***御茶碗 6つめ***
それでは引き続き語りましょう。
前スレッド
***御茶碗 5つめ***
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gallery/1501980942/
>>902
絶対やめとけ
楽は焼く温度が低いから土の焼き締まりが甘くてハイターを土が吸収するぞ
で、お茶を立てる度にハイターが溶け出してくる
ハイターを飲んでもいいならやればいいけど、陶器（特に低火度）に漂白剤は厳禁
伝説の誕生であるw
茶碗に備前焼ってどう思う？
ザラザラしてるから茶筅当たりが悪くて上手く点てづらく口当たりも悪いとか、熱伝導がよすぎて手が熱くなるとかで不適だとするネガティブな書かれ方もされてるけど、一方で古備前に茶碗もちゃんとあるし、今でも普通にたくさん造られてもいる
諸先輩方のご意見を伺いたい
がちサンにケンカ売ったね。
筒井筒はじめ諸々良かった。
今日しか休みないし無理
まあでもやっぱ備前で良い物は茶入、水指、花入だな
後は鉢とか徳利類はいいなと思う。
埋没させず、かと言って浮き過ぎもせず絶妙なバランスにできたら上級者だよ
https://www.tourakuen.jp/products/detail.php?id=3771
あまり真面目な形したのより歪んでる方が面白そう
今でも普通に作られてるのは花器や酒器より高値を設定できるからであって
茶碗に向かないから伝世品は少ない
利休も水差しか使ってないからな
信楽焼の何かの真似みたいなつまらない茶碗
「利休も水指しか使ってない」は間違い
九州征討の際に箱崎八幡宮の茶席で備前茶入の「布袋」を披露している
茶碗になるとどうだろうかな？
他の茶人の茶会記にも出した記録はあっただろか？
思い当たるのが見つからないな
俺は陶芸家だけど
絶対やめとけ
備前は焼く温度が低いから土の焼き締まりが甘くてハイターを土が吸収するぞ
で、お茶を立てる度にハイターが溶け出してくる
ハイターを飲んでもいいならやればいいけど、備前焼（特に低火度）に漂白剤は厳禁
http://turuta.jp/story/archives/6472
だから釣りはそろそろやめろｗｗ
結局のところ歴史的に格を認められてきたかどうかの問題だと思う
>>13は>>19の写しって書いてあるな
やっぱ権威が重要だね
前スレで利休を越える茶人が出れば〜ってのがあったけど、利休越えとまでは言わないまでも鈍翁、幻庵、耳庵級で備前茶碗を持て囃すような茶人が現れれば評価も上がるんじゃないの
それこそ斗々屋っぽい釉をかければいけるかも
ザラザラするのはまだそういうものだって納得もできるが、熱くなりやすいのがどうしてもなあ
お点前で特に茶筅通しのあと湯を建水にあけるんだが、熱いとその時茶碗を落としそうになる
磁器物なんかはたいがい薄手だから輪をかけて熱が伝わりやすくて困るんだよな
曲がってるところから薄くなって千切れて、茶の中に茶筅の先が浮かぶことになる
昔、よく知らないでやってた時に茶があっという間に拡散して泡も立つから楽しくてやってたら
書いたようなことになったわ
熱しやすいのは反面冷めやすくもあるからな
その点楽、萩、唐津や志野は熱しにくく冷めにくいからやっぱ茶碗に向いているんだなと分かる
あまり適しているかは関係ないかと
あと天目点前ってのは普通の茶碗点前と本来違うってのもある
だったらラーメン天目でも中国の土産物屋にでも買いに行って来いよ
ラーメンゴミ天目をご存知とは
もしやあなたは偏差値35のFラン底辺大学、奈良大のあの底辺教授ですか
そっとしといてやれよ
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https://legal.werehouse.co/gas-lighting/
茶碗じゃないという意味で言ってんのに
こまけーやつだな
いや日本語として意味全然違うだろ
つっこまれて当然だわ
知識がなかったなら新たに学べてよかったじゃないか、ムキになる必要なんかないぞ
ゆとりか？
絶対謝らないマンｗｗｗ
直接使用した記録はないと思うけど、孫の宗旦が利休と朱書きした備前茶碗があるよ（由来は利休所持説と利休頭巾に似ている説がある）
知る前は世間一般のキンキラキンのイメージしかなかったから
まわりのすすめるものをいいって言ってただけじゃないの
大井戸の妙喜庵でお茶飲んできたわ。
茶道具だけ見れば信長より秀吉の方が大分趣味がいいよ
長次郎を否定したことは評価する
楽を始めたのは利休の汚点
信長のものは本能寺で焼けたとか、死後持ち主が変わって行方がバラバラになったとかでしょ
東山御物（唐物）の引き継ぎしかやってない
そういう「しか」って言い方はまた突っ込まれるからやめとけ
「東山御物の引き継ぎしかやってない」発言かな？
茶碗が趣味の人間とは思えないから他スレから寂しくて来た一見さんだろ
53「東山御物の引き継ぎしかやってない」
無知な知ったかぶりほど「しか」を使いたがるのは不思議なものだな
ありとあらゆる記録を全て読みこんだ人なんて研究家でも何人いるか
まして記録に残らなかった可能性にも考えが及べば、限定して断定するような言葉が出るはずないんだがな
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
0GKW4
加藤亮太郎だったな
もう１つの夫婦の方は知らん
亮太郎は瀬戸黒の急冷で水に浸さないのかな？それともTV局がカットしたのかな？
湯呑←煎茶用
阿呆が
ぶっちゃけ大きさだと思う
東山御物（唐物）の引き継ぎしかやってない
バカが発狂してて笑うｗｗｗ
少なくとも茶筅が入りようもないくらいに細ければ筒茶碗ではないかと
その辺の判断は使い手側がするものだとは思うけど基本的に大きさじゃね？
手が入るほどでかくても湯飲みって言い張れば湯飲みとしては使えるけど逆なら筒茶碗としては使えないし。
有楽斎が持ってた狂言袴の藤袴って茶碗は口径8.2cmしかない
絶対茶筅回らないよね
そもそも今の形、大きさの茶筅が普通になったのはいつ頃だろう？
逆に高さは11.1cmもあるんだぜ
どんだけ細長い茶筅だよ
狂言袴は元は薬湯を飲むための器だったんじゃないかと言われてるけど、むべなるかな
天目立みたいなの使ってた可能性も十分あるし…。
今の茶筅の形になったのも結構最近の事らしいからな。
その違和感は今の茶筅の概念が先にあるからじゃない？
混ざるか混ざらないかが問題。
茶筅は茶碗にあわせて換えるものだしな
茶筅が〜茶碗が〜とか言ってる奴はバカなんだよ
茶の湯をしっかり学ぶと茶碗の見方も変わるからおすすめ
そういう奴を「バカ」という
茶道やってても筒茶碗なんてなかなか使うもんでもないし知らなくてもたいしたことじゃない
ほとんど湯のみ
袱紗でいいよ
ただ個人で楽しむなら自由でいいと思うけど、正式な場なら袱紗も折り方とか向きとかあるから要勉強
見立てれば何でも茶碗だろ
オマエが茶碗だと言い張れば茶碗なんだよ
http://www.city.kani.lg.jp/secure/14975/20180327kaikensiryo.pdf
黄瀬戸：原憲司
瀬戸黒：豊場惺也
志野：加藤弥右衛門
志野：守谷宏一
志野：堀俊郎
織部：瀧口喜兵爾
くだらねぇ
存命の作家だったら一番なのは間違い無いし
この中でもし1人だけ選ぶなら堀かな
弥右衛門はな、親父の十右衛門は文句なしの名工なんだけどな。その息子ときたらこんなのを卯花墻写しと言い張るようなのだからな…
https://www.shogeikan.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=884
守谷はよく知らん
調べたらこっちも十右衛門の弟子らしいが、ふるさと納税の返礼品程度のものか
こんなゴミみたいなので40万以上も取るの？
ウッソだろおい
買うバカいるのか？
堀一郎と間違ってない？
堀一郎は可児市じゃないから仕方ないのかもしれんけど
原憲司も昔の黄瀬戸は本当に素晴らしいけど最近のは全然良くないな
まぁ功績で言えば無形文化財は十分納得だけど
でも原憲司はこういう肩書は一切いらないって断言してたはずなのに年取るとやっぱり肩書が欲しくなるのかな
これはひどいwww
こんなので儲かるなんてボロい商売だなあ
むしろ他に良い人材がいるなら教えてほしい
全体的には可児市の陶芸家で誰かしら当てはめなきゃならんのなら、こうせざるを得ないんじゃないかと
というか可児市って今まで美濃焼自体すら文化財にしてなかったのか
HPのトップにも画像載っけてるくらいなのに
ある人間国宝（陶芸家ではない）の話だが、この手のものは本人は拒否したくても、団体の意向、一門や支援者のため、後進にも影響するから、の理由で仕方なく受け取るケースもある
もちろん単に年取って宗旨変えしただけの可能性も否定はしない
結局のところ、内心どうなのかは本人しか預かり知らないこと
そう。俺はあくまでこの3人の中でまだましなのはって意味でしか書いてないんだがな
まして可児市の話なのに何故瑞浪市の堀一郎が出てくるのか意味不明
じい様達も大変だ
この中で豊場惺也はダメだろ。
同じ荒川豊蔵繋がりの有名作家さんでも苦言を呈してたよ。
このメンバーなら、黄瀬戸・志野・瀬戸黒・織部の全部が原憲司で良くね？
ドラえもん
団体内でどういう基準で選ぶかというと、建前こそ技術力だが、実際には業務歴とか役員歴とか内部的なバランスとか大人の事情が理由
(だって「技術力」に客観的で公平絶対な数値化なんてできやしないだろ？)
つまりそういう観点で見ればこの人選にも一応納得するわけよ
守谷宏一、原憲司、瀧口喜兵爾←可児陶芸協会現／元会長
堀俊郎←美濃陶芸協会常任理事
豊場惺也←可児の誇り荒川豊蔵の孫娘の婿だから外せない
加藤弥右衛門 ←可児の誇り加藤十右衛門の実子、まして守谷と瀧口入れるなら外せない
そもそも人間国宝自体が相当な政治（経済）力ないとなれないものだよ
加藤孝造は億近い金を使って営業しまくって人間国宝になったとか美濃では有名な話らしい
そんな人間国宝の「仕方なく受け取るケースもある」とかは信憑性なさすぎるわ
現在の作家では志野は堀一郎と山田和がずば抜けてると思う
もちろん個人的な好みだけど
志野で他にいい作家誰かいる？
と、友達の友達から聞いた話だね、わかるよ
仮にそれが真実だったとして加藤孝造がそうだったというだけであって、他も全員、どの分野、県や市レベルにおいても例外なしと考えるとは傲慢なうえに短絡的だなアンタ
ｱﾅﾀﾁｮﾄｱﾀﾏｵｶｼｲﾈ
俺はあの2人の茶碗で茶を点てたい気にはならないな
茶碗を鑑賞用としてだけ扱うかあるいはぐい呑み作家としてなら評価も違うが
ということは河井寛次郎や北大路魯山人は自分が人間国宝候補になれるようわざわざ政治力や経済力使っておきながら、わざわざ辞退したのか〜へぇー凄いな〜
バッカじゃねーのwwwwww
雨雲みたいな茶碗で、抹茶飲んでたら滑稽だよね。
ぐい呑みならある程度好きにしていいもいいけど、茶碗と銘打つなら点前に使える物を作れって現代作家を見てて思う時がある
極める必要はない初歩的でもいいけど、茶道への理解ある陶芸家ってどれほどいるんだろうか
ゴミ杉ワロエナイ。
古物の十右衛門(共箱)でも20未満、下手したら10近辺で買える(10位の十右衛門でももっと上手い)のにこんなゴミに手を出す奴おるんか？
「茶道に使える」ってどういう茶碗を指してる？
口縁は茶巾が回せるようツルツルにしろとか高台はある程度高さ持たせて指が引っかかりやすくしろとか飲み口は飲みやすいように薄くしろとかそんなの？
それは使いやすいってだけで、使いづらい道具をあえて使うような楽しさも茶の湯だと思うけどな
止めとけ
メクラ相手に言うだけ無駄
確か自身も表千家らしいが、実際に使ってみるとなるほどと感じる
使ったことはないが、当代の楽あたりの前衛レベルになると、これで一体どうしろとと思うがな
それでも「使いづらい道具を使える俺カッコいい！」なんてただの自己満足だな
まあ自服だけしてる分にはお好きにどうぞってことでいいだろ
あるいは作家名で判断するような客、兎に角外せば通だと思ってる客相手にならむしろ「使える」し
こういうのが織部の精神だと思うよ
十右衛門いいね
県の重要無形文化財には何の技法での認定だっけ？
たぶん「使いづらい／使えない茶碗」のイメージがそれぞれ違うから会話が噛み合ってないように見える
1958年に黄瀬戸、黒織部、美濃伊賀による認定とあるね
3つもってのは俺は他に知らないな
http://www.tajimi-bunka.or.jp/minoyaki_museum/archives/4084
茶を嗜む人間にとってみれば茶碗はそのための道具として適した（これまた人によって許容範囲が違うが）物を望むし、できない人間にとってみれば単に景色や造形、その他で楽しめればいいだけだし
他人の意見より自分の好みで買ってればいいんじゃないの？
いや織部のはああ見えて実はすごく使いやすく作ってあるんだよ
これ行ってみたかったんだよな
なかなか機会ないだろうし
またやってくれないかな
そうね
本物の織部とそれを真似ただけの似非物とはまるで違う
オブジェでも作ってる分には別にいいのよ
思想（）世界観（）とやらの表現したければお好きにどうぞって感じ
クラフト作家の内面なんて毛ほども興味ないがな
だが高く売り付けたいがためそれに茶碗と名付けるのは烏滸がましい
マジでそういった作家ばっかなの困る。
お茶方の方を見ても写と称する写し未満の作品だらけだし…。
後、100も出すんなら作家物よりもそこそこの御本狙っとけってなるしなぁ…。
作る方も持て囃す方も
だからへんてこりんなゲテモノを臆面もなく織部の精神と履き違えられる
風評被害もいいところだ
あくまでも「市の」無形文化財だろ？
たいしたことないよ
その市の人なら誰でもなれるっしょ
ふさわしい人がいなくても、市出身者だから良いな〜みたいな
47都道府県のすべての市町村が勝手にそれぞれ認定できる
そんなものに意味はない
前者
メクラ同士で楽しむなら確かに「使える」ね
自称「織部の精神」とやらで舐めあってればいいんじゃない？
後者
それこそ典型的な自己満足だな
付き合わされる客が可哀想だ
怒りすぎて血管切れそう
この前黒織部手に入れたが、よくわかる
昔はこんな形だから嘘だろと思ってたが、実際手にとるとよく馴染むんだわこれが
好みはどうでもいいことだが、使わない物買ってどうすんの？
＞好みはどうでもいいことだが、使わない物買ってどうすんの？
おまえ不昧に同じこと言えんのw
このスレの奴が買ってるような安物とは訳が違う
中学生かな？
別にやりこむつもりないなら、いっそ飯茶碗か丼で代用すればもっと安上がりだろと思うが
ま、もうこれ以上はやめとくが
むしろそれはそれで1つアリなんじゃね
今は当然抹茶茶碗を持ってるけど、時々懐かしんだり初心に立ち返る気持ちで使ってみたりもするな
家はまったく金持ちじゃないんだが、母親が顔広くて年配の友達たちがいろいろくれたんだよな
飯茶碗にしたり犬の餌皿にしたり、罰当たりだった
その心、ゆめ忘れるべからず。だ
ただの道具自慢になったらいかんぞ
目指せ未来の大茶人
>>161
幼い頃に良い物に触れてたからこそ、その素養が今に生きたと思えば悪いことばかりでもないかろう
巡りめぐって興味をもってくれたなら俺なら嬉しいね
高い物さえ買えば文化人を気取れるからじゃないかな
見栄を張りたいがためだけだから、修練は面倒だし、何より他人に頭下げて教えを乞うのが嫌ってんだろな
いっそのこと全部キッチン用品でやってみるかw
茶道の中に茶を飲む工程があるために使われているに過ぎない。
宋代の人は茶道をやってないから天目や青磁を使う価値はないってか？
普段使うのは昔安く買った黄瀬戸の茶碗と木米の偽物がお気に入り
そりゃどう考えたって知ってる方がいいさ
俺の知り合いの範囲でだが、目利きの人達は全員茶をやってるな
俺自身も習う前よりも善し悪しの理解度が違ってる実感ある
俺もまだなかなか使えないけど、いつかは晴れ舞台を用意してやりたいのがある
小弥太みたく稲葉天目でも手に入れたらわからんが
骨董屋で見つけた茶碗に一目惚れしたが、その時は買えず、次には売れてしまってて、落ち込んでいたところ稽古の時に実は先輩が買っていたって経験あるな
あと、個人的に金重素山でお気に入りのがある。ちょっと特別な相手をもてなす時に出してる
粉引なら武末日臣で良いんじゃない？
殿様の粉引は独特すぎて嫌いだし、小林東五も良いと思うけどもう作陶してないし。
>>177
サンクス
検索でみた感じだがどれもいいな
昔遊びでそれやってみたことあるw飯茶碗やら文化鍋やらお玉やら醤油差しやらでw
今を思えば1人とはいえバカやってたと思うが、やってみて侘び茶人の凄さを改めて思い知った
見立てってのは凡人には到底真似できないものだと悟ったわ
お前がゴミカスなだけな事にバカは気づく事すら出来ないのね
知らなかったから今ググって画像をパッと見ての印象だけど、作品から真面目さが見えるね
まだ若いみたいだし今後に期待
ってことですかねぇ
多少いることもいるが、まあ年配が主だな
逆いえばいつから始めても問題なしということでもある
年いってから始めて大成した茶人もいるし、若い内だと伸び方が違うよ
屋号が魚屋ってのも関係あるんかね？
なんとも羨ましい
あれだけのものはたぶん生きている内にはもうないだろうが
「広島」が好き
おいくつかは存じ上げないが、あと40年くらい生きてればあるいは
俺は斗々屋なら「かすみ」が一番好きかな
でもこれからの季節平もいいね
え？茶道いいじゃん
俺も落ち着けるようになったら始めてみたいんだが
男性だと若くてもご婦人がたから正客を勧められがちだけど、自信ないうちは丁重にお断りしときなよ
国立近代の樂家展と茶の湯展と畠山の３館ですごいことになってたな
>>194
斗々屋や雨漏り手はだんだん好きになるねえ
平斗々屋ってどういう手前になるんだろう。飲むのにも気を使いそう
>>199
どうやって断るのがスマートなのかな。
大事なのはスマートさよりも、とにかく「せっかくのお申し出ではございますが、不勉強ですので・・・」の姿勢で折れないこと
上級者でも遠慮するのが普通だから一回言っただけじゃ、ただの謙遜と捉えられる
あと気の利いた言い回しはかえって「できる人」と思われかねないから、丁寧だけど、ごくシンプルにした方が無難
武末日臣とかねーわ
東五の劣化版猿真似じゃん
卯花墻で飲めるような女性がねらーだというのは意外ｗｗｗ
端折り過ぎたかな？順に説明すると
・俺は去年の茶の湯展に行って、卯花墻を見てた時、隣の女性客（グループ）が話していた
・ある1人が「先生はこれ（卯花墻）でいただいたことあるんですよね？」とその中で年配の女性に問いかけた
・年配の女性は「もう随時昔のことね」と答えた
細かい会話はもう覚えていないが、国宝でいただける人って実在するんだなってのが印象に残ったという話
たぶんあり得んが、その年配の女性がねらーかどうかは俺にはわからないな
三菱商事の社長だかが何かに書いてたわ
俺は武末さんのほうがアベレージは高いと思うし、粉引に関しては上だと思う。
粉引って意外とそっくりそのままの再現をやってる作家いないよね。
>>206
自演宣伝くせえな
本家の粉引って全然粉吹いてるように見えない
なんかねっとりしてる
今の粉引は方向性が違うよね
平茶碗だと千鳥茶巾や洗い茶巾といったちょっと変わった茶巾の扱い方があるよ
まあ平茶碗でまず注意するのは言わずもがな、こぼさぬよう湯水の入れる量や茶筅の振り方だね
中川自然坊ってどう？
工芸品としての出来
作者
どこぞの大名が持ってたとかの来歴
どれが最大のポイントなの？
それとも総合評価なの？
そりゃ本当は茶碗自体の良さが一番なんだろうけど、大抵の人はわからないから本当か嘘かもわからない作者や来歴で判断されがちだよね
総合だな。
＞工芸品としての出来
重要ではあるが絶対評価が色んな意味で難しい。
＞作者
曜変天目等、作者わからない物でも国宝、重文に多数。
＞どこぞの大名が持ってたとかの来歴
この中だとおそらく最重視ではあるが、歴代所持者の格の合計値（？）に評価が必ずしも比例しているわけでもない。
ようへん天目は認めてもラーメン天目は認めませんってか？
ラーメン天目が認められるなら日本中国宝だらけだろww
喜左衛門も昔は普通に金払えば飲ませてたと聞くしなくはないかもしれないけどその人のフカシの可能性もあるわな。
拉麺天目が認められるならその前にこないだの美のチカラに出てた前田家伝来の曜変(ほぼ油滴)が曜変に格上げされると思うんだ。
前田家伝来のってことはmihoにある物のことかな
当の美術館では「耀変天目」って題してるけど、とりあえず油滴ってことで議論は落ち着いてたはず
再評価はどうだろね。あるとしても何十年先になるか
http://www.miho.or.jp/booth/html/artcon/00000351.htm
可能性あるよね
浅はかなババアが見栄はってただけかもしれないな
三井は結構使ってた記録がある
畠山や鈍翁はあまり使わない
まあ三井は所詮商人ってことだわな
喜左衛門か
飲むと腫れ物が出るってのは眉唾だが、なんか臭いそうではある
こんなものは曜変じゃねーわｗｗｗ
カビてそうだよね
そういえば井戸で何年もたぶん10年以上も前だけど、漂白したように色が途中で変わったものがあったよね
あれ貴人に飲んでもらおうとして漂白殺菌したからああなったのかな？
何をそんなにムキになってんの？
する意味が理解出来んが
まあ茶でも点てて落ち着け
遠州流の先代が洗ってるから大丈夫じゃない？
このスレ的には残念ながらハイターは使ってないけどｗ
紹介文は完全に曜変天目前提の書きぶりだな
小堀遠州（と伝えられてる）が箱書きしたからってのが拠り所なのかな
本物なら国宝まで行けるかって議論とか、偽物なら永仁の壺みたいな事件とか、どっちかセンセーショナルなのが見たかった
洗ってる って？ｋｗｓｋ
http://iup.2ch-library.com/i/i1911596-1527775647.jpg
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s585028072
当時は珍しくもなかったであろう日常雑器なるものが
なぜか珍重され今日まで受け継がれているというのは
先人たちの粋な冗談を真に受けた、後人たちによる喜劇ではないだろうか
ただただ気味が悪いだけ
グロ
ぬるま湯に沈めてガーゼでぬぐっただけじゃカビは落ちないっしょ
そこで「カビハイター」ですよw
ラーメン天目を褒め称える老害中島もびっくり！
岩崎小弥太も曜変を一度も使ってなかったと思うが
俺は得体の知れない茶碗手に入れた時はそうしてから使ってる
岩崎はもともと土佐の武士だろ。。
帯刀してたかどうかも怪しい地下浪人ではなかったな？
何が武士だwww
土佐の郷士は元々長宗我部の旧臣だアホ
名字に金だとか入ってる在日朝鮮人とは違うからw
だったら藤原姓の人間は皆貴族ですか？
加藤佐藤も元藤原氏だけど貴族でいいのか？w
お前、歴史の勉強を少ししろよ
徳川家康が源氏の末流だと本気で思ってるｸﾁか？www
こりゃホントに日本人じゃないな
この前出来た静嘉堂文庫で流してるVTRで生前は使ってないと説明してるね
小弥太何回忌かの時にご夫人が使ったとも
自分は茶渋は重曹、殺菌はクエン酸でやってる
日本の教育受けてないな
卯花垣で飲んだことある人がいても全く不思議じゃないよ
峰紅葉でも充分に羨ましい
いつか俺もそのレベルに達したい
エタノール何％？
濃過ぎるとどうなるんだろ、よくない気がする
在日はヨシダ（ヨシダソースの人）とか、なんかいろいろ勝手に日本人みたいな苗字を名乗ってるよ
クエン酸はよくない
温度ちがう
消毒用エタノールって名前で売ってるやつ使ってるけどその名前の定義が80％前後の濃度の物
理屈的に陶器には影響無い筈だし経験上も問題無いけど心配だったらやる時には自己責任で試してみて
何度が正しいの？
俺は詳しくないけど陶芸家がそう言ってたよ
陶芸家の発言の詳しくは>>3を読んでからだ
陶芸家なんてバカしかいないよ
完成品の汚れを低音で焼いて飛ばすって話だろ
その手の奴はたいてい漫画とかアニメとかのジャンルに生息してるんだけどね
>>265-267
分からないのならしゃしゃり出てくんなよ、自称詳しいサンよ
だせーな
ROMの中で分かってる奴は言わなくても分かってるよ
結局、何故400度は間違いなのか、そして何度が正しいのかが説明出来ないw
こいつ上でアホなこと書いてた朝鮮人だろ
汚れ飛ばすだけなら何度くらいがいいんだろう
お前の中は陶芸家は皆同じだと思ってるのか
陶芸家をバカにしてるようだけどこいつの方がよっぽどバカだろ
>>276
？
俺は焼き物を製造販売する云わば「陶芸家」と呼ばれる人間だが
バカな嘘を吐く頭悪い自称陶芸家が嫌いなだけだよ
質はともかくとして、土も窯も簡単に手に入るから誰でも作れるしなぁ
ネットショップやってりゃ売れてなかろうと一応販売してるって体裁にはなってるしなぁ
そもそも陶芸家って国家資格でも何でもないしなぁ
せめて名前や作品でも明かしてくれんと、お前さんも「自称陶芸家」と何が違うのか傍からはわからんぞ
ここ(2ch)で陶芸家と名乗る奴が言ってる事は嘘や思い込みが殆どだと言う事だ
別に俺が誰だろうと何だろうと別に構わないけどなw
しかし、無責任極まる話に「陶芸家」やら「陶芸家から聞いた話」を使って陶芸家はバカだって事を
さらし回らないで欲しいなー
皆が皆バカではないけども、ここ(2ch)にカキコしてる奴は俺も含めてバカしかいないよ
マジでwなwww
他人を巻き込むなよ
惨めだなあ……
他人をあげつらうけど、逆に揚げ足取られるのを気にして絶対にはっきり指摘しないやつ。
匿名のネットだからもう少し気軽に楽しめ…
今朝のこのスレは馬鹿が多かったんだな
こいつって前に唐津スレでボコボコにされてた塩素のオッサンな気がしてならない
せっかくID見えないのに連投するから丸わかりww
口つけて飲みたいと思うのは、ほぼ無いな
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?va=%E5%B9%B3%E6%9D%BE%E9%BE%8D%E9%A6%AC&vo=&ve=&auccat=0&aucminprice=&aucmaxprice=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0&f_adv=1&fr=auc_adv
「食器」のカテゴリに入れたくない
こんなのグロテスクな置物でしかないと思う
こういうのって本人が出品してるんだよな？
なんでこんな安売りするんだろ
ギャラリーのアカウントじゃないの？安売りかどうかはしらないけど。
父親のならもう少し評価額が上のはずだが、そんな叩き売りみたいなことしてて良いのか？
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/gbswb492
言っちゃ悪いけどそれ「本当に本人？」って言いたくなるくらい出来が悪いので、妥当な評価では？
父親の駄作か、息子が作ったものを父親のものとして出品してるかでは
光悦、当代樂吉左衞門「せやな」
どうなったのか誰か知らない？
当代はともかく光悦をそこに並べるなよ
俺も少し興味を持ってたけど、続報は耳にしたことない。
あれは当代随一の芸術家しかもお茶好きの感性でこねた茶碗をのんこうが焼いたからできたものであって、うかつに真似するのは「自分はその二人に匹敵すると思っています」と言ってるのに他ならないんだがな
身の程を知れと
当代楽の茶碗も殆ど光悦形みたいなのじゃね？
光悦は確かに破格ではあるものの最後の一線はしっかりとおさえてる
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖い想定外ウザイ不可解を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「Rば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･)
いやそこまでやれとは言ってねーよ！やりすぎ！って苦笑しそう
こないだからズレたレスしてるようだけど、「口をつけて飲める・飲みたい茶碗か」って話題なんだが理解してるか？
そもそも最初からヒビ入ってるし
当代楽のクソバカ野郎は、自分を光悦にたとえていたことがあったよ
いつかの展示会のとき
ふざけんな凡人がと思ったね
当代楽は糞
マジか…。
今のんかうでも酷いと思ったのにそんなこと言っとるんか…。
俺に言ってんの？
光悦のならまだ口つけて飲むのに忌避はしないと個人的な感想言ってるんだが？
おまけにこないだからとか意味不明なんだけど、誰かと勘違いしてんの？
前後のレスとアンカを間違えてんじゃね？
でなけりゃ当代楽と光悦とが同じに見える人なのか
察するに当代の信者なんだろ
>>308-312で、>>310だけに噛みつく理由は当代を名指ししてることしかない
茶碗はやたらとでかいし下手したら鉢じゃないのっていうサイズのものまである。
あのオブジェみたいなのも劣化しかしてないが光悦の角形、丸形を意識してるのモロばれだし、逆に普通の黒、赤茶碗でも光悦イメージな形のが多い。(こちらも劣化コピーみたいなの)
そもそもあんな茶碗として使えないようなものも当代吉左衛門名義で出してるのがきにくわない。
アーティスト()の感性()で作品作りたいなら本人名義でやっとけよと…。
あんなの本当にいいと思って買ってるヤツいないでしょ
名前だよ名前
ださいね当代
買うバカも悪い
それ以前の楽は、長次郎を写すでもない、ほんとにどうということはない楽茶碗作ってるし。
でも家業だから仕方がない。
ただし、高い金だして買ってる人はアホだ。名前と形式だけに釣られるという茶道の
権化とも言える。ある意味で、その過程はコンセプチュアルアート。
要するに誰でも作れるってこと
裸だって認めたら困る人たちが多すぎるってこと、大人の事情ってやつ
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
オブジェとか壺とか鉢とかなら評価の仕方も違う
まあ家業的にやむ無しなんだろうが
光悦には乙御前とか加賀とか赤楽の発色にもそれはそれで惹かれるが、やっぱ一番好きなのは不二山かな
少し前にサンリツで実物を見たが、侘びと面白味のバランス感や箆削りの技に妙を感じた
数ある中でこれというのは納得
光悦って手デカかったよねきっと
年1回は公開してるというから、今年はまだのはずだし、その内見れるはず
茶碗なら素山の方が上手だし。
さすがにみんな不二山目当てだから空くの待つ間他の見てるけどね
ガレやドーム兄妹、日本画が好きなら隣の北澤美術館もいい感じ
すぐ近くの諏訪湖と駅の中で足湯もできる
いや買うヤツばかだと思うよｗｗｗ
ブランドだけで買う奴は思いっきりバカにする
現代の事だしオブジェだのを作るのは別に問題ないとおもっとるのよ(好き嫌いは別にして)、ただ上で言った様に15代楽吉左衛門じゃなくて本人名義でやれと。
買いもしないくせに
それがお仕事？
茶の場合は詫びとか言い出した辺りで既に破壊に向かってるから
もう前衛がやることなんてないって
暗い部屋でも抹茶の緑が冴えるような綺麗な茶碗がいいのにな
侘び寂びとか一般人が理解しがたいマニアックなこと言い出すから
後世に骨董をありがたがる変な風潮ができちゃったんじゃないか
出来の悪い下手くそな古い茶碗を国宝とか言ってるの見るとアホだなーと思うわ
曜変天目も油滴天目もきれいだし
どれのことだろう
そういう綺麗なものや加工技術が失われて再現不可能なものは別だよ
擁護派がうるさいからどれとは言わないけど
侘びた茶碗こそ抹茶の色がこの上なく映えるんだが？
画像でも名前でもいいから君の言う最も素晴らしく引き立たせる綺麗な茶碗をあげてみてよ
そもそも侘び寂びが流行ったのは一般人なんて茶も飲めない陶器なんて持ってない時代だし…
一度手に取ってみたら二度と写し物に惑わされることはない
歴史を知らなすぎる
だっせーバカ
めくら乙
だせー
綺麗、かねえ？
好きだけど綺麗かというと
有楽や細川とかならともかく喜左衛門は流石に綺麗とは言いがたいと思う。
根津の井戸茶碗展、東博茶の湯展、金沢の美のチカラ、その他諸々見てきた中で一番良かったと思ったのは筒井筒、次点で有楽だった。
国宝を下手くそと豪語するのだから、さぞや文字通りで非の打ち所のない逸品なんだろ
是非お目にかかりたいねえ
高台が低すぎ腰が低すぎですごく使いづらい
何か意図があってああいう形なの？
あの色を出すために急冷するため
あの形じゃないと割れる
割れねーよｗｗｗ
現代作家は色んな形の引き出し黒やってるぞ
落ちねーよ
もちろんウソだよ
こういう知ったかぶり連中は消えろや
適当で的はずれな妄想をさも事実かのように書くな
せめて「と思う」とか付けろ
数が少ないし
唐津も茶器を始めた初期は変な形が色々あるし
長次郎もそうだ
数が少ないのは引き出してるからでしょう
窯のほんの一部にしか入れられないからかと
プロトタイプってのもない気がするけどなぁ
少ないと言っても何十碗もあるわけだし、瀬戸黒が織部黒や黒織部に発展していったのは引き出しという技術的な面ではそうなのだろうけど、造形の面では絶対に違う人の指示だと思うし
プロトタイプだとするならば完成品は何になるという考え？
妄想乙
その後、火バサミが改良されていって形に拘る必要はなくなったんだけど、初期の形が瀬戸黒のお約束みたいに形骸的に残っていったとか
完成品は織部
最初からバランスの良い形に仕上がるほうが違和感ある
変な時期を経て洗練されるはず
日本のやきものに限って言えば俺は逆だと思ってる
中国や朝鮮から伝わった技術をそのまま流用してる最初に完成度の高いモノができて、その後作りやすさや使い勝手やら量産やらを考えてどんどん質を落としていく
桃山から江戸にかけての劣化なんかはまさにソレだと思うけどな
もちろん茶の湯の文化の衰退ってのもあるとは思うけども
それに利休好みの瀬戸黒と織部好みの織部黒や黒織部は技法が同じってだけで明らかに意図が違うものだというのが最近の有力な説らしいよ
お茶の流行が終わって世界中が白磁を追求するなかで
陶器全般が劣化していくのは当然で
鍋島や柿右衛門は洗練されていったでしょ
俺はどう見ても瀬戸黒の完成度が高いとは思わないし
雑器が茶器に替わる過程には変なものがいろいろあるよ
織部の後も遠州や宗和、何より光悦はいいもの作らせてたわけで
個を表現する茶から流儀の茶と言うか…。
香合みたいに使ってたの？
蓋ですね
ウソだけど
比較的よくありがちなスレッドの一生
１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
感動を求めて人が集まってくる。
３、オリジナルAAを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
脳死状態。
この「スレッド」を「茶の湯」に変えたらそのまま通用しそう
何言ってんのか全くわからん
本人は面白いこと言ったつもりなんだろ
まさに自己紹介なのだと自覚あるのかしらんが
分かる分からんじゃなくて「つまんねーよアホ」って事だろ
アラフォー以上でハゲてもこんなに必死にならないからな。
製品の劣化はどう言い訳しようが最終的には作り手の問題だ
それはどんな分野のどんな物だろうと変わらん
というかその言葉は過去現在全ての陶工に対する侮辱にすら繋がるぞ
はっきりわかんだね
そこまでを論理的に説明できるなら一聴の価値はあると思うよ
いわば国家予算でやきものをやってるようなもの
家康は茶の湯の文化が好きじゃなかったので茶の湯に携わるモノの地位はどんどん下がり必然的に良いものを作る事もできなくなり庶民向けのやきもの作りにシフトしていった
桃山のやきものがずば抜けててそれ以降レベルが下がってるのはこういう事だと俺は認識してる
家康は判断つかないが、秀忠・家光は茶を好んでたぞ？
あと、いわゆる御庭焼とかで大名の庇護を受けてたのってむしろ江戸時代の話だぞ？
桃山は「茶を好む」なんてレベルじゃないでしょう
一茶人が信長や秀吉に政治的意見を言える立場で力を持ち過ぎた茶人を秀吉が恐れちゃうレベルな訳で
国なんかより名物が欲しいなんて武将がいるくらいだし
ちょっと大げさに言うと桃山のやきものは一度窯焚いて一碗だけ名品が取れれば良いというやきもの
江戸は大量生産でどれだけ失敗を少なく平均点を高くできるかというやきもの
現代の陶芸家で言うと茶陶作家とクラフト作家の違いって感じじゃないかと思う
そういう薄いのは美術館スレでやって欲しい
見苦しいし頭が悪い
もの凄い浅い知識と噴飯ものの理解だな
もう少し歴史の勉強を頑張ってから書き込みましょう
薄い、浅い、妄想などと言うだけなら誰でもできる
そう言うなら深い話をしてからにしろ
今には当てはまらないんじゃない？
お抱えの文化人が客人をもてなしたり外交したり政治のトップの相談聞いたり助言したりっていう公職は今はないでしょ
言うなればオリンピックの開会式をプロデュースするようなアーティストが総理の補佐やりつつ外交も手がけるみたいな感じじゃね？
お前は来るな
R
>>403
とんでもなくスゲエな
バカさ加減が
だからさ、否定するだけならバカでもできる
どこがバカなのかを指摘した上でバカじゃない書き込みしてみなよ
お前がバカだという書き込みからは得る知識も多少はあるけどお前の書き込みからはお前がバカということしか伝わってこないぞ
藩窯なんて所詮イチ藩主のお墨付きってだけの窯だろ
直接国の政治に関わる茶人が作らせる桃山の茶道具とは規模が違いすぎる
国宝と県の指定文化財の差レベル
江戸地代に作られた鍋島と桃山の志野が同じ価値だとでも思ってるんか？
これまた珍説を出してきたなオイ
このままどんどんボロを出してきそうだ
他人のふりしても無駄だよw
本人が顔真っ赤にして書き込んでるのがバレバレww
が
チラシの裏にでも書き殴っておいてくれやw
美術鑑賞板の茶碗スレに書き込む事じゃねぇよ
もし江戸期の藩ですら届かない日の本の超巨大事業なら、それを示す費えや陶工、完成品の顛末といったものの証拠がいやが上にも残るものだがな
いきなりどうした？鍋島と志野じゃ目指してるものが全然違うじゃん。バカなの？
何を言ってんだよ
真性のバカだよ
…あのさぁ…。
一茶人が政治に口をって言うけど豪商だから口を出せてたんであって茶人だから口を出せてたんじゃないんやぞ…。
他人のフリなんてしてねーよ
まともに会話できる相手とおまえみたいなバカ相手と言葉遣い分けてるだけ
なんでもかんでもただ否定して罵倒するだけのアホと、俺の言ってることがおかしいならちゃんと何を間違ってるのか具体的に指摘してくる人と同じ対応なんかするわけねーだろ
うーん、その証拠こそが今なお残ってる桃山の時代の作品のレベルの高さだと思うんだけどそれじゃ証拠にならない？
俺は古窯跡巡りとか趣味でしてるんだけどその他の時代とは明らかに規模が違うと思うんだけどな
室町や鎌倉時代の瀬戸の古窯跡も規模大きかったけど、江戸期の窯跡はかなり小規模
この規模に関しては図書館行ってその土地土地の遺跡発掘調査報告書とか見るだけでもわかると思う
技法は違えど上のモノに献上するモノって意味で目指すトコロは一緒だと思ってるけど何が違う？
「豪商だから」ってのは俺は知らないや
信長が茶の湯の政治利用を考えた所から茶人の極端な重用が始まったって認識なんだけど違う？
妄想バカってマジで怖い
真田丸では死の商人やったで
大先生は早く妄想バカを論破してくださいよ…
はっきり論破しないから妄想バカがいつまでも出てくるんでしょ。
桃山時代に利休が、江戸時代の藩では不可能なくらいの物的支援をした証拠はどこに？って聞いているんだけど
作品のレベルとか窯の規模とか言われても質問の答えにはなってないよ
何を寝言言ってんの？
根拠の全くない妄想を妄想だから書き込むなってのが完全な論破だろw
お前はいいから兎に角2chとか他の掲示板とかSNSとかに書き込みすんな
閲覧もするな
窯跡の規模？
桃山期から江戸期って慶長の役の影響で窯の様式も効率化して生産拠点の数も飛躍的に増えた転換期なんだけど
何をして言ってるんだ？
「目指す」って贈り先相手の意味じゃない、美意識の方向性の意味だ。わかるだろ普通。マジで真性なのかよ…
構うとまた妄想からの珍説が飛び出してくるぞ
彼の持論はチラシの裏でも自費出版でもどうぞお好きにしてほしい
誰も読まないから
俺、志野の羽衣と振袖
支援がないと窯や良いものも作れないって意味じゃない？金や労力がたくさん必要って意味じゃないかと思うんだけど
>>441
支援（というより運営だけど）なら藩窯なんかがそうなんだが
どうもその程度ではお墨付きと変わらないレベルというらしい
話を総合すると、やはり国家の金と労力を湯水のごとく費やしてできた一品ものが桃山陶という意見らしい
猛虎
だよね
気づいてないと思ってる変なのがいる
完全に同意する
これは、分からない奴（ここの、自演で連投してる奴や、口汚い奴）には分からないし
分かる奴には何も言わなくても通じる
おれは402の言ってることよく分かるよ
せっかく話がそれた出したのに何でまた蒸し返すかな
もう１人で勝手に言ってろ
えーっと通天
古窯跡やら図書館やらいっぱい行ってきたから称賛されるだろう自信があったんだろうに、意気揚々と書いてみればコテンパンにされて、最後にはわざとかってくらいの自演レス
こんな空しいことが今まで少なくない時間を費やしてきたことの成果なんて、一体何の意味があったんだろうか
藁屋
自演してる奴はなんでもかんでも自演に見えてしまうんだろうが、>>452は俺ではないぞ
残念だったな
むしろ賛同者がいてくれてちょっと感動してるくらいだ
いい加減ウザいんだけど？
分からない奴ってまさに>>456のことだよ
あなたはきっと死ぬまで分からないんじゃないかな
分かる人は分かってる。でもあなたは分かってない
もう一度言う
いい加減しつこい
喧嘩したいなら出てけよ
笑われたからムキになってしつこく書き込んでるんじゃないの>>462だったりして
今日、もう昨日だが、流れは静観してたよ俺は
あんたらのマウント合戦の勝敗なんか本当にどうでもいいんだよ
ただ見苦しいから止めろと忠告してるだけなのに、何故に当事者扱いされるのか訳わかんね
相手が喧嘩腰でもないのに、いきなり罵詈雑言を並べ立てるやつは頭がおかしい。
実際に取るに足りぬ意見だったし構う奴らも暇だなあと思った
バカたれ
唐九郎が叩き割るパフォーマンスに感化されてる奴の話で
桃山時代にそんな非効率なことはしねーよ
知ったかぶりを披露したら叩かれるのはネットの常だがもう少しオブラートに包んだ方がいいだろね
まあもう過ぎたことだが
ニワカ丸出しで薄いこと書いてバレてつっこまれただけだろう。
その後の流れからみて実際に荒らしだったようだし
桃山は基本穴窯だし、桃山後期に唐津や織部で登窯が登場するけど登窯は効率重視の窯だよ
銘ならあるだろうけどw
何でもかんでも桃山にするな
ああ悪い悪い
厳密な意味でなく、穴窯も含めた大雑把な広義での意味で言ったの（まあそっちの場合でも「登り窯」と書くべきらしいから間違いには変わらんが）
江戸時代にようやく日本に入った連房式には効率性は劣るってこと
なにが一度窯焚いて一椀だよ
笑わせんな
>>474のは「江戸時代にようやく日本各地に本格的に導入された」ね
京都から出てる美濃ものは桃山後期から江戸にかけての登窯になってからの大量生産になってからのものです。
織部はそもそもが桃山後期に生まれたものなので桃山のものと言っても問題ないが志野や黄瀬戸や瀬戸黒は登窯に入ってからのものは骨董業界では桃山に区分されない事がほとんどです、と骨董商から一言でした。
昨日色々挙げてた名碗ですら来歴がしれてるくらいじゃん
薪を買ったり作る労力や土掘る労力考えたらそんなやり方が一般的な訳がないよ
そもそも昔の窯なんて全工程を一人で作らない分業制でしょ
言葉遣いの悪い奴の自演が痛々しくて見てられない
大げさに言ってるんだからそのまま受け取るなよっていう
桃山→名品を作るのが目的
江戸→日用品を作るのが目的
っていう発想だな
桃山時代にだって日用品目的も作ってるし、江戸時代にだって名品目的も作ってるわ
何故二者択一の発想になるのかが分からん
大量に自演連投してるよなそいつ
分からない奴は分からない奴なのに分からない自分を正当化しようとしてんのかねあいつ
美術鑑賞板ってﾜｯﾁｮｲ付けられるようになったんだっけ？
連投自演してる奴はすぐ分かるから放っといていいよ
知ってるよ
美濃の下の層にはその前に流行した唐津がごろごろ出てる
要するに織部の生前から数多く作ろうとしてたんだよ
>>484
そもそも伝世品の中にも雑器が混じってるからな
逆に江戸になると御用窯の高級志向が高まるし
仁清みたいな作家も出てくる
ワッチョイでも何でも入れればいいじゃん。少なくとも俺は自演してないから何も困んないんだけど
奥高麗を焼いた窯は利休の死後に出来た窯だもん
現存品の数が雑器＞名品なのはどの年代の物でも同じだぞ
何十年前の知識で止まってるんだ
えっと？ただ一般論書いただけで、それ以上でもそれ以下でもないからそう言われても何を言われてんのか……それこそ「話が通じない」んだけど
以後に決まってんだろ
トンデモ論を妄信すんなよ
窯跡の調査から1580年代には始まっていたというのが今のスタンダード
何が始まったんですか？
唐津焼きは１５５０年代に始まってますけど
歴史なんてのはなにか一つ遺跡から発見があればコロッと変わってしまうものなのに
そういう曖昧さが面白いものなのになぜ決めつけて話を進めてるんだろうか
「俺はこう思う」「でもこんな可能性もあるよね」みたいなロマンある話をしようぜ
「それは○○だから」「何言ってんの？それは○年には始まってますけど」みたいのは不毛すぎる
歴史というものを分かってなさすぎ
それソースある？
じゃ誰が作ったてことになってんの
当然、（茶器としてそれなりの値段がついてるのに）雑器が結構あるって話なのに、
書かれてる言葉通りにしか理解できないアスペなのか
「桃山のやきものは一度窯焚いて一碗だけ名品が取れれば良いというやきもの」
ほんの一部の話を全体のように語る奴
こういう妄想をする奴は何も知らない理解出来ないんだから相手にすんなよ
>>505
唐津の窯跡や堺での出土に関する科学的鑑定の分析結果で1580年代の推定は出てる
書籍や佐賀県の唐津焼の紹介の記述にはそうなってるから少なくとも現在の「スタンダード」であることは確か
もし納得いかないならここで聞くよりその説に立ってる出光や九州陶磁文化館の学芸員にあたってみたら？
めくらは引っ込んでろ
えー
科学的鑑定って放射線とかでしょ
そんなんで10年単位で分かんの？
おおかた美術館で並んでる物でイメージしてるんだろな
東京あたりでやる企画展だと、桃山のは名品がほとんどだが、江戸のは庶民の日用品をテーマにしたりもするから、それを引きずってるんだろな
他にも色々やってるよ
それでそこまで絞り込んでる
詳しくは結果報告書を読んでみて、異論があるなら学芸員にぶつけてみたら？
そういう話じゃない
今になって聖徳太子はいなかったとか大化の改新はなかったとか鎌倉幕府は1192年じゃなかったとか今まで当たり前だと思ってたことが簡単に覆るのが歴史だっつー話
歴史で確定してる事なんて何一つないんだよ
当然だけど学芸員や研究者は逆にその事をよく知ってる
「現在見つかっている資料を見て総合的に判断するとこうであると考えられる」としか言えないのが歴史なの
どんな研究資料見たって決めつけてる歴史資料なんてないよ
ちょといいか
>>501や>>509は1580年代には始まっていた可能性が高いと考えられているのが今のスタンダードと言ってるだけで確定だなんて言ってないぞ
朝鮮の役以前には絶対作られてないっ決めつけてるのは>>493の方だぞ
今後またひっくり返って早まることはあるかもしれない
遅くなることはないだろうけど
聖徳太子や大化の改新にいたっては従来のイメージに修正がされる考えがあるだけで、不存在にまで覆るような話にはなってねえよ
いや、俺はどっちか特定の一方に向かって言ってるわけじゃない
どっちがスタンダードかなんて不毛な議論だなぁって言ってんの
そういう議論するなら
「こういう資料がある。だから○○であると考えられない？」という議論ならものすごく有意義なのにな、と
A「○年には始まってたのか通説！」
B「いや、○年がスタンダードだね！」
とか不毛すぎる
歴史は結果ではなく根拠で語らなきゃ堂々巡りなんだよ
>>501や>>509はまさしく「こういう資料（1580年代には始まっていたと推定される窯跡の調査など）がある。だから文禄・慶長の役以前に焼かれた唐津焼も存在するのであると考えられない？」と根拠付きで語ってるんだが
ならお前さんの考えはどうなのよ？
「俺はこう思う」ってロマンの話でも根拠のある話でもいいからさ
ますます醜態をさらすことになるだけなのに
その窯跡調査の資料は？ていう話じゃないの？
今の時代そういう研究資料はだいたいpdf化してネットにあるでしょ
唐津市の図書館ないし資料館に行けばものを見られるのかな？
http://sitereports.nabunken.go.jp/ja
俺もまだちゃんと調べてないけど「唐津」で検索してもかなりの数の報告書ある
http://www.k-tanbou.com/pdf/bunka/karatsuyaki2karatsuyakinorekishi.pdf
スタンダード？
３０年前から唐津の最古の発掘品は１５５０年代だと結論が出てますけど
いったいどの窯の話をしてるんですか？
唐津全般の話してんの？それとも？
子の子餅は偽物、何故なら奥高麗は文禄・慶長の役以降にしかありえない焼き物だから
という話からスタートしてるようだ
1550年代からの可能性があるという説はあっても結論にまではなってないぞ
「結論」とまで言い切ってるソースはどこよ
こっちが先に質問してるんだから
答えてくれたらソース出しますよ
一般書籍なら『角川日本陶磁大辞典』、図録でなら九州陶磁文化館の『土の美 古唐津 肥前陶器のすべて』や出光美術館の『開館50周年記念 古唐津 ―大いなるやきものの時代』に1580年代にという記述がある
30年も昔に決まった「結論」というからには、そんなことを失念するこれらにはすぐにでも訂正と謝罪をさせなければいけなくなるな
そんなこと誰も聞いてないけど一応答えましょうか
昭和60年に名場越後田の1550年代の地層から小十の陶片が出土して
一緒に出土した美濃天目の時代とも整合するから決定的な証拠です
あなたの出典は失念じゃなくて無知
改めて聞くけど
奥高麗の話しをしてるのになぜか唐津の起源とか言い出して
いったいどの窯の話をしてるんですか？
横からで悪いが、ちょっと言わせてもらうよ
ある場所から出た出土品それだけで、この年代にはこれが存在した、とすぐに結論づけられるほど簡単じゃないんだ
1580年代説はその他全国いくつもの土地からの出土や窯跡の調査結果という補強材料となる証拠が他にもあるから、遅くともこの時期には始まっていた、という支持を得ている
一方で1550年代説は未だ他の証拠に乏しいから、30年経っても肯定も否定もできない要検証レベルに甘んじている状態
その辺りの事情は専門家達も当然知ってるからこそ、現在の文献等が1580年代と記述しているわけ
勿論、1580年代説とてあくまで現状のスタンダードにすぎず、結論といえるものではないと付言しとく
全然横からじゃなく本人でワロタ
バレてないと思ってんのかｗｗｗ
残念ながらそれマジで他の人なんだよなw
あれか、自分に反論してくるのは1人だけだと妄想しちゃう人？www
出光の古唐津展はなかなかに見ごたえあってよかったな
>>501は反論の余地なく逃げたということね
前だよ
1591年に切腹した利休が持っていたとされる奥高麗の筒茶碗がある
実際、陶磁器の研究が本格的なされるようになったのは昭和になってからだ
それまでは伝承と由来と伝説が陶磁器研究の材料だったからね
藤四郎でさえ現在では実在しなかった事になってるみたいだし
実在しなかった事になってるみたいだし
上ですでに挙げられてるけど「子の子餅」だな
http://turuta.jp/story/archives/6848
断定はできないが、それ言い出したら何も言えなくなるぞ
自信の無さに自己暗示をかけてるのか
やたら長くてカラッポな言い訳だね
専門家がとか文献がとかどうでもいいから
ひとつくらい具体的な根拠を示したら？
それは唐津ではあるが奥高麗じゃないだろ
そこだよ
492「奥高麗は利休死後の窯だから子のこ餅は偽物」
496「奥高麗は朝鮮出兵以前」（※利休の死は1591年、文禄の役は1592年〜）
499「奥高麗は朝鮮出兵以後」
500「奥高麗は1580年代には始まっていた」
502「唐津焼は1550年代には始まっていた」
508「500のソース」
533「502のソース」
以上より「子のこ餅は奥高麗」「朝鮮出兵の前から奥高麗はあった」ということでいいんじゃないかな
1550年代でも1580年代でも結論は変わらないよね
普通の、でかい飯茶碗の形の奥高麗が、朝鮮出兵の前からあったのかどうか知りたいよ
ないよね？
初期の唐津の茶陶はほぼ奥高麗というのは大嘘
>>555
ないよ
奥高麗の陶片が出土した窯跡は全て松浦系で
岸岳系からは一点も出てないから
その全てが「17世紀初頭」と紹介されてる
これが誰かさんが好きな「通説」ということね
>>557
すっきりした
ありがとう
説明と展示の仕方がわかりやすくて一発で好きになったよ
しかし、丸に十って薩摩の家紋だと思うんだがそれに対しての説明が無いのは憚る理由でもあるのかな
個人蔵のｍぽちゃんと箱に入ってれば大丈夫だと思いたい・・・・
先人の知恵に感謝
絵とか像は危ないかもな
特に京都は阪神の時に被害が少なくて対策してないところが多いようだから心配
ネットの被害報告も大阪より京都周辺のが多いみたいだし
なんで急に初期の唐津の茶陶はほぼ奥高麗とか言い出したの？
あんた500だろｗ
昔の人も慶長の大地震とかで結構やられて対策したんじゃないかな＞先人の知恵
こうなったら十文字に切って継いでやる
確かに、>>554がいう初期の唐津の茶陶はほぼ奥高麗とか全く意味わかんねーな
あほちゃうか
藪内が持ってる織部自筆の暦手茶碗ってやつ
俺は信用できない
調べてみたら書かれてる暦が1629年のものなんだってね
内側に書かれてる文字は織部自筆とされてるけど、どう見ても織部の字には見えない
眉唾というか完全に偽物でしょうな
道具見る目がなくて箱だけを頼りにしてた昔の誰かが掴まされたんでしょう
家元がＴＶで何度か自慢してるのを見たんだけど
野村が預かってるのかな？
とにかくダサいんだよね あの茶碗
https://www.twitch.tv/ImagawaSugisaku
えぇ・・・あんなの自慢するの？
形は凡庸だし釉色悪いし絵付けもダサい
江戸時代初期につくられたって以外の価値ないじゃん
青子って人の楽焼き人気あるね
青子って人の楽焼きは人気がある。
でも太田垣蓮月は勘弁な
死守できるのは自宅の不動産のみって感じ
政治家の二世とかは余裕だけどね
茶道具全般買ってるから総額はアレだけど高いので250万のが数点あるかな。
どんなのが好みなん？
高麗茶碗ですね
ガキのスレ汚しすません
内村慎太郎とかどう？
もう少し安いけど鈴木大弓とかどう？
これからの伸びしろはあると思うよ
まずは美術館や古美術商を回って目を肥やすことから始めてみては
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h324850083
オク貼るカスはR
名前と作品は知っていても、顔は知らない人も見れたのは良かった。
サンキューベリーマッチ！
呉器で同じように割れて金継ぎされていて、高台は黒ずんでないやつも見たけど、この茶碗が高台黒いのはなんで？
土の色の違いじゃないでしょ？
大学のリポート書き方指導で断定で書けっていうのを
見た事ある。
なんでも鵜呑みにしちゃだめよ
墨かなにかで故意に汚してるね
汚ったないね
オクに出てくるレベルのもの買うなら… 現代作家から買ったほうが良いよ。
骨董の茶碗なら堅手と分類されてるやつだな。クオリティに比して驚くほど安く落ちるやつもあると思う。
現代作家買うにしてもクオリティにばらつきはあるから自分で選んで買わないとね。
堅手でいいのなんてそれこそ数えるほどしかないでしょ
ぶっちゃけ長崎と秋かぜ、雨漏堅手くらいじゃないの
しかも長崎は柔らかい方だし秋かぜは利休斗々屋の青いので斗々屋に分類してもいいくらいだし、雨漏に至っては堅手であることが評価されてるわけじゃないという
発掘の無地刷毛目なら20未満で買えると思うけど10万以下だったら結構大傷ないと厳しいやろな
17センチくらいあるのなら安いよな
夏茶碗的な浅いのを探すのもいいかもね
何の話してんの？
作り手としての話？
コレクションの話？
「ピンでやれる」のやれるって何をやる話なの？
アホなの？
墨って番茶で煮込んだ様な時代つけと違って漂白しても落ちてくれなかったな。
ある程度の温度で飛ぶけど他の時代も消えちゃうし。
アレな例えだけど変な古備前買うなら陶陽、変な古萩買うなら12代新兵衛の最上手買うのがいいと思ってるけど今の作家はなぁ…。
ちょうど個展をやってますね、先日行ってつい購入してきたとこです
>>591
おととい駆け込みで個展に行きましたがいまいち響ませんでした
どのあたりに伸びしろを感じていますか？
上手く言えないんだけど作りたい物がなんとなく分かるところかな
ただ作りたい物に技術が追いついてない感じはする
特に造形
多分もっと数こなしていくうちに良くなると思う
韓国に修行に行ってたくらいだから高麗系は好きだろうしね
10万程度なら物故だけど十雨買っとけば？
https://www.freersackler.si.edu/collections/
この検索欄に"tea bowl"と入れて検索するとかなり面白い
しょうもないのも多いんだけど、油滴天目とか黒織部とか本物っぽい光悦とか名品も結構ある
つい見入ってしまった
確かそこの光悦とかは箱破棄されてるんだよな…。
とても面白かった。
薩摩の初期っぽいものとか、産地不明だが上手い粉引の筒とかあまり見る機会のないものが多くて面白い。
しょうもないものもこれくらいあると資料的に面白い。
建窯の陶片がとても良く写ってて参考になる。
“shoe shape”で沓形とか、英語の表現力が面白かった
伸びしろとかくだらねえｗｗ
今の結果だろ大事なのは
お前人間の器が小さいな
そもそも予想難しいし。
お前が大好きな
伸びしろとかいうやつがあるってことだろ
お前しつこいって人によく言われるだろ
かも
昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からRが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のR事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511
ドン引き
やめろ
行くでどーせ大したもん無いだろうが
どっちかってと来週のアンティークフェアのが楽しみ
お茶がどうこう以前の問題だ。
つ谷庄
頑張れば10万円で行けるかもしれないぞ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f278429211
大阪の地震あたりからその傾向が強くなった
人生、物体としての財産持ってると
自然災害のときのフットワークが重くなりすぎる
家に茶碗取りに帰って津波に飲まれるとか、余震で家の下敷きになるとか嫌すぎるわ
掛け軸とか水に浸かったら終わりだもんな
茶碗の箱も物によってはアウトだろうし
この程度のものはヤフオクでは２万以下が適正。注目されちゃってるから価格ある程度上がるだろうけど。
直しが丁寧で箱や仕覆もあるけどそれだけ。釉調、形姿いずれも凡庸。
新しいのをわざと汚してるじゃん
ゴミ
この画像で断定できるか？
わざと汚したんじゃなくざっくり作っただけなんじゃないか
李朝だとしても比較的新しいものだろう
日本民藝館にありそう
10万くらいにはなるだろ
直しと雨漏りの景色は好もしいものがある
もっと良い茶碗が全然安く落ちてるよ。騙される人がいるかも知れないので言っておくけども。
骨董屋で10万ならそういうこともあるのかもしれないけど。
楽がアホみたいに並んでたのも少なくなった気がする
350万の魚屋はほえ〜って感じだったけど
「この程度」って思ってるからだろ
お前が思ってるよりは全然良いものってこと
骨董屋なら20は行くと思うわ
まぁオークションの結果を待とうや
10くらいまでいかなかったらバカにしてくれ
ヤフオクは出品数が多すぎていい物でも埋もれて気づかれないことがある
資金力だけじゃなく入札者数が相場を決めてる面もあるので、もっといい物がもっと安く落とされることもある
そういうことが言いたいんじゃないかな
年々右肩下がりだぞ。
2階は最低価格制限が去年の夏のから10万値下がってるから特に露骨だ。
業者の人に聞いたらそうらしいで。
あと水屋に陳列はねーよな、あんなん人がいたら行き来できないじゃん。
その割に今回の出品数は前回より多いらしい
それとも汚れ上等でそのまま使う？
茶の湯の手前全く知らんのか？
少しくらい学んでみたら？
なぜそういう手前をするのか考えてみたいということでしょ。
個人的には茶碗の性質と状態に沿って行う。
何言ってんだ？
そりゃそうよね
何でも一緒の扱いじゃあおかしい
660は汚れ云々とかアホな事言ってるから箱から出してすぐ使うか濯いでから使うか程度の話だろ…。
茶がとか点前がどうこう以前の話で濯がずに使うバカはおらんじゃろ。
茶碗扱うなら最低限のことくらい知っときゃいいのに
どこからどこまでが最低限なんですか？
道具の扱い方くらい知っときたいとか思わない？
馬鹿はお前
国語力がないヤツ
あなたは具体的にどう茶碗を扱ってるんですか？
茶の湯の作法に則って
そういうレスを頂きたくなかったので、具体的にと書いたんですが。
コミュニケーションする気がないなら返信する必要はないと思うんだけど。
俺は金払って勉強してるのになんでタダで教えなきゃいけないの？
5000円くれるなら教えてやるよ
つまらない話はそこまで
自分の習ってる点前は習うに値すると主張するなら、自分の知る10のうち4とか5を教えて
「ね？とてもいいでしょ」と、他にも有益なのことはいっぱいあるよ習ってみれば？と話をすれば
受け手も納得できる（本当に良いことであれば）。
ただの自己満であればそのスタンスで結構です。
94,870円
みんなすごいな
ゴミなのにな
それがヤフオク。注目されればそれだけで高くなる。
そのかわり掘り出し物もある。
さすが俺
なんだこいつｗｗｗ
知ったかぶりだらけのここにも中には目の肥えた奴もいるんだな
値段を当てたとか妙な言い方するなよ
あの豊蔵も変だったぞ
ヤフオクにおいて変かどうかは関係ないよ
二人以上の人間が「欲しい」と思えるものであれば値段が上がるんだから
その「欲しい」がどれくらいのレベルで欲しいのか
そこを読めるかどうか
今回の粉引は本物かどうかは実物見ないと俺にはわからないけど「本物だ、10万円くらいならこれは欲しい」と思う人が少なくとも2人はいるだろうな、と思わせるくらいのモノではあった
ちなみに豊蔵の茶碗を200と読んだのも俺だけど、あれは写真でもはっきり分かるレベルの本物
ヤフオクだから骨董相場の2/3程度という読み
多分アレ買った奴は売るとこに売れば最低でも50万以上は儲けられると思う
と、調子に乗って長文失礼
まあ値段当てただけでも知ったか連中よりは目利き
俺はせいぜい4万と睨んでた
粉引じゃなくて堅手だ
頭の中でいつの間にか粉引にすり替わってた
粉引とか頭おかしいんじゃねえのか
消えろ
かーっこいー！！
茶碗じゃないけどやはり被害が出てたか
こういうことあるとちょっと考えちゃうな
多分数万円で買えるよ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t580065984
汚い
これはせいぜい二万円ってとこか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w243714742
さすが俺
荒川豊蔵、堅手に続きまたしてもほぼほぼ正解
粉引とか頭おかしいんじゃねえのか
消えろ
これは箱が一万。中身が2000円だ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j499773966
業者のインチキじゃん
10万とかw
高いよ
インチキの根拠ってどういう所で見分けてるの？
他人を見下し続けてないと精神の均衡を保てない病人はいつの時代もいるもんだ
>>705
わざとらしい現代モノだね
嫌なゴミ
これは偽物
既に3万超えてる事にびっくり
こっちの方が物も次第もいいけど、これで32万はちと高い
http://yumeoihito.com/chawan/tou_korai/tou_korai02.html
152100円www
http://noroi.top/noroi.top.product.html
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
https://www.youtube.com/watch?v=uUKmAK2JwgU
ゴミ張るな、お前がゴミ
井戸とかかな…
一部の古萩とか京唐津にあるみたいな造形だよね。
昔の人も同じような発想してたんだなぁって感じ。写しはやりたくないんだろうが、車輪の再発明感が否めない。
https://www.art-it.asia/u/admin_ed_contri7_j/fogaytegvi5hdlupb26m
やっぱ頴川はいいなあ
柳下季器は物も良いし値段もそれなりで良いよ
杉本貞光の弟子だけど師匠と比べたら1/6くらいの値段で買えるし
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d298863309
三島
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m269212174
くっさ
両方とも偽物やん
刷毛目なんて分かりやすいなw
みんな雰囲気で買うんやろな
まぁ金余ってるんやろし好きにしろよw
偽物だっていう決め手を教えて欲しい
煽りとかじゃなくて本当に知りたい
高確率で本物だとは思うしモノもそんなに悪くない
どちらも10万くらいで買えたらお値打ち
１０万そこらで買える刷毛目や三島の本歌てなんぞ
ヤフオクならリスクデカイから普通にあり得る
どちらも5万弱と予想
そんなのによく我慢して大枚叩く気になるなw
俺なら我慢して金貯めて本歌買うわ
安物買いの銭失いってこういう事？
雰囲気どうこうじゃなくて自分が気に入ってそれに見合う金額なら良いってことだろ
偽物だって本人が気に入ってるならそれでいいだろ
高い物買って大金失うよりマシじゃね
目の効かないやつは安いと偽物高けりゃ本物だと思ってるからおめでたいよなw
彼らは茶碗じゃなくて箔を買ってるんですよ
まあ金持ちはジャブジャブ金をドブに捨てて経済を循環させてくれないと
この前桃山時代の志野茶碗触らせてもらったよ
でもあまり良くなかった
まぁこのスレのテンプレだから仕方ないかw
ヤフオクはピンからキリ、玉石混淆でどうしようもないのも多いけど上は本物の李朝の井戸から桃山志野まで出品されたことがある
ま、お前は扱ったことないと思うけどな
そらヤフオク言うても玉石混淆色んなもんあるやろがな
でもこの２つはあかんw
欲しいんなら好きにしろよw
テメエの金だろwww
もしかしてもう入札しちゃった？なんぼまで出すのん？www
ボロがでとるがなガハハwwwwwwww
人に本物扱った事ない言うといて
自分はニセモノ出品しといてどの口がwwwwwwww
自分の価値観が全てだと思ってるんだろうな
これがホンモノと思う理由だ！を開陳してみろよw
出来もしないくせに人のせいにすんじゃないよwww
まずは業者乙や本物触った事もねーと煽りくれた事はスルーなのな？
自分に都合よく出来たオツムですことwwwww
すまん
割とマジで何言ってるのかわからん
煽りくれたって何だ？
なぜネットで関西弁使うんだろう
745はおれだけどホンモノだとも思ってないから
ホンモノだと思ってる人の意見も聞きたい
端的に言うとメッチャ新参なんで勉強したいw
ぐうの音も出ないからって関係ないヘイトはやめてねw
出品者なんだからホンモノの説明はしない
なぜならそれが紛い物だと自覚してるからw
ホンモノと思うならどこがどう素晴らしいのか説明できるはず
それをせずに少し騒いだら業者の妬みとかホンモノさわったことないやつとか
ひどい罵倒してくるw
そこまで言うならもちろんホンモノ触った事ある出品者は
違いを説明できると思うんだけどねー
じゃないとそんな罵倒はでてこないよw
さすがにそんなはずないだろ
ない…よな？
じゃあなんでこんなとこにヤフオクのリンク貼るの？
なんでその後のレスに必死なの？
挙句自演して業者については否定せず
出品者については何人もが否定するw
これが自演でなくてなんだというのだw
読み返してみろ全部出品者擁護ばかりだ100％だw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q226904936
尻尾を出したなバカが
Rやヤフオク出品者
安定してこのレベルで再現は出来ない
写しっていう根拠は？
スゴイ古そうには見えるけど
高台の黒さはなんか不自然な気もする。
「ニセモノと判断できるポイントがない」からホンモノである可能性が高いって事なのもわかってないのか
ないものは証明できない
悪魔の証明みたいなものだ
お前はアホかw
ホンモノの証明をするのが筋やろw
ニセモノはホンモノと違う？どこを見てる？
ホンモノと比べるからだろ？
じゃあホンモノとは何をもってホンモノと言うのか立証できるだろw
博物館でもどこでもこれはホンモノですってどう証明してんだ？
学芸員が適当に言ってるか？
悪魔の証明とか覚えたての小学生かよwwwwwwww
たくさん見てるとこの時代のこの地域のやきものは土はどう、釉調はどう、細工はどう、造形はどうってのが知らない内にインプットされてる
それからハズレるとニセモノというのは明確になるけど、それらの条件を満たしていれば「ホンモノである可能性が高い（ニセモノの要素が見つからない）」になる訳で証明なんてできるものではないよ
証明するには化学分析かけるとかしないと
化学分析したって100%は無理だけど
ほんこれ
1000円スタートで20000円チョイで終了。
だけど入札ゼロって？
引き上げ入札させて取り消ししてるとか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g281782760
本物の証明なんてできると思ってるのか？
鑑定書がついてたって間違えてることあるのに
落札（されそうになった）価格が不満で直前で出品取り消し。
そんな事可能なの？
まあどうあれ、ヤフオク運営が何らかのペナルティ課さないとダメだよね。
可能だよ。入札あっても手数料払えばどんなタイミングでも出品取り消しは可能。
でも終了してからは無理だよ。もちろん発送しない事はできるがｗ
これこそ新しい物で2万円の価値はないなあ
手数料払ってるのかw
じゃあチョット納得。
入札者が嫌な思いしてもヤフーに金出せば納得ってなんなのおまえ
この間、千種伊羅保でお茶飲んできたわ。
良かった。
その時の価格の10％を請求するようにしたらええねん
前日までのキャンセルは今まで通りで
委託品とか予め予定価格決まってる場合だと
それに達しないと取り消してるんだろうけど
そんなの出品者の都合なんだから知ったこっちゃない
嫌なら定価出品すりゃいい
1円スタートしたら客が集まるからというメリットと
安く落札されるかもというリスクをしっかり取らせるシステムにしろ
という不満がある
あとはebayみたいに自動延長なしにするのもいいな
たまに延長してないオークションに入札してたら
最後の1分とかみんな無茶苦茶金額乗せてくるからw
有無を言わせず悪い評価がつくかアカウント停止にすべきだよな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k321554041
現代のものだ
出品者がここに張り付けてるものも全部ゴミ
運気改善なら(運気上昇に)・・・聖なる運気に導くミラクルストーンプレミアム
金運上昇なら(収入増加、資産増加、臨時収入)・・・悪魔王の究極の財運石ノルダリフィリダ
心の癒しには(うつ病、自律神経失調症の治癒には)・・・ザルナンド・メギルダフィ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e294341093
真面目に聞きたいんだけど、こういうオークションを貼るのってなんで？
出品者とかじゃないよね？
自分が入札しようか迷ってて助言を求めて貼ってる感じ？
煽りとかじゃなくてなんでこういうのを貼るのか純粋に聞きたい
俺は出品者が貼ってると思ってるんだけどね
この出品者はにちゃんでもよく叩かれてるやつだな
経年で入る汚れではないわ
コーヒーで煮込んだとかかな
ヤフオクみたいな所に出品する古物商は本当に終わってるよ
実際、本当に李朝熊川なら店頭で10kの価格を付けるワケないのにね
ヤフオクならノークレームで処理できるしね
棄てるしかないモノが金に変わるかもしれないから上げてるだけで
餌まいて釣り上げすれば、知識のないくせに
掘り出し物を見つけようとするひとが高く買ってくれる
それは今まで骨董商がやってきたことでは
偽物ら割安感を演出して高く売る
最初の値付けが10kとかwww
素人の蔵開けバザーじゃねぇんだからよ
古ければそれでいいという人もいるけどね。
そもそも開始価格を安くするのは注目を集めるためだしな。
ヤフオクの利点は高く売れることじゃなくてすぐ売れること。
>偽物ら割安感を演出して高く売る
本物でも偽物でも結局高いんじゃねーか
そんなだからヤフオクに客取られるんだよ
>知識のないくせに掘り出し物を見つけようとするひとが高く買ってくれる
まさに俺だわw
最近茶碗に興味持って、このスレで言う所のゴミを幾つかヤフオクで買ってしまってるわ。
骨董市とかアンティークフェアも然り。
今度はしっかりとした店構えの骨董屋で買ってみるつもり。
ヤフオクで三万くらいで買った茶碗を45万で骨董商に買ってもらった事が一回
五千円で買ったものを8万で買ってもらった事が一回
2年くらい毎日のようにヤフオクをチェックしてるけど、自分が確実に見分けられる得意なジャンルで大きく儲けられたのは2件くらい
つまり、大損してるって言えてるだわなw
骨董商の買い取りは売値の1/3以下だからな
俺が行ってる骨董商は売値の半額で買い取ってるね
骨董商はそれを買ってくれる客を持ってるから買ってくれる訳で、客を持ってない俺は売値の半額で買ってもらえれば充分なんだよ
半値で買ってもらって「大損してる」って言えるのはその倍値で売れるアテを持ってる人だけ
日本語も不自由みたいだし。
というか半値と言う事はその45万円は90万円で店売りされたってことなのか。
どんな逸品だったんだそれ。
とうぜん出品者でしょ
ゴミ貼ってるやつ
黒織部の茶碗だったんだけどパッと見わざとらしく汚してあったから偽物と捉えた人が多かったみたいで入札少なかったのよね
多分アホな骨董屋がニセモノと思って本物を汚したんだと思う
俺的には80 %くらい本物だと踏んだから20万までは出そうと思ってたけどまさかの三万で落札
骨董商にその後を聞いたら知り合いの陶芸家に低温で焼いてもらって汚れを飛ばしたらすぐに買い手がついたってさ
えぇ…なんでそうなるんだよ…
俺が分かる範囲内での話ではあるけど2年に2件しかおいしい出品は見つからないって言ってるんだぞ
読解力なさすぎないか…？
そもそも出品者がこんな過疎ってるスレで宣伝して何の足しになるんだか
実物見ての18万ならむしろ安いかもしれないが実物見ないで18万はちと怖い
リアルのいいところ・ネットのいいところはそういうところなんですよ
ちょっと流石に日本語下手過ぎじゃない？
安く買って転売したい中国人かなんかなの？w
うざい
正直ヤフオクのほうがマシなくらい
バイトいてるとこはそいつらがやるけどさ
基本は店や会場売りだと思うよ
ヤフオクやってる骨董屋のインスタ見てるけど
いいなと思う奴はヤフオクじゃなくて
催事に出すとか言ってたりそこで売約済みとかが多い
つまりヤフオクには出涸らししか回ってこないw
ニセモノを高く買ってくれるかもってワンチャンにかけて出してるだけ
で、骨董屋がニセモノだと思って出したのが>>812みたいになる事が稀にあるってだけ
それも何百件何千件に一つくらいの確率だわな
今ヤフオクで茶碗で検索したらアンティークカテゴリに約47,272件
仮に4700件に一つ骨董屋がニセモノだと思って出した本物が混じってるとしたら10個はあることになるな
骨董屋回るより効率よさそうだなｗ
47000個も不燃ゴミの閲覧するの？
マンドクセ
君絶望的に理解力無いねw
アスペかな？
皮肉っていうか馬鹿にされてるんだよあなた
>>830
お前らの方がちょっとチョット一寸だぞw
本当だよね
ヤフオク張るのはこんなクズども
わざわざ注文してるのか、それとも適当なものに入れ替えているのか
どうせ持ってくるならこういうの持ってきなよ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s600249050
店頭で箱を変えれば30万かな
ゴミ野郎が
R
井戸って書いて『へぇそうなんだ！』って入札するやつおるんかな？
まぁ普通なら入札すらせんわな
茶碗と丼の違いも判らんのか
このオークションのものは茶碗なの？丼鉢なの？
違いがわかるなら是非答えてほしい
径15.5cm 高さ7.8cm
と書いてあります、茶碗です
箱は適当に合わせたものでしょう
なかなかいい茶碗だ
今の女性化した茶道では受けないかもしれないが
それらしく作った現代モノを汚しただけじゃん
こういうカビてる汚い茶碗で飲みたくないな
どんな菌が入ってんのか、入れたのか
どうやって人為的にカビさせたのかも不安じゃん
伝来がきちんとしてる日本のものと同じく考えることはできない
オタクらヤフオク以外で付き合ってる業者とかおらんの？
というかネットでのやり取りに於いて
ネットコンテンツってのは、一番の共通言語だからな。
そんな近所の行きつけの骨董屋の話したって盛り上がり難いだろうってのは、考えりゃ解ることだと思うけど。
特に>>846みたいな文句つけるしかできない奴は絶対出さない
ほー以前にそんな流れがあったのか。
面白そうなのに、もったいない。
茶碗と丼鉢の差ってのはサイズなの？
サイズならなぜ小さい茶碗の方が高いの？
真偽を確かめるためになんでも鑑定団に
出ることを考えるけどなあ
あのクソみたいなラーメン天目を絶賛した、あの腐れきった鑑定団ですか？
中島の罪も重いよ
刀剣みたいな感じ？
↓
「鑑定書見たことない？」
って事は鑑定書付いてる茶碗は全て正式な鑑定を受けたモノだと言うことで良いですんですかね。
で、その鑑定書は何処が発行してるの？
本物の鑑定書でも鑑定が間違ってる事もある
結局人が伝来やその他の情報等の証拠を積み上げていって出すだけのもの
お前らの言ってるこの茶碗の形や土や釉薬のウンチクと同じこと
それがあるからと高い金出して摑まされた話なんてしこたまあるぞ
茶碗じゃないけど古筆の極めってあるだろ？
そこに押されてる印は一覧になってみんな調べる事が出来る
けどその極めの印だけ他所から持ってきて貼り付けて偽装したりしてる
そうなると目視だけじゃなくレントゲン撮影で確認とかする
そんなレベルの話になってくる
茶碗も成分分析とかな
だからあんまり真剣に検討せず自分の目利きで楽しめばいいんだよ
現代陶しか集める価値があるものはないよ
そうでない芸術家の感性爆発したようなのは偽物以前のゴミだし
頭悪いねwww
…近所の行きつけの骨董屋ねえ…。
有名な業者とかとは付き合ってないって事ね。
それどころか、近所の骨董屋とかも行った事無いわw
というか、キミ理解力も無いし煽るのも下手だし、なんかバカ丸出しだな。
君の思う有名な業者の素敵な道具を教えておくれよ
画像付きでさ
そしたらヤフオクなんか貼られなくなるよ
できないなら黙ってろ
(^p^)「札幌市厚別区にある 札幌ひばりが丘病院ですwww」
東「何をやらかしたの？」
(^p^)「おぎゃｗｗま、まやくをさばいてマトリに捕まった…あうあうあｗｗ」
東「うふふ」
(^p^)「おぎゃおぎゃｗｗｗ」
http://video.fc2.com/content/20180315D3SettrZ
https://toobi.co.jp/artfair2018/artworks
お、来てたか
黄伊羅保はなかなかいいね
しかし柴田美術の瀬戸黒は一目で本物だけど今ひとつだな
瀬戸黒にはやっぱり器形的な限界があるな
建水にしたほうがいいんじゃないの
俺も知らんけど
立てにくいし持ちにくいし、使いにくいんだよ実際
焼いて箱を作って売ってる時が１番新鮮で
そこから他の人の手にいったん渡ると
新鮮味がなくなる感じがするからなあ
だからお宝は見るだけでよくない？
どうせ高いから買えないし
茶道業界もそんな事あるんだろうな
ああいうお金で食わせてもらってる千家とか滅びたらいいのに
そういうのルサンチマンって言うんだよ
勉強になったね
これはわかる気がする
展覧会で作家本人からどんな思いで作った茶碗なのかとか話を聞いて買うと愛着も湧くし「ただのモノ」ではなくなるよね
そういう思い入れや応援込みで現代作家の茶碗の方が俺は欲しくなる
展覧会で買わないと作家にお金は入らないわけだしね
劣化も何も茶の湯なんて楽しみ方は人それぞれだろ
恥ずかしい
オブジェならともかく茶碗に作家の思いなんて邪魔
何人なんだろ？一人か二人か微妙なトコだなｗｗｗ
俺の予想は一人ｗｗｗ
初めて聞いたり、見たりするときの受ける印象が一番新鮮でかつ、的を得てない？
個人差はあるだろうけど
しかも、骨董品にも同じことがいえないかなあ
初めて触れた時が最も新鮮で、気持ちが高揚するモノもあるし、触れ続けるうちに徐々に愛着の湧いてくるモノもある。
好きでも無かったモノが、突然「こういう意図なんじゃないかな？」なんて理解出来た気になって、より深く触れようとする事もある。
音楽や絵画をそんな画一的にしか見れないのは、ちょっと浅すぎると思うわ。
それと、もうチョット日本語勉強しようぜ。
もちろん感性は必要だけど、経験や知識がないと物事を深く楽しむことはできないよ
車の両輪みたいなものでどっちも大切
哀れなオッサン乙
経験や知識ってのと
>>879のバカのいうどんな思いで作った茶碗なのかｗｗｗなんて全く別だ
全然話がつながらないんだけど
どこ見て話してるの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f287901419
これは流石にひどいな
箱が良ければこれくらいの値段で売れちゃう訳か
毎月１００枚裁いていた。因みに伯父は、東京宝塚劇場の貸切をやっていた。死後も会社は続けている。
◆1994年9月 宮沢りえ京都.勘三郎.牧瀬理穂.三角関係.自殺未遂事件だからこの頃 波野よしえが、宮沢りえビンタしたんだろうね★
■2005年1月 中村七之助 強盗罪、暴行罪、公務執行妨害 現行犯逮捕。海部俊樹が助けてしまう。
■2006年から 勘三郎は、遠山真由美に切符販売で嫌がらせら、
■2007年平成19年5月21日、東京国税局から2005年までの3年間で約7000万円の申告漏れを指摘されたと報じられた。
このうち約2000万円は、架空の人件費を計上するなどの悪質な所得隠しとして、重加算税を含め約3000万円の追徴課税となった。
後援会「若鶴会」の代表石坂も、１億３０００万円の所得隠しが見つかった。
■2009年1月26日 勘三郎事務所が2008年12月に払済なのに払っていないから金払えのファックス！
■2010年11年勘三郎弟中村福助 愛人練炭自殺フェイク ＴＢＳの女子アナと同じ頃だよー
10年の秋ごろ、女性/弁護士事務所事務員ー派遣会社設立 はこの友人に、
「福助から“僕の子供を産んでよ。月に60万円払うからさ”って言われてる。このまま愛人生活を続けるのも悪くないかなあ…」
と、もらしたことがあったという。
「その後実際に“愛人契約”を結んだのかどうかは知りませんが、福助との関係自体はズルズルと続けていたようです」（友人）
■2013年12月13日 切符詐欺判明
■2014年6月に遠山真由美を逮捕、裁判になるとわかると小泉純一郎使って裁判潰して慰謝料踏み倒し
■2014年12月小菅里美を使っておけぴで遠山真由美を釣り
■2015年1月2日 大阪松竹座に 大阪府警察南署生活安全課６名で、遠山真由美を威嚇
鳩山由紀夫 勘九郎七之助 他で、２ch音羽屋アンチで大笑いヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
稲川会 住吉会 山口組バーニングプロ周坊郁雄ファーンウッド中村勘三郎の実態
毎月１００枚裁いていた。因みに伯父は、東京宝塚劇場の貸切をやっていた。死後も会社は続けている。
◆1994年9月 宮沢りえ京都.勘三郎.牧瀬理穂.三角関係.自殺未遂事件だからこの頃 波野よしえが、宮沢りえビンタしたんだろうね★
■2005年1月 中村七之助 強盗罪、暴行罪、公務執行妨害 現行犯逮捕。海部俊樹が助けてしまう。
■2006年から 勘三郎は、遠山真由美に切符販売で嫌がらせら、
■2007年平成19年5月21日、東京国税局から2005年までの3年間で約7000万円の申告漏れを指摘されたと報じられた。
このうち約2000万円は、架空の人件費を計上するなどの悪質な所得隠しとして、重加算税を含め約3000万円の追徴課税となった。
後援会「若鶴会」の代表石坂も、１億３０００万円の所得隠しが見つかった。
■2009年1月26日 勘三郎事務所が2008年12月に払済なのに払っていないから金払えのファックス！
■2010年11年勘三郎弟中村福助 愛人練炭自殺フェイク ＴＢＳの女子アナと同じ頃だよー
10年の秋ごろ、女性/弁護士事務所事務員ー派遣会社設立 はこの友人に、
「福助から“僕の子供を産んでよ。月に60万円払うからさ”って言われてる。このまま愛人生活を続けるのも悪くないかなあ…」
と、もらしたことがあったという。
「その後実際に“愛人契約”を結んだのかどうかは知りませんが、福助との関係自体はズルズルと続けていたようです」（友人）
■2013年12月13日 切符詐欺判明
■2014年6月に遠山真由美を逮捕、裁判になるとわかると小泉純一郎使って裁判潰して慰謝料踏み倒し
■2014年12月小菅里美を使っておけぴで遠山真由美を釣り
■2015年1月2日 大阪松竹座に 大阪府警察南署生活安全課６名で、遠山真由美を威嚇
鳩山由紀夫 勘九郎七之助 他で、２ch音羽屋アンチで大笑いヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
稲川会 住吉会 山口組バーニングプロ周坊郁雄ファーンウッド中村勘三郎の実態
これヤフオクだから20万くらいの笑い話で済んでるけど、それなりの門構えの店に置いてあったら400万や500万の値がついてても買っちゃう人いるんだろうなあ
クズめR
いやいやwリアルで見たら噴き出すわwww
ネットだから売れるんだよw
どんな感じ？一万円以下の品はないという建前だけど
そうされるとゴミをうまく一万円で買わされる気分になるので
行く気にならんわ
値段交渉もダメとのことだし骨董屋さんの商売て
ほんと絶滅危惧種の範囲だね
出品はどんな感じだった？
買いたいのが見つかったら係りの人を呼んで黄色い「売約済み」札をつけてもらう。
どの店の出品物かは原則わからないようになってる。
一万円のは作家ものの茶杓とか、ボヘミアングラスのセットとか。
一階には三万円コーナーてのがあり、いろんながらくた(というと失礼か、食器や絵画や土器の蓋、やら、種類ごとに。)的なのを一山まとめて三万円で売ってた。
価格は税込み。
絵画はかなり値ごろ感あった。百貨店で買うよりだいぶん安い。
366000円で落札したね。
よく見て、落札直前に取り消しされてる
出品者は36万じゃ不満だったらしいｗ
まぁどちらねせよゲスだ
上級者向きだろうね
目利きが得をする世界
あいつらバイト君か何か雇って家で携帯から入札させてんのかな？
もちろんその拘束時間は無報酬でw
会社でやったらバレるもんな
しかしどうにか突き止めてヤフオク永久退場に追い込みたい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/317582758
一度光悦の魅力について語ってみよう
自分は本物を見たことがないので何とも言えないのだけれども
どの辺がと聞かれてもと答えようが無いので、好みの問題と言われればそれまでだけどw
どれだけ頑張っても、永久追放出来るのはそのアカウントまで。
結局別にアカウント作って同じ事が繰り返されるだけ。
気持ちは解るが、そんなこと考えても疲れるだけだぞ。
利休や織部は「茶の湯」の人で、
光悦は「数寄者」って感じがします。
自由闊達でいながら、ピーンと張りつめた緊張感があるように思います。
アートフェアとか特別展は買える買えないは別にしてもジャンルも質も様々な物が出るから見に行って損はないぞ。
特に特別展は一部(茶道具屋だとは○まとか篠○とか)除いてかなりいいもの出してるから。
樂家の茶碗よりは光悦の方が良い
なに言ってんの？
あたり前じゃん！
バカなの？
当代楽はクソだよ！クソ！
あんな才能も何もない奴に光悦を語ってほしくない！
15代だっけ？続いてる伝統を打ち破ろうとする事ってすごいと思うよ
作品は現段階では俺も好きではないけど、おそらく将来評価されるのはこういう人なんだろうなとは思う
逆にこういうのはいわゆる老害ってやつ
古いものにとらわれて新しいものを見る事自体を拒否するじいさんタイプ
桃山桃山言って現代作家の事全然知らなかったりする
そういうのはやきものや茶碗が好きなわけではなくただ古いものはいいと信じ切ってる
光悦だってあまり良くない茶碗がある事に気づいてもないんだろね
あまり良くなくても光悦作ってだけでよく見えちゃうお目々の持ち主
いやあの、当代以外の樂家の茶碗も見ての感想だよ。
まあ確かに当代の展示数がスゴかったけどなw
しかし何でこんなに当代吉左衛門はアンチが多いんだ？w
別に擁護する気も無いけど、何かやらかしたのか？
挑戦的過ぎるからとか？
利休のツマラン価値観を盲信し過ぎだわ
そういえば来年十六代襲名なんだっけ？
了入まではその代らしさみたいなのはある程度見られるし微風くらいはある。(一入の朱とか宗入の長次郎回帰とか)
旦入以降はクソ。
当代の作品はフランスの遊びの奴とかオブジェみたいのとかお茶用(作風が尖ってないの)のとかそれなりに見たけど嫌い。
というか全体的にデカすぎ、どんぶり鉢よりでかいのを指して茶碗とかふざけてんのかと。
御ちゃわん屋の暖簾が泣いてるな
先代の10代が良く許したなとは思うけど。
逆に喜んでるよ
当代以前は3代以降クラフト化してたからな
１４代がいたからこそ当代の作品があんなだと思うけど。
大樋なんぞ守るべきものはなにもないからどうでも良い。
終わったな
楽家、終了
チーン
大樋はそもそも代の数の正当性が・・・
俺の個人的な感想だけど、原憲司は桃山の再現度はすごいけど土が良いとは思ったことないな
そもそも黄瀬戸は一切土見せしてないし、志野や瀬戸黒もそこまで良い土とも思わないな
美濃？瀬戸？なら鈴木五郎、唐津なら中川自然坊や丸田宗彦とかかな
美濃・瀬戸の唐九郎リスペクト系作家はとにかく土が汚くて、見るに堪えない
バカがおる
10代からしてゴミだったのが大幅にクソになった感じ。
原憲司の黄瀬戸は好き。
育つとさらに味が出る
街ぶらしてて、雰囲気の良さそうな店見つけたら、いきなり入るとか失礼かな。
もちろん、「見せてもらって良いですか？」くらい挨拶するが。
書いてあるけど、小川長楽側は、慶入の弟子って書いてある。
面白いな。
楽家とは関係なくても、初代長楽は家元の書付貰えたんだから凄いな。
弟子の方が才能がある場合は潰して来たし
御用窯なんてのはそんなもんだろ
慶入は明治4年に家督を譲ってるから微妙な
しかも独立認められたと言うのが裏千家なのがなんとも
裏でも表でも初代から家元から名前貰うなんてすごいね。
因みに二代も裏から貰ってるみたい。三代は貰ってないけど。
店によりけりだとは思うけど基本的にいきなり入っても問題ないよ。
特にこんなものが欲しいとかがあれば電話して聞いてから行くのもありだと思うが。
また、その直しがある茶碗は使えないの？
瀬津とか水戸幸、壺中居、繭山あとかんさいで戸田くらいじゃない？
一見が入りにくい店は。
入口の扉開けるとフロントのカウンターみたいなのがあってそこにいた店員に
「突然お訪ねして申し訳ありません。 〜見せてもらう事出来ますか？」と聞いたら案内してくれた。
陶片探してたんだけどね。
だけど、一回は買わないと一見さんに最上級の良いものはさすがに出してくれないよ。
電話して行ったらなにも買わずに帰るのは困難では？
入るの諦めるわ
でも10代はこんないいのも作ってるんですよ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o260024752
の様に時代の違う二人の家元が、お茶碗に別々の銘をつける事なんてある？
四代楽吉左衛門に了入の識箱に不識斎の雲錦
まではわかるが、 鵬雲斎が更に別の銘をつけてる。
眼科か精神科行ってこい。
あそこの上客なんて四桁万円のものポンポン買ってけるような客だろうし一階とかのガラスケースのもの買った程度で本筋のいいものは見せてくれんじゃろ？
昔あったっていう近善は熱心な人間には買えなくても勉強のために色々と見せてくれたとは色んな人から聞いたけど今はな〜…全体的に物もないし。
羅列でも良いからこの茶碗のダメなポイント
書いてみて
どこでもそうだけどこのスレも見る目があってケチつける人と見る目がなくてケチつける人がいるからね
954はもちろん後者だから具体的にダメなところなんて挙げられないでしょ
ひっくり返したときのつまらなさ
すごくダサい器だと思う
茶碗とは呼びたくないわコレ
俺は>>961じゃないけど、造形が作為的過ぎて好きじゃないな
あと見込が浅いというか魅力を感じない
良い茶碗の見込は吸い込まれるような深みがあるけどそれが全然感じられないな
外見のシルエットはきれいだと思うけど、茶碗は外見より見込が大事だと俺は思ってるので欲しいかいらないかで言ったら俺はいらないわ
物理的にはあり得ないんだけどなぜかそう見える茶碗があってそういう茶碗を見てるとなんか吸い込まれそうな感覚になる
もちろん外見もそれなりに良くなけりゃ見込を見ようとも思わないんだけどね
俺はそういう茶碗が好きだし、名碗と言われる茶碗はかなりの確率でそうだと思う
954だけど
露骨に光悦の角形茶碗を意識したフォルム、それでいて上側に変な丸みと普通の楽みたいな口口のせいで本歌にあった緊張感が微塵もない。
光悦形意識してる癖に釉薬がカセた感じで合っていない。そもそも箆目や掛け外しもないくせにこの釉調だから間延びして退屈な印象。
こんなん買うんなら確実に10万未満で買える二代道年の時雨写か少し出して鈍阿、個人的には好きではないけど山庵とか買っとけとは思うわ…。
形は俊寛、千声系だと思います。
代案挙げられた人達見てきたけど、確かに良いね。
二代道年とかリアルに欲しい。
本当に10万未満で買えるのかしら。
どちらにせよこれがお茶室ででて来たらどうやりとりしようか悩む
小川長楽か中村道年
どっちがオススメ？
それならまだ瀬戸黒が出てくるのが普通じゃね？
わかった、わかった。
だっさ
4万で買えんじゃん？
どこがいいのかさっぱりだけど。
結局50万円近くいったな
京都から見に行ってみる値打ちあるかな。
近所に住んでるけど不二山はサンリツが所蔵だからだいたい毎年一回は展示してるよ
ただまず外に貸し出さないから今回諏訪に行く機会を作れるなら行っておいても良いんじゃないかな
サンリツは面白い物はあるけど展示スペースはそんなに広くないからゆっくり見ても多分2時間もあれば見終わると思う
不二山をじっくり見れれば良いっていう心構えか諏訪近辺を観光しようっていう準備がないと時間持て余す気がする
喫茶スペースは窓から見える景色が良くて近所に住んでる陶芸家の黄瀬戸の茶碗で茶が出てくるしミュージアムショップは売ってる図録は結構充実してるからお勧め
俺は8万で買ったけどな。
家元書付とかなければ10は越えないだろう。
>>977
極端だけどお前は信楽の○×がって話の時に備前とか別の物の類例引っ張ってくるの？
そもそもこれは総釉の楽なんだし光悦の低い高台を誇張してるという考えに問題あるか？
襲名前の年朗時代だしどんなに高くても高くても20が限度だろうな
売ったりすんの？
昔、大樋の茶碗35万で売ってて、仕入れ値聞いたら、32万って
言ってた。嘘だろうな。と思った。
お家元の書付がついていて
市川海老蔵の本阿弥光悦と比べて次第
整っていることになるの？
ここの茶碗スレに最初期に海老蔵さんが光悦の茶碗買ったと書き込んだの
私だけどみんな辛辣だったような。
現実の人付き合いじゃ
しがらみあるから
あんまりズバズバ言うわけにはいかないよね。
その光悦はどう見ても偽物だから呆れられてるんだよ
海老蔵の光悦は前スレの乙御前のことかなと思うけど比べ物にならないでしょう
乙午前はLIXIL会長所持だよ
おー事細かなガイダンス、多謝です。
割と時間の無い弾丸ツアーになりそうなんで、むしろ好都合。
諏訪行きの方向で動いてみます。
その箱書は真筆かもしれないけど中身の茶碗は光悦っていうには論外レベルだから特に話題にもなってないだけだよ。
海老蔵の光悦は物は見えないけど総堅木の箱のつくりからしていまいちそうって話だったろう？
答えられないだろ。
箱よりまず中身を見よう
いいように騙されるよ
感想くれ。
なんか病んでるのか？
言いがかり感がスゴいけど。
と書いてた方がいたけど、何時頃のどんなのが
良かったか教えて欲しい
探してみようかなと思うので
探すも何も「いつ頃の作品か」なんて基本分からないだろ
それに良い時代のモノだって良いモノ悪いモノ色々あるのは当然
自分が良いと思ったものを買いなよ
個展何度かいって最近の実物見たり、
京都のギャラリーのHPで茶碗が見れるけど
これらはすごくよいにもかかわらず
以前はもっと良かったって、どれだけ神掛かってたのか見て見たく思っての質問だった
昔の方が今より黄色が強く、艶がある。
箱書が真筆なら業者間では箱だけで流通するんやぞ。
そんな事言ってるのは知らないけど、もし本当にそんな事言ってるとしたらできなくなったからそう言ってるとしか思えないな
昔と正反対の事言ってる
詐欺の片棒担ぐような真似したくないから中身の違う箱は叩き壊してる