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変愚蛮怒はなぜ廃れたのか


1 ：2010/11/28 〜 最終レス ：2020/04/25
時代に取り残された化石ゲー

2 ：
elonaぐらいのマップチップや操作性があったらハマったかも
難易度以外でも初心者に対する敷居が高すぎるんだよ
それさえなければ今でもローグライクは一部に人気のジャンルだしな
シレンとかトルネコとか

3 ：
今でもたまに触るわ

4 ：
なイ観でクリアしてこそ真の漢。

5 ：
white1-001.scn-net.ne.jp

6 ：
流石にこんだけ期間も経てば廃れるのは当たり前
変愚に変わり新しく主流となる*bandがそろそろ出てもいい頃
ToMEがそうなりそうな気もするな

7 ：
遊んでる人がけっこういるのに無理に廃れたとしたことにしたい厨房が立てたスレ

8 ：
やってるのは新しい物に対応できない古参だけでしょ

9 ：
変愚に対応できない下手糞な厨房が発狂して立てたスレとも言うｗ

10 ：
変愚やってる奴は人を見下すのが大得意だよなｗ

11 ：
と言うかローグライク厨はみんなそう
化石ゲードヤ顔でプレイし、プロゲーマー気取りで他人見下す

12 ：
難易度に音を上げて粘着になるなんて思考が歪んでるよ
ToMEとかXangとか爽快に遊べるのを遊べばいいじゃない

13 ：
かれこれ9年くらい思い出してはやってるけど、未だに50階より先に進んだことないわ
40階より先に行くと初見のユニークが出てきて瞬殺されるの繰り返し

14 ：
>>11
同意
特にビオラインとかいうやつがまじできめぇ
他人の作った古典をまるで自分の手柄であるかのように威を借ってなんにでも噛み付く狂犬
ラノベとか見下して自分が偉くなったと勘違いしてるんかね
あいつが触れると名作が汚れる

15 ：
と、ビオラインにバカにされた厨房が私怨で喚いております

16 ：
>>14
変愚関係ないよねそれ

17 ：
そもそもゲーマーなんて自分の好きなゲームを好きじゃない奴を見下す人種
レトロゲーだと顕著に見えるかもしれないけど、レトロだろうと最新ゲームだろうと　フリゲだろうとコンシューマだろうとPCゲーだろうと皆同じ
*band系はまず操作系統が面倒でプレイしたことないけども
elonaは*bandに含むと怒る人がいるしなぁ

18 ：
*bandってのはangbandのソースコード(プログラム)から派生した物を指すから
elonaは全然関係ないよ
ゲーム性としてはelonaはコンシューマーのやり込み系に近いよね
飽きるまで延々と強化を楽しむ方向

19 ：
もっとインターフェースを強化してプレイしやすくなれば、とは思うよね。
退避したセーブデータを戻してロードとか、だれでもやってるでしょ？
あと杖を振るだの、武器と防具の装備コマンドが違うだの、その辺はもっと統一できるよねぇ。

20 ：
オープンソースだから自分でプログラムを改良すればいいよ
できない人間が不満ばかりぶつけるのは、オープンソースではバカと見なされるんだよね
自分じゃできないから人にやって欲しいにしても口の利き方ってものがあるだろうし

21 ：
こういう陰湿なやつしかいないから廃れたんだなｗ

22 ：
プログラムも組めない馬鹿が、京大生に指図して自分好みにゲームを改良させられるなどと考えるのは夢見がちすぎるだろｗ

23 ：
話がずれとる

24 ：
>>21
お前や似たような輩を追い詰める意図とかじゃなくて、単なる事実だぜそれ
できない奴は、できないなりの権利しか持ってないの

25 ：
所詮外人が作ったゲーム改造してるだけだしな。
根本はZのままで変愚作者がやったことと言えば
爽快さを削ぐ調整とくだらんネタの追加ばかり。

26 ：
まあ、そう思うんなら変愚に粘着しなくていいんじゃないかな
精神の病気とかじゃないなら

27 ：
*band自体が廃れたから
*band関係のMLの投稿数の推移とか見てみ

28 ：
変愚スレでバカが意味不明なケンカしてたけどその当事者が八つ当たりでスレ立てしたんだろ

29 ：
まぁキチガイが立てたスレであることは間違いない

30 ：
化石ゲーマーが湧いてきたな

31 ：
と、スレを立てた発達障害児が申しておりますｗ

32 ：
ビオラインのように自分ではなにもできない癖にプライドばかり無駄に高いやつらばかりだな
マイナーゲームやっただけで自分が偉くなったと勘違いできるお花畑脳ｗ

33 ：
化石で思い出したけど
Wizはなんで廃れちゃったのかね

34 ：
>>32
彼は東大出身で高給の業界に居る人
無能な君とはあまりに違うなぁ・・・

35 ：
なんでかビオラインに私怨をがある奴がいるのな
あそこ相手にトラブッた奴の履歴でも調べてみるか

36 ：
だからビオラインなんて知らねーよ
変愚の話をしろアホども

37 ：
この能なしが立てたスレで？ｗ

38 ：
廃れた？

39 ：
チンポ要塞シューティングはなぜ廃れたのかと同じくらい興味深い

40 ：
elonaのパクリ

41 ：
せやな

42 ：
さすが障害者の低脳ぶりは常人と一線を画すなｗ

43 ：
クロールが面白すぎた

44 ：
作者の取り巻き及び信者が発狂↓

45 ：
以上、頭がおかしい粘着のレスでした

46 ：
ユニークがオタク臭すぎるんだよ
それでなくともCUIで敷居が高いのに

47 ：
と、オタクが申しております

48 ：
どうせ新世界アンバーとかから持ってきたユニークは理解できてないくせにな

49 ：
アンバーなんか知ってる奴は稀だろうが
アンバー入れたのは変じゃなくてZだしな

50 ：
まぁ>>49は日本語で読める範囲のネット情報しか知らない知ったか君だけどねｗ

51 ：
>>48
とか言ってるお前も変愚でアンバーを知った件

52 ：
自分がそうだから他人もそうだと決めつける幼児（笑）

53 ：
やるならZang

54 ：
elonaで変愚を知りました

55 ：
elonaはけっこう変愚からいろいろパクってるね

56 ：
変愚がオリジナルな物ってどれだけあるのかね？
と考えてみたら一個もないな。全部パクリでした＾＾
観光客→Nethackのパクリ
モンスターボール→ポケモンのパクリ

57 ：
white1-001.scn-net.ne.jp

58 ：
>>56
そこまでいってたらキリないぞ

59 ：
そういえば職業の鏡使いはオリジナルっぽいな。
たまに自力で考えてみた結果があれってセンスないにも程があるわ。

60 ：
なるほど、鏡使いで挫折して粘着してるバカ、とｗ

61 ：
なんでそうなるんだよ
変愚信者はキチガイしかいねえなｗ

62 ：
溜まり場を粘着質に荒らした挙げ句、こんなスレ立てる方がキチガイだと思うよ（苦笑）

63 ：
ローグライクスレを何年も荒らしまくって機能不全にした上で肥溜めに誘導したのが変愚信者なんだけどね

64 ：
ローグライクスレには荒らししかいないのは何故か
というスレッドが欲しい。

65 ：
>>63
糖質だろお前ｗ

66 ：
>>59
おいおい、鏡使いは往年の名作『超人ロック』が元ネタだぞ。
おまいは日本中のロックファンを敵に回す気か？

67 ：
超人ロックネタは結構色いろある。レイザークとか。

68 ：
ユニークがやたら多かったな

69 ：
程度が低いフリゲ厨が立てたスレか
Rばいいのに

70 ：
変愚信者さんの書き込みはさすがの格調高さですなあ。
一目でそれとわかりますよ。

71 ：
荒らしてたくせに図々しく溜まり場を使い続けるカス（笑）

72 ：
正式版がずっと出ないからじゃね？
調べない限り、1.6.2で何年も止まってるって思うだろ

73 ：
自分でコンパイルもできない寄生虫の言い草だなぁ

74 ：
そんなこと言ってるからだよｗ
入り口閉じてて先細らない訳がない

75 ：
貰うだけの立場の人間がこのように増長してたら、作る人はゲンナリだろうな

76 ：
まァ
文句言うだけで貢献能力ゼロの寄生虫が立てたスレだし

77 ：
実質終了済みでゲンナリも何もない

78 ：
と、寄生虫が申しております（笑）

79 ：
なんか忙しくなったら、1プレイが長くて死んだら最初から、っていうゲームが
楽しめなくなった。

80 ：
その手のタイプは1プレイが短いものしかプレイしなくなったな

81 ：
暇を持て余した変愚廃人が↓

82 ：
↑このようなスレを立てる幼稚な荒らし

83 ：
名産地・神奈川から取れ取れの気違いをご紹介します

84 ：
センスのなさがやばい
変ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ愚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ蛮ｗｗｗｗｗｗｗ怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：
相変わらず発狂してんなこいつｗ

86 ：
このスレを立てたようなキチガイは東大・京大クラスの大学にはとても行けないので・・・
まあFランも落ちるだろうけど・・・ｗ

87 ：
高学歴の人は糞つまらない作業ゲーが大好きなんですね＾＾

88 ：
キチガイや無能には作業にしか見えないところを、頭がいい人間は効率化できる、と考えるべきでしょうね

89 ：
どんなに効率が良くても作業は作業ですけどね＾＾

90 ：
>>87
逆に考えると、そういう作業に耐えられるからこそ、高レベルな学校に進学できるのかもしれない。

91 ：
学歴の話を持ち出してもなぁ、西角友宏も岩谷徹も横井軍平も宮本茂も東大京大になんて行ってないし。
ゲーム業界ならコーネル大学のグリーンバーグとウッドヘッド、早稲田の堀井雄二や鈴木銀一郎
あたりが高学歴と言えるけど。
というか「そんな高学歴で素晴らしい人生を謳歌している方々が何故古くさいゲームについて
匿名掲示板で必死になってんの」と返されたらどーするつもりだ

92 ：
むしろ、こんなスレ立てるほど粘着する理由が知りたいな
そこまで無価値と主張する物にストーカーのように粘着する動機って何なんだろ

93 ：
>>91
少なくとも現在のゲーム会社のプロデューサーには低学歴じゃなれないけどな
まあ、学歴の話は無学歴な人間が噛みついてくるんで不毛

94 ：
受験失敗オメ＾＾

95 ：
グラが無いから
これが結論

96 ：
グラがあると凄い勢いで厨房が寄って来るけどなｗ

97 ：
変愚信者さんレスポンス速すぎるわー
何年も糞作業ゲーをやり続ける忍耐力には脱帽っすｗ

98 ：
なるほど、>>97みたいなどうしようもない糞カスニートが寄ってくるのねｗ

99 ：
変愚信者さんの書き込みは性格の良さが滲み出てるよねｗ

100 ：
こんなスレを立てたキチガイ君は今年もリアルでの失敗を繰り返すでしょうね＾＾

101 ：
張り付いて脊髄反射乙ｗ

102 ：
RDL2とかに張り付いてるのはキチガイ君なんだけどねｗ
まじストーカーｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：
例のリモホの彼か

104 ：
こんな過疎スレでちょっと文句書かれただけですぐ飛んできて口汚く罵るからなー。
変愚信者さん怖すぎですわ＾＾；

105 ：
>>1の粘着振りを「ちょっと」とは言わんだろｗ

106 ：
なつかしーなー
結局勝利できなかったな

107 ：
「廃れた」とは言うが、そもそも流行ってたのか？ローグライクって日本ではトルネコとかシレンとか、
そこら辺しか流行ってないよな？

108 ：
いかさまゴーレムアーチャーで、１００時間くらいかけてようやく勝利できた。
常に死なないように気をつければ、なイ観でも何とでもなる。

109 ：
そんなこと言ってると変愚プロが説教しに来るぞ

110 ：
内観はマジキチ

111 ：
CSのローグライクって不思議のダンジョンしかないんだよなー

112 ：
>>111
そんなことないよ
有名なのはそれくらいだけど

113 ：
家庭用のは、全体が 640 x 480 だとした場合、
キャラクターサイズが 48 x 48 位のばっかりだよね。
16 x 16 位でチマチマした感じのがやりたいけどな。
決して見た目の問題だけでもなくて、
一画面に入る情報量にかなりの差が出るんだけどね。
ローグライクの場合はゲーム性自体にかなり違いをもたらすと思う。

114 ：
見難いってクレームが来るだけじゃね？

115 ：
　　　　　　　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
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　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　反省してまーす
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116 ：
・グラフィック
・music
この辺強化するだけで一般受けがかなり違うと思う。
不思議のダンジョンみたく家の保管アイテムは引き継げるのは
プレイ状態の復活が早くなるのでいいかも。
save&loadの機能はいらない。
裏でこれやっているのはローグライクやっているとはいえないし。

117 ：
変愚蛮怒ってプログラムの知識が無いと楽しめない感じ？
elonaがやる事無くなったから、ローグライク面白そうなの探してるんだけど
DungeonCrawlの方がとっつき易いかな？

118 ：
俺は変愚の方が好きだけど。Elonaに近いのもこっち
プログラムの知識なんかいらないよw

119 ：
おｋ
前から気になってたし週末時間確保してやってみる！
ありがとう

120 ：
かなり前から変愚やってたが
追加要素パッチとか書き始めてもう無間地獄に陥った


121 ：
デフォで効果音やＢＧＭなし、タイルが小さすぎて視認性が悪い
せめて32×32にしたら人は増えたと思う

122 ：
無駄に複雑すぎじゃないの？
クラスとかやたら多いけど、こんなにあっても殆どが死にクラスになってるだけじゃん。
キャラメイクにも無駄な項目が多すぎる。
生い立ちとか完全に無意味。目や肌の色の設定も自動生成される意味が無い。

123 ：
ここで質問するのもあれかもしれないですが，
裏白蛇とか異世界と比べて変愚蛮怒って難しいですか？

124 ：
無駄に時間かかりすぎ。ローグライクとして致命的。

125 ：
言いたい放題だなｗｗ

126 ：
>>121
プレイアビリティや視認性を考えたら16*16辺りが一番良いんだけど、
デフォでフィールドやモンスターのタイルすら完備されてないのがね・・・
一体何年間遊ばれて蓄積のあるゲームなんだよと・・・
痛い厨設定やシステムを追加するくらいなら、基礎部分を完全に整備すべき
効果音も未だに限定されたものしか無い
その点では10年以上前にあったZangTK版にさえ劣るわ

127 ：
だったらタイル自作でもして.ろよっていう

128 ：
すべては時代遅れのＵＩに尽きる
操作の煩雑さ面倒さ、マニュアルが長い割に味付けに寄り過ぎ、グラフィックの見づらさ細かさ、無音（これは俺は好きだけど）
この辺が現代風になればいくら難易度が高かろうとやってくれる人はいるはず
俺は年食ってもう駄目だ、見えない

129 ：
って書いちゃったけど、このゲームは
「こんなややこしくて難しいゲームできる俺すげー、他人とは一味違う！」
っていう中二病マインドのためにもあるわけだし、今やってる人にはそういう変更はウケないかな？
昔のゲームなんだから、廃れたら廃れた、今やってるのは変態だけ、っていう立場のほうが良いかもしれないね
半端に変えようとしてよくわかんないゲームになっちゃっても嫌だし

130 ：
UIが糞なせいで飽きて辞めていく人はいるのに、入ってくる人がいないから

131 ：
うむ

132 ：
>>126
タイルならDungeon Crawlみたいな32x32の方が視認性いいだろJK
その上でElonaみたいにグラ差し替えとかしやすかったらライトが入りやすい

133 ：
ライト層はキーボード操作なんかのをやらんので、まずそこからどうにかしないと。
それがどんなに操作性が悪くとも、ゲームコントローラー対応、
マウス操作オンリーでプレイ可能でないと無理。

134 ：
>>133
>ライト層はキーボード操作なんかのをやらんので、まずそこからどうにかしないと。
>それがどんなに操作性が悪くとも、ゲームコントローラー対応、
>マウス操作オンリーでプレイ可能でないと無理。
ちょっとやり込むとすぐにコントローラーもマウスもイラネになっちゃうんだけどな
ちょっと慣れるとfw5とかキーボードじゃないとやってられなくなり、しまいにはマクロに走る
コントローラーの併用は悪くはないがね

135 ：
変愚信者ってどんだけスレ乱立して板私物化すれば気が済むんだ
もう別に専用板作ってやればいいだろこいつら
だから変愚信者はどこ行っても嫌われるんだよ
プレイ日記 74冊目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1364561287/
新システム/新バリアント案勝手に討論スレ 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1366684777/
加速（+99）で誰かが質問に答えるスレ Part52
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1362152779/
リレー＠スレ　1４th
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1365163117/
第15回アイテム自慢スレ(+14)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1351500727/
自動拾い/破壊専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1139238140/
＠のイメージ補完スレ　その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1174706908/
('A`)bandｽﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1122902947/
【貴様ら】戦士、鉄獄に行く！！Part2【どけっ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1175267410/
フィオナﾀｿを崇めるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1067857223/
Ｔｉｐｓを書くスレ Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1266167258/
何が何でも勝利者になるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1103214689/

136 ：
序盤ですぐ死ぬのはすぐ鉄獄いくのがマズいの？

137 ：
やっぱりマウスだろ〜
CrawlとかToME、Gearheadはみんなマウス対応だし

138 ：
存在意義の分からないコマンドやアイテム分類を惰性で残したあげく
使用頻度の高いコマンドをshift・ctrlに割り当てたりマクロ用に自由に使えるキーを残さなかったりするのはやめろ
こういう細かいところで気が効かないのが悪い意味での同人・インディーズのノリだな

139 ：
で、でた〜 変愚神格化して他ゲーム糞扱い奴〜ｗ

シレンジャーもelona勢も他作品叩きはしないのにねｗｗ

140 ：
変愚とElonaが原因で新規がローグライクに糞の烙印を押す。この負の連鎖は止められん。

141 ：
elonaは従来のローグライクの面影を残しながらも最もとっつきやすい部類だろ…
んな事言ったらローグライク＝糞って事になるぞ
それより、誰かへんぐばんどのマップチップを改善してくれないかなー(ﾁﾗｯﾁﾗ
へんぐばんどをリトライしたいんだけど、如何せんあれじゃねえ(ﾁﾗｯﾁﾗ

142 ：
変愚を帰還と登り階段あり、荒野ありでやってる奴が
シレントルネコを見下すのは馬鹿げてると思う

143 ：
どうして？

144 ：
なんとなく

145 ：
PCのローグライクはぬるい。セーブデータのバックアップが出来るからだ。

146 ：
変愚蛮怒は全てのローグライクに影響及ぼしてると言っても過言じゃないレベルだけど、
あのとっつき難さは凄まじいからなあ。でも、純粋なゲーム性だけで多くのコアなファン
集めてるしある意味ゲーム本来の姿なのかもしれない。

147 ：
まるで、テイルズシリーズが全てのRPGに影響与えているとか言われているような気分。
「Angband が」というならまだしも、「変愚蛮怒が」なのか。

148 ：
変愚は育ってきて桁が跳ね上がってきたり色々対策練らないといけないのが楽しいんだけど、逆にそれで疲れてだんだんプレイ時間減る

149 ：
変愚とかアスカもそうなんだけど、コンボとかセットプレイを突き詰めてくるとシミュレーション的というか、
詰め将棋的というか、そういう部分が露骨に出てくるのが面白いなー。ローグライクの奥の深さの一面だね

150 ：
ップを改善してくれないかなー(ﾁﾗｯﾁﾗ
へんぐばんどをリトライしたいんだけど、如何せんあれじゃねえ(ﾁﾗｯﾁﾗ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 11:25:14.75 ID:xcJXsByP
変愚を帰還と登り階段あり、荒野ありでやってる奴が
シレントルネコを見下すのは馬鹿げてると思う
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 11:34:19.42 ID:fvhJk4pM
どうして？
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/20(木) 08:10:47.17 ID:yI2F5A/r
なんとなく
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/02/24(月) 18:40:01.55 ID:g6er13CT
PCのローグライクはぬるい。セーブデータのバックアップが出来るからだ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/03/27(木) 00:29:49.79 ID:/4q8MweO
変愚蛮怒は全てのローグライクに影響及ぼしてると言っても過言じゃないレベルだけど、
あのとっつき難さは凄まじいからなあ。でも、純粋なゲーム性だけで多くのコアなファン
集めてるしある意味ゲーム本来の姿なのかもしれない。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/27(木) 12:48:27.30 ID:/eyzSlTf
まるで、テイルズシリーズが全てのRPGに影

151 ：
ハイメイジでよく水没する

152 ：
>>152
確か、音は自分で入れられるんじゃなかったっけ？やり方知らんけど

153 ：
GWに始めてやっと勝利したよ。
深層で散々お世話になったんだけど、
ゼロの使い魔のロケットの杖って、これが元ネタなのかな？

154 ：
シレンとか人気あるけど、無料の*bandの方が段違いに面白いっていうｗ
不思議のダンジョン系なんて子供のゲームに見えてくる

155 ：
確かにグラフィックはいらんな

156 ：
グラフィックってタイルで充分な気がするけど…
俺は静かな秋の夜長とかにこおゲームよくやるから音も邪魔なだけだと思ってる

157 ：
>>154
あれらはローグライクを名乗ってるが実際は敵の行動もトラップもパターン過ぎて全然別物だ
トラップは素振りして調べるものだし敵は囲まれないように位置取りしながらレベルを上げて物理で殴るか
万能攻撃魔法アイテムで強引に殴るだけ
あんなにやることなくなってよく「ローグライクの王道」を名乗れるもんだ
ゲーム自体はともかくファンが嫌い
ローグライク＝不思議だと思ってやがる
派生中の派生　変異種中の変異種だってのにローグの生き写しを名乗るバカまでいる
だがそれだけならまだいい
連中はおつむかメンタルが弱いやつの典型的な性格「否定することを許さない」を拗らせてるから
ローグ＝不思議はおかしいって言っても化石のバカ扱いして聞く耳を持ちやしねえ
ああまったく腹立たしい

158 ：
ローグライク = Elona だと思っている層よりはマシな気がする。

159 ：
まあそれを言うなら
初代ローグからやってる人間からすれば
ローグライク＝変愚蛮怒って思われているのもハァ？って感じなんだけどな

160 ：
angband系やnethack系よりはrogueに近いと思うがな
（アイテム持ち込みダンジョンは除く）

161 ：
>>157
これは恥ずかしい

162 ：
問題は不思議系には独自要素の引継ぎアイテム持ち込みダンジョンという
アイテムだけセーブ出来る不自由なダンジョンRPGが混在していて
そっちをメインにしてしまったゲームまでローグライクを名乗ること

163 ：
ねとはく
階段上って前階層行ったりアイテム置いて拠点にしたりするゲーム
アング
そもそも街があって何度でも帰還できて無限の物資があるゲーム

164 ：
>>157
スレタイの答えを見たような気がする

165 ：
>>163
それらはダンジョンと拠点が1回のゲームで地続きだからな
一応Nethackは死んでもBonesで引き継げるけど
あれはどちらかっていうと自己救助みたいなもんか

166 ：
nethackとdungeoncrawlしか知らないニワカも不思議叩き大好きだよなｗ

167 ：
NethackにDCも知ってる日本人プレイヤーなんてどのくらい居るんだ？
てかその2つ知ってて他のを知らないなんてことがあるのか？

168 ：
>>166
お前が今までやってきたゲーム晒せ
その上で不思議のどこが面白いか列挙しろ

169 ：
変愚の攻略ってよく"必須"って付けたがるよね。別になくても倒せるが大半だよね。

170 ：
別に無くても倒せる・・・そういって死んでいった＠は数知れず

171 ：
不思議はねトルネコ・アスカ・シレン2だけ面白いんだよ
他は…まあ人それぞれだ
人それぞれだ

172 ：
見た目や雰囲気で勝るElonaですら操作を覚える前に多くがゴミ箱行きになり
たまたま最プレイする機会が訪れた人の中でハマる人が出る感じじゃん
変愚はグラなし、タイルもあるが16ｘ16じゃ視認性が悪く
公式ＤＬはタイルも音もセットされてないやつで
それらを揃えてプレイしても操作法でつまづくというね
やれば面白いんだけどそこに行き着くまでが長い

173 ：
Elona はゲームコントローラーによる操作に対応しているのも大きいかもな。
ローグライクをコントローラーでやるなんてやりづらくて仕方がないが、
ボタンを押したらメニューが出て、そこからカーソルで項目を選ぶという、
コンシュマー的な操作方法も新規層の取り込みには必要なのかもな。

174 ：
マクロと自動破壊を知らずに変愚をやると面倒なだけのクソゲー

175 ：
1年前に挑戦したけど難しくて挫折したわ
また最近やりたくなってきた

176 ：
名作名作言って

ゴリ押しされたからやったけど

操作めんどうすぎるし

何すれば良いかわからないし

死んだら最初からなったから

ソッコーごみ箱になげたわ

でもまたゴリ押しされたから

がまんしてWiki読みながらやったらどっぷりハマった

敷居高すぎるし自分みたいなライトゲーマーにはおもしろさ理解するのに時間かかるし
大概おもしろくなる前にやめるわ

177 ：
>>152
モンスター１０００種類以上いるんだし無理だろ

178 ：
>>172
文字サイズ変更でタイルも大きくなることを知らなかった頃はつらかったわ
elonaもそうしたいんだが画像の大きさも大きくせにゃならんということで諦めた

179 ：
wikiの所の開発版DLできないんだが他にｖｒ.2.1.4DLできるとこ知らんかね？

180 ：
wikiから直接行くとエラーがでるみたいだね
ULサイトを経由したら無事に落とせましたスレ汚しすまぬ

181 ：
文字だけとは言うけど想像力を掻き立てられるしやっぱそこに萌える
そもそもローグライクはロールプレイを楽しむ側面もあるわけだからプレイヤーが妄想する余地が残ってるって大事なことだと思うんだ
さあみんなもレッツロールプレイ

…誰もいねー

182 ：
過疎ってるねぇ
なぜか変愚蛮怒を思い出したので貼っておく

女性にわいせつ後、逃走中に盗んだ生肉を落とす…「交番に駆け込もうとした」６９歳男再逮捕　滋賀・大津 産経west
http://www.sankei.com/west/news/160603/wst1606030011-n1.html

＞滋賀県大津市内のレストランから生肉などを盗んだ
＞公園で女性の体を触ったあと、女性などに追いかけられて逃走中、盗んだ生肉を落としたことで発覚。
＞逃げ込もうとした先は交番だった。
＞「お金がなく、腹が減ったので盗んだ」と容疑を認めている。
＞同市内の閉店後のレストランに侵入し、生肉とフライドポテト（計２０００円相当）を盗んだとしている。

183 ：
数年ぶりに思い出してプレイ
レンジャーつおいの〜
弓の攻撃間隔のおかげで絶対連続攻撃を取られない
サーペント戦は負ける要素がなかった

184 ：
結局操作性と見た目だな（あと出来たら音）
見た目は別にスーファミ程度もあれば充分だし、操作性も無駄に細分化されたコマンドを整理してひとまとめにするだけで全然違う
たったそれだけの事をやらなかったから*bandは廃れ、たったそれだけの事を惜しまなかったからシレントルネコはあれだけ売れた

個人的な不満点としてはあの大量の耐性ステータスも好きじゃない
耐性パズル自体は嫌いじゃないんだが*bandのそれは数ばっかり多くてただの水増しに見える
状態異常一つ一つに耐性用意するんじゃなくてもうちょいカテゴリごとに分類して欲しかった

185 ：
いま鉄獄の５階で牛うねりを倒したらロー・ドラゴンスケイルメイルが出たｗ

186 ：
この戦場で あとに戻れば地獄におちる

187 ：
>>186
なかなか興味深い

188 ：
後半の盲目って数十ターンもなるのなあ
殴り殺されちゃったよ

189 ：
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1473172146/16
プレイ日記 90冊目
16 ：名＠無＠し：2016/09/07(水) 10:47:03 ID:gkV/zb/g
オタサーの姫を守るナイトのまんまだぁ…

>>16
https://twitter.com/search?q=%22%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%AC%A2%22&src=typd

190 ：
"冷笑系ネトウヨ"

191 ：
したらばの方が制限で書き込めねえ

192 ：
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

193 ：
Elona並にタイルの見栄えが良くなればもっと流行ったろうね
そういえばひそかに2.5D風32x32ピクセルのタイルを実装する計画が進行してるんだとか

194 ：
elona面白くて他に似たようなゲームがないか調べてこのゲームにたどり着いたんだけど
BGMと効果音が無いのが一番キツイわ。
どっかで変愚蛮怒用のBGMと効果音を鳴らせるパッチみたいなもの配布されてない？
もしあるならURL貼っていただきたいんだが

195 ：
複合パッチていう起動ファイル同梱のzipをダウンロードしたらBGMと効果音ついてたわ
相当古いバージョンだからBGMと効果音だけ最新バージョンのフォルダに上書きしようとしたけど効果音しか反映されねぇ…
どうすれば最新バージョンでBGM鳴らせるんだってばよ

196 ：
>>55
elonaはADOMからのパクリが多い
コラプションをパクったエーテル病とか

ただADOMにあった本編クリアでコラプション進行がなくなるという要素はパクられなかったので本編クリアしてもエーテル病問題は永久につきまとうのだが

197 ：
何でアプリで出せないんだろう
ゲーム開始時のみ課金したらゲーム内に金を持っていける、
但しRば終わりってルールなら利益も出ると思うんだけど

198 ：
アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

FTLCF

199 ：
>>19
変愚はEnterでメニュー出るし「使う」コマンド('u'seではなく)あった気がするが…
慣れると種類別のコマンドの方が使いやすいからあんま使わないけどな

200 ：
wniの鈴木里奈大好き
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
(deleted an unsolicited ad)

201 ：
東方版しかやってないけどダンジョンの構造が単調すぎて味気ないな

ダンジョンクロールストーンスープとかこれとか今も更新してるんだからダメージ時の点滅アニメーションくらい入れろやって思う

202 ：
フリゲで時代を意識する奴は馬鹿
というか商業でもわざとファミコン風にしてるのあるし

203 ：
タイルですら軟弱とかいってアスキー表示にこだわる人いるのにアニメーションなんか贅沢すぎる

204 ：
YOUTUBEに勝手版の実況プレイ動画あげろ
ノーマルの人間キャラで

画質はフルHDが絶対条件な
PART３とかダルいからカット編集して１本の動画でテンポよくな

機械音声やBGM付き動画は嫌いだからやめろ

ちゃんとした勝手版の実況プレイ動画あがったら俺様がLIKEクリックしてやる

205 ：2020/04/25
罠の感知手段が強力すぎて罠の意味が無くなってるのと
困ったらテレポートレベルの巻物か破壊の杖使っとけばおk
っていうのが難点だな
敵をすごく強くする代わりに
こちらに万能脱出アイテムを持たせる
というのはバランス調整を放棄してるのと変わらん

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