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【CK】Crusader Kings 60世【CK2】


1 :2018/05/13 〜 最終レス :2018/07/29
■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1 http://stanza-citta.com/ck/
CK2 http://ck2.paradwiki.org/index.php
英語 http://www.ckiiwiki.com/Crusader_Kings_II_Wiki
◆ 公式
http://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete(CK1)
http://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
http://store.steampowered.com/app/203770/

◆ Paradox Interactive Forums
CK1 http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?81-Crusader-Kings
CK2 http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?551-Crusader-Kings-II
◆ うぷろだ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/

前スレ
【CK】Crusader Kings 58世【CK2】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1517406395/

次スレは>>970が建てること
スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてワッチョイすること。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :
いちおつ
DD来てるけど・・・次のDLCは十字軍のテコ入れ?

3 :
準備期間とplusやhipみたいな十字軍国家建国システム
十字軍は成功しやすくなるけど海の向こうで孤立していて不安定って感じになるのかな

4 :
スンニ派で始めたんだけど、信徒の凱旋イベントが連発して勝手に自分や配下の宗教が異端とコロコロ切り替わって、
今はずっと異端のままになっちゃって困ってる
DLC:Sons of Abrahamの信徒凱旋イベントだと思うけど、これって一番多くの聖地をもってる宗教に強制的改宗するのかな?
それとも宗教グループの中での信徒の数の相対的な割合?
developer diariesを読んだ感じだと、Provinceの数なのかな?

でもスンニ派のままでいるAIキャラも多いのに、なんで自分は影響されて異端になったんだろ?
領有してる土地の宗教と関係やる?

5 :
>>1 Deus vult!

6 :
スレ建て乙: スレッドが存続中>>1は以下の補正を受ける
健康+3.00
直轄領+1.00
家臣+1.00
威信+2.00/day
他のパラドスレ諸侯からの友好度+10.0

7 :
perdayだと威信むっちゃ上がるな

8 :
前スレが在位1/31〜5/14
ざっくり100日か、威信200?

9 :
enatic madを入れて女王国プレイしてみよう

10 :
質問しようとしたのに…

11 :
前スレのtraitの件

ai = no はdecisionにしか使えないんじゃない?

プレイヤー限定にしたいならrandomとagnaticやenaticを設定してruler designerでつけるか
decisionまで作らないといけないと思う

12 :
>>10に暗殺者送りてぇ

13 :
>>4
異端のtriumphantイベントはDLC関係ないんじゃなかったかな?
異端の方が信仰する人数が多くなれば(?)発生して、スンニ派なら
スンニ派(正統)→スンニ派(異端)
YazidiかZikri(異端)→YazidiかZikri(正統)
宗派自体の正統と異端が入れ替わるだけで改宗してるわけではない

14 :
十字軍関連の仕様変わりまくりだな
これでベネツィアとかの商業都市が得た王位が外に流出せず十字軍ごとに領地を得るってことは無くなりそうだ
成立したエルサレム王が即ジハードで消し飛ぶのは変わらんかもしれんけど

15 :
まあ大聖戦は喰らう側も参加する側からしてもクソ以外の何物でもないCBだったからな
攻撃側が敗北してもほぼ何のペナルティもないことは言うまでもないが
参加する側も参加しなけりゃ教皇からのオピニオンペナルティを喰らう
参加しても大体領土はもらえん、今から自分で聖戦で切り取ろうとしてた所が十字軍喰らってどこの馬の骨とも知れんやつの領土になる
挙げ句デフォで存在してる十字軍国家は開始後即座にカリフにジハード喰らってボッコボコにされる
(大抵その頃教皇は呑気にアンダルシア辺りに十字軍仕掛けてる)
正直十字軍の仕様のせいで自分は教皇に相当なヘイト抱えてたわ
それさえなけりゃ勝手に司教領の世話してくれるありがたい存在なんだが

後イスラム史上今のCK2の仕様のようなジハードが行われたことなんか一度もなくて
大抵はカリフ本人が自兵力で新領土を切り取ってるパターンがほとんどだから
ジハードもカリフのみが信仰点消費で使用できる王国級称号に対する聖戦CBに変えていいと思うんだけどな
弱体化したアッバース朝のカリフが史実で何か出来たことあったか?

16 :
>>11
ありがとう
同じ02_traitsのsecretly系で"ai = yes"があったから使えるのかと思っちゃった
生まれた時にランダムで付くリーダーtraitっぽいので、
その辺の処理を探したけど自分の貧弱なスキルじゃ追えず・・・

>>13
ありがとう、すごい納得w
今まで異端の間は異端を広めると思って布教しなかったけど、
むしろガンガン布教しないと異端のままなのね
面白くなってきたw

17 :
首都の移転が出来ないんだけど原因を教えてください。

状況
自分=カルパチア皇帝(ハンガリー、クロアチア、セルビア、ブルガリア、シチリア、ギリシャの王位も兼ねる)
現在の首都=エステルゴム
遷都したい場所=コンスタンティノープル

現象
ビザンツでムスリムの皇帝が誕生してギリシャ十字軍が発動、勝利をおさめ勲功第一等でギリシャ王位を手に入れる。
戦後復興を待ってからコンスタンティノープルへの遷都を試みるも出来ず。
出来ない理由がメッセージで表示されるがその部分は日本語になっていないためよくわからないが、250ヵ月くらい(うろ覚え)は移転出来ませんとなっていた。
しばらくして、あと何か月残ってるかと思ってコンスタンティノープルの王冠マークにカーソルを合わせると500カ月くらいに伸びていた。
何故伸びたのかは不明。
その間に代替わりしているので関係あるかも。

誰が原因がわかる方、宜しくお願いします。

18 :
更新がきて日本語MODが動かなくなった。
ひとつ前のバージョンに戻しても動かないし、どうしたんだろ。

症状としては、起動したと思ったら、ウィンドウが消える。

スチームはほんと勝手に更新するのやめてくれよなぁ・・・

19 :
ちゃんとパッチ当て直したか?

20 :
>>19
それか。
解決したよ、相当こまめにパッチも更新されてるんだな。ありがたいことだ
さんくす

21 :
若きイタリア女王に甥を婿に出してお家乗っ取り計画してみたがあっさり通って意外だったが
よく見てみたら女王は自分の異父姉妹、つまり妹だった
ポーランド王だった父の後妻だった母を王族と再婚させてたがこんなことになるとは思わなんだ

22 :
ごめん、オレは日本語化のパッチがCRCエラーになる
最新の日本語化パッチって、CK2翻訳作業所からDLできるSteam_CK2_2_8_1_1_p0_11だよね?

ファイルの整合性の確認も再インストールもしたけどだめだった

23 :
>>22
アプデで今は2.8.2になったからじゃないかな?
2.8.1に戻してみたら?

24 :
>>23
2.8.1.1じゃないとダメなんだね
ありがとうー

25 :
十字軍改変はスクショ見る限り期待できそうだけど、
相対的に他宗教の大聖戦CBがバランス悪い感じが出てくる気がする
フレーバー的にも意味不明だしゲームプレイ上も無くても困らないし、そもそも必要なの?とは思う

26 :
まあ正直な話そろそろ限界は感じるな
ここらでCK3にってのも良いかもしれんが、これだけ拡張出した後に新作作っても物足りない人が過半数占めそう

27 :
>>25
雰囲気でてるし、CKの存在意義だからあれは必要

28 :
相変わらず、SterarisやCitis Skylinesは動くのに、CK2はSteamWorkshopが働かない
なぜだw
マニュアルで入れれば動くけど、ファイルを探すのが面倒

29 :
https://ck2.paradoxwikis.com/Steam_Workshop

30 :
クラウド同期してないとダメなんじゃなかったっけ

31 :
可愛すぎる https://goo.gl/A2Gddn

32 :
CK2 はあらゆる意味で肥大化しすぎてゲームのテーマがぼやけてる感じがする
シルクロードとかこのゲームに必要だったんだろうか

33 :
イスラム勢力?の退廃制度はマジでゴミだな
AI上手く処理できてないしその結果簡単に国家分裂が起きるし本当しょうもないわ
弱体化した勢力にハゲタカのごとく襲う十字軍遠征は楽しいか?

34 :
しょーもないのは君の頭だぞ
パラドゲーでのその手の不満は大体MODで解決する

35 :
MODで解決できるから本体の不備は許されるってのはさすがに違うやろ

36 :
今の廃退周りを本体の不備だなんて思ってるのは少数だろ
強大なイスラム帝国が何百年も存続するのがお好みならMODでどうぞご自由に

37 :
退廃どうこうじゃなくMODで解決できるなら問題無い論は馬鹿丸出しだろ
それはMODで解決しないのかな?

38 :
いや退廃システムはダメだろ。AIが弱体化するのもそうだは、事実イスラムプレイしてるやつってあんまり見かけないもんな
退廃システムがイスラム世界に於いてしばしば発生したダイナミックな簒奪劇を実現したいっていう意図はわかるんだが
それにしたって実装が雑すぎる。臣下の拡大を制御しづらくするとか、主の称号を禅定させられるようにするとか
他にも色々手はあったろうに、(領地なしの)一族が増えると一族の力が弱まるって直感的に考えてもおかしいだろう

後そもそもイクター制での継承法もアレなんだよな。事実イスラム法の相続法では分割相続を行うべしってはっきり書いてある
実際セルジュークとかムガルでは分割相続が行われてるし、もうちょっとそこら辺にも工夫があっていいと思う
(退廃システムはイクター制での継承法でも分割相続を強制する側面もあるんだろうが
それをやると逆に土地持ちの親族の子供が土地なしになって退廃の増加が加速するからはっきり言って逆効果になってる)

39 :
話に割り込んで悪いけど、遊牧民に土地を奪われる点について教えて。
遊牧民の配下の封建領主で別の遊牧民の土地を奪ったんだ。
で、新しく城を建てたんだけど主君の代替わりの時に奪った土地がとられてしまったんだ。
新しく建てる城って一つだけでは不十分だった?

40 :
>>37
個人の好みレベルの問題と明らかなパラド側の調整不足では全く違う
前提条件も付けずに一般論して馬鹿丸出しとか言っちゃうほうが馬鹿丸出しだろ

41 :
十字軍システムが改善されるのは嬉しいなあ
史実通りゴドフロワをエルサレム王にするのも難しくなくなる感じだし
カトリック世界全土から集まった狂信者たちと異教徒征伐プレイやりたい

42 :
>>39
城を建てるかに関係なく、主君が代替わりしても臣下の伯爵領や男爵領は自動的に取られたりしない。
代替わりしたときに主君にRevokeされたとかではないの?

43 :
不満あるのは退廃システムに変わる何かを作るかMODでシステム事態を消せばいいじゃない
上手くいけばCK2+製作者みたいにパラド入社で僕の考えた最強のCK2を作れるゾ

44 :
>>39
初めに建てられるのは「砦」で、そこから代替わり前に「城」にまでアップグレードしなくちゃいけない

45 :
>>39
もしかして Nomad agitation じゃない?
https://ck2.paradoxwikis.com/Nomad_agitation

遊牧民から土地を奪ったら町を建設しなきゃ。
放っておくと、君主が死んだら牧草地に戻って
遊牧民が支配することになる。

46 :
街の建設には2年かかる。
その間に略奪されると、建設途中の町が消えてしまって
約500Gの投資がパァになる。
だから砦も同時に建設する必要があるし、
有事に隣接プロビでまとまった数の軍をすぐに召集できないなら、
あらかじめ他所からかき集めて、建設中ずっと
張り付けておくしかない。
遊牧民の土地に定住するのって、ホントに金がかかるよ…。

47 :
>>40
個人の好みの問題だろうと明らかな調整不足だろうと不満に思う部分があればこうして欲しいこうあって欲しいって思うのは極々自然なことだろ
それに対してその意見はそもそも少数派とか完全な主観で否定するわMODで全部解決しょうもない頭呼ばわりするわって暴論ぶちまけてんのはどっちだよ
それこそ個々のシステムバランスの評価とかMODに対する姿勢とか前提条件無視した話

48 :
遠い親族が他の領主の所で土地もらったりすると制御できなくなるとか調整どうにかならなかったのかと思う部分はあるけど、
そもそも継承権が女性から他の一族に渡るとか選挙での王朝交代とかが無いから盤石だって前提があるからなぁ
下克上プレイしてると特に後半の年代スタートだと退廃頼みになっちゃう、攻略うまい人は何か策があるのかもしれないけど

49 :
>>30,>>29
それが正解だった。
CK2だけ、右クリック、プロパティ>アップデート
Steam クラウド CK2でSteam クラウドによる情報共有を有効にする、にチェックがはいっていなかた
結果、いくらサブスクライブしてもDLに失敗、空のフォルダができるだけだったw
Steam>設定>クラウド Steam クラウドを有効化して〜にチェックが入っていたので安心していた、大失敗
ありがとうなぁ、油断だったよ

50 :
MODで解決する個人の好みレベルの愚痴はMOD入れろと言われて当然やろ
こうあって欲しいって思うのは自由だけど用意されてるシステムも使わず愚痴垂れ流すブタ野郎はシベリア送りだ

51 :
>>47
何にせよ公式に言えばいいことをここに書く必要はあるのかがそもそもの疑問

52 :
>>47
ゴミ・しょうもない・ハゲタカ楽しいか?みたいな言葉使って主観で否定してるんだから
相応の返し方されても文句言えないと思うけどな

現在のバランスだとイスラム王朝が100年200年勢力維持することも珍しくないし王朝崩壊も起きる
完璧ではなくても強すぎもせず弱すぎもせずフレーバーとして廃退システムはそれなりに機能してる
AIが最適な行動できないのは当然だし細かい部分が気に入らないならMODで解決しろと言うのは暴論でも何でもないだろ

53 :
チベットがドン川を渡ってきたw
すげー

54 :
フレンドなる率上げて欲しいな
CKだと宮廷教育で王子と諸侯の息子一緒に面倒見て、
王子と諸侯の息子に親友特性ついて、
王子の代に忠実且つ頼れる諸侯として活躍したとか出来たのに

55 :
>>42 >>44 >>45
みんな色々ありがとう。
どうもNomad agitationだったみたいだ。遊牧民関連は良く知らないことが多くて難しいな。

56 :
小手先のうpではなく
死神DLCのような強烈なことして欲しいな
かといってアイスランドの強化されても困るが

57 :
マップを西に拡張してグリーンランド、ヴィンランド、
マルクランド、ヘッルランド、アカディアなどを追加してバイキングの植民を取り扱って
アイスランドを重要な中継地にするとか面白そう
南に拡張してアフリカ強化でもいいぞチャドやザンジバルが追加されるの

58 :
今回のDLCは北方十字軍VSバルト諸部族ってことなのかな
それとも傭兵団や騎士団でプレイできたりするかな?

59 :
75%引きヤッターと思ってCrusader Kings II DLC Collectionを30ドルで買ったら
SoAまでしか入ってないことに買ってから気づく悲しみ

60 :
十字軍の改修はタイトル的にもかなり目玉じゃないか?
大聖戦も同じように機能するんだろうかとか割りと気になる。

61 :
ところで悪魔崇拝とかヘル崇拝とかって、国内を信者だらけにするとどうなるの?
異端と違って国教に昇格とかはないんだよね?

62 :
あれー2.8.1のままだ…
MOD入れてるとアップデートできなくなったりするもの?

63 :
SteamでCrusader Kings II: Love Bundleってのがきてるんだけど、今現在ではこれを買えば
DLCは十分なのかな?

64 :
システム面ではそれでOK
でも、Crusader Kings II: Ultimate Portrait Packがないと
ラテン顔のモンゴル襲来になって悲しいことになる
後は、Crusader Kings II: Ultimate Unit Packがあると
ユニットが文化ごとににぎやかになって楽しいけど、この辺は好み次第かな

65 :
>>64
ありがとうございます、お勧めされたDLC含めて買ってきます

66 :
>>60
riadach said: ↑
Will there be any changes to Jihads?
We wanted to focus our effort on the Crusades for this rework.
With the design we came up with we felt that the current Great Holy war / Jihad system was more fitting for the context of the other religions so they will remain largely unchanged compared to the current situation.
Divine, Monday at 12:12 #30
ってあるから別システムになるかと

67 :
Mod入れているけれど、v2.8.2.1にアップデートしたよ
もっとも、入れているModはフォント系UI系とArtReplacemenntなどのグラ系と音楽Modだけだが
システム変更系はアウトかもしれない

68 :
みんなは、おすすめorお気に入りのプレイヤーキャラってある?
自分は1102年夏のポーランド王をおすすめしたい。
アイルランドで練習を終えてDLCを買った、という段階に合うかも。
王は16歳で成人したばかり。
国内にはクレームを持った異母兄の公爵がいたり、
家臣のデジュリ内に王が領地を持ってたりと、適度に不安定。
西はHRE、北と東は部族、さらに東には遊牧民。
いろいろ学べるし、Old Gods、Horse LordsなどのDLCも活かせると思う。
自分はカトリック→正教→ロムヴァと改宗していった。

69 :
全部入りが欲しければCrusader Kings II: CollectionでOKだよね?

70 :
まだ100もいってないスレ内くらい読めるでしょ

71 :
>>69
今、Steamにも、そのセットは無いだろう?

72 :
10プレイ中6回はアレクシオス1世でやってる

73 :
betaにチェック入ってると最新にアップデートされないからbeta外しな

74 :
ストアページの異教の宗教改革関連っぽいスクショがあるのに説明に見当たらないなぁ
あと気になるのは戴冠イベントか。これ教皇に認められないと何が起こるんだろう

75 :
>>71
すいません、これじゃないでしょうか?

https://store.steampowered.com/bundle/3096/Crusader_Kings_II_Collection/

Jade dragonは入ってないようです。

76 :
セールでも1万超えるか
昔は75%オフも珍しくなかったのになぁ

77 :
https://store.steampowered.com/app/756660/Expansion__Crusader_Kings_II_Holy_Fury/
おお、次のDLC、概要見る限りはいいとこしかないね。CK2+要素もある。
JDは便利機能はともかく、目玉のはずの中華帝国がどうしようもないほどクソだったからなぁ
今回は満足できるものになりそうだ。

78 :
>>75
アー、ごめんあったね、確かに完全版じゃ無い
しかも追加音楽、顔グラ、ユニットパック、日本語無しのe-book等々を含む、
正直お勧めしない
>>64 の通り、システム関係なら、Love Bundle で網羅できる、十分すぎるくらい
それにバラドゲーは、DLCやコレクションは後から差額だけで購入できる

79 :
列聖と戴冠はplusのを取り入れた感じか
legendary bloodlineはいいね
ご近所さんと仲良くしたり敵対したりっていうのはどうなるのかいまいちよく分からないが楽しみ

80 :
ランダムワールドちょっと嬉しい

81 :
レジェンダリーブラッドラインはサイイドみたいな感じかな?

82 :
vic3はまだか😢
https://store.steampowered.com/app/859580/Imperator_Rome/

83 :
BloodlineもMODのやつだよ
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=706786009&searchtext=

84 :
ckのローマ版て感じか。よくみるとインドまであるな。

85 :
Crusader Kingsなのに肝心の十字軍は今の今までほとんどノータッチだったからなーw
新DLC楽しみだ

86 :
戴冠と列聖システムは導入が遅いくらいだったな

87 :
上場したパラドでvic3作ってくれる可能性あるの?

88 :
>>84
ck2にセーブデータをコンバートできそうなマップだな

89 :
>>67 >>73

ありがとう、新Ver入ったよ

90 :
当分はDLCで稼いでいくつもりなのかなぁ

91 :
ローマの話だと紀元前から初めないとな。
そして最初のシナリオの主人公はロムレスさん?

92 :
インドDLC、中国DLCで稼ぐくらいなら、ck2ベースの新タイトルの方が面白そうだが、売れないか…

93 :
>>88
よく見るとck2はモルワイデ図法、romeはボンヌ図法っぽいから実は微妙に一致しない
まぁ遊牧民しか影響ないから普通にコンバータ出るとは思うけど

わざわざボンヌ図法を選択したんだから中国dlcは出すつもりはない模様

94 :
あれボンヌ図法っていうのね、インドが異様に歪んでてどうなってるのかと

95 :
PCゲー初心者なんだけど質問していいかな?
CK2をセール等でお得に遊びたいと思っているんだけどどのパッケージを買えばいいですか?また どのくらいの金額で買うのが正解でしょうか?
現在はciv5で遊んでいるのでじっくりと待って底値で買えればうれしいです

96 :
CK2は本体だけでいいよ
一般的な戦略ゲームじゃなく一族の繁栄と内輪揉めがメインだから
あうあわないが激しい
あえばDLC買い増せばいい
http://steamsale.me/g/7228fj/
今steam最安セール中だけど日本の消費税がsteamでも取られるようになったから
以前より高く見える感じ
底値は少し前にsteamで本体を無料配布してたのと
年末年始くらいにハンブルで$1枠とかだったと思うけど
やりたいときが一番の買い時だよ

97 :
EU4と違ってDLC無しでも十分楽しめるから本体だけ買うのがいいんじゃないっすかね

98 :
バンドルでThe Old Godsと一緒になってたのを買って百時間位バニラでやったけど、まだよく分からんこと多くて付いてきたDLC入れてない
で、>>64見て顔グラのやつ買って見たら中々いい感じ値段ちょっと高い気もするが

99 :
>>95
PCゲームに手を出すのが遅かったな、底値の時代はとっくに過ぎ去ったよ
現状、最安値更新どころか、その値段まで下げて売らなくなった、一寸古いゲームがそう
ここ2,3年のゲームも定価の値下げ改定、割引率の上昇がじつに渋いw
今、直ぐにやる予定のないゲームは買わない、これが正解
あとは乞食速報に注意して、無料配布とか見落とさないこと

100 :
>>96
>>97
>>98
早速のレスありがとう
civなんかと違ってオールインワンみたいなのはないんですね
本体無料配布に気づいたのが配布期間終了後数時間だったので非常に悔しい思いをしました
また無料配布やらないかな? まだcivに飽きたわけではないので急がないしプレイもしないけど今が底値に近いなら買っておこうかな


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