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［幻想水滸伝1と2］その17


1 ：2017/09/23 ～ 最終レス ：2018/09/07
PS1で出た幻想作品を語るスレです。
外伝ネタもまあほどほどにやっていきましょう。
腐女子ネタ禁止です。

過去スレ
幻想水滸伝1と2
http://game12.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1117965245/
［幻想水滸伝1と2］その2
http://game12.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1155138110/
［幻想水滸伝1と2］その3
http://game12.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1175047900/
［幻想水滸伝1と2］その4
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1193745152/
［幻想水滸伝1と2］その5
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1236864092/
［幻想水滸伝1と2］その6
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1255728178/
［幻想水滸伝1と2］その7
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1293229662/
［幻想水滸伝1と2］その8
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1315069926/
［幻想水滸伝1と2］その9
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1327481995/
［幻想水滸伝1と2］その10
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1352454226/
［幻想水滸伝1と2］その11
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1381766388/
［幻想水滸伝1と2］その12
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1396279800/
［幻想水滸伝1と2］その13
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1415071421/
［幻想水滸伝1と2］その14
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1440661081/
［幻想水滸伝1と2］その15
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1465106809/
［幻想水滸伝1と2］その16
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1486173332/

2 ：
>>1乙　つ【群島諸国風サラダ】　　料理勝負はアツかったぜ…

3 ：
>>1
おつ

トラン湖とデュナン湖でとれた謎の魚を食べてみたい

4 ：
>>1乙のお願いだよ！

料理勝負めんどくさくてほとんどこなしてないなぁ

5 ：
>>1乙
リキマルのケツの穴をバックから突き上げたい

6 ：
リッチモンドさんに調べてもらうのが楽しくて色々頼んでたら、カミューの出身がグラスランドだと出てきた
なんだか意外だ…部族の生活（3仕様）してたんやな……

7 ：
シュウがアップルと出来ている（シイナは遊び）ってマジねた？

8 ：
>>6
グラスランドも文化バラバラだからな
人間だけで考えても、カラヤとチシャで人種や生活様式がかなり違うし
それでも田舎は田舎なんだろうけど

カマロ自由騎士連合の出身だったよね確か

9 ：
>>2-4の流れで>>5はおかしいだろうよｗ

10 ：
あ

11 ：
>>6
どっかのお貴族の生まれだとばかり

12 ：
カミューはマイクロフトと違って融通がきくからな
お坊ちゃん育ちではないんだろう
それ言ったら１主もだけど…

13 ：
＝マチルダ騎士団領＝
軍事的に優勢を誇るハイランド王国に対抗するため、ミューズ市が中心となった資金援助をもとに近隣の領主騎士が集まって結成されたのがマチルダ騎士団領である。

公式に近隣って書いてあるけどカマロ自由騎士連合と後はどこなんだろうね

14 ：
>>13
ガスパーとタイホーとヤムクーの個人出資
あとリッチモンド

15 ：
ガスパー一人でマチルダの独占権買えそうだなｗｗ

16 ：
>>14
領主があのゴルドーだし、現代でも賭博が軍事資金源になっていることを考えると否定できないなw

17 ：
変なのを108人以上養ったうえ、戦争も出来るくらいの金額をガスパーはどっから調達してくるのか不思議だった

18 ：
>>17
真の紋章かなんか持ってるんじゃない？
金運の紋章を眷族とする金の紋章とか、なんかそんなの

19 ：
北方水滸伝のろしゅんぎは闇塩の道を作って大もうけしてたね
あれとおんなじような裏ルートをいくつも持ってるんじゃないか

20 ：
モンスターが通貨を持ってる事と言い謎が謎を呼ぶ幻水世界、真なるポッチの紋章保持者もどっかに居そう

21 ：
ポッチが通貨じゃなくて宝石の類説
アベル伝説みたいに倒したら宝石に変わるとか

22 ：
お金払ってバトル離脱できるけど、人外がポッチ貰っても使い道ないよね

23 ：
ガスパーが回収してると見た
リッチモンド使ってモンスターの好物調べてそれと交換

24 ：
ポッチはごく微細な紋章片か何かで元々魔物が持ってたのを人間が通貨に転用したとか？
そうすると経済が変な事になりそう、グリンヒルで2000ポッチが密告を誘う大金扱いだったし

25 ：
ガスパーは気前がいいのにシロウはケチ

26 ：
>>24
この辺りザルだから仕方ない
子供が頑張って貯められる金額は70ポッチ
プレゼントに出来るクオリティの木彫りが500ポッチ
高価そうな指輪が1500ポッチ
高価そうな指輪に贈答用木彫りをセットで密告出来る価値になる

27 ：
０が一個抜けてるぞ
ラウドが払うと言ったのは20000ポッチだ

28 ：
外伝だと門番への賄賂が1000ポッチだった

29 ：
北方？あぁ、あの楊志・時遷・朱同が１０８星が集まる前に非業の死を遂げるあれだろ。
王進の廃人再教育施設がある・・・ｗ

30 ：
突然どうした

31 ：
あぁちょっと上に北方の書き込みがあったのね
もう終わった話題とばかり思っていたのでびびった

32 ：
やり込み要素ありすぎて何度やっても楽しめるね
Vita版はトロフィーシステムあるんだっけ？

33 ：
Vita版なんてない

34 ：
あるやろーがｗ
1と2が一緒になってる最悪の改変されたやつがｗ

35 ：
それはvitaでも遊べるってだけでは

36 ：
それを言うならPSP版だな

37 ：
すまん、VitaじゃなくDL版ね

38 ：
オデッサが水路に自分の死体を投げ捨てろと言ったり、マッシュが坊ちゃんの前でビクトールに
「その男（テオ様）の首をはねろ！」とかの容赦の無い展開がいまだに鮮やかで色褪せないわｗ
死ぬ人は死んで（戦死は別）わだかまりが残るままに事態はほろ苦く収束という余韻の残る終わりが何とも良いよねー

39 ：
どこがじゃ

40 ：
テスト

41 ：
オデッサの死体はひどいことになってるんだろうな

42 ：
>>41
度座衣文の死体を占った人においては

口中いっぱいに蛆虫がわいていて水草が見える
周りには堀のようなものがある
どうやら川に身を投げて死んだようだ

なそうだ

43 ：
死体なんてどれも酷くなるもんさ

44 ：
どこぞのエアリスは水葬なのに奇麗なままだってのにな

45 ：
エアリスは死んですぐじゃなかったっけ

46 ：
エアリスはどっちかっつうと臓物がはみ出てないのがおかしい気がする
まあ人間じゃないから常識通用せんのだろうけど

47 ：
リオンの溺死体も綺麗なままだったな

48 ：
ノースウィンドウで埋葬されてから10年以上経過している亡骸が、ゾンビとしての
使用に耐えられるくらい原型を留めていたから、綺麗なままだよもありかと思うのｗ

49 ：
リオンて誰だっけ？
スタリオンしか思い出せない

50 ：
テイルズのリオンじゃない？

51 ：
テイルズやったことないからわからんわ
FFもそうだけど
ここは幻水1と2のスレですってか

52 ：
やってないのにFFの話だと理解できてるとな

53 ：
やってないのはテイルズだけ
FFは7はやったからエアリスは知ってる
言葉足らずですまんね

54 ：
で、出たー
テイルズがドラクエFFに並ぶと思ってるやつｗ

55 ：
まぁＦＦも１２でナマデンこと生田美和が関わってから鳴かず飛ばずなレベルな気が

56 ：
うーん12だけを取り出して言われてもねぇ
この場合7を引き合いに出すのが正しいんじゃないかな

57 ：
どうでもいいよ

58 ：
で、出たー
テイルズがドラクエFFに勝てないからってうやむやにしようとする奴ｗ

59 ：
今更だけど、ネクロードがあまりにもHPが低くて弱いってのはゲーム上の都合なんだよな
ネクロードが強すぎると地下坑道通ってロックゴーレムと戦って、なおかつネクロードが強いとゲームバランスが崩壊するからか？
それなら、ロックゴーレムを削除するか、なんらかの形でティントの町で体力魔力回復できるように工夫する事はできなかったのかな？

60 ：
回復の泉的なの用意しておけばね

61 ：
>>59
ロックゴーレムを倒しても、来た道を戻れば町で回復できる。
というか本拠地にも戻れるんだから、ネクロードはもっと強くても良かった。

62 ：
ストーリーの流れでシエラに月の紋章封じられてるからこんなもんかなって思ってたなオレは

63 ：
ルックって最悪だよな

64 ：
でも初プレイは3回くらい死んだわ

65 ：
>>64
ネクロードがナナミに吸血攻撃を連発してる時は楽、
雷のような全体攻撃を連発されると厄介

それにしても何故かネクロードはナナミばかりに吸血攻撃する癖がある
他に女性キャラが山盛り、パーティに居てもだ

66 ：
ユニコーン「他の見目麗しい女性陣は既に（

67 ：
ルックって死んで当然だよな

68 ：
ルックルックこんにちは

69 ：
>>44-48
FFや幻水の世界ではモノを腐らせる微生物が存在してないのでは？
「おべんとう」やら「チーズケーキ」やら「すし」やら、ずっと持ってても腐らず回復アイテムにできるからな
もっとも3で腐るようになって面倒になったけど

70 ：
人食い菌はいるのに？

71 ：
幻水2のストーリーはパーフェクトみたいに言われてるけど、
どうしてもジョウイがアナベル市長とアガレス王を殺した件が納得できない
そりゃ、親友の主人公とナナミはあくまでジョウイが大切なのはわかるけど、
罪もない人を殺してはいけないだろう、もう、二度と統一新国家には帰らない方が良いと思う

72 ：
2のストーリーがパーフェクトとは思わないし、ジョウイが罪に対して報いを受けたり、裁かれないのが不快って意見はよく見かける
2は「ゆるし」がテーマの一つらしいけど、そこに納得できない人が多いのは脚本の力不足だとは思う

73 ：
騒動の元凶といえるアナベル父は何の報いも受けなかったね

74 ：
その点ルックは死んで当然だから
違和感がないな

75 ：
戦争を描いてる話で単に殺人に対する報いを受けるべきというのはナンセンスじゃないかな
低年齢層向けのゲームだから主人公サイドが手を汚さなくても勝てるご都合主義はあるけど

ミューズ市民が虐殺された件はともかく、アナベル暗殺に関しては実行犯がたまたまジョウイだっただけで
ハイランド側からすれば王族襲撃事件の黒幕ダレルが死んだ以上、その報復の矛先が娘のアナベル（実質的に市長を世襲した、都市同盟の盟主）に向かうのはそう的外れではないと思う

76 ：
>>75
まったくだ
その点ルックはいいよな
死んでよし腐ってよし

77 ：
ジョウイの話になるといつものキモイ擁護厨が出てくるのはスレの様式美かなにか？
毎度の事だけど支離滅裂で突っ込む気にもならない

>>71
それ、普通の感覚だと思うよ

78 ：
2はジョウイナナミ死亡エンドが正史でハッピーエンドはあくまでおまけって扱いじゃなかったっけ
それでもリーダーとしての義務を放棄して半ば自己満足気味に死んでいったわけだから無責任と言われたら確かにそうだが

79 ：
でも死亡エンドが正史だとハイイースト動乱の時にテレーズが大統領なのがおかしくならない？
2戦争時からハイイーストまでの10年くらいで2主が地位を追われることをしたことになってしまう
まあバルバロッサの件もあるし真の紋章継承して英雄になってもそのカリスマは永遠じゃないってことかもしれんけど

80 ：
>>71
アナベルやアガレスはイデオロギー的に相容れない存在だからね

81 ：
ジョウイは年食うと評価変わるキャラだな
昔はベストエンドにやったー！だったけど今は死んだ方がいいと思ってしまう

82 ：
ジョウイが動いてくれないと話が進まないやんかｗ　なんでそういう行動になるという謎展開が多いけれども

83 ：
ハイイーストの前に地位を捨てたんでない
2主が追われることは無さそう

>>82
ルカも動いてくれないと話が進まないけど
それって免罪符になるの？

84 ：
>>79
民主主義国家の大統領や首相の任期なんてそんなもんだけどね
アメリカ大統領も2期8年の任期が慣例だし、日本やイギリスの首相もね

85 ：
>>75
ミューズ市民虐殺の件も忘れてた
ジョーイはリューベやトトの村の虐殺や父母を失ったビリカを見ているのに
それに反する虐殺行為加担をしたのがわからなかった
ミューズでも描写されてない所でそういう悲劇が随所にあっただろうにね

86 ：
>>75
ミューズ市民虐殺の件も忘れてた
ジョーイはリューベやトトの村の虐殺や父母を失ったビリカを見ているのに
それに反する虐殺行為加担をしたのがわからなかった
ミューズでも描写されてない所でそういう悲劇が随所にあっただろうにね

87 ：
「ぼくらは負けない！！」と叫びながら流民をクリティカルで虐Rるジョウイ

88 ：
正直主人公の為に生かしておきたかった感はある
でも1はグレミオ生き返らせない方が好き
グレミオの主人公に対する執着はきもい
弱くても女だったら許すけど野郎の足手まといはゆるさん

89 ：
ごめん、それにしても何で二重投稿になったんだろ？
昔の掲示板ではよくあった現象だけど、今の2chでこういう事が起きるとは解せないな

90 ：
まあ確かにグレミオの立ち位置はお兄さんじゃなくお姉さんだよな…

91 ：
せめてサンチョみたいな年齢だったら微笑ましかったかも
それでも邪魔だろうが

92 ：
グレミオは媚びてる感じがキモかった

93 ：
そういえば１の攻略本の対談でもわざわざ関係の無い腐向け漫画家を呼んでて明らかに媚びを狙ってたな

94 ：
>>93
鳥山明のことかー！！

95 ：
BSでオーケストラ演奏w
オープニングはやっぱコーラスがないと盛り上がらんな!

96 ：
そもゲーム曲は短すぎてオーケストラに向いてない
すぎやんみたいにハナカラオーケストラ向けにつくってるならましだけど

97 ：
個人的にサントラ聴くと当時の思い出が蘇ってくる
2のエンディング曲はコナミ社員のコーラス隊がいい味出してるね

98 ：
あのころの
こなみしゃいんは
もういない

川柳

99 ：
>>96
DQの曲はオーケストラ映えするのばっかだもんなぁ

100 ：
100げと

101 ：
スレ落ちたと思ったら復活？

102 ：
もともと止まってただけで落ちてない

103 ：
レトロ板なんだから本来またーりペースよ

104 ：
幻想水滸伝2 1998年12月17日発売
来年20周年だね

105 ：
20年前のゲームのわりに完成度高いよな
今また久しぶりにプレイしてるけど紋章３つ自由に付けられるシーナとリィナはやっぱスタメンだわ

106 ：
ルックの紋章全部打撃系にしてロッドで殴る脳筋プレイ楽しいです
冗談抜きで結構強い

107 ：
シンとかゲンシュウを上手く使う方法はないもんか

108 ：
だいたい固定PTなんで試した事ないが紋章を2つ付けられるキャラなら返し刃+怒りの紋章で誰でも強くなる気がする
問題は紋章集めを長時間し過ぎるとクライブイベントが間に合わなくなる可能性がある事ぐらいかなぁ

カットバニーで返し刃、ミューズの紋章屋で怒りの紋章、風の洞窟でグリフォンから風の帽子集めは毎回やってしまう…

109 ：
パンチラ固定PTでぬきぬきしつつ進めるのが楽しい

110 ：
えええもう19年も前のゲームなのか

111 ：
>>110
の割にパンチラかなりよく作りこまれているよね
スタッフのパンチラ愛が良くわかる

112 ：
パンチラってボナパルト以外に誰かしたっけ？

113 ：
メグとかやりそう
なんとなくだけど

114 ：
カスミ(パンツというかフンドシ)

115 ：
ミリーを忘れちゃいけないぜ

116 ：
それがボナパルトだろ

117 ：
発売日か
感慨深いな

118 ：
20周年！



………そんな前なのか…(´Д` )

119 ：
幻想水滸伝20thアニバーサリープレミアムブック発売決定だってな

120 ：
わすれられてはないのな
嬉しいぞ

121 ：
いつから20年なんだ？
Ⅰは1995年だし、Ⅱは1998年なんだが。

122 ：
>>119
どこ情報？ググってもわからなかった

123 ：
>>122
横からだけど
尼で予約始まってる2000円
あと本の名前微妙に違うんで注意な

124 ：
どこだよ。てかネタか？
ツイとかでも全く話題になってないし

125 ：
だいたい20周年うんぬんだったら2015年にやってないとおかしい
当時コナミに全力スルーされたってのに・・・

126 ：
>>123
ありがとう

127 ：
クソみたいなネタだな
面白いか

128 ：
出るわけないだろ
馬鹿なやつら

129 ：
人を傷つける嘘はダメだってママに教わったろ？

130 ：
２の戦争イベント
敵の将を倒しても何も変わらないのは残念
開発スタッフとしては、完全にお遊びでシュミレーション要素は無かったのかな？

倒しておくと、後に台詞が変わったり
レアな封印球が手に入ったりしてたら、さらなる評価になってたと思うの

まぁ、楽しいゲームだったし
そこまで求めるのも酷か
当時は気にならなかったけど、完全に自己満のミニゲームだよね
流民がルカブライトにダメージ与えたのは吹いたけど

131 ：
シンとゲンシュウのガッカリ感は異常
強キャラの雰囲気からのあの弱さ…というか攻撃力の低さ

クモ斬りの紋章とか、もっと威力あっても良かったんでない？

132 ：
確かに減収にガッカリしたなあ
つばめの即死失敗してもダメージ2倍ならなあ・・・

133 ：
ゲンシュウは封印球が他にセットできなかったんだっけ？
拡張性あまりなくてがっかりした記憶が

134 ：
ゲンシュウは、戦闘時のポーズも…
周りと違って浮いてるというか
もっと普通で良かったんだがなぁ

侍だから、常に居合い斬り(つばめ)を狙っていると？
立ち絵イラストは格好良いだけに残念

135 ：
戦争　クリティカル

シュウ「勝機は見えた、総員突撃！」　←わかる
リドリー「我らの力、今こそ見せるぞ！」　←わかる
ゲオルグ「頃合いは良い、突撃せよ！」　←わかる

シン「我が剣の前に、敵は無し！」　←は？
お前は隊の長でも無いのに、一人で戦ってんのかよ
それとも単に、彼が先陣切るからみんな続く士気上げ的な？

136 ：
PSP版で部隊編成ができないのは不具合？
一旦みんなをリザーブするとキャラ選択できなくてどうにもできない。

137 ：
>>136
特定のキャラが仲間にいるとそうなる
詳しくは「PSP　リザーブ　幻水」でぐぐってくれ

138 ：
来年はなにか動きがあればいいなぁ
ないかなぁ

139 ：
あけおめ
新年早々ナナミ殺してもうた
装備はいでるとだめなんだっけ？
勝手についてくんなよ…

140 ：
ナナミ生存条件
・108星集結イベントは必要ない？
・頭と服に何かを装備しておくこと
・防御190以上？(未確定)
・時間制限のある選択肢「あぶない！」「ナナミ！」は、どちらでも良いので必ず選択する

ホウアン「私の力不足です…」の後
シュウを部屋に呼べば成功
しかしエンディングは、ジョウイと二人助かる旅立ちエンドじゃないと
最後の、その後メッセージではナナミは死亡扱い


……だっけ？

141 ：
あけおめ
公式で2のアニバーサリーイベントやってくれ～

142 ：
>>140
自分が見たサイトでは108星全て揃えないと～って書いてあった記憶がある
毎回必ず全員集めるプレイしてるから真偽の程は自分では分からんｗ

143 ：
>>142
たしかに108人揃えないとダメだよね

144 ：
>>130
最後の戦争イベントは敵将倒すとそこでだけのセリフがあるよ

145 ：
最後の戦争イベントは敵を全滅させてたな

146 ：
戦争イベントのおすすめ部隊編成ってあるのかな。
乱数が絡んでる戦闘だから、攻撃防御が低くても運次第ってのはあるんだろうが。

攻撃力重視なら、ゲオルグ・ペシュメルガ・シュウ？

147 ：
死ぬキャラには重装備のキャラとかルックなどの魔法(射程3)キャラには防御を上げるキャラは配置しないくらいしか意識した事無いな

今でも十分神ゲーだと思うが戦争パートをもうちょい練れてれば更に良かった、不完全燃焼な戦いが多すぎてな…
それかまず不可能だろうがマチルダの時の流民狩りの時にルカの部隊を倒せたら、
御褒美でハンターの封印球をくれるとかあればリトライしまくるモチベーションに繋がるし

まぁそこまで贅沢言わないが撤退のタイミングぐらいは自分で決められたらね
もうちょいで全滅出来るって時に撤退だと萎えるし
リベリーがキレてリベリー&コボルト部隊が抜ける時なんかも普通に勝てるしなぁ

148 ：
敵将の撃墜で、レアなアイテム入手できれば
戦争のモチベも上がるのにね
守護像限定のアイテムとか多いから、コレクターには辛い

味方側の攻撃力最強はゲオルグだな
＋シュウ＋ペシュメルガで攻17防9(クリティカル・みやぶる・騎馬能力)で
最強の自軍コマになる

戦争では、その時によって倒せない将もいるけど
ルカだけは絶対倒せないんだったか
剣一本以上刺せたことないし

149 ：
>>147
リドリーな

150 ：
>>149
メトロイドのパクリ

151 ：
仲間集めと移動手段が途中までめちゃくちゃダルい

152 ：
1・2は定期的にプレイしたくなるのだけど、やったらやったで続きが無い事に悶々とするこのループ…

153 ：
２で完結したんじゃよ

154 ：
1も2も面白いが2→1の順でやると移動スピードがどうしても気になっちゃうな…
スタリオンの能力はフィールドダッシュだけで良かったと思うんだ

ついでにちょっと質問なんだけど2のコボルト村の村長ってクロミミじゃないよね？
クロミミならテンガアール知ってるはずだし
カスミと坊っちゃんの会話だったかな、クロミミがコボルト村の村長やってるってセリフが作中に確かにあったはずなんだが…
別の国にもコボルト村があるとかそんな感じなんかね？

155 ：
1のその後で村長に就任してたような

156 ：
コボルトは光るたまが謎だったなあ…なぜ高値なんだ、骨なら納得できたものをｗ

157 ：
きんたまだよ

158 ：
韓国ではブタの金玉を焼肉して食うというな
わりかしおいしいらしい

159 ：
光るたまを天高く掲げて輪になって踊る儀式があるんだろ
コボルトは儀式とかお祭り好きそうじゃん

160 ：
きんたまを天高く掲げるか…
たまとられた男は男冥利に尽きるってもんだな

161 ：
32ビットなみにすごい副業ガイダンス
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

0U7J1

162 ：
>>154
1のコボルトの村の村長になったんでしょクロミミは
2のユニコーンが現れるコボルト村とは場所が全然違う

163 ：
まさかクロミミのきんたま・・・？

164 ：
アクション要素が続編に入って・・・幻滅。。。

165 ：
ちゃんとコナミのＣＤドラマ集も効かないと。どのＣＶに仕事する気があるとかｗわからんだろう
から。今の中村とかはしゃぎ過ぎｗ

166 ：
きんたまを手に入れたからな＞中村

167 ：
中村優一？

168 ：
>>154
2のコボルト村は都市同盟領内のコボルト村であって、
赤月帝国のコボルト村とは別。

169 ：
2と1のきんたまは別ものってことやな

170 ：
幻水の最終的なラスボスポジションは誰になる予定だったんだろ？
悪役側でシリーズ跨いで出てくるユーバーかヒクサクだったんだろうけど

新作でないならプロットだけでも知りたい

171 ：
>>170
まあ確かなのはきんたまのあるやつだってことだな

172 ：
ヒクサクもユーバーもジョーカー的でいまいちボスの風格ないよなぁ

173 ：
>>172
でもきんたまはある

174 ：
スレチかもしれんけど3の子どもビッキーが「変化の技に気をつけろ」的なセリフ
言ってた気がするんだけど、あれって味方側に悪い奴が紛れてるってことなのかな

ビッキーって記憶消されてるっぽいし一緒に出てくるジーンが黒幕だったりとかないかね
真の紋章の一つに変化の紋章っていうのがあったし

175 ：
>>174
ないねジーンにはきんたまがないからね

176 ：
3のユーバーの移動モーション何回見ても笑える

177 ：
>>176
きんたまがあるからね

178 ：
3か・・
あのデブポリゴンとくっそ遅い戦闘さえ解決させてたらまだ評価は変わっただろうにな

179 ：
変わらんよ
村山が途中で抜けた時点でクズ決定

180 ：
PS1で出た幻想作品を語るスレです

181 ：
>>180
今回はずいぶんとおそかったじゃないか

182 ：
>>179
3はシナリオだけなら村山作品だし
ユーザビリティさえ良ければここまで酷評されなかったんじゃないかと
何というか・・全てが緩慢で、全てがダラダラしてて爽快感0だった

183 ：
仮にメタルギアの場合だと
制作ができたと言って持ってきた部分を小島がプレイして
操作のしやすさとかサクサク感が無かったら作り直しさせてたみたいに
ゲームのバランスを常に見極める奴が必要だと思う
それもコアな奴がやるんじゃなくてプレイヤーとしては平凡な奴でさ
小島もプレイヤーとしては自分が凡人と同じ感覚を持ってることを重要視してる
幻水の場合はあの1・2みたいに一斉に襲いかかるサクサク感や
シナリオのサクサク感は大事にして欲しかったな

184 ：
懐古きも

185 ：
今じゃもう345も十分懐古だがな

186 ：
5ですら12年前の遺物だもんな
>>184きも返し

187 ：
>>184
お前だけ時が止まってる？

188 ：
コーエー系ＳLGの水滸伝ファンが水滸伝ってだけで、お試し買いしてそのまま嵌る（ＰＳＰⅠ・
Ⅱ）って、最近の俺みたいなパターンもあるぜ。ＳＬＧ＋ＲＰＧ好きにはお買い得だなｗ

189 ：
>>188
ちなみに1と2どっちがハマった？

190 ：
>>189
1だな
2はヲタに媚まくってる絵でキモいｗ
あと戦争がつまらない＞2

191 ：
ワロタ

192 ：
1の絵は確かに味があった
上見てるグラ多すぎで違うキモさがあったがな
2で修正されてて良かったよ

193 ：
2のグラはキモいというか
大衆向けというのか、見やすくなってよかったじゃない
主人公が少しキモくて、坊ちゃんが優男風になったのは残念だったくらいで
優男…というか、無表情になっただけかな？年取らなくなって無我の境地に？

１のグラは味はあるけど荒い
ソニアとか特に

194 ：
仮面ライダー193

195 ：
2を貶めると総叩きにあうってほんとだなー
2ファンほんとキモい

196 ：
>>189
１だな。１で嵌ったから、ⅠのラジオドラマＣＤ買ったんだけど、どっかの戦争でルックが死んで
・・・それっきり。Ⅱまでや、やろうとは思ってるんだよ、たださ、（ごにょごにょ。。。）

197 ：
2の絵をキモいという194にキモいと言われるのはご褒美かな？

198 ：
Ⅱのサウンドトラックは当時購入したけど
幻水はラジオドラマCDなんてのも発売してたのか

199 ：
そこそこ時間経ってから発売されたろ
フリック役の中村悠一が昔やってたゲームに出られるなんて！って喜んでたの記憶にあるし

200 ：
Ⅰの発売？？周年記念とかで出されたドラマＣDだったかな。付属のラジオ放送のほうが
面白かった記憶がある。あの放送がなければ、梶のⅡ主人公の話も無かったとか。

201 ：
さすがというべきか、中村はやっぱりホモ役なんだな
ビクトールは誰だったん？

202 ：
全体的に「なんだろうこの一昔前の腐向け感」って声優陣だった記憶

203 ：
調べるの面倒だからWiki見てこい
確かキャラ名の横に声優書いてあるはず

204 ：
大丈夫なのか？

205 ：
>>195
全然総叩きにあってない件
構ってもらいたかったのに残念だったな

206 ：
>>205
漫画にあってない知識がすべりまくってるな

207 ：
誤爆

208 ：
コナミがやる気なくて悲しい

209 ：
>>208
今の小波がやる気だしても紡がれしが量産されるだけ

210 ：
アクション苦手だから、ＰＳＰのⅠ・Ⅱのみ。後作は、攻略本で見る程度。

211 ：
>>195
誰も叩いてないじゃん
まあ一番キモいのは1でも2でもなく被害妄想丸出しのお前自身ってことだね

212 ：
1.2の不満点は一つだけ
紋章を使った演出が長過ぎて手軽に使おうって気がなくなる
だからもっと簡素に素早く終わらせるな
PSPではそれに手直しが入ってたけど、ああいう方向性じゃなくて
基本的な演出をもっと手早く終わらせるべき

は？３？
あんなの手直しじゃなくて1から作り直しだわ
どうにもならん

213 ：
ラジオとドラマCDは黒歴史以外の何物でもなかったと思ってるよ
終わり方も打ち切りだったしな・・・

214 ：
そうかい？俺はドラマCD悪くないと思ってたぞ

215 ：
>>203
wikiみたが「うわぁ…なにこれ」って感じだったｗ
腐向けすぎるだろうあれは

216 ：
PSP版って紋章使用に修正入ってるのか？

217 ：
>>215
偏見だけどドラマCDとかわざわざ聞くような層の需要考えると大正解だろ
wikiでちょっと調べてうわぁ…ってなる位にしか興味ない層はたぶん考慮されてないだろうし

218 ：
>>217
腐に媚びてそれを続けていった結果が紡がれしだ

219 ：
>>216
ソウルイーターとかおさななじみ攻撃とか
時間の長い紋章が早送りされてるだけ

220 ：
ナナミが凄い勢いでどんちゃか応援するのか

221 ：
CＶ速水さんの「坊ちゃん！」なんてもう簡単に聴けないぞ！！

222 ：
きけなくていい
そもそも声ないし
後付なんてくそくらえだわ

223 ：
原作厨だ！

224 ：
幻水2コンサートの話だが
ツイクラスタがファン一同のダブルフラワースタンド企画してると聞いてうんざり
どうせその前で何十人集まって集合写真とかやらかすんだろ
なんで人のイベントで大きい顔したがるんだあいつら
オフ会だか同人イベントだかと間違えてんじゃね

225 ：
どうも主催許可は取った様子だから文句言う筋合いじゃないが
久し振りにツイッターなんて検索するもんじゃないな
まさか楽しみにケチが付くとはね

226 ：
よく分かんないけど自分も輪の中に入ればいいのでは

幻水ファンなんてほとんどアラサーなんだから、ファン同士で僻みあうほど子どもじゃないでしょもう

227 ：
はあ？普通に3～40代が多いだろ
初期はPS1のソフトだぞ？

228 ：
わし、アラサー

229 ：
拗らせたやつが多いんだろうな

230 ：
そもそも、このストーリーなら水滸伝に寄せなくてもってもねぇー、って初見のＳLＧファンｗ
で、吉川？駒田？柴・・・いや、北方か、１０８星が合流前に死ぬ派はｗ

原作厨でも派があってな、吉川原本主義、駒芝新派、北方異端ってなｗ

231 ：
１，２のファンはアラフォーだ
そろそろ爺婆として周囲に溶け込めなくなってくるお年頃

232 ：
俺がそうなんだけどMGSの体験版から2に入った層だけど当時中学生で今30前半だからアラサー

233 ：
添削してたら重複した
日本語おかしくてすまん

234 ：
>>224
ちょっと何言ってるわからない

235 ：
>>226
二次創作コスプレしてるような奴等の輪に入りたいと思われてて草

言われてみりゃ中はアラサーの社会人だったな
自分等で送ったフラスタの前で更に集合写真は流石にやらんか
痛い同人女多いんで昨日はついカッとなったスマンな

236 ：
いい年して仲良くやってるグループの愚痴をこんなスレでわざわざ吐いて
おまけにすぐカッとなっちゃう子供な奴ってことか

恐ろしいほどに精神年齢低いな

237 ：
参加者百人以上だから団体様かな

238 ：
中年ゲーマーの喜ぶような、ガチガチのコマンド制ＲPＧや戦略モノのＳＬＧの新作が旧ハード
で出ていないって事だな。アクション系が苦手な中年ＲＰＧ＆ＳＬGファン苦難の時代。。。

みんな、物大事にするし、新し過ぎるハードに順応しきれてないんだよね。新ハードは高価だし
、ゲーム専用機として導入って、（家族のある方は特に）無理があるし。。。

239 ：
それを幻水スレで愚痴ってどうする

240 ：
連中が群れたときの空気読まなささは異常だからな

241 ：
Ⅰで初期メン以外誰育てていいか、わからん。。。ぼっちゃんとフリック主力だけど。。。

242 ：
Ⅰはハズレキャラも目立つが
誰育ててもクリアは可能
ラストにビクトールとフリックが強制加入なので、その二人は育ててもいいが
ビクトールの技の低さが何とも…
攻撃ミスりまくるから、わけみ紋章必須のバランスはどうかと思いました　まる
ペシュメルガもそうだが、彼らはⅡで強化されたね

自分は、坊ちゃんとの協力が強力なカイ師匠、Lレンジで魔力もあるルビィとか最後まで入れてたな
調整ミスで強すぎるバレリアもいいけど、つまらないかもね
Ⅱをプレイした後だとカスミとか入れたくなるけど…

243 ：
当時は学生で時間もあったからか
戦闘可能キャラは全員、ラストダンジョンでレベル60くらいまで上げて
ガスパーから巻き上げた金で、武器レベルも全員最大にしてたなぁ
そこから好みで、最終パーティー考えてみるのも乙なものかも知れん
でもやっぱり、Sレンジが２人強制加入は酷いと思いました　まる

クリンとか、あの体型でカスミに匹敵する素早さで笑える
素早さ以外は論外のステータスだが

244 ：
まる、とか気持ち悪い

245 ：
じゃあ話題変えようぜ
リィナは隊長にどこまでやらせてあげたのか？

246 ：
最強パーティって何
2ならロンチャン、ワカバ、主人公に紋章枠3個使える奴らだろうけど
1はなんだろう

247 ：
1はバレリアとスタリオンとカイにしてたな
別にスタリオン強くはないが移動速度のストレスが無くなるのは自分には大きかった

248 ：
1はLレンジで魔力が高いキャラが多いから助かる。
前出のルビィ、テンガアール、クレオ。
クライヴはエイケイからぶんどった返し刃の紋章を付けてひたすら撃たせてた。

249 ：
初回だとクレオ、 バレリア、カスミ
2週目からはソニア固定でその都度適当に遊んでる

250 ：
ソニアは意外と技が低くて(ビクトールほどじゃないけど)よく反撃される。
見た目は槍戦士って感じでカッコいいんだが。

251 ：
敵の時はけっこう強かったのに味方になった時の落差があったソニア

252 ：
湖賊の連中の落差もひどかったな。

253 ：
味方になると弱体化ってがっかりするよな

254 ：
ソニアが地下室で拷問受ける薄い本を読んだことある
結構ぬけた

255 ：
ソニアとテオが不倫関係ってマジですか

256 ：
ソニアは結婚してないし
テオは奥さん亡くしてるから不倫ではない

257 ：
ビクトールの初期の紋章って、強攻撃した後一回休みか、上積なしの毎回攻撃・・・どれが
いいだろ。マップ早く歩けるの有り難いけど。。。

258 ：
>>257
強く押し込んだあと一回やすむか、連続ピストンを狙うかか…
むずかしいな

259 ：
>>257
初期の紋章っていうか、最後までわけみの紋章で決まりだろ。
休みターンは竜印香炉で回復薬。
というかわけみの紋章ってビクトール以外に装備できたか？

260 ：
>>259
休みターンは亜鉛で勃起力アップ！
目からうろこです

261 ：
両手剣のキャラが使えなかった？

262 ：
ソニアは坊ちゃんの母になるつもりまであったのかね
歳もそこそこなはずだが価値観がテオのみで子持ちの人間と恋愛するメンタルじゃない
不倫っぽく見えるのは坊ちゃんに対して情を感じないからかな
テオがいない時の身代わりくらいにしか思ってなかっただろ

263 ：
ソニアの顔グラって他のキャラに比べてえらい美人なイメージある
踊り子のやつも確か結構美人だったが

264 ：
ぼっちゃんの母親ポジションはグレミオだからソニアの入り込む隙間はないわな

265 ：
>>264
いっつもグレミオ殺してるから隙間ありまくりだわ
男であの顔でぼっちゃんはきもすぎる

266 ：
１ターン休みって、ターン制だと戦闘長引くって印象あるんだよね。ぼっちゃんも全体攻撃
出来るまで時間掛かるし。クレオ・・・最初、あの人からなんか貰ったから相当に重要な人物
かと思ってたけど、お世話掛かり同士の内輪揉めの仲裁役。。。

267 ：
>>266
クレオはカミーユとの掛け合いに使う予定だったけど
カミーユがメインから外れたので地味な扱いになった

268 ：
幻水の面白さの一つに仲間との掛け合いがあるけど
入れ替わりさせるゲームシステムがあるんで固定シナリオしか
掛け合いの楽しみがないのが残念
まあ、全ての組み合わせで掛け合いのシナリオを埋めるなんて不可能だろうから
しょうがないんだけど

269 ：
生きかえらせても別に使わないグレミオ
生き残っても別に使うわけじゃないパーン
加入が遅く特に愛着もわかないまま終わるソニア
ハゲのイメージしかないけどよく入れるカイ

悲しいなあ

270 ：
俺はパーンいつも前線でつかってるぞ
なんだかんだいってテオに勝てるまで育てると愛着がわいてしまう

271 ：
>>270
愛着はあるしいつも絶対死なせんのだけどなんか使っててあんまり楽しくない
再加入した時には他のキャラに埋もれて地味に見えるというか
クレオはずっと入れてる

272 ：
クレオはナイフ投げて魔力も高いし最後までスタメン
1ルックは防御紙すぎて一度も使わんかった

273 ：
ルックやクロウリーは本気で鍛えるとレベル4の魔法も9回唱えられるようになる。

274 ：
どーせどのキャラ使っても余裕でクリア出来るんだし性能でもキャラ萌えでもお気に入りでもなんでもいいじゃん

275 ：
>>274
だよなー
なのにSレンジ2人強制加入とか狂ってる
あの2人思い入れなかったから邪魔でしかなかったわ
とくにビクトール
攻撃当たらないならまだしも刺し返し受けるってどういうこと！？

276 ：
1のビクトールお荷物すぎる

277 ：
やっぱ、親テオと戦う辺りまでが一番面白いかな。それか、子弟コンビで吸血鬼の城に挑む
辺りまで。・・・攻略本無いから、絵の罠を解くが面倒だった。

278 ：
ビクトールは扇風機

279 ：
ビクトールって訓練のとき素振りしかしてなさそう
的のある訓練してないだろあの命中率

280 ：
PSP(UMD)版にあった経験値バグってDL版ではなおってるんかな？

281 ：
ビクフリはいろんな地域に放浪させては真の紋章使いと絡んで欲しかったわ
こいつらの行く所争いが絶えずに真の紋章使いが引き寄せられる宿命みたいでいいからさ

え？そんなご都合主義丸出しのシナリオなんてできるわけない？
しかし今はそれ以上にぶっとんだ平行世界に逃げちゃってるんだぜ？
恥を知ってたら書けないよな、そんなシナリオ
だったらまだ面白くなりそうなビクフリで良いだろってなもんよ

村山に新たなタイトルで「幻想・水滸伝」として3から作り直して欲しいわ

282 ：
いらんいらん
あの二人なんて邪魔なだけ

283 ：
１主の紋章の元持ち主は３００年だっけ？真の紋章を守って来たって言ってたな。

284 ：
なんで今更そこ伏せるんだよw

285 ：
２のビクトールはかっこいいよ
マジ惚れる

286 ：
くまさんに惚れたのか

287 ：
ビクトールは頼りになるしかっこいいな
HP高くて常に生き残る

288 ：
1信者としてはただの邪魔者

289 ：
後列からスポコーンした後回復するだけの係

290 ：
2でも強いといえば強いが万能なフリックと比べるとね

291 ：
シルバーウルフって1ターンキルできるの？
ヒカリ攻撃のメンバーに好意の紋章つけるとか？

292 ：
真の紋章って言うくらいだから、中ボスは一撃死かと思ったけど・・・
結局、集団戦に勝たないと先進めないじゃん。

293 ：
3の4属性の真の紋章にはガッカリだった
水→流水→真水と単に基本紋章の上位バージョンになっただけだった

294 ：
>>282
そうしてできたのが345とゴミ2作なわけでｗ

295 ：
>>293
1の水・流水は真なる水より性能よかったな

296 ：
>>291
ボスを一撃粉砕していく動画作ってる人がいるから応援してそのうち待ってりゃ公開されると思うよ
あんたが動画作ってる人ならこんなとこで聞いてないで頑張ってくれ

297 ：
・・・主を戦闘に出さず仲間と入れ換えられるシステムがあったらいいのに。
そもそも、天魁星（宋江）は指揮はしたけど、実際の戦いは部下の五虎将や八騎彪がやって
たし、策講じる為に出掛けたのも、知多星＆黒旋風コンビだし。

298 ：
ルルーシュ「王様自ら率いていかないと仲間はついてこないだろ？」

299 ：
王なのに最前線で敵を殺しまくるラオウ

300 ：
晁蓋が梁山泊で存命中の遠征の殆どは宋江だった。
曹市へ遠征も自分が行けばと後悔してた。

だめでしょ、総頭領（晁蓋）や軍師（島左近）が前線の先頭にいたら。。。

301 ：
幻想だから

302 ：
えっなになに？恋姫無双とっ捕まえて曹操は女じゃねぇ！って説教垂れるタイプ？

303 ：
シーナは女の尻追ってないで戦争参加しろやと思った

304 ：
シーナ林檎
なーんつってな！ｶﾞﾊﾊﾊ

305 ：
長く冷たい冬も⇒春になるｗ

306 ：
2初めてクリアしたんだが、ジョウイ生存EDって逃亡EDとかわらないくらい後味悪いね
一国の王になったのに敗戦の全責任ほったらかして主人公と3人で逃亡じゃん

307 ：
そこが水滸１０８星・・・宋江や呉用・花栄の最後って知らないのが多すぎるな。
１０８星は災い宿命、幸福ENDのキャラって意外と少ない。。。

308 ：
宋江は自殺だっけ
というかいい加減スレチ
原典語りたいならそっちのスレいってどうぞ

309 ：
淫夢キモいわ

310 ：
1→2へのコンバートで
紋章の引き継ぎは一切無しっていう結論でいいんだよな？
攻略サイトではヴァンサンも引継ぎ対象になってるが、1ではヴァンサンは戦闘キャラじゃないし。

311 ：
皇帝って名を使った高側からの御下酒による毒殺だよ。
それを悲しんだ、呉用・花栄が殉死。けっ、なんもしらねぇーんだ。。。


ガッカリだな。。。

312 ：
量産型下位紋章つけてたら引き継げるんじゃね？

313 ：
>>312
引き継げなかった
フリックは紋章を宿らせてなくても
2で雷の紋章を装備してるし。

314 ：
コンバートは飾りだよ
攻略本とかの引き継ぎ情報はコナミが間違った仕様提供した事故でもあったんじゃないかというお粗末さだ

315 ：
コンバートは実質ぼっちゃんとかいうキモい生き物が仲間になるかどうかだけだっけ？
後風の紡いだ鎧とマスターガープ

316 ：
グレミオがいるかどうかしか違いないしそこに思入れなければコンバートいらないね
シチューのレシピもだっけかな？

317 ：
どこかの攻略本の検証プレイだとシチューのレシピがないと
レストランで最大の儲けを出すのが不可能ということだったけど
Ⅱは終盤になるとほぼ金には苦労しない仕様だから正直あまり意味はないな

318 ：
>>296
ありがとう。
その方のことは知りませんが、なんとかラスボスを右足まで残さず1ターンキル達成しました。psp版です。

ルック 火炎陣
2主 ゆるす者
--紋章破壊--
坊 風烈牙
残り ヒカリ

psp版は好意の紋章バグが使えなかったので苦労しました。
あと地味に合体魔法で行動順変わるので「速」の調整を行いました。

319 ：
もちろん真面目な戦法であることは重々承知だけど残りヒカリで笑う

320 ：
楽しそうでなによりw

321 ：
>>318
おめでとう！
ところでEDでジョウイが生き残るの気持ち悪くなかった？

322 ：
PSP版(DL版)の1
焼き討ちに遭う前のエルフの村でハマった。
紋章屋の左に向かって歩いてたら突然画面外にワープして
そこから抜け出せなくなった。
ロードし直すしかない

323 ：
ＨＰ低い連中を何処で鍛えればいいか、わからないな。。。

324 ：
耐性上げる方がはやくね？

325 ：
夕食はペペロンチーノにしよう
と思ったらにんにくがなかった
しょうがないから秋刀魚を焼くことにする

326 ：
ナナミの献立かな

327 ：
ペペロンチーノに砂糖が入るんですねわかります

328 ：
ナナミアイス(砂糖と塩を間違い？)
アイリコロッケ(？)

329 ：
パンと秋刀魚が全然あわなかったorz
というか胃袋がペペロンチーノに照準合わせてたから違和感バリバリだった

330 ：
アイリコロッケってあれマズイ料理のカテゴリーに入ってたんだっけ？

331 ：
1の「かえしばの紋章」が2回攻撃ではなく2体の敵に攻撃なのはわかったが、
クレオに装備させて複数のモンスターに攻撃させても1回しか攻撃してくれないんだが…なぜだ

332 ：
>>331
「返し刃」だから
切った刀を返して更に切る
つまり敵に接近する武器でしか発動しない

333 ：
１の風呂の効果ってなんかあるの？

334 ：
>>332
嘘つくな
帝国兵に対してはクレオの攻撃も2回してくれたわ。
はいよるツタやカズラーになぜか2回攻撃しなかった

335 ：
変化の紋章をテーマにしたゲームガキの頃ツクールで作ったら友達からこれが公式解釈でいいわってくらい絶賛されたわ

336 ：
>>334
もぐりに嘘つき呼ばわりされる覚えはないわ
お前あの有名なバグをしらんの？

337 ：
1のレベルアップ技で
Lv36exp900くらい、幸運の紋章を付けた状態で
モラビア城のウィップマスター+ジャッカルの組み合わせがオススメらしいけど
それ以降では6匹のモンスターが出るマップは無かったっけ

338 ：
うんもこれそう

339 ：
元帥クイズ！
双樹印が手に入るのはどのダンジョンでしょう？

340 ：
>>336
知らねえなら黙っとけガキ

341 ：
うーんちょっと難しかったかなｗ
では第二問！
トウタが付けている真紋は何？

342 ：
幻水2で一番入手困難なアイテムは何だろう

343 ：
>>342
音符の敵が落とすレシピ

第二問
トウタが付けている真紋は何？

344 ：
>>342
アイアンブーツじゃん
期間限定で戦闘回数も限られてるとかじゃなかったか

345 ：
>>344
アイアンブーツは落としやすい

第二問
トウタが付けている真紋は何？

346 ：
ハイヨーに渡すと手に入れられなくなるレシピには泣かされたな

347 ：
第二問
トウタが付けている真紋は何？

348 ：
ヒント
真紋(真なる27の紋章とは言ってない)

349 ：
ハンターの紋章使えば余裕でアイテムコンプできないの？

350 ：
眠り完全耐性のモンスターがきつい（例えばアイアンムーンの山水図とか）

351 ：
ハンターって知ってる？

352 ：
冨樫また休載かよ

353 ：
バイオハザードのハンターだよ！

354 ：
逃走中じゃないのか

355 ：
ビッキーって頭足りないけどかわいいよな
むしろ頭足りないからかわいいのか？

356 ：
頭が足りない→頭が（ひとつも）ない→首なしビッキーが無言でテレポート
ﾋｨｨｨｨ！

357 ：
ビッキーは1と2でキャラが変わっているような

358 ：
ナンバリング増える毎に頭ピーマンになっていってる

359 ：
最近は吸血鬼退治までで、止まるなぁ。。。

360 ：
外伝だと妙に冴えてるチビビッキーが出てきたな

361 ：
へーいカミーユだよ！
みんなしやっきんしてない？
びおくがとりたてちゃうちょ

362 ：
キモッ

363 ：
>>361-362
自演乙

364 ：
カミーユのキモさはガチ
一番不人気ブスw

365 ：
カミーユ好きなやつ見たことないしなwww

366 ：
>>364-365
自演乙

367 ：
なんといわれようとカミーユが好き
女の名前のくせに男かと言われて切れるところが好き
ＭＰに一方的に殴られる怖さを教えてやろうかとバルカンうつのも好き
最終的に狂ってしまうのも好き

368 ：
ガンダムネタしか出されない不人気不細工の幻水カミーユwwwww

369 ：
カミーユってどんな奴だっけ？
全然印象にない

370 ：
キューティーハニーみたいな奴じゃなかった？

371 ：
とにかくキモいブス

372 ：
>>369
逆毛で借金とりで可愛い（ﾊｧﾄ）キャラ
重要な役を任される予定だったけどクズ村山の方針変更でその他要因になりさがった

373 ：
スタッフも嫌ってる公式不細工不人気の赤毛ブスがカミーユ

374 ：
やっぱあれなんかあったんか
登場時の印象の濃さからは考えられないくらい空気になるから不思議に思ってた

375 ：
計算通りw
カミーユなんてキモい生き物はみんなに嫌われるように作りました

376 ：
カミーユ好きなやつ存在しないよなwww

377 ：
私は好きだよ
武器がかっこいいし

378 ：
カミーユって結局借金の徴収はできたの？

379 ：
無能ブスだからできてないだろw

380 ：
>>377
釣り乙

381 ：
まともなレスには釣りとしか返せないんだね
逆にかわいそう…
君のカミーユイメージより数段劣るんじゃないの？

382 ：
こんなに名前が出るほど皆にとっては印象的なキャラだった事に驚愕
借金がどうたら言ってきていつの間にか仲間になってたイメージしかないし勿論戦闘でも使った事なんて無い

383 ：
急に借金取り出て来たリ、村の子供とカップ・マジック勝負したり、急にサイコロ勝負とか、無茶
ぶり過ぎるだろ！！って。

384 ：
眼帯のおじさんとのサイコロ勝負は良いものだ…ありがとう金蔓

385 ：
>>382
皆が嫌ううざきゃらとして名前覚えれただけのカミーユw

386 ：
1も2もなんか一気に所持金MAXするバグ技なかったっけ
1のやり方は覚えてないけど2は武器屋だか宿屋でなんか特定の手順で操作したらすぐに引き起こせた気が

387 ：
防具屋詐欺ね
ハンスってなんか騙されやすそうな顔してるよね

388 ：
カミーユー！好きだー！

389 ：
なんか良い縛りないっすか？

390 ：
>>389
パンチラキャラ縛り
パンチラキャラを前衛に置いて
坊ちゃん/2主で後ろから眺める

391 ：
1はカスミとメグくらいしかわからん
2はカスミとミリー？

392 ：
>>389
どうせやらないくせにとりあえず質問だけしてみるカス（笑）

393 ：
>>388
釣り乙

394 ：
カミーユ大好き！

395 ：
>>394
キモッ

396 ：
>>395
君ほどじゃない
カミーユ大好き！

397 ：
カミーユなんて2にも出られなかった不人気不細工じゃん

398 ：
>>397
不人気不細工は君も同じ
カミーユ大好き！

399 ：
スタッフにも嫌われてるから2にも出られない不細工不人気カミーユ
こんなのを好きなやつはいないからw

400 ：
嫌われてるはずなのに、新生赤月帝国の6将軍になってる。
そんなに強くねぇだろ。
解放戦争に初期から参加してたから？

401 ：
>>399
不細工不人気は君も同じ！
カミーユ大好き！

402 ：
>>400
あんなのが将軍になるとか頭おかしい
賄賂じゃね

ミレイたんみたいに優秀ならともかく…

403 ：
このネタそろそろやめようぜ
変な荒らしに反応しないように

404 ：
＞ミレイたん
君が書き込むと痰みてーで汚いんだよ
カミーユ大好き！

405 ：
>>400
人気も人望もない、能力もない不人気無能不細工のカミーユなんかが将軍になるのまじでおかしいよなー

スタッフが嫌うようにやったならうまくやったなって思うけどw
ブスの癖に美少女攻撃のメンバーとかファンの反感買いまくりだってしなw

406 ：
>>403
荒らしに反応もなにも、これスレ伸ばしてんの一人だろ

407 ：
なんか、幻想でも漁民が強い。水滸伝でも漁民は強い。

408 ：
坊ちゃんが何かに似てると思ってたら
プラナリアに似てるんだ

409 ：
切って複数の坊ちゃんに分裂したらグレミオが狂喜しそう

410 ：
グレミオは喜びカスミはヨダレを垂らしクレオは頭を抱える
そんな感じ

411 ：
>>405
同意
カミーユブスなのに美少女扱いとか頭おかしい

412 ：
カミーユの名を見るとＳＥＸ！の方を思い出す

413 ：
カミーユきもい

414 ：
テッド・・・CV、石田彰　グレミオ・・・Cｖ、速水　兵士A・・・CｖＷＷＷ

415 ：
グレミオは千葉繁だろう

416 ：
千葉さん？そりゃ、アニメ版北斗の拳の「ジョーカー」ですねw

417 ：
>>416
千葉は普通にかっこいい声もだせるぞ
俺は森田がいい

418 ：
2でつきのかけらってどうやったら取れるの？

419 ：
1で最少人数クリア&強制加入キャラもなるべく戦死させる縛りをやってるが
ルックを戦死させると魔法攻撃キャラがいなくなって
スカーレティシア攻略で詰んだっぽい。
何とかクリアできないものか…

城レベル1のはずなのに、イベントで主人公の部屋が必要なときだけレベル2に勝手にレベルアップとか面白い。

420 ：
仲間を戦死させまくっても、最終的な城レベルは3になってしまう。
低レベルのBGMが好きだったのに。
バレリアも平気で戦死するんだな。

421 ：
【マイトＬーヤとＵＦＯ】　『月面にはウサギやウルフが棲息』　　　『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50

422 ：
さっすが>>420！
エアプの>>419とは分けが血がーう！

423 ：
カシオスに演奏してもらえるようにすればよかったのにな

424 ：
俺>>419なんだが…。

425 ：
バーバラとロックって車が走り始めたら…

426 ：
>>419 そもそもルックが戦死するのっておかしいよな？2.3のルックは一体何なんだろう？
2では死なないようになってるみたいだが・・。他にも1で戦死して2に出る人いるっけ？

427 ：
>>426
ttp://wworks.client.jp/gensui/sensou/sensouind.html
わりといる

428 ：
１かなり久々にやってるんだが最終パーティーの残り３人はクライブクロウリーTENGAになった

429 ：
終わった。初プレイ１００時間ぐらいかかった気がしたけど２０時間いかないんだな

430 ：
1じゃなくて2だけど自分も初プレイは72時間とかかかってたなぁ
初めてまともにプレイしたRPGだったからなおさら時間かかった
レイクウェストにクライブ連れて行って「47日経ったから手紙は捨てた」みたいなこと言われたときは
この宿屋のおっさんよく日にちカウントしてんなって笑った

431 ：
72時間
47日
日にち覚えてるのはお前も一緒じゃん
デタラメかもしんないけど

432 ：
>>431
ノンノンノン！
一方的に攻め立ててはいけませんねぇ
そういうときは

72時間ｗｗｗ
47日ｗｗｗ
うはｗｗｗ日にち覚えてるにはお前も一緒じゃん
デタラメかもしんないけど
OKｗｗｗ把握ｗｗｗ

などと誤字脱字をいれてうはおｋはあくなど何年前の人間だよと突っ込みを入れられる書き込みをしましょうねぇ

433 ：
俺も初回の2は60時間オーバーだった記憶がある
何であんなに時間がかかったんだろう？
と思うくらい二周目は早くなるよな

434 ：
クライブの２０時間以内は超えてもずっと電源付けっぱなしだと良いんだっけ？

435 ：
124：風吹けば名無し：2015/11/06(金) 02:51:07.82 ID:NfIhIF52a.net

クライブイベは「最後にセーブした時間」やから
どうしても無理なら電源付けっぱでいける


あった。これか。

436 ：
そうなんだ
いつもやり込みプレイしちゃうからクライブイベやったことなくてエルザは謎の女のままだ

437 ：
無理そうだなーと思ったら19時間くらいの所でセーブせずにそのまんま進行してりゃいいのか

438 ：
んじゃvitaとかPSPでやる時にはスリープしながら出来るから結構楽そうね

439 ：
>>438
PSP版はそこのところも修正されてる

440 ：
というかスリープ中も時間が進むようになってる

441 ：
ほんまクソ移植やな

442 ：
だめじゃん！

443 ：
>>436
台詞さえ連打してりゃ攻略見ながら108星食材レシピ音窓セット設計図ムササビコンプ料理イベント英雄イベントも全部こなして17～19時間くらいに収めるのなんてわりと簡単だぞ、マジで
流石に敵ドロップの本拠地アイテムとか釣りとムササビは時間がかかりすぎないようリセが必要だけど
タイムアックの知識とかまるで無いけど何年か置きにやりたくなって↑の内容のデータ何度も作ったことあるわ

444 ：
>>440
ついこないだvitaでPSP版やってたけどちゃんと時間止まるぞ？

445 ：
クライブとエルザの関係はビバップのスパイクとヴィシャス思い出す

446 ：
>>445
あールパン三世のルパンとふじこちゃんね

447 ：
そういやクライブってなんでⅡの戦争イベント参加しないんや？
外伝だと相手の指揮官一撃で抹殺してたのに

448 ：
2の戦争イベントは全員が参加していないのが残念
1は全員参加なんだよなぁ

449 ：
>>447
2の戦争はリーダー3人が指示を出して戦うマスゲーム
外伝での活躍は暗殺

クライブの銃は組織にしかないから兵科と合わせるのは無理がある
銃が量産されてたらクライブも一隊率いられたかもね

1の戦争は2を作る予定がなかったから全員参加にしたんだろう
2で死んでると矛盾が出る人も容赦なく死ぬし

450 ：
推しキャラ使いたかった

451 ：
貴重な銃も分類上はトウタの小石と同じ攻撃力

452 ：
トウタは真紋2つもちだからな
おくすりの真紋と投石の真紋

453 ：
２のヨシノさん可愛すぎや

454 ：
>>453
フリーダ乙

455 ：
誰だよフリーダ

456 ：
俺だよ

457 ：
>>448
戦いとは無縁の一般人まで駆り出されてるのが笑える
挙句の果てに戦死しちゃったりするとほんと可哀想

458 ：
昔の戦争じゃ当たり前

459 ：
↑アスペ（笑）

460 ：
2も終盤で普段戦争に出ないメンバーを駆り出してたよな

461 ：
実際にあった戦術やで
一般人の女子供に援軍のフリさせるの

462 ：
1も2も、軍団を使って攻め込むとき
本拠地の守備ってどうなってるのかな？
守備隊にまで人員を回す余裕は無さそうなんだが。

463 ：
滅多に攻められるような地形じゃないよね
ハイランドは水軍すらないし

464 ：
ルルの家舞台にして村山復活して欲しい

465 ：
ルルってキャラが幻想水滸伝3にいたよな

466 ：
ここは1と2の（ｒｙ

467 ：
非戦争要員が本拠地を守ってるんじゃね

468 ：
本拠地で震えてるのほうが正しいかな
もしくはシュウとかマッシュは本拠地では戦わないもの（項羽とかと同じ考え）で戦争はそとにでて勝利する筋書きを立てるのが得意とか

469 ：
>>462
戦争の軍団ってゲーム感覚で街から街へ移動できるようなもんじゃないぞ
ルール無用で他国にホイホイ押し入れるようなもんでもないし

本拠地は背後が湖で守られてるから、正面の狭い半島型の地形を直進するしかない
ハイランドから本拠地正面まで軍団を率いて侵攻しようと思ったら、
少なくともティント以外の都市同盟国を全部陥落させたあとぐらいじゃないと兵站も厳しいんじゃないか
特にサウスウィンドウを抑えてないと東側は川もまともに通れないし
西側は遠回りな上にミューズ、トゥーリバー、グリンヒルと布陣が厚すぎる

さらに南ではトランも同盟してると来た。本拠地固すぎる
ハイランドもカラヤと組んだのは正しい判断だったな、辛うじてティントの動きは封じられた
ハルモニアに見捨てられたのが運の尽きか…

470 ：
>>469
すげー早口でしゃべる人なんだろうな

471 ：
なんだその煽り
別に間違った事言ってなくね？

472 ：
2chだろうがこんなソーシャルメディアが発展した時代にいまだに長文＝必死とか思ってる奴って恥ずかしくないんかね
馬鹿でーすって白状してるようなもんだ
論文とかまともに読んだことない層の人間なんだろうけど
まとめ記事くらいしか読めないんだろうなぁ

473 ：
ずいぶん必死だな

474 ：
2ｃｈの中身ない煽りはスルー検定でっせ
気にしなさんな

475 ：
争いは同レベルの間でしか発生しない

476 ：
どうでもいいレスなら長文乙とも言うが検証系のレスならそうは思わない
細かく説明を入れないと説得力が生まれないから仕方ないんだよな

477 ：
戦争イベ嫌いな身としてはどうでもいいレスなんですがね

478 ：
>>477
お前みたいに要らんツッコミしか出来ん低能のレスよりは有用だと思うけどね
お前の為の掲示板じゃないんだかし気に入らないならサイト立ち上げて管理人にでもなれば？

479 ：
>>475
これも今や世間知らずのアホしか言わない論法
論拠に乏しいし実際世の中そうなってない

480 ：
>>478-479
そ、そうっすね
なんかすんません必死にさせちゃって…

481 ：
>>480
おう、少しは頭使った方がいいぞ

482 ：
ネットで拾った言葉を自分の頭で吟味せずそのまま使ってる時点でお察し

483 ：
まあ戦争イベ嫌いだからどうでもいいってのは変わらないんですがね

484 ：
>>483
低い知能で無理すんなって、お前が必死になっちゃってるぞ
謝罪いれちゃった後なんだからグチグチ言わずに引っ込んだ方が体裁保てるよ

485 ：
>>484
大丈夫

486 ：
そういえばこんどコーエーからでる無双オロチ3という三國と戦国コラボゲームのシナリオ監修に村山さんの名前があるんだがあの人いまコーエーにいるの？たんに同氏同名な人かも知れんが

487 ：
コーエー所属でなく外注でしょ

488 ：
>>486-487
ちょっと話の持っていきかたが強引ですねぇ…

489 ：
なにこのキチガイw

490 ：
>>486
本人だけど外注だよ

491 ：
あり。ごめんここで聞くことじゃなかったよね。本人か・・

492 ：
>>490
ソースは？

493 ：
>>492
どゆこと？
コーエーに所属してないんだから外注ってことになるじゃん
本人かどうかってことならハイ
http://gamestalk.net/post-94572/
てかこれくらい自分で探せるようになれよ、アホは大変だな

494 ：
同じアホなら踊らにゃ損損てか？
ていうかもうかまうのやめようよ
かまうからいつくんだよ

495 ：
カミュとマイクロフトってアホだよな
ゴルドーに従うのが騎士団ｗｗｗ

496 ：
現実社会でも無能な上司の下で働くことなんざいくらでもありえるだろ
就職先がほとんどないクソ田舎だとしたら見切りつけて転職する気持ちも分かるわ

497 ：
カミューってもともとカマロの自由騎士連合に所属してたんだよね
ムーアの3つ下だから同期だったかもね

498 ：
自国領土の安泰をはかることにかけてはゴルドーは天才だと思うぞ

499 ：
人道的じゃないだけで特に間違ってないよね
まぁ仮に主人公達が居なかったらそのうちハイランドに進攻されて豚はRって展開になったろうけど

500 ：
うん十年後の世界な続編で団長になったマイクロトフが壮大なブーメラン喰らってる展開とか胸熱

501 ：
ルカに常識的なやり取りが通じると読んでるし
防衛力に自信アリなんだけど結局落とされてるからな
とはいえ寄せ集め軍のリーダーとかいう少年からいきなり協力要請されてもおいそれとは応えられんわな

502 ：
流民受け入れとか今の日本で似たような状況あったら間違いなくゴルドーが支持される

503 ：
…は？あったら？馬鹿なの死ぬの？
スレチだし

504 ：
騎士道精神だけじゃメシは食えねえ

505 ：
うれしい今日は朝ごはんカツカレーに昼は納豆秋刀魚定食、夜はさぬき饂飩の予定

506 ：
504くんおくちくさーい

507 ：
口がくさいと言えばルカだろう
自分でとさつした人ブタを生で食ってるという

508 ：
神埼玉に行くらしいけどねと言った‼奴納屋斗や？‼スタッフ）焼肉＼(^-^)／(^^)v＼(^o^)／＼(^^)／ち名矢くゆめ、はか

509 ：
ルカってモデルは項羽？

てか何故フッチの龍と名前かぶらせたのだろうか…

510 ：
>>509
ルカの母親がレイープされたときに調子の悪かったフッチが落ちてきて
その悪逆非道に耐えかねてルカの炎で母親ごと焼き殺したという伝説があるんじゃよ
そのあとルカに改名した

511 ：
ブライトでなくホワイトでもよかったよな

512 ：
何気に、フッチの先代竜の名前は
バルバロッサの愛剣と同じ名前だったりする

513 ：
へっ

514 ：
今年リメイク位あるといいねえ

515 ：
不朽の名作
PSP版をスマホ移植
2500円

516 ：
本拠地は面倒なので中身なくします（1枚絵）
レベル上げ作業いらず！一本道で迷うこともありません（マップの自由移動簡略化）
どんな方にも対応！（108☆自動で揃う）

517 ：
移植するならＰＳ版にしてほしい。斜め移動のグラと戦闘時の演出の処理落ち？がなくなって速いのが何度やっても全然慣れない

518 ：
君達今の小波に移植力があると思うのかい？
紡がれしを思い出せ

519 ：
たまに思い出してはイラついてるわ 全身全霊をかけてクソと言えるゲームだった

520 ：
ハイヨー、キリィあたりの見た目二回攻撃のキャラは紋章追加ダメージ計算が楽でいいな
おまけに紋章4箇所フリーなのも大きい良キャラ

521 ：
ハイヨーは玄人好みの強キャラだな
覚醒するレベル65になる頃には余裕でクリア出来ちゃうのが難点

522 ：
ワカバが最強ですよ
一汗かいた後のスパッツの小股に顔をうずめてｽｰﾊｰｽｰﾊｰ

523 ：
>>521
確かに遅咲きだよね
体力低い以外は問題なし
2主も結局は盾の代わりに返し刃付けたデータ上書きで脳筋にしてしまう
連続攻撃と協力除いたあくまで一撃の最大ダメって蜂あたりを眠らせてから友情の封印球で999にしたバレリアの隼2であってる？

524 ：
一撃粉砕動画だったか関連だったかでダメージ叩き出しすぎて計算おかしくなってたのがあったな

525 ：
2主の前で思いっきりナナミを辱めたい
2主は椅子にくくりつけて
ナナミは四肢を鎖で固定して
ジョウイに犯させたい
最初は勃起しなかったジョウイもやらなければ代わりに俺がやるぞと言われて
ついに勃起
そこへ駆けつけてくる1主とグレミオ
助けようとする1主をうしろから殴りつけて気絶させるグレミオ
実は利害一致した俺とグレミオの罠だった
1主はグレミオに犯され2主の前でナナミがジョウイに犯される

だれかこんな感じで薄い本作って

526 ：
ナナミが犯される本位なら探せばあるんじゃね。
テンガアールやアイリが凌辱される本だってあった位だし。

527 ：
自分で作れ

528 ：
ワカバレリア以外に紋章攻撃が確率で変化するキャラっている？ロンは合体でモーション自体はあるのに変わった試しがない

529 ：
そこまでストーリー作ってんなら絵描いてくれる人でも探せよ。てかそもそもその場合の俺って誰なんだ

凌辱に興奮する奴の気持ちがわからん

530 ：
主人公の前でジョウイにナナミを犯させて辱め？
そんな甘っちょろいプレイでいいのか
奴等はグッドエンドで3Pの仲なのだが

531 ：
>>530
本命はグレミオ×坊ちゃんかもしれん

532 ：
グレ坊なんて腐るほどあるやん

533 ：
イラスト位なら描いてくれる奴居るかもしれん。まぁ金払えばだけど。

534 ：
金？

535 ：
元帥絵描きは「おかね」もらったら逃亡しそうで信用できんな

536 ：
紡がれ話の最後の方で止まったままだわ
もう何も覚えてないけどやる気しない
2が20周年だけど何もないね
1の20周年も何もなかったしもう元帥は完全に終わったのかな

537 ：
どうでも良い事だけど終盤のピリカの絵ってかなり可愛いと思った　ジョウイと別れるシーン
序盤のあの不細工な子はなんだったん？

538 ：
ときメモやグラディウスは20周年なにかあったっけ？

539 ：
>>537
序盤は田舎の庶民の家の子
終盤は王族の子のような扱い
食べ物もみだしなみも全然違うんじゃないかな
ハイランド行ってからはお世話係とか付いてたのかな
お世話係からしたら突然現れて何この子と思いそうなもんだが

540 ：
しゃべらない
人見知り
ジョウイにだけはいい顔

多分ハイランドではジョウイの愛妾を狙ってると噂されてたろうな

541 ：
>>540
さすがに幼すぎるからどうだろうｗｗ

ジョウイもぽっと出だしな
サジャでそんなこといってる村人がいて感心した
主人公寄りの人物を悪く言う人もちゃんと置いてるんだなあと
ハイランド国民からしたら突然現れたと思ったら姫と結婚して国王も皇子も殺された訳だしジョウイはハイランド国民には好かれてなかったのかもな

542 ：
勝てば官軍、負ければ賊軍

543 ：
今更だが、幻想水滸伝1に関してmemo

1：魔力の値は魔法防御兼
魔+10のエンブレム(2700P)、魔+15のガードローブ(1700P)は、
超コスパの優秀装備品

2：マンゴーシュの真の効果は「技+20」
「突き返し2倍」とか微妙な表記だが、ステータスupの優秀装備品
クワンダ城の亡霊ドロップ品オンリーだが。

マンゴーシュ*2技+40、同じくドロップ品マスターガーブの技+5を、
必殺の紋章付与したビクトールに装備すれば、わけみ+回復薬から脱却

544 ：
足の長さでいったらマクシミリアンなんだよなぁ
次点がチャコ

545 ：
コスパが良くてもメグとルックのガードローブ固定は辛い。後列に配置しても辛い。

546 ：
ガスパーなかま にできなかった

547 ：
坊(カイ、リュウカン、フッケンを見て世紀末顔で)｢……ハゲ…｣

548 ：
坊（カスミ、メグを見て世紀末顔で）「…ハァハァウッ…」ﾄﾞﾋﾟｭ

549 ：
>>547
マッシュ「ハゲトリ…いえ、お三方…何も光り攻撃をリーダー一人に集中させなくても…」
(真っ黒焦げになった坊を見ながら)

550 ：
>>548
マッシュ「パンチｒ…いえ、お二方…なにもマムコをサービスで見せなくても…」
（腎虚で倒れた坊を見ながら）

551 ：
パチスロ化するならⅣよりⅡの方が良かった

552 ：
信者が発狂すると面倒だから不人気の4で様子見たんだろう

553 ：
でも面白かったな
勝てないけど

554 ：
パチスロコラボは原作好きが面白くても意味がない
パチンカスが勝って、原作に興味もっていろいろ買い揃えさせるのが目的だから
負ける台じゃパチンカスは興味を持たない

555 ：
KPEは自社のコンテンツでパチスロ台作ってるだけだし安上がりで台を作って店に売りつけたいんだろ
当時キッズだった30代(出た当時は20代)に消費してもらう構造
当時のコラボだとゴエモンとかときメモ初代とか悪魔城とかだぞ
版権グッズ買わせるにしたって何を買えってんだ

556 ：
パチスロの劇レア演出で2から特別登場のリィナさんが隊長にRしてるシーンが欲しかった

557 ：
Lレンジ最強キャラはエロレンジも最強だからな

558 ：
よくよく考えたら、クノイチはふんどしだよな

559 ：
でも、リィナさんのおっぱいはアイリより小さい方がいいな。

560 ：
Fカップのアイリが狙われるのをかばってCカップの自分が犠牲になってああいうことが得意になったとしたらエロいな

561 ：
コンサート明日だな

562 ：
そうなのか
4月のときより盛り上がってない感じだね
ファン同士でなんかやったりはあるんだろうけど

563 ：
JAGMOの抱合せ商法と値段設定はナンバリング制覇してない勢には厳しいよな
ちな4月のIIオンリーなら11月に大幅パワーアップして再演するよ
来週の土曜にチケット発売

564 ：
>>560
アイリがCでリィナがAとかでもエロいと思う。リィナさん同い年の中でも一番小さいイメージ

565 ：
Aであの色気とそれに裏付けされた自信は出ないだろう…

566 ：
まぁ胸が小さくても色気と自信ある子だっているし寄せれば多少はね。

567 ：
>>563
1オンリーとか無いものか。
音楽に関しては1のほうがずっと好きなんだよなぁ

568 ：
わかる
いい意味での怪しさが2にはない

569 ：
JAGMOコンサート中々良かったぜ
Iオンリーは25周年に期待だな
マイナー曲も聞きたいんで欲を言えば全部オンリーでやってほしいね
今日みたいのは次々に上書きされてくから余韻なんてない

570 ：
2の買い物バグを利用すれば没アイテムの孤独の紋章が買えるようなんだけどどこの街で出るかわかる方いますか？かなりチャレンジしてるんですがなかなか出ない。もうソールイーターはいらないよ

571 ：
ソウルイーターとか出ても誰も宿せないから、所持品の枠を埋めるだけの迷惑な存在

572 ：
孤独の紋章は宿せるようでパーティ人数少ないほど強くなるとのことで手に入れたいのです

573 ：
まず買い物バグを知らなかった

574 ：
孤独の紋章でググっても出てこないけどそんな裏技あんのか？

575 ：
>>570
買えるならサジャじゃねーの知らんけど

576 ：
ジョウイをボコりに行くための強化アイテムかｗ

577 ：
vsジョウイは一騎打ちだから紋章持っても意味ないよな

578 ：
最高レベルまで上げて武器最高まで鍛えたら譲位戦どうなるの
防御に必殺きたらカウンター一発できまりそうだが

579 ：
捨て身してこないんじゃ？

580 ：
一撃で終わるよ
たしか裏切ったときの貧弱装備のままだろ

581 ：
>>570
チートで存在することとキャラ限なく宿すことができるのは確認したがほし出し物バグで買えるかは知らん

582 ：
買い物バグってなんだかんだで法則性みたいなのあるよな
掘り出し物の種類やどこのお店かで実行するかによってでラインナップが変わるわ
俺も結構パターン変えて実行したけどこどくの封印球は一度も見たことがない
PAR等のツールがあるならそっちに頼るほうが無難

583 ：
あと逆に普通に入手できる既存のアイテムでも買い物バグでは絶対に出てこない奴とかもあるから
買い物バグは必ずしも全てのアイテムが手に入るわけではない
っていうのが俺の感想

584 ：
パーで思い出したけど
リィナさんの上半身裸グラがあるんだよな
何に使うつもりだったのか…

585 ：
いつもニコニコソース提示で頼むわ

586 ：
>>585
すまんニコニコ会員じゃないので使い方がわからない
あとパーとPS1が今手元にない月末までまってくれれば送ってもらえるが

587 ：
え？マジであんの？

588 ：
いつもニコニコ現金払いぐらいに考えてくれ
リィナさんの上半身裸グラよこせください話はそれからだいいな

589 ：
　総務省の、改憲の国民投票制度のURLです。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
国会の発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。

590 ：
1の帝国兵のうち、大剣と槍と弩は男だけど
盾を持ってるのは女兵士なんだな。
2の王国兵は全員男なのに。

591 ：
「幻想水滸伝 2」の新オーケストラCD制作クラウドファンディングが目標金額を達成
https://www.4gamer.net/games/140/G014096/20180904029/
https://www.kickstarter.com/projects/vgmclassics/suikoden-ii-an-orchestral-cd-2cd-0
こんなんやってたのね

592 ：
2525なら伸びそうな動画

当時疑問に思っていた内容なので納得したわ。
攻略本も公式トレースで結構いい加減だからな。

https://www.youtube.com/watch?v=Eixk_dDG7Ao&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=0AXvKsTmTk8&t=22s

593 ：
門って各属性の相性だったのか

594 ：2018/09/07
無属性＝水属性になっちゃってるんだな

ダークセイバー
【SS】クロス探偵物語～第四話～【PS】
ブレイズ＆ブレイド
ここはニンテンドー64やセガサターン隔離板ですか？
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