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[Abyss and Dark] B1F


1 ：2014/12/29 ～ 最終レス ：
■Wizardryタイプのインディーズゲーム『アビスアンドダーク ～リル・マズアの遺跡～』のスレです。
立った！ 立った！ スレが立ったよ！

2 ：
Ａ４サイズの野望／分室
http://www10.ocn.ne.jp/~yabou/bunsitu/
作者のアドレスここで良かったはず
ここは平和の代償の話題もアリのスレなのかな？

3 ：
開発者とちさんのサイト
http://a4sizegame.sblo.jp/
アビスアンドダーク公式
http://acodebank.jp/aad/

4 ：
>2
ありなんじゃない

5 ：
フェアリー忍者に朗報
2800Gダーツ+バナン鉄2+獣人の骨2+猛毒の粉2
└3000G毒塗りダーツ+精霊鉄3+頑丈な骨4
　└6200G手裏剣+魔法銀2+巨獣の骨2
　　└24000G鎖鎌+超合金4悪魔の骨4
　　　↓
梅幹の鎖鎌：武器・投擲武器両手M回数7会心5必殺0呪縛なし識別65打撃86～126命中38
必要筋力48器用48FAE専用ARC,SAM,NIN筋力+10器用さ+10素早さ+10

6 ：
どんだけ潜れば作れるんだそれ
公式に引き継ぎできないってアナウンスあってからちょっと盛り下がったかな？
製品版はよ来てくれ

7 ：
現状だとモノ拾い戦闘ウェイト0のフルPTで箱無視狩りか道場で推定10時間～ぐらいかな…(悪魔の骨の到達に1個到達に
モノ狩りだと前ドワーフ中衛リリパット後衛フェアリー
上位変換さえできればどんどん加速するから素材狩り先にやってしまえば
2Fまでしか進めなくても最終素材は取れないことはないよ。（粉は除く
しっかし6Fかなり弱体化されててまず死ななくなったわ
引継ぎは無くても6F到達だけならそんなかからんし敵ドロップの素材が3段階目(鑑定8G）な所を見ると
まだ25%程のダンジョンしか出してないってことなのかね
それより有料版PCの欄が入ってないからガラケの俺オワタｗ

8 ：
どれくらい売れるのかは少し興味あるな
最悪の場合は必要経費すらも回収できずに作者終了という可能性もあるだけに

9 ：
PC体験版のDL数がまだ400ちょい(アップデート12回してて)
となると現状50人ぐらいしかやってなさそうだしね…
ゲームは内容もだけど、宣伝で客呼び込まないとアカンし
有料になるとそれなりの宣伝費用も払わんと厳しいだろうな
金額設定もアプリで1200円って高いって思われそうだし
それぐらい出すと同人エロゲ１～３本買えるからそっちのがいいやってなる可能性も

10 ：
フリーワープの書生成できた
4000Gフロートの書+マナの粉5+神書の紙5
紙類最終(12段階を5枚…)
そして6階上に使ってみたら空中に投げ出された！のまま操作不能ｗ

11 ：
iOS版楽しみだなー

12 ：
作者サイトのスケジュールだと1月中には有料版を出す予定なのかな
なんか無理っぽい気がしなくもないが

13 ：
windows板のバグはだいぶ無くなったのかな

14 ：
現状でできる範囲では無くなったんじゃないかな？
罠鑑定周りまだなんか怪しい気もするけど、仕様かどうかも判らないし
本編プレイ時間20h～ってなってるけど今の素材ドロップのバランスだと
生成と強化システムが死亡してるきがしてならない。粉類が特に必要数多すぎる
モノ拾いは戦闘よりも素材鑑定に無駄に時間かかりすぎ。7類12種+粉15種あるのに
目的の粉取るにも同率ランダムっぽいから1/92で引かないといけないのにそれを8つとか

15 ：
ほう。やりこめるの。久しぶりにリセット押しまくった気がする。スーファミ以来

16 ：
粛々とiOS版待ち
既に家はゲームをする場所ではなく、休む場所だからな……

17 ：
android版準備開始かあ
いいなあ
iOSはapple審査が結構時間かかるっていうし、2月入ってからだと思ってる

18 ：
アイテム名はともかく
呪文名を今のうちに練っておかないとな
結局ベギラマとかになりそうだけど

19 ：
エルミの時みたいにトゥルーワードの組み合わせで捏造魔法作るぜ！

20 ：
成長回数のMAXは99(昔のだと100だったっぽい)
補正値は3桁OK
限界あるの分かると成長させるのも吟味必要だなやっぱ
+50武器のボーナスが短刀の正宗
34-96/50攻撃14回会心5%必殺1%

21 ：
99回も強化できると防具がやべーんじゃねの？
好奇心持ちでリセット回数すさまじい数なるだろけど
3アップだけ吟味してやったら+297できるから回避298か防護299で鉄壁！
+50武器のボーナスってそれだけ増えるん？

22 ：
実績ボーナス武器「正宗」が貰えるのかｗパチンコ+50にしてみたけど
1-84の2回攻撃じゃ使い物ならんな。1000GP程で作れるフェアリー用パワーパチンコ
これ最強クラス武器かな？装備名見てるとFF11やってんじゃないかって思う物が多いｗ
ダーツ→毒塗りダーツ→手裏剣→チャクラム→火炎のチャクラム+88000G神鋼5始祖妖精の骨5「乾坤圏」
片手Lレンジ92-192/55/8回会心5必殺0筋力器用素早精霊幸運+10ARC,MON,NIN種族等の制限無し
ただモンク忍者の打撃強化がついてないな。手裏剣類にはついてるのに

23 ：
>>22
防具では多分伝家の宝刀発動しないんじゃないの、確認してないけども
攻撃は最大が上がるだけだからうーんだな
パチンコは知恵強化しまくって素材狩り用の鑑定妖精に持たせた
正直3アップは修羅の道すぎる
魔法の拡大等強化の条件が分からん
やり直す前は使えたんだけどステどれくらいで使えるようになるんだ

24 ：
>>23
武器防具両方に発動するのが好奇心。リリパットのシーフが確か覚えた。
伝家の宝刀は武器だけよー。鑑定は運の影響も高いのかシーフが難度30ぐらいなら鑑定できるようなった
魔法拡大とかはスキルのマナ増強とかああいう奴がないと出ない？
アトミックレインの上位もさらに上位もあるのね。このクラス敵に使われたらレベル50～60じゃ即死しそうｗ
マロールはマナのフリーワープと超能力のテレポーテーションがあったけど
テレポの方はモンクや忍者50ぐらいじゃ全然ステ足りない…
生成品できるものもなんらかの判定(多分鑑定難易度とレベルステ周りで決まる)んだけど
最初からいきなり作れるわけじゃなくレベル上げるとか新しい物ができるようになるね

25 ：
>>24
マジかー…もう忍者にしちゃった
種族固定スキルだと良いなぁ
それだと低階層の装備が楽に強くなるな
知力で恐怖になる確率も減るようなのでかなり上げない限りは鑑定職のが無難っぽい
拡大はそのスキル覚えてなくても前はlv40くらいのハーフエルフ司教でいけた(魔法関連のステにそんな差なさそうなんだが)
生成出来る品が変わるのは気づかなかった
最近プレイあんま出来てないんで情報助かる

26 ：
>>23
魔法の拡大強化は使用回数で開放されるんじゃない？
多分ステ関係ないと思うんだが

27 ：
>>25
一応今の状態で鑑定難度85までの物が生成できてるみたい
単純に最高レベルキャラ+25の難度まで作れるんかな…
シーフが60なってから生成正宗と乾坤圏(難度85)が新たに確認できたし
そのシーフはずしたら生成できなくなった

28 ：
48の忍者はずしただけでも生成できなくなって入れなおしても生成できなくなった
なんだこりゃ…バグか？

29 ：
いきてるかー？

30 ：
lv50までは上げたが60までやる気が中々
金自体は装備減らして6F周回で貯まるんだけど、粉集めに疲れて他ゲーしとる
リリパット忍者でも好奇心覚えた
拡大強化は言うとおり回数だったのと、全体永続魔法でも強化出来た

31 ：
体験版だけでお腹一杯って人も複数いるんだろうな
体験版ならばレベル上限やフロア数が少なめ等で飢餓感あおるような感じがよかったかも

32 ：
これに1200円って価格設定はsteamのセールでAAAタイトルの良ゲー買えたり
ちゃんとしたメーカーが作った評判がいいスマホアプリ買えたりする金額だと考えると普通に厳しいと思うわ

そもそもチームラの和製Wizもどきとかがなんか違うって言っても
Abys and Darkもプレイした側からすればなんか違うだろコレだしな……

33 ：
1200円程度でグダグダいうなよ

34 ：
アンドロ版体験版出たぞー……iOS版はまだまだ先だろうなあ

35 ：
これ操作性悪くて苛々するねｗ

36 ：
いい出来

37 ：
>>33
作者さんこわいお

38 ：
Android版見つけてwktkで潜りだして今日ココ見つけて真のAbyssにガクブルが止まらん俺が通ります

39 ：
このゲームを金払ってもプレイしたいって人居るの？

40 ：
お試し版でもクリアまで
出来るようにしてくれたら神

41 ：
普通に面白い
俺の友達みんなやってる

42 ：
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!_!_!__!

43 ：
これなんで死ぬと勝手に後衛にするかな
遊びづらい

44 ：
死んだキャラが後衛に移動するのは元ネタのwizからの伝統だからとしか
死体に前衛は務まらんから後衛の生存者が仕方なく前に出るっていうだけの話

45 ：
後衛攻撃できない敵だと（特に序盤）捨てキャラの死体3体ならべて無双になるから。
作り手の都合ですよ。

46 ：
>>44
できる

47 ：
>>45
誤爆。こっち。その発想はなかった

48 ：
>>45
死体を盾にして戦闘か
それはそれで面白そうだ。ある程度死体の耐久度決めて耐久がゼロになったらロスト扱いにすればいいじゃないか

49 ：
メガテンのネクロマみたいだ
外道じみてるわ

50 ：
つーかねー、ロストってそんなにポンポン発生させていいもんでもないと思うんだよな
死ぬことが少なくない上に普通に戦闘してたらロストまで行くんじゃストレス溜まりすぎる

51 ：
というかね、前衛は前衛として役割を果たしているから隊列が成り立つんだ

むしろ動けない死体を持っているだけでペナリティが発生するかも知れん。

52 ：
その為のオートセーブ。どうせ後半の敵なんて触れただけで、
毒麻痺石化首切り、最後のおまけにレベルドレイン。
計算式の都合やらなにやらで、なんだかんだうまくできてるよ。

最近のじゃエルミナージュがかなりwizしてておもしろかったけどなー。

53 ：
6Fの先に予見の塔には入れたけど、その先に進む方法が分からない。。。
無料体験版だからそれ以上進めないのかなー？？

54 ：
製品版は今月末だっけ？

55 ：
たくさん売れて早く次回作の体験版を出してほしいわ
正直、操作性やバランスはフリーのウディタ版以下だけどそこそこ面白かった気がするし

56 ：
5月はあと2日しかないわけだが大丈夫だろうか・・・

57 ：
まぁ、ノンビリと待とうや

58 ：
気が付いたら製品版来てたー。
序盤のお勧め構成とかある？　物拾いキャラ揃えてのスタートがいいのかしら

59 ：
1200円か、まあ妥当かな
>>58のレス見て、 おれもポチったぜ
丁度、飛行機に乗るところだからいい暇つぶしになりそうだ

・・・機内モードで動かなかったら笑うｗ

60 ：
貧乏なら高いボーナスが出るな。
最高71だった
本家と違い特性値をどう割り振るかだな。
とりあえず前衛は攻撃回数を増やすために素早さ、器用さを21にしておくのがベストか

61 ：
バックグラウンドに置いてもバッテリーの消費がやばいなｗ

62 ：
ああ、スマホがかつてないほどに熱い。
年齢狭いな
魔法も呪文書で覚えなきゃならないのもちょっと変だ
GPはしゃれこうべ売れば問題ないけど
さて、ここまでにして明日潜ろう

63 ：
秋までにはiOS版出たらいいな……

64 ：
反応が薄いということは
大きなバグも大きな変更点もなく無難な出来のようだな

65 ：
体験版の先にまだ行けてないから話出てないってこともあるかもね
初期ボーナス値の最大やや高くなった感じはあるけど

66 ：
面白いのはいいんだが相変わらず操作性は悪いな
エミュみたいにしてくれればいいのに

67 ：
一階の二階行きはしごへのショートカットどうやってあけたかな？
体験版で開通してるけどもう思い出せない

68 ：
>>67
ただ単に隠し扉を見つけるだけ
このゲームにはサーチがないから壁の前に立てばいいだけ

69 ：
あぁ、じゃあまだ能力が足りないのか
体験版で行ったところなんでさっさと通過してしまったのが原因か

情報に感謝

70 ：
1200円で売るよりも300～500円辺りで数売った方が儲かりそうだけどどうなんだろ

71 ：
続編もだすみたいだから利益云々よりワンコインとかで周知に務めたほうが良かっただろうにとは思う

72 ：
PCでできないかなぁ…ガラケーだからできねぇょぅ

73 ：
俺はこの価格でもいいと思う
多分、このジャンルって一般受けはしないけど
マニアなら多少高くても買うってジャンルだろうし

74 ：
余ほどの値段じゃない限り体験版やフリー版の2%弱が購入層だから安値にするほうが売り上げはでないぞ

75 ：
>>72
PC版もそのうちリリースされるやろ
iOS版待ちの俺と一緒に待とうぜ

76 ：
6階真ん中の扉はどうやって開けるんですか？

77 ：
ヒント エレベーター

78 ：
1階に登場するクリーピングコインのバランスの悪さは認識していたけど
体験版をプレイした時はあれが駄目な要素だとは思わなかったな
まあ修正が必要な駄目な要素なんだけど

79 ：
体験版だけかと思ったけど製品版にもコインのブレスアタックはあるのか

80 ：
あったぞコインブレス

レベル9だったかのコインに吹かれて後衛壊滅したわw

81 ：
ちなみに蟹歩きは床罠を探知できないからこれも死ぬ原因になる。


素早さと器用さの攻撃回数の関係も地味にわかりにくいな。

82 ：
コインのようにバランスの悪い敵をたまに登場させるのは良いバランスだと思うけど
プレイヤーがゲームに慣れていない1階で登場させたのはちょっと不味かった

83 ：
やっとリル・マズア11階まで潜れるようになった
もうクリアした強者はいるのかな

84 ：
職業とかの条件が分からないんだけど
優しい人だれか教えてー

85 ：
>>84
公式ページ右上の、ヘルプマニュアルを参照すると幸せになれるかも
若干操作性に難あるけどゲーム内の左上にあるHelpボタンからもゲーム内マニュアル参照できるっぽい
地味に能力値の説明とか載ってるから読むと吉

86 ：
封印の書でシュートしてＢ１２Ｆに降りたんだけど
ワープして、すぐの所で前に進めず戻されるんだけど
あれは何かアイテムいるの？

87 ：
全マップ(隠し扉含む)をマップ埋めしてけば、いけるようになりますよw
苦行の世界へようこそヽ(*´▽)ノ♪

88 ：
>>86
2F以降も埋めてるか？

89 ：
さっき始めたんだけどダークエルフも敵見逃し繰り返せば善に出来ます？
悪→中立にはなったのですが善にならなくて・・・

90 ：
全マップ(隠し扉含む)をマップ埋めしてけば、いけるようになりますよw
苦行の世界へようこそヽ(*´▽)ノ♪

91 ：
>>87>>88
ｻﾝｸｽ
リルマズＢ１、Ｂ２、Ｂ３とＢ１０，Ｂ１１辺りは、だいたい埋まってるんだけど
６，７，８，９は下り階段が近くにあってスムーズにポンポンと降りて行ったからスカスカだよｗ
６～９辺りに１２Ｆの先に進む手がかりがあるわけですね？
後戻りは面倒というか気が重いｗ
まぁテレポーターを使えるようになってるから多少楽だけど・・・

92 ：
年齢下げるにはどうすれば良い？

93 ：
地図の現在地と軸の数字合ってなくね？
マロール失敗しちまったよ

>>92
さしあたり知ってるのは若さの石のSP解放
100％壊れるけど

94 ：
>>89
体験版ではダークエルフでも善になれる
製品版は知らない
多分大丈夫だとは思うけど

95 ：
ドレイン持ちの攻撃、かわしてんのに表示もなしでドレインされるぞ
ピエロとバンパイアで確認したがこれはさすがにキツいバグだろ

96 ：
>>94
回答ありがとう
安心して進めます

97 ：
6Fの封印されている扉ってどうしたら開きますか？

98 ：
エレベーター早く使いたいんだけど仕掛けどこにある？
いま六階来たとこだけどなんか見落としてる？

99 ：
レス辿れ

100 ：
弓エルフでマナ回復覚えたけど、これは弓じゃなくて単にエルフだからだよね？
スキルシステムが分からんから転職絡めたキャラ育成ができない

101 ：
そこを検証するために転職してみるのさ！

102 ：
少しだけど検証してみた
やはり弓は関係無くてエルフ精霊35位でマナ回復、職業シャーマンだと精霊攻撃も同時にきた
種族と職業それぞれに対応した能力値が設定されてるみたいだね

103 ：
>>102
精霊攻撃はエルフ固定だと思う
ビショップエルフも35くらいで覚える

104 ：
>>103
情報ありがとう
Dエルフシャーマン精霊50でlv20まで試してみたら確かに精霊攻撃覚えなかった
代わりに闇潜み(魔法、息無効)が付いた
あとシーフ速さで連続攻撃付くみたいだね
忍者リリパでも覚えてるけど忍者なのかリリパなのかまだ分からない

105 ：
lv35でランダムの宿屋ボーナスとかあるんだろうか？
忍者リリパッドでlv35到達時、好奇心覚えたあとに連打してたから読めなかったけどもう１つ何か画面が開いて森の恵み覚えた

106 ：
連続攻撃はフェンサーの素早さ器用さ特化のキャラも覚えた。
ちなみにハーフエルフ

107 ：
>>104
たぶんリリパット
盗賊リリパットでも早いうちに覚えた
運も高いから連撃がかなり凶悪

108 ：
>>107
リリパット魔法職速さで検証したら覚えなかった
連続攻撃は各職業の速さかな

>>105の宿屋の件、仲間から技術伝授のイベントだった
lv40で確認、今回はスキルではなく能力値が一つ上がった
Lvが関係してるのかは不明、おそらく森の恵みも通常はおぼえられないけど仲間のエルフからもらったっぽい

109 ：
魔法と能力値は教授で覚えるのは確認できた
スキルはまだ確認できてない

110 ：
そろそろスマホアプリ板に移動するべきじゃね？

111 ：
若さの石全然落ちないわ
年齢操作もう少しだけ楽にしてほしい

112 ：
年齢つながりで
一気に50以上老けるとか年寄りの冷や水凶悪すぎわろた
おかげで60歳以上の実績報酬見れたけど、
老いの石（SP老いる）とかｲﾗﾈ

113 ：
忍者もう少し首切って欲しいな
いま運70位だけど少し個性が薄いと感じる
まあ転職アイテムあるから初期ボーナスいかせるって強みはあるけど

114 ：
12階で止まってるけどここの敵つよいな。武器攻撃で4桁ダメージとかブレスで200-300とか食らう。しかもうじゃうじゃいるし。しかもまだ上級悪魔出現してないな。サッキュバスが倒せないｗ

115 ：
忍者へ以外の転職アイテム見つけた人いる？

116 ：
パラディンで二種類確認してる
他の上級職的なのにもありそうな気はする

117 ：
>>110
かも。有料だしios版も出たら移ったほうが自然

118 ：
>>112
最序盤で、ドワーフ一人作って転職たらい回すだけで中盤まで使える高性能な石が手に入るぞい
そのままロストまで行けば実績に枚抜きじゃ

119 ：
武器の攻撃回数がキャラの攻撃回数の最低保証回数じゃなく上限なのは仕様？
だとしたらステで攻撃回数アップとか中盤以降死に設定だよね、正直

120 ：
一部の例外はあるが、
この系統のゲームには攻撃回数に上限が設定されてることが多い
Wizardryもそうだしそれに倣ったんじゃね

121 ：
怪力と急所打ち以外に直接攻撃強くなるスキルある？

122 ：
フクロウ賢者？のグラが好きだな
っぽい

123 ：
攻撃の命中率はもうちょい低くても良かったように思う
補助系魔法使う機会が増えるだろうから自動サクサク狩り難しくなるかもだけど

124 ：
電池の減りが凄い・・・

125 ：
今一番魔法が埋まってる人ってどれくらいの数見つけたんだろうか
もうコンプしてるん？

126 ：
リリースされてすぐにクリアしてる奴もいるから既にその辺はやり尽くしてもうやってないくらいだろう

127 ：
他のでリリースされるまでにその辺の情報は共有されたりするのかな、現時点ではwikiも出来そうにないけど

128 ：
このスレ見てる人何人いるんだろう

129 ：
誰かライフストーンのSP使ってみてくれない？
生命力上がるはずなのに耐久力－1とか出るんだけど能力はちゃんと生命力がいくらか上がる
俺のだけデータ壊れてるなら初期化しようと思うんだがバグだろうか

130 ：
サポートにスクショ付きで問い合わせしてみた方がいいんじゃね？

131 ：
それ俺もなったわ。普通に生命力上がったし、表示バグだと思ってスルーしてたけど…
対応速いし、問い合わせがいいと思う

132 ：
表示がバグってるだけか
もうすぐで初期化ポチるとこだったよありがと

133 ：
今日、初めてこのゲームを知ったけど
人少ないね
iPhone版が出てないから？

134 ：
同人板にあるスレだから探しても見つからないって人多いんじゃね

135 ：
このゲーム、クラウド的な何かに対応してくれないかな？
外では携帯で家ではタブレットで遊びたいんだよな
あと、携帯を買い換えた時にもまた始めっからってのもなー

136 ：
>>86
俺もそこで最初足止めくらって何とか通過できるようになったと思ったら
今度はその先にまた同じように戻される所があって、結局前に進めない。
もうそれまでのマップは戻って全部埋めてるだけに、原因がわからないのでやる気なくした
まじでわからん

137 ：
>>136
>>86

初めの部屋に2つワープないか？
当たりは先に進み、ハズレなら地上へのワープ付近へリターンだ



勘違いならごめんなー

138 ：
>>137
いや、そういう意味じゃないよ。
でもレスｻﾝｸｽ。

で、さっきもう一度ブロック埋めていったら
隠し扉見つけて、そこで水晶見たら無事進めるようになった。。。
その隠し扉の場所も以前チェックしたはずだったんだが
その時は忍者でレベルが甘かったからかな？ただの壁だったような。。
しかし無駄足が多くて疲れたわ

139 ：
>>138
把握(・∀・)
忍者弱くないけど強くもないよな、脆いし
隠し扉、正面からじゃないと盗賊でもスルーしやがるから見つけにくいよなー

140 ：
これやってると物凄くスマホが熱くなるんだが

141 ：
技術的にまだまだこなれてないっぽいから、省電力設計とかクラウド対応は当分は出来ないだろうな
なにはともあれ、iOS版を出して欲しいのだ……

142 ：
>>140
そうか？
むしろ他のアプリよりは電池の減りも遅いし熱くもならんが

143 ：
サンダル鍛えてたら素早さ68付いててわろた
もう他の足装備使えねー

144 ：
このゲームはiPhoneだと画面がちっちゃくないかい？
6インチのスマートフォンでももう少し画面が大きい方がいいなって思うよ

145 ：
なんと言うか強化がぶっ壊れ性能なゲーム

146 ：
能力上げにも粉必要なら問題なかったような

147 ：
なんか強化で素早さあげると表示の２倍になってない？
先手取れるかとれないでゲームバランス大幅に変わるのにこれは

148 ：
確認したら素早さ倍だった
回避と防御と能力は上がりすぎると少し萎えてしまう

149 ：
いつの間にか素早さ倍の修正きてるし
公式の対応やばいくらい速い
ついでに鍛冶全般のテコ入れしてくれんかな

150 ：
宿に泊まったらフェアリーの魔術師がハーフエルフの僧侶からキュアパラライズを教わってたよ。和むw　武器屋の鍛冶はまだ手をつけてないんだけど、みんなバリバリやってるのん？

151 ：
スキルも教わることあるね。
馬小屋連打でいけるよ。
鍛冶はLv高い装備をちまちまやると楽しいと思う。

152 ：
プレイしてみたいが、1200円かぁ…
デュアルコアでまともに動くかしら

似たようなWiz系のRPGでダンジョンオブジェネシスってのやってごまかしてる

153 ：
お試し無料版やってみたら？
粗いとこもあるけど俺は値段納得して買ったわ
宣伝してないだけで結構細かく作り込んでる

154 ：
iOS版を待つつもりだったが、ガラケーをスマホにかえる可能性が出てきたので泥版もアリか

155 ：
妖精さん用の防具なんだけど、「妖精の～」以外のものって
先に進めばゲットできるかな？
ちなみに今、リル・マズア遺跡の６階。

何気ない攻撃でワンパンされるようになってきたので、この先不安でｗ

あと「稼働中の冒険者を見る」のところ
今使ってるパーティを一番上に持ってきてくれると
すごい楽になると思うんだけどなー。鑑定的に！ｗ

156 ：
>>155
妖精さん専用防具も武器も出るぞ、中々に先になるけど

妖精でなくてもドワーフ、ワービースト、リリパットでも専用装備あったな


システム的な要望は制作サイトに書き込むと対応してくれたりするかもだなー

157 ：
だいぶ前にゲームクリアしてエンディングもみたんだけど、いまひさしぶりに覗いてみたらモンスター図鑑が92％しか埋まっていないことに気づいた。図鑑はラスボスまでもれなく埋まっているのにおかしい。
ひょっとしたらまだ続きがあるのかもしれないなぁ。そういえば最深階でいくら無双しても村正がでなくて諦めたんだったな・・・

158 ：
また無駄な手探りのはじまりか。このゲームwikiがないから何もかも手探りで疲れるんだよな。もう魔法使いの生命が1000超えちゃってるし、プリーストが鈍器でグレーターデーモン殴って即死させるしで色々強くなりすぎてしまった。

159 ：
魔法とスキル関係あたりwikiでまとまってると嬉しいな
やり込みたいが時間もない

160 ：
>>157
各モンスターの討伐数上げてくと登録率上がってくぞ

161 ：
>>157
俺も最初クリアした時、９３％位で、あれ？最下層まで来て９３％ってまだあるのか？って
同じ疑問がわいたけど、色々やってて気付いた。
これ単純にどこかしらでモンスターの狩り残しだよ。
何かﾒﾝﾄﾞｸｾｰ敵だなって相手しなかった分の敵
例えば、１体のモンスターでもLV１０～６０とか幅広くいるよな？
あれ同じモンスターでも各レベル狩る必要があるっぽい
図鑑自体は１０２だけど、何となく上の方に戻って、手当たり次第狩りまくったら
９３％→今９８％までは来た。もうここまで来たら、何を狩ってないかわからないから諦めたｗ

162 ：
>>161
討伐数に関係するかわからないけど、モンスター図鑑で詳細開くと
モンスター名の後ろに☆ついてるやついない？
あれが関係してるんじゃないかと思ってるんだけど

163 ：
>>156
151です。レスありがとです。
安心しました。これで先に進めますｗ

図鑑全然見てなかったｗ　ちょっと見てみるかー

164 ：
>>163
マジックウェポン他、ホーリーシールド&アーマー使っとくと装備面の脆弱性対策にはなる、けど

それ手に入ってるコトを願うわw

165 ：
>>162
☆は全部についてると思ってたから、言われるまで気付かなかったｗ
恐らくあの☆は、
>161で書いたように１体のそのモンスターの存在するLVバージョンの全部倒したら付くんだと思う。
だから討伐数が１０００位になってても☆ないのもあれば、逆に討伐数３０程度なのに☆になってるのもある。
案の定、ファントムやダークシェドとかの面倒な奴らはスルーが多かったから☆がなかった・・・
狩りこぼしだろうな・・・

166 ：
全滅のペナルティがキツいな
装備取られるペースが早すぎて一人はマッパだよ

167 ：
ＬＶ５００位のフェンサーとＢＩＳが、戦闘早送り中にいつのまにかやられたんだけど
これはＨＰ回復怠った俺のせいだからそれは納得。
（二人とも戦闘中にやられたのは１回目か２回目）

まぁ蘇生すりゃいいや感覚で軽く考えてたんだが
何度やっても成功しない。
あれ？おかしいなって見たら成功率５％ｗ
Ｌ５００だけど年齢も１５と１８歳のヒューマンなんだが、こういうものなの？
生命力低い低レベルキャラや年寄りとかならわかるけど・・・
まぁこの位のえげつなさも嫌いじゃないがｗ

168 ：
なんか蘇生させる度に成功確率下がってるような気がする

169 ：
Wizと同じなら蘇生時に生命力下がって　年齢上がればそりゃ下がる

170 ：
Lvも蘇生率に影響するってことか
よく500まであげたなー
高Lvで楽しめる隠し要素かなんかあるの？

171 ：
実績埋めてやろうとか意地になってると
意外とサクサクＬｖ上がるんだよな。
もうダークエルフのアトミックバーストの効果上で１８００位いくから
最下層の敵は1ターンで一蹴

172 ：
体験版少しやったかぎりだと、ヘルプが見辛い、横向きで両手使わないといけないのが気になって購入に踏み切れない
実際プレイしてれば気にならなくなるんだろうけど

173 ：
ios版出るし要望にも順次対応してるみたいだから縦対応もするんじゃない？
体験版はデータ継げないから注意
製品版買ってのんびりやりながら待つと良いよ

174 ：
不具合改善もいいけど現状でクリアまで問題なく進めるから熱が冷めないうちに早く次回作を作ってほしいな

175 ：
Windows上でAndroidアプリを動かすBlueStacksをインストールしたら
Android版で遊べた。ちょっと字がはみ出すとこがあるけど。

176 ：
このお手軽感がいいのにわざわざパソコンとかでやろうと思わないな

177 ：
ゴルドラにほぼ全てのアイテムが並んでいるの実績クリアしてから
更に20近くは見つけたし、恐らくもうアイテムはコンプした気がする。

178 ：
「稼働中の冒険者を見る」のところ、使ってるパーティが
一番上に来るようになってる！
今、いろんな職業と種族のキャラを作って３つのパーティで
探検してるからほんと助かります、ありがたや～（ー人ー）

ワービーストのキャラが、グリフォンを倒した後に
よくＨＰが回復するんだけど、
グリフォンのお肉は特に美味しいってことなのかな！？ｗ

179 ：
むぅ
遺跡B4Fの東側の隠し扉が見つからない...
もうB12Fまで降りてるのに多分これのせいで進めない
Lv50近いけどアーチャーじゃ見つからないのかな?

180 ：
>>179
なんか隠しあったかな？どこら辺かしら

181 ：
>>180
魔法の道標くれるインプがいる北側なんだ
他は全部回ってるからワープじゃないと思うんだけど

182 ：
>>181
間違ってたらごめんなさい多分そこは何もないかも

183 ：
>>181
既にクリアしてマップは全部埋めてるけど、B4Fのインプの北側って
イベントあるけど、それは防具の成長回数を＋１にしてくれるイベントであって
別にそこに行っても、進行に関係してないだろうし
まだ他の階のどこかの隠し扉スルーしちゃってるんだろうな。

184 ：
>>182
>>183
なんてこった...隠し扉探しの苦行が始まるのか

185 ：
ゴルドラの生成でガラクタから魔法の道標作ったり、
まだ自分がダンジョンで見つけてないアイテムも作れたりするけど
作るには、ゴルドラの調子、現実の日時、それらの運の要素によるってのは
公式のヘルプでわかってるんだけど
この５日くらいこまめにゴルドラ覗いても、こいつからｒｙばかりだわ…
それ以前も、作れる時と作れない時あったけど、５日もまったく作れないのはなんだろうな。
俺だけ？

アップデートしてからのような気もするが、たまたまかな。

186 ：
前やってた時宿屋で人からスキルもらったのに覚えてないとかあったけどもうなおってる？

187 ：
>>186
再発生してなきゃ結構前に修正済み

188 ：
>>185
そういわれれば俺も未発見の？で育成出来てたはずのアイテムが出来なくなったな。
素材が足りなかったから、その時は作れずに素材集まれば作る予定だったのに
バグなのか運なのか1週間以上作れる流れにならん

189 ：
ところで、やりこんだ人は実績全部埋まったの？
（悪魔５０００以上）エクソシストの下の実績がわからん

190 ：
>>189
女子だけでパーティ組んでみ

191 ：
>>190
おーっありがとう！
それは気付かなかった。
これで何とか実績全部埋まりました。
コンプ記念に何かアイテムもらえるか期待したが何もなかったｗ

192 ：
>>191
武具強化もやったんかw
何にせよ役立った用で何よりだー

193 ：
武器50回以上強化って、
ガチで強い武器を＋５０強化と考えたら大変だけど
実績埋めるためと割り切って、錆びた短刀とか弱い武器なら
鉄くず１個で＋１強化になるから、伝家の宝刀かませば、数分で＋５０出来上がっちゃうんだよな。
正宗もらえるから早い段階で達成すると価値あるけど
終盤まで言ってると、既に持ってたりで有り難味薄そう

194 ：
>>193
なるほど、三日月宗近とかでやるからキツいのな
貴重な情報さんくすーヽ(=´▽`=)ﾉ

195 ：
WIZ系で女パーティ組むのは基本だよな
某6とかだと最初のボーナス以外で男キャラのメリットが何もないし

196 ：
ここ数年のＷＩＺ系としては本当によくできたゲームだとは思う。
でもクリア後はもっと敵がえげつないスペシャルステージが欲しかったな。
せっかく武器や防具の強化システムがあるんだから、そこにもっと意味を持たせて欲しかった。
特別強化しなくてもすぐに最下層余裕
追加ダンジョンでもアップデートしてくれないかなｗ

197 ：
気持ちはわかる。各人に最強のwizがあるからな。

198 ：
地下12階が進めない。 ヒントとは言わないが、せめて完全に踏破した階は地図に☆つけてくれないかな。 今はフリーワープ使って13階移行歩いてるし

199 ：
遺跡一階ダークゾーン横のシュートに落ちて、、地下でハマったのですが、抜け出す方法ありますか？

200 ：
とりあえず隠し扉があるのは下のほう
調べてもなにもなかったら階段降りて反対側調べないとだめかも

201 ：
>>200
ありがとうございます！

202 ：
>>196
確かにそこは思いっきり残念。
元々ＷＩＺはクリア後のレア探しや
アホみたいにレベル上げて最深部も無双になる爽快感みたいなのも魅力だけど
強化しないと歯が立たないくらいのステージ欲しい
あと、レアな武器はもっとドロップ率下げてでも攻撃力が凄まじくして欲しかったな
結局最強クラスの武器も似たり寄ったりだし。
手にした有り難味も薄かった。

203 ：
WIZディンギル「マジ追加要素いれて欲しいわー」

204 ：
ディンギルさんはクリア後とドラゴンの洞窟の中間になるものが必要

205 ：
なかなか面白かった
だが鍛冶のステータス強化だけは駄目だ

206 ：
呪文名や細かい部分での違いは多少あっても
基本部分はほぼＷＩＺだから、続編や外伝と言ってもいいくらい入り込みやすく面白かった。
モンスター１つとってもＷＩＺ好きな人が作ったんだなって言うのも感じられる。
ただ唯一残念なのは聖なる鎧とか、いわゆる昔からのレジェンドアイテムというか
発見したら、おーっ！ってなるアイテムが中途半端なポジションに降格してる事…
あれは地味に悲しいね。それにＨＰ＋機能付いた武器や防具多すぎだろｗ

207 ：
まぁこの作者さんは思い出のインパクト部分だけで構成してレベルデザインは上手くないとおもうわ

208 ：
次作でるなら魔道書システムだけは見直してほしい
どうしてここだけ色気をだしてしまったんだ

209 ：
最下層辺りの登場モンスターがボス以外
ほぼWizおなじみモンスターばかりで逆におなかいっぱいになった。
これだけＷizへの強いリスペクトを感じるのに、何故ムラマサや聖なる鎧の扱いがあーなったｗ
願望として相変わらず別格であって欲しかったわ。

210 ：
魔法のシステムは変えないで欲しい
欲しい魔法だけ選んで覚えられる今のままで良い

211 ：
物凄く単調なゲームだったな。
元祖も単調だったがもうちょっと戦略性はあった。

212 ：
俺も地味に魔法システムは今回の方が良いと思う。
上で誰かも言ってるけどアイテム類がなんだかなーって言う。
武器防具類とか無駄に大量にあるけど、剣、刀ならこれが別格、Ｍ距離ならこれが別格という抜けたのがなく
名前だけ違って性能はどんぐりの背比べでガッカリ。
昔のＷＩＺにあった村正を手にした時の喜びみたいな要素はない。

213 ：
魔法はやっぱレベルで覚えるシステムにしてもらいたいわ
他で言ってた奴もいたけど敵が弱くてアイテムの種類と持てるバランスが悪いから全滅の危機より持ち物を売るために帰るの繰り返しになってる

214 ：
覚え方はどっちでもいいんだけど、魔法名変更なんてシステム入れるくらいだったらリスト公開して、
全部一括で最初から編集できるようにしてほしいわ
じゃなかったら次回から変更システム自体外してくれていい

215 ：
>>214
最後の一文だけなぜそうなるのか理解できん
別に変えなければ良いだけでは？

216 ：
>>209
あれだけwizの世界観を彷彿させといて、むらまさのガッカリ感
wizにおいてむらまさは伝統文化というか代名詞的な存在なのにな。
安綱とか宗近とか真面目か！って感じで萎えた。

217 ：
少数のWizプレイヤーなんかは切り捨ててもっと一般受けを狙ってたということだろ
一応商売なんだし戦略はミスってるかもしれないが考え方としてはそれなりに妥当だ

218 ：
>>215
下手にシステムがあるから未練が残る、無いならスッキリするってタイプなんじゃね？
諸手を上げて賛同はしないが、そういうことなら少しだけ理解できる気がする

219 ：
レベルで魔法覚えたら中盤の難易度さらに下がるから反対

220 ：
>>217
正直この手のゲームって無料とか数百円程度ならまだしも
1200円だしてまで買う人って８～９割方は元ＷＩＺ好きなマニアックな人で占めてると思うけどな。
一般受け狙うも何も、一般受けするわけないｗ
本家のＷＩＺ自体がそうだし。

221 ：
俺もそう思う
どうせならマニア路線を走ってもらいたい

222 ：
>>220
深くは言わないが本音は俺もそんな感じだな
>>73のレスつけたのも俺だったりするし

223 ：
いつのまにか千売れてる
シリーズ継続できるといいな

224 ：
恐らくその千人って>>73に該当するような人が大半だろうな。
スマホのゲームって無料も多いし、有料でもクソゲーが多いから
１ｋ以上なんて、よっぽどWiz系のゲームを欲してた人以外は手出さない予感
そんな俺もスマホで１ｋ以上のゲームなんて買ったのこれがはじめて。

225 ：
ここには頑張ってほしいな
もうコンシューマで期待してるのもチームラくらいしかないから

226 ：
>>216
> 安綱とか宗近とか真面目か！って感じで萎えた。

わかるｗ
今更正統な国宝モノの名刀を登場させてあのポジションで出てきても…
真面目な格付けとしては正しいのかもしれないけど
Wizといえば村正を連想する位の武器だからそこは村正でいいじゃないかと。
呪いありやデメリット多くても攻撃力は半端ない設定にして欲しかったな

227 ：
ムラマサをそれなりに苦労して手に入れて、サムライに装備。
強すぎﾜﾛﾀと満足するのも、wizardryシリーズの定番の楽しみの一つだったからね。
このゲームは専用武器という意味ではアーチャーの方がそれにあたる。

228 ：
村正うんぬんより、どの種類も似たような攻撃力の武器が多すぎて
終盤初めて見つけたアイテムも大して嬉しくなかった。
ゲームバランス考えての事だろうけど、何か小さくまとまりすぎててアイテム集めはつまんなかった

229 ：
細かいバグは気にしないから
アップデートは最初の頃1度した位でその後してないんだが年齢のバグって直ってる？
宝箱の罠で、失敗すると若さを失うみたいなのあるけど
あれで10代の奴が一気に60代になったり←この位ならまだわかるけど
18歳くらいの奴が、一気に500歳くらいになり、その後またそれを食らったら
現在1900歳くらいになってるんだがｗ
もちろん若さの石使っても、１９００から1899歳になるくらいで意味なし。
もうとっくにクリアしてレベルも800みたいな冒険者ばかりだから、今更どうでもいいけど。

230 ：
ＷＩＺ系としては基本満足の出来だったけど
細かい不満言うと、よく話題になってるムラマサの扱いと、実績に対する褒美のしょぼさかな、
簡単なノルマなら、しょうもないアイテムでもいいけど
何千匹倒すとか☆３つクラスの結構時間かかる実績をクリアして
何もらえるかｗｋｔｋで期待したものだが、素材とか粉とかで拍子抜けしたｗ
その難度の実績クリアするような冒険者はそんなの既に持ってるか、いらねって感じｗ
実績クリアでしか手に入らない、苦労に見合うようなアイテムとかにしてほしかった

231 ：
ストアでの回答に「不便さも楽しさ」ってのがあったけど、UIの不便さにそれを言うのは逃げじゃないかと思うんだよなー
実装した上でコンフィグで使わないようにできるとかならわかるけど

232 ：
UIの不便さとレベルデザインの不便さを履き違えているやつはDRPG評価ではよくいる

233 ：
この手のゲームはクリア後のアイテム集めからが本当の楽しみみたいな所あるんだから
残り未発見アイテム数が後○個とか
武器屋で未発見を？？表記にするとか、ある程度未発見数わかるようにして欲しかったわ。
ほぼ全てのアイテムみたいな実績はあるけど、大雑把杉。
個人的にどうでもいい武器や魔法の名前変えるとか鍛冶屋システムとかより
そういう基本部分がモヤモヤ
だが、それがいいとか言われたらそれまでだけど探すモチベが

234 ：
アイテムコンプや実績なんてどうでもいいし
魔法名と鍛冶した武具の名称変更のが大事

235 ：
強化システムがあるから全体の攻撃力抑えちゃったのかな？
wizシリーズの村正的な圧倒的な武器がないと爽快感という意味で楽しくないね。
思ったより早く飽きた。

236 ：
まあ素人が少数で作ってるんだし欠陥が多数でるのも当然だし仕方がないともいえる
同時に、そこそこの値段でそこそこ売れたんだし不満が多数でるのも当然だし仕方がないともいえるけど

237 ：
アイテムの数が多いならいらんのよね改造って

238 ：
>>236
作ってる人素人さんなの？

239 ：
クリア後の楽しみがないので拍子抜け。スタート地点にたつ前におわった感じがする。それと敵モンスターにレベルはいらないと思う。

240 ：
>>236
あれが素人ならお前は何様w

241 ：
>>236
もしかしてプロの人なの？

242 ：
フリー版を少しやってから有料版買ってクリアしたんだけど
ひょっとして大きな違いってセーブ回数と広告出るくらい？
有料版のみのダンジョンや追加要素を期待して買った部分もあるんだが
それだけの差ならフリー版で充分だったかな。
そこそこ強気な値段だから有料に期待しすぎたわ

243 ：
そこそこの値段ねえ
一体何と比べてるの？
完全新作で1200円のゲームに欲張りすぎだろw

244 ：
完全新作って言っても有名メーカーの新作でもないし、ＷＩＺ好きが作ったみたいなゲームだろ？
不具合も多いし、有名メーカーでもないアプリゲームとしたら
この値段は俺もそこそこ高いように思えるけどな。
定期的に不具合の修正してくれるのは好感もてるけどね。

245 ：
>>242
フリー版で最後までクリアできるんだろうか？
出来るなら確かに有料版は高いかも。
無料体験版とかなら普通３階までとか制限あるものだけど。

246 ：
林檎審査に入ってから1時間足らずでリジェクトか……w

247 ：
公式のツイッターは駄目だと思う
載せる前に他の人のチェックいれるようにした方が良い

248 ：
iOS版リジェクトの理由云々っての見てると、要は作りが未熟だから直さんと審査通らんよって言われたってことかな
それが泥版にもフィードバックされることはあるんだろうか

249 ：
リジェクトの理由なんてどこに書いてる？

250 ：
>>247
チェックというより頻度と内容が売る気あんのかってくらいつまらない
たぶん好きで作っただけで儲ける気がないんだろう

251 ：
その割にはサポート用の月額課金制度みたいなの始めてるんだよな

252 ：
更新したらデータ消えちまった
機種変更とかのためにもクラウドバックアップ実装してくれんかな

253 ：
伝家の宝刀のスキルあるのに、武器の強化回数増えないのなんでだろ？何か条件とか有ったりする？

254 ：
うわぁデータ消えた
更新してないのに消えた
なんだろう他の人はどうだろうか？
>>253
確率低いけどちゃんとなるはずですよ！

255 ：
データ消えたけ初期化はされてないみたい
セーブ方法は手動ＢＧＭとＳＥは０のまま他のオプション等も変更したままでした
ライブラリの実績ももちろん消えてましたが全部
「ーー不明ーー」
条件：キャラクターを作った
報酬：
になってたけど最初どんなのだったかな？

256 ：
バグ報告してくれば？

257 ：
おっさんゲーマーの俺にはいい具合に楽しかったけど
わりかしみんな不満なんやね
今のスマホゲーなんてガチャしなければ満足に遊べないのが多いから値段的にも満足なんやけどな
むしろスマホのゲームなんやでもっと難易度を落としてもいいと思うわ

258 ：
スマホだけのゲームじゃないんやで？

259 ：
最近始めたんだが
魔法関係どうなんだろと思案
メイジ系プリ系はわかるんだがシャーマン系はどんな感じ？

260 ：
>>259
申し訳程度に回復もある属性攻撃主体
このゲームは魔法の種類にそれほど差がないからバランスよくパーティに組むのが吉
最後はアトミック連打になるけどね

261 ：
なるほどありがとう
とりあえず興味あるし一人入れてみるよ
メイジとセージかビショップとシャーマンか検討中

262 ：
iosfree版きたけど今更感が拭えないな
もっとtwitterなりで宣伝すりゃいいのに

263 ：
はじめようと思うけどセーブ5000回ってどうなの？

264 ：
オートにしなきゃいいんじゃね

265 ：
多分iPhoneもフリー版は最後までできない＆引き続きできないから気をつけてね！

266 ：
泥だけどフリー版にはセーブ以外に制限あんの？

267 ：
途中までしか遊べませんよ

268 ：
菴輔°譁ｰ諠�蝣ｱ縺ゅ▲縺溘°縺ｪ

269 ：
メイジvsビショップで考えると
武装の豊富さとか鑑定能力でビショップ圧勝ですか？
メイジ専用装備みたいなのがあったりしますか

270 ：
なんかアプデきた？

271 ：
iPhoneの有料版でたけど

272 ：
>>269
いつものWIZ通りビショップのほうがいい装備は多い
でも魔法使いも貧弱ってわけじゃない
魔法の威力をとりたいなら魔法使い
僧侶呪文も使わせたいならビショップ
正直どっちもいれたほうがいい

273 ：
iOS版出るまでには誰か呪文リスト完成させてくれるかと思ってたが、そんなこともなかったぜ！

274 ：
>>273
こいつのこと？ http://abyssanddark.gamerch.com

275 ：
>>274
おお、あったんだサンクス
これでゲーム起動前に改変リストを作れる、マジ助かるわ

276 ：
>>272
魔法の威力か
メイジの利点があることがわかっただけでも良かった
脳内妄想の都合でメイジとプリーストorビショップの2人を作る必要があったんだ

277 ：
>>276
回復はビショップパラディン侍だけでもで充分足りるからプリーストはほとんど入れる利点ない
メイジもレベル上げせずにクリアしたいなら入れたほうがいいだけ

278 ：
>>274のWikiにあるボーナスポイント62とかどれだけ回したら出るんだよ…
1時間回して40出てすげぇとか思ってたのに…

279 ：
>>278
ほい
http://imgur.com/oBmRw6t.jpg

280 ：
７０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっきやっと５８でてこれでいいやになった俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１７で７０って事は１５で６２、１６で６６、１７で７０、１８で７４がＭＡＸ？
まぁでも４０あればいいよね…いいよね…２時間も延々回すの苦痛だわｗｗｗｗ

281 ：
ボーナスポイントあまり気にしないでいいよ！

282 ：
ＷＩＺだと高ボーナスじゃないと、そもそも忍者、君主、侍作れなかったから
初期から欲しければ必死になる価値もあるし、出ればうれしかったが
このゲームだと貧困でいけば、とりあえずどの職業も作れるボーナスラインは
多少粘れば出るし、貪欲になるのは時間の無駄。

それよりも既にクリア済みだからわかるんだが
このゲームはスキルがあるから最初から侍や忍者とか作ってもやや後悔。
他の職業で神の自愛とかＭＰＨＰ回復のスキル見につけてから、それらに転職した方がいい。

283 ：
>>274で見たけどスキルはこれだけ？
まだ他にもある？

284 ：
霑ｽ蜉隕∫ｴ縺ｨ縺九″縺滂ｼ�

285 ：
>>283
つい最近書き込まれたのもあるから、まだあるんじゃね？
まぁ必要なのは全部出てるがｗｗ

286 ：
ダークエルフは魔力も強いし、闇潜みとかあるから魔法使いには最適なんだが
天照の羽衣や大天使のサンダルやネコ関連の装備できないのが地味に終盤残念だよな。

287 ：
種族のスキルあるなら適正通りにするべきかあ
野蛮人の祈祷師という脳内設定でリザードマンのシャーマンがいるわ

288 ：
>>287
キャラに愛着持てていいんじゃね？
最強目指すなら以ての外だが。
俺も怠惰な聖職者で殴りプリって設定のワービーストとかいるし。

289 ：
なんか面白そうだな

290 ：
iPhone版やってみた感想
・初期のボーナス次第かも知れないが、本家みたいな死ぬかもというドキドキ感が味わえないヌルさ(初死亡は毒)
・罠の調べるのあとに解錠するのに一手間操作かかってストレス、調べたらそのまま解錠にしても良かったのでは？
・器用が高いとレベルに関係なくほぼ宝箱がミスらない
・iPhoneがかなり発熱して怖くて、時間かけるwizに向いてない

面白いけど、発熱問題どうにかしないとiPhoneでプレイする気にはなれないな、有料版なんてもっての外

291 ：
>>290
後々本家以上に死にますよ！

292 ：
初心者お奨めはドワープPAL（耐久＝生命＞筋力）で鉄壁・大地の恵みを早い段階で手に入れる肉壁と
エルフBIS（信仰心＞魔力＝知力）で森の恵み・神の慈悲・団結力を早い段階で手に入れる回復マシーンだよね
この二人を年齢高めにしておいて信頼度上げて宿屋で伝授しまくってくれると本当に楽だよね

ピロテースが好きだからってダークエルフフェンサーなんて作ってないですよ…？

293 ：
5周目いこうかと思ったけどさすがに飽きた
キャラ作成面白いれす

294 ：
とにかく素早さは上げた方がいいよ！
後々ブレスや魔法や即死飛んでくるからね

295 ：
確かにある意味すばやさが1番重要かも
1ターンで無傷で倒せる敵も、スピード遅いと無駄なダメージ食らうしな。。
最終的にはアトミックバーストかスピリッツバーストを先制で2発食らわせれば
ボス以外1ターン無傷で倒せるようにはなるけど。

296 ：
>>293
ドワーフウォーリア６のマッチョ縛りとか
リリパットシーフ６の当たらなければどうという事はない縛りとか
まだまだ楽しめるよ？！

297 ：
今のところ、このゲームで取り返しの付かない要素ってある？

298 ：
高ボーナス狙いすぎて無駄にした時間

299 ：
ダンジョン内でレアアイテム出した時にうっかりResetを触ってしまって消えたデータは復旧しない

300 ：
ありがとう
危険がいっぱいだな

301 ：
取り返しつかないと言えば種族による装備と
ある意味一番大きいのはスキル関係かな。
とにかくモノ拾いがとんでもなくウザイ。強化しない人やする人でも終盤はゴミでしかないのに
いちいち捨てる作業はしないといけないし。
で、意外とモノ拾い覚える奴が多いし、継承とかしたらリセット
もう修正済みかもしれないけど、
宿屋でのスキル継承が実際反映されてなかったのはバグとしては取り返しつかないレベルだった。
せっかく貴重なの継承したのに、その後2度と継承することはなかった

302 ：
まあクリアするだけならスキルいらないしな
エルフ戦士3人ドワーフ盗賊人間僧侶ホビット魔法使いでもクリアできるし
スキルまで拘るのはやり込みたい人だけで充分

303 ：
>>293
もう5周もw

304 ：
>>303
よく分かったな
けどこれは2周目のメンバーで今はパラディンビショップの二人旅をやってる
すでに予見の塔で心折れそうだが

305 ：
>>304
騎士と司教の二人旅が予見の塔にか。
指輪物語を連想させるなあ

306 ：
スキルはキャライメージには必要なんですよ

307 ：
>>304
名前がパーンとエトなんですよね分かります分かります

初期ＰＴを
パーン(WAR)エト(PRI)ギム(WAR)ウッドチャック(THI)スレイン(MAG)ディードリット(SHA)
でＰＴ組むような同士がどこかにいると信じてる

308 ：
>>307
残念ながらルーシディティとシェーラだ
パーンとエトよりナシェルと頭が好きだしね
パーンも好きだけど物語の構成の都合で途中からフェードアウトするのがなあ

309 ：
魔法剣士好きとしてはフェンサーは外せない

310 ：
種族を統一するか、被らないようにバラバラにするか

311 ：
少人数プレイ面白そうだな

312 ：
ちょっと試しに
人間フェンサー
フェアリーシーフ
フェアリープリースト
っていう趣味丸出しの3人パーティで始めてみたが
1Fの敵にも結構やられてしまうのな

313 ：
盗賊いれるとか邪道
宝箱は漢開け
と言いたいけどもう挫けそう

314 ：
ウィザードリィ系はいつも予め登録されてるキャラ達でやってる

315 ：
ダークエルフパラディンとか超カッコイイんじゃないっすか？

316 ：
>>315
ダークエルフは善選べないから初期作成で作れないから転職しなきゃならんけどねｗｗ

317 ：
友好的なグリーンスライムを見逃して善に目覚めるダークエルフが！？

318 ：
>>315
それはかっこいいな。なかなか見ない設定

319 ：
>>291
そんなに死ぬん？
Wizは外伝１．２．ディンギルだけはプレイ済みであれ以上に死ぬとなるとワクワクするな

320 ：
>>319
死ぬというか全滅するかさせるかのやるかやられるかが後半へいくほど多い
全体的な難易度はエンパイアシリーズ以下かな

321 ：
>>320
ありがとう

322 ：
クリアしてノルマもコンプ、モンスター図鑑も100
アイテムはザックリとしかわからないけど、多分ほぼコンプ
そういう意味でやりつくした感はあるけど何だか物足りない感は残る。
攻撃力別格のレア武器がなかったからかな。
レアアイテムやお楽しみ要素でも追加してくれないかな。

323 ：
まだ1Fだけど結構面白いな
罠解除役にシーフかどうかで迷ったけど、結局アーチャーに

324 ：
>>322
アイテム名変更というラスボスが控えているだろう

325 ：
そういえば本業シーフと兼業盗賊の皆様では確率とかに格差ある？

326 ：
従来のWIZよりは差が少ない
差が出るのは隠し扉の発見くらい
これも少しレベル上げれば解決する

327 ：
シーフ＞アーチャ＞NINJA
で差があるよね
アーチャまではまだ宝箱失敗率許容範囲内だけどNINJAは…

328 ：
始めたばかりだけど

パラディン　サムライ
ビショップ　 セージ

あと2人、モンク＋アーチャーかシーフ＋プリーストかで悩む

329 ：
アーチャーの精度はどれくらいか知らないけど
忍者は隠し扉の発見がどうしようもなく酷くて、進める所も発見できないせいで
無駄足でえらいめにあったな…
シーフは初期からやはり欲しい存在。
攻撃も充分戦力になるし。

330 ：
そもそも探すと気配を察知がないからな
前に立つが条件だから見つけるのはステータス依存になるし

331 ：
両方試したけどシーフ＋プリーストが安定したのでこれで

↑で少人数プレイやってる人がいるようだけど
1Fの敵ですら手強いのにやっていけるんだろうか

332 ：
序盤ならサムライはいらないかも

333 ：
>>331
さすがにパラビショップはきついからフェンサー忍者ビショップに変えたらかなり安定した
シーフ系抜きは宝箱扉解錠はまだしも隠し扉発見がほぼ絶望的
ちなみに3人だとかなり戦闘楽になったよ

334 ：
>>332
ありがとう
ウォーリアにしたよ
成長速度と装備が豊富なのが本当助かる

>>333
ありがとう
俺もやってみたくなってきた
エルフ3種パーティとか

335 ：
リザードマン一択
もう全員リザードマンにした

336 ：
トカゲかわいいよね
頭弱くて舌噛みながら必死に魔法唱えるんだぜ

337 ：
＞魔法
無理せず全員を物理職にしてみたらどうだろうと思ってやってみてるけど、流石に回復魔法とそのMP確保がきついな

338 ：
刀好きとしては刀の種類が多いのはよかったが
見つけた時おっ！となっても性能見ると似たようなのばっかで萎えたな。
終盤クラスの刀はもっとレアにして打撃エゲツないくらいでもよかったのに。
そういうのも含めてこのゲームは忍者、サムライはあまり魅力感じなかった。
専用武器含めアーチャーので魅力あるかも。

339 ：
最高ダメージ600みたいな

340 ：
刀に限らず近距離武器は前衛というリスクもあるんだから
中～長距離系よりもっと魅力ある攻撃力欲しかったのはある。
そりゃー現実的に考えれば銃の方が強いけどｗ

341 ：
俺も武器防具については無駄に多いだけであまり感動はなかったな。
識別してｷﾀｰ→そして打撃力、防御力を見て、さすが別格ｗみたいな興奮。
昔のＷＩＺでムラマサや聖なる鎧を見つけた時がそんな感じだったかな。
刀も剣も槍等もそれぞれで絶対的にコレ！っていう一本がなく微妙な一長一短でうーんっていう。
それぞれ1本別格あるほうがいい。

342 ：
強化があるWIZ系だから武器防具に決定的な差がないのは正解
しかしその強化がゲームのコンセプトと致命的に噛み合ってない
これなら強化システムなんかいれないで差を持たせたほうがいい
最低でもGeneration Xthくらいのバランスで組み込んでほしかった

343 ：
強化はどんだけ強く出来るんだろ？
エルミナージュの鍛冶システムと思えばいいんだろうか

344 ：
エルミナージュの方わからないけど
とりあえず強化はゲームバランス崩壊するぐらいぶっ壊れ性能です

345 ：
>>344
ありがとう
そんなにも強烈なのか

346 ：
win版はよう

347 ：
>>342
そこだろうな。強化システムの兼ね合いか。
ゲーム終盤に初物の新しい武器見つけた瞬間は、これはいいもの見つけたと思う物の
既に装備してるものと比べると、そんな変わらないから売るだけみたいなパターンばかりだったｗ
ただ個別のミッションクリアした時のアイテムはもっとバランス考えて欲しかったわ。
すぐにクリアできるアイテムは相応でいいけど
悪魔5000以上とかあの辺クリアしてるような奴とかは、既にシナリオクリアし、相当やりこんでるんだから
そこでしかもらえない限定の武器でもよかったような。

348 ：
繧｢繝励ョ縺阪◆繧薙°�ｼ�

349 ：
色々詰め込んだけどバランスが取りきれてないのは間違いないな
あと、鑑定の不便さへの不満に対して「不便さも面白さ」とか言っちゃう(レビューでの返答)あたり、なんか色々とちぐはぐな印象はある
ユーザー的には歯応えのある(≠理不尽)ゲームは歓迎だけど、鑑定とかに「昔ながらの不便さ」とか求めてる人は少数派だと思うんだ

350 ：
懐かしくて良かったけどな
気にならなかった

351 ：
>>349
識別と言うか、強化システム使わない人でも
物拾い等で拾った限りは、素材を識別か、捨てると言う無駄作業をしないといけないのが・・・
もう中盤辺りからはそれが面倒すぎるから、物拾いキャラはアイテム持たせまくって
拾えない対策とってた。

352 ：
名称変更出来る点は評価できる
鑑定は確かに不便
カーソル移動させなきゃならんし

もうちょいなんだよなあ

353 ：
もうちょい
ていうのがいいよな

354 ：
全員物理職で行く
パラディンで回復
フェンサーでマナと言った具合に魔法もまあそこそこイケるか

355 ：
ねこみみ　のカップルになる装備ってなんでしょうかね？

356 ：
なんかツイッターでもう少しとか言ってるけど続編くるのか？

357 ：
iOS版の修正なんじゃね？

358 ：
全員フェアリーＧＯＧＯ

359 ：
フェンサーへの転職アイテム見つけた人いる？

360 ：
試しに全員フェアリーにしたらマゾすぎるｗｗｗｗ

361 ：
装備全然ないしね

362 ：
装備全然ない、R

って区切るとお前はひどい奴だな。

363 ：
アップデートでUIが更新されたな、全識別とかキャラ作成時のクラス自動選択とかスキルを忘れる機能とか

364 ：
まだ泥版だけか
ios版のアプデが待たれる

365 ：
>>363
忘れる機能はもっと早い段階で導入して欲しかったな。
もうクリア済みで飽きたから今更関係ないけど
連日必死でやってた時はモノ拾い持ちメンバーが多すぎて嫌気がさしてたｗ
システムの整備もいいけど、レアアイテムやダンジョンでも追加してくれないかな。
そういうのがあればまた潜りたくなるんだが。

366 ：
忍者がまた宝箱ミスしやがった
もうクビだクビ！シーフ様にしよう

367 ：
忍者「もう一回！もう一回！」

368 ：
識別も忘れるも便利だけど今さらだな
やる事が後手後手でちょっとズレてるんだよなあ

369 ：
>>368
特に物拾いスキルなんて
少しやり始めたらストレスになる事すぐわかりそうなものなのにな。
物拾いでしか手に入らない武器とかあるなら旨みあるけど、
あれじゃーゴミ拾いだよ

370 ：
キャラだけ作って放置してたけど、せっかくアップデートきたし最初からキャラを作りなおしてみたが、
最初から魔法4属性全部覚えられるようにしたいと思っちゃうのは貧乏性だろうか

371 ：
盛り上がれー！

372 ：
アプデきたのか！
頑張ってるな嬉しいぞ

373 ：
全識別は便利！
結構な頻度で素材が格納されないけど

374 ：
あれ？このゲームって仕様的には老人という選択はありえない感じかな？
爺の魔法使いがいるんだが

375 ：
>>374
開発者がロリ○ンだからなしかたない

376 ：
風評被害
法的措置も辞さない構え

377 ：
abyss and dark 高すぎない…？
free版面白かったけどさすがに買う気になれんわ

378 ：
基本無料のソシャゲやってろ

379 ：
面白くないならまだしも1200円に文句言うのか…

380 ：
大手ならまだしも個人開発(？)で1200円となるとちょっと躊躇っちゃうのよね…

ボリュームはどう？

381 ：
1200円は払う価値あるんじゃない？
スーファミが1万
PSが6千
パソコンの諭吉越え

体験版付きで前もって雰囲気味わえてから判断できる
レビューや前評判当てにして買う時代ではないし
無料ゲー後課金でぼられる心配はない
課金して失敗したと思っても1200円以上はかからない

買いきりのほうが熟考して実際にするゲーム少なくなるけどガチャでクズ引き続けるより納得できる買い物ができると思うんだ

友達とワイワイやりたいのでなければ

382 ：
iPhoneがおもいっきり熱くなって消耗しそうだから、それが直るまでは1200円の価値はないな

4桁払って酷使するとかバカらしいから
その辺のプログラミングの問題解決してはじめて買う価値がある

383 ：
それあいほんに価値なくない？

384 ：
製品版購入しました。
リザードマン６人でやってみます

385 ：
職種・種族全部統一

386 ：
なんとなく新キャラ作ってみてんだけど
ボーナスポイントっていままでどのくらい高いのを見たことある？
貧乏老人だけど40点までなら見たことある

387 ：
>>386
遡ってみろよ
最高は70
71と書いてるのもあるけど多分ガセ

388 ：
http://imgur.com/75jA5ji.png
普通に出るよ

389 ：
>>387
何を根拠に最高70って断言したの？

390 ：
71を見たことがないからです

391 ：
無料版やってそれなりにハクスラしてるし面白いと思うが、
スマホで縦画面じゃないのは正直やりづらいんだよな。
これが縦画面で片手ぽちぽち出来るなら即購入してるんだが…。

392 ：
PC版まだ？
いくらなんでも遅過ぎやしませんかね

393 ：
戦士のほうが、上級職よりはダメージ高いの？

じゃないと戦士、完全に下位互換なんだが

394 ：
またなんかお届けみたいなこと言ってるが何だろう

395 ：
win版だろう

396 ：
新しく買ってやりこんでいます。

質問なんですが、結局宿屋でスキルの伝達やステータスの上限アップができるので、突き詰めると種族の差は種族専用装備しかないという結論に達しました。

そこでお訊きしたいのですが、各職業の最強装備に種族限定のものってありますか？

397 ：
WIZ6の最強弓だけどエルフ専用みたいな奴？

398 ：
>結局宿屋でスキルの伝達やステータスの上限アップができるので、突き詰めると種族の差は種族専用装備しかないという結論に達しました。


いや、確かに宿屋でスキルの伝達やステータスの上限は発生するけど
それは都合よくコントロールできるレベルのものでもないし、
例えば、パワー強い種族とパワー弱い種族の差は宿屋レベルで埋められるようなものでもない。

＞各職業の最強装備に種族限定のものってありますか？

フェアリーだけは、職業関係なく限定されるからやっかい。
あとはそれに相応しい職業と種族の組み合わせなら、種族限定で困ることはなかった気がする。

399 ：
>>398
ありがとうございます。
ハマったのが遅すぎてスレに人いなくて寂しいです(笑)
続編出たら買うのになー。

400 ：
俺も新しく買ったんだけど、
パーティメンバーを誰にしようか超迷う…
上のレスを見て
パラディン
ビショップ
(侍)
は入れようと思うんだけど、初心者でも使いやすいというか、分かりやすく強い職ってある？

401 ：
戦士リザードンかな

402 ：
ぶっちゃけ侍いらん

403 ：
あ、そうなの？
ウォーリア
パラディン
シーフ
アーチャー
ビショップ
セージ
でとりあえずやってみるわ
ありがとん

404 ：
本家WIZとかでもそうだったけど
サムライは名刀が手にはいるまでは少し魔法が使える程度の劣化戦士だから

405 ：
人いないし各職業のベストマッチ種族書いておく
ただしスキルもステも後で増やせるから理論的にはどうにでもなる

戦士 リザードマン
魔術師 フェアリー 魔力一番高い
僧侶 ノーム
シャーマン エルフ
セイジ エルフ 魔力と精霊力の合計が高い
パラディン ドワーフ
ニンジャ リリパット 首切り特化仕様にしなければ劣化戦士

あとは分からん
僧侶育ててないんだが、ホーリーバーストって拡大すると敵全体になる？
結局最後は全体魔法ブッパだから知りたいな

406 ：
ホーリーバーストは一番微妙なんだよな。。。
終盤くらいにまったく使わなくなったから、育てきったかどうかは知らないけど
多分威力アップくらいで、全体にはならなかった気がする。
もう最終盤になったら、攻撃呪文は
スピリッツバーストとアトミックバーストの二つしか使わなくなった。
全体で、かつエゲつないのはこの二つだけ。

407 ：
セージやBISやったあとに基本クラスに転職する違和感…

408 ：
airでやってる
結構面白いな

パーティ名がいまいちしっくり来ない

409 ：
初期登録されている6人を大事にしてあげて

410 ：
PC版ｷﾃﾙ･･･けど、steamでの予定も有った気がするしもうちょっと待とうかな？
来てくれるか分からんけど来るならsteamのがラクだし

411 ：
>>409
消しちゃった＞＜

412 ：
初期登録のメンツは最初はレギュラーで進めていき、その後に作った自キャラにバトンタッチ
後継者ってことで

413 ：
終盤、魔法ぶっ放すようになるっていうけど
全員物理メインの職だったらどうなるんだろうと思って
最初からやり直してる

リザードマンやドワーフだらけ

414 ：
それぞれの魔法で得意な分野とかあるの？
マナは攻撃
神聖は回復
精霊は補助？
錬気は？？？

415 ：
錬金がまさに補助って感じかな。
最初移動呪文ってマナのフリーワープだけかと思ってたが
錬金にもテレポテーションっていう同等のモノがあったり、
このゲームは結構配慮が効いてる。

精霊は攻撃呪文寄りの万能って感じかな。
最終的にスピリッツバーストはかなり使えるし、味方単体ＨＰ全回復する呪文もある。
錬金の呪文は終盤はまったく使わなかったな…

416 ：
どうせならwizサマナーやエルミナージュから召喚士を取り入れてしまいましょう

417 ：
面白そうと思って体験版DLしてみたけど
城とかキャンプ内でのメニューの構造がどうもしっくりこない
他のwizクローンと比べてちょっと独特だけどすぐ慣れるもん？

418 ：
慣れる部分はあるけど、しっくりこない部分も残るよ

俺は初代airでやってるけど商店まわりが気になる
・所持金が足りない時に一旦集金しないといけない（本家ではそのまま金を集めるかどうかを選べる）
・購入する武器や防具の種類を選択する画面でキャラ変更できない

あとは十字キーの右や右下をタップしようとしたのに、押し損ねてパーティメンバーをタップして表示切替してしまう
十字キー・ＡＢボタンだけで動かせるようにできないんかな
それ以外をタップしても反応しないようにしたい

419 ：
コントローラ対応しようよ

420 ：
慣れよ慣れ

魔法の道標、二個目以上を手に入れるにはどうすればいいのかわからん
ガラクタから作れるとか聞いたけど……

421 ：
>>420
ガラクタを鍛冶屋で生成すればできる。
ただし鍛冶屋の調子だか、時間の概念やら
そういう要素も加わるらしくて、出来る時と出来ない時があったりめんどくさい。
俺はフリーワープとか覚えてからはそれで座標移動しまくってたから、いらなかった

422 ：
あー　ゴルドラの調子次第だったか
ありがとう
フリーワープまだ出てないから面倒ね

423 ：
絶対他人と被らないオリジナル名を６人考えると
誰がどの職・種族だかわからなくなる症候群

424 ：
ゴルドラが本気を出したので道標が10個保管されることになった

やはりフェアリー忍者は最強だな

425 ：
強いの？フェアリー忍者

忍者を入れたいが宝箱の罠解除が不安で、
盗賊も入れたいが仲間枠がいっぱいで

426 ：
>>425
フェアリー忍者は冗談です
洒落にならない装備の乏しさが楽しめるけどね

こっちはシーフの代わりにアーチャーと忍者入れたよ
特にアーチャーは強いし成長も速いから
宝箱もマップ上の罠も苦労してないわ

427 ：
欲しいスキルを覚えさせて、メインパーティに伝授させてしまいたいけど
そう簡単に覚えてくれるものでもないのね

428 ：
リリパットアーチャーLv132
スキル３魔法０
他の連中は軒並み７～８個スキル覚えてる……
先は長いわ

429 ：
まだ序盤でレベルも５程度なのに蘇生費用が高いよ・・・

430 ：
予見の塔３Ｆについたところだけど、敵が強い強い
フェンサーがリーダーのパーティ無理

431 ：
２階の右ちょい上に稼ぎどころがありますよ！

432 ：
ありがとう
マー○ィーポジションの奴がいたw

433 ：
あそこでしこたまLv上げたお陰でチュートリアルダンジョンは乗り切れた
リルマズアのほうが楽だったくらいだわ

434 ：
そこでレベルあげても後半は状態異常や即死攻撃や即死ダメージとかもう色々あるから全然大丈夫だよ！

435 ：
ここ数年のＷＩＺ系としてはかなり良いできだったな。
若干のオリジナリティーは加味してるけど、基本はほぼそのまんまで入り込みやすい。
モンスターも終盤はお馴染みの奴ばっかだから、ＷＩＺやってた人は
あーっこいつが出てくるって事は、今度こそほんとに終盤なんだなと確信できる。

不満だったのは、侍のアレが攻撃力微妙になってたのと
忍者のクリティカル率がいくらなんでも低すぎ。
序盤～中盤はそれでいいけど、さすがにもうクリア余裕で
ＬＶ200以上クラスになってくると、もっとサクッといっちゃってくれよ・・・
ほんとこのゲームは侍、忍者の魅力薄

436 ：
基本は結構いいんだよね、このゲーム
本体の発熱とか>>435のいうような職の魅力とかの問題、UIがもうちょいっていうのはあるけども

437 ：
面白いけど高い
装備掘るしかやることないからもっと長くしてほしいわ

438 ：
>>437
1000円ちょいで高いはいくらなんでも渋すぎだろwww

439 ：
作者乙
俺も高いと思った
内容に対してずいぶん強気な価格設定だわ

440 ：
薄利多売出来るジャンルじゃないから、少数の確実に買う層から回収しようと思ったらこうなったんじゃね？
スマホアプリとしちゃそれなりのお値段ではあるが、PCの同人ゲーと比較すりゃ平均的お値段って感じ

441 ：
シェアゲーあたりと比べても高い気がする
いや高くてもいいけど内容薄かったからなあ

442 ：
言うほど強気か？続編出してもらおうと思うならこれくらいはなあってとは思うが

443 ：
続編云々というよりこの作品の内容が薄くて
見合った値段じゃないと感じるだけなんだが

444 ：
TerrariaやArcunumKnightsあたりと比べるとちょっとしんどい
それでもシリーズ化してバンバン出してくれるならまあいいや

445 ：
有名メーカーのしっかりしたゲームアプリなら1000円以上とか当たり前で何とも思わないが
そうじゃないゲームなら数百円からでもそれなりのあるからな。
高いと思う人がいてもおかしくない。

最初俺もやや高いと思ったが
この内容とやりこみ度、そしてバグや操作性の改善のサポートを随時するスタッフの姿勢も考えたら
納得の値段。バグとか全然修正しないアプリとかあるからなｗ
値段は納得だけど、ゲーム自体には不満があるのは事実。
特に武器や防具は無駄に数多いが、名前違うだけで大して性能変わらないのが多すぎ
そういう意味で、これ系で一番の楽しみであるアイテム集めの感動が薄かった。
おっ！っていう武器拾っても、性能見るとガッカリとか。
村正えげつなさすぎﾜﾛﾀとかそういう感動がない

446 ：
キャラメイク失敗して削除したら貰えたシャレコウベの攻撃力を見て
こりゃサムライ作るわ！って思ってた本当思ってた

447 ：
モンスターやアイテムに解説テキスト欲しいなあ

448 ：
ボーナスポイント72出た！

449 ：
なにぃ！？

450 ：
値段は妥当だと思うが続編きたら正直買うかどうか悩むな
むしろもう少し高くてもいいからどうせならPCオンリーで出してほしいわ
スマホだとどうしても容量やスペックの問題でボリュームや操作感とかに最初から制限かかってしまう

451 ：
スマホじゃなかったら多分俺は買わないな
もうクラシックなWIZとかにせよなんにせよ、手軽に起動できる環境以外だとプレイする気がしない
あ、携帯ゲーム機とかならウェルカムです、無理と分かってるが

452 ：
DL専売でVita版とか無理なんだろうか＞携帯ゲーム

453 ：
vitaは据置機より開発が難しいらしい

454 ：
ＰＣ版出すのにめっちゃ時間掛かってたし、手が回らなくなる未来しか見えんよな

455 ：
結局のところ個人サークルと変わらん規模だから、開発環境整えるだけでも金かかるからね
それこそこの前出た新型RPGツクールで作るとかでもなきゃ、他機種環境とか時間かかるのが当たり前だしコストもかさむ

456 ：
ベースできてんだからどんどん作ってくれ
金太郎飴でしばらく構わん

457 ：
これ結構能力値がダイレクトに反映されるな
知力とか魔力特化にしたメイジとそうじゃないシャーマンとで比べたらMP量が段違いだわ

458 ：
wikiみたんだけど
スキル継承の発生頻度ってどんなもん？

459 ：
終盤、全体攻撃魔法があるかないかで難易度変わったりする？

460 ：
>>459
大幅に変わるよ！
やられる前にやらないといけないからないとやばい

461 ：
>>460
ありがとう
呪文使い増やしておくか

462 ：
忍者や侍も大概だけど一番使えない（使わない）のって僧侶だよな
ほんと入れるメリットがなさすぎ

463 ：
職バランスは悪かったなー
下級職選ぶ意味の無さときたら

なお終盤に向け麻痺ミスト使える奴が二人いれば後はどうでも良かった

464 ：
エルミナージュはパッシブのおかげで下級職にも見るべきところがあったな
戦士の攻撃力が強烈なものになったり、専用の強い武器があったり

このゲームにもパッシブはあるものの、必要なのを覚えたら引き継がせる・転職させてしまうからなあ
キャラメイクの幅が広がるとも取れるけども

465 ：
３人旅やろうとメンツ練ってるけどまとまらん

466 ：
最近のだと下級職でも活きるのはエルミナージュとジェネレーションエクスシリーズくらいか

467 ：
スマホでウィザードリィ系他に無い？

468 ：
>>467
wicked world#1、#2
戦闘コマンドに時間が設けられていたり
魔法のためのMPが敵味方共通だったり
ほぼ常時オートセーブなため死んだり灰・ロストしても取り返しがつかなかったり

俺は途中で他のゲームに移ってしまったけど結構楽しかったよ

469 ：
これと似たやつGoogleプレイであったけど不具合多すぎて削除されたな
あれ課金してたみたいだから詐欺じゃないか
あれと比べたら不具合無しで1200円買い切りだから良ゲームだと思う

470 ：
>>468
ダウンロード数100でワロタ

471 ：
WIZクローンだと、iOSならSorcerer、泥ならwandroidあたりが古株で有名ではある

472 ：
不具合多すぎて削除されたやつって？

473 ：
海外勢が作ったみたいなやつか？
強制終了とかフリーズとか進行不可とかゲームやる以前の問題で評価めちゃくちゃ低かったやつ

474 ：
>>467
wandroidかなあ。3あたりはバランスもいい。
最新作は6だがうーん。
色々面白い趣向あるがちょっと経験値とかバランス悪いからいまいち。

475 ：
WIZ系が一番作りやすそう(スマホで)で且つ面白いのにあんまり盛り上がらないんだろ

476 ：
>>474
やっぱアレかぁ
やってみようかな

477 ：
#2はいつ出るんや？

478 ：
#2出るんかな
もしまだ制作のやる気があるんなら
どんどん情報発信してくれ

479 ：
もう数ヶ月前にクリア済みだから忘れたんだが
何か会話で、遥か東の国では～みたいなのあったよな？
俺あの話聞いて、ゲームの終盤、舞台が日本に移るのかと妄想してしまってたわｗ
あれは２のフラグか？

480 ：
外伝4とか漫画版ホウライの国みたいなのやりたいな

481 ：
まだ攻略してる最中だけどクリアすると称号みたいのつくの？
つくなら#2への希望がググッと高まるわけですが

482 ：
俺はサムライよりモンクの脆さに困ってんだけど（）中々いい防具が揃わん
ヒューマンじゃなくてリザードマンにしときゃ少しはマシだったかもしれんが

483 ：
>>481
ステータス欄表示の称号は二つあるね
次回作あるといいなあ

484 ：
>>483
ありがとう
期待しながら攻略する

485 ：
>>468
＞>>467
＞wicked world#1、#2
＞戦闘コマンドに時間が設けられていたり
＞魔法のためのMPが敵味方共通だったり
＞ほぼ常時オートセーブなため死んだり灰・ロストしても取り返しがつかなかったり
＞
＞俺は途中で他のゲームに移ってしまったけど結構楽しかったよ

俺もコレをお勧めしたいな。
値段分は楽しめてるわ

486 ：
津軽初のゲーム会社を　平川出身の２人起業へ
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2016/01/39700.html

これは頑張って欲しいわ

487 ：
地味目なおっさんだったんだね

488 ：
まあウィザードリィ作る時点で若い可能性無いわな

489 ：
モンクはプリースト以上に使いみちがない職だわ
ニンジャから専用装備と盗賊技能を削除しましたみたいな

490 ：
モンクの最終武器は結構よさげ
使ったこと無いけどな

491 ：
だが最初から全魔法を覚えていきたいと思うと、ついつい前衛にモンクを入れたくなるのだ
実用的かどうかはさておきな！

492 ：
モンクは火力はそう悪くはないんだが、脆さがなあ。
ニンジャは使ったことないからようわからん

493 ：
もう少し有名になればなぁ

494 ：
文句ないよね

495 ：
細く長くやっていってほしいわ。

496 ：
ちゃんと次回作を作ってて安心した
俺はWiz好きな奴が作ったゲームをもっとやりたいんだ

497 ：
どこ情報？

498 ：
>>497
本当かどうかは分からんけどかなり前から続編だすとは言ってた

499 ：
開発者ブログも半年以上更新されてないんだなあ

500 ：
作りたい　と　作っている　は全然違うんだが

501 ：
>>486の津軽新報の記事の中で「今は次回作を開発中」みたいなことが書いてあった

502 ：
どうでもいいが陸奥新報だった

503 ：
サントラiTunes Storeで覗いてみたらゲーム本体の2倍の価格で草生えるわ

有料の自己啓発セミナーみたいな金出せる奴以外の小煩いだけのユーザーを門前払いしたような強気の価格設定してんのか。

504 ：
このゲームからはＷＩＺ愛を強く感じるけど
村正が何であの扱いなんだろ…
ガチの刀の価値で言えば、村正って大したことないとは思うけど
ＷＩＺなら村正最強でいいのに。

505 ：
片手剣最強は伝統のエクスカリバーなのにな
弓は雷上動
どちらもWikiに載ってないね

506 ：
>>505
聖なる鎧も何だか微妙なポジションになってたよな。。
色々なバランス取った結果だろうけど
おなじみの最強系のアイテムが、そうでもない扱いになってるのは悲しいものがあるｗ
ファンタジーとか伝説や現実の価値とかを真面目に優越つけたんだろうな

507 ：
そりゃWIZをリスペクトしてもWIZではないからなあ。
扱いが同じというのはこっちの思い込みで同じであってほしいというのはただの願望でしょうよ

508 ：
最深部のモンスターは
ヴァンパイアロードだのイルネスやピエロとか
あの辺はおなじみモンスターそのまんまの図式って感じだったな。

509 ：
今じゃ亜種含めたら村正が最強じゃないのも多いしそんなに気になる事か？

510 ：
時代は正宗

511 ：
>>470
めっちゃくちゃ面白いぞ
Wizライクでは一番ハマった

512 ：
練気術今19種類なんだけど
全部で何種類あるの？

513 ：
転職無しでやろうと思うんだけど、とりあえずレベル上がらなくて苦労するのは承知のうえで
猫耳フェンサー、ドワパラ、蜥蜴忍者、ノーム司教、エルフ賢者まで作った
後は罠役だけど、攻撃考えたら弓にしたいけど罠解除とかの盗賊業的にはやっぱきついんだろうか

514 ：
問題ないよ、弓は強いからおすすめ
レベルとステでどんどん成功率は上がる
忍者も中盤以降なら充分開けられる
解錠役が二人いればバステのまま戦闘終了して宝箱を見送るってことも
減るだろうし

515 ：
遅くなったが解答サンクス、BP30代でたらはじめてみる

516 ：
>>515
30とかすぐ出るしちょっとやればこんくらいの出るで？
http://imgur.com/SeFWDk1.png

517 ：
本家よりボーナスポイントの吟味がやりやすかったな
BP5～9だったら名前種族属性からやり直した記憶

518 ：
弓リリパットで罠外しやってるが稀に外す事はあってもそう困ったことは無い。

519 ：
たしか貧困でやるといいのは出やすいよ

520 ：
全員貧困にしても装備は一通り揃うのは助かる
キャラを無駄に作って巻き上げるようなことはせずに済むし
弓いれるなら初期からロングボウは持ちたい

521 ：
久しぶりに外伝4引っ張りだしてやってる
癖が強くてもいいから何か特徴のあるシリーズは何だかんだ面白い

522 ：
話題に出てたがwicked worldは超クセが強いながらも慣れると完成度の高いwizゲーだな
潜る楽しみもあったしメンバーがわりと欠けるのでドラマを想像しやすかった。
戦闘も独特でわりと戦略を練らなければ死ぬ難易度だったがハマれば中毒性もあった。
個人作成らしいのでわりとバグに遭遇したが報告するとすぐ修正してくれたりもしたので次回作にも期待している。

523 ：
wickedもabyssも我が道を突っ切って欲しいっすね

524 ：
寝っころがって横になり片手でスマホ弄るから未だに買う踏ん切りがつかない
両手で持って寝ながら楽な体勢してる人はいるだろうか

525 ：
片手操作用配置がある

526 ：
mfiコントローラに対応してごらんなさい
皆が幸せになる

527 ：
偶然見つけたが、今時こんなゲームが売っていたと知って嬉しい
PC版を買ってみる
スカルダ　人間　男　戦士→侍

528 ：
steam版とかあったら買うんだけどな

529 ：
はやく2来てくれ

530 ：
グリムガルだと
戦戦僧盗弓魔
でスタートか

531 ：
そしてLV3くらいで僧がロスト、代わりにLV5くらいの女僧がin
LV10くらいで戦の一人がロスト、LV8くらいの戦がin

532 ：
私はね…まだマディをマスターしていないんですよ

533 ：
なにかと思ったらwiz風のアニメがやってたんだな
もし手塚一郎の書いたwiz4の小説みたいな展開になったら
視聴者は阿鼻叫喚だな

534 ：
大丈夫よ、たまに仲間が死んでロストしたり、昔の仲間がアンデッドとして出てきたりするくらいだから

535 ：
>>532
懐かしい

536 ：
デュマピックやってみてよ

537 ：
新しい奴は2じゃ無いんだな

538 ：
……あんまり売れなかったのかな

539 ：
次はSRPGか…
売れないのなら仕方ないがなんか微妙にヘコむな

540 ：
利益はそこそこ出てるんじゃないの？
単価が高いし

541 ：
まあ一応商売なんだし少数のWizファンなんかは切り捨てて
もっと幅広い層をターゲットにした方が儲かるんじゃないの
残念だけど理解はできる

542 ：
あくまでWizファン向けという作りだったからな…
プラスアルファがほしかった

543 ：
公式じゃなくてとちさんのツイートの方に載ってるタイトル画面みたいなやつか

544 ：
#2を出すとしたら、ボリュームもだが装備の数字の見直しをしてほしいものだな……

545 ：
このスレが再び賑わうのはまだお預けになりそうだな

546 ：
予言の塔の4階5階に来たけどいろいろと痛くなってきた
魔法でまとめて爆破する方がいいかな
メイジ入れたいけどアーチャーは残したいから忍者とモンクのどっちをリストラするべきかな

547 ：
>>546
データ消えたから上手く言えないけど
眠りの魔法をおすすめ後々麻痺石化
何十回か使うと２グループまで範囲広げられるよＭＰはもちろん２倍だけど
あとレベル上げなら２回の右ちょい上に稼ぎ場所あるよ

548 ：
>>546
こだわり無くてクリアしたいだけなら忍者モンクアーチャーはいらない
忍者アーチャーは終盤ならまだしも盗賊ビショップセージなんかで代用がきく
モンクはかなり不遇されてるから素直にパラディンフェンサーあたりを入れたほうがいい
このゲームはメイジですらそこそこ戦えるから正直いって前衛の壁になる上級職以外はメリットが少ない
ただどんなパーティでも一応はクリア出来る難易度だから自分の好きな編成で行くのが吉

549 ：
なるほど前衛は壁なのか
いま前衛は戦士忍者モンク、後ろにアーチャー
アーチャーは意地でも外せないからそれを前にだして忍者モンク投げ捨ててみる
ついでに聞きたいのですが戦士さんを戦士として貫かせる利点はありますか？
ロードとかじゃ持てない大斧があるとかそういう

550 ：
戦士もオンリー装備あるけど最後らへんで手に入るやつ
しかもそこまで進んでたら魔法ブッパゲーになるから攻撃しか出来ない戦士は人数枠を一つ無駄に潰してる
下級職でも入れて損が無いのはメイジ盗賊くらい

551 ：
半年くらい前に始めたほぼ初心者です。
構成はパラ22,侍22,忍22,シャ23,ビ23,ビ23で、攻略サイト見ずにチビチビ進めて今リルマズアB1Fです。
マップ埋めながらレベル上げしてやっと最近余裕もって探索出来る様になったんですが、地下に進む道が見付からず困ってます。
2箇所のEVは作動せず。シュートで落ちた先は行き止まり。
一応マップは埋めたのであとは空洞部分に隠し扉がないか壁に突っ込み続けてますが、忍者なので成功率が低いのか全く見付からず、そろそろ心が折れそうw
ワープ飛んだ先にあるスイッチみたいなのは押してます。
こんな私にヒント(この際回答でも)をご教授頂けると助かりますm(_ _)m

552 ：
>>551
街に戻る階段から遠く無いところにB2への階段がある
その階段はシュートよりもっと手前
B3への階段は遠回りすれば辿り着く
頑張って　忍者でも大丈夫

553 ：
>>552
こんな近場に...w
おかげさまで見付かりました。
ありがとうございましたm(_ _)m

554 ：
まだやってる人います？
完全に乗り遅れた感満載だけど、Wiz久しぶり過ぎてめっちゃ楽しいので、また盛り上がって欲しいなぁと。(そして情報下さい)

555 ：
ちょこちょこ進めてる
操作性がもうちょいなんとかなれば

バーチャルパッドのみにできればなあ

556 ：
>>555
私もちょこちょこです。今マズアB2F。
ここまでwikiはなるべく見ずに手探りで来ましたよー。
効率的な素材集めってどうしたらいいのか分からず、サンダルしか強化出来たことないのが悩みですw

557 ：
ぶっちゃけ強化はクリア後の趣味みたいなもんだから気にしなくていいし使っていったらヌルゲーになる
というか強化システムのバランスが悪くてコンセプトと合わずに死んでる
必要なのは+50にして正宗を取るときらい

558 ：
俺も結局武器・防具の強化とかしないままクリアしたな。。
ちまちま強化してる暇あったら、レベル上げて更に奥へ奥へと潜って
いい武器拾ったほうが早い気がするし…
まぁ楽しみ方は人それぞれだけど、俺の中で不評なシステムｗ
だからモノ拾いがうざくてしかたなかったｗ

559 ：
>>557>>558
なるほど、そんなに重要な要素じゃないんですね、安心しました。
でも50回も強化するって可能なんですか？
予見の塔のどこかに強化回数が上がる炎の所で度かチャレンジしたんですが、結局最初の1回しか上がらなくて諦めました(´・ω・｀)
侍のスキル覚えてないですが、覚えれば楽勝で上がるんですかね？

560 ：
データ消えたからあれだけど
ランダムで武器か防具を強化するとき限界値が上がるスキルがあるよ！
後武器防具購入するとき限界値はランダムだから０だと売ってまた買うといいよ

561 ：
>>560
成長回数ってランダムなんですねー。全く気にしてませんでしたw

562 ：
>>559
侍の伝家の宝刀スキル持ってたら
鍛冶屋で武器強化後、ランダムで強化回数上がるけど、あくまでもランダムだから
例えば回数5の武器で、5回とも発生しなければ、もうダメだし、
最悪強化中に壊れるというオチもある。

もうお分かりだと思うが
リセット等の邪道なやり方に抵抗ないなら
侍が伝家の宝刀覚えたら、鍛冶やで強化前に設定を自動セーブから手動セーブに切り替え、
発生しないまま回数終わったり、壊れたら、リセットして
うまく行った時に、任意セーブｗ
まぁ>>557さんが言ってるように、正宗が欲しければ適当な安い武器を＋50にしてみてもいい。
それと出来るだけ今後もwiki見ずにがんばる事をお勧め。

563 ：
全員ドワーフかリザード、前衛・中衛職のみ
なんとかなるだろ、種族からしてＨＰ高いし

やるぜ

564 ：
>>562
ありがとうございます。
正宗欲しさにやっちまいそうですw
でもまだ伝家の宝刀覚えてないのでお預けですね。

Wikiですが、マップは見ない様にしてますがスキルとか武器防具やらのデータ系は見ちゃってますね(´･з･`)あーゆーリストを眺めるの好きもんでw

何処かデータ系が充実したWikiあれば教えて欲しいです。

565 ：
>>563
なかなかにマゾそうですねw
自分もクリアしたら縛りプレイしてみたいっす。
うちのパラ蜥蜴は硬いわ捕食でセルフ回復わでかなりお気に入りです。
後衛のイメージ全くないですな(´・ω・｀)

566 ：
wikiあったんか……w

567 ：
>>566
メンテされてないですけどありますよー。
偉大な先人達は偉大なのだからメンテもついでに頑張って頂きたい(｀・ω・´)(他力)

568 ：
ウディタ版だけど、死亡したPCを連れたまま町に帰ると「は寺院に収容します」となって
該当するPCの名前が表示されないミスがあるな
もう修正されることはないだろうけど

569 ：
最初、攻撃力求めて忍者使ってたんだけど、罠解除の確率の低さや隠し扉や罠発見やらの下手糞さに参ってシーフを育て直してみたら、攻撃力あまり差がなくてビックリ。

と、大満足でシーフ使ってたんだけど、さっき四方手裏剣拾ってしまい、またもや忍者使いたい熱が再燃(´・ω・｀)
まだマズアB3Fなんですが、忍者とシーフでどっちがいいか迷い中。

比較対象のシーフ(アサシンボウ＋４、封印の矢)は開幕後衛をワンパンで沈めるか、沈めなくても割と高確率で沈黙にしてくれてます。ちなみに侍よりも高ダメです。

570 ：
シーフは最後までいける
終盤は魔法も使えないからやる事なくてチマチマ攻撃するだけになるけど忍者でもほぼ変わらない
というかアトミックバーストとスピリッツバースト使えない職業はただの壁
育てれば通常攻撃でも戦えるけど魔法使ったほうが楽だから結局は壁

571 ：
>>570
なるほどw
最終的にはほぼ変わらんのですね。
んじゃシーフのままいきます。
ありがとーございましたm(_ _)m

572 ：
職と種族のレビューて下さい
どなたか

573 ：
>>572
取り敢えず公式の種族＆職業貼っときますね(´・ω・｀)
https://acodebank.jp/aad/adventurers_monsters/

574 ：
>>572
使った種族しか語れないですが素人目線種族レビュー。
〇リザードマン
壁役としてはぶっちぎりでナンバーワン。鉄壁、怪力と同じ前衛スキル持ちのドワーフも良いけど、捕食で自己回復できるので、元々の硬さも相まって殆ど死なない。但し、器用、敏捷、知力の低さはお察し。
〇人間
普通、普通、the普通。何やっても卒なくこなす。｢英雄の資質｣とは最終ステが他種族よりも高く設定されてるらしいので、最後までやり込むなら。
〇フェアリー
魔力と精霊力が高く、敏捷も高いので優秀な後衛アタッカーに。但し、生命と耐久が低い上に防具も殆どないので、敵にブレス持ちや射程Ｌ持ちがいるだけで緊張感がマシマシ。ワンパンで沈みます。
〇エルフ/ダークエルフ
後衛職で育ててるからかHPが上がらずMPはバンバン上がる。共に森の恵みでMP回復あって後衛向き。ダークは更に闇潜みで完全回避持ち。
〇ノーム
筋力の初期値が人間よりやや低いくらいでステ的には平均して優秀な種族(のはず)。大地の恵みでHP回復があるけど後衛だと殆ど被弾しないのであまり恩恵は感じられず。

575 ：
前衛にドワーフリザードマンワービースト（特殊装備あり。ドワーフと獣人は特に強力）
後衛にエルフハーフエルフリリパット辺りでHPMP切れを防げる（森の恵みはバランスブレイカー）
初期ステやスキルが気になるのは最初だけ
HPMPよりステを上げるほうが重要だからリセット技使わないなら吟味

576 ：
リザードマンの魔法職作ったことある
本来の業務は何かと酷いけど体力ある分、
不意の流れ弾とかいろいろは安心感あった

577 ：
>>576
リザードマンの後衛職いーですねー。
フェアリー忍者やリリパットモンクみたいな、こだわりある浪漫キャラ大好っす(´∀｀)

578 ：
フェアリーは才能的には後衛だけど、それ以外の全てで死にやすくなってるから一種のハンデになるんだよなあ

579 ：
>>574
一部訂正。
ドワーフに大地の恵みあるの忘れてた。
あと獣人にも捕食あるので、自己回復スキルの面では優劣ないです。

580 ：
蜥蜴♂がエルフ♀に捕食を伝授した。
なんつーもん教えてやがるんだ(´・ω・｀)

581 ：
ハムッ ハフハフ、ハフッ!! 

582 ：
>>581
捕食伝授後に最初に食べたのはブロブでした。
エルフ姐さんアグレッシブ過ぎる。

583 ：
忍者の首切り特化って器用さと運を爆上げすればいいんかの？
それで現実的な首切り率になるんかな。

584 ：
>>583
忍者()にしかならんよ

585 ：
実績の「引退者」(削除)と「落伍者」(ロスト)は別?
wikiで「落伍者」の部分が自分のだと「引退者」なんだけど。

あと高齢によるロストって、寺院での素性率が低くなって
ロストしやすいってことなんかな？
150歳ぐらいのドワーフで宿泊まったりしてもロストしない。

586 ：
>>585
亀レス失礼。
自分が見てるwikiと多分同じトコを見てると思いますが、wikiが間違いかと。

削除１名、ロスト０名の状況で、｢引退者｣のみ達成してるので、

削除⇒引退者
ロスト⇒落伍者

の認識でいいと思いますよ。

587 ：
普通にやってたらロストさせるのなかなか大変だね

588 ：
このゲームのアイテムのSP発動は装備必須？

589 ：
>>588
少なくとも石は装備しなくてもSP発動できるので、他のも同じじゃないですかね？(´・ω・｀)
偉大なる先人様、間違ってたら指摘おなしゃす。

590 ：
>>588
装備不要だよ。
例えば盗賊の短刀とか定番も装備せずにＳＰクリックで発動

591 ：
>>590
偉大なる先人様あざますm(_ _)m

592 ：
怯え交渉してくる忍者に容赦なく襲いかかったら、開幕３人首チョンパされたでござるの巻

593 ：
敵にクリティカル出されたことないな
このゲームって味方も敵もクリティカル率低めだと思うわ

594 ：
既にクリア済みでもうやってないけど
忍者のクリティカル率って本当に低いよ。
最終的にLv1０００以上まで育てたけど、
そこまでLv上げた忍者ですら、滅多に出ない感じだった。
低レベルの時は滅多に出ないのはいいと思うけど
さすがに数百Lvまで上げたら、クリティカル頻繁に出るような爽快感が欲しかった。
まじで忍者のメリットは薄いね。

、

595 ：
>>594
高レベルでの強職おしえてーな

596 ：
>>595
散々語られてるけど
終盤以降の理想は、ダメージ受ける前に
いかに自分のターンで大量に仕留めるかって事が大事だから
結局大ダメージかつ一気にとなると、
アトミックバーストかスピリッツバースト使いが◎
ベタだけどエルフやダークエルフ等に魔力高める装備
スピリッツなら精霊力…
スピードも高めればなおよし。
こういうのが高レベルになると最強になるんじゃないかな。

もうそれ以外の職業は回復役はいるけど、後は好みかな。
侍も、ＷＩＺの時の様に、ムラマサがとんでもだったり、
忍者も首サクサクなら、メリット感じるけどそうじゃないからな・・・

まぁ侍はスピリッツバーストいけるし、専用の装備多いから
使えるといえば使える。
あと恐らく最強の武器はアーチャーのあれだと思うから
アーチャーも入れとくのも悪くない

597 ：
せっかくなので私も質問お願いします
普通にメイジ
メイジ魔法主体のビショップ
魔法運用の後衛フェンサー
この三つを魔法使いとして比べるとどうでしょうか
ベーシックな職業を維持する利点はありますか？

598 ：
>>597
おそらく結局は数字に依存すると思うから
例えばマナ系なら、魔力の最大値が高いエルフ系なら
魔法使いもビショップも最終的に成長スピードに差はあっても同じになると思うよ。
職業より、種族で差が出るって感じかな。
あとは、装備品でどれだけ魔力を高められるかでダメージ差がかなりでる。
例えば、終盤に出てくる大魔導師の杖とか装備すると魔力＋30補正かかるんだけど
それはフェンサーは装備できないから、さすがにフェンサーはメイジの域にはいけないだろうね。

ベーシックな職業を維持する利点は、めんどくさくない事かなｗ
いやメイジやビショップなら、そのまま職業全うした方がいい。

ただアーチャー等の後衛職は
とりあえずアトミックかスピリッツバースト覚えてから
本職に戻るのは利点あると思う。

599 ：
バーストもいいけど
終盤は眠らせたり沈黙させたり麻痺らせたりするほうが断然楽
それを考慮してパーティを組んでみては

600 ：
確かにノーダメージでワンターンでと考えるとバースト頼りだけど
それもアホみたいにＨＰやＭＰに余裕ができてからの話であって
その辺の方が終盤も実践向きだね。
クリアして、アホみたいに強くなってからはバーストでワンターンを考えちゃうけど。

601 ：
ありがとうございます
メイジを継続していきます

602 ：
おー、仕事終わって覗いてみればなんだか賑わってる。
過疎っててもめげずに呟き続けた甲斐があった( *´艸`)

手探りでやってたので参考になります。
もっとくださいw

603 ：
>>600
やりこんで織る

604 ：
このゲーム転職があまり魅力ないよね。

605 ：
ないよ
一筋で突っ走ったほうが強い

606 ：
フェアリーの利点ってなんかある？

607 ：
DRPGに飢えてたからやった事のないダンジョントラベラーズ2をやってみたんだが…
なんかレビューは高評価のわりにつまらない

608 ：
>>606
素早さ知力魔力精霊力あたりの成長が早い？？
ワンパンで沈むリスクと比較して･･･あとはロマン。

609 ：
フェアリーって知力魔力の合計一番高いから魔術の火力一番あるだろ

610 ：
フェンサーより侍の方がおもしろかったかなぁ。
フェンサー強いけど微妙に特徴ないよね。。

611 ：
>>610
浅沓ゲットしてサンダルから卒業できた時の喜びハンパないです(´・ω・｀)

612 ：
L35リザードマン戦士を盗賊の短刀で忍者にするか迷い中。
スキルは怪力鉄壁捕食覚えてる。あと覚えてないのモノ拾いぐらいか。
蜥蜴戦士はドワパラとあまり差別化されてないのが微妙で。
戦士しか装備できないのアイアンハンマーしかお目にかかってないし。
これから専用装備増えてくかな？蜥蜴の専用装備ってやっぱハンマー？
忍者の微妙感はこのスレ読んでよく分かってるけど。
罠系はアーチャーがやってるのでそこは大丈夫。
誰かアドバイスくださいm(_ _)m

613 ：
忍者にして忍者系スキル覚えたら戦士に帰ってくるというのを思いついた。
それがいいかも。

614 ：
アーチャーじゃ、エレベーターの扉開けられなかったんだけど、盗賊だと進行上適正レベルで扉開けられる？

盗賊のほうがストレスない？

615 ：
隠し扉発見とか解除系は明らかにそうじゃないかな？
高レベルの忍者で、発見できなかった扉も
それより明らかにレベル低い盗賊なら発見したし・・・
特に隠し扉をスルー去れちゃうと、後々どこだ？って
無駄な時間を使い、ドツボにはまる事あるから、盗賊は入れとくに越した事ない。

616 ：
>>614
最初は忍者使ってたけど、隠し扉が見付けられずに行き詰まったから試しにシーフにしてみたところ、隠し扉あっさり見つかるわ罠解除は余裕で100%だわ、火力もあんまり変わらないわ、成長も早いわ、余りのストレスフリーっぷりに忍者への未練ほぼゼロですw

617 ：
ニンジャとモンクは、どうしても練気術使いを一人入れたいとかでもなければいない方が安定するな

618 ：
ハイ！一通りの要素入れときたいから忍者派です
役に立ってる感は薄い

619 ：
侍も忍者も圧倒的な専用武器があればやりがいや発見したと時の喜びあるけど
それほどのものもなかったし、特別魅力のある職業ってなかったな。
侍は鎧は専用だったけど、ありがたみは薄

620 ：
侍鎧は専用装備な割に戦士/パラと比較して劣る(ものしか拾ったことない)し、例えば防御低い変わりに属性高いとか差別化を図ってくれたら良かったなと思う。

621 ：
前衛職のなかでみると侍は強いよ
典型的なWIZ系とは違って最終専用防具が充実してるから侍のくせに耐久が高い
でもプレイヤーが望むのは打たれ弱いけど高火力なんだよなあ

622 ：
多分最終的に侍は避来矢、戦士系はゼウスの鎧が最強だろうな。
補正値が両者ではかなり異なるけど
防御と考えると無効補正が多いゼウスの鎧の方が総合的に上だね。
その代わり避来矢は筋力や素早さの補正かかって直接攻撃には○だが。

623 ：
装備系のデータが充実したwikiってないかな？

624 ：
>>575
その特殊装備って斧3種のこと？
他にもあるのかな。

625 ：
むしろ>>274以外のwikiって存在するの？
「リル・マズアの遺跡　wiki」でググってもそこしかヒットしねーんだが

626 ：
>>611
サンダルはやばい。
好奇心スキルと汚い皮で何回も強化するとチートアイテムになる。

627 ：
>>626
なるほどw
まだ好奇心覚えてないから、覚えたらチャレンジしてみますw

628 ：
>>626
･･･ってゆーか、wikiによると好奇心てリリパットかフェアリーだけ？？
ちょっと冒険者ギルドいってきます(´；ω；｀)

629 ：
誰か忍者の最終装備の靴の回避値と防護値教えてくださいm(_ _)m

630 ：
>>629
韋駄天
回避率12防御18 HP+1

もし女なら
にゃんこの靴
回避率12防御20も装備可能。

でもすばやさ上がるし
韋駄天だな

631 ：
>>630
ありがとん！

632 ：
隣り合わせの灰と青春が電子書籍で再販されたな
楽しみ

633 ：
リアルトレボー氏と会ったとか凄いな

634 ：
プログラミングがトレボーでシナリオがワードナ
マーフィーはテストプレイヤーなのか

635 ：
>>634
たぶんFC版とかPC98版からやってる人ならほぼ知ってるほど有名な話だな
マーフィーはイジメられっ子というか苛られキャラでもあったらしい

636 ：
A&Dとは関係ない話になってしまうが、4gamerにもロバート氏の記事があるな
Murasama BladeやShurikenは「将軍」という小説からきてる
マイルフィックの元ネタは眠れる森の美女の魔女の名前
呪文は偽ウェールズ語といった事は多分あまり知られてないのでは？
マイルフィックは某神話学のサイトにも載ってないし

637 ：
将軍とか偽ウェールズ語とかは検索すれば出てくるから新事実ってわけでもないか
とりあえず自分は知らなかった

638 ：
Android版を1200円で買ったが、PC版やりたい時はもっかい買わんといかんの？？？
データの連携は・・？どうなんだろ・・・

639 ：
もうLv平均80なんだけど、スキルの伝承は一回も発生したことない。
ステータスが2,3回で魔法が1回。
ベストフレンドの実績取ってしばらくたつし、戦闘中バンバン
連携してるから信頼関係は最高だと思うんだけど。
もしかして悪のパーティーじゃ伝承発生しにくいのかなぁ。

640 ：
>>639
参考になるか分からないけど、平均Lv.30の悪パーティーでスキルの伝承1回発生してますよ。
♂蜥蜴⇒♀エルフに捕食を伝承しました。
丁度、善から悪に変えてるところだったので、全員が悪だったかは怪しいですが、当事者2人は悪でした。

641 ：
スキルや装備の情報は見るけどシナリオの攻略はみないぞと思ってたけど少しみました
徒歩階段辛かった

642 ：
ワードナの逆襲でもなければ基本WIZ系は攻略見ないほうが面白い

643 ：
>>641
EVのスイッチが見付からず、同じく徒歩階段です(´･ω･`) 人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ

644 ：
フェアリーの魔法杖ないかな？
装備の補正貧弱すぎてお荷物に近いんだけど・・・
素直に解雇すべきか・・

645 ：
裕福で忍者を作った場合の初期装備って知ってる人いる？

646 ：
>>645
序盤は何着ても紙同然なので、結局は後衛にしてスリングが一番安定しましたよ。
素早さ高めなら開幕ワンパンで後衛落とせるので個人的にオススメです。

647 ：
ラスボス倒したらアイテムコンプとかやる気下がった。
だってもうバーストで全部片付いちゃうし。

648 ：
次はダイアモンドドレイクに挑戦しようね

649 ：
>>648
え、そんなのいるの？

650 ：
コントローラ対応シテヨ

651 ：
フェアリーってどの職業だと強いんだろ。
途中からやけに強い専用増備がいくつか出るよね。

652 ：
魔術師呪文が一番強いんじゃないか

653 ：
wikiにある12Fの記憶を書き換えてくれるNPCがいないんだけど@iOS版
バージョンアップで消されたのか？

654 ：
フェアリー装備が無いから魔力も知力もエルフの方が高くね？
あとMP回復が便利すぎる

655 ：
好奇心欲しくてリリパ忍者育てて、もうLv.25になるのに覚えてくれん。

侍はLv.20弱くらいで伝家の宝刀覚えてたから、てっきり同じくらいで覚えてくれると思ってたのに甘かったのか運が悪いのか。

wiki見る限り好奇心の条件は種族(リリパorフェアリー)っぽいんだけど、違ったりする？？
他に条件分かる方いますか？

656 ：
>>655
結構遅かった。Lv30-35ぐらいだったと思う。

657 ：
便利スキルをありったけ持たせたいけど
イメージ通りにするのも捨てがたい

658 ：
最終装備揃えても威力発揮する相手がいないのがつらい。
クリアまではすげーおもしろかったけど。
追加有料でもいいからエクストラダンジョン作ってくれねーかなぁ。

659 ：
>>656
あざます。も少し育てます。

660 ：
ゴルドラの生成はほぼ、一度入手したアイテムをもう1個ほしいとき用だな。
未入手の最新アイテムを生成でGETしたことない。
アイテム2個に増殖技があるから、実質3個目ほしいとき用。
そんな状況ほとんどない。

661 ：
宿屋での伝授ってもしかして伝授元の年齢が高ければ高いほど発生するのかなぁ。
21歳→16歳みたいに若い同士と起きにくいとか。
>>292 の「伝授しまくってくれる」状態ってあるんだろうか。

662 ：
>>638
データ連携は　データ管理>移行処理
の機能で出来るぞ

アンドロとWin間で確認済み

663 ：
装備が全体的に女有利だけど、最終装備系で男専用でいいやつある？
そもそも男専用は処女の血しか見たことない。

664 ：
うわああ石化で全滅したああ
嘘だと言ってよー

665 ：
誰かエルフの弓のパラメータ教えてくださいm(_ _)m

666 ：
>>665
打撃力２８～９２、命中１７
攻撃回数５
会心５

補正
器用、素早さ、精霊＋２０

補正以外、微妙だね

667 ：
>>666
thx! でもエルフのスリングよりは微妙に強いね。

668 ：
うーん
操作性最悪すぎてきっついな

669 ：
>>292
この年齢高めってどのぐらいなんだろ。
22→16みたいな差でやってみたけど、伝授しまくるような状態は発生しなかった。

670 ：
>>662
ありがとう！

671 ：
各種族の専用武器をどなたか教えてくださいませ

672 ：
>>671
>>274 のwikiに情報あるよ。

673 ：
>>672
最近、急に更新神が降臨なされて充実してきてるよねwiki

674 ：
>>672
wiki充実し始めたのか
ありがとー

675 ：
なんか猫シリーズで固めるのが強そうだな。
にゃんこパンチ、装備できる職ってわかりますか？
wikiにも載っていませんでした。

676 ：
>>675
打撃力５４～１６２、命中５６
攻撃回数１０
会心４

ＨＰ＋１

補正
幸運＋20、昏睡150

使用効果：アトミックバースト（30％）

装備できる職業、種族、性別は他の猫シリーズと一緒だよ。

職業：FEN/ARC/SAM以外ならＯＫ
種族：DEL以外ＯＫ
性別は女のみ

677 ：
>>676
ありがとうー
やりこんでるね

猫の攻撃力補正すごすぎて、物理職は
職業：FEN/ARC/SAM以外
種族：DEL以外
性別は女のみ
これ満たさんとかなりダメージ落ちるな

やっぱり女性優遇なのね

678 ：
でもねこが出てくるぐらい終盤はバーストだけでかたがつくよね。

679 ：
>>678
そうなんよね
アップデートで難しいダンジョン欲しいわ

680 ：
>>677
やりこんでるというか、はまってた時期に
まだ見つけてないレアアイテムあるかな？とか
裏ダンジョンもあるかな？ってそれに備えて、アホみたいにやってたら
Ｌｖ１５００くらいまで行った。もちろん実績も全部埋まってる。

はまってた時期というのは、1年近く前で
もうやってないけどねｗ

681 ：
もうちょっと強い敵が欲しかったね
the kingのほうがボリュームあった気がするよ

682 ：
>>680
Lv.1500なんていくのか(　ﾟдﾟ)
是非その知識をwikiへw

683 ：
続編はいつになるんだろうか
新作はDRPGじゃないし当分は待たないとだな

684 ：
the kingはjavardryの中でも出来いい方だし比べるのは酷という気がしなくもないが、こっちは有料だから比べるのもやむなしかw

685 ：
バーチャルパッドのみに反応するようにしてくれんかな
一番はゲームパッド対応だけど

686 ：
なんか職業説明で、ビショップやセージは専門職に比べると魔法の威力が劣るって書いてあるけど、ステ一緒なら攻撃魔法の威力変わらない？

687 ：
>>684
the kingには衝撃を受けた
wiz愛に溢れてたしやり込み要素もあったしで大満足したわ

688 ：
kingの話題で気になって久し振りに見てみたら、何気に今年に入ってからメジャーバージョンアップして2.0になってたんだな
色々追加されてるしバランスもかなり変わってるしで、またイチからプレイすっかなあ……

689 ：
今知ってみてみたけど中々良さそう
性格固定で鑑定持ちビショップが善のみとか悪編成はどうしたらいいんだぜ

690 ：
スマホでできるwiz系でおすすめある？

wicked worldとwandrid以外で

691 ：
>>689
善は迷宮入ってすぐ中断、その後悪で合流でええやん
中立も作っておいたほうがいいよ、結構優遇されてる
ゲーム終えるときは迷宮内で　次回プレイ時に面倒がなくてよい

692 ：
なるほど
いつもの合流自体はできるのか

693 ：
the kingって合流できたっけ？

694 ：
できるよ
できなきゃマニア発狂

695 ：
kingはクリアするとゲームデータに落とす前の元データ貰えるから、いろいろ弄れてよかった
職業とか武器の名前を自分風にいじるだけでも結構楽しい

696 ：
kingスレになっててわろた
確かにあれと比べれば劣るかもしれないけど、モンスター画集だけでお金とれるレベルだから引き合いに出しちゃいけない

697 ：
あれはフリゲなんだよな…（小声

698 ：
あの手の絵が大好きだとしてもあれだけの絵を描くのは本当にすごい、尊敬する

699 ：
abyssのモンスターも割と好き

700 ：
クルシューナイト

701 ：
浅沓強化してたら強化回数たんまり残ってるのに＋43で強化出来なくなっちゃった。
てっきり＋99まで強化出来るのかと思ってたけど、何か勘違いしてますかね？？(´；ω；｀)

702 ：
>>701
サンダルを鍛えたまえ。

703 ：
>>702
アドバイスあざます！
しかしどーしてもサンダル履いてる侍が許せず浅沓にしてるんですw

とゆーか、＋43で強化出来なくなる謎を解消してくれる神様はいらっしゃいませんか？(´・ω・｀)

704 ：
>>703
自己解決。
謎でも何でもなく単なる勘違いでした(´・ω・｀)
恥ずかしいのでROMに戻りますw

705 ：
ねこ系の装備って生成では作れないのかな？

706 ：
みんな自分の名前のキャラクターって作ってる？
wiz系で１人は自分の名前にしてるんだけど。進んできたら若者パーティーにおっさん１人状態、マイナス成長多し、特技一つも覚えずにお荷物になってる自分キャラ悲しい

707 ：
リアリティあってよろしいではないか

708 ：
幼なじみのケンタ君のキャラにケンタロスってのがいたのを思い出した

709 ：
ありがとう。699だけど石は全て俺のもの。なお現実ではそもそもパーティー組めない模様。

710 ：
誰かエルフの弓のレシピ教えてくださいm(_ _)m

711 ：
パラメーターじゃなくて生成？
それなら会心の弓→珍獣の皮３、幻想樹３でエルフの弓

712 ：
>>711
thx! しかし生成できなかった。。
素材が揃いさえすれば生成できるようにしてくれたらいいのに。。

713 ：
店の親父の調子次第で作れたり作れなかったり
これほんと入れた意味わからんシステム

714 ：
モンスターに不意を突かれた！
モンスターは石化のブレスを吹いた！
ボルテアは石になった！
…………ライルトは石になった！
第一探検隊は全滅した！
私は発狂した！


モンスターの不意を突かれた！
モンスターは猛毒のブレスを吹いた！
ボルテアは（略
私はマゾになった！　　

種族以外に耐性上げる方法ってありましたっけ。

715 ：
>>714
無効化装備あるっしょ？

716 ：
全身エメラルド装備にして無効化全部付けて、パラメーターを好きに強化するのが一番強い気がするわ。

717 ：
クリアしたものの
ロンだけが埋まらず99.828%になってる
72、77、81の固体とラスボスの92の固体は倒したのだが
ラス層で86か7辺りのでもいるのかな

718 ：
710の解決した…アレの後続で出てくるのか

719 ：
まだver1.0になってないんだな
まだ何かアプデ予定あるのか

720 ：
きがつけばwikiが超充実しとる
編集者さん乙やでえ

721 ：
買おうか迷ってスレ眺めてたら、>>89で悪が属性変更して善じゃなくて中立になってるのが気になったんだが
これって中立キャラも善←中立→悪って変動しちゃうん？

722 ：
>>721
元から中立なのを含めて
中立を挟んで全員変動したよ

723 ：
アプデでバージョンが一気に1.02になったね

724 ：
来たけど今さらって感じだな
そんなのいいから新作はよ

725 ：
元々この作者の開発スピードはかなり遅め
しかも次回作は絵やシステムなどの多くを流用できるA&D2ではなく全く別のジャンルの新作
まだ相当時間がかかるんじゃないの

726 ：
最近買って今3-4Fあたりで兎にﾁｮﾝﾊﾟされまくってる冒険者です
持ち物がすぐﾊﾟﾝﾊﾟﾝになっちまうんだけどやっぱりこまめに戻るしかない？
道具袋とかゴミ箱みたいなシステムはない・・・よね

727 ：
素材系のモノは倉庫に直送みたいなのはあったと思う

最近プレイしてなくておぼろげな記憶でゴメンだが(；´Д｀)

728 ：
PC版買ってみたんだけどゲームパッド使いにくすぎてびびった
最初から非対応ならJoyTokeyでキーボードから割り当てればいいだけなんだが、半端に対応してて変な位置に割り振ってあるのにコンフィグ出来ないとかおかしいだろ

729 ：
初心者用のチャートパーティ教えろ始めるから

730 ：
前衛はリザードマンだけいればいいよ

731 ：
パラディン　フェンサー　シーフ
メイジ・プリ・シャーマン・セージ・ビショの中から３人
これでいけるだろう

732 ：
>>730
>>731
サンキューこれらを軸に全滅しまくって頑張ってみるわ

733 ：
リザードマンまで行かなくてもいいけど後衛も耐久重視の種族だと安心感でる
妖精メイジとかデコピンで死ぬぞ

734 ：
俺も初めてダウンロードしてやってるんだけど…これってレベルアップしてもHPMP以外はプラス1上がるだけなの？たまにマイナス1も出てきてよくわからん…

735 ：
>>734
元々のWIZがそういうシステムだからとしか
これでも難易度とかゲームシステムはWIZ系や元祖からしてみればかなり優しい

736 ：
>>735
そうなのか…！
多少職業ごとにパラメータが上がるbusin無印しかやったことないからわからんかった
ありがとう

737 ：
ダムドつえー
取り巻きもエグすぎんだろ

738 ：
前1ドワーフ辺りのパラディンありったけ防具つけて身を守る
後ろ5はシーフ、司祭、賢者辺りで固めて石ころ当てまくれ

739 ：
これスキルってどのくらいに覚え始めるんですか

740 ：
まちまち
大体最初が10くらいだけど運が悪ければまったく覚えようとしない

741 ：
サンクス　まあぼちぼち育ててみるよ
あと>>738の言うワントップのスタイルは結構有効だったりする？
投石冒険団でいいのかな

742 ：
序盤から中盤は通常攻撃でオート
魔法使い系とかでも強い弓があるから普通に戦える
終盤は魔法ぶっぱ
装備品が落ちるか落ちないかで全然違うから前衛2後衛4くらいで組むと最後まで安定する

743 ：
ファントムいくら殴っても死なんし、物理無効なんじゃないのか
と思って魔法使おうにも恐怖だしマジイラ
ほーりーうぇぽんでも使っとけってことなんか？

744 ：
>>743
ホーリーウェポン必須だと思ってる

745 ：
魔法職多めの編成だから普通に魔法撃ってる

746 ：
やはりそうだったか
聖属性無効の奴が同じ階層彷徨いてたら、どちらか無視しなきゃならんやないか

747 ：
俺は塔の6階から常時ホーリーウェポン使うようになったが、
そのせいで物理が通らなくなった相手にはお目にかかっていないぞ

748 ：
気づいたらシーフのLvが100超えてたんだけどLvキャップ無いのかこのゲーム

749 ：
シャーマンの属性の使い分けがわからんぞ

750 ：
木とかと粘液系の燃えそうなのはよく燃える
空飛んでたらだいたい土が刺さる
土っぽいのは風に晒す
火には水をかける、水も火にかける、だけどあんまり活躍しない
雷は特定の奴だけ、あんまり耐性持ち多くないからとりあえずぶっぱ
めんどくさいからバースト連打

拘り無いならライブラリ見るのが一番だけどな

751 ：
遺跡突入したはいいもののぶっさいくな竜の不意打ちがウザい
出会った半数くらいは不意討ちブレスなんだが
他の敵の不意討ちはほぼないんだが、そんなもん？
ちなぶさ竜のブレスは火属性なの？耐性付けようか悩み中

752 ：
>>750
なるほどサンコス！よくわかった！
しかし対象増加や威力増加ができるファイアーボールの出番ばっかで
中々修行できないぜ

753 ：
>>751
単純に素早さ負けてるんじゃねーの？

754 ：
遺跡の最初の頃のスモールドラゴンは麻痺や石化が普通に刺さった気がする……
不意打ち確率はそれ程じゃなかったです

それより不具合報告ってどこでするんだろ？
強化関係の表示バグ見つけたんだけど不具合報告フォーム見つからない……(´・ω・`)
よし！あきらめようｗ

755 ：
>>751
～ヘルプマニュアルより～

幸運（LUC）
会心の一撃や首を刎ねる率や、それらに対する対抗値、罠の回避率に影響します。
敵の先制攻撃を防止する率や、こちらからの先制攻撃率にも影響します。

756 ：
運は40,50,52,76,52,49なんだけど、先頭の奴の運が低いのが悪いのかなぁ
素早さは一番遅いので56だから、普通にエンカウントする分には先制麻痺決まる

ところで名工バナンの剣からなんにも生成できねぇって言われる...
鎧だと鎧？*5と侍鎧？が表示されてるんだが

757 ：
生成はそんなもん
レベル500とかなってるPTで難易度30とかの拾ったことのない物は生成できない
1度拾って売ってから3個以上欲しい装備にしかほぼ無意味で
表みてもゴルドラの調子+経験値が高いと生成できないとか謎な書き方で
序盤の方が作れるかといったら作れないし、素材もあるわけないし
公式で何度か問い合わせたけど仕様らしいから全く無意味システム

758 ：
そうなんだ、ありがとう
システムが謎過ぎるし生成は気にしないことにするよ

759 ：
基本的にパーティー関係なく日付と時間帯でほぼ決まる
作れるときは色々な種類が作れるけど日変えると何も生成できなくなったりする

760 ：
あと拾ったモノでも最終極レアクラスは生成できないみたいだから
本当に生成に意味はない。最近になって新しい装備発掘報告とかでるぐらいだし

761 ：
素直に素材は強化に回した方が良さそうね

762 ：
強化は一度もしなくてもクリアは余裕
他にも強化取り入れてるWIZ系はあるけどこのゲームではほぼシステムが氏んでる
むしろやったらぬるゲーで楽しめないからやらないことをオススメする

763 ：
1000以下の装備をある程度いったら+99にすればとんでもないことなるもんね…
速さ知恵と魔力全振りした初期装備のが極レアよりよっぽどつええ…
食らう=終わる戦闘だし

764 ：
となると素材は完全にお蔵入りか
クリア後のお楽しみ要素的に収集しておけばいいのかな

765 ：
打神鞭とかいうの拾ったから後衛のセージに装備させたら、PT内で物理攻撃最強になったわ
ただでさえアトミックバーストゲーと化してるのに
これセージと盗賊だけいればいいゲームかよ

766 ：
中盤はマナ耐性持ち多くてアトミック系が息してないんですが、終盤はマナ耐性持ち少ないんですか？
そんなの無視して焼き殺せるほどの火力になるんですか？

767 ：
バーストになったら変わる
中盤の魔法とか弱点をつかないとただの補助

768 ：
バースト覚えるまでは
スリープミスト、パラライズミストが活躍するからなぁ
ストーンミストは燃費悪いけどまあ通る奴にはいい

769 ：
バースト覚えた瞬間にバーストゲーと化すのは本家も同じ事だけど、もーちょっと弱くしても良かったのかなと思ってしまう。
各種ミスト系と属性魔法駆使してた中盤の方が格段に楽しいw

770 ：
加工ありきの補正で抑えてるんだろうけど
遠距離武器は仕方ないとして、
近距離の刀とかの攻撃力はもっと強くしてほしかったな。
最強クラスでも初期値はしょぼい印象
尚更バースト、バーストゲー

771 ：
今はバランス？というかWIZでありがちな編成でやってるんだけど
そのうちに壁役残すくらいで魔法寄りにしていく感じかな

772 ：
>>767-768
なるほど、強化と同じで全体バーストも封印した方が楽しめるのかな
それにしても昏睡耐性ありとはなんなのかわからないくらいカティノが通る
昏睡に強いくらいになれば変わるのだろうか

773 ：
>>772
バーストなしだと19階以降間違いなく詰む
そもそも物理が当たらん

774 ：
>>772
通常攻撃も意外と強くなる
装備さえ運良くドロップしてればレベル上げしなくても下層の敵でもワンパンは余裕
ただ先手取ったもん勝ちになるから魔法のほうがいいってだけ

775 ：
最下層クラスはほんと到着時点での物理は全くあたらんからなぁ
一部の敵が100レベルぐらいじゃ到底当らんから魔法ゲーになるよ
当れば強いけど単体攻撃だしね物理は…
ラスボスなんか完全に物理空気でした。

776 ：
物理が当たらないは考えてなかった
そういえばビショとモンクの攻撃が当たりづらくなってきてたなぁ

777 ：
S：F→1列目、B→不可
M：F→1~2列目、B→1列目
L：FB→1~4列目
なんでF射程Mは3~4列目殴れないんですかねぇ(ｲﾗｯ

778 ：
３列目の敵に槍を突き込んでみ？
お前の体は敵の１列目と２列目の間だ

779 ：
M武器とかシモ侍とか殴られたくないでござる用の武器ですしおすし
当る間はスリング無双でそれ以降空気だろっつう＞＜

780 ：
侍にしてスキルとりたいが武器もないし耐久も不安
お、使える槍があるじゃんと使わせるも
ゴミみたいな威力で悲しい

781 ：
侍はスピリッツバーストがアトミックバースト同様に終盤でも十分使えるから
メンバーに入れておく価値は高いけど
ＷＩＺでいう所の村正的なずば抜けた攻撃力の刀はないから、
打撃としてはあまり魅力感じなかったな

782 ：
侍入れるならフェンサーいれる
侍の魅力って特に無いよな

783 ：
フェンサーだな
WIZ系お約束の魔法使い呪文も覚えず火力も飛び抜けない侍をわざわざ入れる利益がない

784 ：
装備揃えるまで防御が安定しない侍は肉壁としてはイマイチだった。それがフェンサーにしてみたらパラ装備そのまま使えて即安定。
本家みたいなチート武器とまではいかなくても、侍はもう少し物理攻撃特化職の色を出してくれても良かったかなと思う。

785 ：
ある程度強い弓拾ってたら、侍に装備させるのもアリだそ
下手な刀装備させるよりよっぽど役に立つ物理攻撃要員になる

786 ：
クリア後がつまらんよな。
昔のゲームと違って、今はダンジョンや武器等の追加とか容易なんだから
更新配信して欲しかったな。新作じゃなくても
別に＋料金とっての追加ダンジョンでも。
アイテム強化したり、強くなっても敵に歯ごたえもないし、武器自体が名前のわりにショボイ。

787 ：
意味のない強化に時間を費やさせる→カルピスを極限まで薄める手法なんだろ
金取ってる分、ちょっとでもプレイ時間を延ばしたいんじゃね？

そもそも独自システムを多く導入してるのに、隠し事の多いマニュアルに腹が立つ
制作側だけが理解しててもユーザーはわかんねぇだろってことが理解出来ていないのか

マニュアル面で作り手が隠し事をするなんていうのは、購入した客に対する冒涜だと思う

買ったからにはお客はその内容の100％楽しむ権利があり、攻略情報以外の面ではきちんとしたマニュアルは公開すべきだ
そんな当たり前のこともわからないで「難しいところです」なんて言っちゃうから「商売舐めてんの？」って思うよね

同人ゲー上がりなのは判るけど、売れない漫画家が「僕の漫画面白いでしょｗｗｗ」ってオナニーしてるのと変わらない
プレイスタイルを作り手が強要するなど言語道断だ

788 ：
ユーザーが試行錯誤することと、遊び方を強制されることは全く違うベクトルの話ではないか

789 ：
ID変わってるけど>>787も>>788も自分です
申し訳ない

790 ：
試行錯誤して独自システムの解明をするのも立派な攻略情報だと思う
例えば本家だって運のステータスが何に作用するかはぼかして書いてあった

プレイスタイルの強要についても良し悪しだと思う
今は当たり前になっちゃったけどいわゆる自由度高いゲームって作者の主張が感じられないというか作品毎の個性が薄いんだよね
どのゲームでも結局ハクスラに落ち着くならそのゲームである必然性が無いっていうか

791 ：
現役アイドルが、妊娠を理由に芸能界を引退する事態になった。アイドルグループ仮面女子の研究生で、
スライムガールの川原結衣（２１）が５日午前、自身のブログで発表した。

　「突然なのですがこの度私の妊娠が発覚しました。わかった瞬間どうしたらいいかわからなくて、
ステージだけでなく現実からも全部逃げ出して目を背けて引きこもってしまいました。やっと産もうと
決めた時には体調もすぐれず、不安定な時期に入ってしまっていてステージには戻れない身体になっていました」

　その上で「このような形の発表になってしまい、ステージからも去ることになってしまい申し訳ない気持ちで
いっぱいです。もうこの業界に戻ってくることは無いです」と記している。

792 ：
ウィザードリィやってから来いよ

793 ：
ダムドよりお供が強かった
イフ4クラーケン5ダークシェイド5で全体攻撃封印したら1ターンで壊滅させられたわ
次に突撃したらウィスプ5アトラス1ジン4だったから余裕だったが

794 ：
はっきりしたルールがわからないのはやる気が削がれるのは間違いない。

795 ：
不意打ちシュートで4fまで落とされた上で
扉後の固定敵→即座に徘徊敵で全滅したわ
いや懐かしいわこの理不尽感
昔からリセットする派だからいいけど

796 ：
>>792
ほんこれ。細部で修正して欲しい箇所はあれどWIZ系としては出色の出来だろうに。

>>795
気を抜くと一瞬で掻っ攫われる緊張感と、気を抜こうが抜くまいが理不尽に襲ってくる絶望感が堪らんとです。

797 ：
最下層のアトミックボムってダメージどれくらい受けてるんだ？
HP500超えパーティがダメージ表記もなく消し飛んだわ

798 ：
steam版？が割引中らしいね

799 ：
ホーリーシールドがAR50くらい上がるから防具の回避が空気過ぎるんだけど
後衛が後衛である必要性が感じられない
最下層だとAR120とかにも当ててくるんだろうか

800 ：
#0のクラウドファンディング始まったが、200万は遠そうだなあ
ttps://readyfor.jp/projects/abyss-and-dark

801 ：
1万でβテスター3万でαテスター権利をやろう^^
貰えるんじゃなくて・・・？

802 ：
お金募るのもいいけど
むしろボランティアというか、無料で手伝ってくれる人とかもいるんじゃね？
ＷＩＺ好きでかつ暇な人でゲーム作りかかわりたい人結構いると思うがな。

803 ：
同人サークルじゃなくて会社としてやってるみたいだから、そういうわけにもいかんのじゃないかな
でも1万以上ならテスター権だけじゃなく、製品版DLまで付けてほしいとこだよなあこれ

804 ：
#1がどれだけ売れたかだろうけど
1万も売れてはいないだろうし
200万とか無理だろう…#1の赤字埋めようとでもしてるのかね

805 ：
これ種族でHPMP差あるよね
同じ職でステータスも似たようなものなのに
トカゲはHP200MP80　黒エルフはHP80MP200という感じ

806 ：
正直なところ、製品版貰えるなら一万だしてもいいけどもって感じかな

807 ：
16年リリース予定ってなってた別のゲームもまったく音沙汰ないんだよなあ
手応えなしと見てA&Dに切り替えたんだろうか

808 ：
ゲーム製作なんかよりも艦これやTRPGやるので忙しいんだろ
それに延期はこの作者の得意技だ
このA&Dだって最初のリリース予告からいったい何年延期したことやら

809 ：
15万買った奴がいるのか..

810 ：
>>803
あえて書いてないだけで、さすがにそれも当然もらえる前提じゃね？
当たり前すぎて書いてないというか
1万以上も出しといて、完成後にＤＬも普通に一般の人同様払うってありえんと思う。
あくまでも製作過程やクレジットに載るって言うのが最大のえさだな

つーか命名権利１体って、自分の名前とかにする奴とかいそうｗ

811 ：
自分の名前でもいいけど
吉田ならAdihsoyにするとか考えてね

812 ：
アガンかな？

813 ：
17階でやっとグレーターさんが出てきたけど、フラックとかマイルフィックみたいなスタックしない強敵は実装されてないのかな？
物量一辺倒だからアトミックゲーと言われるんじゃなかろうか
まあ今のところカティノして物理で殴るゲーなんですが

814 ：
最下層は２０Ｆだけど
マイルフィックやフラックがイルネス、マッドピエロみたいな名前ではでてくるよ。
複数で出てくるからダメージ抑えたいなら、
結局理想は魔法で１ターンでっていう流れにはなるな。
特別反則級のレア武器もないからクリア後は飽きるの早かった

815 ：
Javardryの出来の良いシナリオの方が面白かったりするのが哀しいところだな

816 ：
グレーター普通に麻痺効くからなあ

817 ：
最近気づいたが命中95%12回攻撃が平均8ヒット、7回攻撃が平均5ヒット
5回攻撃にいたっては3ヒット程度なんだが中らなすぎだろ
斧槍両手剣とか怖くて持つ気にもならんわ

なおシーフの命中率は異常。いつでも5/5で中るわ
シーフって言うかリリパットの命中率が異常なんだとしたら、物理職全員リリパットでいいんじゃ

818 ：
新参者ですーm(_ _)m
スマホのAndroidストアで目にして無料版試したら非常に良かったので、パソコン版買いましたw

819 ：
泥版だけど
仮想キーっていうんだっけ？
これ地味に辛い
コントローラー接続したいわ

820 ：
10インチ位のタブレットなら仮想キーでの操作も快適だけど
スマホの小さい画面じゃパッド対応してくれないと遊べないね

821 ：
スマホでやってるんだが異端だったのか

あとラスボスさんは全体的に強い破魔呪殺無効は許すが無効属性持ちは許さん
呪文無効化空間設置マス早いんじゃ！

822 ：
パソコンのほうが少数派じゃね

823 ：
魔法の道標ががらくたから作れるよ！
というのはいいけど材料がない
4Fの探索すすまんぬ

824 ：
傷薬とか地図買え

825 ：
俺も最初は「がらくたってどこで手に入るんだ！？」って探し回ってたなあｗ
要は「壊れたアイテム」だって気づいたのは随分後になってからだった

826 ：
がらくたはあるんだけど細かい素材かない
全キャラに盗賊職経験させとくのが良いのかね

827 ：
がらくたが分からないって
本家wizやったことないのかよ

828 ：
>>827
消耗品なんぞ使わねえからなあ
忘れてたわ

829 ：
200万ｗ

830 ：
.・Apple Store / Google Play 1,500円分のギフトカード
※リリース後このギフトカードを使用し、ゲームを購入していただけます。

いつの間にか足されてたw

831 ：
命名権はきびしいわ
自分で考えた名前よりレブル7シーフとかが突然出てきた方がたのしーもん

832 ：
著作権に触れずゲームバランスを崩さない範囲で
好きな種族を作れるとかあれば払う人いそう

833 ：
正直、サントラとアートブックは各3000円、セットだと5000円とかでオプションとして足してける方式とかのほうが良かった気がする
3万は払う気にはならんけど、1万のに+5000程度ならまあ、って人もそれなりにいたんじゃないだろうか

834 ：
がらくたから生成で魔法の道標らしき未鑑定ものがある
文字色が黒いから作れないかと思ったけど間違えて決定押したら普通に作れてしまった
文字色黒いのは素材が足りないってことじゃないのか？

835 ：
白灰黒があったかと
装備品購入でいえば
白→在庫あり装備可能
灰→在庫あり装備不可
黒→在庫なし
みたいなの

836 ：
麻痺ブレス
　　　　　　　～おわり～

みたいなのを回避する方法はありますか？

837 ：
1.無効化装備
2.耐久力と生命力増加する装備で固めて異常耐性を上げる
3.諦めてリセット

パラディンにキュア系持たせて耐久生命上げてれば状態異常で全滅はほぼしないと思う

838 ：
クリア後でもなきゃ耐性で麻痺ブレス防ぐのは無理だ
大人しく耐性装備つけた方がいい

839 ：
有り難うございます
耐性装備というとどんなのがありますか

840 ：
B10でたまーにエメラルドの兜拾えたと思うよ
それ以前にはなかったと思う
それ以降だとB17あたりからの朱雀の腐り帷子かな

841 ：
バランスという意味では本当にクソだからなー
初代もそうだったけど…
専制制圧できるかできないかで一瞬で食らえば壊滅の詰みだから
圧倒的レベル差でレジストするかか
耐性装備なんかはWiki見れば装備でてるよ

842 ：
肉きゅうとあんよとみみがないから装備してもドラえもんにしかなれないつらい
侍司教賢者辺りに転職できるアイテムなんでないし
侍は連続行動、司教は魔力増大、賢者は慈悲が足りんのじゃ

843 ：
色々要望送ったら返事が「＃2出す時に検討します」で全部突っぱねられたんだけど、まさか＃2の前に＃0出してくるとは思わなかったわ

844 ：
これ種族に応じてHPMPに補正あるんじゃないの？と思いちょっと調べてみることにした
耐久13生命13・知力13魔力13信仰14精霊14精神12で統一した各種族のシャーマンを作って
約50000ゴールドを寄付してレベル11にしてみる
レベル1→11になるまでの間にステータスの成長がありバラけてしまうため
試行回数は5回。回数が少なすぎるが傾向がつかめればいいだけなのでよしとする
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1133507.png
結果としては種族によるHPMP差はあり、大体イメージ通りの補正のようだ

ダークエルフの生命とかをいくら上げてもHPがイマイチ伸びないはずだわ
いずれ職業ごとの補正を調べてみたいと思うが疲れたので寝る

845 ：
アプデきた

846 ：
win版で0.887なんだけどどうやってアプデするんだこれ

847 ：
職業ごとのHPMP補正調べた
今度はニンジャ基準で耐久生命知力魔力信仰精霊精神全部14で統一
種族はノーム
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1135840.png
ウォリとモンクが高HP、メイジとシャーマンが低HP、あとはみんな似たようなもん
MPは当然脳筋職程低い、HPと違ってメイジとか専門職の方が高いというものは無いようだ

セージと違って弓とかも得意なシャーマンはまだいいけど
低HPのメイジはMPなら一番みたいにしてやればよかったのに

848 ：
メイジプリーストは転職前提の職
ビショが魔力増大覚えないため、メイジ→ビショとすればマナ結界魔力増大神の慈悲を持ったキャラになる
プリは神の慈悲を覚えるのでどんな奴に転職しても良い
なお装備面だけを見た場合、物理職最高は戦士(鞭盾如意棒鎧)、侍(弓侍鎧)である

849 ：
魔力増大ってwikいではフェアリーとマナ系覚えるクラスは全部みたいに書かれてるけど
実際は覚えないのか　実際自分のビショも覚えていないようだけど

850 ：
ヲリ…怪力、鷹の目
メイジ…結界、増大
プリ…慈悲、鉄槌、信頼
シャマ…囁き
シーフ…モノ拾い、連続行動、反撃、罠確定
アチャ…モノ拾い、鷹の目
モンク…怪力、急所、賜物
ビショ…慈悲、鉄槌、団結、博識
セージ…結界、増大、囁き、博識
剣士…連続行動、増大、宝刀
騎士…不屈、鉄槌、宝刀、信頼、分析
侍…反撃、見切り、不屈、囁き、宝刀、分析
忍者…急所、反撃、見切り、連続行動、賜物、モノ拾い、分析
人間…なし
エルフ＆ハーフエルフ…森の恵み、囁き
ドワーフ…大地の恵み、怪力、鉄壁
ノーム…大地の恵み、鉄槌、信頼
リリ…好奇心、モノ拾い
ビースト…捕食
トカゲ…捕食、怪力、鉄壁
フェアリー…好奇心、モノ拾い、増大
闇エルフ…森の恵み、闇潜み

851 ：
スキルの全部調べたのかすげえ
転職しないって前提ならビショップはフェアリーが最適か

852 ：
魔法は全部エルフ系

853 ：
特に深く考えずにホーリーウェポン使い続けてきたけどマナウェポンに乗り換えることにしました

854 ：
ラスボスに到達したが先手必勝されて全滅
普段はこっちが先手必勝してるから文句は言えないか？

855 ：
いろんな縛りプレイするの楽しい
3人パーティはクリアできたが一人プレイはなかなか辛い

856 ：
ソロだと相当HP体力積んで昏睡麻痺石化即死クリ無効で
バーストである程度一掃でもできないときつそうやなぁ

857 ：
やはり厳しかったか
根強いファンの多いWIZ系とはいえ所詮は少数

858 ：
まあ肝心の前作の出来が今ひとつだったのが響いたね

859 ：
これ公式で略称とかを作るべきだったな
ツイッターでやって人がいないかどうか見てみたけど検索すら出来ねえでヤンの
#AaD　とかそれっぽいタグを作るだけでもいいのにさ

860 ：
いずれ何らかの形ではフラグにしか聞こえない
クラウドファンディングしてまで資金調達に失敗したんだからもう無理だろうな

861 ：
まあ資金提供してまでWiz擬きやりたいかって言われるとな

862 ：
ほんそれ。
Wiz系なんてややマニアックだし、あんなプレゼンで調達なんて難しい。
別に続編みたいな壮大なものじゃなくて
アプリの更新でダンジョンやアイテム、モンスターの追加とかしてくれたほうがいい

863 ：
ちまちまやっててやっとクリアした
確かに最終的には素早く動いて核ぶっとばすだけだった

864 ：
助成金もらえたのか
これで2の制作にとりかかれるな！

865 ：
過疎？このゲーム終わってる？

866 ：
オンラインでもないハクスラに過疎とかいう発想が終わってる

867 ：
中立まで属性変動するとか余計な要素でしか無い

868 ：
ついにゼロ開発か
リリースは5年後くらいかな

869 ：
津軽にゲーム開発スタジオを作りたいってわりには回りくどいアプローチしてんなあ
もういっそのこと同人サークルで活動したほうが作りたいもの作れるし収益でも見込みがあるんじゃないかね

870 ：
次回作があるなら催眠麻痺の成功率下げて
その代わりブレスではい即死～みたいなのを減らすくらいしてほしい

871 ：
patreon限定とかなんだそりゃ(´・ω・`)

872 ：
>>870
同意。
マジで麻痺強すぎる…。まさか最深部で状態異常魔法連発するとは思わなかった。
アトミックよりパラミスの方が経済的だし。

873 ：
連投ごめん。

あと1番汎用性の高い、ウェポン系魔法って何だろう？
低階層だとホーリー無双だけど、終盤は無効のやつ多くてイライラする。
核攻撃あんまり好きくないし…やっぱりゲンコでボコりたいんだよねw

874 ：
コントローラー対応してないのか

875 ：
久々新規スタート
エレベーターのスイッチ入れたいのに鍵が開かない

876 ：
https://readyfor.jp/projects/acodebank
なんかいろいろ作り始めてんな

877 ：
最近Androidで始めて２Ｆの
「偉大なるカーライル王を讃えよ！！」
が何かの謎解きかと思って色々試してるんですが単純にwizのマーフィー先生？

878 ：
0への布石
次作が1の前のカーライル王統治時代の話

879 ：
ありがとう
つまり現時点ではマーフィー先生ですね

880 ：
これアイテムの強化・生成とか魔法の発動させかたとか独自のややこしいシステムあるけど公式ページには詳しい説明書とかないのね
みんな実戦で覚えていってるの？

881 ：
>>876のやつ
目標の20万突破して追加目標の30万を設定したけど
それをさらに突破したな
これで当面は安心だ

882 ：
アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

NR2ZL

883 ：
こんな良いゲームあったのか
たまたまライト版とってみたけど面白い
セーブできる回数もそんなに少なくないしライト版でクリアまでいけそう

884 ：
あ、これライト版最後までは無いのな
当たり前か
買おう

885 ：
クラウドファンディング出資者向けのベータが始まったらしいが、出資してない上に
まず前作をクリアしていない俺にはまだまだ猶予があるな

886 ：
#0楽しみ

887 ：
#0きとるやんけ！

888 ：
公式サイトには何も動きはないやんけ、またまたご冗談を
とか思ってたらマジで来てて草
でもandroid版だけやんけPC版はよ

889 ：
さーてやるか

890 ：
今回は地下一階で魔術師の弓ドロップするんだな
おかげでかなり楽

891 ：
ヘルプ見る限り鍛冶屋改善したっぽいな
前作より値段上がってるけどボリューム増えたんかな

892 ：
魔法は前回と変わってないのかな
リネームが使い回せるかどうか

893 ：
新作話題のところすいません
床から少し浮くという説明のレビテーションをかけて
「もう落とし穴大丈夫だろう」と歩き回ってたら普通に喰らってました
使い方間違ってるんでしょうか？

894 ：
効果切れてるんじゃない？
300歩だっけ？

895 ：
>>894
ありがとうございます
歩けたので検証してたらステータス低くて何回かに一回発動失敗してたことに気付いてなかったぽいです…

896 ：
今回も強化はチートだな

897 ：
ファイアブレス多数即死
パラライズミスト即半壊
先手最強
眠らせて殴るだけ
前衛は壁一人でいい
全体魔法どーんwwwどーんwww
忍者とモンクは類似品
っていう前作からどう変わったかな？

898 ：
前回のやつも1800円だったけ？
微妙に躊躇する

899 ：
>>897
店売りのアトミックレインがけっこう序盤で手にはいるからサンダルと合わせてビショップセージ無双よ
縛らないと前作より簡単

900 ：
前作は忍者侍が割とポンコツで麻痺が敵味方共にクソ強かったが今作はどうだかね

901 ：
3個目のダンジョンまで来たが、今作は属性攻撃が強いな。
とりあえずファイアウエポンして殴ったら後列からでも結構なダメージ。

902 ：
#1の時も中盤はホーリーウエポンがめっちゃ便利っていうかほぼ必須だったな
しかし三湖目ってことは前作よりダンジョンは増えてんのか

903 ：
ファイアウェポン→フェンサーのグループ攻撃か後列盗賊と魔法使い共が弓でチクチクが鬼畜
恐らく中盤から終盤だけどパラディンは壁役でまだいいとして侍が相変わらず空気
攻撃魔法縛りでも敵が弱すぎてどうしようか悩む

904 ：
#1からの継承って何がかわんの？

905 ：
系譜作成したらLv1で500Gの小金持ちキャラでスタートした
ただしステータスはその種族と職業の最低値
引き継いだキャラが遺跡上層攻略中という半端な状態なのもあるかも
完全クリアキャラだと何か変わるかな

906 ：
称号が付くだけだと思うよ。
ゲソル神殿、道標置く場所がみつからん！

907 ：
終わった
バランスはあれだけど0もそこそこ楽しかった
2はよ

908 ：
そういえばなんで同人ゲーム板なの？

909 ：
予見の塔2FでLV25シーフが罠解除失敗で全ロストしたんだけどマジで？
蘇生費用くらい貯めるから回収したいんだけどもしかして全滅は死体すら残らない？

910 ：
「罠解除100％？」でも体感だと結構失敗するし2Fで「死神の鎌」でも踏んだっことかな？
運悪すぎる

911 ：
全滅なら大丈夫
マップとかでは見えないけど
全滅箇所だ周りを探すとかやると死体発見できるから拾って変える

912 ：
ありがとう
すぐ第２捜索隊派遣した時にショックで座標間違えてて見つからなかったから焦った

913 ：
参考までに聞きたいんだけど1の方って何Lvくらいでクリアできるかな？
今大体Lv50で地下10Fだけどキツすぎて投げ出しそう

914 ：
@AbyssandDark
【追加フロアのご案内】「Abyss and Dark Zero 賢王の盟約」について、現在エイコードバンクではエンディング後に楽しんでいただけるフロアを実装準備中です。近日中に進捗をまたお知らせできると思います。#アビスアンドダーク

今回はクリア後も楽しめそうだな

915 ：
どこかにモンスターの
「即死攻撃あり」「ブレスあり」「後方攻撃あり」「通常攻撃無効」
とかの情報が載ってるサイトありませんかね？

916 ：
wikiとかつくるの？

917 ：
攻略wikiは行ったけどモンスターは名前だけでデータはなかった
一発即死があって、その時に注意して戦闘文章見てないと何されたかわかりにくいゲームだからあったら良いなと

918 ：
>>913
#0とりあえず終わり。
前回よりだいぶ難易度下がってるね。
鑑定難易度80台までしか出ないし、早くアプデ来てほしい。

919 ：
あれま、変なアンカついちゃった。ミスです。

920 ：
後方攻撃と即死はライブラリ見れば大体分かるだろう
物理無効は大体精霊だった気がする

921 ：
鍵等のキーアイテム売っても、店頭に並ばないのね。
混沌の鍵売っちまったから色々集め直しかよ…

922 ：
やべえおもしろいな

923 ：
#0より#1の方がやりがいはあったな
曲は0のが好きだが

924 ：
いまのところブレス攻撃に対しては連続で吐かれて後方が1ターンキルされないことを願うばかりなんですが
ブレス攻撃のダメージ軽減、回避策ってなにになりますか？

925 ：
>>924
マナ結界くらい
それも結局確率発動だから確実に防ぐ手段は無い
ブレス吐かれる前に殺れ

926 ：
まだそこまで行ってないけどその辺のバランスは変わってないのか
スリープミストとかで阻止するといいよ

927 ：
>>925
ありがとうございます
最初のターンで倒しきれないか、火力要員が先制取られることが多いので
レベル足りないか、編成を見直す必要ありそうですね

928 ：
モンクは劣化忍者みたいな感じだったけど
その辺も変わったかしら？

929 ：
変わらない
というか盗賊が相変わらず強いから忍者も使わない
終盤になると火力に差がでるから転職させてもいいけどね

930 ：
えぇ
新作はいいけどゲームバランスも調整しなさいよね
すぐに死ぬってのはまだそういうゲーム性ってことでいいけど
クラス間バランスくらいはさあ

931 ：
忍者は不意打ち防止みたいなスキルが便利だからアリじゃない？
もしかして#1からあった？取得しなかっただけ？

932 ：
すいません、皆さんだとこういう状況だと1ターン目どう動かれますか？
パーティー編成や魔法構築は皆さんなりに育ててる物として

自パーティー平均レベル30くらい
【例1】
ファントム×2
インプ×4
ハーピー×4
－－－－－
【例2】
サンドマン×4
カピバラナイト×2

出て来たら困ってる敵編成を記憶の中で考えたので
もしかたら「この編成では出て来ねーよ」ってなるかもしれませんが
攻略の参考としてお願いします

933 ：
>>932
例1なら事前にホーリーウェポンを使用して前衛でファントムをボコしながらハーピーを魔法やLレンジ武器で倒せるなら倒し、無理そうならパラライズミストを使ってた
ファントムは光の杖(ホーリーバースト)で一発キルできるからあればそっち使ってたな
例2も同じように事前にホーリーウェポン使ってサンドマンボコしつつカピバラを魔法で攻撃
でもカピバラはいつまで経っても面倒な敵だから実際の俺はバースト系手に入るまで結構逃げてたなぁ

934 ：
カピバラさんは寝ないからなあ
麻痺はコスト重いし
恐怖はそこまで確実でもないし

935 ：
>>933
>>934
ありがとうございます
そういえばパラライズミスト取得してなかったので
それを取って魔力に気をつけてながらジリジリ進んで行こうかと思います

936 ：
普通の敵ならスリープミストのが良いよ
効かない敵もいるけどまぁライブラリ見れば分かるし

937 ：
催眠と麻痺は本当に強い
メイジは催眠術師

938 ：
ありがとう
今アドバイスに従って潜ってたらそれにプラスして
「武器に魔法エンチャント効果・永続」の永続を
「詠唱した戦闘中は永続」と勘違いしてたため
ファントムにやたら苦戦してたことが発覚しまんた…

939 ：
もうやること無くなったわ
追加ダンジョンはよ

940 ：
き　別件
ぐ　本件

941 ：
#1の方からやってんだけど
味方が脆すぎる
wiz系ってこんなもん？

942 ：
「まだ大丈夫はもう危ない」って言われるくらいのバランス
レベルが上がってもブレスや罠で1ターンで全滅出来る

943 ：
シュートとか先制取られて全体麻痺ブレス全滅とかは運ゲーすぎて腑に落ちない

944 ：
アビスアンドダークゼロは600円値段上がった価値はあった？

945 ：
>>943
シュートは察知する手段色々あるじゃろ

946 ：
追加ダンジョン来たらしいな

947 ：
追加ダンジョンのためにキーアイテム探してるんだが、イフリートの種火？が見つからない…
どこだっけ？

948 ：
20Fまで下りたけど最終イベントが発生しない
取り逃しないはずなんだがなあ

949 ：
ゲソルの神殿のＢ５の封印されているところは
どうやれば入れるの？
混沌の鍵に必要な鍵見当たらない


持ってるアイテム
　魔法のツルハシ
　妖魔の鍵
　風鳴の笛
　古城の鍵
　龍眼のカードキー
　ジンの吹子
　イフリートの火種

950 ：
イフリートの火種は　ゲソル神殿　B7　北8東14

951 ：
同じく

なんだろうなぁ

952 ：
これって転職して魔法や便利スキル持った戦士とか作ろうとしても
年取った器用貧乏が生まれるだけかな？

953 ：
エルフ系以外の種族はMP回復スキルがないから、
僧侶や司祭からはじめて、神の慈悲取得後、
ＳＰで忍者とパラディンのスキルと呪文を集めて
平均ステータス１００くらいでセージかメイジに転職
（アトミックバースト、魔力拡大、マナ結界を取得）、
２Ｆの経験値稼ぎ場でソロで短時間でレベル上げ、
ふたたびステータスをが平均１００くらいなったら
前衛職に転職

年齢は若返りの石で解決

954 ：
混沌の鍵ＧＥＴ
最後の鍵は王墳の鍵でした。
カーライル弱っ　1ターンで瞬殺
ゲソル弱っ　　　1ターンで瞬殺

955 ：
Wiz系のゲームやりたいなと思ってこのゲーム見つけ、リザードマン選べるのに歓喜してクロコダイン率いるダイ大チーム作ってみた

クロコダイン 斧戦士
ヒュンケル 槍戦士
ダイ フェンサー
マァム 僧侶
レオナ ビショップ
ポップ メイジ

斥候いなくて罠解除出来ず詰んだw

956 ：
WIZシリーズやライクなゲームとしては盗賊縛りは簡単なほうじゃねえかな

957 ：
ヒュンケルとかをモンクにして連記術でなんとかするとか

958 ：
#0なんだけど、20階から聖父リルマズアの許へ辿り着けた人いる？
異世界は3階で行くとこ無くなるし、詰まったわ。助けてくれ～

959 ：
レベル3桁でステータスカンストすれば戦士でも楽々罠解除できるが
レベル２桁の弱いうちはマァムに短筒も持たして罠外せる
アーチャーで魔弾銃だよ

960 ：
村正今回も微妙だな

961 ：
ゲームバランスだいたい変わってないらしいけど
最終盤の前衛職は肉壁なだけかな？

962 ：
前よりはミスト系が効きにくくなってるから最終盤まで行くと前衛の通常は大事
メイジビショップ忍者(遠距離装備)とかの後衛職の通常が前作よりは落ちてるのもあるただしシャーマンセージは相変わらず後列通常でも戦える
LV200こえてくるとバーストゲーになるけどね

963 ：
ゼロのほうは前作よりも
猫装備出やすいような気がする。
異界で３階をひたすらリセマラしてるだけで
もりもり前作よりもレアアイテムが手に入る。
装備の強化も素材緩和で知力＋２０００～３０００（数部位は必要）とか
序盤で簡単につくれる

964 ：
誰か攻略wiki作ってくれたのね。ありがたい。
https://abyssanddarkzero.gamerch.com

965 ：
1が半端なところだからまだそっちやってる
モンク入れてみたけどほんときついな
すぐに死ぬし

966 ：
俺は1で戦士・モンク・侍・メイジ・ビショップ・盗賊
でレベル60までやっちゃったけどもしかしてここからキツイ？
たしかにモンクと侍の死に率がやたら高いわ
ここからこの二人を転職とかは無駄やろか？

967 ：
そのぐらいの時の侍は槍や弓に持ち替えて後衛してたな
モンクは後衛になると打撃アップ武器がなくなるし
忍者みたいな手裏剣でもあればまだね

968 ：
ホーリーシールド
あれば死亡率がぐっと下がる

969 ：
B20F の暗号はどうやったら良いですか？
19Fにいる天使の上司？もさっぱりで詰まってしまいました。

970 ：
異界3Fで詰まってしまいました。
どうしたら良いでしょうか？

971 ：
>>970です。
解決しました。

972 ：
攻撃を受ける前提だと高レベルでも死ぬからね
先制ミストで無力化してボコるしかない
物理ならシャドウボディで完封出来るけど

973 ：
パラディンに転職
みたいなSPを持つ道具って装備可能な職以外も使えたっけ？

974 ：
道具として使えば大丈夫。

975 ：
Lv1シャーマンに王家の剣持たせてSP使ったら転職できたぞい

976 ：
ミョルニル グングニル 童子切安網 全然落ちねーなー

977 ：
王墓の鍵？が見つからない
ジンの吹子取ったけどまだ下層にあるのかね

978 ：
>>977
B2F 北9 東12 隠し扉

979 ：
隠し扉の見逃しだな

降りるんでなく登るルートになる

5～7階の壁しらべてみー

980 ：
おほーありがとうありがとう
久しぶりのWizっぽいゲームで楽しいんだけどブレスきついんよ...

981 ：
後列からのマヒ・石化ブレスで一発全滅とかスマホ投げそうになるよな…
ブレス耐性みたいな設定があるなら
耐性管理おろそかにしてたことを悔やめばいいんだけどさ

982 ：
>>978に書き込んだ者だけど、B5F辺り彷徨ってる時の王墓BOSSカーライル強いからB15Fくらいにフリーワープの書が宝箱からドロップするし、B16Fくらいでアトミックバースト手に入るからそれを先ず手に入れてから討伐でも悪くないかと。

983 ：
安定した対処法が先手封殺しかないところはホントダメ
次回作で変わるかと思いきやだいたい変わってない

984 ：
オートセーブだったら厳しいですよね。
なのでオプション設定で手動セーブ切り替えで5つ部屋を開けてマスを埋めたらセーブとか自分で決めてこまめなセーブをすれば大丈夫ですよ。

985 ：
そこらへんはオールドなウィズライクだよなー

986 ：
敵にサイレンスかけてこれでブレスはあるまいと思っていたら
普通にブレス吐いてきてボコボコにされたわ
サイレンスはあくまで魔法封じるだけなのね
闇の波動とかもサイレンス効かなかったような

987 ：
15階のマップ左下方向に行けないんどけど

988 ：
>>987
エレベーターを制御イベントもそこのB15Fの左下側です。
B15F付近でマナ呪文のフリーワープ宝箱からドロップするので正規の進め方では無く自分はそれでズルしてワープしてエレベーターを作動させました。

989 ：
>>987
B15F左下からMAP見てきました。
正規ルートは以下の通りです。
先ず B15F 東14 北6 シュートで落ちてB16Fへ
次に B16F 東13 北10 下り階段でB17Fへ
次に B17F 東1 北0 上り階段でB16Fへ
次に B16F 東7 北1 上り階段でB15Fへ

これで左下側のマップ内に入りますのでひたすらMAP左下へ進むとエレベーターの制御装置が有りB10～15Fのエレベーターが動かせます。

990 ：
初期のWIZが理不尽即死許されるのも
時代背景で娯楽少ないしゲーム容量も少ないから
即死やり直しがゲームプレイ時間として許されるからだよなぁ

991 ：
やっと鍛冶屋上限解除出来たけど、レベル上げきついわー

効率いい方法ないかななぁ

992 ：
未踏区域への突破口が見つからないからテレポートしたった

993 ：
wiz系列でも結局のところ エルミナージュ  1&2の方が内容濃くて楽しかったな。

994 ：
ロードカーライルってHPどれくらい？

995 ：
>>994
HP1113～1668
回避56
防護73
耐性
マナ20
闇100
昏睡80
毒0
それ以外の状態異常 無効

996 ：
童子切ミョルニル村正はぽんぽん落ちるのにグングニルだけ出ねえ

997 ：
発動力強化と効果上昇ってなにが違うの？

998 ：
発動力強化は平たく言えば命中率の上昇みたいなもんだ
効果上昇はダメージアップな

999 ：
>>998
なるほどねーありがとう

1000 ：
単独潜行でアンデッドプリズナーを叩いてLv50を目指す

1001 ：
混沌の鍵が作れない
ジンとイフリートは手に入れたけど残りの鍵どこにあるのかしら

1002 ：
今までのダンジョンマップのNPCマーカーをしらみ潰しに当たったら解決する

1003 ：
>>996
俺もグングニル出るまでマラソンしてたらレベル200越えたわ。

1004 ：
ドロップってモンスターとかグループごととかじゃないの
なかなか出ない時あんまり戦ってない敵と戦ったら意外とすぐ出た覚えがある

1005 ：
>>1004
グングニル、童子切、ミョルニルはオーディン、トールの組み合わせだったはず。狙ってる時に限って、なかなかエンカウントしないんだよな。

1006 ：
カードキーってどこで使うの？

1007 ：
>>1006
素材倉庫だっけ？

1008 ：
>>1007
ありがとう

1009 ：
20fから異界いく条件は別ptでパラ、ビショ、モンク、プリーストをイベントセルで待機させると聞いてその通りにしたんだが、気配感じるだけでその先進めない
足りないことある？

1010 ：
>>1009
それは異界の奥の聖父の間に行くための条件。
異界へは許可書を持って異界出入り口で足元を調べる。

1011 ：
何かとコラボがはじまるの？

1012 ：
異界入り口と許可証どこだ....

1013 ：
ロードカーライル倒して◇がついた

マークだけ？他に何か効果あるの？

1014 ：
コラボ魔法かぁ

1015 ：
謎コラボだな
でも追加要素を増やす意欲がまだまだあるのはいい事だ

1016 ：
次スレもこの板で良いのかな
スマホアプリでもPCでも出てるけど

1017 ：
スマホアプリ板の邦画良いと思う
そもそもなんで同人なんよ

1018 ：
普通のスレ立て希望

1019 ：
>>1017
最初の作品がウディタ製のフリゲだったからその流れで
まあスマホアプリ板でもいいんじゃないの同人ゲ板以上に基地外だらけだけど

1020 ：
じゃあスマホアプリ板に立ててくる

1021 ：
特殊な意味を持つ鍵を3つ集めてまいれ

1022 ：
特殊な性癖を持つホモを3人集めてまいれ

1023 ：
依頼スレから
すみません同板に間違えたのが1個あります
ここの板はdat落ち遅いですかね・・・


【アビスアンドダーク】Abyss and Dark B2F【AaD】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1530891108/

1024 ：
盾堕つ

1025 ：
うめ

1026 ：
さあ新しいキャンペーンの始まりだ

1027 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

【灯】The Ruins Of The Lost Kingdom 34【Ruinas
RPGツクールMV36
ウディタ作品は名作が多いよな
【落葉の大地を走れ】暗闇行灯総合2【ﾕｱﾏｲﾋｰﾛｰ】
銀河英雄伝説みたいなゲームつくりたいんだけど
【吸血少女】RPG探検隊総合 20【新約・帽子世界】
絶対に笑ってはいけない東方
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