ついて、落ち着いて書き込もう。

66 ：
またジャンル撤退者がメルカリにいてワロス

67 ：
そのリアルイベントがどんなものか知らないけどグッズを売って黒字になるならいいのんちゃう？
グッズは同人ゲーム売るよりはるかに儲かるしな
ただグッズを購入してた二次ファンが離れた今どうなるかはしらんけど

68 ：
今日も元気な信者くんは、売れなければ続かないと
売れなくても続きを出すのにファンが裏切ったどっちを主張したいわけ？

69 ：
なんで金まともに使うかわからないやつに投資しなくちゃいけないんだよ
飯に責任負わせたければ金寄越せって結局乞食してるだけじゃねーか

70 ：
>>64
信用しなくていいから早く去ればいい。
飯島もそう思ってるのになぜ去らない？

71 ：
>>68
「出す出す詐欺だ！」と言ってる駄々っ子がいるから聞いてるだけだぞ
売れなくても出すなんて、飯島が言ったことがあるのか？ってな。
売れなくて出さないのは詐欺でも何でもない、資本主義の常識。

72 ：
自分が書いたことも覚えてないのか
落ち着いて今日のID分だけでも読み返したら？

73 ：
ソースくんの主張が一番ふわふわしてて主張もめちゃくちゃで草

飯島、大企業と取引してたんだ
サークルは趣味だから本当はやらなくてもいいんだけど、とういうようなことを昔書いてた気もするが

74 ：
単に騒ぎたいだけでナナコロ作品何も買ってない
クラウドファンディングも参加してない野次馬なんだろうなあ

75 ：
> 売れないかもしれなくても出してくれてるからな飯島は。

自分で書き込んどいて何言ってんだソース君は
問題点すり替えて擁護しようと必死だな
売れなかったら飯島の作る物に価値がなくなったってだけだろうに

76 ：
>>72
思わせぶりなだけの事は書かなくていいよ、
売れなくても出す！と飯島が言ってたソースがあれば教えてくれ

77 ：
>>75
実際出しただろ。そして売れなくて続かなった。売れれば続いたのにな。
何か間違ってるか？

78 ：
>>73
「ふわふわしてて」から「気もするが」で締める自虐ギャク乙
まあ任天堂やバンナムを大企業と見ない見方もあるだろなそりゃ

79 ：
イベントの期待度の高さやら羨ましさなんて発想が出てくる奴に
まともな文章力求めた俺が馬鹿だった……

80 ：
お前の主張もその程度ってことだよ
それで必死になって論点ころころさせて飯島貶めてるんだからアンチの鑑だよ

81 ：
いい加減頭おかしいのに構うのやめな？
まともな議論が成立したこと一度もないでしょ

82 ：
ソース君が言い出した事だろうに…
いつにも増して思考能力の低さが見えるな昼寝でもしてろ

月下美人の２巻が夏無理になったが、冬には…無理だろうなぁ

83 ：
イベントが儲かるってせんせーは知ってるから、今回を足掛かりに定期的にやりたいとか計画してると思うよ。CFのドラマCD化の声優さん情報も今後の学怖声優イベントの布石に思う。
ゲーム制作は何ヶ月も掛かるけどイベントは１日で利益大きいし。
イベント自体は公式の懐も潤ってファンも楽しめるしwinｰwinでいい考えだと思うよ。
ただ、手順間違えたりイベント甘く考え過ぎだと今回みたいに逆効果になるけど。

84 ：
何事も原因に対する解決策を具体的に示さないとな。

「売れないから続かない」に対するファン側の具体策は買い支える、布教するという解決策があったし今もある
飯島は別の解決策としてクラウドファンディングを打ち出した

それのどこがいけないのか、具体的な解決策と共に書き込んでくれりゃいいよ
それが名案だったら俺が代わりに公式にメールしといてやるからさ。

85 ：
確かにイベントは開催できれば効果もデカそうだが、現状そんなに継続して開催できるほど
ナナコロの懐は潤っているんだろうか
CFありきなのだとしたら尚更アプリのために金払った人たち複雑なんじゃないか
結果的に制作に繋がると言われても、あくまでCFの支援金はアプリのためのものだったはずなのに

86 ：
グッズのリターンが良くてイベントのリターンがダメという謎理論に戻られてもなあ
さっき「後出しだったからだ！」とすり替えてあっという間に論破されたからとはいえ

87 ：
リターンのグッズやイベントも他の目標も無しでアプリ化のみに向けたCFでも良かったんじゃないかなと思う

88 ：
CF自体は別に間違った手法ではないし、支援したいファンは喜んで支援してくれると思う
ただ、良くなかったのはCFの内容だって何度も言われてる
達成金額は超えてるのにプロジェクトタイトルになってるアプリ制作は1000万行かないとやらない、という形になってるのが不審がられてる点だろ
それに加えてアプリ制作に使われると思ってた資金がアプリとは関係ない用途で使われるっぽい案内出されたら誰だってびっくりする
そこが理解できないなら制作側に消費者の目線を考える力が足りてないよ

リターンの内容に関してはナナコロが決めた事なんだからなんとも言えんわ
資金の圧迫を考えるなら低予算で作れるアイテムにするなりなんなりやり方はあっただろ
支援者はプロジェクトタイトルに賛同して支援するのが本来のCFの形。リターンはあくまで起案者からの感謝の形とか、オマケくらいの扱いでも問題はないはず
アプリ制作やってほしいファンは別にリターンが缶バッチ１つだったとしても支援してくれてたんじゃないかと俺は思うよ

89 ：
自分もCFのリターンとしてのイベント開催は間違いだと思ってる。
CF後とかに、別個で例の会員限定イベントとかで開催してたらこんな批判なかったと思うよ。

そもそもファンの発言以前に、公式が「お金がない」やら「ゲーム作り辞めようかな」とかネガティブな情報を自ら発信してるから、それを受けたファンは不安に思うし不信感募らせて当然なこと公式は理解して欲しいよ。

90 ：
リターン無しにするのが解決策なのかww
じゃあ無しにするなら今からでもできるなw
リターンやっぱりあげません！って発表したら解決するのか？更に資金が集まるのか？
普通は「だったらこんな高額支援しなかった！」って言われるだろうなあ。
つまり、リターンを欲しさにリターンなしの場合より高額の支援をしたんだよ多くの人間は。
少しは常識で考えろや
アンチ脳スパイラルはもう病気だなw

91 ：
今からどうしたらいいかという話ではなかったでしょう
最初からそうしていればまた違ったのではないかという話です

92 ：
今からどうしたらいいかの話なんだったら
「お金の動きが不透明なやり方をしてすみませんでした」
ときちんと謝ればいいと思うよ

93 ：
いやあ〜〜リターン無しにしたほうがみんな喜んで信頼してもっと資金が集まったというなら
今からでも遅くはないわな、
リターンあげません！と宣言すりゃいい
リターンがある場合よりもない場合のほうが信用も資金も集まらなかったんだろ？
ならそうなるわな
破綻してんだよwお前らの脳内はw

94 ：
CFに投資した人間へのリターンはアプリ完成して遊べることだろ
資金がないからCFで開発資金募集したのに他に使われたんじゃ信用ならんってこった
ガキでもわかる理論なんだがな

95 ：
そう思われるのでしたら今からしてみてください
それか公式にご助言されてはいかがでしょうか

96 ：
>>93
>>リターン無しにしたほうがみんな喜んで信頼してもっと資金が集まったというなら

いったいどの書き込みを見て自分の脳内で勝手に変換してしるんだ？

97 ：
リターンが充実するほど
アプリがさほど目的でない人間からも資金を調達できる
当たり前だよな
付加価値税というものがわからないのかなこいつ等はw

飯島もこんな経営音痴なやつらから経営批判されてるんだから笑っちゃうだろうなw

98 ：
>>96
悪い悪い、それ逆。間違いな。
まあそこ以外の文脈から理解してくれ

99 ：
>>95
こんな馬鹿な案、公式に伝えられるかよ
リターンの無いほうが資金が集まります！ってw
アホだろ

100 ：
逆に信用失って文句言われまくりだから完全に裏目だな


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