【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17-
過去の発言の引用は、論点を明瞭に示すため、
出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1403592459/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 ２
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463319120/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1464621940/
】【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -4-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1465600262/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -5-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1467239596/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -6-
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1468584945/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1488658454/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1490100025/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491390397/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1492853870/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1494400573/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1495624272/
蒸機好き先生は自分が立てた
【HOn3-1/2 】ワッチョイ【秘境】スレで思う存分HOn3-1/2論を展開すればいいじゃん。
当スレよりも【HOn3-1/2】ワッチョイ【秘境】スレがお好きな人はコチラへ
↓ ↓
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
ここはオタクの日記帳なのかね？
人格攻撃の人に対する人格攻撃、が登場する可能性はあるかと思いますが、このスレで先に
仕掛けた方に非がある、と解釈致します。
また、模型・規格に対する「他を引合いに出しての比較論」を含めた自由闊達な話題提供を
希望しておきます。
鈴木さんが荒らしの逃げ場所作っているからですね
ワッチョイスレにしないからですよ
既に>>4は人格攻撃ですね
スレ主に非があるということでよろしいですね
>人格攻撃の人に対する人格攻撃、が登場する可能性はあるかと思いますが、このスレで先に
>仕掛けた方に非がある、と解釈致します。
それを、スレ主に言ってください。
＞また、模型・規格に対する「他を引合いに出しての比較論」を含めた自由闊達な話題提供を
＞希望しておきます。
つまりは16番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定も有り、と正当化するわけだ。
このスレも半月で埋まるんだろうなwww
スレ主の方針を支持する、いきなりやる気満々みたいだね。
自分のスレで偏向理論を展開したらどう？蒸気さん、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ。
と言ってもすでに昼休みに来てるし（笑）「１６番を保ってくれ」ってスレじゃ無いのよ、解ってる。
いきなり、やる気満々は人格攻撃ですか。
最初から人格攻撃ですかw
何より貴方は筋が全く通っていませんね
人にせよ、物にせよ、場所がどこであろうと悪口書けば反論がくるのは当然です
反論が受け入れられずに「出ていけ」なんて泣き言書くのは、
貴方が的を外しているからですね
ああうんキチガイ視点ではそうなのかもね
でもね、「12mmスレ」はキチガイランドではないので
どちらも出ていってね
てかどうせなら鈴木は「自称12mm陣営が集うキチガイ病院スレ」を立てろよ
（スレタイをこうしろという意味ではないのは言うまでもないが、キチガイにはわかるまいから書いておく）
それなら確かに筋は通る
>鈴木氏の方が筋が通ってる。
えっ？
模型を持っていない、やっていない人の空想に基づいた滅茶苦茶な意見が？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
一日中、張り付いて大変ですね（笑）
http://hissi.org/read.php/gage/20170606/M2hKUTZjQ1I.html
これじゃ、まともな模型人がマトモな話できるわけ無い・・・
無駄の再生産なんだね、ここはその無限ループ。
まあ、ストレス解消にはいいか（笑）
＞ほんとバカばっかり巣食ってるんだね～ ココは。
貴様が居るからそうなんだろwww
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
立川は既に再生産をしない模様だし、プラは一度生産されたきり音沙汰がない。
かつて市場に出回っていたキットも総じて設計が古く、再リリースをするなら
設計の大幅刷新は避けられまい。
編成モノは12ｍｍは今も強い分野とは言い難いが、イモンに続きＦＡＢも製品化に
名乗りを挙げている。Ｎの製品展開を見るまでもなくバリエーションが多岐に渡る型式、
現在の隙だらけの16番ラインナップに風穴を開けるのは必定と見られる。
一見多過ぎるような印象を与える27種類ものクモハ165も、内容を子細に見ていけば
そうでもなかったかという結論に至るような気がして仕方がない。
何を言っているんでしょうか。
バ関西人はクモハ165＋モハ164を27ユニット、54両買いそろえる気なのか。
そりゃ大したものだ。まっ、頑張れよw
断言はしないが。
バリエーションが非常に多い型式なので、意外に真鍮向けの製品かも。
ＦＡＢいわく、技術革新により客窓枠の表現が実感的になる見込みだとか。
＞165系は、たぶん今後16番では出てこない。
＞断言はしないが。
断言しなければ、何を言っても間違いにはなりませんからね♪
まぁ、数年で1/80は廃れて1/87に移行するようなことを信じて
馬鹿高いEF58を買っちゃった世代には、笑っちゃうような話ですが。
HOスレはsageでやれや!!
こんな行為しててバカじゃ無いのかい？おっと、バカに真正面から言っちゃダメかあ。
そんなに怨念が残ってるのかこの一族には・・・
鈴木氏の発言は耳が痛い、と言ってるようなもので…
>急行型でも人気の高い165系。これもひょっとすると16番では今後出てこないかも知れない。
>立川は既に再生産をしない模様だし、プラは一度生産されたきり音沙汰がない。
そう、地道に「模型の話」ありがとうございます。
事実をマトモに見られたい人達は仕方ないですね・・・「数年で移行」しなくてよほど悔しかったのでは？
まあ国鉄本線系じゃなくたって、いくらでもネタはあるし、次々と出てくるからね～
見える人は見えてる【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】本筋で堂々と行きましょう！！
馬鹿高いEF58 奥に出ると 瞬殺だな。
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
怨念を込めてスレを荒らしに来られているようだ。
どんどん１６番規格を論理的・且つ合理的な表現で批判して差し上げよう。
但し、あまりにも「ボロクソ」な表現を使ったり、差別用語を伴わない様、言葉遣いには気を付けよう。
特定コテハン氏とそのお仲間１６番陣営と同じ次元に堕落しないように。(笑)
>やはり、「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」が悔しくて悔しくて仕方が無い御方々が怨念を込めてスレを荒らしに来られているようだ。
>どんどん１６番規格を論理的・且つ合理的な表現で批判して差し上げよう。
>但し、あまりにも「ボロクソ」な表現を使ったり、差別用語を伴わない様、言葉遣いには気を付けよう。
仰せの通りですね、御意。
>特定コテハン氏とそのお仲間１６番陣営と同じ次元に堕落しないように。(笑)
注意しますが、たまに暴走・脱線します、お許しを・・・
よく「自分達だけはセーフですね」等と決め台詞の様に言っているコテ氏など、粘着５連投をどう思っているのか？
これぞ正に「自分たち（の陣営）だけはセーフ」の典型じゃないのか？
マジレスしておくと、鉄道模型を所有しているか否かと、論理的に鉄道模型の評論が出来るかとは別物だと思います。
模型を所有していなくとも、資料上での研究や知見などから自らの意見を述べたとして、それが論理的なものであれば
一向に構わないと思う。
スポーツでも、名指導者が必ずしも現役の競技生活を送っていた人とは限らない。
そんな事も理解しないで、老いぼれとかジーサンとかボケてるとか、単なる罵倒のそれも連投。
本当に程度が低いとしか言いようが無い。１６番陣営の人達、一体どう思っているのか？
>急行型でも人気の高い165系。これもひょっとすると16番では今後出てこないかも知れない。
>>28
>165系は、たぶん今後16番では出てこない。
>断言はしないが。
「かもしれない」「断言はしない」なんて言えば、何でもありですね
まぁ、そんな事言ってるから当たった試しが無いだけなんでしょう
貴方がそんな事書いてると言うことは、また数年後には出てくる可能性はありますね
もちろん、断言はしませんが
>>33
>そんなに怨念が残ってるのかこの一族には・・・
そうですね、貴方の16番に対する怨念は相当なものでしょう
と言っても、逆恨みレベルなんですけどね
>>34
笑われますよw
>>35
確かプラは一度、再生産がありましたよ
デタラメを鵜呑みにすると、貴方も一緒に恥を晒事になりますが、
よろしいのですね
>やはり、「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」が悔しくて悔しくて仕方が無い御方々が
>怨念を込めてスレを荒らしに来られているようだ。
さて、「１６番をボロクソに貶し尚且つ全否定」自体が既に怨念の塊でしかないのずけどねぇw
「自分達だけはセーフ」と言う俺様理論が通ると勘違いしているから、
反論を受け入れられず、荒れるんですよ
>但し、あまりにも「ボロクソ」な表現を使ったり、差別用語を伴わない様、言葉遣いには気を付けよう。
既に「ボロクソ」を、使っていますね
「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」は、該当ユーザーへの、
人格攻撃ですよ
>特定コテハン氏とそのお仲間１６番陣営と同じ次元に堕落しないように。(笑)
そりゃ、無理ですよ、
「自分達だけはセーフ」なんて俺様理論は無敵ですからね
普通の人達は絶対に追い付けませんよ
>よく「自分達だけはセーフですね」等と決め台詞の様に言っているコテ氏など、粘着５連投をどう思っているのか？
>これぞ正に「自分たち（の陣営）だけはセーフ」の典型じゃないのか？
そりゃ、良くは無いでしょうが、
スレ主がワッチョイ抜きにして自演可能な場所を提供しちゃっているのですし、
内容は事実ですからね
スレ主のレス番要求荒らしや、
「まるちぽすと」を名乗る荒らしを肯定している貴方が、言える事では無いとおもいますよ
コレクターズアイテムですからね。
>マジレスしておくと、鉄道模型を所有しているか否かと、論理的に鉄道模型の評論が出来るかとは別物だと思います。
現状では別物になっておりません
なぜなら、模型やっていたら解らなければおかしい話が、
理解できずに的を外しているからですね
>模型を所有していなくとも、資料上での研究や知見などから自らの意見を述べたとして、それが論理的なものであれば
>一向に構わないと思う。
的を外さ無ければ一向に構わないのですが、外れ捲ってますからね
>スポーツでも、名指導者が必ずしも現役の競技生活を送っていた人とは限らない。
そうですか？
スポーツの場合は学生レベルの指導者に、いらっしゃるぐらいで、
プロやアスリートの指導者になると、ほぼ現役経験者ですね
現役時代の成績は別にしてですが
>そんな事も理解しないで、老いぼれとかジーサンとかボケてるとか、単なる罵倒のそれも連投。
>本当に程度が低いとしか言いようが無い。１６番陣営の人達、一体どう思っているのか？
問題は、的を射ているか？外しているか？でしょう
その程度の事も理解できずに支持するのは、
貴方も模型やっていない可能性が高くなりますね
まぁ、所有する模型の数がコロコロ変わっている時点で、
そう思われても仕方が無いでしょう
鈴木さんを支持するのは、勝手ですが、
このような書き込みをしちゃう人が論理的と言えるかどうか？ですね
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1495624272/992
>オタクはNMRAの英語が大好きみたいだけど
>そのNMRAの表には何て書いてあるのかね?
>そのNMRAの表は正しいのかね?
見れば論理的かどうかわかりそうなものなんですけどね
オークションですから希望落札価格の設定があるもの以外は、
瞬殺とは言えませんね
16番でも同じような例はありますね
ボロクソに難点を書いた方が良いでしょう。
16番規格のボロクソの難点を書く、という事と、
16番規格の模型を買ってしまった人の人格を批判する、という事とは、
全く関係の無い話。
泥棒が、優れた模型を所持する場合もあるし、
実に立派な人格の人が、カス模型を所持する事も普通にありえます。
人格評価と模型評価の間に関連性は無いです。
所有する模型がボロクソ模型だと思うなら捨てる、という簡単な解決法があるし、
ボロクソと言われても知らんぷりする、という簡単な解決法があるし、
「ボロクソではない」と2ch.で正面から反論する、という簡単な解決法がある。
所有する模型の規格がボロイと言われたたために、
「悔しい」だの「人格を無視された」だの反応するのは、御見当違いのフンガイです。
>もしも16番規格にボロクソの難点があるなら、
>ボロクソに難点を書いた方が良いでしょう。
鈴木さんのゲージ論にはボロクソの難点があるなら、
ボロクソに難点を書いてもいいと言う事になりますね
>16番規格のボロクソの難点を書く、という事と、
>16番規格の模型を買ってしまった人の人格を批判する、という事とは、全く関係の無い話。
詭弁ですね
選択した人の人格を否定していることになりますよ
>泥棒が、優れた模型を所持する場合もあるし、
>実に立派な人格の人が、カス模型を所持する事も普通にありえます。
では、所有者の人格が立派なのかカスなのかを書いた上でないと、
誤解を招きますね
>人格評価と模型評価の間に関連性は無いです。
では、人物評価と模型評価を同時に書いてくださいね
>所有する模型がボロクソ模型だと思うなら捨てる、という簡単な解決法があるし、
>ボロクソと言われても知らんぷりする、という簡単な解決法があるし、
>「ボロクソではない」と2ch.で正面から反論する、という簡単な解決法がある。
正面から反論したら「出ていけ」なんて言ってる人がいますので、
鈴木さんは責任持って諌めてくださいね
>所有する模型の規格がボロイと言われたたために、
>「悔しい」だの「人格を無視された」だの反応するのは、御見当違いのフンガイです。
所有してるという事は「人格によって選択した」のですから、
人格否定に当たりますよ
見当違いの詭弁でしかありませんね
まぁ、鈴木さんの意見が正しいとするなら、ゲージ論をカスだと言っても問題にはなりませんね
人物評価のスレなどではないです。
Λ＿Λ 最悪だ
/:彡ミ゛ヽ;）ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ
「ボロクソ」に書けばそれを選択した人の人格を誤解されませんし、
書いた人も人格攻撃だと誤解されかねませんね
従って、人格を誤解されるような「ボロクソ」書き込みは慎むべきですね
人格攻撃を否定するなら、誤解を招くような書き込みをしてはいけませんね
誤解が元で人格攻撃が起これば、誤解を招くような書き込みをした人にも、
責任はあるでしょう
誤解を招かないように模型を「ボロクソ」に書くためには、
同時に人物評価をする以外に方法はありません
5ユニットずつ生産としても 270両か ・・・
訂正です
×「ボロクソ」に書けばそれを選択した人の人格を誤解されませんし、
○「ボロクソ」に書けばそれを選択した人の人格を誤解されかねませんし、
規格の評価は人それぞれなのです。
ある人が欠点と思っているものが、他の人にとっては利点になっているかもしれません。
あなたはスケールとゲージの一致を第一に考えているようですが、
これを徹底すると、模型化実現へのハードルが高くなります。
私は私鉄電車のファンですが、京急、京王、小田急、3種の線路を用意するなんて考えられません。
あなたがスケールとゲージの一致を重視するのは自由ですが、それを他人に押し付けないで下さい。
後、自分に気に入らない物を「ボロクソ」などという下品な言葉を使って貶すはやめて下さい。
意見を言うなら言葉にも気を付けましょう。
誰もあなたに押し付けていないし
やってくれとも言っていない。
貴様も16番お気楽スレでは
ＳＫＹなレス頻発して顰蹙買ってたよな。
>書いた人も人格攻撃だと誤解されかねません
それは、書いた人の責任ではなく、
誤解する人間に於ける低脳味噌が原因。
痛んだ脳味噌を修理して、普通程度に復活させれば解決する。
なお、修理代は誤解する人間の負担とする。
>ある人が欠点と思っているものが、他の人にとっては利点になっているかもしれません。
↑
だから、双方の考えを書けばいいのですよ。個人の好き嫌いは、無しにね。
>私は私鉄電車のファンですが、京急、京王、小田急、3種の線路を用意するなんて考えられません。
↑
「3種」ってどういう数え方なのかな?
それはあなた個人としては自由だが、私鉄電車のファンで「3種の線路を用意する」のも、個人によって自由です。
私鉄電車の京急も小田急も、1435mm+1067mmの2種を敷いた線路を走ってます。
その場合、オタクがHOファンだ、と言うなら16.5mmと12mmが良いでしょう。
京王は、オタクが普通のHOファンなら16.5mm、プロトHOファンなら15.8mmとしたらどうでしょうか?
>自分に気に入らない物を「ボロクソ」などという下品な言葉を使って貶すはやめて下さい。
↑
自分に気に入ろうが、入らなろうが、仮にボロクソな模型が存在すれば、
その模型を「ボロクソ」と描写する事になるでしょう。
また興奮して発作が出てますよー
お医者さんから頂いた特効薬「冥途にGO」のお薬を
きちんと毎日飲みましょうね。
模型の選択とその人の人格は関係ないと思う。
第一、ある規格を如何に「ボロクソ」に書こうがそれはその人個人の試験であり、
絶対的な評価ではない。
故に、自分の模型を否定されたからと言って人格まで否定された等と言うのは
お門違いの過剰反応であり、非論理的な感情論に過ぎない。
重ねて言うが鈴木氏の方が正しい。
試験→私見、に訂正。
名無しの糞レスさん、NO味噌大丈夫か？
NO味噌、暑さで沸騰したかｗｗ
君はアHO狂の信者ですか？
>それは、書いた人の責任ではなく、
>誤解する人間に於ける低脳味噌が原因。
いいえ、
人格攻撃ではないことをが伝わるように配慮するのは、
書く方の責務です
>痛んだ脳味噌を修理して、普通程度に復活させれば解決する。
残念ながら解決した例がありませんね
解決させるには誤解を招いた側が修復しなければ解決しないのは、
世間の常識です
>なお、修理代は誤解する人間の負担とする。
誤解を招くような書き方をした方に責任がありますので、
そんな事を正しいとするなら、間違いなく荒れますね
荒れる原因を作る方が荒らしですので、この場合は鈴木さんが荒らしになりますよ
>自分に気に入ろうが、入らなろうが、仮にボロクソな模型が存在すれば、
>その模型を「ボロクソ」と描写する事になるでしょう。
それは所有している人の選択を貶していることになり、
立派な人格攻撃ですね
>>67
>模型の選択とその人の人格は関係ないと思う。
関係無いとするなら、その人の人物評価を付け無ければ、
誤解を招く事になるでしょう
>第一、ある規格を如何に「ボロクソ」に書こうがそれはその人個人の試験であり、
>絶対的な評価ではない。
それならば、罵詈雑言使った人格攻撃も同じように、
その人個人の私見であり、絶対的な評価にならない事になりますよ
貴方の意見は矛盾していますね
>故に、自分の模型を否定されたからと言って人格まで否定された等と言うのは
>お門違いの過剰反応であり、非論理的な感情論に過ぎない。
人格攻撃を否定することも感情論でしか無いわけですね
貴方の意見は非論理的であり、矛盾でしかありません
模型を「ボロクソ」に書けば、不快になる人が存在しますので、
矛盾でしか無いのですよ
人格攻撃ではないと言うなら、誤解を招かないように人物評価を添えなければなりませんね
>自分の模型を否定されたからと言って人格まで否定された等と言うのは お門違いの過剰反応であり
そう。 お門違い、というか、
自分の好みの模型(例えば1/80車体,1/65ゲージ模型)に対する否定的評価が書かれた場合、
それを、何とかして
人格否定問題の方向に、すり替えようとする考えがあるのでしょう。
泣き言のようだ。
１２ｍｍというのは１６番の縮尺不一致というネガを矯正して成り立った規格。
従って１２ｍｍを始めた人は１６番のゲージを合せたという特質に否定的な見解を抱く場合がある。
逆に１６番をやっている人は１／８７・１２ｍｍという「規格」に対しては文句をつける余地が無い。
値段が高いとか、アイテムが少ない、とか付属的な批判はあれども、本質的な縮尺／ゲージの関係性に
ついては、縮尺一致１２ｍｍ側が縮尺不一致１６番側を否定する、という一方通行にしかならない。
１２ｍｍの模型そのものに対するよりも「１２ｍｍをやっている（買える）人」に対して攻撃的になり
がちなのは、この辺りの劣等感が大きな一因なのではないか？
故に１６番を引き合いに出す事自体は否定しないが、その場合はやっている人の弱みに配慮して、神経
を逆撫でしによう単語に気を付けて、丁寧な言葉遣いに徹して批判した方が良いという事だろう。
匿名掲示板と言えども、人格に対して攻撃を加え罵詈雑言を投げつける事とは根本的に異なる。
敢えて言えば「名無し（或いは特定のコテハン）に対する、２ｃｈ上での名誉棄損だろう。
もちろん、人格否定の発言主は徹底的に糾弾され、非難されるべきと私も思う。
徹底的に否定したとして、川端康成読者の人々を否定したことになるのか？
勿論、川端ファンは不快に思う場合もあるだろう。が、その読者の人格面に対する否定ではない。
単に好き嫌いの問題にしか過ぎない。小説・映画・芸術・模型、等々全て同じ理屈だと私も考える。
１６番は長きに渡って日本の鉄道模型界に於いて一定数のファンと市場を獲得している規格。
一部の人が規格を否定したからと言って、既存ユーザーを否定する事になるとは全く思わない。
そして、総ての人が不快感を持たない意見なんていうものはほとんど無いでしょうね。
「オレが不快感を感じたから、オマエの意見を否定する」なんて......何考えてるんだか
どんな正しい事を書いても、アホな人が読めば普通に不快感を感じるでしょう。
そです。
「トヨタの〇〇型はボロイ」と書いたら、
トヨタの〇〇型乗ってる人の人格を否定する事になるのか?
「トヨタの〇〇型は欠陥車だ」と国土交通省が断定したら、
トヨタの〇〇型乗ってる人の人格を否定する事になるのか?
「与党の意見は間違ってる」と書いたら、
与党の意見を支持してる人の人格を否定する事になるのか?
「野党の意見は間違ってる」と書いたら、
野党の意見を支持してる人の人格を否定する事になるのか?
そのことを鈴木ｇ3に言ってくれ｜｜
ともかく私も、規格の否定→人格攻撃に変換させる罵詈雑言は過剰反応による悪しき事例だと思います。
が、どんな場面でもどんな意見でも聞く側の心情に配慮する、というのは人として真っ当な事であります。
いわんや、１６番スレ系で否定発言を控えるのは勿論、１２ｍｍホームスレにおいても言葉には気を付けて
でも自分の意見は意見として、初心者含めた人々の模型の選択において後顧の憂い無きよう、確りと発言
していければ宜しいかと。
>それは、書いた人の責任ではなく、
>誤解する人間に於ける低脳味噌が原因。
あなたは、セクハラの定義って解らないでしょうね。
>そう。 お門違い、というか、
>自分の好みの模型(例えば1/80車体,1/65ゲージ模型)に対する否定的評価が書かれた場合、
>それを、何とかして
>人格否定問題の方向に、すり替えようとする考えがあるのでしょう。
「ボロクソ」と書いたのは鈴木さんですよ
当然ながら人格否定になりますね
>>75
>要するに、「１６番を引合いに出しての比較論」は俺様が不快に感じるから止めてくれ、という泣き言のようだ。
「不快指数ナントカ%」は泣き言だったのですね
後先考えないから、ブーメランになってますよ
>１２ｍｍというのは１６番の縮尺不一致というネガを矯正して成り立った規格。
いいえ、単純に少数派ニーズに応えただけですよ
>逆に１６番をやっている人は１／８７・１２ｍｍという「規格」に対しては文句をつける余地が無い。
いいえ、
走行関係が貧弱になりますね
それも含めて費用対効果が低いですね
>値段が高いとか、アイテムが少ない、とか付属的な批判はあれども、本質的な縮尺／ゲージの関係性に
>ついては、縮尺一致１２ｍｍ側が縮尺不一致１６番側を否定する、という一方通行にしかならない。
貴方が勝手にそう思い込んでいるだけで、一長一短あるんですよ
>１２ｍｍの模型そのものに対するよりも「１２ｍｍをやっている（買える）人」に対して攻撃的になりがちなのは、この辺りの劣等感が大きな一因なのではないか？
貴方が16番を攻撃してるからですね
「何がなんでも12mmが勝ってなきゃ嫌だ」という我儘でしょう
>故に１６番を引き合いに出す事自体は否定しないが、その場合はやっている人の弱みに配慮して、
>神経を逆撫でしによう単語に気を付けて、丁寧な言葉遣いに徹して批判した方が良いという事だろう。
残念ながらそのような配慮は今まで一切ありませんでしたね
書く前に実行しなきゃ無意味でしょう
>貴方の意見は矛盾していますね
>貴方の意見は非論理的であり、矛盾でしかありません
貴様の人生は、矛盾もなく全て論理的なんだろうね～ スポックみたいな奴だ（笑うところな）
普通は嘘や矛盾を抱えながら人は生きてるんだけどね・・・
まだ日本が豊かでなかった時、進駐軍向け・輸出向けの資材や知恵を使って、手っ取り早く日本でも鉄道模型を始められる知恵が生まれた。
そこで「上下でスケールが合って無くても目をつぶろう」「数を安く揃える方が先」な鉄道模型ができた。
高度成長に乗って、急成長した日本の鉄道模型。
国内市場だけで安定成長できるようになると、縮尺上下不一致を修正する動きが始まった。
１３mm等も生まれたが、大半の新規参入はＮゲージに移行。
よって、数を安く揃える方が先ではない、縮尺が上下揃っていて、顔が命、下回りが命なHOn3-1/2の鉄道模型が勃興。
同時に大型模型も一定の地位を得て、こちらは上下一致なＯＪも隆盛。
出だしはけっつまづいたが、モデルスイモンの資本力・肝いりで再点火、早１０年近くと言うのが現状ではないだろうか？
１６番が内包する下回り1/65、上回り1/80前後で製作しなければならない模型「善としない人がいる」のは、当然ではなかろうか？
ココは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、理解は常識人なら解るのではないだろうか？
ちなみに「電車屋さん」「本線ものをいっぱい揃えたい」向きには、高価になりがちなHOn3-1/2は厳しいと思う。
真正面から見なければ、欠点も見にくいしね・・・それより「いっぱい揃えたい」が優先するのは理解する。
ジジイジジイとの声があるが、模型人全体のジジイ化は間違いなく進んでます。
中古屋に溢れるご愁傷模型、皆さん模型をたくさん集めてどうする。
矛盾を抱えながら、人は生きてるんだけどね・・・矛盾がない人は幸せだよ
>誰だって、自分の意見と反対の意見を書かれれば、多少の不快感はあっても不思議はない。
>そして、総ての人が不快感を持たない意見なんていうものはほとんど無いでしょうね。
鈴木さんが書いたのは「ボロクソ」ですよ
露骨に不快感をわざわざ与えにいってますね
話をすり替えての詭弁でしかありませんよ
>「オレが不快感を感じたから、オマエの意見を否定する」なんて......何考えてるんだか
は？
2chで反論すればいいと書いたのは鈴木さんですよ
>「ボロクソではない」と2ch.で正面から反論する、という簡単な解決法がある。>>53
自分で書いた解決法を否定するんですねw
>どんな正しい事を書いても、アホな人が読めば普通に不快感を感じるでしょう。
おやまぁ、人格攻撃ですね自分で書いたことぐらいは守りましょう
話のすり替え、ご苦労さまです
例えにはどれも「ボロクソ」の文言がありませんね
卑怯な言い訳は止めましょう
>>81
>ともかく私も、規格の否定→人格攻撃に変換させる罵詈雑言は過剰反応による悪しき事例だと思います。
まぁ、規格の否定自体が悪しき事例なんですけどね
自分達だけはセーフという俺様理論ですね
>が、どんな場面でもどんな意見でも聞く側の心情に配慮する、というのは人として真っ当な事であります。
一度もやっていない事を、声高に言うのはやめましょう
実行が先ですよ
>いわんや、１６番スレ系で否定発言を控えるのは勿論、
>１２ｍｍホームスレにおいても言葉には気を付けて
>でも自分の意見は意見として、初心者含めた人々の模型の選択において後顧の憂い無きよう、確りと発言
>していければ宜しいかと。
「ボロクソ」についての記述が全くありませんね
そこをちゃんと否定して、尚且つ実行しなければ、
本末転倒ですね
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
>>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>貴様の人生は、矛盾もなく全て論理的なんだろうね～ スポックみたいな奴だ（笑うところな）
>普通は嘘や矛盾を抱えながら人は生きてるんだけどね・・・
つまり、所有数は嘘だったと認めるわけですね
やっぱりデタラメだったんだ
>まだ日本が豊かでなかった時、進駐軍向け・輸出向けの資材や知恵を使って、手っ取り早く日本でも鉄道模型を始められる知恵が生まれた。
>そこで「上下でスケールが合って無くても目をつぶろう」「数を安く揃える方が先」な鉄道模型ができた。
>高度成長に乗って、急成長した日本の鉄道模型。
>国内市場だけで安定成長できるようになると、縮尺上下不一致を修正する動きが始まった。
>１３mm等も生まれたが、大半の新規参入はＮゲージに移行。
Nが登場したのは高度成長期であり、縮尺上下不一致を修正していませんよ
ちゃんと勉強しましょう
>よって、数を安く揃える方が先ではない、縮尺が上下揃っていて、顔が命、下回りが命なHOn3-1/2の鉄道模型が勃興。
顔が良くないとの評価を受けた12mm模型も結構ありましたよ
>同時に大型模型も一定の地位を得て、こちらは上下一致なＯＪも隆盛。
隆盛って人口は？
無理がありますね
>出だしはけっつまづいたが、モデルスイモンの資本力・肝いりで再点火、早１０年近くと言うのが現状ではないだろうか？
>１６番が内包する下回り1/65、上回り1/80前後で製作しなければならない模型「善としない人がいる」のは、当然ではなかろうか？
居るのは当たり前でしょう
引き合いに出して腐す必要は無いって話ですよ
>ココは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、理解は常識人なら解るのではないだろうか？
常識人なら、他を引き合いに出して腐すような真似は控えるでしょうね
>ちなみに「電車屋さん」「本線ものをいっぱい揃えたい」向きには、高価になりがちなHOn3-1/2は厳しいと思う。
>真正面から見なければ、欠点も見にくいしね・・・それより「いっぱい揃えたい」が優先するのは理解する。
つまり、短所もあるって事ですね
>ジジイジジイとの声があるが、模型人全体のジジイ化は間違いなく進んでます。
ジジィが否定してばかりいるのでは、老害でしかありませんよ
連投馬鹿行為禁止
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
>自分に気に入ろうが、入らなろうが、仮にボロクソな模型が存在すれば、
>その模型を「ボロクソ」と描写する事になるでしょう。
絶対的に「ボロクソ」な模型など存在しません。
自分が気に入らないからそういう表現になるのでしょう。
これが自分の意見の押し付けなのです。
自分に気に入っている模型を「ボロクソ」と言われたら殆どの人は不愉快に感じるでしょう。
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
不愉快に感じるなら来なければよいのでは？
不愉快に感じてまで 誰もここにいてください とは お願いしていないのだが
携帯で見ると ID:3XZtavzN(16/16)とか一発で解るんだね～
>>84
>>貴様の人生は、矛盾もなく全て論理的なんだろうね～ スポックみたいな奴だ（笑うところな）
>>普通は嘘や矛盾を抱えながら人は生きてるんだけどね・・・
>つまり、所有数は嘘だったと認めるわけですね、やっぱりデタラメだったんだ
？？？なんで「所有数は嘘」って事になるの？相変わらず、自分勝手な解釈。
貴様は「聖人で嘘も矛盾もないのね」と皮肉ってるんだけど、理解できないようだね～
>>国内市場だけで安定成長できるようになると、縮尺上下不一致を修正する動きが始まった。
>>１３mm等も生まれたが、大半の新規参入はＮゲージに移行。
>Nが登場したのは高度成長期であり、縮尺上下不一致を修正していませんよ ちゃんと勉強しましょう
国内「主要市場がNゲージに移行」の意味で言ってるんですけど？ここでも、自分勝手な解釈。
>>よって、数を安く揃える方が先ではない、縮尺が上下揃っていて、顔が命、下回りが命なHOn3-1/2の鉄道模型が勃興。
>顔が良くないとの評価を受けた12mm模型も結構ありましたよ
よりどっちがブスって話じゃないの、素顔はどっちが素敵って話。
>>同時に大型模型も一定の地位を得て、こちらは上下一致なＯＪも隆盛。
>隆盛って人口は？ 無理がありますね
おっと、ＯＪ派を敵に回すのかな・・・
「イモンなど足元にも及ばん」板橋のＯＪを見よって方もいますよ
>>出だしはけっつまづいたが、モデルスイモンの資本力・肝いりで再点火、早１０年近くと言うのが現状ではないだろうか？
>>１６番が内包する下回り1/65、上回り1/80前後で製作しなければならない模型「善としない人がいる」のは、当然ではなかろうか？
>居るのは当たり前でしょう 引き合いに出して腐す必要は無いって話ですよ
当たり前なら、素直に認めましょう。
>>ココは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、理解は常識人なら解るのではないだろうか？
>常識人なら、他を引き合いに出して腐すような真似は控えるでしょうね
「１６番が内包する下回り1/65、上回り1/80前後で製作」を言わないでくれって、素直にお願いすればいいのに。
ここでグダグダ言うから、嫌われるのに～
アウェイって言ってるの解らないのかな・・・
>>ちなみに「電車屋さん」「本線ものをいっぱい揃えたい」向きには、高価になりがちなHOn3-1/2は厳しいと思う。
>>真正面から見なければ、欠点も見にくいしね・・・それより「いっぱい揃えたい」が優先するのは理解する。
>つまり、短所もあるって事ですね
誰も「全く短所がない」なんて話してないよ、高価だし、まだまだ品数、生産メーカーも少ないよ？
でもね、下回り1/65、上回り1/80前後で製作じゃないのよ、素質と可能性があるのね。
>>ジジイジジイとの声があるが、模型人全体のジジイ化は間違いなく進んでます。
>ジジィが否定してばかりいるのでは、老害でしかありませんよ
模型人口減少を言ってるんですけど「老害」なんて話しはしてませんよ！！
貴様は貸レに若い１６番入門者が溢れてるってデマ流してるけど、
私は見た事ないし・・・各合同運転会見ても６０歳以上が大半だよ、危機感ないのかな？
朝４時から起きちゃう「逃げ切りジジイ」はいいよなあ。
日に１６回も既に書いて、毎回自分勝手な見方と偏見の流布ですからね「老害」って話しは、貴様の事じゃないかな？
私がどこのスレに来ようが自由で、あなたに指図される筋合いはありません。
「俺が理解できないものは世の中から否定されるべきだ。」という理由しかないようで、
結局のところ他人の嗜好する模型を「嘘つきだ泥棒だインチキだ詐欺だ」と騒いでいた人は、
説明できないままなわけですね。
まぁ、言いっぱなしで逃げるというのが鈴木さんの推奨する行動の一つのようなので、
鈴木さん的にはただしいのでしょうが。
＞「トヨタの〇〇型はボロイ」と書いたら、
＞ トヨタの〇〇型乗ってる人の人格を否定する事になるのか?
＞「トヨタの〇〇型は欠陥車だ」と国土交通省が断定したら、
＞ トヨタの〇〇型乗ってる人の人格を否定する事になるのか?
なりますよ。
理由も説明できずに「トヨタの〇〇型の悪口」を繰り返したら、
「トヨタの〇〇型」を好きだという思考そのものを否定したこといなります。
否定するなら、個人の意見を明らかにしたうえでその理由を説明し、
その根拠が正当であることを理解させるべきですね。
>絶対的に「ボロクソ」な模型など存在しません。
そんな事は簡単には断定できないでしょっ。
私鉄電車のファンは、皆
何とかして、京急、京王、小田急のボロクソ模型にならないように、
懸命に日夜努力して作ってるんじゃないの?
「不愉快に感じるなら来なければよいのでは？ 」なんて発言する人がいたら
すごいよなぁ。
絶対的に「ボロクソ」な模型など存在しません。
その模型が「ボロクソ」なのかどうかの客観的判断など誰にも出来ないからです。
>まぁ他人を不愉快にする発言繰り返して、 「不愉快に感じるなら来なければよいのでは？ 」なんて発言する人がいたらすごいよなぁ。
不愉快になる事が予想される場所に「わざわざ来て、俺を不愉快にしたからけしからん」って話しかい？
わざわざ目立つ格好して「因縁つけられに行く」「俺は悪くない」と言っても
「東京は気をつけないとね、田舎から出てきたら」って言われるよな～
普通は「忖度」して、痛い目に会う場所には「行かない」のが大人では？
親に「歌舞伎町には行ったらダメよ」って言われたなあ、いいカメラ屋があったからよく行きましたけどね（笑）
>絶対的に「ボロクソ」な模型など存在しません。
相対的に「ボロクソ」な模型ならあるのかな?
相対的ならあるでしょう。
自分が作った模型が「ボロクソ」と感じたことはありますが、
それが絶対的にそうであるかどうかは誰にも判断できません。
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
>？？？なんで「所有数は嘘」って事になるの？相変わらず、自分勝手な解釈。
前スレで既に発覚済みでしたねw
>貴様は「聖人で嘘も矛盾もないのね」と皮肉ってるんだけど、理解できないようだね～
皮肉になっていないから、簡単に返せてしまうのですが、
全く理解できないようですね
貴方が嘘と矛盾の塊ですから
>国内「主要市場がNゲージに移行」の意味で言ってるんですけど？ここでも、自分勝手な解釈。
文章力の欠如を指摘してるのですが全く理解できないようですね
前後関係が合っていないのですけど、どこまでも「相手が悪い」と、
俺様理論なんですね
>よりどっちがブスって話じゃないの、素顔はどっちが素敵って話。
実際の話を知らないのなら、話になっていませんね
12mmだからと言って、顔が良いとは限らないのですがね
>おっと、ＯＪ派を敵に回すのかな・・・
>「イモンなど足元にも及ばん」板橋のＯＪを見よって方もいますよ
敵に回す？
知り合いに何人かやってる人達がいるから、模型見る機会もありますけどね
そりゃ、12mmと比べちゃいけないレベルでしょう
で、「隆盛」と言えるかどうかですね
おいそれと誰でもできる模型ではありませんからね
>当たり前なら、素直に認めましょう。
わざわざ引き合いに出して腐す必要は全く無いって話ですよ
16番の方が良いと言う人も存在するのも当たり前ですので
貴方がそれを認める懐を持ち合わせていないだけでしょう
>「１６番が内包する下回り1/65、上回り1/80前後で製作」を言わないでくれって、素直にお願いすればいいのに。
お願い？
しょうもない事書くなって話ですよ
>ここでグダグダ言うから、嫌われるのに～
>アウェイって言ってるの解らないのかな・・・
子供みたいに「勝ってなきゃ嫌だ」なんて我儘書くから、
嫌われてスレが孤立するんでしょう
ゲージ論スレでも全く歯が立たない論拠しか出せないくせにね
ホームとかアウェイとか、子供の言い訳以下でしょう
【朗報】鈴木ｇ3脳味噌崩壊状態【決別】
オタクのNO味噌がボロクソなの？
>朝４時から起きちゃう「逃げ切りジジイ」はいいよなあ。
>日に１６回も既に書いて、毎回自分勝手な見方と偏見の流布ですからね「老害」って話しは、貴様の事じゃないかな？
自分の好きなもの以外は認められないのが老害の特徴でしょう
「それぞれの存在価値を認めて評価する」事は老害には不可能ですからね
>自分の好きなもの以外は認められないのが老害の特徴でしょう
>「それぞれの存在価値を認めて評価する」事は老害には不可能ですからね
「人の意見を聞かない」「自分は正しいからどこでも聞いてもらえる」てのはどうなの？
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ。
１６番保護のスレじゃない、そこ解ってる？
えっ
鱸ぼけｇ3の隔離スレじゃないの？
＞ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ。
そうだよ。その通りだよ。
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ。
アンチ１６番のスレじゃない。そこ解ってる？w
つまりあなたが「わざわざ目立つ格好して因縁つけられに行」き、
因縁つけられたら「俺は悪くない」と言っているわけですね。
>「人の意見を聞かない」「自分は正しいからどこでも聞いてもらえる」てのはどうなの？
は？
前後の脈絡がバラバラですよ
人の意見を聞かなかったら、自分の意見を聞いてもらえるわけが無いでしょう
「12mm絶対肯定16番絶対否定」の貴方と「12mm16番共存」の私、
の、どちらが聞く耳を持っているかは、一目瞭然ですね
>ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ。
ここだけでしか通用しない、世間の非常識を正当化するのですね
終わってますがな(笑)
>１６番保護のスレじゃない、そこ解ってる？
16番アンチスレでもありませんよ
全く解っていないようですね
>相対的ならあるでしょう
だとしたら、2つの規格を比べて、どちらかが相対的にボロクソだ、
という事態はあり得ますね
>だとしたら、2つの規格を比べて、どちらかが相対的にボロクソだ、
>という事態はあり得ますね
そのような事であれば、
どちらも「相対的にボロクソ」になる見方が存在してもおかしく無い事になりますよ
片方だけが「ボロクソ」と言うのは、相対的にはあり得ません
>アンチ１６番のスレじゃない。そこ解ってる？w
アンチなんとかに過敏に反応して火消しに躍起になるのは、
唯一16番モデラーのみに見られる行動。
黙ってられなくなるのは、やはり意識せざるを得ない明確な欠点があるからかな。
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
自分が満足できれば、それでいいことで。
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
ボケてるから、自分の日記帳とまちがえたの？
ボケｇ3なんでこんな所で書込みしてるの？
ここは、ボケｇ3が来るところじゃないよ。
鉄道模型版だよ、
>アンチなんとかに過敏に反応して火消しに躍起になるのは、
>唯一16番モデラーのみに見られる行動。
>黙ってられなくなるのは、やはり意識せざるを得ない明確な欠点があるからかな。
その前に、16番を引き合いに出して燃料投下するのは、
自信が無い12mmモデラーの証拠ですね
他の欠点をあげつらわなければ、存在価値をアピールできない程、
存在感が薄いからでしょう
で、反論に対するその反応は、見苦しいの一言ですね
>>127
十分反応してますがな
以前、ゲージ論スレで泣きながら逃亡された事実をお忘れですか？
ま、12ｍｍにもあったかと。
長い長い鉄道模型の歴史だから、そりゃ両方あるだろう。
こういうのブーメランって言うのかな。
蒸気が半狂乱になって泣きわめくのがオモシロイから。
>人の意見を聞かなかったら、自分の意見を聞いてもらえるわけが無いでしょう
>「12mm絶対肯定16番絶対否定」の貴方と「12mm16番共存」の私の、どちらが聞く耳を持っているかは、一目瞭然ですね
ほうら、自分目線。
ここの住民がとう感じてるかな？「12mm16番共存」とは思ってないんじゃない（笑）
>>ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ。
>ここだけでしか通用しない、世間の非常識を正当化するのですね
>終わってますがな(笑)
意味わかんないんですけど？ ここでしか通用しないって件
>>１６番保護のスレじゃない、そこ解ってる？
>16番アンチスレでもありませんよ全く解っていないようですね
よりどちらの立場に近いのでしょうか？
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】に利があるとするスレ
１６番も認めてくださいとするスレ
まあ、１６番アンチの比較入れてもいいけど・・・それでは鈴木氏考えから外れるからね。
また日が変わって、４時に書くんだから早く寝たほうがいいよ～
もう16番の行く末が心配で心配でしょうがないんだね。
他にすることないのかね。
他人事ながら気になるな。
165系はもう出ないとか煽り記事を書く当方も反省すべきかも知れんが。
元々の自分のネタ振りを、無視しちゃうのは見苦しいという、
当たり前の話ですよ
ネタ振りが貴方なのですから、ブーメランになり得ませんね
言葉の意味をもう一度勉強しましょう
>>134
>蒸気が半狂乱になって泣きわめくのがオモシロイから。
おっと~、人格攻撃ですね
しかも自分が泣き喚いている姿をご存知無いと、
これがブーメランと言うやつですよw
その27種類とやらのクモハ165を、バ関西人は何年かかって買い揃えるつもりだ？w
ま、頑張れよwww
27ユニット54両。いくらかかるか知らんが。
>ほうら、自分目線。
>ここの住民がとう感じてるかな？「12mm16番共存」とは思ってないんじゃない（笑）
12mmも少しはやっていて、
ずっとそのように書いてきましたが、自分目線で歪曲するんですね
そりゃ、貴方が自分に正当性がなくなるから、そう思いたく無いだけの話でしょう
姑息な責任転嫁ですね
>意味わかんないんですけど？ ここでしか通用しないって件
ここでしか通用しないのは、世間の非常識でしかないって事ですよ
井の中の蛙、大海を知らずですね
理解でき無いのでしょうか？
>よりどちらの立場に近いのでしょうか？
>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】に利があるとするスレ
>１６番も認めてくださいとするスレ
自分目線の前提条件はいけませんよ
どちらも並び立つないようですから
貴方が書いているのは「12mm絶対優位16番絶対否定」であり、
こちらが書いているのは「12mm16番双方一長一短」なのですからね
「認めてください」ではなく「認められないのは非常識」って話ですよ
>まあ、１６番アンチの比較入れてもいいけど・・・それでは鈴木氏考えから外れるからね。
今まで散々やってきて、何を今更？ですね
まぁ、三歩、歩いたら忘れる人なのかもしれませんね
>>136
>もう16番の行く末が心配で心配でしょうがないんだね。
>他にすることないのかね。
>他人事ながら気になるな。
そう思うのは勝手ですが、新製品ネタが完全に尽きたようで、
自分の心配を晴らすために、必死になっているようにしか見えませんよねぇw
>165系はもう出ないとか煽り記事を書く当方も反省すべきかも知れんが。
型があるので、再生産が決まれば早いでしょうね
まぁ、再生産が無かったとかデタラメの煽り記事なのは、
バレちゃってますから、自分の矛盾を見つめ直すべきでしょうねぇ
もちろん無理なのは承知してますよ、対性ゼロのようですから
え？
散々自慢しておいて買わないのですか？
「有言不実行」のレッテル貼られても知りませんよ
もう廃棄してるかもよ。
維持するにもお金がかかるからね。
発売しても売れる見込みがないなら、持っていても意味がない。
理由は明白だな。
>もう廃棄してるかもよ。
>維持するにもお金がかかるからね。
>発売しても売れる見込みがないなら、持っていても意味がない。
根拠の無い話をそんなに都合良くできるものですねぇ
それこそ、半狂乱だからではありませんか？
まぁ、一度は再生産してますので貴方の予測はデタラメであり、
信憑性がありませんね
バ関西人は八雲工芸の流電も未だに買ってないらしいから。
買いもしない模型製品の話で１スレまるごと引っ張る妄言大好き男だからなw
貴方の方向性ですからね
「型がある」に根拠はあるのかな？
知ってますよ、有名人ですから
ご本人は恥をかいているという自覚が無いようですけどねw
1~2年前だったと思いますが、カタログ落ちしてませんでしたよ
で、貴方は型廃棄の根拠もなく書いたのですから、デタラメですね
仮に出たとして、それが正真正銘の最後になるんじゃないかな。
これまでの製造間隔を考えれば。
大口叩いたのなら、買いましょう
>>152
はぁ？
自分が書いた話は無かった事ですか
しかも、まだデタラメを続けるつもりなんですね
話にならない
また４時起きか～、連投ご苦労なこった～
言えば言うほど悲しいかな、毒舌、自分勝手な偏向・・・
いつまで経ってもここではアウェイ、自分の立てたスレに帰りな～
話にならないなら来るな～
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
にならざるを得ないんだろな。
１μも納得できる論理性の無いレスばかり。同調してくれるのはこれまた１２ｍｍの買えない
ツッコミ専科の無内容コテとキチガイ専科とボケ呼ばわり連投君、というお気の毒な方々ばかり也。
悔しかったら、>>155-164あたりの粘着連書きでも諭してみてごらん。出来ないんだろうね。
なんてったって数少ないお仲間だもんね。
>お～い、蒸気。早く寝ないと仕事に響くぞ～
>また４時起きか～、連投ご苦労なこった～
ゴチャゴチャ言ってないで仕事見付けなさいな
週末のバイトもクビになったのですか？w
>言えば言うほど悲しいかな、毒舌、自分勝手な偏向・・・
ブーメランですね
>いつまで経ってもここではアウェイ、自分の立てたスレに帰りな～
嫌なら自分が出ていけばいいでしょうに
>話にならないなら来るな～
だったら、荒らすな
>なるほど。所詮は、12mmも少しはやっている、程度でしかないから悔しさのあまり半狂乱の長レス連投
>にならざるを得ないんだろな。
デタラメ指摘されて、罵詈雑言返しですかw
情けない人ですね
小学生レベルでも解るように書いてるだけですよ
短文じゃ全く理解できていませんからね、貴方は
まぁ、悔しくて発狂してるのは貴方の方でしょう
「半狂乱」とか書くだけ自分に返ってきてる事に気付きなさい
>１μも納得できる論理性の無いレスばかり。同調してくれるのはこれまた１２ｍｍの買えない
>ツッコミ専科の無内容コテとキチガイ専科とボケ呼ばわり連投君、というお気の毒な方々ばかり也。
誰も貴方を納得させようなんて思っていませんよ
貴方のデタラメを指摘して世間に晒しているだけですから
まぁ、デタラメ書くのをやめなきゃ、糾弾は止まらないでしょう
>悔しかったら、>>155-164あたりの粘着連書きでも諭してみてごらん。出来ないんだろうね。
>なんてったって数少ないお仲間だもんね。
え？
「良くは無い」と書きましたが、読んで無かったのですか？>>48
しかしながら貴方がデタラメを書き散らせば、ある意味仕方が無いでしょう
ワッチョイ無しスレを貴方は肯定してるんですからね
必死の笑い声も虚しくスルーされた上、ここでのデタラメまで指摘されてますねw
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1479395748/388
12mmやめた君 がいるよ。
傷の舐め合いでしか無いのですけどね
そういう貴様は16番お気楽スレに何しに来てたんだ？
随分とＳＫＹなレス頻発して顰蹙買ってたけど。
たった 一行で 夜も 眠れず・・・・
>>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
結局いまだに悪いとも何とも思ってないんだ。
つまりはお気楽スレとゲージ論スレの区別がつかないおマヌケさんだったと。
もしくはワザとやってたら紛れも無く『荒らし』だよな。
>>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
レス番も明示せずに、他人の言動にとやかく文句言ってもしょうがないんじゃないの?
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1225590213/521
↑
この「８畳間２室」の人物が立てた、何処だかのスレの話を、
当スレに持ち込んでしたいのかね?
それより、散々訊ねられている質問に答えたらどうですか？
>>お～い、蒸気。早く寝ないと仕事に響くぞ～
>>また４時起きか～、連投ご苦労なこった～
>ゴチャゴチャ言ってないで仕事見付けなさいな
>週末のバイトもクビになったのですか？w
あら、散々中途半端な知識で「投資家」バカにしてくれたじゃないの？
こっちが身体や事故、心配して書いてるのに～
>>言えば言うほど悲しいかな、毒舌、自分勝手な偏向・・・
>ブーメランですね
だから、ブーメランなのかまともな判断なのか決めるのはここの住民。
勝ち目ないと思うけどな～
>>いつまで経ってもここではアウェイ、自分の立てたスレに帰りな～
>嫌なら自分が出ていけばいいでしょうに
>>話にならないなら来るな～
>だったら、荒らすな
話しは皆同根だね、判断はここの住民にゆだねましょう。勝ち目ないと思うけどな～
貴様の１６番支援仲間も同類項だよね、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】ですよ
大人なら、ちゃんとそこ弁えましょうね。
昼休みに書かなくて良いよ～
わかったからてめぇ自身でブログでも作って
自己主張と自己顕示はそこの中で心ゆくまでやれよ
歳ばっか食って中身いつまでもガキな幼稚な自称トレーダー
>あら、散々中途半端な知識で「投資家」バカにしてくれたじゃないの？
あら、中途半端なアピールで嘘がバレてしまったのに、
まだ気付いていなかったのですかw
>こっちが身体や事故、心配して書いてるのに～
貴方の経済状態の方が心配でしょう
何もかもが嘘だったのですからw
>だから、ブーメランなのかまともな判断なのか決めるのはここの住民。
>勝ち目ないと思うけどな～
鉄模スレ全部含めば貴方に勝ち目はありませんね
スレを盾に勝とうとするなんて、姑息ですな
>話しは皆同根だね、判断はここの住民にゆだねましょう。勝ち目ないと思うけどな～
おやおや、勝利宣言できるってことは自作自演の可能性が大きいですね
匿名掲示板で名無し他人の動向が解るなんて、あり得ませんからね
>貴様の１６番支援仲間も同類項だよね、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】ですよ
こちらには支援仲間なんていませんよ、残念ながら
匿名掲示板で仲間なんて、傷の舐め合いしてる「仲良し倶楽部」でしょうね
>大人なら、ちゃんとそこ弁えましょうね。
>昼休みに書かなくて良いよ～
大人なら他人の趣味を「ボロクソ」に書いたりしないでしょうね
ここは本スレであって、アンチスレではありません
大人なら弁えられるはずなんですが、
無理なのは、子供か老害だからですね
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>182
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
蒸機好きに「勝ち目がない」のはまあ分かり切った事でしょう。
何しろ、１２ｍｍ模型は「少しはやっている」程度なのだそうですから。
それでいで、我が物顔でスレ立ててみたら閑古鳥。まあ当たり前か。
で、「良くは無い」という独りセリフをお仲間に対して「諭している」と強弁してみたり。
で、そのお仲間からは「１２ｍｍスレに心地よさを与えない為の毒物」だとか
「（アンチ蒸機好き）と同様に程度が低い」と実は思われているだけ。
惨め過ぎるてお気の毒ですが、出ては行かせず、スルーもせず、お相手しましょう。
もうすぐ昼休みは終わりだけど、得意のブーメラン？とかワンパターン反論お待ちしております
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
軽～く無視されてますよー、お仲間なのに。
まあこのスレが消化されていくのは良い事なので、どんどん無駄レスお願い致します。
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
スレを立てた鈴木氏には悪いが、どうせこんな状態で終わるのだろうから、住人方々のお許しがあるのなら、
ここでは（時間が許す限り）徹底的に蒸気氏に反論していこうかと思ったりもする。
氏の、自分に都合よく偏向を掛けたご都合発言、人格否定の発言、自演呼ばわり、小馬鹿にする言葉、
自己正当化、過剰反応の悪口雑言、等々の内容には可能な限り、論理的かつ徹底的に対峙していく。
とは言っても一日中張り付いてもいられないので、体が空いたタイミング、精々一日１回位になってしまう
かと思われるが。(笑)
で、１２ｍｍを中心とした次スレは、当方の希望としてはやはりワッチョイ入りでと思う。
スレ立てに相応しい方、宜しくお願い致したく。
>蒸機好きに「勝ち目がない」のはまあ分かり切った事でしょう。
>何しろ、１２ｍｍ模型は「少しはやっている」程度なのだそうですから。
そういう貴方は12mmやっているのですか？
まぁ、模型の話が全くできないところを見ると、信憑性はありませんね
貴方に勝ち目があると思っているのなら、勘違いでしょう
>それでいで、我が物顔でスレ立ててみたら閑古鳥。まあ当たり前か。
あら、自作自演の正当化でしょうか？
ワッチョイから逃げ出しただけでs７ね
>で、「良くは無い」という独りセリフをお仲間に対して「諭している」と強弁してみたり。
貴方はお仲間の罵詈雑言を肯定してますね
どの口が言うのやら？
>で、そのお仲間からは「１２ｍｍスレに心地よさを与えない為の毒物」だとか
>「（アンチ蒸機好き）と同様に程度が低い」と実は思われているだけ。
直接言ったらどうですか？
根性が無いのなら仕方がありませんが、浮きまくっている書き込みですね
>惨め過ぎるてお気の毒ですが、出ては行かせず、スルーもせず、お相手しましょう。
おやおや、矛盾がバレてしまったのに勝利宣言ですか
平日の昼間っから必死の抵抗なんて、惨め過ぎますよ
仕事ぐらいしなさいよw
>もうすぐ昼休みは終わりだけど、得意のブーメラン？とかワンパターン反論お待ちしております
あれ？
ご自身がワンパターンなのは、気付いていなかったのですか？
全部ブーメランになっているから仕方が無いでしょう
まぁ、強がったところで模型の話がちゃんとできないのでは、
話になっていませんね
あれ？
誰に対する質問か、解っていなかったのですか
質問相手の鈴木さんだって、執拗にレス番要求してましたね
それを支持していたのは貴方ですよ
何を勘違いしてるのですか？
残念でしたね
>>200
>やはり、相変わらずの粘着連投氏が湧いているようだ。
>スレを立てた鈴木氏には悪いが、どうせこんな状態で終わるのだろうから、住人方々のお許しがあるのなら、
>ここでは（時間が許す限り）徹底的に蒸気氏に反論していこうかと思ったりもする。
おや、本人には直接言えないのですか
まぁ、度胸が無いのなら仕方が無いでしょう
>氏の、自分に都合よく偏向を掛けたご都合発言、人格否定の発言、自演呼ばわり、小馬鹿にする言葉、
>自己正当化、過剰反応の悪口雑言、等々の内容には可能な限り、論理的かつ徹底的に対峙していく。
具体的にどの書き込みがそれに当たるのか、全く示されていませんね
印象操作のレッテル貼りばかりでは、説得力がありませんよ
>とは言っても一日中張り付いてもいられないので、体が空いたタイミング、精々一日１回位になってしまうかと思われるが。(笑)
誰も興味無い貴方の都合をアピールしなくてもいいですよ
自演臭が増すばかりですからね
>で、１２ｍｍを中心とした次スレは、当方の希望としてはやはりワッチョイ入りでと思う。
>スレ立てに相応しい方、宜しくお願い致したく。
ワンパターンですね
もう3~4スレ同じことを書いていますが、ワッチョイが全く導入されないのはなぜでしょうか？
自分でスレ立てすれば済む話なのに、やらないのは矛盾でしかありませんね
>それより、散々訊ねられている質問に答えたらどうですか？
散々聞かれてる質問って、貴様はこの連投書き込みを是とするんだな。
まあ、貴様の敵じゃなさそうだね。。。いい仲間だ
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
私自身はトレーダーでもファンドマネージャでも投資顧問業でもありませんが、仕事上で金融業界との
絡みもあるので、言葉遣いや書いている内容から貴方の書込みの信憑性は高いと判断しています。
おそらくは本物の金融業界人（或いは副業でのデイトレーダーとか？）であると思う。
まあ、稼いでいるか否かは実績次第なので、判断は出来ませんが。
こんなことを書くとまた蒸気氏は、自演臭とか傷の舐め合い、とか侮辱の発言を投げつけてくるので
しょうが。(笑)
完全に素人と判る人の推測に拠る侮辱自体が恥ずかしい事だと気付いていない（敢えて気付かない振り
をしている？）人の挑発に乗る事自体時間の無駄なので、気にされなくて良いかと。
>散々聞かれてる質問って、貴様はこの連投書き込みを是とするんだな。
>まあ、貴様の敵じゃなさそうだね。。。いい仲間だ
是も何も、ありませんよ
答えないから繰り返されてるだけでしょうに
貴方は鈴木さんのレス番要求を、支持してましたね
で、貴方には敵と味方しかいないのですか？
だとするなら、貴方が荒らしている証拠ですね
なぜなら世間では敵でも味方でも無い人が圧倒的に多いのですからね
馬鹿連投禁止
そう言う言い訳じみた、書き込みはやめた方が貴方の為だとおもいますよ
いつもの事ながら、「どの話が的を射ていたのか」と言う記述が一切ありませんね
つまり、素人でも書ける内容なんですよ
具体的記述が無いフォローは、信憑性が下がると思われた方が良いでしょうね
嘘だと言う具体的根拠は、
取引時間内の書き込みを指摘する
↓
大事なのは朝一と午後一の十数分だから書き込めると返答
↓
その時間帯にも書き込みがあるので指摘
↓
前日の仕込みだけで大丈夫と返答
と、言う流れですので、矛盾ばかりですね
で、嘘をフォローするのは自作自演の可能性が高いって話ですわ
当たり前の事ですね
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
>自作自演の可能性が高いって話ですわ
そんな事はオタクが、自作自演だと証明する証拠を並べてから書くべき事でしょ。
自作自演の可能性だけなら、誰だってあるし、オタクだってあるでしょ。
しかし、可能性しかない話なのに、
他人を自演扱いしてるのは、
【【蒸機好き先生=自称(2ch内)鉄模講師兼鉄模クラブ代表】】 だけですよ。
自演と成りすましで、大変ですね（笑）
＞ ↓
＞ その時間帯にも書き込みがあるので指摘
＞ ↓
＞ 前日の仕込みだけで大丈夫と返答
一応、言っておきますが、全部矛盾でも何でもありません。
そもそも何の売買なのか、株式、債券、為替、商品系、派生商品（デリバティブ）・・
分かって発言しているのか？
また、どこの市場のトレードに参加しているのか？
またその日の市場の状況によっても対応は異なってくる。
基本的には自由業に近い仕事の形態なので、上の全ては十分あり得るかと。
あまり知ったかぶりで信憑性云々言うのは恥の上塗り。（苦笑）
おまえは、自作自演したことあるの？
また、切り取ってますね
「嘘をフォローするのは自作自演の可能性が高い」ですよ
まぁ、十中八九は間違い無いでしょう
で、自作自演を指摘できないとするなら「多くの人達」もアピールできない事になりますよ
その辺りの公平性が欠落してるのですよ
鈴木さんが判事なら冤罪だらけになりますね
完全に一本アリ、ってところ。
また【【蒸機好き先生=自称(2ch内)鉄模講師兼鉄模クラブ代表】】←これは人格攻撃
とまでは思えません。
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
オタク脳みそだいじょうぶかな。
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
「嘘」のフォローなどしていない。
金融業界の専門事が「嘘か否か」、素人考えで確証も出せないくせに「嘘」と断じる人の
浅はかさを指摘しているだけ。
脳内妄想標準ですか？
>まぁ、十中八九は間違い無いでしょう
だったら十中八九は証拠を提示出来るはずですけどね。
なんで鈴木g3は12番の模型製品の話をしないの？
まさか、「私は鉄道模型を持ったことも、やったこともありません」ですか。
答えられますか？
それとも、得意のトンズラですか。（笑）
貴方が矛盾だらけだから嘘だと判断せざるを得ないわけですよ
取引時間内は書き込まないようにすれば良かっただけの話ですな
知ってる単語並べるだけなら、誰でもできるでしょう
実際に貴方は三大市場の順序を知りませんでしたからね
実際に模型所有数は嘘でしたね
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1495624272/647
>>あれ？数百両は嘘だったのですか？(笑)
>>どうしてこうもバレる嘘をつくのでしょうか？
>記憶力薄いね、前に純正HOって書いたの覚えてないのかな？
>国鉄だから「純正HOなんて在り得ない」ってボケかましてくれたよね。
>HOスケールって外国型を忘れてないかい？
>米国、獨逸、仏蘭西に米国ナロー、これ全～部純正HOスケールで成り立つんだけどな、何百両も。
>でも、何百両はロコだけじゃないけどね（笑）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1488658454/89
>実際貴方より12ミリ購入して数百両所有してますが、何か？
嘘が一つでも発覚すれば、信憑性がゼロになるのは、
世間の常識ですよ
それを世間では「歪曲」と言うのですよ
で、やっぱりブーメランですね
矛盾するのは嘘である証拠
嘘をフォローするのは、十中八九自作自演
当たり前の話ですよ
そもそも「嘘」をフォローしている訳ではないので「証拠」の提示など無理。
いつもの事だが、自分の見解を過信しているのか何だか、恐るべき自分だけへの甘さで
墓穴を掘りまくり。これに関しての他の人の擁護意見があるなら聞いてみたいものだが。
だから「嘘をフォローしてる」ってことですよ
そのフォローも知ってる単語並べるだけで、具体的根拠無しですから
どう見たって十中八九自作自演ですね
自作自演、成りすましがいやなら、証拠を自分で証明するんですね。
貴方も、貴方がフォローしたトレーダーの人も、
知ってる単語並べるだけで、具体的記述による根拠を示せていませんね
トレーダーの人が矛盾だらけである以上、
嘘だと判断せざるを得ないでしょう
その嘘を貴方も同じように知ってる単語並べるだけで、
フォローするのは、自演臭が強烈に出てるんですよ
必死に言い訳すればするほど、怪しさが増しますね
＞
＞実際に模型所有数は嘘でしたね
一体何のことを言っているのか？？？
当方は「模型所有数」の話も「三大市場の順序の話」もした事は無い。
他の誰かと混同しているのか？それとも自作自演の妄信なのか？
それこそ、レス番を出せ、と言いたくもなる（苦笑）。
どこの市場で何のトレードしているのか、その日の状況次第で、自由になる時間は日々異なる。
また、取引時間内に書き込むか否かなど、本人の自由であり、矛盾とは何の関連性もない。
そもそも金融業界の「知ってる単語」すら自発的に書けない人間が信憑性云々などと片腹痛い。
重ねて、蒸気氏のこの一連の発言に関して他の人の論理的な擁護意見があるなら聞いてみたい。
>自演臭が強烈に出てるんですよ
オタクの鼻の穴の周りに、自演臭が強烈に出てるわけね
トンズラぼけｇ3
233の質問に答えて下さい。
>墓穴を掘りまくり。これに関しての他の人の擁護意見があるなら聞いてみたいものだが。
他人の擁護意見なんて名無しが宛にしてる時点で、自演臭が出てるんですよ
もう少し気遣わないと墓穴掘りまくりですよ、貴方はね
だったら、別人だと自分で証明したらどうですか？
貴方が嘘つきなのは事実ですよ
↓↓↓
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1495624272/647
>>あれ？数百両は嘘だったのですか？(笑)
>>どうしてこうもバレる嘘をつくのでしょうか？
>記憶力薄いね、前に純正HOって書いたの覚えてないのかな？
>国鉄だから「純正HOなんて在り得ない」ってボケかましてくれたよね。
>HOスケールって外国型を忘れてないかい？
>米国、獨逸、仏蘭西に米国ナロー、これ全～部純正HOスケールで成り立つんだけどな、何百両も。
>でも、何百両はロコだけじゃないけどね（笑）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1488658454/89
>実際貴方より12ミリ購入して数百両所有してますが、何か？
話になっていませんね
嘘をフォローするのは十中八九自作自演でしょう
>実際に貴方は三大市場の順序を知りませんでしたからね
レス番を明示し、関係する箇所をコピペする事。
>実際に模型所有数は嘘でしたね
レス番を明示し、関係する箇所をコピペする事。
これも一種の揶揄・皮肉ではあろうが、人格否定とまでは思わない。
・・とフォローしてみるが、当方と鈴木氏とに自演臭とやらが強烈に出ているのだろうか？(笑)
>嘘をフォローするのは十中八九自作自演でしょう
「十中八九」 なんてデマカセ書いた後の、逃げ道でしょ
なりすましさん、しょうもない自分語りはTwitterでやってくんない？
だからどうしろと?
模型の話が全くできないのか、誰も求めていない職業アピールに走って、
それが矛盾だらけ
しかも、12mm模型の所有数も、
十数両→百両→数百両と変化
その上で、話の流れで矛盾が生じると、
外国型を含めたHO数百両だと辻褄の合わない言い訳
何もかもが嘘とデタラメだったわけ
２ｃｈと言えども、法治国家日本の常識。
で、蒸気氏と何だか上で意味不明のフォローをしている低次元名無し氏は同一人物・自作自演なのだろう？
程度が同じレベルなのだから、十中八九間違いない（？）
全員に適用しないレス番要求なんて、
デタラメでしかありません
>>249
嘘をフォローすれば自作自演が疑われるのは当然ですよ
「十中八九」 なんてのは外れる場合がしょっちゅうあるのだから、
実物鉄道や、模型に関する見解なら書いてもよいが、
他人の人格攻撃に使ってはいけない、という事。
他人に対して「自演」などのレッテル貼りで、
人格攻撃を根拠も無く垂れ流しし続けたきゃ、レス番書いて根拠を示せ、
という事ですよ。
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
だったら、「多くの人達」を証明したらどうですか？
貴方の主張であれば、証明しなきゃいけませんね
相手に要求する前にまずは「自分」ですよ
まぁ、匿名掲示板で不可能な証明を要求するのは、
貴方がやってるってことでしょう
まぁ、嘘をフォローすれば自作自演が疑われるだけですね
アーリーステージの人も含めた多様な人が見に来る可能性を鑑みると、極めて意義のある話題。
そもそもこの点が相容れない根底であろうが、この見解を一切譲る気はない。
模型の話が相対的に少ない（ゼロではない）のは、発言が人格否定に偏る蒸気氏の責任がある。
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
嘘をフォローすれば自作自演が疑われるのは当然ですよ
>>256
鈴木さんのレッテル貼りはセーフなんですか？
>【蒸機好き先生=自称(2ch内)鉄模講師兼鉄模クラブ代表】>>220
スレ主みずから、人格攻撃のレッテル貼りしてるのですから、
話になっていませんよ
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>誰も求めていない職業アピールに走って
他人に対して「自演」などのレッテル貼りしたきゃ、
その「職業アピール」のレス番を明示する事。
そう言えば誰も求めていない着道楽アピールに走った先生が居ましたね。
↓ ↓
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1355241629/43
43 ：蒸機好き：
「一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
>スレタイ通りの「12mm模型の話」には他を引合いに出しての比較論も含まれると解釈するし、
それだけしか無ければ、反論されるのは当然ですね
「ボロクソ」なんて挑発すれば、荒れるのは当たり前ですよ
読んでいないのなら、割り込まない事です
>他人の人格攻撃に使ってはいけない、という事。
自分で自分の事を批判してるの？
ブーメランですねｗｗｗ
ＩＤが異なり、口調や書き込む内容が異なる以上、基本的には別人格、と普通に解釈するのが真人間。
そこを人格攻撃や嘘吐きや自演などと卑怯者呼ばわりを垂れ流すのであれば、証明を求められて当然。
内心納得がいかないのであっても、それは「自分の心の中」だけに収めて他の論理性で勝負するべき。
それが出来ないのであれば「自演呼ばわり」で逃げているだけの卑怯者と解釈される。
>鈴木さんのレッテル貼りはセーフなんですか？
私はレッテルなど貼ってません。人格攻撃などしてません。
>読んでいないのなら、割り込まない事です
「オレは何かを読んだんだ」、と自慢したければ、何を読んだのか、それをここに書いて下さい
>ＩＤが異なり、口調や書き込む内容が異なる以上、基本的には別人格、と普通に解釈するのが真人間。
つまり、自作自演を肯定するわけですね
>そこを人格攻撃や嘘吐きや自演などと卑怯者呼ばわりを垂れ流すのであれば、証明を求められて当然。
できないと思われる証明を要求するのは、自作自演の肯定ですよ
貴方が「多くの人達」を証明できないように、ですね
>内心納得がいかないのであっても、それは「自分の心の中」だけに収めて他の論理性で勝負するべき。
だから「嘘をフォローするのは、十中八九自作自演」と言う論理ですよ
論拠としては充分ですね
>それが出来ないのであれば「自演呼ばわり」で逃げているだけの卑怯者と解釈される。
まぁ、それを言い出したら名無しで他人や他人の趣味を批判することこそ、
卑怯者ですね
蒸気氏に有りがちな人格攻撃さえ入れこまなければ。
この場合の「ボロクソ」というのはある個人の過激に走る形容詞の事を言っているのみで
「ボロクソ」の単語自体が具体的な悪意ある表現ではないので、全くのお門違い。
具体的にアウトと思われる「ボロクソ」とはゴミとか屑とか不燃ゴミとか客観的な表現の事。
（ガニマタは微妙か？）(笑)
鈴木さんのレッテル貼りによる人格攻撃ですね
↓↓↓
>【蒸機好き先生=自称(2ch内)鉄模講師兼鉄模クラブ代表】>>220
>>272
読んでいないのなら、割り込まないことです
嘘つきの片棒を担ぐのですね、鈴木さんは
そういえば、こんな人もいたな。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1460012323/552
↓
552 ：鈴木：2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。
>読んでいないのなら、割り込まないことです
何を読んだの?
いつも粘着おうむ返し、お疲れ乙(嘲笑)
「自作自演を肯定する事」は、何の脈絡も関連性も無い。
ＩＤが異なり、口調や書き込む内容が異なるにも拘わらず「自作自演」呼ばわりをするのであれば、
勝手な憶測のみではない証明が求められて当然。上で鈴木氏が言っている通り。
名無しで他人の趣味を批判する事など卑怯でも何でもない。芸術でも文学でも、個人の見解（好き嫌い）
を表現する自由は（明確に営業妨害や名誉棄損に該当しない限り）基本的人権の範疇内。
ここは法治国家日本、独裁政権下におけるファシズムではないのだから。
>他を引合いに出しての比較論への「反論」、あって然るべき、何の問題も無い。
>蒸気氏に有りがちな人格攻撃さえ入れこまなければ。
「おちょくってるだけ」は人格攻撃ですよ
自分達だけはセーフは、貴方が荒らしである証拠ですよ
>この場合の「ボロクソ」というのはある個人の過激に走る形容詞の事を言っているのみで
>「ボロクソ」の単語自体が具体的な悪意ある表現ではないので、全くのお門違い。
自分達だけはセーフの俺様理論ですね
そんな詭弁が通用するわけが無いでしょう
貴方はリアル社会との接点が無いのでしょうか？
>具体的にアウトと思われる「ボロクソ」とはゴミとか屑とか不燃ゴミとか客観的な表現の事。
「ボロクソ」同じでしょう
おちょくっているんですか？
まぁ、おちょくっているのなら荒らしであり、
貴方の意見は全て正しく無いと言うことになりますね
ここも同じだが、素人の勝手な憶測のみで証拠も無く「嘘」呼ばわりは糾弾されて然るべき。
即ち「嘘」ではないことをフォローしているにも関わらず「十中八九自演」などとは何の
論拠にもなり得ない。ゼロだ。
ほんと、
ここに巣食う１２番ゲージャーって
模型の話全然しないね。
16番を貶さないと１２番の存在が無くなるのかな (笑)
「講師」のレッテルでしょ。
↓
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1377176568/743
>743蒸機好き：
>私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます
1つ言える事は……必死やな！！
>ＩＤが異なり、口調や書き込む内容が異なる以上、基本的には別人格と普通に解釈する、事と
>「自作自演を肯定する事」は、何の脈絡も関連性も無い。
まず、名無しならIDを変え、文体を変える事は簡単にできますので、
自作自演を肯定していることになりますよ
>勝手な憶測のみではない証明が求められて当然。上で鈴木氏が言っている通り。
できないと思われる証明を要求するのも、自作自演を肯定してるわけです
貴方が「多くの人達」を証明できないのと同じです
>名無しで他人の趣味を批判する事など卑怯でも何でもない。
卑怯ですよ
都合が悪くなれば知らないフリや他人のフリが簡単にできるのですからね
一番の卑怯者は貴方のようですね
>重ねて言うが、（自称？）トレーダー氏の発言は「嘘」ではない可能性が極めて高い。
矛盾だらけである以上、嘘と断定せざるを得ませんね
嘘をフォローするのは、自演臭が強烈に出るんですよ
>ここも同じだが、素人の勝手な憶測のみで証拠も無く「嘘」呼ばわりは糾弾されて然るべき。
嘘をフォローするのは充分根拠になりますね
>即ち「嘘」ではないことをフォローしているにも関わらず「十中八九自演」などとは何の
>論拠にもなり得ない。ゼロだ。
矛盾のフォローなんて、十中八九自作自演でしょう
で、貴方は嘘ではない根拠を何も示せていませんね
鱸ｇちゃん、ここはゲージ論スレじゃないんだよ。
あなた用の特養スレは他にもいくつもあるんだから、そこで
お話してね。
鈴木さんは「自称」と、人格攻撃したましたね
鈴木さんも嘘つきですね
何の関係も無い。
百歩譲って、「挑発的発言」ではあるとしても、それは人格攻撃発言の発言主に対する言葉で
あるだけ。発言者の自業自得の範疇。
全体的に、日本語が理解できているのか？
「16番を“ボロクソ”に言ったとして」は実際にボロクソに言っている訳ではない。
「16番模型は不燃ゴミ」「16番模型はカス」「16番模型は1円の価値も無い」という具体的発言は
例え「個人的見解・好き嫌い」であったとしても控えるべき表現、と言うだけの話。
↓
：蒸機好き：それから、年明けごろに代表者と講師が一度に引退なさいましたので、
↑
をそのまま検索すると、
蒸機好き先生の、代表者と講師就任挨拶が、
頼まれもしないのに2chに投稿されてるね。自分で貼った名誉あるレッテルだ。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1478175809/257
↓
257 ：鈴木：2016/11/14(月) 16:01:58.55 ID:kBA/Qokm
1080年代だったか?のミキスト(号数忘れ)で、
「完成品にちょっとディテール付けて、ウェザリングして、好みの号車番号書いた程度で、
『自分の模型になった』とか言われては困るのである」
と書いたのがあった。
どの模型を指しているか? は書いてなかったが、
私は「松本氏の巨大なHO米国ブラス模型コレクションの事を指してるな」と思った。
1080年代の鉄道模型はどんなのですか？
>「おちょくってるだけ」は人格攻撃ではない。
「おちょくる」には「馬鹿にする」のニュアンスも含まれるため、
人格攻撃ですよ
まぁ、自分達だけはセーフという俺様理論でしかありませんね
>全体的に、日本語が理解できているのか？
>「16番を“ボロクソ”に言ったとして」は実際にボロクソに言っている訳ではない。
日本語になっていませんね
「ボロクソ」は「襤褸糞」でしょう
貴方の話は詭弁でしかありません
>「16番模型は不燃ゴミ」「16番模型はカス」「16番模型は1円の価値も無い」という具体的発言は
>例え「個人的見解・好き嫌い」であったとしても控えるべき表現、と言うだけの話。
元から論外の話ですよ
常識を声高に叫ばなければならないような、程度なんでしょうか？
論外の例えは要りません
「自称」と人格攻撃しましたね
>鈴木さんは「自称」と、人格攻撃したましたね
オタクのこれは、
↓
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1377176568/743
>743蒸機好き：
>私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます
↑
オタクが自分で勝手に2chの場を使って、自称したんじゃないの?
これも個人の勝手な理屈で「誰にとっても」簡単とは限らない。
少なくとも、パソコンを変えたり、スマホを変えたり、アクセス場所を変えたり、
日付を変えたり、難しい人もいるだろう。文体を変えるのも一定の素養や文才もいる。
普通に考えて「別人と解釈する」方が常識的であり、通常人間社会は（２ｃｈであれ）
善意を以て解釈すれば良い。それを敢えて悪意を持って「同一人物」と邪推して侮辱する
のであれば、そちら側に証明責任が伴う。
重ね重ねで言うが、トレーダー氏の発言にはなんら「矛盾」は存在しない、故に「嘘」である
可能性は低いと言っている。どうしても「嘘」という事で断定しておかないと不利になると
考えてのゴリ押しなのかもし得ないが、無理がある。
ところで、寺小屋で、読み書きそろばんを習いましたか？
>これも個人の勝手な理屈で「誰にとっても」簡単とは限らない。
再起動だけで別IDになりますよ
簡単ですね
>普通に考えて「別人と解釈する」方が常識的であり、通常人間社会は（２ｃｈであれ）
>善意を以て解釈すれば良い。それを敢えて悪意を持って「同一人物」と邪推して侮辱するのであれば、そちら側に証明責任が伴う。
ならば、常識的に批判や否定を控えればいいでしょう
証明できない「多くの人達」で圧力を掛ければ、
自作自演を疑われるのは、当たり前ですね
>重ね重ねで言うが、トレーダー氏の発言にはなんら「矛盾」は存在しない、故に「嘘」である
>可能性は低いと言っている。どうしても「嘘」という事で断定しておかないと不利になると
>考えてのゴリ押しなのかもし得ないが、無理がある。
具体的記述による根拠無しにセーフと書くことこそ、
ゴリ押しで無理がありますね
セーフでなければ不利になるのは貴方達ですね
何一つ具体的記述による根拠を示せないのですから、
セーフと断言できるわけがありません
その言葉自体は貶す表現ではない。
「おちょくる」はこちら側が主体として、相手側に対して「からかう（馬鹿にするニュアンスがあれども）」という自発的
行為の動詞であり、相手側の人間性や知性や出自や頭脳の程度などを貶める発言ではなく、広義での人格攻撃にも当たらない。
即ち、キチガイ、馬鹿、自作自演・・・こういった発言こそが「人格否定」に該当する。
現実の人間関係でも「おちょくっただけだよ・・」と「馬鹿、キチガイ・・」とでは卑劣さも異なる。
>鈴木さんは「自称」と、人格攻撃したましたね
オタクは自分の事をきかれもしないのに、
「講師役」とか言ってたんじゃないの?
オタクは「講師役」とか、2ch.を読んでる人に対して、自称しなかったの?
>鈴木さんも嘘つきですね
レス番は?
まあ
工作やっている人なら
やすりの話や
糸鋸の話なんかが出てくるけど
はんだ付けの話しか出てこないからね。
二段窓枠の話のときも 頓珍漢なことを答えていたし・・・
自分で書き込んだんだから自分で探せよ、ぼけｇ3
>その言葉自体は貶す表現ではない。
「ボロクソ」は貶す表現ですね
>「おちょくる」はこちら側が主体として、相手側に対して「からかう（馬鹿にするニュアンスがあれども）」という自発的
>行為の動詞であり、相手側の人間性や知性や出自や頭脳の程度などを貶める発言ではなく、広義での人格攻撃にも当たらない。
詭弁を弄して勝手に決めてはいけませんね
「馬鹿にする」のは人格攻撃ですよ
自分達は何をやってもセーフになってますね
>現実の人間関係でも「おちょくっただけだよ・・」と「馬鹿、キチガイ・・」とでは卑劣さも異なる。
詭弁で勝手にアウトかセーフを極める貴方は卑劣な卑怯者でしょう
>>281
>重ねて言うが、（自称？）トレーダー氏の発言は「嘘」ではない可能性が極めて高い。
281さま、ありがとうございます。
>矛盾だらけである以上、嘘と断定せざるを得ませんね
>嘘をフォローするのは、自演臭が強烈に出るんですよ
おい蒸気、いい加減にしろよ。
てめ～が「フリーター」呼ばわりするから、書いてやったのに挙句に嘘だと！！
大手でインハウスでやっている人以外、証券会社に口座開けばトレーダーだ。
皆さん自称できるんだよボケ。
自演臭だと、貴様にもプンプン臭うけどそこはどうする？
一人で１日４０投稿じゃ、自演もクソもないか（笑）
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、貴様が何を主張しようが、アウェイなのはずっと変わらないよ。
自分が立てたスレに投稿せず、なぜここに1日４０投稿できるんだ。
答えるのが先、答えないのは矛盾だ、さあ答えて頂こう答えられるか？
早く、自分か勝手にお立てて閑散すれになってる、巣に帰れ！！
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、皆さん待ってるよ！！
>オタクは自分の事をきかれもしないのに、
>「講師役」とか言ってたんじゃないの?
訊かれたから答えたのですが、確認しなかったのですか
確認もせずに自称と決めつけたのでは、人格攻撃でしょう
いや、なるまい？（アクセス場所か日付が変わらなければ）後でやってみるか・・
それにリブートして別ＩＤになるのなら、元のＩＤには戻れない訳で、自演は不可能ではないか？
＞具体的記述による根拠は無いがセーフ（性善説？）
これは普通の善人側の論拠で、人間社会を潤滑に生きるための基本的な姿勢
＞具体的記述による根拠も無いのにアウト呼ばわり、自演呼ばわり
こちらの方こそが問題あり（アウト）だろう
ここのキチガイ的には「てめえへの批判＝12mmへの批判」だからなぁ
そうじゃないとは言わせねえぞ、実際そうなってるからな
にもかかわらず、こういう大嘘を平然とつくわけだ
だからキチガイって言われんだよ気付けよ
残念ながら、真面な芋ゲージャーはここには書き込まない。
残念ながら、真面な芋ゲージャーはここには書き込まない。
貴方が書いたのは、
「バローべ使ってるから俺様は上手」でしたかね？
エッチング板からの切り出しや曲げも、話題に出しましたが、
貴方は読んでいなかったのか？理解できなかったのか？ですね
12mmをダシに奇行に走ってはばからないキチガイどもだからな
それが解ってないからバカだキチガイだって言われんの、ここのキチガイどもは
>ボケ。
思い通りにならないと、人格攻撃ですね
>自分が立てたスレに投稿せず、なぜここに1日４０投稿できるんだ。
>答えるのが先、答えないのは矛盾だ、さあ答えて頂こう答えられるか？
答えられますよ
荒らし連中の書き込み全てに対応してるから、書けるんですよ
>早く、自分か勝手にお立てて閑散すれになってる、巣に帰れ！！
貴方が勝手に出ていけばいいでしょう
嘘つきの分際で偉そうですね
>確認もせずに自称と決めつけたのでは、人格攻撃でしょう
オタクは、自称しなかったの?
蒸機好き先生が自分で自分に堂々と貼った、
「講師」のレッテルでしょ。
↓
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1377176568/743
>743蒸機好き：
>私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます
>いや、なるまい？（アクセス場所か日付が変わらなければ）後でやってみるか・・
>それにリブートして別ＩＤになるのなら、元のＩＤには戻れない訳で、自演は不可能ではないか？
私もそう思いますね。
ワッチョイなんかに詳しいとかの、
蒸機好き大先生(自称鉄模講師)の御提言は誤謬ではないですか?
↓
>>297 : 蒸機好き
>再起動だけで別IDになりますよ
>簡単ですね
まあ気持ちは分かりますが、巣に帰らせる必要はないでしょう。
この人の存在はここにいる「アンチ１２ｍｍゲージャー」の典型として良きベンチマークになるかと。
>いや、なるまい？（アクセス場所か日付が変わらなければ）後でやってみるか・・
>それにリブートして別ＩＤになるのなら、元のＩＤには戻れない訳で、自演は不可能ではないか？
貴方達はIDが変わっても同一だといったりしてますからね
>これは普通の善人側の論拠で、人間社会を潤滑に生きるための基本的な姿勢
犯罪者がシラを切っているだけにしか見えませんよ
なぜって善人なら、他人や他人の趣味を批判否定したりしないでしょう
貴方も嘘つきですね
>こちらの方こそが問題あり（アウト）だろう
嘘をフォローするという具体的記述による根拠ですよ
嘘の根拠も書きましたからね
貴方の印象操作によるレッテル貼りはアウトですよ
訊かれたから書いたのであって自称ではありません
>>315
そうですね、私がアンチするのは、貴方のようなデタラメ12mmユーザーですから
疑う人はお試しあれ。
嘘吐きと迄は言わないが、勘違いの上での発言なのか？
え？ていうか、もしかして「再起動で簡単に別ＩＤになる」と誤解した上での自演呼ばわりか？
お粗末極まりないとしか言いようがないが、もしそうならなら人として謝罪はあっても宜しいかと。
>>241
>だったら、別人だと自分で証明したらどうですか？
あんたバカだね、ここで証明なんて求めても無理無理。
貴様が「証明ができないのは嘘」って、ガチで決めつけてるけど、どう言う頭の構造なのかな？
222、230さんも私じゃないからね～（重ね重ね、援護ありがとうございます）普通、文脈とか癖とか読めば理解できると思うよ。
一応、別人証明な。
あと、納税証明も付けないと投資家と認めてくれないのかな（大笑い）
いつまでたっても、自分本位、歪曲、部分抜き出し、自分はオッケー、自分の知識範囲の知ったかぶり、いろいろ（笑）
貴様は「HOn3-1/2の模型を持ってる」と言うが「所有している」と持ってて「真から楽しんでる」のとは違う。
そこなんだよ・・・ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ
Ｃ51 オハ35系 157系 コキ50000 Ｃ11完成品各種 Ｃ55完成品各種 9600完成品各種
●FAB http://fabtrains.com/
101系 165系 ＥＦ62 キハ58系 コキ10000・コキフ10000 身延線旧型国電各種
●Wester Wiese http://westerwiese.com/
103系 70系 半流旧型国電各種 レサ5000 コキ5500 タンク車・ホッパ車（型式不詳）
●アートプロ http://artpro.jp/
103系 ＥＦ80 ＤＤ13後期型 ＤＥ10 コキ106 コキ107
●モデルワム http://www.model-wam.com/
キハ10系郵便荷物合造車各種
●珊瑚模型店 http://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
Ｄ52密閉キャブ Ｄ50
●八雲工芸 http://yakumoworks.com/
8620完成品各種
●HOKUSEI WORKS http://www.hokusei-works.com/
10系寝台客車各種 タキ43000 ホキ2200 セキ１ コラ１
>荒らし連中の書き込み全てに対応してるから、書けるんですよ
仮に、荒らし連中が沢山居たとしても、
別にに、オタクに対応してくれ、なんて誰も頼んでませんけど?
蒸機好き先生が御立てになったHOn3-1/2の秘境スレ。
まったり、ローカル線の旅。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/l50
「荒らし連中」どころか、一般乗客も来ないし、
運転手さんも、何処か他所の電車に行ったっきりみたいだね。
皆さん楽しそうですね。
トワイライトですよ、トワイライト。
カシオペアですよ、カシオペア。
いえ、どういたしまして。
今日のやり取りだけでも蒸気氏の発言が如何におかしなものであるか、分かる人にだけ分かって
頂ければ幸いにて。
また頑張ってみますので、その際にはご宜しくご支援賜りたく。(笑)
スマホやケータイなら再起動で変わりますし、Wi-Fiとの切り替えでも変わりますよ
誰がPCと限定してるのでしょうか？
話は難しいかどうかであって、揚げ足取って印象操作するのは、
人格攻撃でしょう
PCとスマホ持ってる人なら簡単でしょう
世間ではまともな職業として認められていない。
鈴木ｼﾞｼﾞｲ、趣味が鉄道模型じゃなくて揚げ足取りとは情けない。
>あんたバカだね、ここで証明なんて求めても無理無理。
>貴様が「証明ができないのは嘘」って、ガチで決めつけてるけど、どう言う頭の構造なのかな？
だったら、自作自演を証明しろと言った貴方の頭の構造はどうなっているのでしょうか？
>222、230さんも私じゃないからね～（重ね重ね、援護ありがとうございます）普通、文脈とか癖とか読めば理解できると思うよ。
>一応、別人証明な。
>あと、納税証明も付けないと投資家と認めてくれないのかな（大笑い）
矛盾や嘘をフォローしたからですよ
具体的記述による根拠もなくですね
矛盾が無かったら信用しますよ
矛盾だらけだから、嘘だと断定せざるを得ないわけですね
>貴様は「HOn3-1/2の模型を持ってる」と言うが「所有している」と持ってて「真から楽しんでる」のとは違う。
他を引き合いに出さなければ楽しめないのは「芯から楽しんでいる」のとは違いますね
貴方よりは楽しませてもらってると思ってますよ
>>321
殆どがこちらに向いているからですよ
鈴木さんは読んでいなかったのですか
>分かる人にだけ分かって頂ければ幸いにて。
つまり、世間的には通用しないと自覚していたのですか？
Ｃ51 オハ35系 157系 ＤＦ50 コキ50000 Ｃ11完成品各種 Ｃ55完成品各種 9600完成品各種
●FAB http://fabtrains.com/
101系 165系 ＥＦ62 キハ58系 コキ10000・コキフ10000 身延線旧型国電各種
●Wester Wiese http://westerwiese.com/
103系 70系 半流旧型国電各種 キハ17系各種 レサ5000 コキ5500 タンク車・ホッパ車（型式不詳）
●アートプロ http://artpro.jp/
103系 ＥＦ80 ＤＤ13後期型 ＤＥ10 コキ106 コキ107
●モデルワム http://www.model-wam.com/
キハ10系郵便荷物合造車各種
●珊瑚模型店 http://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
Ｄ52密閉キャブ Ｄ50
●八雲工芸 http://yakumoworks.com/
8620完成品各種
●HOKUSEI WORKS http://www.hokusei-works.com/
10系寝台客車各種 タキ43000 ホキ2200 セキ１ コラ１
大事な車種を２つも抜かしてましたので、追加。
こうしてみると、けっこうたくさんあるねぇ。
16番側が半狂乱にもなるわけだ。
ちなみに、これで全部ではない。
>>分かる人にだけ分かって頂ければ幸いにて。
また、自演、成りすましですか（笑）
例外は、せいぜいここの数人かな。
>たぶん全員にわかってもらえると思うよ。
全員って、約１名程なんですけど。
全部、貴方が書いたことがあるものばかりですね
同じ物を何度も書いて印象操作するならJARO案件でしょう
２度以上放送されたＣＭは全部ＪＡＲＯ案件なの？
こんなに必死でカキコしてるのに、効果なし…
工作やっている人なら
バローべ と 魚地球は 真っ先に出てくるってことなんだけど な。
あと ちっよと詳しければ
ニコルソンとか ツボ三 とか
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
苦しい？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
ゲージ論で論破されたんで、逃げてきました。
>デイトレーダーとか言ってるけど、早い話が『株ニート』だろ。
>世間ではまともな職業として認められていない。
あら、ここにもオタンコナスがいるな。
誰に認められなくても結構、自立して生きて（模型変えれば・・・笑）いれば立派じゃないのかな？
自分自身で「リスクとって生きる」って難しいよ、職業っていろいろあるけど「使われる人」と「使う人」がいるのよ。
そういう「あなたの職業はなあに」そんなに立派なお仕事かな？と挑発してみる。
もともと、資産家なのかもよ（笑）この国、土地持ちが一番強いからね～
オタクは何を読んでたの?
「芯から楽しんでいる」ってどうやって楽しむの、性根の芯から腐ってるならわかるけどよ。
で、２chで「同じ物を何度も書いて印象操作されてる」って、JAROに駆け込んだかい（笑）
それが通るなら、嘘、大げさ、あとなんだっけ、な貴様の書き込みなんて即アウトじゃないの？
オタクは何を書きこんでたの?
>>319
>>あんたバカだね、ここで証明なんて求めても無理無理。
>>貴様が「証明ができないのは嘘」って、ガチで決めつけてるけど、どう言う頭の構造なのかな？
>だったら、自作自演を証明しろと言った貴方の頭の構造はどうなっているのでしょうか？
意味わかんないんですけど？？？？？？？？自作自演って発言貴様の得意じゃないのかな？
さあ、模型家の皆さんCNN見てるかな（笑）話いかんでは市場は動くかもよ～
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
お気楽スレで 引き取ってくれんかな。
泣いてるのか？
ところで、寺小屋で、読み書きそろばんをちゃんと習いましたか？
↓
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1460012323/552
↓
552 ：鈴木：2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。
鈴木ｼﾞｼﾞｲは、揚げ足取り専門のエアーゲージャですw
誰も構ってくれず、行き着く場所がここしかありませんでしたw
よくわかったよ。貴様やっぱり、敵意剥き出しだな。
あれはＳＫＹじゃなくて、ＳＫＹのふりした確信犯＝荒らしだったのか。
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
「嘘、大袈裟、紛らわしい」って知りませんか？
誰かさんに当てはまるでしょう
で、CM流す場所ではありません
>>335
そうですか？
必死の言い訳が返って来てるのは、なぜなんでしょうかね？
>>336
道具ブランドの自慢なんて今時、できるできないとは関係ありませんね
昔と違って道具の選択肢の幅が広いのですからね
現在、ホームセンターに置いてある鑢は「ツボサン」だったりしますよ
>>340
勘違いしてますね(笑)
>あら、ここにもオタンコナスがいるな。
見事な人格攻撃ですね
>誰に認められなくても結構、自立して生きて（模型変えれば・・・笑）いれば立派じゃないのかな？
そうですよ、だから模型板で職業自慢は何の意味もなく、
模型できない妬みにしか見えないのですよ
>自分自身で「リスクとって生きる」って難しいよ、職業っていろいろあるけど「使われる人」と「使う人」がいるのよ。
使う方の人が貴方のように矛盾だらけでは、
誰も付いて来ないと思われますね
>そういう「あなたの職業はなあに」そんなに立派なお仕事かな？と挑発してみる。
>もともと、資産家なのかもよ（笑）この国、土地持ちが一番強いからね～
模型板では職業は関係ありませんね
如何に楽しんでいるかですよ
模型趣味者の序列を職業に置き換えようとするのも、
立派な人格攻撃でしょう
>>343
>「芯から楽しんでいる」ってどうやって楽しむの、性根の芯から腐ってるならわかるけどよ。
おやまぁ、人格攻撃ですね
他を引き合いに出さなければ楽しめない人には理解できないだけでしょう
>で、２chで「同じ物を何度も書いて印象操作されてる」って、JAROに駆け込んだかい（笑）
「例え」と言うものが理解できないようですね
まぁ、2ch用語に逆ギレするような人でしかありませんからね
>それが通るなら、嘘、大げさ、あとなんだっけ、な貴様の書き込みなんて即アウトじゃないの?
貴方の所有数は即アウト案件でしょうね
>意味わかんないんですけど？？？？？？？？自作自演って発言貴様の得意じゃないのかな？
自分の書き込みが読めないのなら、話にならないでしょう
証明しろと言うなら同じだって事が理解できないのですね
>さあ、模型家の皆さんCNN見てるかな（笑）話いかんでは市場は動くかもよ～
なのに、書き込みに必死なんですね
そういった矛盾が、信憑性を下げていることに気付かないのですから、
疑われるって理解できないのでしょう
貴方の願望が叶うことは無いでしょう(笑)
http://bc8gasaki.wpblog.jp/
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/shop/1486615625/
http://hitomi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1493248005
サッポロビール園（札幌市東区）で40年以上展示されてきた蒸気機関車「9643」号が６月３日、
後志管内ニセコ町のＪＲニセコ駅前に移設された。園内工事に伴い廃車されると知った東京の
会社社長で鉄道好きの井門（いもん）義博さん（60）が園側に譲渡してほしいと申し出た。
同形のＳＬが町内を走っていた縁でニセコ町が土地を提供。移設費は井門さんが負担した。
作業中ずっとカメラを構えていた井門さんは「１両救うことができて感無量です」。
補修のためシートがかけられ、公開はまだ先。
どうしんウェブ 6/9（金）
★★★
これはちょっと驚きました。
同機は12ｍｍで発売される特定機番にも選定される模様。
>工作やっている人なら やすりの話や 糸鋸の話なんかが出てくるけど
少なくとも現状では
HOの、国鉄型模型の格安優秀完成品プラ模は、
蟹股式HOの、国鉄型模型の格安優秀完成品プラ模に、
負けているわけだから、
<工作>が要請される局面は、より大きいという事になると思います。
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
HOの、国鉄型模型ってなんですか？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>363
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
あら、逃げちゃった(大笑)
＞世間ではまともな職業として認められていない。
これは流石に、失笑ものの発言ですね。
現代の「資本主義社会」を理解できていない御方なのでしょうか。
被雇用者として時間当たりの報酬を得る職業と兼任で投資をしている人も数多くいるでしょうし、
一般的な職業を持たず、メインが投資と言う人もいるかもしれません。
どちらにしても株を買うという事は一般企業に出資し、その事業が円滑に進む為の「資本」を
提供している訳です。最終目的がキャピタルゲインに拠る「金儲け」であったとしても、投資は
資本主義社会に貢献している事に他なりません。
それをまた「株ニート」とかいう悪口で蔑むような発言は、あまりにも世間知らずであるかと。
ここは模型スレですので、ハッキリ言ってどうでもいい話です
模型の話ができればいい場所なんですが、
職業や稼ぎによる優劣をつけようとするのは、お門違いでしょう
「株ニート」と、他人に思われるのがいやなら、
職業の話なんかしなければいい話ですし、
サラリーマンが仕事してる時間帯は書き込みしなければいいだけです
話に矛盾が無ければ信憑性もあるのですが、
発言がブレまくりの矛盾だらけでは、信じられるはずがないでしょう
職業自慢がしたいのなら、該当スレへ行けば良いだけの話ですね
＞デイトレーダーとか言ってるけど、早い話が『株ニート』だろ。
はい、職業は無職ですね。
＞世間ではまともな職業として認められていない。
日本では、ブローカーと言って軽蔑されてます。
模型スレであれどこであれ、他人を不当に蔑視するような発言は容認できない。
従ってそれを指摘されたとすれば、発言者当人が以後気を付ければ良いだけ。
不当な発言を擁護する必要など皆無。
＞「株ニート」と、他人に思われるのがいやなら、
＞職業の話なんかしなければいい話ですし、
＞サラリーマンが仕事してる時間帯は書き込みしなければいいだけ
これもおかしな発言。世の中にはサラリーマンも自由業も自営業も年金生活者も、
様々な人がいる。皆、自分にとって都合の良い時間帯に書き込める権利がある。
その人にとっての良い時間帯に書いたとして、それをその個別事情を何も知らない
他人が非難したり、馬鹿にしたりするような発言は許し難い。
職業の話も、本人が流れの中で少し出すことい非があるとは全く思わない。それを
妬みや嫉みの感情で勝手に「職業自慢」などと曲解する方がどうかしている。
例え職業＋「模型を沢山持っている」と発言したとして、それが一体何なのか？
それに一々過剰反応して「人格否定」や「小馬鹿にする言葉」で返す方に非がある。
「矛盾」の話も。他人の詳細な事情を知らない素人が自分勝手な論理思考で「矛盾」と
断じても、事実そうとは限らない。それを指摘されているのだから寧ろ謝罪すべきであり
逆ギレなどしていると、更なる軽蔑の原因となる。
>職業や稼ぎによる優劣をつけようとするのは、お門違いでしょう
↑
「一般人は構わないが、ニートなのに荒らすのは良くない」
とか、
「一般人は構わないが、乞食なのに一般人を批判するのは良くない」
とか、滅茶苦茶な
職業や稼ぎの差別をしてる人が居ますね。
↓
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1400753535/919
>919 ：蒸機好き
「私が批判してるのは、ニートなのに2chをで荒らし行為をする人達ですよ
ニートなのに、他人に迷惑を掛ける行為するのは、良いところが全くありません 」
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1408151429/560
>560 ：蒸機好き
「乞食が一般人を批評批判できる事になる」
職業は「投資家」でいいんじゃない？
世の中に於いて、自分の体と知能を使って被雇用者として糧を得て、社会に貢献
するスタイルもあり、自分の知能と資本（要は銭金）を使って投資家として糧を
得て、社会に貢献することだって有り得る。それを軽蔑するというのはアナクロ
というか、恥ずかしい発言。
＞世間ではまともな職業として認められていない。
＞日本では、ブローカーと言って軽蔑されてます。
ブローカーとは様々な売買を仲介する人。
昔の感覚ではうっすらと蔑称としての雰囲気が無かったとは言えないが、正確には
一部の（悪徳）ブローカーと、多くの（普通の・真っ当な）ブローカーがいるという事。
一部の警察官が犯罪を犯したからと言って、全ての警察官が軽蔑の対象となる訳ではない
のと同様に。
http://archive.2ch-ranking.net/gage/1339274141.html
>401 : 蒸機好き
「ま、ニートの宇宙人には理解できないだろうけど？(笑) 」
>618 : 蒸機好き
「鈴木さんもアンタもニート同志だから、失うもの無いから、一番強いだろうね♪」
★1/80 16.5mmゲージの今後について -18-
http://desktop2ch.sc/gage/1352220330/
>309 : 蒸機好き
「一日中、2chやってるニートのオタクには、理解できないだろうけどね 」
>522 : 蒸機好き
「場~化
ニートのオマエさんみたいに暇じゃないんだよ 」
>683 : 蒸機好き
「執着しようがしまいが、ニートだって事実は消えませんよ 」
★1/80 16.5mmゲージの今後について -19-
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1355241629/78
>78 ：蒸機好き
「そうだね、引きこもりニートのJR大糸さんは外に出ないから」
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1355241629/125
>125 ：蒸機好き
「ニートの貴方には、無理でしょうけどね 」
↑ ↑ ↑ ↑
他人の生活をニートなどと言って侮辱するのはこの人は特徴的だね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
トンズラぼけｇ3、質問には答えられないの？
HOの、国鉄型模型ってなんですか？
まあ、過去のレスを穿り出す事の是非は兎も角としても、これらの発言は本当に酷いもの
ばかりですね。売り言葉に買い言葉的な要素を考慮に入れたとしても。
職業自慢云々や、「模型を何両持っている」とかの発言に対する反応を見ても、ご自分の
職業や経済状況に対する劣等感が根強くそれが他人への悪意や人格攻撃発言の要因となって
いるのかもしれません。本当は気の毒な境遇の人だったりして？
（飽くまでも推察、蒸気氏に対してこちらも少し寛容の精神を持った方が良いかも？などと）
完全に、ストーカーですね。
>模型スレであれどこであれ、他人を不当に蔑視するような発言は容認できない。
他人の趣味を不当に蔑視するのも、同じですね
スレ違いの職業自慢し、尚且つ他人の職業を蔑視してきたのですから、
そのような泣き言言うぐらいなら、最初からやめておけばいいって話ですよ
>従ってそれを指摘されたとすれば、発言者当人が以後気を付ければ良いだけ。
指摘する相手が違いますね
職業自慢及び、他人の職業を蔑視した人を先に指摘するするのが筋ですよ
>不当な発言を擁護する必要など皆無。
従って擁護ではありません
貴方が筋道を間違っているから指摘したまでです
>これもおかしな発言。世の中にはサラリーマンも自由業も自営業も年金生活者も、
>様々な人がいる。皆、自分にとって都合の良い時間帯に書き込める権利がある。
ええ、権利はありますよ
ですが、要らぬ詮索をされるのが嫌なら我慢すれば良いだけの話ですよ
権利を主張すれば、それによってリスクが発生することは、
珍しく無いでしょう
泣き言を言うならやめとけば良いだけの話ですわ
>その人にとっての良い時間帯に書いたとして、それをその個別事情を何も知らない
>他人が非難したり、馬鹿にしたりするような発言は許し難い。
自慢して他人を馬鹿にしたから、ブーメランが返ってきただけでしょう
ちゃんと流れを読み取らないで、依怙贔屓すれば、
自演臭が出るだけですよ
まだ、理解できませんかね
>職業の話も、本人が流れの中で少し出すことい非があるとは全く思わない。
少しではなく何度も出してますし、
他人を馬鹿にする記述も見受けられますからね
>それを妬みや嫉みの感情で勝手に「職業自慢」などと曲解する方がどうかしている。
貴方が勝手に依怙贔屓して歪曲してるだけでしょう
>例え職業＋「模型を沢山持っている」と発言したとして、それが一体何なのか？
>それに一々過剰反応して「人格否定」や「小馬鹿にする言葉」で返す方に非がある。
ここまで依怙贔屓が強いと、本人の言い訳にしか見えませんね
職業で他人を馬鹿にする記述を繰り返したのも、トレーダーとか言ってる人の方ですね
>「矛盾」の話も。他人の詳細な事情を知らない素人が自分勝手な論理思考で「矛盾」と
>断じても、事実そうとは限らない。それを指摘されているのだから寧ろ謝罪すべきであり
>逆ギレなどしていると、更なる軽蔑の原因となる。
自分で書いたことが食い違えば矛盾であり、
事情があれば当人が説明すればいいだけの話ですね
食い違いを正当化すれば矛盾でしかありません
世間の常識でしょう
>ブローカーとは様々な売買を仲介する人。
>昔の感覚ではうっすらと蔑称としての雰囲気が無かったとは言えないが、正確には
>一部の（悪徳）ブローカーと、多くの（普通の・真っ当な）ブローカーがいるという事。
発言に矛盾が生じれば「悪徳」又は「嘘」に見えてしまうでしょうね
>他人の趣味を不当に蔑視するのも、同じですね
該当するレス番を明示して書くこと。
違うのなら、ちゃんと説明すればいいだけの話でしょう
>>382
まぁ、他人の嘘や矛盾を何の根拠も示せないまま、
擁護フォローするのは、十中八九自作自演であると、
忠告させてもらったのですが、まだ理解できないようですね
矛盾により発覚した嘘がこちらです
↓↓↓
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1495624272/647
>>あれ？数百両は嘘だったのですか？(笑)
>>どうしてこうもバレる嘘をつくのでしょうか？
>記憶力薄いね、前に純正HOって書いたの覚えてないのかな？
>国鉄だから「純正HOなんて在り得ない」ってボケかましてくれたよね。
>HOスケールって外国型を忘れてないかい？
>米国、獨逸、仏蘭西に米国ナロー、これ全～部純正HOスケールで成り立つんだけどな、何百両も。
>でも、何百両はロコだけじゃないけどね（笑）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1488658454/89
>実際貴方より12ミリ購入して数百両所有してますが、何か？
鈴木さんは関係ありません
さあて蒸気へ反論しましょう。。。
ひと～つ
>>166 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/08(木) 06:12:09.23
>ゴチャゴチャ言ってないで仕事見付けなさいな、週末のバイトもクビになったのですか？w
ふた～つ
>>234 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/08(木) 19:32:09.60
>>222
>貴方が矛盾だらけだから嘘だと判断せざるを得ないわけですよ 取引時間内は書き込まないようにすれば良かっただけの話ですな
>知ってる単語並べるだけなら、誰でもできるでしょう 実際に貴方は三大市場の順序を知りませんでしたからね
これ、誤爆だからね。で２行目は貴様がロンドン、ＮＹ、東京なんて順番言うから（笑）
ある、事象があって「最初に開く大きな市場は東京」って言うのは常識よ、だヵら外人に思うようにされるのね。知ってる？？？
三～つ
>>244 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/08(木) 19:54:19.32
>>237
>>墓穴を掘りまくり。これに関しての他の人の擁護意見があるなら聞いてみたいものだが。
>他人の擁護意見なんて名無しが宛にしてる時点で、自演臭が出てるんですよ もう少し気遣わないと墓穴掘りまくりですよ、貴方はね
擁護の意見もありましたよね、蒸気さんの応援はありましたか？
千歩譲って１６番擁護はありそうですけどね～
しかし、いっぱい出てくるね～ この人蒸気の,うそ、大げさ、まぎらわしい。
JAROって組織ちゃんと理解してますか、何が対象になるかとか
続く
>>245 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/08(木) 19:57:19.52 ID:vlHLcZmj>>319
>>241
>だったら、別人だと自分で証明したらどうですか？
どうやって？匿名である以上「自分で証明」って無理じゃね？
貴様自身怪しいもんだし 自分で>嘘をフォローするのは十中八九自作自演でしょう って書いてるしね。
ご本人が行為を一番理解してるハズだね。
五～つ
>>292 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/08(木) 21:06:28.07 ID:vlHLcZmj
>>289
>>「おちょくってるだけ」は人格攻撃ではない。
>「おちょくる」には「馬鹿にする」のニュアンスも含まれるため、 人格攻撃ですよ
って、貴様は「ニート云々」って小馬鹿にしなかった（笑）
続く
>>376
>>模型スレであれどこであれ、他人を不当に蔑視するような発言は容認できない。
>他人の趣味を不当に蔑視するのも、同じですね
>スレ違いの職業自慢し、尚且つ他人の職業を蔑視してきたのですから、
>そのような泣き言言うぐらいなら、最初からやめておけばいいって話ですよ
話が長いから、一項目のみ反論。
「他人の趣味を不当に蔑視」貴様は蔑視発言してませんか、嘲笑もしませんでしたか？
胸に手を当てて、よ～くよ～く考えてから発言下さいね。
「そのような泣き言を言う」って話、十分嘲笑になってると思いますけどね
で、下回り1/65上回り1/80近辺の鉄道模型を含むが１６番と言う事実。
で、ここは「それを改善しよう」と志す【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】仲間のスレ
で、泣き言「１６番も認めてくれ」「引き合いに出すな」と、泣き言言うぐらいなら、最初からやめておけばいいって話ですよ
違いますか？
>該当するレス番を明示して書くこと。
質問したかったら自分で該当するレス番を探すこと。
＞ええ、権利はありますよ
＞ですが、要らぬ詮索をされるのが嫌なら我慢すれば良いだけの話ですよ
権利は全ての人に当然にある。
それに対して、「要らぬ詮索、侮辱・悪口・罵詈雑言・小馬鹿にする発言」をする方に
非がある。そして、蒸気氏の発言はその手の言葉が非常に多い。故に非難される。
＞ちゃんと流れを読み取らないで、依怙贔屓すれば、
違う。蒸気氏の発言が最も非論理的かつ卑劣かつ侮辱的な言葉である為、非難する対象
として集中しているのみ。
＞他人の趣味を不当に蔑視するのも、同じですね
他人がやっている「趣味」に対して、否定や個人の好き嫌いを一意見として述べる自由は
ある。増してやホームのスレならホーム側に偏った書込みでも有りだろう。
（勿論、言い方の配慮をしなくて良いとも16番側ホームで否定しても良いとは言わない）
それに対して悪意ある攻撃的発言・差別用語・小馬鹿にする発言で返す方に非がある。
反論したければ、飽くまでも模型上のことを論理的かつ穏当に返すべき。
言い方に不満があれば「その言い方はないんじゃない？」だって良かろう。
罵倒・罵詈雑言を含まない、という事が出来ていないから、目には目を、の反撃を食う。
>これ、誤爆だからね。で２行目は貴様がロンドン、ＮＹ、東京なんて順番言うから（笑）
>ある、事象があって「最初に開く大きな市場は東京」って言うのは常識よ、だヵら外人に思うようにされるのね。知ってる？？？
貴方は、昔から言われてきた、
「ロンドン→ニューヨーク→東京」の順番を知らなかったわけでしょう
知らなくても、東京市場への影響を考えれば解る話なんですので、
否定しなければ良かっただけなのに、
知ったかぶりして否定しちゃったから、バレただけですよ
肯定すべき事まで全否定、して失敗するのは貴方が世間知らずだからでしょう
>擁護の意見もありましたよね、蒸気さんの応援はありましたか？
>千歩譲って１６番擁護はありそうですけどね～
全て不自然な歪曲された擁護レスでしたね
自演臭が強烈に出てるんですよ
>しかし、いっぱい出てくるね～ この人蒸気の,うそ、大げさ、まぎらわしい。
>JAROって組織ちゃんと理解してますか、何が対象になるかとか
広告関係ですが貴方は知っているんですか？
知らないで質問するのは、恥ですよ
>>390
>どうやって？匿名である以上「自分で証明」って無理じゃね？
>貴様自身怪しいもんだし
>自分で>嘘をフォローするのは十中八九自作自演でしょう って書いてるしね。
>ご本人が行為を一番理解してるハズだね。
そうですよ、証明しろとか言ったのは貴方が先ですからね
嫌味で言わせてもらったのですが、理解できませんでしたか
まぁ、自分の書き込みが解らなくなって矛盾だらけにある貴方では、
無理でしょうね
>って、貴様は「ニート云々」って小馬鹿にしなかった（笑）
貴方は「休憩時間~事故するよ」「使う人と使われる人」と小バカにしてましたね
そんな貴方が24時間体制で書き込むからですね
ブーメランになっただけでしょう
>>391
>話が長いから、一項目のみ反論。
>「他人の趣味を不当に蔑視」貴様は蔑視発言してませんか、嘲笑もしませんでしたか？
>胸に手を当てて、よ～くよ～く考えてから発言下さいね。
「どちらも存在価値を認めて尊重すべき」が読めなかったのですか
まぁ、そのような簡単な日本語が理解できない人に対しては嘲笑したかも知れませんね
嘲笑したのは趣味ではなく、その人の理解力やその人の矛盾ですよ
>「そのような泣き言を言う」って話、十分嘲笑になってると思いますけどね
相手を小バカにした人が、否定されただけですから、
「泣き言」ですよ
>で、下回り1/65上回り1/80近辺の鉄道模型を含むが１６番と言う事実。
ここは12mmのスレですので、話題に出すべき話ではありませんね
事実であっても
>で、ここは「それを改善しよう」と志す【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】仲間のスレ
改善？
12mmやってる時点で済みですね
わざわざ引き合いに出すのは16番を妬む人達のスレですね
>で、泣き言「１６番も認めてくれ」「引き合いに出すな」と、泣き言言うぐらいなら、最初からやめておけばいいって話ですよ
焦ってダブったのですかw
泣き言ではなく正論を突き付けているだけですね
他人の趣味を貶す権利は誰にもありません
>違いますか？
違いましたね
理解できましたか？w
>鈴木さんは関係ありません
このスレに書かれた事は、このスレを読んでる人全員に関係ある。
オタクが好みの人とだけ、コソコソやり取りしたけりゃ、メールで連絡し合えば良い。
>権利は全ての人に当然にある。
>それに対して、「要らぬ詮索、侮辱・悪口・罵詈雑言・小馬鹿にする発言」をする方に非がある。
スレ違いで自慢して他人を小バカした事実は無かったことになってますね
非があるのはどちらなのかはスレ違い自慢した人であることは、
明らかですね
>そして、蒸気氏の発言はその手の言葉が非常に多い。故に非難される。
お互い様のはずですが、それを認められないのは、
貴方に原因があると言う証拠でしょう
>違う。蒸気氏の発言が最も非論理的かつ卑劣かつ侮辱的な言葉である為、非難する対象として集中しているのみ。
事実を切り取っていますので、卑劣なのは貴方ですね
逆恨みによる非難でしかありませんので、自演臭が出るんですよ
>他人がやっている「趣味」に対して、否定や個人の好き嫌いを一意見として述べる自由はある。
自由はありますが反論され嫌われるだけですね
このスレの今の状態ですよ
>増してやホームのスレならホーム側に偏った書込みでも有りだろう。
>（勿論、言い方の配慮をしなくて良いとも16番側ホームで否定しても良いとは言わない）
場所は関係ありません
悪口書けば反論され嫌われるだけです
>それに対して悪意ある攻撃的発言・差別用語・小馬鹿にする発言で返す方に非がある。
悪意で書けば、悪意で返ってくるのは常識です
それを知らない貴方は世間知らずですね
>反論したければ、飽くまでも模型上のことを論理的かつ穏当に返すべき。
罵詈雑言に対して穏健に返えしてくれなんて、ご都合主義の我儘でしかありませんね
世間では通用しません
>言い方に不満があれば「その言い方はないんじゃない？」だって良かろう。
そう思うのなら、貴方がそうすればいいだけの話ですよ
自分はやっていないのに相手に要求するのは、無理がありますね
>罵倒・罵詈雑言を含まない、という事が出来ていないから、目には目を、の反撃を食う。
そのまま貴方の事ですね
「ボロクソ」でしたからね
レス番要求するなら全員にしなければなりません
それができない鈴木さんは関係ありません
あなたも、罵倒・罵詈雑言をしているから、目には目をの、反撃を食らうのが解からないようですね。
>このスレに書かれた事は、このスレを読んでる人全員に関係ある。
このスレを読んでる人全員のレス番は？
>レス番要求するなら全員にしなければなりません
オタク以外にも、レス番不明の根拠に基づいて、
他人の悪口を書きまくってる人が居る、と言うなら
そうすればいいじゃんよ
>>389
>>これ、誤爆だからね。で２行目は貴様がロンドン、ＮＹ、東京なんて順番言うから（笑）
>>ある、事象があって「最初に開く大きな市場は東京」って言うのは常識よ、だヵら外人に思うようにされるのね。知ってる？？？
>貴方は、昔から言われてきた、
>「ロンドン→ニューヨーク→東京」の順番を知らなかったわけでしょう
>知らなくても、東京市場への影響を考えれば解る話なんですので、 否定しなければ良かっただけなのに、
>知ったかぶりして否定しちゃったから、バレただけですよ肯定すべき事まで全否定、して失敗するのは貴方が世間知らずだからでしょう
ほほう「ロンドン→ニューヨーク→東京」の順番ね～、昔から言われてたと（笑）
日付変更線はどこを通っていますか？日が出づる国ってどこでしょうか？
昨日のFBI長官証言、英国総選挙、最初に影響がある市場ってどこだと思いますか？
どっちが知ったかぶりかな？ まあ、貴様には影響ない話だからそう思っとけ。
>>擁護の意見もありましたよね、蒸気さんの応援はありましたか？
>>千歩譲って１６番擁護はありそうですけどね～
>全て不自然な歪曲された擁護レスでしたね 、自演臭が強烈に出てるんですよ
まだ言いますかね、貴様広告関係というなら「ひとの書いた文章」くらい差を敏感に感じなさい。
>>しかし、いっぱい出てくるね～ この人蒸気の,うそ、大げさ、まぎらわしい。
>>JAROって組織ちゃんと理解してますか、何が対象になるかとか
>広告関係ですが貴方は知っているんですか？ 知らないで質問するのは、恥ですよ
ウェブで目的を確認しましたが、何か？
まあ、少なくとも２chへの書き込みは対象ではありませんね。
で、広告関係と言っても広いよね～
朝４時に起きる必要があったり、昼休みにしかカキコ出来なかったり、もう少し自由が業界かと（笑）
>>363に書かれた
>HOの、国鉄型模型の格安優秀完成品プラ模は、
とは具体的にどんな模型ですか？
オタクは、他人の悪口を書きまくってる人なの？
>>325
>>デイトレーダーとか言ってるけど、早い話が『株ニート』だろ。
>>はい、職業は無職ですね。
>>世間ではまともな職業として認められていない。
>日本では、ブローカーと言って軽蔑されてます。
株式投資関係で個人投資家はブローカーとは呼ばれませんよ、仲介業者ならありえますがね
ブローカー 仲立人 ＝手数料で稼ぐ、実務を伴わない場合、悪徳ブローカー（頭の良さは必要です）
トレーダー 有価証券の売買発注者 ＝企業に所属している場合 高額報酬の場合がある、実力本位
＝個人の場合、日々・短期の有価証券売買の運用益により収入を得る
インベスター 投資家 ＝多くの場合、長期投資により、企業成長・企業価値の増大・配当により収入を得る
まあ、日本では金融教育が全くなされませんから・・・皆、知らないのも仕方ありません。
銀行貯金してても金利はつきませんし、少し勉強しておいた方があとあと良いと思います。
まあ、原資あっての話ですけど。。。
始めてから理解できましたけど、宮仕えって楽ですよ～
全員にできないのであれば、無効ですね
>>401
>ほほう「ロンドン→ニューヨーク→東京」の順番ね～、昔から言われてたと（笑）
知らなかったのですかw
「赤いダイヤ」もその由来も知らないのでしょうね
>日付変更線はどこを通っていますか？日が出づる国ってどこでしょうか？
関係ありませんよ
東京市場に影響を及ぼす話なのですからね
日付変更線以降はリセットされると思っているのなら、素人以下ですね
>昨日のFBI長官証言、英国総選挙、最初に影響がある市場ってどこだと思いますか？
質問が大雑把過ぎますね
証券取引所だけの話なのか？
その中でも三大市場で言っているのか？
前提条件が全く書いてありませんよ
>どっちが知ったかぶりかな？ まあ、貴様には影響ない話だからそう思っとけ。
そうやって自慢するから叩かれるだけって、一生理解できないようですね
>まだ言いますかね、貴様広告関係というなら「ひとの書いた文章」くらい差を敏感に感じなさい。
え？「広告関係」は間違いなんですか？どっちなんですか？
で、差と言うより不自然な改行が同じですね
癖だと思われますね
>ウェブで目的を確認しましたが、何か？
>まあ、少なくとも２chへの書き込みは対象ではありませんね。
あら、
>「例え」と言うものが理解できないようですね>>358
と、書かせてもらいましたが、本当に理解できていなかったのですね
2ch用語に対して「日本語使え」とマジレスしちゃう人ですからね、
貴方は
>で、広告関係と言っても広いよね～
>朝４時に起きる必要があったり、昼休みにしかカキコ出来なかったり、もう少し自由が業界かと（笑）
また、知ったかぶりですかw
「日本広告審査機構」と言う日本語名も知らなかったのですねw
恥晒すばかりですから、もうやめたら？(笑)
>>404
模型に全く関係無い話ですね
12mm模型の話は全くできないのに、職業自慢だけは饒舌なんですね
模型スレでそんな書き込みばかりやっていたら、
叩かれるのは当たり前ですよ
自業自得ですね
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。
>>401
>>ほほう「ロンドン→ニューヨーク→東京」の順番ね～、昔から言われてたと（笑）
>知らなかったのですかw 「赤いダイヤ」もその由来も知らないのでしょうね
あれ、株式投資の話じゃないの？
小豆相場とはまいったわ、コモディティは原油しかやらないんでね「赤いダイヤ」はさすがに（笑）
>>日付変更線はどこを通っていますか？日が出づる国ってどこでしょうか？
>関係ありませんよ
>東京市場に影響を及ぼす話なのですからね
>日付変更線以降はリセットされると思っているのなら、素人以下ですね
はいはい、貴様の頭の中はそうなのね
>>昨日のFBI長官証言、英国総選挙、最初に影響がある市場ってどこだと思いますか？
>質問が大雑把過ぎますね 証券取引所だけの話なのか？
>その中でも三大市場で言っているのか？ 前提条件が全く書いてありませんよ
はいはい、貴様の頭の中はそうなのね
「話が大げさ」ですかあ、これ皆さん関心事でしたよ・・・
だから、最初に影響を受ける東京市場が大事なんですけどね～
知らないなら、うかつに口に出さない方が良いですよ、忠告しときますね。
>>どっちが知ったかぶりかな？ まあ、貴様には影響ない話だからそう思っとけ。
>そうやって自慢するから叩かれるだけって、一生理解できないようですね
自慢じゃなくて、事実。
>>まだ言いますかね、貴様広告関係というなら「ひとの書いた文章」くらい差を敏感に感じなさい。
>え？「広告関係」は間違いなんですか？どっちなんですか？
広告関係なんですけどって言いませんでした 以下参照
>>394 : 蒸機好き
>>しかし、いっぱい出てくるね～ この人蒸気の,うそ、大げさ、まぎらわしい。
>>JAROって組織ちゃんと理解してますか、何が対象になるかとか
>広告関係ですが貴方は知っているんですか？ 知らないで質問するのは、恥ですよ
こう書いたら「広告関係です」と言ってるように取られると思うよ？違うの？？
>>で、広告関係と言っても広いよね～
>>朝４時に起きる必要があったり、昼休みにしかカキコ出来なかったり、もう少し自由が業界かと（笑）
>また、知ったかぶりですかw 「日本広告審査機構」と言う日本語名も知らなかったのですねw
>恥晒すばかりですから、もうやめたら？(笑)
最初に、略号で書いたのは貴様だよ。JAROうんぬんて「うそ、大げさ、まぎらわしい」の件
どっちでもいいけど、何するところか知ってますか（笑）
>12mm模型の話は全くできないのに、職業自慢だけは饒舌なんですね
>模型スレでそんな書き込みばかりやっていたら、 叩かれるのは当たり前ですよ、自業自得ですね
貴様が、ニートだの無職だの誘発する書き込みしたから、説明してやっただけね。
他の方からも補足のカキコミもありましたね、ありがたい事です。
そうやって「 叩かれるのは当たり前」「自業自得」って書くから、貴様嫌われてるの理解しろ。
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、貴様にはアウェイ。
なぜここで「１６番を認めてくれ」「比べないでくれ」って活動をする？
「 叩かれるのは当たり前」「自業自得」じゃないのかな？
叩かれて悔しいなら、自分の立てたスレでやってくれよ！！
週末ならレスも伸びるだろう、誰も来ないだろうけど。。。
因果応報って事では？
>>401
>>ほほう「ロンドン→ニューヨーク→東京」の順番ね～、昔から言われてたと（笑）
>知らなかったのですかw 「赤いダイヤ」もその由来も知らないのでしょうね
教えといてやるな。コモディティならＮＹじゃなくCMEかな、ブッシェルブッシェル。。。
>株ニートくん今晩は。
はい、おこんばんは。
ニートの意味知ってますか？ググってみ。レレレのレ
>あれ、株式投資の話じゃないの？
>小豆相場とはまいったわ、コモディティは原油しかやらないんでね「赤いダイヤ」はさすがに（笑）
株式だけじゃないと貴方は書いていましたが、またもやお忘れのようですね
で、いつまでやるつもりなんですか？w
>はいはい、貴様の頭の中はそうなのね
日付変更線で区切られると書いたのは貴方ですよ
私が書いたのは「ロンドン→ニューヨーク→東京」ですから、
日付変更線で区切られることなく、影響が及ぶと言う話ですね
揚げ足取るような姑息な真似をするから、凹まされるって覚えておくといいでしょう
>はいはい、貴様の頭の中はそうなのね
>「話が大げさ」ですかあ、これ皆さん関心事でしたよ・・・
貴方は「大雑把」を「大げさ」と読むのですかw
日本人ですか？
>だから、最初に影響を受ける東京市場が大事なんですけどね～
>知らないなら、うかつに口に出さない方が良いですよ、忠告しときますね。
もう一度、ちゃんと読みなさいよ
英国選挙の結果なら、時間によってはブラジルやニューヨークで影響が出る可能性がありますね
大雑把過ぎて前提条件が書かれていない質問なんて、
答えが無いのと同じですよ
「大雑把」を「大げさ」と読む人ですからね、どうにもなら無いでしょう
>自慢じゃなくて、事実。
「大雑把」を「大げさ」と読むのが事実なんですか？
模型スレで書いている以上、単なる自慢ですよ
>こう書いたら「広告関係です」と言ってるように取られると思うよ？違うの？？
だから、間違いなんですか？
話が通じていませんね
>最初に、略号で書いたのは貴様だよ。JAROうんぬんて「うそ、大げさ、まぎらわしい」の件
>どっちでもいいけど、何するところか知ってますか（笑）
だから「日本広告審査機構」と言う名称だって知らないから質問して誤魔化しているのでしょう
日本語名称見たら誰でもわかりそうなものなんですがw
虚しい(笑)ですね
「大雑把」を「大げさ」と読むレベルの人ですから、仕方が無いでしょうね
>貴様が、ニートだの無職だの誘発する書き込みしたから、説明してやっただけね。
24時間体制で書けば、そう思われても仕方が無いでしょう
しかも、自分の職業については矛盾だらけですし、
「大雑把」を「大げさ」と読む程度の人ですからね
>そうやって「 叩かれるのは当たり前」「自業自得」って書くから、貴様嫌われてるの理解しろ。
貴方以外の人達に嫌われているとか、解るのなら自作自演だろうって思われても仕方が無いですよ
そこを理解しないとw
>なぜここで「１６番を認めてくれ」「比べないでくれ」って活動をする？
違いますね
「趣味に貴賤はない」と言ってるだけですよ
貴方のようなご都合主義の我儘人間に虫酸が走るだけです
>「 叩かれるのは当たり前」「自業自得」じゃないのかな？
投資の職業自慢で叩かれるのは自業自得でしょう
「趣味に貴賤はない」と言う正論を叩くのは荒らしだからですよ
で、 「大雑把」の読み方はサッサと訂正した方がよろしいんじゃ無いですか？
>叩かれて悔しいなら、自分の立てたスレでやってくれよ！！
>週末ならレスも伸びるだろう、誰も来ないだろうけど。。。
>因果応報って事では？
職業自慢で叩かれたのは、因果応報だったわけですね
>>411
>教えといてやるな。コモディティならＮＹじゃなくCMEかな、ブッシェルブッシェル
「由来も知らないでしょう」が通じなかったようですね
シカゴ周辺の農場の天気次第で短時間に大幅に上下するから「赤いダイヤ」なんですが、
後付けでは遅すぎますね
まぁ、この程度の話ならゴルゴ13にも出てきましたから、
先物投資やったこと無くても知ってる人はいるでしょうね
どうでもいいですけど「大雑把」をググった方がいいですよ
>>409
>>小豆相場とはまいったわ、コモディティは原油しかやらないんでね「赤いダイヤ」はさすがに（笑）
>株式だけじゃないと貴方は書いていましたが、またもやお忘れのようですね で、いつまでやるつもりなんですか？w
さすがにコモディティ全般はね「株式だけじゃない」と矛盾してませんけどね～「赤いダイヤ」っていつの時代だ、堂島ロール
>>日付変更線で区切られると書いたのは貴方ですよ
>私が書いたのは「ロンドン→ニューヨーク→東京」ですから、
>日付変更線で区切られることなく、影響が及ぶと言う話ですね
>揚げ足取るような姑息な真似をするから、凹まされるって覚えておくといいでしょう
どっちが「揚げ足取り」なんでしょうかねえ？ 凹んでませんからいいですよ（笑）
>貴方は「大雑把」を「大げさ」と読むのですかw 日本人ですか？
貴様が持ち出したJAROに「うそ、大げさ、まぎらわしい」とあったんで引用したんですがねえ、日本人ですが何か？
>もう一度、ちゃんと読みなさいよ
>英国選挙の結果なら、時間によってはブラジルやニューヨークで影響が出る可能性がありますね
>大雑把過ぎて前提条件が書かれていない質問なんて、 答えが無いのと同じですよ
はいはい、ブラジル市場の規模を考えましょうね。
開票時間を考えましょう、おおむね投票結果が出るのはいつですか？
>>最初に、略号で書いたのは貴様だよ。JAROうんぬんて「うそ、大げさ、まぎらわしい」の件
>>どっちでもいいけど、何するところか知ってますか（笑）
>だから「日本広告審査機構」と言う名称だって知らないから質問して誤魔化しているのでしょう
>日本語名称見たら誰でもわかりそうなものなんですがw 虚しい(笑)ですね
>「大雑把」を「大げさ」と読むレベルの人ですから、仕方が無いでしょうね
はいはい、おおざっぱね。
>>貴様が、ニートだの無職だの誘発する書き込みしたから、説明してやっただけね。
>24時間体制で書けば、そう思われても仕方が無いでしょう
>しかも、自分の職業については矛盾だらけですし、
>「大雑把」を「大げさ」と読む程度の人ですからね
はいはい、おおざっぱね。
>>そうやって「 叩かれるのは当たり前」「自業自得」って書くから、貴様嫌われてるの理解しろ。
>貴方以外の人達に嫌われているとか、解るのなら自作自演だろうって思われても仕方が無いですよそこを理解しないとw
日本人ですか、日本語にってませんよ、文章おおざっぱすぎて（笑）
>>なぜここで「１６番を認めてくれ」「比べないでくれ」って活動をする？
>違いますね 「趣味に貴賤はない」と言ってるだけですよ
>貴方のようなご都合主義の我儘人間に虫酸が走るだけです
でからさ、ここで言う事か？「ご都合主義の我儘人間に虫酸が走るだけです」これ、貴様が引き合いに出す人格否定じゃないかな？
まあ、貴様に言われてもちっとも響かないがね～
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、貴様にはアウェイ。 ここで大声で主張する事象か考えてね！！って事かちゃんと答えてね！！
>>「 叩かれるのは当たり前」「自業自得」じゃないのかな？
>投資の職業自慢で叩かれるのは自業自得でしょう 「趣味に貴賤はない」と言う正論を叩くのは荒らしだからですよ
話、すり替えないでくれるかな？
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、貴様にはアウェイ。 ここで大声で主張する事象か考えてね！！って事かちゃんと答えてね！！
で、 「大雑把」の読み方はサッサと訂正した方がよろしいんじゃ無いですか？
はいはい、JAROのサイトには「うそ、大げさ、まぎらわしい」とありましけどね「大雑把」はおおざっぱでしたね。すみませんね、おおざっぱな性格で（笑）
「趣味に貴賤はない」では答えになりませんよ。
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、貴様にはアウェイ。
ここで大声で主張する事象か考えてね！！長文連続投稿・偏向思考・自分勝手・歪曲を使わないで理由を答えてください。
鈴木さんも含め、他の投稿者にも理解できる言葉で、速やかに投稿ください簡潔に。 散々、他人を蔑んでますしね・・・
>>411
>>教えといてやるな。コモディティならＮＹじゃなくCMEかな、ブッシェルブッシェル
>「由来も知らないでしょう」が通じなかったようですね、シカゴ周辺の農場の天気次第で短時間に大幅に上下するから「赤いダイヤ」なんですが、 後付けでは遅すぎますね
いつの時代の事でしょう、小豆相場。いまどき、金とか原油、小麦とかトウモロコシなら解りますけどね～
「シカゴ周辺の農場の天気次第で短時間に大幅に上下する」かあ、いまは衛星画像で作付けから開花、実入り状況とか見てるのね・・・解りますか？
日本で「赤いダイヤ」なんて言ってた時は、北海道の天気じゃないかい（笑）
>まぁ、この程度の話ならゴルゴ13にも出てきましたから、先物投資やったこと無くても知ってる人はいるでしょうね
で、ゴルゴ１３を鵜呑みにしちゃったと
この時代は先物取引じゃなくて相場って言ってたんじゃない鉄火場にじだいね、デパ地下で売ってる堂島ロールは美味いな。
まあ、付け焼き刃でいろいろ言わない方が良いよ。大袈裟でおおざっぱな話になるからね（笑）
これ以上は恥の上塗りになるだけ、金融に関しては素人丸出しで完敗確定
あ、蒸機さんへ、ね
>さすがにコモディティ全般はね「株式だけじゃない」と矛盾してませんけどね～「赤いダイヤ」っていつの時代だ、堂島ロール
貴方が「株式投資の話じゃないの？」と書いたからですよ
「由来」は通じなかったようですね
>どっちが「揚げ足取り」なんでしょうかねえ？ 凹んでませんからいいですよ（笑）
「日付変更線があるから」と揚げ足取ったのは貴方ですね
相場の影響は日付変更線には関係無いはずですが、
わざわざ指摘するってことは、知らないと伝わりますよ
>貴様が持ち出したJAROに「うそ、大げさ、まぎらわしい」とあったんで引用したんですがねえ、日本人ですが何か？
だったら、日本語をちゃんと読みましょう
間違ったら訂正しましょう
>はいはい、ブラジル市場の規模を考えましょうね。
>開票時間を考えましょう、おおむね投票結果が出るのはいつですか？
だから、貴方が前提条件も書かない「大雑把」な質問をしたからですよ
貴方の質問でこちらがニューヨークか東京と答えたら、
ブラジルを正答とすることもできますからね
だから、「大雑把過ぎるので答えられない」と書いたら
貴方が勝手に読み間違えただけですね
姑息な責任転嫁ですね
>はいはい、おおざっぱね。
貴方は訂正もしなければ、
間違いによって誤解が生じたことにも責任を感じないのですね
荒らしそのものでしょう
間違ったらサッサと訂正しなければ、貴方が不利になるだけですよ
>日本人ですか、日本語にってませんよ、文章おおざっぱすぎて（笑）
そりゃ「大雑把」を「大げさ」と読んでしまう人には、
日本語が通じないでしょうし、
理解できるはずもありませんね
自分以外の「多くの人達」の意見が確実に解るなら、
それは自作自演だって話ですよ
>でからさ、ここで言う事か？「ご都合主義の我儘人間に虫酸が走るだけです」これ、貴様が引き合いに出す人格否定じゃないかな？
場所は関係ありません
趣味に貴賤はありません
他人の趣味を否定することは、選択したその人を否定することになります
貴方が正当化しているのは、ご都合主義の我儘でしかありません
貴方は何度も「ボケ」と書いていますね
人格否定はお互い様だと書いてきましたよ
>話、すり替えないでくれるかな？
>ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、貴様にはアウェイ。
> ここで大声で主張する事象か考えてね！！って事かちゃんと答えてね！！
すり替えていませんよ
最初から「それぞれの存在価値を認めるべき」と一貫して書いてきましたからね
趣味に貴賤を付ける貴方には、正当性は全く無いでしょう
それに、
場所によって趣味に貴賤ができるなんて事はあり得ません
貴方のご都合主義であり、我儘でしかありません
>鈴木さんも含め、他の投稿者にも理解できる言葉で、速やかに投稿ください簡潔に。
「大雑把」を「大げさ」と読んでそのまま話を続けるような程度の低いひとに、
どれだけわかりやすく書いても、理解できるとは限りませんよ
貴方の能力不足でしょう
>散々、他人を蔑んでますしね・・・
こちらに向かって、散々「ボケ」と言ってくれましたね
お互い様ですよ
>いつの時代の事でしょう、小豆相場。いまどき、金とか原油、小麦とかトウモロコシなら解りますけどね～
話をすり替えるんですね
>「シカゴ周辺の農場の天気次第で短時間に大幅に上下する」かあ、いまは衛星画像で作付けから開花、実入り状況とか見てるのね・・・解りますか？
誰も今の話なんて書いていませんがね
テレックスしか無い時代故の由来ですよ
>日本で「赤いダイヤ」なんて言ってた時は、北海道の天気じゃないかい（笑）
あら、今調べたところなんですねw
それにCMEだと書いたのは貴方でしたね
自分の書き込みぐらいは覚えておかないと、恥にしかなりませんね
>で、ゴルゴ１３を鵜呑みにしちゃったと
「ゴルゴ13にも~」を、自分で引用しておきながら読めなかったのですねw
さすがは「大げさ(大雑把)君」ですね
>この時代は先物取引じゃなくて相場って言ってたんじゃない鉄火場にじだいね、
先物取引も相場ですし、そう呼ばれた時代にも小豆相場はありましたからね
で、日本語が変ですよ
まぁ、貴方と違って意味はわかりますからいいですけどね
>デパ地下で売ってる堂島ロールは美味いな。
話を逸らすぐらいなら、やめときゃいいだけですね
>まあ、付け焼き刃でいろいろ言わない方が良いよ。大袈裟でおおざっぱな話になるからね（笑）
自分に言っているのですか？
「大雑把」を「大げさ」と間違えたのは貴方ですからね
訂正しなければ、言われ続けるでしょう
おやおや、
自分でCMEと言っておきながら、北海道だとか言い出すあたり、
急いで後調べした結果にしか見えませんね
「大雑把」を「大げさ」と間違って、訂正もしないのは、
恥の上塗りでしょう
嘘に加えて間違いの正当化を擁護するのは、九分九厘自作自演でしょうね
「我輩の辞書に知らない事はない」ってか（笑）
正しく内容が解る、大人の皆さんはどうお考えでしょう？
此の期に及んで、なんとかにつける薬はないです。
>はいはい、あんたはなんでも知ってて正しいんでしょう～
>「我輩の辞書に知らない事はない」ってか（笑）
正しい「泣き言」の書き方ですか？w
>正しく内容が解る、大人の皆さんはどうお考えでしょう？
間違った上にそのまま話を進めてしまったのに、
訂正も謝罪も無い貴方は「大人」とは言えないでしょう
>此の期に及んで、なんとかにつける薬はないです。
人格攻撃ですね、
まぁ、
「趣味に貴賤はない」を理解できない人に付ける薬は無いかも知れませんね
「大雑把」を「大げさ」と間違えた上、話をそのままにして訂正もしない人に付ける薬は無いかも知れませんね
>「趣味に貴賤はない」では答えになりません。
>ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、貴様にはアウェイ。
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発覚悟で、わざわざ１６番と比較しないでくれと大声で叫ぶのか？
「あんたに言われる筋合いはない」は無しだ！！散々他の方も蔑んでますね。
他人を「嘘つき呼ばわり」してくれたんだから、正直に答えてね。
鈴木氏も含め、他の投稿者にも理解できる言葉で、速やかに投稿ください。簡潔に
何でもも見通しで、間違えも無く、矛盾がない蒸気さんよ。。。さあ、皆待ってるよ
「ああいえば上祐」これをまた思い出しました・・・蒸気さんのおかげでね（恥）
株ニートくんは「趣味に貴賤はある」とか思っているのか？
「あんたに言われる筋合いはない。」
「どの口がそう言う。」
「自分だけはセーフですね。」
「他人にどうこう言う前に自分のしていることを考えろ。」
>：なぜここに来るのか？
同じですよ、趣味に貴賤はないからです
貴方達が暴れている以上、来ますよ
>：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
前スレに倣って立てたので、勝手に立てたわけではありません
元々のスレ主も本スレ宣言しています
貴方達がワッチョイを嫌がって勝手に逃げ出しただけですよ
嘘はいけませんね
>：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発覚悟で、わざわざ１６番と比較しないでくれと大声で叫ぶのか？
まず、相手にアウェイなんて言える事自体が不当です
アウェイと言える根拠があるとすれば、自作自演による多数派が保証されているからでしょう
で、何度も書いていますが「比較しないで」ではありません
「趣味に貴賤はない」と糾弾しているだけです
貴方達は荒らしだから反発するのは当然でしょう
覚悟なんて関係ありません、反発は想定しています
>「あんたに言われる筋合いはない」は無しだ！！散々他の方も蔑んでますね。
趣味に貴賤を付けようとするなんて、姑息で下衆い小悪党だからですよ
虫酸が走ると書いたはずですがね
>他人を「嘘つき呼ばわり」してくれたんだから、正直に答えてね。
ずっと正直に答えていますよ
貴方の思惑通りの答えにはなり得ませんよ
そちらが曲解しているだけなのですから
>鈴木氏も含め、他の投稿者にも理解できる言葉で、速やかに投稿ください。簡潔に
最大限にわかりやすく書いてきましたけどね
貴方のレベルでは無理だったのでしょう
「大雑把→大げさ」の間違いを訂正もせずに、正当化しようとする低レベルですからね
サッサと訂正しろと書いたはずですが、無視しましたね
>「ああいえば上祐」これをまた思い出しました・・・蒸気さんのおかげでね（恥）
「大雑把→大げさ」の間違いを訂正もせずに、正当化しようとする事ですね
それは間違いなく恥ですよ
>貴方達が暴れている以上、来ますよ
↑
誰が暴れていようが、オタクは
HOn3-1/2に関して最も意見を述べやすい場所で述べればいいんじゃないの?
その場所はワッチョイ好きのオタクの場合は、ワッチョイ付きの
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/130-132
<まったり>HOn3-1/2秘境スレなんじゃないの?
「このスレで『暴れている』人を退治してくれ」なんて、いう事は
スレ立て人を含めて誰も、蒸機好き先生などに頼んではいませんよ。
>前スレに倣って立てたので、勝手に立てたわけではありません
↑
「前スレ」が未だ800番台なのに、突然勝手に、
オタクが、真珠湾やけ糞攻撃みたいに、不意打ちで立てたんじゃないの?
そういう行為はスレ内で苦境に陥って追い詰められた人が御破算をする時の常とう手段です。
普通のスレ進行速度の場合、900番過ぎてから「次スレどうする?」 の皆に対する問いかけがあって、
950番あたりで次スレを立てるものですよ。
「前スレ」のスレ立て人が怒るでしょ。
>趣味に貴賤はないからです
>「趣味に貴賤はない」と糾弾しているだけです
>趣味に貴賤を付けようとするなんて、姑息で下衆い小悪党だからですよ
「趣味に貴賤がある」なんて、どのレス番に書かれてるのですか?
そんな事書いてる人が、何処に居るんですかねぇ?
私が書いてるのは
色々な模型だの、模型規格だの、の中には欠点がある場合があり、
それを書き、皆で検討する事は模型の進歩につながるだろうし、
少なくとも悪い事ではない、という事ですよ。
仮に「〇〇模型店製のパンタの形は実物と違う」
と書いても、
「趣味に貴賤はない」などと、
〇〇模型店に糾弾される事は無いのと同じです。
その点は16番に対して優位にあるのは当然なのに、それを延々と主張し続けるのはどうかと思います。
趣味なのに他の規格を批判し続けなくてはやっていられないのはおかしいですね。
自分の思ったように普及しないのは16番のせいだと言いたいのでしょうか？
鈴木さんが暴れているから来るんですよ
>「前スレ」が未だ800番台なのに、突然勝手に、
容量オーバーだったことは無視するんですね
そういった、歪曲が荒れる原因でしょう
>>430
>「趣味に貴賤がある」なんて、どのレス番に書かれてるのですか?
>そんな事書いてる人が、何処に居るんですかねぇ?
鈴木さんが書いていますね
↓↓↓
>もしも16番規格にボロクソの難点があるなら、
>ボロクソに難点を書いた方が良いでしょう。>>53
ボロクソに書けると言うのは貴賤があるって事ですね
国鉄型(1067mmゲージ)約1/80模型に関しては、
1/80スケール模型なら、約13mmゲージ(1067÷80=13.3mm)、
HO模型なら、約12mmゲージ(1067÷87=12.3mm)、
が正しい縮尺ゲージなのだが、
日本に於いては1/80車体用に1/65ゲージ(1067÷65=16.5mm)を選ぶ人が多く、
これは80年前、1/80が、走るだけでも偉い、という豆粒模型として扱われ時代に決められたものであり、
今日のようなスーパーディティルとは程遠いものであった。
にも拘わらず、今日模型技術が格段に進歩したのに、
スーパーディティル模型に【1/80車体、1/65ゲージ】が採用され、
しかも雑誌会社主催のスーパーディティル模型競技会で、上位に平気で食い込ませている
という事に関して、
国鉄型蟹股ラバーの皆さんの意見をお伺いしたい、という事ですよ。
「人数さえ多ければ優れた模型規格なのか?」という事を含めてね。
勿論米国で、HOは80年前から、
こういう事態(スーパーディティル模型に【1/80車体、1/65ゲージ】)を、 回避する方法として、
OOゲージに対抗して存在してたわけです。
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
>「人数さえ多ければ優れた模型規格なのか?」という事を含めてね。
そうやって鈴木さんは貴賤があると言ってるわけですね
元々1/80・16.5㎜はスケールとゲージの乖離に関しては緩い規格です。
これがずっと長期間存続してきたというのはユーザーの支持があったからでしょう。
これに対し、1/80・13㎜、1/87・12㎜がサッパリ普及しないのは、
ユーザーはそれほど気にしていないという証拠でしょう。
あなたがスケールとゲージの乖離を重要視しているのは判りますが、
多くのユーザーはそうではないという事です。
「優れた模型規格」って何ですか？
ゲージとスケールが一致していれば優れた規格なのですか？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>64
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>433
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なぜ あの人は
知らないことは 知らないと
認められないのでしょう？
名無しだからいつでもリセットできるんでしょう。
>>426 名無しさん＠線路いっぱい2017/06/10(土) 02:17:50.36
>趣味に貴賤は無い、というのは一般論として至極当然の事。
>株ニートくんは「趣味に貴賤はある」とか思っているのか？
さあて「株ニートくん」ってほざく奴に、答えなくて良いんだけどな。
趣味だからね、貴族の趣味、賎民の趣味ってあるんじゃね？分相応て言うかな
で、言っとくけど「NEET」はおっさんには使えないからね（そこんとこヨロシク）
ちゃんと解って使わないと、蒸気から苦情がくるよ。。。
すでに鈴木氏から、ビシッと正確に回答されてるんで重複は避けるな。
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ちゃんと答えてますか？私には答えになってないと思いますよ。
：なぜここに来るのか？
自己主張したいから
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
誰も来なく寂しいから、かまってほしいから、勝手にスレ立てしたのが失敗だったから
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発覚悟で、わざわざ１６番と比較しないでくれと大声で叫ぶのか？
KYでTPOをわきまえないから、事実を認められないから
こんなところでしょうよ。
貴様の心情やお味方向けではない、ここの住民に伝わる理由を語ってくれ。
ここに巣食う１２番ゲージャーって
模型の話全然しないね。
(大笑)
>趣味だからね、貴族の趣味、賎民の趣味ってあるんじゃね？分相応て言うかな
12mmも16番もNも大差ありません
賤民ほど、勘違いしてるのでしょう
>>449
>ちゃんと答えてますか？私には答えになってないと思いますよ。
何様のつもりなんでしょうか？
自分の気に入らない回答を認めないのは、傲慢でしかないでしょう
>自己主張したいから
「趣味に貴賤はない」の私と「貴賤がある」の貴方、
どう見ても自己主張が強いのは貴方ですね
>誰も来なく寂しいから、かまってほしいから、勝手にスレ立てしたのが失敗だったから
こちらは、16番スレでは模型の話でレスを返してもらってますからねぇ
寂しいのは貴方の方でしょう
スレ立ては貴方がワッチョイから逃げ出した事が確信できましたので、
大成功ですわ
>KYでTPOをわきまえないから、事実を認められないから
日本語が読めないようですね
「大雑把→大げさ」と間違えた事実を認められないKYな人が居ましたね
で、趣味に貴賤を付けようとする貴方を糾弾するためですよ
>こんなところでしょうよ。
>貴様の心情やお味方向けではない、ここの住民に伝わる理由を語ってくれ。
違うことは言えませんね
この人はリアル社会で議論したことが無いのでしょう
議論の場で相手が自分の思い通りに考えてくれるとは限らないって、
知らないのでしょう
そのように論破するためには具体的言質による論拠を崩すしか無いのですが、
この人は勝手に吠えてるだけですね
ニートと言うより引き籠りかも知れませんね
人格攻撃はいけませんよ。
お互い様でしょう
自分達だけはセーフですね
人格攻撃常習に罪悪感を持たない方は、
鉄模ベテランの、あの蒸機好き先生が御自身で、自らお立てになった、
↓ ↓
ペンペン秘境の、まったり、HOn3-1/2スレへ移動する事をお勧めします。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
↑ ↑
こちらは、人格攻撃が禁止されていないスレですから、
人格攻撃常習癖の方でも、
自分を批判する人間に対して、思う存分人格攻撃できます。
自作自演ができない場所ですからね
鈴木さん達に都合が悪いことは、確定ですね
で、このスレで一番最初に人格攻撃したのは、
鈴木さんですね>>4
ですから鈴木さんが最初に出ていくべきでしょう
鈴木さんが居座った場合は誰も出ていきませんよ
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
？
>>454
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
>>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>454
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
>で、このスレで一番最初に人格攻撃したのは鈴木さんですね
誰の人格を攻撃したんですか?
レス番を書いてありますよ
誰の人格を攻撃したんですか?
>>448
>>趣味だからね、貴族の趣味、賎民の趣味ってあるんじゃね？分相応て言うかな
>12mmも16番もNも大差ありません 賤民ほど、勘違いしてるのでしょう
さあ、貴様は１６番は「プラで製品いっぱい、12mmは高い」とか言ってませんでしたかね～
>>449
>>ちゃんと答えてますか？私には答えになってないと思いますよ。
>何様のつもりなんでしょうか？ 自分の気に入らない回答を認めないのは、傲慢でしかないでしょう
答えになってなくて、伝わってこないんですから仕方ないですね。
>>誰も来なく寂しいから、かまってほしいから、勝手にスレ立てしたのが失敗だったから
>こちらは、16番スレでは模型の話でレスを返してもらってますからねぇ 寂しいのは貴方の方でしょう
では、ここでわざわざ叩かれに来なくても良いのでは？
「なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？ 」の答えになってませんけどね～
>>スレ立ては貴方がワッチョイから逃げ出した事が確信できましたので、 大成功ですわ
来てほしいのかな？ワッチョイで困ることないからね。
閑散、にしといた方が、効くでしょう？
>>KYでTPOをわきまえないから、事実を認められないから
>日本語が読めないようですね 「大雑把→大げさ」と間違えた事実を認められないKYな人が居ましたね
>で、趣味に貴賤を付けようとする貴方を糾弾するためですよ
ほほう、糾弾するするのが目的ですか。
貴様の間違いも、いっぱい指摘されてるけどね～
>>こんなところでしょうよ。
>>貴様の心情やお味方向けではない、ここの住民に伝わる理由を語ってくれ。
>違うことは言えませんね この人はリアル社会で議論したことが無いのでしょう
まあ、なんでもお見通しの事
>議論の場で相手が自分の思い通りに考えてくれるとは限らないって、知らないのでしょう
>そのように論破するためには具体的言質による論拠を崩すしか無いのですが、 この人は勝手に吠えてるだけですね
論破ね～、貴様目線から見たらそれで正しいのかもしれないけどね～
偏向、歪曲、一部取り出し、自分中心に回る世界観、だからね～
>ニートと言うより引き籠りかも知れませんね
これに関して、笑うしかないですね。
いろいろ言われませんでしたか、これ引きこもりが知っている知識ですかね～
毎回、繰り返し記載する事にした
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
さあ、答えろ！！
>>451 : 蒸機好き
>>趣味だからね、貴族の趣味、賎民の趣味ってあるんじゃね？分相応て言うかな
>12mmも16番もNも大差ありません 賤民ほど、勘違いしてるのでしょう
12mmも16番もNも大差ないだと？
HOn3-1/2と1/87 12mmは下回りと車体はほぼ縮尺通りのスケールモデル
16番は、日本型狭軌の場合下回り1/65と車体約1/80で上下にアンバランスな縮尺モデル
これを「大差ない」と言われてはね、、勘違いしてるのでしょう
賎民ほど勘違いするのかな（賎民は今時言わないね、下流なんとかかなあ）と蔑視してみる。
さあて自己主張が強いのはどなたでしょうかね、皆さん。
呆けてて解らないと思うけど
質問する時は、自分で該当するレス番を探すこと (笑）
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
もう手遅れなんじゃないの？
しかしまあ、上の方で「漢字の読み間違い」に執拗に粘着しているのには呆れました。
話の重要な論点とは凡そ関係ないと思われる、たかが漢字の読み間違い（ケアレスミス？）に
対して異常に攻撃し馬鹿にするのは「それしか攻めどころが無い」という事の証左なのでしょう。
ある意味、敗北を自ら認めている？とすら思えて笑ってしまいました。
手前は「電源再投入でＩＤは変わる」という過ちを根拠に「自作自演」主張。
あっさりと反論（指摘）されたくせに、何の謝罪も無いまま知らんぷり「自分だけはセーフ」は
手前の事なのでしょう。(笑)
たぶん、「知っていること」もたいしたことがないんです。
だから、付焼刃的な知識をもって「知っていること」としても、ご自分の知識体系に齟齬が生じないし恥ずかしくもない、ということだと思います。
これは、してると主張する側、事実無根と反論する側、両者にとって「証明は困難」な命題。
真人間なら、証明不可能な以上「証拠も無しに他人を“侮辱”する」方向での発言は控える
、のが常識かと思います。（当然に司法は推定無罪です）
が、彼は「両者証拠を出せない」事を、自分の正当性にこじつけて主張しています。
やっているのは、意味不明で全く根拠たり得ない「自分勝手な憶測」の繰り返し。
で、アンチ蒸気氏が現れると「依怙贔屓云々」「公平性の欠如」等叫ぶ訳ですが、全部ここ
での自らの発言が原因であるのに、言い訳すら誠に以て卑怯極まりない。
ここで彼を擁護する人は論理的に彼を支持しているというより、単に「１２ｍｍユーザー側」
に悪意を持っている、気に食わない、という事でしょう。取るに足らない人達かと思ってます。
自分は「１２ｍｍ模型を一応はやっています」程度の所有でしかない。
飽くまでも、メインの趣味は16番である。
で、１２ｍｍのスタイルの良さは認めているものの、過去の遺物の関係や所得面からも
１２ｍｍをメインにして十分に購入する事は不可能。
で、16番の走行の安定性とかプラ製品の豊富さとかを自らに言い聞かせて自分を慰める。
で、ここにいる１２ｍｍメインの人達に、自分の模型所有数の事や16番を引合いに出す話
をされると、怒り・妬み・嫉み、が爆発して、罵倒で鬱憤をぶつざるを得なくなる。
といったところではないでしょうか？（飽くまでも推定ですが）
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
レス番の書き込みを見れば解るはずですよ
>>464
12mmの模型を16番と間違えないようにしましょう
>>465
>さあ、貴様は１６番は「プラで製品いっぱい、12mmは高い」とか言ってませんでしたかね～
言いましたよ、それがなんでしょうか？
コスパは比べるでしょう
>答えになってなくて、伝わってこないんですから仕方ないですね。
わからない部分だけ質問すればいい話ですね
いくら懇切丁寧に書いても「理解できない」は無敵ですね
>では、ここでわざわざ叩かれに来なくても良いのでは？
>「なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？ 」の答えになってませんけどね～
趣味に貴賤が無いことを理解できない低脳を叩きに来てるだけだと、
受け入れられないのでしょう
>来てほしいのかな？ワッチョイで困ることないからね。
ならば、ここもわっ超スレにすればよかっただけですね
ワッチョイから逃げ回っているのは、事実でしょう
>閑散、にしといた方が、効くでしょう？
いったい、何に効くんですか？
同じようなスレはたくさんあるって知らないのでしょうか？
>ほほう、糾弾するするのが目的ですか。
そうですよ
>貴様の間違いも、いっぱい指摘されてるけどね～
具体的な指摘は皆無ですが、何か？
>まあ、なんでもお見通しの事
認めるんですね
>論破ね～、貴様目線から見たらそれで正しいのかもしれないけどね～
具体的反論が全くありませんね
>偏向、歪曲、一部取り出し、自分中心に回る世界観、だからね～
具体的反論が無いのは、負け犬の遠吠えでしょう
>これに関して、笑うしかないですね。
>いろいろ言われませんでしたか、これ引きこもりが知っている知識ですかね～
知ってる単語並べるばかりで、矛盾してばかりですからねぇ
そうとしか思えませんね
>さあ、答えろ！！
答えを理解しろ
>12mmも16番もNも大差ないだと？
>HOn3-1/2と1/87 12mmは下回りと車体はほぼ縮尺通りのスケールモデル
>16番は、日本型狭軌の場合下回り1/65と車体約1/80で上下にアンバランスな縮尺モデル
>これを「大差ない」と言われてはね、、勘違いしてるのでしょう
賎民ほど勘違いするのかな（賎民は今時言わないね、下流なんとかかなあ）と蔑視してみる。
大差があれば人口が逆転してるはずでしょう
そこが理解できないのは勘違いしてるからであって、
自尊心が高いだけの賤民だからでしょうね
>さあて自己主張が強いのはどなたでしょうかね、皆さん。
そりゃ、否定しなきゃいられない方ですよ
>自分は「１２ｍｍ模型を一応はやっています」程度の所有でしかない。
それも本人の自称程度に過ぎないけどね
>ならば、ここもわっ超スレにすればよかっただけですね
2chは、 ワッチョイにしなければならない、などという規則はなく、自由だ。
ワッチョイにするかどうか? はスレ立て人が決める事でありこのスレでは私に権限があった。
「ワッチョイ無しスレはダメなスレだ」とオタクが思うなら、ダメなスレなどで自分の意見を言う必要もない。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
↑
オタク( 蒸機好き)が立てた ワッチョイ付きの理想のスレで、
おおいにHOn3-1/2に関する主張を展開すればいいんじゃないの?
今のところHOn3-1/2の皆さんに嫌われて、誰も書きに来ないドン底スレけど、
オタクがHOn3-1/2に関した優れた意見をそこに書けば、
新たに活発な良スレになる可能性もあるでしょ。
せっかくオタク( 蒸機好き)が立てた のに、
「ワッチョイ付きスレが客に嫌われて、ほとほと困ってるので、こっちのワッチョイ無しスレ上で、少し客引きさせてくれ」
という程度なら、皆も同情で勘弁してくれるとは思いますけどね。
>大差があれば人口が逆転してるはずでしょう
大差があっても、その人口の中身を形成する個々の人間に思慮不足があれば、
逆転するとは限りません。
アホ革命家にありがちな、失笑モノの話の展開ですなあ。
Ｎでさえメインの年齢層は40代後半。
ゲームなどに流れているんだろうけど。
昔のように小中学生が購買層を支えていれば、かなり違っただろうな。
もう終わってないか?お前ら。
>昔のように小中学生が購買層を支えていれば、かなり違っただろうな。
模型としての問題でなく、実物鉄道の問題として言います。
鉄道というものは、既に50年以上に渡って、
社会の輝くスターから、少数の例外(黒字新幹線と大都市通勤地獄電車)を省けば、
無用の長物に陥りつつあるのだから、
昔のように小中学生の人気者にはなりにくいのでしょう。
憧れて模型化する、というよりは
面白いネタを拾ってきて模型にする、という程度の時代になってると思います。
490は確実。更に…
或る程度の年齢に達すると、鞍替えしたくても資金が足りない。
乗り換えようとすると、中古売却を考えても百万円からの資金が要る、
しかも16番にしかない車種も少なからずある、となれば、
決心がしぼむのもわからなくはない。
ま、それにしては昨今の12ｍｍの製品化展開は目を見張るものがあるわけだが。
まだ「出そうにない」ジャンルがあるのは事実だが、それが埋まれば12ｍｍは
更なる飛躍が望めるだろう。
12ｍｍは高価格帯、16番は普及価格帯ないし安物、という２層化が進むと見られる。
その昔プラ16番も、リリースされる分野が限られていた頃は、製品化ペースは鈍かった。
確かにそのへんはあるでしょう。
ただ、都市圏の鉄道は衰退しているわけではないので、
都市圏に住む人々が鉄道に接する機会が減ったわけでもないような。
車両の魅力が減ったということでしょうか。
憧れの対象ではなくなりつつある、というか。
通勤路線と新幹線は今後も生き残るでしょう。
おっと、新幹線はスケールモデルだったりして。
>しかしまあ、上の方で「漢字の読み間違い」に執拗に粘着しているのには呆れました。
>話の重要な論点とは凡そ関係ないと思われる、たかが漢字の読み間違い（ケアレスミス？）に
>対して異常に攻撃し馬鹿にするのは「それしか攻めどころが無い」という事の証左なのでしょう。
どこまでレベルが低いのでしょうか？
間違いを「訂正できない」事を糾弾されているのですが、
間違いを正当化すれば、叩かれるのは当たり前ですね
まぁ、間違っている方を庇うのは、9分9厘自作自演ですね
>>473
たいしたことなくても、
書き込みの矛盾ぐらいは誰でも指摘できますよ
まぁ、矛盾の擁護すれば自演臭がでるのは、常識ですよ
>「十中八九、自作自演」発言もそう。
>これは、してると主張する側、事実無根と反論する側、両者にとって「証明は困難」な命題。
それ以前に「多くの人達」「アウェイ」が証明困難な命題ですね
それらの文言を使ってプレッシャーを掛けようとするのは、
自作自演による多数派確保ができるからですね
まぁ、嘘つきらしい偏向ですね
>で、アンチ蒸気氏が現れると「依怙贔屓云々」「公平性の欠如」等叫ぶ訳ですが、全部ここ
>での自らの発言が原因であるのに、言い訳すら誠に以て卑怯極まりない。
原因は、貴方達が趣味に貴賤を付けようとしてるからですよ
責任転嫁は姑息で卑怯でしょうね
で、人格攻撃でしかありませんね
>ここで彼を擁護する人は論理的に彼を支持しているというより、単に「１２ｍｍユーザー側」
>に悪意を持っている、気に食わない、という事でしょう。取るに足らない人達かと思ってます。
あら、自分達が他の規格に対して悪意剥き出しなのは、棚上げですか
自分達が取るに足らないと言ってるのと同じですよ
>自分は「１２ｍｍ模型を一応はやっています」程度の所有でしかない。
>飽くまでも、メインの趣味は16番である。
>で、１２ｍｍのスタイルの良さは認めているものの、過去の遺物の関係や所得面からも
>１２ｍｍをメインにして十分に購入する事は不可能。
そういった、差別的言動は取るに足らないでしょう
自分達の所有が嘘だったのは明らかなのですからね
>で、16番の走行の安定性とかプラ製品の豊富さとかを自らに言い聞かせて自分を慰める。
事実ですからね
まぁ、貴方が模型を理解できていない事は、確実ですね
>で、ここにいる１２ｍｍメインの人達に、自分の模型所有数の事や16番を引合いに出す話
>をされると、怒り・妬み・嫉み、が爆発して、罵倒で鬱憤をぶつざるを得なくなる。
あら、自分達が「怒り妬み嫉み」を爆発させて罵倒で鬱憤をぶつけているだけですね
「ボロクソ」がその証拠ですよ
姑息で卑怯な責任転嫁しかできないのですから、延々糾弾されることになるでしょう
製品が出続けるから市場が活性化するのか。
どうも後者のようだな。
製品が出続けるのは、大事なことである。
あら、鈴木さんが全く持っていないのは、周知ですよ
>>487
自分達が不利になるから逃げ出しただけでしょう
自作自演が使いにくくなるからなのは、明白ですね
そのような姑息な言い訳繰り返すぐらいなら、
鈴木さんがワッチョイでスレ立てすればよかっただけですよ
自分を正当化するためのデタラメな後付け理由は通用しませんよ、
鈴木さん
>>488
>大差があっても、その人口の中身を形成する個々の人間に思慮不足があれば、
>逆転するとは限りません。
登場して最初の内は、思慮不足があるかも知れませんが、
何十年もそれが続くという事はあり得ませんね
所詮は逆転できない存在でしかないという現実を、
受け入れられなければ、孤立するだけですね
>何十年もそれが続くという事はあり得ませんね
軌間と縮尺の関係を的確に説明できる人って、意外に少ないですよ。
何の関係も無い話ですね
本当に大差があるのであれば、新規参入者に加えて宗旨換えによる逆転が、
起こるはずでしょう
>自分は「１２ｍｍ模型を一応はやっています」程度の所有でしかない。
それも本人の2ch自称程度に過ぎないけどね
16番をそこそこ購入できたのなら、
宗旨換えは不可能とは限りませんね
大差があるのであれば、宗旨換えがもっと盛んになることでしょう
貴方達が考えているほどの差が無いってことですよ
泣き言言う前によく考える事ですね
>>494
言い訳にしか過ぎませんね
>>496
苦しい言い訳ですね(笑)
>>498
それは、否定しませんが、
16番と比べたらまだまだ、だという現実を受け入れましょう
>>500
普段、その話に触れないだけで、
貴方が思っているよりは、たくさんいるでしょう
貴方程度の説明なら、「16番」という名称を知ってる人達なら、
ほぼ全員が可能ですね
それを、現実的に証明しげください
小売店が同等にならない限り、不可能なのは明らかなのですけどね
>>503
全員が自称程度でしか無いはずですけどね
自分で書いた所有数に矛盾するよりはマシでしょう
16番は国鉄型がとんと出なくなったね。今も大マーケットのはずだが。
12ｍｍに喰われてるんだよね。
16番はＪＲや私鉄モノにシフトが進んでいるが、12ｍｍに市場を追われているんだよね。
16番ではリリースが難しい型式が今後増えてくるのは確実。
同規格が色褪せてくるのは避けられない。
>全員が自称程度でしか無いはずですけどね
私が何か自称しましたか?
本当にそうなるといいですね
でもまぁ、小売店の数が同じぐらいにならなければ、
難しいでしょうし、
宗旨換えしてる人がいないのに「喰われる」なんて、あり得ませんからねぇ
現実逃避では、その通りにはならないでしょう
まぁ、頑張ってみて下さいね
事実と食い違った場合、恥をかくのは貴方のなのですから
持っていない事は周知ですよ
ひょっとすると、16番でリリースが難しい型式は、すでにかなりの数に
のぼっているのかも。
オタクのホビーは2ch私生活覗きですか?
>小売店があっても、製品がなければ、どうしようもないわけだが。
>ひょっとすると、16番でリリースが難しい型式は、すでにかなりの数にのぼっているのかも。
小売店行ったことが無いのかw
商品が無ければ主力商品を代えるか店を畳むしかありませんよ
その状態ならば、小売店とは言えないですね
逆に言えば、12mmは小売店に並ぶだけの商品が存在しない事になりますね
従って、貴方の書き込みはデタラメでしか無いでしょう
鈴木さんのような覗き趣味はありません
12mmの鉄道模型が
まあ 首都圏だが
：[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋・・・ って、偏向極まりない悪質なスレにも書き込みをしている
当然本スレとは、真逆の聴衆がいるスレだろう。
おそらく、関係者か支援者が書き込んだ「削除要請中」との書き込みに対し、蒸気は
>>削除要請した実績を示せ、事実確認をしろ
>>それができなきゃ悪質な荒らし行為と認定。
と投稿している、明らかに与党投稿。
この商行為の妨害とも言えるスレタイトルに対しこの投稿ですよ、皆さんチョイと確認してみてくださいね。
貴様が主張している「趣味には優劣はない」とか言ってる口がですよ。。。貴様の本性があらわれていますね
結局グダグダ言っても、１６番擁護が目的。「比較しないでくれ」「優位は認めない」って事。
そこで、毎回毎回、偏向・自分本位・聞く耳持たずの長文を読むのもバカらしい、繰り返し質問する事にした
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
他にも１６番擁護系に書き込みしてますね、異なるコテハンも同一人物なのかな（笑）
さあ、まともに回答して下さいね。
また、理解できないままの書き込みですか
>>515
>おそらく、関係者か支援者が書き込んだ「削除要請中」との書き込みに対し、蒸気は
> >>削除要請した実績を示せ、事実確認をしろ
> >>それができなきゃ悪質な荒らし行為と認定。
>と投稿している、明らかに与党投稿。
>この商行為の妨害とも言えるスレタイトルに対しこの投稿ですよ、皆さんチョイと確認してみてくださいね。
どうぞどうぞ、確認してくださいw
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1485535755/182-217
こちらは連投荒らし行為を諌めたまでですから、
貴方の書き込みは荒らし同士の傷の舐め合いでしょう
>貴様が主張している「趣味には優劣はない」とか言ってる口がですよ。。。貴様の本性があらわれていますね
>結局グダグダ言っても、１６番擁護が目的。「比較しないでくれ」「優位は認めない」って事。
単なる荒らし支援ですね
目的とか優劣とか関係ありませんね
http://hissi.org/read.php/gage/20170514/M1RwdzJJcEw.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170515/Yy9LdGFEdS8.html
>そこで、毎回毎回、偏向・自分本位・聞く耳持たずの長文を読むのもバカらしい、繰り返し質問する事にした
荒らし宣言ですね
>：なぜここに来るのか？
貴方が荒らし目的でここに来ているのは確認させてもらいました
糾弾させてもらいます
>：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
目的が貴方という荒らしの糾弾が目的だからです
>：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
貴方がいくら詭弁を繰り返しても荒らしは荒らしでしかありません
糾弾されるのは当たり前です
>他にも１６番擁護系に書き込みしてますね、異なるコテハンも同一人物なのかな（笑）
擁護系ってなんですか？
貴方のなりすましかも知れませんね
>さあ、まともに回答して下さいね。
荒らしにはまともな回答は無意味でしょう
鈴木g3はあえて自称しなくても皆知ってるよ。
鈴木は今年70歳のぼけg3
鈴木は今年70歳のカラッポg3
鈴木は今年70歳の粘着g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんww
それは鈴木g3の趣味でしょ＞私生活覗き
鈴木は今年70歳の出歯亀g3
鈴木は今年70歳の助平g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww
株ニートくんこんにちは。
貴方もアンチスレが気になりますかw
いっそアンチスレかゲージ論スレでやったらどうよ？＞蒸機粘着
>鈴木さんのような覗き趣味はありません
オタクと違って、私は他人が私生活で何を持ってるか?
なんて下衆の勘ぐりや覗き趣味に興味がありません。
↓
>>499 : 蒸機好き
あら、鈴木さんが全く持っていないのは、周知ですよ
>>509 : 蒸機好き
>持っていない事は周知ですよ
>荒らしにはまともな回答は無意味でしょう
ここまでくると荒しというよりもう完全に馬路基地だな、馬関
あら、
こちらの私生活を何度も引用しているのは、鈴木さんでしょう
>>521
そうですね、パ○クと同じでしょうな
>あら、 こちらの私生活を何度も引用しているのは、鈴木さんでしょう
私は覗き見なんて失礼な事はしてませんよ。
オタクが鉄模スレ内なのに拠りにもよって、
和服女とのデート話だの、
着道楽趣味だの、
を露出趣味的に頼まれもしないのにトクトクと、披露しただけなんじゃないの?
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1355241629/43
>43 ：蒸機好き：
【一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル】
質問に答えただけですが、
それを毎度毎度、引用するのは「私生活覗き見趣味」があるからでしょう
鈴木さんは悪趣味ですね
>質問に答えただけですが
「蒸機好きさんは、和服の女をエスコートする時何を着ますか」
とか、誰かに質問されたのかね?
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
>>493はバ関西人だったw
まっ(笑)
どちらにしても変人には違いないけどなww
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
その質問が、「私生活覗き見趣味」ですね
>>536
悔し紛れに「私生活覗き見趣味」とレッテル貼って、
ブーメランになった鈴木さんですね
>株ニートくんこんにちは。貴方もアンチスレが気になりますかw
>いっそアンチスレかゲージ論スレでやったらどうよ？＞蒸機粘着
はいはい、Neetの意味は理解できましたか？
あなたは、この偏屈蒸気さん支持ですか？
皆さん、お時間がありましたら時々他のスレを覗いてみてくださいね。
コテハン族が書き込みをされてますね、ここでの主張と整合が取れるかな？
>>で、16番の走行の安定性とかプラ製品の豊富さとかを自らに言い聞かせて自分を慰める。
>まぁ、貴方が模型を理解できていない事は、確実ですね
>>で、ここにいる１２ｍｍメインの人達に、自分の模型所有数の事や16番を引合いに出す話 をされると、怒り・妬み・嫉み、が爆発して、罵倒で鬱憤をぶつざるを得なくなる。
>あら、自分達が「怒り妬み嫉み」を爆発させて罵倒で鬱憤をぶつけているだけですね ボロクソ」がその証拠ですよ
長文回答から抜粋したが、勝手な見解だから読む価値なし。
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ちゃんと答えてますか？
まだまだ、答えになってないと思いますよ。
ここに住人に理解できる理由を答えてくださいね
他のスレで【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の欠点を晒し、ここで「趣味に貴賎はない」とか平気で言えるか？
：なぜここに来るのか？
ただただ自己主張したいから
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
誰も来なく寂しいから、勝手にスレ立てしたのが失敗だったから
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発覚悟で、わざわざ１６番と比較しないでくれと大声で叫ぶのか？
KYでTPOをわきまえないから、事実を認められないから
>姑息で卑怯な責任転嫁しかできないのですから、延々糾弾されることになるでしょう
こんな書き込みしてますが「卑怯な責任転嫁」とされた書き込みに対し「誰が糾弾する」としてますか？
アウェイのすれで延々と、偏向・勝手な言い草・悪意に満ちた決めつけで糾弾されているのは誰でしょうか？
さらに他のスレでの書き込み等々、もはや本性は明らかではないだろうか？
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】貴様には延々と糾弾が続く。
自分の立てた閑散スレに引き込んだらどうでしょうかねえ、蒸気さん。
>悔し紛れに「私生活覗き見趣味」とレッテル貼って
誰に「私生活覗き見趣味」とレッテル貼ったの?
>長文回答から抜粋したが、勝手な見解だから読む価値なし。
読む価値が無いのに引用したのですか？
引用したってことは読んだ上での抜粋でしょう
矛盾だらけだから、糾弾されるんですよ
>ちゃんと答えてますか？
>まだまだ、答えになってないと思いますよ。
>ここに住人に理解できる理由を答えてくださいね
あら、
回答済みなんですが、逃げちゃうわけですね
「大雑把→大げさ」と間違えてたのに訂正できない程度の人では、
理解できないだけでしょう
>他のスレで【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の欠点を晒し、ここで「趣味に貴賎はない」とか平気で言えるか？
今まで書いてきましたよ
>：なぜここに来るのか？
>ただただ自己主張したいから
貴方はそうだったのですね
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
>誰も来なく寂しいから、勝手にスレ立てしたのが失敗だったから
貴方がワッチョイを怖がっていたことを確認できたので、大成功でしたよ
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発覚悟で、わざわざ１６番と比較しないでくれと大声で叫ぶのか？
>KYでTPOをわきまえないから、事実を認められないから
貴賤は無いと言う現実を貴方が受け入れられないだけですね
で、質問を二度も繰り返して勝手に答えを書くような行為は荒らしですね
>こんな書き込みしてますが「卑怯な責任転嫁」とされた書き込みに対し「誰が糾弾する」としてますか？
貴賤は無いと判断してる人達からですよ
理解できませんかね
>アウェイのすれで延々と、偏向・勝手な言い草・悪意に満ちた決めつけで糾弾されているのは誰でしょうか？
場所は関係ありませんね
糾弾されているのは貴方ですよ
>さらに他のスレでの書き込み等々、もはや本性は明らかではないだろうか？
貴方が「荒らし」であると言う本性は明らかになりましたね
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
まぁ、間違った事を認められずに正当化して責任転嫁する貴方は、
人として間違っているでしょう
さっさと訂正すべきと忠告しましたが、
貴方は「偏向・勝手な言い草・悪意に満ちた決めつけ」によって、
人格攻撃ばかりしてますね
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
オタクのホビーは2ch私生活覗きですか?>>511
さて「質問だから」とでも言い訳するのでしょうか？
それが何だと言うの?
鈴木さんは何の質問をしてたのですか？
認めた上に開き直りましたか。
苦しい、みっともない、今年70歳の鈴木爺さん。
馬脚を露したな。549=552だ。つくづく情けないやつだな。
貴様ではなく「ここの集う皆さん」がどう判断するかが重要。
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
この質問に真摯に答えてますか？
他のスレで【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の欠点主張し、ここで「趣味に貴賎はない」とか平気で言えるか？
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】では延々と糾弾が続きますよ。
自分の立てた閑散スレに引き込んだらどうでしょう。ねえ蒸気さん。
さて、別件。
鈴木さんへの無意味な「挑発」を連投している方。
あなたも、なぜここで全く建設的でないその行為を続ける？
関係ないと思いますが、蒸気との関連を問われますね・・・
この調子では、このスレも１週間持たないね。。。
>鈴木さんは何の質問をしてたのですか？
言いたい事あるなら、勿体ぶってないで、言えばいい
>この調子では、このスレも１週間持たないね。。。
ほんに。
一週間はともかく、
蒸機好きワッチョイ先生が、土根性でお立てになった、
枯れて死にそうなHOn3-1/2スレに分けてあげたいですね。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
↑
とってもまったりした、やり取りが売りです。
そこは 放置推奨です。
スレ立て防止のため、積極的な誘導は
せぬよう
お願いいたします。
キチガイ専用スレを立てて引き篭もればそこは長く持つんじゃね？（鼻ホジ）
子供か
…子供だったな脳が
違いますが何か？
不自然な点はありませんね
>>554
>この質問に真摯に答えてますか？
答えてきましたが、勝手に答えを決めつけているのは貴方ですね
>他のスレで【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の欠点主張し、ここで「趣味に貴賎はない」とか平気で言えるか？
他のスレってどこを指すんですかね？
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1479395748/380
すでにこのスレの欠点は晒していますし、
ここで「貴賤はない」と書いていますね
何か勘違いしているのでは無いでしょうかね
>ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】では延々と糾弾が続きますよ。
荒らしの貴方が糾弾されているだけでしょう
間違いを認めずに卑怯な責任転嫁しているのは貴方ですね
>自分の立てた閑散スレに引き込んだらどうでしょう。ねえ蒸気さん。
貴方が荒らし行為をやめれば考えますけどね
荒らし行為が続く限りは貴方を糾弾させてもらいますよ
>この調子では、このスレも１週間持たないね。。。
そうなったのは、貴方にも原因がありますよ
泣き言言うぐらいなら、出ていけばいいでしょう
あら、
ワッチョイから逃げて、その言い草ですか
さすが覗き見趣味屋さんの現実逃避は、見事なものですね
その場でわめいて気持ちを沈めるなら、誰でもできますね。
>ワッチョイから逃げて、その言い草ですか
オタクが製造したワッチョイ枯れすすきスレに書き込みしない人間は、
「ワッチョイから逃げ」 た事になるのかね?
オタクも毎日「ワッチョイから逃げ」 っぱなしで、
こんな所で何とかして住民の一部に溶け込もうと努力してるんじゃないの?
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
悪辣スレ[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋ゲージ、他にて【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の弱点を主張し、ここでは「趣味に貴賎はない」と平気で言える方。
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で延々と糾弾が続きますよ。
自分の立てた閑散スレに引き込んだらどうでしょう、ねえ蒸気さん答えてよ。。。
>>この質問に真摯に答えてますか？
>>ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】では延々と糾弾が続きますよ。
>>自分の立てた閑散スレに引き込んだらどうでしょう。ねえ蒸気さん。
に対しご回答
>答えてきましたが、勝手に答えを決めつけているのは貴方ですね
>荒らしの貴方が糾弾されているだけでしょう
>間違いを認めずに卑怯な責任転嫁しているのは貴方ですね
>貴方が荒らし行為をやめれば考えますけどね
>荒らし行為が続く限りは貴方を糾弾させてもらいますよ
>そうなったのは、貴方にも原因がありますよ
>泣き言言うぐらいなら、出ていけばいいでしょう
いろいろ書かれていますが「貴方だけ」が感じている不条理でしょうか？
そして、もし私が書かなかったら「貴様は２chから消えてくれますか？」まあ、出来ないでしょうね２chベテランさん。
そして私は泣き言は言いませんよ、反射的に継続追求します。
必死でカキコしたのに、16番市場は落ちる一方。
ウン十億の鉄道模型市場にひとりで立ち向かおうとしたのが
愚かだったことに、ようやく気付いたのではないかな。
>>560 : 蒸機好きへ
>>この質問に真摯に答えてますか？
>>ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】では延々と糾弾が続きますよ。
>>自分の立てた閑散スレに引き込んだらどうでしょう。ねえ蒸気さん。
に対しご回答
>答えてきましたが、勝手に答えを決めつけているのは貴方ですね
>荒らしの貴方が糾弾されているだけでしょう
>間違いを認めずに卑怯な責任転嫁しているのは貴方ですね
>貴方が荒らし行為をやめれば考えますけどね
>荒らし行為が続く限りは貴方を糾弾させてもらいますよ
>そうなったのは、貴方にも原因がありますよ
>泣き言言うぐらいなら、出ていけばいいでしょう
誤 いろいろ書かれていますが「貴方だけ」が感じている不条理でしょうか？
正 いろいろ書かれていますが「貴方だけ」が感じている不条理なのでは？
そして、もし私が書かなかったら「貴様は２chから消えてくれますか？」まあ、出来ないでしょうね２chベテランさん。
そして私は泣き言は言いませんよ、反射的に継続追求します。
・自分は「１２ｍｍ模型を一応やってます」程度の所有でしかない。（自己申告２～３両位？）
・飽くまでも、メインの蒐集は16番である。
・で、１２ｍｍのスタイルの良さと１６番の足広げスタイルのカッコ悪さは認めているものの、
過去の遺物や所得面からも１２ｍｍメインへの転換は夢のまた夢
・結局のところ、１２ｍｍを自らがで納得出来るほど購入する事は不可能。
・で、16番の走行の安定性（実用上殆ど意味を成さない優位点？）とか安物プラ製品の豊富さ？
とかどうでもいいような些末な利点（ｗ）を自らに言い聞かせて自分を慰める。
・で、ここにいる１２ｍｍメインの人達に、自分の模型所有数の事や16番を引合いに出す話を
されると、怒り・妬み・嫉み、が爆発して、罵倒で鬱憤をぶつけざるを得なくなる。
というのが的を射ているようだ。本人の笑える反論を読むにつけ確信に近い気がしてくる。
そんなに必死になってどうするんですか？w
伸びてるでしょう
泣いてたんじゃないの？必死なのは誰でしょうか？？
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
今日も問いますよ。。。容赦しません
逃げた言い訳をしてるだけでしょう
鈴木さんがワッチョイスレにしないのが、その証拠ですね
>>565
>悪辣スレ[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋ゲージ、
>他にて【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の弱点を主張し、
>ここでは「趣味に貴賎はない」と平気で言える方。
まだ、理解できていないようですね
貴方が言うこのスレの弱点とは「趣味に貴賤を付けようとしている事ですよ」
しかも貴方が言う「悪辣スレ」は、このスレの悪辣ぶりに反発して立てられたスレでしょう
貴方が自分の悪辣ぶりを棚上げしたところで、正当性はありませんね
私の書き込みは「運営を装った卑怯な荒らしの指摘」です
で、私は一長一短あると常々書いてきましたからね、
12mmにも短所はありますよ
>ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で延々と糾弾が続きますよ。
>自分の立てた閑散スレに引き込んだらどうでしょう、ねえ蒸気さん答えてよ。。。
何度も答えてますよ
貴方が悪辣な書き込みをやめれば考えますとね
日本語が読めないようですが、大丈夫ですか？
>>569
>そして、もし私が書かなかったら「貴様は２chから消えてくれますか？」まあ、出来ないでしょうね２chベテランさん。
あら、いきなりハードルを上げましたね
私の書き込みは、貴方への糾弾だけではありません
しかも、名無しの分際で「書かなかったら」とか、誰がどうやって確認するのでしょうか？
的外れにも程があるでしょう
>そして私は泣き言は言いませんよ、反射的に継続追求します。
「反射的」だったのですね
それで、貴方の書き込みは感情的で的外れな「糾弾ごっこ」だった理由が解りましたよ
理性的に書けないのなら、荒れるのは当然ですね
>まだ、理解できていないようですね 貴方が言うこのスレの弱点とは「趣味に貴賤を付けようとしている事ですよ」
>しかも貴方が言う「悪辣スレ」は、このスレの悪辣ぶりに反発して立てられたスレでしょう
>貴方が自分の悪辣ぶりを棚上げしたところで、正当性はありませんね
>私の書き込みは「運営を装った卑怯な荒らしの指摘」です
それは貴方の見解、ここの住民がどう考えるかは別です。
>で、私は一長一短あると常々書いてきましたからね、12mmにも短所はありますよ
１６番には短所ありませんか、それに言及されたら「引き合いに出すな」とおっしゃいましたね。
>>ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で延々と糾弾が続きますよ。
>>自分の立てた閑散スレに引き込んだらどうでしょう、ねえ蒸気さん答えてよ。。。
>何度も答えてますよ 貴方が悪辣な書き込みをやめれば考えますとね
>日本語が読めないようですが、大丈夫ですか？
私を含め【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の住民を納得させてくださいよ、なぜここで「アンチHOn3-1/2 を主張し続けるか」をね。
>>そして、もし私が書かなかったら「貴様は２chから消えてくれますか？」まあ、出来ないでしょうね２chベテランさん。
>あら、いきなりハードルを上げましたね 私の書き込みは、貴方への糾弾だけではありません
>しかも、名無しの分際で「書かなかったら」とか、誰がどうやって確認するのでしょうか？ 的外れにも程があるでしょう
ハードルは上がってませんね。
そうですか、糾弾は自分向けだけではないとおっしゃる。
さて【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の住民、どなたを糾弾なさるんでしょうか？
>>そして私は泣き言は言いませんよ、反射的に継続追求します。
>「反射的」だったのですねそれで、貴方の書き込みは感情的で的外れな「糾弾ごっこ」だった理由が解りましたよ
>理性的に書けないのなら、荒れるのは当然ですね
はい、歪曲し自分勝手な貴様の長文書き込みを読むだけ無駄、腹が立つだけと理解しましたからね。反射的に書きます。
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
今日も問いますよ、自動的にね。
ここではアウェイですからね【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の皆さんが納得できる内容で書き込んでくださいね。
>・自分は「１２ｍｍ模型を一応やってます」程度の所有でしかない。（自己申告２～３両位？）
貴方の所有数は書いていませんね
数百両とか、嘘だった話はあったようですが
>・飽くまでも、メインの蒐集は16番である。
そうですよ
>・で、１２ｍｍのスタイルの良さと１６番の足広げスタイルのカッコ悪さは認めているものの、
>過去の遺物や所得面からも１２ｍｍメインへの転換は夢のまた夢
転換するつもりはありませんからね
12mmは、コスパが低い、普及しない、入手に難がある等の理由があります
>・結局のところ、１２ｍｍを自らがで納得出来るほど購入する事は不可能。
現状で納得できておりますので、心配は無用です
>・で、16番の走行の安定性（実用上殆ど意味を成さない優位点？）とか安物プラ製品の豊富さ？
>とかどうでもいいような些末な利点（ｗ）を自らに言い聞かせて自分を慰める。
貴方が自分に言い聞かせているだけでしょう
普及の度合いを比べれば「些細な利点」どころでは無い事ぐらいは、
普通の人ならできるでしょうね
>・で、ここにいる１２ｍｍメインの人達に、自分の模型所有数の事や16番を引合いに出す話を
>されると、怒り・妬み・嫉み、が爆発して、罵倒で鬱憤をぶつけざるを得なくなる。
ちゃんと読んでいないようですね
「趣味に貴賤はない」「双方の存在価値を認める」を受け入れられれずに、
貴方達が「怒り・妬み・嫉み、が爆発して、罵倒で鬱憤をぶつけざるを得なく」なっているから、
このスレは荒れているんですよ
自分達の無様な姿を受け止めた方がいいですね
>というのが的を射ているようだ。本人の笑える反論を読むにつけ確信に近い気がしてくる。
と言うわけで、全て的を外していたようですね
十分理性的だと思いますけど、何か
ここに集う皆さんを納得させて下さいね～
答えが理解できないので同じ質問ですか
模範解答を全否定されて、完全に手詰まりのようですね
「容赦しない」と書いたのなら貴方も容赦されませんよ
回答済みの質問繰り返すだけなら、荒らしにも簡単にできる事ですね
>>574
>それは貴方の見解、ここの住民がどう考えるかは別です。
貴方のような荒らしの考えなど取るに足らないでしょう
>１６番には短所ありませんか、それに言及されたら「引き合いに出すな」とおっしゃいましたね。
そうですよ「一長一短ある」のですから双方の存在価値を認めるべきと、ずっと書いてきましたからね
引き合いに出して貶していいものではありません
>私を含め【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の住民を納得させてくださいよ、
>なぜここで「アンチHOn3-1/2 を主張し続けるか」をね。
「貴賤はない」と書いてきましたよ
貴方が勝手に12mmアンチに仕立てようとすれば、相手も納得できないでしょう
貴方がアンチ16番だからといって相手もアンチだと思い込むのは、
早計ですね
貴方の前提条件が間違っている以上、誰も納得なんてできないはずですよ
>ハードルは上がってませんね。
「このスレから→2chから」とハードルを上げてますね
>そうですか、糾弾は自分向けだけではないとおっしゃる。
貴方のしている糾弾が的外れなだけですね
>さて【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の住民、どなたを糾弾なさるんでしょうか？
「趣味に貴賤をつけようとする」人ですよ
当然でしょう
>はい、歪曲し自分勝手な貴様の長文書き込みを読むだけ無駄、腹が立つだけと理解しましたからね。反射的に書きます。
「読むだけ無駄」なら、質問も無駄になるはずなんですが、
これも矛盾でしょう
これからも貴方の書き込みは、反射的であれば的外れなままでしょうね
荒れるだけでしょう
>今日も問いますよ、自動的にね。
>ここではアウェイですからね【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の皆さんが納得できる内容で書き込んでくださいね。
回答を「読むだけ無駄」なのに同じ質問を繰り返すわけですね
主張が破綻している事に気付かないのなら、糾弾されるだけでしょう
反射的に書き込むのは、理性的ではありませんね
誰でも判りそうな話ですがね
ブーメラン…
10年で３割から２割になっても脳内では伸びてるのね。
何だか羨ましくなってきた…
貴方の誤読だったはずですが、理解できていなかったのですか？
ご都合主義ですね
>逃げた言い訳をしてるだけでしょう
何から「逃げた」の?
そういや千円氏の嫁の部屋見せろとか云ってたな
変態ｇ３
ああ、そうでしたね(笑)
別の人にとっては「零長百短」
「零長百短」という意見があり、１２ｍｍのスレでその（個人的）意見を述べたとしても何の問題も無い。
ここが会員制クラブとか、完全に固定化された住人のみであれば、「一度主張すれば分かる」であろうが、
匿名掲示板で常に人の流動性の可能性がある場合は、鉄道模型比較論議は、一つのテーマであり、
「１６番を引合いに出した上での１２ｍｍ模型論・比較論」は常に有意である可能性を含んでいる。
従って、何度その話題を繰り返そうが全く無問題。
他ゲージを引合いに出しての話題は「嫌だ」「聞きたくない」という事であれば、専用スレを立ててやる
しかあるまい。
であるかもしれない。そんな事は当たり前の事。
で、そんな他の人の思惑を忖度して、ある程度表現を和らげたり言葉に気を付ける、という配慮はあって
も良いだろう。
当方の知る限りではあるが、ここ数年の「１２ｍｍスレ」に於いて、そんな配慮を失した形容にて16番を
非難・全否定している様な発言（即ちアウトと思われる表現）は寡聞にして聞かないのだが。
仮に、そのような発言が今後出てきた場合、発言主の「人格否定」で罵倒せずに冷静沈着・論理的に反論
する、という事が出来ない人こそが荒れる原因を作っている張本人だと思う。
>「零長百短」という意見があり、１２ｍｍのスレでその（個人的）意見を述べたとしても何の問題も無い。
まず、趣味の世界である以上、
「零長百短」自体が客観的見地を欠いているわけですね
ある人に取っては「一長」が取るに足らないものであったとしても、
長所が消えるわけではありません
つまり、趣味である以上「零長百短」自体が存在しません
>ここが会員制クラブとか、完全に固定化された住人のみであれば、「一度主張すれば分かる」であろうが、
>匿名掲示板で常に人の流動性の可能性がある場合は、鉄道模型比較論議は、一つのテーマであり、
>「１６番を引合いに出した上での１２ｍｍ模型論・比較論」は常に有意である可能性を含んでいる。
その場合、もちろん16番が優位になる可能性もあって初めて、
その意見が現実味を帯びてくるのであって、
結果ありきの比較論では、一方的攻撃を可とする言い訳にしかなり得ません
>従って、何度その話題を繰り返そうが全く無問題。
それなら、反論も問題無しですね
>他ゲージを引合いに出しての話題は「嫌だ」「聞きたくない」という事であれば、専用スレを立ててやるしかあるまい。
一長一短が認められずに一方的な比較論を書いておいて、
「嫌だ」「聞きたくない」なら専用アンチスレでも立てて、
そこでやればいいでしょう
ここは12mmの本スレであり、他のアンチスレではありません
出来上がった模型に対しては、評価が別れる場合があるでしょうね。
理由を明示するなら、
「ダメな模型」と評価するのも、「良い模型」と評価するのも、
何ら問題ないと思いますよ。
模型に関して、厳正な事実を指摘するのは何の問題も無い。
ダメなものは、人格攻撃。
>>452 : 名無しさん＠線路いっぱい
>人格攻撃はいけませんよ。
>>453 : 蒸機好き
>お互い様でしょう
たとえお互い様でも人格攻撃は禁止。
>当方の知る限りではあるが、ここ数年の「１２ｍｍスレ」に於いて、そんな配慮を失した形容にて16番を
>非難・全否定している様な発言（即ちアウトと思われる表現）は寡聞にして聞かないのだが。
このように書いている人がいましたよ
↓↓↓
>やはり、「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」が悔しくて悔しくて仕方が無い御方々が>>43
つまり、この人は「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」してきたことを自覚していますね
事実の曲解や歪曲をしてはいけませんよ
>仮に、そのような発言が今後出てきた場合、発言主の「人格否定」で罵倒せずに冷静沈着・論理的に反論する、
>という事が出来ない人こそが荒れる原因を作っている張本人だと思う。
もはや、前提条件が崩れていますので、完全な的外れですね
いくら、理路整然と書いたところで、事実をねじ曲げれば荒れるのは間違いありません
荒れる原因を作っているのは、事実をねじ曲げておきながら、
正当化しようとする人達ですよ
評価は評価であって、鈴木さんのように「ボロクソ」に書いて良いわけではありません
長所に気付かない人達に対して指摘してあげる事も意義があるでしょう
「零長百短」なんて意見は何の論理的根拠も無く、
個人が好き嫌いを主張しているに過ぎない
その個人の好き嫌いを我が物顔で前面に押し出す書き込みを、
これでもかと執拗に続けるのは、人格を疑われてもおかしくないでしょう
好き嫌いを執拗に主張すれば、荒れるのは当然の事だ
＞「零長百短」自体が客観的見地を欠いているわけですね
＞ある人に取っては「一長」が取るに足らないものであったとしても長所が消えるわけではありません
＞つまり、趣味である以上「零長百短」自体が存在しません
趣味の世界であれ何であれ、２ｃｈも個人の「主観」を述べる場であり、その自由は常にある。
「趣味の零長百短自体が客観的見地を欠いている」という意見も一個人の主観に過ぎない。
そして、趣味であれその他の文化的要素であれ、ある人にとっての主観である「零長百短」は厳然と
して存在しうるし、一定の配慮の元でその見解を述べる自由も存在する。
＞たとえお互い様でも人格攻撃は禁止。
・・鈴木氏の仰る通り、全く以てご尤もな見解。
＞これでもかと執拗に続けられるのを見たくなければ、
（１２ｍｍスレでは、これでもか、であるとも、執拗であるとも感じていないが）
専用スレで見たくない人のみで集って語り合えば良いだけ。
↓↓↓
>やはり、「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」が悔しくて悔しくて仕方が無い御方々が>>43
単に、人格否定・嘲笑・罵詈雑言に対する「売り言葉に買い言葉」程度の発言であると思えるし、実際の
「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」の具体的発言は、当方は、ここ数年の１２ｍｍスレでは
見たことが無い。
重ねて言うが、「個人の好き嫌い発言」に対して、執拗に「人格否定・嘲笑・罵詈雑言」を並べ立てる方に
荒れる原因がある。
蒸気さんへ
今日も書きます、きちんと下記の質問に真摯に答えてください。
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
悪辣スレ[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋ゲージ、を始め、
他のスレにて【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の短所を主張し、ここでは「１６番と比較しないでくれ」と平気で言える。
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】延々と反論・糾弾が続きます。
自分の立てた閑散スレに引き込んだらどうでしょうか？
自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは通用させません。
ねえ蒸気さん答えてよ。。。
→「このスレを荒らしに来られている」の意であると受け止られる。
当然だが、過去に他のスレでそういう事があったとしても、誰かさんの様に、「キチガイ」
等の差別的発言や人格攻撃・嘲笑発言を「ここで」して良いという理由にはならない。
>評価は評価であって、鈴木さんのように「ボロクソ」に書いて良いわけではありません
もしもそれが、ボロクソな模型ならば、
「それはボロクソな模型である」 と書けば、正しい評価です。
もしもそれが、ボロクソな模型ならば、
「それは僅かだけ良くない模型である」 と書けば、嘘つき評価です。
>長所に気付かない人達に対して指摘してあげる事も意義があるでしょう
それは長所に気付いたら、指摘してあげれば意義があるでしょう
１６番のシェアがこの１０年で３割から２割に減ったことについては
どう思うんだ？
これまで伸びてる伸びてると吹聴してなかったか？
きみの主張がデタラメであることが証明されてしまったんだが。
どうなんだ？
この場合の「ボロクソ」は飽くまでも比喩的表現であると考えるが、その上で、この鈴木氏の意見の方が
遥かに理に適っている。
但し、その「ボロクソ」の形容は、やっている側の情操を忖度した上で、表現を和らげたが良いとは思う。
朝から必死ですね。
それに関しては、確かに当方も、複数のメーカー関係者や小売関係の方にヒアリングした
限りでは「16番は伸長している」との見解は聞いた事が無い。
良くて「現状維持」悪くて「徐々にジリ貧」のみである。
但しこれは絶対的な売上額の話であり、市場全体の中での相対的な「シェア」の話ではないし
16番のみならず、Ｎに対しても似たような見解（16番より少しはマシとの事）であるのだが。
＞ある人にとっては「一長一短」
＞別の人にとっては「零長百短」
＞
＞「零長百短」という意見があり、１２ｍｍのスレでその（個人的）意見を述べたとしても何の問題も無い。
＞ここが会員制クラブとか、完全に固定化された住人のみであれば、「一度主張すれば分かる」であろうが、
＞匿名掲示板で常に人の流動性の可能性がある場合は、鉄道模型比較論議は、一つのテーマであり、
＞「１６番を引合いに出した上での１２ｍｍ模型論・比較論」は常に有意である可能性を含んでいる。
＞従って、何度その話題を繰り返そうが全く無問題。
うんうん、そうですね。
ここは会員制ではないうえに「一長一短」という意見の人もいるならば、「零長百短」という人に対して
（個人的）意見を述べたとしても何の問題も無いことになりますね。
しかも「何度その話題を繰り返そうが全く無問題。」らしいですから♪
＞他ゲージを引合いに出しての話題は「嫌だ」「聞きたくない」という事であれば、専用スレを立ててやる
＞しかあるまい。
反論されるのがお嫌なら、あなたが個人的意見で1/80を偏見に満ちた悪口を繰り返すための
専用スレッドを建てればいいのではないでしょうか。
まぁ過去のスレッドを見てもその趣旨に従わなければならないなんて今更言い出せる人は
居ないでしょうが。
>趣味の世界であれ何であれ、２ｃｈも個人の「主観」を述べる場であり、その自由は常にある。
自由はある
しかし、客観的見地に基づかない意見は簡単に崩される
>「趣味の零長百短自体が客観的見地を欠いている」という意見も一個人の主観に過ぎない。
違う
客観的見地に立てば「零長百短」はあり得ない
某かの長所があるからこそ、楽しむ人が存在するのは、
その為
>そして、趣味であれその他の文化的要素であれ、ある人にとっての主観である「零長百短」は厳然として存在しうるし、
>一定の配慮の元でその見解を述べる自由も存在する。
「零長百短」であれば、楽しむ人はゼロになる
楽しむ人が存在する以上、あり得ない
配慮とかは全く関係ない
>>592
>たかが一個人が「好き嫌い」を述べているだけ（正にその通りだが）であるのに対して、
＞たとえお互い様でも人格攻撃は禁止。
>・・鈴木氏の仰る通り、全く以てご尤もな見解。
ご尤もであれば、全ての人格攻撃に対して批判すべき
依怙贔屓によって、片方だけ批判するのは筋違い
>＞これでもかと執拗に続けられるのを見たくなければ、
>（１２ｍｍスレでは、これでもか、であるとも、執拗であるとも感じていないが）
>専用スレで見たくない人のみで集って語り合えば良いだけ。
実際に長らくその話題しか出ていない
なるがゆえに、「執拗に続けている」と言えよう
事実の曲解や歪曲は荒らし行為
１６番のシェアがこの１０年で３割から２割に減ったことについて
どう思う？
まず、シェアが減ったという客観的根拠を示してください。
蒸気さんへ
まだ理解しないようですね、きちんと下記の質問に真摯に答えてください。
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは通用させません。
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】延々と反論・糾弾が続きます。
ねえ蒸気さん、そしてお仲間の某なんとかさん。
なぜ執拗に「ここにふさわしくない主張が出来るのか」答えてよ。。。
>単に、人格否定・嘲笑・罵詈雑言に対する「売り言葉に買い言葉」程度の発言であると思えるし、実際の
>「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」の具体的発言は、当方は、ここ数年の１２ｍｍスレでは見たことが無い。
既に「 １６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」を具体的にしていると言う自覚に基づく書き込みであることは明白
事実の曲解や歪曲は燃料投下にしかならず、荒れる原因
>重ねて言うが、「個人の好き嫌い発言」に対して、執拗に「人格否定・嘲笑・罵詈雑言」を並べ立てる方に荒れる原因がある。
個人の好き嫌い発言ばかりであること事自体が異常
異常な書き込みを続ければ人格を疑われるのは、世の常
売り言葉に買い言葉程度の話を、人格攻撃だとか被害妄想に過ぎない
異常な書き込みを続けておいて、批判に対する対性が全く無く、
大騒ぎすれば荒れるのは当然
>>594
全て回答済みですね
回答済みの質問を繰り返すのは荒らし行為でしょう
>>595
>しかも、>>43の内容からすると、「過去に」「他のスレにて」という前提がある上で、
>→「このスレを荒らしに来られている」の意であると受け止られる。
残念ながら>>43には「過去の」「他のスレにて」という記述はありません
それが事実だとしてもそれが解るのは本人だけでしょう
他人の振りする自作自演は荒らしの常套手段です
>当然だが、過去に他のスレでそういう事があったとしても、誰かさんの様に、「キチガイ」等の差別的発言や人格攻撃・嘲笑発言を>「ここで」して良いという理由にはならない。
当然ですがこのスレであった場合はしても良いと言うことでしょうか？
「過去に他のスレ」だと断定できる根拠はどこにもありません
それが言えるのは本人だけであり、自作自演は糾弾の対象になるでしょう
まずシェアの変化を根拠をもって示してください。
そして、12mmのシェアも同様にお願いします。
＞楽しむ人が存在する以上、あり得ない
論理がおかしい。
「零長百短」はある人（特定の個人）にとって、である。
その人には「零長百短」なのだから、金輪際16番模型には一切の資金を投下しないという事になる。
実際にそういう人も少なからずいる。
「零長百短」ではないと思う人は当然いるだろう。それらの人に対して一定の配慮ある表現で批判
すべき、とは思うが、だからといって「個人の主観」を圧殺して良い訳ではない。
特にここは１２ｍｍホームのスレである。
＞実際に長らくその話題しか出ていない
→歪曲。その話題が多いと感じる人もいるのかもしれないが「しか出ていない」ではない。
「多い」のすら嫌であれば、比較禁止独自スレを立ててやればよい。
更に言えば、「比較論」も大きな話題の一つであると考える故、当方は「多すぎる」とは全く
思わない。特に初心者や鉄道模型出戻り検討組の人達にとっても有意義な話題の一つ。
貴方の誤読だったことに、まだ気付いていなかったのですか
勝手にやっていればいいでしょう
もちろん、恥を覚悟の上でですよ
荒らし（に認定した）蒸気好きさんに対しては何をどう批判してもいいというならば、
蒸気好きさんは荒らし（に蒸気好きさんが認定した）人に対して何をどう批判してもいいということになりますが、
ここに矛盾は感じないのでしょうか。
あ、「ホーム」とか「アウェイ」といったご都合主義はいらないですよ。
行為についてのみお願いします。
＞「零長百短」はある人（特定の個人）にとって、である。
＞その人には「零長百短」なのだから、金輪際16番模型には一切の資金を投下しないという事になる。
＞実際にそういう人も少なからずいる。
＞「零長百短」ではないと思う人は当然いるだろう。それらの人に対して一定の配慮ある表現で批判
＞すべき、とは思うが、だからといって「個人の主観」を圧殺して良い訳ではない。
＞特にここは１２ｍｍホームのスレである。
「一長一短」の人の主観を殺していいってわけではありませんね。
配慮のない表現に対しては反論があって当然ということになります。
＞「多い」のすら嫌であれば、比較禁止独自スレを立ててやればよい。
「零長百短」の反論が嫌なのであれば、 反論されるのがお嫌なら、
あなたが個人的意見で1/80を偏見に満ちた悪口を繰り返すための
専用スレッドを建てればいいのではないでしょうか。
まぁ過去のスレッドを見てもその趣旨に従わなければならないなんて今更言い出せる人は
居ないでしょうが。
＞更に言えば、「比較論」も大きな話題の一つであると考える故、当方は「多すぎる」とは全く
＞思わない。特に初心者や鉄道模型出戻り検討組の人達にとっても有意義な話題の一つ。
「比較論」が大きな話題の一つなのであれば、反論があって当然ですね♪
>この場合の「ボロクソ」は飽くまでも比喩的表現であると考えるが、その上で、この鈴木氏の意見の方が遥かに理に適っている。
理路整然とした曲解や歪曲は荒らし行為そのものでしょう
「ボロクソ」は「襤褸糞」ですよ
全く理に敵っていませんよ
>但し、その「ボロクソ」の形容は、やっている側の情操を忖度した上で、表現を和らげたが良いとは思う。
支離滅裂ですね
「ボロクソ」を和らげようとすれば、「ボロクソ」をやめるしかありません
>>600
貴方の書き込みには具体的根拠が全く書いてありませんね
「ボロクソ」に対する曲解や、
お互い様であるはずの人格攻撃を、不当な依怙贔屓によって片方だけしか批判しない貴方の書き込みでは、
信憑性が全くありません
必死なのは解りますが、
回答済みであり、繰り返しは荒らし行為ですね
＞それが事実だとしてもそれが解るのは本人だけでしょう
「過去」「他スレ」云々の記述の有無のみではなく、全体の文章から「推察」する事は
常識人なら（例え本人でなくても）普通にできる。
特に、後半では「批判するにしても言葉に気を付けよう」と書いてある訳だから。
>しかし、客観的見地に基づかない意見は簡単に崩される
↑
それはあなたも含めて皆さんが、「客観的見地に基づ」 いて簡単に崩せば、人格攻撃など撲滅されるでしょう。
> 違う 客観的見地に立てば「零長百短」はあり得ない
>某かの長所があるからこそ、楽しむ人が存在するのは、その為
↑
存在してる「楽しむ人」が、「客観的根拠に基づ」いて楽しんでる、かどうか? は解らないでしょ。
脳味噌が緩んでる状態で楽しんでるかも知れないでしょ。
脳味噌が緩んでる状態で楽しむのは個人の自由だが、
それに対して、「客観的根拠に基づ」いて、模型の評価を書くのも、また自由ですよ。
> 「零長百短」であれば、楽しむ人はゼロになる
↑
違法な麻薬だろうが、万引きだろうが、ガッコのイジメだろうが、
「楽しむ人は」常に一定程度存在しますけど? 「ゼロ」には中々なりませぬ。
>全ての人格攻撃に対して批判すべき
↑
当然全ての人格攻撃に対して批判してます。批判対象に除外の条件は付けてません。
私は再三
「たとえお互い様でも人格攻撃は禁止」 と書いてます。
>荒らし（に認定した）蒸気好きさんに対しては何をどう批判してもいいというならば、
>蒸気好きさんは荒らし（に蒸気好きさんが認定した）人に対して何をどう批判してもいいということになりますが、ここに矛盾は感じないのでしょうか。
：もうすこし簡潔な文章でお願いできますか？伝わってきません。
また、１番目の投稿をご参照ください。
>あ、「ホーム」とか「アウェイ」といったご都合主義はいらないですよ。行為についてのみお願いします。
：ご都合主義と断定されている時点で、あなたの主観ですね。
：行為と示せと言うなら、スレタイトルにもある【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】を標榜するスレにて、
「上下が合ってない１６番を引き合いに出さないでくれ」と主張すること。
但し、人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉、が皆無であるならば、だ。
「一長一短」と思う人はその「主観」を語れば良い。
但し、ここは１２ｍｍホームであるので、「16番否定の批判」にも表現に配慮が無いと住人方々
から嫌われはするだろうが、特段の問題は無いと当方は考える。
>論理がおかしい。
>「零長百短」はある人（特定の個人）にとって、である。
つまり、それは客観的見地を欠いていると言うことです
>その人には「零長百短」なのだから、金輪際16番模型には一切の>資金を投下しないという事になる。
>実際にそういう人も少なからずいる。
あくまで主観的な話であり、客観的見地にたっていない話です
主観的立場でだけの話であり、正しいかどうかは客観的に見る必要があります
客観的に見れば「零長百短」は間違いであり、戯言に過ぎません
>「零長百短」ではないと思う人は当然いるだろう。それらの人に対して一定の配慮ある表現で批判すべき、
>とは思うが、だからといって「個人の主観」を圧殺して良い訳ではない。
客観的立場から見れば、個人の主観による否定など戯言にしかならない
>特にここは１２ｍｍホームのスレである。
場所は関係ない
戯言書けば、批判に晒されるだけだ
>→歪曲。その話題が多いと感じる人もいるのかもしれないが「しか出ていない」ではない。
実際に出ていない
歪曲だとするなら、具体的に示せ
>「多い」のすら嫌であれば、比較禁止独自スレを立ててやればよい。
実際に多すぎるし、ここはアンチスレでは無い
それにしても、否定すれば反論があるのは当然なのに、
反論を嫌がるのなら、2chに向いていない
>「過去」「他スレ」云々の記述の有無のみではなく、全体の文章から「推察」する事は常識人なら（例え本人でなくても）普通にできる。
推察できる根拠が一切書かれていないのだから、その推察には無理がある
常識人ならそのような歪曲はできない
>特に、後半では「批判するにしても言葉に気を付けよう」と書いてある訳だから。
実際に何度読んでもこのスレでの話
言葉を恣意的にスポイルするのも貴方と同じ
「過去の他のスレ」を断言できるのは本人のみ
貴方が推察を断言するなら、自作自演である確率が高くなるだけ
と思っているのは批判されている当の本人と（自演でないとするならば）一部の擁護者。
当然だが、実人物を知っている訳ではないので、当人の外見やキャラクターに依って不当に
差別されている訳ではない。
すべてはこの１２ｍｍスレでの、人格攻撃・歪曲した解釈・嘲笑発言などなど過去の自らの
責に帰す発言内容から、当人自身がまったく支持されていないというだけの事。
今迄のところ、この人に与する要素は何一つない。
楽しむ人がいる以上、
客観的評価による「零長百短」はあり得ません
「零長百短」はあくまでも個人的主観による恣意的表現でしかありません
>>617
>16番批判、に対する反論があっても何の問題も無い。
>但し、人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉、が皆無であるならば、だ。
実際には、
「人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉、」
は双方にあるわけで、
貴方が片方だけしか批判していない以上、
その書き込み自体が人格否定や人格攻撃に過ぎません
>但し、ここは１２ｍｍホームであるので、「16番否定の批判」にも表現に配慮が無いと住人方々から嫌われはするだろうが、
>特段の問題は無いと当方は考える。
嫌われると言うのは問題があるからですね
貴方の書き込みは詭弁に過ぎません
と主張するのであれば、その「客観的見地に立った」と思う人はその個人的意見を嘲笑や罵詈雑言抜きで
書けばよい。そのことを止めはしないし、批判もしない。
「ある個人の主観」が「多くの人の主観」と合致していない可能性があっても、だから書くなという権利は
何人にも無い。あるのは「特定企業への営業妨害」や「特定個人への名誉棄損」が証明される場合のみ。
「誰かの主観」が自分の意見（それが客観的見地などと言おうが）と異なるからと言って、小馬鹿にしていい
訳ではない。
>と思っているのは批判されている当の本人と（自演でないとするならば）一部の擁護者。
思っているかどうかなんて関係無い
片方だけしか批判しないのであれば、不当な依怙贔屓
>当然だが、実人物を知っている訳ではないので、当人の外見やキャラクターに依って不当に差別されている訳ではない。
差別だなんて誰も言っていない
不当な正当化目的のための言い訳をしているだけだろう
>責に帰す発言内容から、当人自身がまったく支持されていないというだけの事。
客観的見地に立てない偏った人間の支持の支持は要らない
そんな人間の支持があったとして、それを口外するのは恥でしかない
>今迄のところ、この人に与する要素は何一つない。
貴方に与してもらう要素は全く無い
あったとしたら、恥でしかない
積極的に、16番ユーザーの人格に対する攻撃・雑言・嘲笑は見ていない。
＞「人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉」 は双方にあるわけで
故にこれは、16番「規格」批判→16番批判者への悪口・嘲笑→売り言葉に買い言葉による反発、だ。
>と主張するのであれば、その「客観的見地に立った」と思う人はその個人的意見を嘲笑や罵詈雑言抜きで書けばよい。
>そのことを止めはしないし、批判もしない。
その前に、他趣味への批判を嘲笑や罵詈雑言を使ってしているわけであるし、
それに、残念ながら嘲笑や罵詈雑言抜きでも批判は返ってきている
従って貴方の書き込みは詭弁でしかない
>「ある個人の主観」が「多くの人の主観」と合致していない可能性があっても、だから書くなという権利は何人にも無い。
しかしながら反論を書く権利はだれにでもある
客観的見地に基づいて、主観的意見が間違っている場合は否定できる
当然である
>あるのは「特定企業への営業妨害」や「特定個人への名誉棄損」が証明される場合のみ。
全く関係ない
間違っている場合は書くべきではない
>「誰かの主観」が自分の意見（それが客観的見地などと言おうが）と異なるからと言って、
小馬鹿にしていい訳ではない。
客観的見地を理解できずに主観を通せば、「わからず屋」になるのは当然である
嫌なら客観的見地を受け入れれば良いだけの話
主観的意見と客観的見地では、質が全く違う
>>624の理由により、批判される原因は、そのもう一方の片側にのみあると考えている。
>ここでは、「16番規格」に対する批判はあるだろうが、「売り言葉に買い言葉」以外で、理由も無く
>積極的に、16番ユーザーの人格に対する攻撃・雑言・嘲笑は見ていない。
実際には16番規格に対する否定批判が売り言葉になっている
趣味はその人の人格によって選択される以上、
別扱いは詭弁でしかない
>故にこれは、16番「規格」批判→16番批判者への悪口・嘲笑→売り言葉に買い言葉による反発、だ。
つまり、
16番「規格」批判=売り言葉、批判者への反論=買い言葉
という構図であることは明白である
非難轟々となる。
またその「客観的見地」なるものも「絶対的真理・事実に基づく万人から見た共通の価値観」とは
全く思われてなどいない。
> >>624の理由により、批判される原因は、そのもう一方の片側にのみあると考えている。
つまりそれは、曲解であり不当な依怙贔屓に過ぎない
原因は不要な規格批判を繰り返す方にある
>主観を通す人を「分からず屋」だと感じたとしても、悪口・人格攻撃・嘲笑で返して返していれば、
>非難轟々となる。
客観的見地を無視し、主観を通した時点で非難轟々になるのは、
リアル社会では常識
貴方の売り言葉設定が既にご都合主義でしかなく、
詭弁でしかない
>またその「客観的見地」なるものも「絶対的真理・事実に基づく万人から見た共通の価値観」とは
>全く思われてなどいない。
貴方が思いたくないという願望による妄想でしかない
客観的見地によって導き出された、
「楽しむ人が存在する趣味には必ず長所が存在する」のは、
真理であり、事実に基づくもである
それを否定するのは、妬み嫉み僻みによるものでしかない
趣味がその人の人格によって選択されていようが、何によって選択されていようが、「規格」
そのものを批判する事と、選択した人の人格を否定する事は別問題。
村上春樹の小説を批判したとして、村上春樹の小説を読む人の人格を否定している訳ではない
と考える。そう感じるのだとしたら、些か過剰反応でありその事で罵詈雑言を投げつけるなど
以ての外。「いや、村上春樹はこれこれこういう理由で、私は良いと思う・・」が真人間の対応。
おおらかな過去の時代はともかく、コンプライアンスに重きを置く昨今の風潮に
16番は合わなくなってきた、というのが実態か。
10年で３割から２割。全体の市場規模に大きな変化はないから、この減少の意味は大きい。
誤読に気付かない貴方のデタラメを支持するのも、
デタラメでしかない
＞：もうすこし簡潔な文章でお願いできますか？伝わってきません。
＞ また、１番目の投稿をご参照ください。
残念。もうちょっと頭の良い方を想定していました。
まぁ、「配慮」を念頭においたとしても、
あなたの行為が正しいなら蒸気好きさんの行為も正しいし、
蒸気好きさんの行為が批判されるべきものなら、
あなたの行為も批判されるべきものではないかと。
＞「上下が合ってない１６番を引き合いに出さないでくれ」と主張すること。
たぶん蒸気好きさんもそんなことを主張してはいないと思いますよ。
たぶんそれは、「他の規格を否定しないと自己表現できないって人」の被害妄想でしょう。
>>617
16番批判も正当性があって相手に配慮された表現でなければ
嫌わるでしょう。
人格攻撃・人格否定・嘲笑・罵詈雑言・小馬鹿にする言葉、が皆無で、です。
それはどこのスレッドでも同じですね。
>>620
＞すべてはこの１２ｍｍスレでの、人格攻撃・歪曲した解釈・嘲笑発言などなど過去の自らの
＞責に帰す発言内容から、当人自身がまったく支持されていないというだけの事。
蒸気好きさんが相手にしているほぼすべての人にも同じことが言えますね。
まぁ蒸気好きさんがやりすぎているように見える場合も多々見受けられますが。
＞ここでは、「16番規格」に対する批判はあるだろうが、「売り言葉に買い言葉」以外で、理由も無く
＞積極的に、16番ユーザーの人格に対する攻撃・雑言・嘲笑は見ていない。
16番ユーザーからの批判も、「売り言葉に買い言葉」でしかここ数スレッドは存在していませんよ。
>>624
＞>>624の理由により、批判される原因は、そのもう一方の片側にのみあると考えている。
まぁ、なんて堂々とした不当な依怙贔屓ですこと♪
立場に立って考えてみる。
荒れたスレッドを見つけて中立のつもりで仲裁に入ったら、
他の荒らしの名無しと混同されて腹が立って、
攻撃する側に回ったのかもしれない。
蒸気好きさんが多々暴走気味に見えることがありますからね。（個人的意見）
（私のことはさておき、）たぶん他人から見ればどっちもどっち。
他のものを攻撃しなければ自己のアイデンティティが保てないなんて行為を
他人前でできる人なんて情熱を保てないでしょう。
たとえ２ちゃんねるだとしても。
よほどの人を除いて。
>何度も言うが、「16番批判者への反論」も悪口・嘲笑・人格攻撃を含まなければ是である。
それ以前に16番批判自体が是ではない
>趣味がその人の人格によって選択されていようが、何によって選択されていようが、「規格」
>そのものを批判する事と、選択した人の人格を否定する事は別問題。
規格を選択した人格を否定しているのと同じ事であり、
別問題になり得ない
不当行為を正当化しようとする言い訳にしか過ぎない
>村上春樹の小説を批判したとして、村上春樹の小説を読む人の人格を否定している訳ではない
否定の仕方にもよるが、
ここで行われている他規格批判と同様であれば、読者の人格批判になる
>と考える。そう感じるのだとしたら、些か過剰反応でありその事で罵詈雑言を投げつけるなど以ての外
>「いや、村上春樹はこれこれこういう理由で、私は良いと思う・・」が真人間の対応。
それ以前にここと同様の批判すること自体、真っ当ではない
貴方の「~が真人間の対応」は明らかに人格攻撃
もちろん売り言葉に買い言葉でもない
貴方が自分で書いた事を守れなければ、
貴方の論拠全てが崩壊する
誤読を鵜呑みにしてるデタラメ
ちゃんと確認し直せ
「１６番のシェアがこの１０年で３割から２割に減ったことについて」
の数字の根拠は何だったんだろう。
根拠もなく３割とか２割とかの数字を出して質問しただけだったのかな？
あぁ、意味が通じにくい。
＞他のものを攻撃しなければ自己のアイデンティティが保てないなんて行為を
＞他人前でできる人なんて情熱を保てないでしょう。
他のものを攻撃しなければ自己のアイデンティティが保てないなんて、
ふつうの人だったらそんな情熱を保てないでしょう。
あなたが16番に肩入れしているからそう見えるだけ。
支持できるかどうか、を考えれば、すぐにわかること。
16番の連中からでさえ止められてるんだから。
まったく恥ずかしくないのかね…
「俺はマトモなのに不当に攻撃されている」って泣き言を言うような人は、
不当に攻撃する名無しさんと間違えられないように固定ハンドルを使うとか、
自己防衛をすすめたほうがよろしいですよ。
東洋経済の記事の話を知らんのか。
あなたを含む12mmのお仲間にはマトモに見えていないわけですね。
やはりどっちもどっち、かもしれませんよ♪
え、東洋経済の記事だけでその話題を繰り返していたんですか！？
それはそれでびっくり。
沈み続けて今現在なら、
しばらくは安泰ですね♪
本当にそう考えているなら、医者へ行くことを勧める。
客観的に自分を見る目も養わないとね。
>東洋経済の記事だけで
２つの記事の１か所ずつを読めばわかる話。
＞本当にそう考えているなら、医者へ行くことを勧める。
＞客観的に自分を見る目も養わないとね。
うんうん、あなたも自身を客観的に見る目を養ったほうがいいですよ。
＞２つの記事の１か所ずつを読めばわかる話。
２つの記事の一か所ずつを都合よくつなげて理解したつもりになる時点で
私には理解できません。
>私には理解できません。
小学校の算数も復習することを勧める。
２つの記事の論旨は関係ない。
本当に医者へ行った方がいいのは貴方だ
2008年時点 N :7~８割に達する
http://toyokeizai.net/articles/-/1160/
2017年時点 N :80% 16番 :20%
http://toyokeizai.net/articles/-/175027
明らかな誤読
しかも、これらの記事を信用するなら12mmのシェアはゼロになる
ご都合主義も甚だしい
あと20年で消えるかな？
さすがにそれはないか。
しかし、次の10年は正念場と言っていいだろう。
12ｍｍの周辺にも、「信じられない」事象が多数発生していることも
同時に考えておく必要があるだろう。
つまり、12mmのシェアはゼロだと主張するわけですね
貴方は今までの書き込みを、どう説明するんでしょうか？
「シェア０」ですよ、どうするんですか？
小学校の算数で理解できたつもりになっている時点で理解できません。
12mmは10年前も今もシェア０のようですが、
どうするんですか？(笑)
>楽しむ人がいる以上、 客観的評価による「零長百短」はあり得ません
個人が何楽しもうと自由。
高度に理論的客観的な理由で模型を楽しむのも、
呆けやアル中や錯乱のお蔭で模型を楽しむのも自由。
しかし、それを楽しんでる人間ではなくて、
その模型そのものが、良質な物か、低級な物か、議論するのも、又各人の自由。
「オレが愉しんでる模型が低級である、と断定する事だけは許さない」
なぁんて身勝手は許されません。
四捨五入の幅を最大限考慮に入れても、10年で２割以上減っている計算かな。
まあ、当方が各所で指摘した通りだったね。
半狂乱になっても、市場の動きは変わらないよ。
そのような事はどこにも書いていないようですが、
それが正しいとなると、16番のシェアが下がっているとは言えなくなりますよ
どうするんですか？
>片方だけしか批判しないのであれば、不当な依怙贔屓
そんなのは、該当する模型を検討して、
片方だけしか批判せざるをえないレベルの模型なのか?
そうではないレベルの模型なのか?
を調べる以外ないでしょ。
＞３割と２割。全体の市場規模が変わってなければ、10年で３割減だ。
①まず10年で３割減って、「N :7~８割に」の都合の良い側の数字だけ使ってますよね。
②「市場規模が変わっていなければ」の前提はどこから来るのでしょうか。
市場規模が倍になっていればそれ以外の市場規模は増加していることになりますが…。
③両記事の出典は同じなのでしょうか。分母、分子の取り方に差はありませんか？
④で、12mmの市場規模はどのくらいに計算されるのでしょうか。
ざっと思いついただけでもこれだけの疑問。
よくもまぁそんな曖昧な比較で質問されて、>>603に何を答えろと言うのでしょうか。
「約」とはっきり書いてある。
アホだろ。
＞2017年の記事では、シェアは四捨五入だったはずだが。
で結局、いくら新製品の予告を５倍増しで大騒ぎしようと、
他の規格の悪口を言おうと、
都合の良い未来を予測しようと、
所詮今現在は誤差レベルの市場規模でしかないと、そういうことを自慢したかったというわけですか。
身勝手な意見で他人の趣味を低級扱いすることは許されません
>>659
2008年時点でNが7~8割と書いてあるわけで、
貴方の言う16番:3割は明らかな誤読です
誤読がバレているのに、無理矢理の言い訳は見苦し過ぎますね
まぁ12mmのシェアが10年間ゼロだったことになっちゃうのですが、
ご都合主義によって、そこだけは無視するんですね
どこの桁で四捨五入なのでしょうか。
元のデータがあいまいだから概算にした、というだけかもしれませんよ。
>>664
「市場規模が倍になっていれば」を文字通り取ったとしたら、アホはあなたですね。
あ、アホは人格否定にならないんでしたっけ？
主語が間違っています
割り込まないように
>>663
「約」と「四捨五入」は全く別の意味ですよ
小学校からやり直した方が良さそうですね、貴方は
>実際には16番規格に対する否定批判が売り言葉になっている
仮に、16番規格が否定される程度のものだとしたら、
16番規格に対する否定批判は理の当然で正論なんじゃないの?
>趣味はその人の人格によって選択される以上、 別扱いは詭弁でしかない
選択した人の人格を楯に、選択された模型の欠点を帳消しにする事は出来ないでしょ。
立派な人格の人でも、模型分野では思い違いをする場合があるし、
模型分野で思い違いをしていたことを指摘されて、
立派な人の人格が破滅するわけでもない。
模型のミステークぐらいで、破滅する人格だとしたら、
そりゃその人の人格を、平均並み人格にまで教育向上させる事が課題ですね。
人格攻撃ですよ~
売り言葉に買い言葉でもありませんよ~(笑)
12ｍｍのことは、何も書いてない。
記者もその存在を知らない可能性が高い。
しかし、16番市場の記述は両方にある。
この記事のみならず、製品化傾向から読み解いても、そのシェアの凋落は
明らかなんだが。
井門社長が天賞堂を気遣うのも、分かるわ。
てめえの都合で納得したりしなかったりする奴が何言ってんだか
てか皆さんって何だよ、まず自分がどうなのか確立させてみろよ
これだからキチガイは
人格攻撃はいけませんよ。
「凋落した16番」と比較しても気づいてもらえない規格の市場における存在感って
何なんでしょう。
>身勝手な意見で他人の趣味を低級扱いすることは許されません
どういう意見なら身勝手で、どういう意見なら身勝手じゃないの?
それはオタクが決めるの?
じゃあ他の何とも比較できないな
はい終了
こちらが自動車の模型の規格に疎いのと一緒。
>主語が間違っています
どの主語がどう間違ってるの?
＞仮に、16番規格に対する否定批判は理の当然で正論なんじゃないの?
仮に16番規格に対する否定批判は理の当然で正論なら、
反論されても回答できるはずだし、
そもそも反論なんか来ませんよね♪
16番を本気で思うなら、事実を真摯に受け止めて対策を練るべきだと
思うんだが。
大丈夫ですかね12mm界隈
>仮に、16番規格が否定される程度のものだとしたら、
>16番規格に対する否定批判は理の当然で正論なんじゃないの?
その場合は楽しむ人が居なくなりますね
楽しむ人口がある以上、正論にはなり得ないでしょう
>選択した人の人格を楯に、選択された模型の欠点を帳消しにする事は出来ないでしょ。
長所を帳消しにすることもできませんよ
>立派な人格の人でも、模型分野では思い違いをする場合があるし、
思い違いってなんですか？
思い違いによて否定してしまう事はあるかも知れませんね
まぁその場合は、否定の論拠を簡単に崩されてしまうでしょうが
>模型分野で思い違いをしていたことを指摘されて、
>立派な人の人格が破滅するわけでもない。
否定が思い違いであった場合は人格が破滅しちゃうでしょうね
選択に思い違いはありえませんので
>模型のミステークぐらいで、破滅する人格だとしたら、
>そりゃその人の人格を、平均並み人格にまで教育向上させる事が課題ですね。
否定のミステークなら人格破滅はあるでしょうね
選択のミステークなんてありません
本人がそう思った時点で宗旨替えすればいいだけです
市場が伸びてるからね。
何も心配なくなってきたかな。
昔は頼りなかったことは事実だが。
＞ま、これ以外の事象から考えても、明らかなことなんで。
東洋経済の２つの記事からの比較がいい加減すぎたら、
今度は「これ以外の事象から」ですか･･･。
えぇっと、では「これ以外の事象から」を具体的に教えてください。
>どういう意見なら身勝手で、どういう意見なら身勝手じゃないの?
ぼけｇの3脳味噌崩壊状態じゃ解りませんよ
諦めなさい（笑）
アホか。
ここに散々書いてきただろ。
つまり、自分に都合の良い記述だけを取り上げて書き込んでいるだけですね
それをご都合主義と言うのですよ
貴方がその記事を参照する以上、12mmのシェアはゼロだと言うことですよ
貴方が書いた>>664は、人格攻撃ですね
これ以外の事象から考えても、16番市場の凋落は明らか。
16番を本気で思うなら、事実を真摯に受け止めて対策を練るべきだと
思うんだが。
貴方が示している根拠によれば、12mmのシェアは、
今も昔もゼロだったことになりますよ
どうでも良いけど12mmを馬鹿にするな
＞市場が伸びてるからね
「市場が伸びているから」の根拠をお願いします。
そうするとまた「新製品が～」と言い出すかもしれませんが、
新製品の数だけなら、製品数が少数多品種へのシフトが進んだだけかもしれません。
新規参入業者の数を数えても、大手のイモンが製造数を絞ってしまっていたら
意味がありません。
どうぞ、具体的にお願いします。
>>686
＞ アホか。
人格攻撃ですか？
＞ここに散々書いてきただろ。
何ひとつ根拠となる説明がされていません。
今も昔もゼロなのに、伸びているわけがないでしょう
>>686
人格攻撃ですよ
売り言葉に買い言葉でもありませんね
まぁまずは、
模型屋さん巡りと貸しレ巡りを一定期間、続けて見なさいよ
貴方が言うところの事象なんて吹っ飛びますから
プラ製品…
これ何回書いた？
＞もう一回書いておくけど。
＞
＞これ以外の事象から考えても、16番市場の凋落は明らか。
＞16番を本気で思うなら、事実を真摯に受け止めて対策を練るべきだと
＞思うんだが。
もう一回質問しますけど、
「これ以外の事象」って何でしょう。
12mmを本気で思うなら、数字にも出てこないという事実を真摯に
受け止めたほうがいいですよ。
＞対策を練るべきだと 思うんだが。
まぁ素人のあなたが何を考えるってことはないとは思いますけどね。
あ、素人ではありませんでしたってオチなら別ですが。
メーカーが12mmを持続するようになったからね。
今後は、購入者にゆだねる ローエンド 普及品と
絶版品の復刻
が課題だな。
12mmプラって微々たるものですね
それが何の説明になるんですか？
伸びた伸びたとお題目唱えてるだけじゃ本当に消えるよ
まあ、ここのキチガイが別に12mmの事なんかこれっぽっちも考えてないのは知ってるから
どうでもいい話だけどね
社長の趣味だからとはいえ、
参入してからのイモンさんは
頑張ってくれていますよね。
>その場合は楽しむ人が居なくなりますね
勘違いで楽しむ人は沢山居るでしょ。
違法な麻薬だって、万引きだって、学校のイジメだって、楽しんでやってるんじゃないの?
長所を帳消しにすることもできませんよ
どういう長所なの?
>選択に思い違いはありえませんので
そんな事は何の根拠もない。
昔世界で一番選択されていたのはOOだ。
今はHO (プラモデル屋のいう蟹股式の「HO」とは異なるHOね) だ。
昔日本で一番普及してたのは1/30スケールモデルだ。
その後、Oゲージの時代になり、
その後、プラモデル屋のいう蟹股式の「HO」になり、
その後、プラモデル屋のいう蟹股式の「N」になってる。
「選択」なんて、思い違いと修正と思い違いの繰り返しだ。
たかが模型の「選択」間違えたくらいで、
人格がどーの、なんて楯に取るのが異常
昔は12ｍｍを扱ったメーカーは「潰れた」ものです。
黎明期から現在まで残っているのは、珊瑚だけ。
今は12ｍｍの殆どのメーカーに勢いを感じますね。
>勘違いで楽しむ人は沢山居るでしょ。
>違法な麻薬だって、万引きだって、学校のイジメだって、楽しんでやってるんじゃないの?
楽しんで否定することが勘違いだと言うわけですね
その通りです
趣味では勘違いしていては継続できません
>どういう長所なの?
それが解っていない時点で、勘違いでしかないでしょう
>「選択」なんて、思い違いと修正と思い違いの繰り返しだ。
それは本人の中で昇華される事であって、他人がとやかく言うことではありませんね
従って、否定は不必要です
>たかが模型の「選択」間違えたくらいで、
>人格がどーの、なんて楯に取るのが異常
本人が納得してるものは間違いではなく、
それを否定することは人格否定にあたるって話ですよ
誰も間違っていないので、「不当な人格否定」ですね
珊瑚 も 一時期 冬眠していた。
8月7日が営業日の年だけ 羽化するという
蝉のような時代があった。
しかしながら、貴方が引用した記事によれば、
12mmのシェアは昔も今もゼロですね
はいはいわかったわかった。
どこかで数字が出ればまたぺしゃんこだろ。
もう少し信頼されることを書こうな。
ここに巣食う１２番ゲージャーって
模型そのものの議論はしないで
議論相手の人格攻撃しかしないね
結局、この人達って妬んでいるだけなんでしょうね
(笑)
そういえば ニワ模型が 1/87 の C52の部品を出していた可能性がある。
1984年のカタログに出ているし、その前のカタログにも出ていたと思う。
SL378～384 がそれにあたる。
おそらく、個人向け依頼品を製品にしたもの思われるのだが詳細は不明である。
少なくとも、この時期に、3.5mmスケールのC52を作ろうとした先駆者がおられたことは
間違いないだろう。
1/87といえば、エコーモデルも 参考品として 1/87 の 電車の床下機器 セットを
出していたような気がするのだが・・・
ちゃんと見ておられる方がいます、心強いかぎりです。
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】にて「１６番が安く数も多く、やってる人も多く優れている」「他規格を比較して優劣をつけるのはおかしい」と主張する。
市場調査なども独自の見解で、新市場の成長を見ない、これでは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】延々と反論・糾弾が続きますよね。
また、自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは反発しか招きませんよね。
ご自分が立てた【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】関連スレがありませんでしたか？
そこには、監視システムのワッチョイとかも導入されていますよね、なぜこちらで独自の主張を続けるのでしょう？
蒸気さん、某356さん 上記質問に真摯に答えてください。
ちなみに、市場調査なんもん単なる数字で加工済み。業界を知ってるか知らないか門外漢の経済誌の見解。
だいいち「１６番だ」「HOn3-1/2 HOm」だと比較しても全体需要は見えません。
人口動静や模型ショウに来てる人を観察したらどうですか、週末模型店に通って一時間客の動き見てた方がよほど実態が解りますよ。
まずは「ここ数年、自分が何買ったか」考え直してみましょうね～
>趣味では勘違いしていては継続できません
↑
「継続してる趣味は、勘違いしていない趣味だ」、なんて証明は無理ですね。
>それが解っていない時点で、勘違いでしかないでしょう
↑
要するに、オタクは、16番の長所は書けないのね。
>それは本人の中で昇華される事であって、他人がとやかく言うことではありませんね 従って、否定は不必要です
↑
そんな事は本に学び、他人の意見を聞いて、次第に正しい方向に近づくものだ。
本に学び、他人の意見を聞いた時点で、他人にとやかく言われた事になる。
>本人が納得してるものは間違いではなく、 それを否定することは人格否定にあたるって話ですよ
↑
違法麻薬趣味者も、万引き趣味者も、学校のイジメ趣味者も、
「本人が納得してるものは間違いではなく、 それを否定することは人格否定にあたる」わけかね?
おいおい、NO味噌大丈夫か？
暑くなって腐ったのかな？
素人がシェアがどうのこうの言ってますがね、顧客満足度とかリピート率、在庫回転率、とかねいっぱい指標はありますよ。
そうねえ、客単価、年間売り上げが大きいのでは？
あと、顧客の平均年収とかね（よくアンケートに書かされるでしょ）「上顧客をどれだけ持っているか」これ強いですよ～
そんな見方出来てますか？？？、グダグダいっぱい書いた人達。
ニワさんとは意外です。ま、黎明期はカツミも名乗りを上げていたはずですが
（これは有名か）
エコーさんは今では 1/87 に冷たい？印象もあるでしょうか。
昔は製品を扱っていたと思いますが…
パーツそのものは小ぶりなものが多く、事実上 1/87 の部品だろ？と言いたくなる
部品も多かったりしますねぇ…
> ニワ模型が 1/87 の C52の部品を出していた可能性がある。
C52は輸入直後は、グレスレー弁が正面にガポーンと露出していたから、
車体1/80,ゲージ1/64、と決められた【蟹股式HO】だと、特に
大テコの長さに関して、1/80スケール - 1/65スケール の間辻褄合わせが面倒ですね。
官鉄の改造で、大テコに蓋をしちゃった末期的状態なら、
車体1/80,ゲージ1/64、と決められた【蟹股式HO】でも、
上手に誤魔化せそう。
プレスの20系客車は車体はカツミさんですから
まったく無関係ではないですね。
台車はクマさんかナカセイさん？
大梃子のパーツもあるんですが、これが某鉄道省のC53そっくりなんで
う～ん なんですが
アルコらしくないというか・・・
1/87-16.5mmで再現したかったんですかね？
海外に標準軌バージョンがあるのかな？
貴方がペシャンコになっただけでしょう
貴方自身が引用した記事ですよ
それを、都合の良い記述だけ引っ張るからデタラメなんですよ
>>709
同じ質問の繰り返しは読む価値がありませんね
全て回答済みですので、そちらを参照してください
>また、自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは反発しか招きませんよね。
だから貴方が糾弾され続けるんですよ
売り言葉は大半が貴方達によるものですよ
>ご自分が立てた【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】関連スレがありませんでしたか？
>そこには、監視システムのワッチョイとかも導入されていますよね、なぜこちらで独自の主張を続けるのでしょう？
貴方がこちらへ逃げてきて荒らすからですよ
>ちなみに、市場調査なんもん単なる数字で加工済み。業界を知ってるか知らないか門外漢の経済誌の見解。
引用してきたのは貴方のお仲間の方なんですが、
それが理解できていませんね
指摘する相手を間違えてますよ
その辺りが貴方が2chに向いていないってことです
>人口動静や模型ショウに来てる人を観察したらどうですか、週末模型店に通って一時間客の動き見てた方がよほど実態が解りますよ。
それは私が書いてきた事ですね
実際にやれば12mmが如何に少ないかがよくわかりますよ
実際にやってくださいね
＞市場調査なども独自の見解で、新市場の成長を見ない、これでは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj ＞HO1067】延々と反論・糾弾が続きますよね。
＞また、自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは反発しか招きませんよね。
それはまさに分母もなにも不明な東洋経済の記事を持ち出して
ご都合主義で結論に持ち込もうとした2S5nzNbeさんのことですよね。
＞ご自分が立てた【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】関連スレがありませんでしたか？
＞そこには、監視システムのワッチョイとかも導入されていますよね、なぜこちらで独自の主張を続ける＞のでしょう？
＞蒸気さん、某356さん 上記質問に真摯に答えてください。
まずはじめに、私が建てたスレッドではありません。
＞ちなみに、市場調査なんもん単なる数字で加工済み。業界を知ってるか知らないか門外漢の経済誌の見解。
＞だいいち「１６番だ」「HOn3-1/2 HOm」だと比較しても全体需要は見えません。
＞人口動静や模型ショウに来てる人を観察したらどうですか、週末模型店に通って一時間客の動き見てた方がよほど実態が解りますよ。
それはまさに分母もなにも不明な東洋経済の記事を持ち出して
ご都合主義で結論に持ち込もうとした2S5nzNbeさんのことですよね。
＞まずは「ここ数年、自分が何買ったか」考え直してみましょうね～
まずあなたは、私が何を買ったのか知りませんよね。
そして、あなたが何を買ったのかも説明できていません。
この状態で他人にそんなことを言うアナタはは間抜けに見えてきませんか？
＞素人がシェアがどうのこうの言ってますがね、顧客満足度とかリピート率、在庫回転率、とかねいっぱい指標はありますよ。
＞そうねえ、客単価、年間売り上げが大きいのでは？
そうなんですか？
あいにく私は元になるデータをもっておりませんので、
どうぞ出典をお願いします。
＞あと、顧客の平均年収とかね（よくアンケートに書かされるでしょ）「上顧客をどれだけ持っているか」これ強いですよ～
で、「上顧客をどれだけ持っているか」の元データをお願いします。
あいにく私は元になるデータをもっておりませんので。
>貴方がこちらへ逃げてきて荒らすからですよ
蒸機好き先生の「こちら」ってどちらの事?
蒸機好き先生がスクラッチビルドされた、
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
↑
あちらの事?
＞そんな見方出来てますか？？？、グダグダいっぱい書いた人達。
そんなデータがあればまた会話も弾むと思いますが、2S5nzNbeさんは
そんな考え方はできていなかったようですね。
あ、あなたもですね。そもそも元データが無いわけですから。
>「継続してる趣味は、勘違いしていない趣味だ」、なんて証明は無理ですね。
勘違いしてると言う証明も無理ですね
つまり、ただの言い掛かりにすぎません
>要するに、オタクは、16番の長所は書けないのね。
今までたくさんかいてきましたけどね
走行関係、ジャンルや機種が豊富で選択肢がたくさんあること、
コストパフォーマンス、貸しレの存在、入手のしやすさ等ですね
>そんな事は本に学び、他人の意見を聞いて、次第に正しい方向に近づくものだ。
>本に学び、他人の意見を聞いた時点で、他人にとやかく言われた事になる。
人口を見れば、そうはなっていないのが現実ですね
少なくとも鈴木さんがとやかく言う話ではありません
で、本で知識を得ることや他人の意見を参考にすることと、
他人がとやかく言うのは、全く別の領域ですよ
>違法麻薬趣味者も、万引き趣味者も、学校のイジメ趣味者も、
>「本人が納得してるものは間違いではなく、 それを否定することは人格否定にあたる」わけかね?
犯罪行為をする人間は人格が否定されるのは当たり前でしょう
つまり、犯罪を指摘すれば人格否定であることには違いないですね
もちろん是非は違いますがね
鈴木さんがワッチョイ無しでスレ立てしたのですね
>>712
>素人がシェアがどうのこうの言ってますがね、顧客満足度とかリピート率、在庫回転率、とかねいっぱい指標はありますよ。
>そうねえ、客単価、年間売り上げが大きいのでは？
>あと、顧客の平均年収とかね（よくアンケートに書かされるでしょ）「上顧客をどれだけ持っているか」これ強いですよ～
>そんな見方出来てますか？？？、グダグダいっぱい書いた人達。
で、それらのデータを検証した結果はどうだったのでしょうか？
是非とも発表してくださいね
まぁ、もし自分で検証もせずに知ってる単語並べただけなら、
また糾弾されるだけでしょうけどね
＞はいはいわかったわかった。
＞どこかで数字が出ればまたぺしゃんこだろ。
その数字が出てくるまで、ペシャンコなのはあなたのほうですよね。
もっとはっきりするというわけだな。
2008年のそれの方がたぶん大きいと思うが。
つまり、16番の市場凋落傾向は３割から２割「以下」まで
落ちているということかな。
そうでなくても、真鍮市場縮小、プラの市場成熟等、伸びる要素が
殆どないのだから、そのあたりが理解されていれば素直に受け入れられる
話のはずなのだが。
根拠のある具体的数字を示してから言って下さい。
>海外に標準軌バージョンがあるのかな
アルコグレスレー標準軌バージョンは
0-8-0, New Haven
0-8-0, Alton & Southern
0-8-0, Indiana Harbor
2-8-2, Missouri Pacific
2-8-2, 南満州
4-6-2, Rock Island
4-6-2, Louisville & Nashville
4-6-2, Missouri Pacific
4-6-2, Mexican
4-8-2, New Haven
4-8-2, Lehigh Valley
4-8-2, Lackawanna
4-10-2, SP, UP
4-12-2, UP
他にNYCがあった気がする
C53の大テコには軽め穴があいてますが、純正アルコは軽め穴が無いですね
>>素人がシェアがどうのこうの言ってますがね、顧客満足度とかリピート率、在庫回転率、とかねいっぱい指標はありますよ。
>>そうねえ、客単価、年間売り上げが大きいのでは？
>>あと、顧客の平均年収とかね（よくアンケートに書かされるでしょ）「上顧客をどれだけ持っているか」これ強いですよ～
>で、それらのデータを検証した結果はどうだったのでしょうか？ 是非とも発表してくださいね
おめでたい人ですね、企業がそんな美味しい情報を市中に出すわけないでしょう？
皆さん必死に蓄積するんですよ・・・理解できませんか？
で、週末模型店に通って一時間客の動き見てた方がよほど実態が解りますよ。 って書きましたね。
でも、自分の守備範囲の中、偏向した目で見ていれば結果は異なります。出てこない数字を待っててもね（笑）
商品企画は、仮想顧客の特定・ユニークポイントを想定しないとダメですね。
仮説もなく結果だけみて「売れた」「売れない」とグダグダやってもね「誰に売るか」って結構キモですよ。
全体の市場規模は、論拠を覆すほど大きく振れるものではないよ。
つまり、16番市場がここ10年で３割縮小したのは確定的。
根拠のある具体的数字を示してから言って下さい。
>勘違いしてると言う証明も無理ですね
つまり、勘違いしてる趣味なのか、勘違いしていない趣味なのか、
当人の見解を書いて貰わなければ、解らないわけですよ。
>走行関係、ジャンルや機種が豊富で選択肢がたくさんあること、 コストパフォーマンス、貸しレの存在、入手のしやすさ等ですね
それは模型固有の長所じゃなくて、愛好する頭数が多いという理由に基づく物でしょ。
>で、本で知識を得ることや他人の意見を参考にすることと、 他人がとやかく言うのは、全く別の領域ですよ
本の知識も、2chの知識も同じです。
本屋で売ってるから、正しいという事は証明出来ません。
2008年の150億円と比べて、論拠を覆すほどの大差はないということになる。
あ～あ、10年で３割減だ、３割減…
16番が10年で3割減というのは何処に？
根拠のある具体的数字を示してから言って下さい。
>鈴木さんがワッチョイ無しでスレ立てしたのですね
ワッチョイ無しスレよりも、 ワッチョイスレの方が優れているという意見を持ってるなら、
ワッチョイ無しスレなど軽蔑して、
↓↓
自分が立てた、
ワッチョイ【HOn3-1/2秘境】スレの側に戻ればいいんじゃないの?
まったり友達もいるみたいだし。
あなたは、ジャワのブッフリが長寿で日本のが短命だったの意味。
勝手に「オリジナル設計を変更する」リスクをご存知ですね「台枠に亀裂」の台枠？がどこだったか・・・
好き嫌いで、16番：１２ｍｍ比較論を語る人をさんざん侮辱し攻撃し続けてきた蒸機好きだけだ。
蒸機好きに反発している全ての人にまったく罪は無いし、荒らしでもない。同氏への非難は当然の反応。
１２ｍｍスレでのこの人のカキコ内容を見れば明らか。
「まぁ蒸気好きさんがやりすぎているように見える場合も多々見受けられ」
「蒸気好きさんが多々暴走気味に見えることがあり」などという生ぬるい次元ではない。
それで事を済まそうというのは１２ｍｍ陣営が嫌いなあまり蒸機好きを依怙贔屓しているだけ。
どんなに言い訳を並べ立て、自分の責任を他人に転嫁して、グダグダと屁理屈を捏ねまわそうが、絶対に
非難を止めはしない。
>そして、その模型そのものが、良質な物か、低級な物か、個人の主観で議論するのも、又各人の自由。
>「オレが愉しんでる模型が低級である、と断定する事は客観的見地（とやら）から許さない」
>なぁんて身勝手は許されません。
このご意見には賛意を示しておく。（一部原文より改変）
貴方がその数字を引用する以上、
12mmのシェアは昔も今もゼロってことになりますよ
多少伸びていると言っても微々たるものですね
で、7~8割を7割としか読めない読解力に問題がありますね
その時点でデタラメでしょう
>>727
>おめでたい人ですね、企業がそんな美味しい情報を市中に出すわけないでしょう？
>皆さん必死に蓄積するんですよ・・・理解できませんか？
は？
では何のための書き込みだったのでしょうか？
上から目線で偉そうに書いた割には、貴方は何の数字も掴んでいなくて、
知ってる単語を並べただけだったようですね
>で、週末模型店に通って一時間客の動き見てた方がよほど実態が解りますよ。 って書きましたね。
>でも、自分の守備範囲の中、偏向した目で見ていれば結果は異なります。出てこない数字を待っててもね（笑）
つまり、貴方が見てくる模型屋さんでの様子は、貴方の守備範囲で偏向した目で見た結果なんですね
そりゃそうなりますね、
貴方は一方を全否定、こちらは双方肯定の立場なのですから
で、それなら無意味だった事になりますね
で、言うべき相手を間違えているって、まだ気付いていなかったのでしょうか？
結局は自分が言い出した分析が、何の意味も無いと自分で言い出すのですから、
話になっていませんね
>商品企画は、仮想顧客の特定・ユニークポイントを想定しないとダメですね。
>仮説もなく結果だけみて「売れた」「売れない」とグダグダやってもね「誰に売るか」って結構キモですよ。
つまり、貴方がグダグダ書いても無意味だと言うことですね
知ってる単語並べるだけですから
>つまり、勘違いしてる趣味なのか、勘違いしていない趣味なのか、
>当人の見解を書いて貰わなければ、解らないわけですよ。
つまり、鈴木さんが勘違いしてたわけですね
>それは模型固有の長所じゃなくて、愛好する頭数が多いという理由に基づく物でしょ。
長所があって、それが万人向けであれば頭数が増えるということも長所の連鎖反応でしょう
それもまた長所なんですよ
最初から否定ありきでは認めたく無いでしょうがね
>本の知識も、2chの知識も同じです。
>本屋で売ってるから、正しいという事は証明出来ません。
他人がとやかく言うのは別の領域ですよ
優れているも何も、自作自演疑われた結果そうしようとなっただけであり、
鈴木さんのスレ立ては、幇助してる可能性があるわけですね
>>735
>このスレで正しくない＝荒らし、なのは、客観的見地とかいう手前勝手な理由によって、個人の主観による好き嫌いで、16番：１２ｍｍ比較論を語る人をさんざん侮辱し攻撃し続けてきた蒸機好きだけだ。
日本語になっていませんね
個人による好き嫌いで書いてきたのは結果ありきの比較論をしてきた人達でしょう
>蒸機好きに反発している全ての人にまったく罪は無いし、荒らしでもない。同氏への非難は当然の反応。
>１２ｍｍスレでのこの人のカキコ内容を見れば明らか。
客観的見地に立てない事を指摘されての逆ギレでしかありませんね
そのような勘違いをしていては、糾弾が止むことは無いでしょう
>それで事を済まそうというのは１２ｍｍ陣営が嫌いなあまり蒸機好きを依怙贔屓しているだけ。
罵詈雑言や人格否定や人格攻撃関して、片方だけを責めるのは、
偏向した依怙贔屓ですよ
貴方自身の生ぬるさが原因でしょう
>どんなに言い訳を並べ立て、自分の責任を他人に転嫁して、グダグダと屁理屈を捏ねまわそうが、
>絶対に非難を止めはしない。
貴方の事だと理解できませんかね？
「客観的見地とかいう手前勝手な理由によって、個人の主観による好き嫌いで」
は、日本語になっていない屁理屈でしかありませんよ
非難されるべき立場は貴方の方です
>このご意見には賛意を示しておく。（一部原文より改変）
つまり、他人の模型は攻撃しても構わないが、自分がされるのは嫌だという、
俺様理論ですね
「自分達には他人の模型を貶す権利があって、自分達は何も悪くない」
「全て悪いの自分達の権利を阻害する人間」
ですね
一般社会で通用するはずも無いのは明らかでしょう
そう捉えると、素直に納得がいくわけだが。
16番市場が12ｍｍにも喰われず安泰なら、そこまで必死になる必要ないよねぇ？
16番が10年で3割減というのは何処に？
根拠のある具体的数字を示してから言って下さい。
あら、人格攻撃ですね
必死なのは、一発で崩される数字にしがみついている、
貴方の方でしょう
7~8割を7と勝手に断定してましたね
で、貴方が拾って来た数字によれば、20倍以上の差があるのですから、
12mmにとって現実は厳しいと言わざるを得ませんね
私は認めたくありませんけどね
>長所があって、それが万人向けであれば頭数が増えるということも長所の連鎖反応でしょう それもまた長所なんですよ
↑
頭数が長所だ、というなら、
蟹股式Nは、蟹股式HOに比べて、それもまた長所なんですよ、
将棋や野球や自動車趣味は、鉄模趣味に比べて、それもまた長所なんですよ、
という事になる。
>他人がとやかく言うのは別の領域ですよ
↑
本の知識も、知人に尋ねる事も、2chの知識も、
他人がとやかく言う事をきいて学ぶ、という姿勢では同一。
「本に学ぶのが立派だが、2chに学ぶのが立派でない」
なんてのは、
「金文字革表紙装丁の豪華本なら、ペラペラ本より正しい事を書いてる」
と錯覚する書斎マニアと同じ。
>頭数が長所だ、というなら、
>蟹股式Nは、蟹股式HOに比べて、それもまた長所なんですよ、
>将棋や野球や自動車趣味は、鉄模趣味に比べて、それもまた長所なんですよ、
>という事になる。
その通りですよ、間違っていません
>本の知識も、知人に尋ねる事も、2chの知識も、
>他人がとやかく言う事をきいて学ぶ、という姿勢では同一。
本はとやかく言う事はありませんし、質問への回答はとやかく言う事とは別の領域です
>「本に学ぶのが立派だが、2chに学ぶのが立派でない」
なんてのは、
>「金文字革表紙装丁の豪華本なら、ペラペラ本より正しい事を書いてる」
>と錯覚する書斎マニアと同じ。
その通りです
しかしながら錯覚している鈴木さんがとやかく言っても参考になりません
>錯覚している鈴木さんがとやかく言っても参考になりません
↑
こういうのを人格攻撃と言うのですよ。
本を読んだりして知識を得ることと、他人がとやかく言うことを、
同列に扱って混同するのは、錯覚でしょう
従って、人格攻撃ではありません
朝から長文書き込みご苦労さんですね、頭ん中がここと違う方向ですから何言っても自己中心になります。
何故ここに書くのですか、自分の立てた閑散スレに書かないのですか？？？
よって今日も続けます。
：なぜここに来るの？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
自分本位の見解、新市場の成長を見ない、これでは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】延々と反論・糾弾が続きますよね。
また、自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは反発しか招きません。
ご自分が立てた【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】関連スレがには、
監視システムのワッチョイとかも導入されていますよね、なぜこちらで独自の主張を続けるのでしょう？
そっちで、お友達の仲良く１６番の世界を満喫きださいよ。
>週末模型店に通って一時間客の動き見てた方がよほど実態が解りますよ。
さあて、Ｎも含め「市場の動き」解りましたか、鉄道模型には外商部ってあまりないでしょうどうでした？
「ここ数年、自分が何買ったか」考え直してみましょうね～ 数よりも「満足度」強い顧客を持った市場の方が強いですよ。。。
>ここ数年、自分が何買ったか」考え直してみましょうね～
C53以降 動力車の 新製品は ありませんね。 16番も含めて
>朝から長文書き込みご苦労さんですね、頭ん中がここと違う方向ですから何言っても自己中心になります。
>何故ここに書くのですか、自分の立てた閑散スレに書かないのですか？？？
貴方よりずっと前から居ますけど何か？
他を引き合いに出して貶すのは、自己中心的ですが、
またまた、責任転嫁ですかね
>自分本位の見解、新市場の成長を見ない、これでは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】延々と反論・糾弾が続きますよね。
そうですね、現実を見ようとしない貴方が糾弾されるのは、
当たり前ですよ
>また、自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは反発しか招きません。
だから、貴方が反発されているのでしょう
>ご自分が立てた【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】関連スレがには、
>監視システムのワッチョイとかも導入されていますよね、なぜこちらで独自の主張を続けるのでしょう？
>そっちで、お友達の仲良く１６番の世界を満喫きださいよ。
あら、あちらに書き込んだ内容を貴方は批判嘲笑してましたが、
なぜ、放って置かなかったのでしょうか？
逃げ出したくせに突っ掛かって来たのは貴方ですよ
貴方のような自分本意のご都合主義では、糾弾されるのは当たり前でしょう
>さあて、Ｎも含め「市場の動き」解りましたか、鉄道模型には外商部ってあまりないでしょうどうでした？
ええ、12mmが全然だったのはショックでしたね
とあるイベントで30程あるブースの内、12mmは一社のみで、
そこも16番の方がたくさんありましたよ
まぁ、以前に報告させてもらってますが、貴方にとっては「聞きたくない」情報だったのでしょう
で、12mmの取り扱いがある模型屋さんって、元々僅かしかないので結果は推して知るべしなんですが、
貴方はそのような事も知らなかったようですね
貴方が12mmやってるという話は嘘である確率が高くなりましたね
>「ここ数年、自分が何買ったか」考え直してみましょうね～ 数よりも「満足度」強い顧客を持った市場の方が強いですよ。。。
まぁ、小売店の店舗数を数えてみて下さいね
貴方が嘘をついているのは明白でしょう
まあ、毎度毎度「昼休みの長文」自分勝手投稿お疲れさまです。
今日も淡々と反論しましょう、お決まりの質問とともに。。。
>>何故ここに書くのですか、自分の立てた閑散スレに書かないのですか？？？
>貴方よりずっと前から居ますけど何か？他を引き合いに出して貶すのは、自己中心的ですが、またまた、責任転嫁ですかね
はいはい、前から居て何やってるんでしょうね（笑）
「他を引き合いに出して比較する」のは自己中心ですか？それが責任転嫁ですか？？
上下が合ってないのは事実です「引き合いに出して貶す」訳ではありません。
>>自分本位の見解、新市場の成長を見ない、これでは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】延々と反論・糾弾が続きますよね。
>>また、自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは反発しか招きません。
>そうですね、現実を見ようとしない貴方が糾弾されるのは、当たり前ですよ
>だから、貴方が反発されているのでしょう
何方に糾弾されてますか？
「あなたへの糾弾・指摘」の方が多いと思いますけどね、当たり前でしょうか、どこをご覧になって仰ってますかね？
>>ご自分が立てた【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】関連スレがには、
>>監視システムのワッチョイとかも導入されていますよね、なぜこちらで独自の主張を続けるのでしょう？
>>そっちで、お友達の仲良く１６番の世界を満喫きださいよ。
>あら、あちらに書き込んだ内容を貴方は批判嘲笑してましたが、なぜ、放って置かなかったのでしょうか？
>逃げ出したくせに突っ掛かって来たのは貴方ですよ貴方のような自分本意のご都合主義では、糾弾されるのは当たり前でしょう
質問の答えになっていませんね？
何故「自分が設立した」「閑散しているスレ」からわざわざ叩かれに出てくるんでしょう？
で、ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレで、糾弾されているのは何方ですか？現実を見ましょうね？？
>>さあて、Ｎも含め「市場の動き」解りましたか、鉄道模型には外商部ってあまりないでしょうどうでした？
>ええ、12mmが全然だったのはショックでしたね とあるイベントで30程あるブースの内、12mmは一社のみで、そこも16番の方がたくさんありましたよ
>まぁ、以前に報告させてもらってますが、貴方にとっては「聞きたくない」情報だったのでしょう
>で、12mmの取り扱いがある模型屋さんって、元々僅かしかないので結果は推して知るべしなんですが、
>貴方はそのような事も知らなかったようですね
>まぁ、小売店の店舗数を数えてみて下さいね
で、先日も客単価やリピート率を問いましたよ。。。
僅かしかない店舗でも「利益率がもの凄く高い」とか「良いお客がついている」って事は、いろいろな業態であります。
あなたには「数が全て」なんですね、以前から「満足度が重要」と言って来ましたけど、理解出来しない様ですね。
>>貴方が12mmやってるという話は嘘である確率が高くなりましたね
それが何か関係ありますか、以前「メインは純正のHO」って書きましたよ。なん百両もあるってね（笑）
>>「ここ数年、自分が何買ったか」考え直してみましょうね～ 数よりも「満足度」強い顧客を持った市場の方が強いですよ。。。
>まぁ、小売店の店舗数を数えてみて下さいね
答えになっていませんが、何か新たに購入されましたか？プラのDF200でも許しますよ・・・いい模型です。
今日もどっかの将軍様同様に無慈悲に問う。
：なぜここに来るの？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
追加
：なぜ趣味の世界に「数の優勢が優れている」と主張できる、中身は問わないの？
これでは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】延々と反論・貴様への糾弾が続きますよ。
また、自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは反発しか招きません、理解できませんか？
今日は日経平均が「値幅１００円位」だし「FOMC待ちで様子見」なんで、ボチボチでても大丈夫。
誰かさんみたいに「昼休みに必死に書込む」必要なし・・・
自己責任だから（おっさんだからニートじゃないし）
＞「全て悪いの自分達の権利を阻害する人間」
また意図的に曲解している様だ。
「全ての人には、誰の模型であれ、自らの主観による模型の好き嫌い・優劣等について論ずる権利がある」
（但し１６番スレで１６番を否定しない等の、ＴＰＯを弁える必要はあり）
更に付け加えるなら、１２ｍｍのスレで１６番を引合いに出して、１２ｍｍとの比較や優劣について、個人
の意見を述べる事は何ら問題ないし、後進、新規参入や出戻りで迷いがある人達への指標ともなり得る。
１２ｍｍのスレだから１２ｍｍ寄りの意見であったとして、それを客観的に判断するのは個々の人の自己責任だ。
「全て悪いのは、模型や規格の批判（好き嫌い）の意見に対して、規格への論理的反論ではなく、人格攻撃・
侮辱・ 罵詈雑言・小馬鹿にする発言で返す、ごく一部の人間」
客観性を担保した状況で公平性も保って決定する必要はあるだろう。
翻って、ここは２ｃｈである。
何よりも、自由に、闊達に、自分の意見・主観・好き嫌いについて述べればよい。
そしてそれが「絶対的真理や客観性を伴うものであるか否かは、読んだ個々人が判断すべき事。
ある意見が「客観性を伴わない」と判断する人は、その「自分の主観」を正論で述べればよいし
それが正しい反論となる。
「客観性を伴わないから」、ではなく、要するに個人的に気に食わないから人格攻撃・罵詈雑言・
小馬鹿発言で返していると思われているが故に、非難されるのだ。
>錯覚している鈴木さんが
これは
鈴木は錯乱している人間だ、と言ってるのだから、人格攻撃です。
「錯覚している」という言葉で「鈴木」という言葉を修飾してますから。
もしも、
「鈴木さんの錯覚している意見が」
と書けば、「錯覚している」という言葉は「意見」という言葉を修飾してますから、
人格攻撃には当らない、並みの批判的意見ですけどね。
えっ、鈴木は錯乱している人間でしょ。
あHO会の会長さん。
＞あっ「株ニート」とか言う人がいるから断っておきますけど・・・
昔で言う「株ゴロ？」、仕事もロクにせず、（昔ならば）証券会社の店頭で、
（今どきは）パソコンの前で株取引に明け暮れるゴロツキである筈、と
思っておきたいのでしょう。
ここの１２ｍｍゲージャーに対する敵意みたいなものを感じざるを得ません。
「鉄道模型を何両持っている」とか、侮辱されねばならないような発言ではないと、
当方は思いますが、そうでない人が何人かいるようです。
ま、努めて冷静でいきましょう。
>まあ、毎度毎度「昼休みの長文」自分勝手投稿お疲れさまです。
>今日も淡々と反論しましょう、お決まりの質問とともに。。。
毎度毎度の荒らし行為、お疲れさまですなぁ
>はいはい、前から居て何やってるんでしょうね（笑）
あら、嘲笑を批判してたのは貴方でしたね
自分本意のご都合主義ですね
>「他を引き合いに出して比較する」のは自己中心ですか？それが責任転嫁ですか？？
何か勘違いしてるようですが、何度もやれば荒らし行為でしょう
>上下が合ってないのは事実です「引き合いに出して貶す」訳ではありません。
何度もやれば貶している事になりますね
一般社会の常識をご存知無いのですかな？
>何方に糾弾されてますか？
>「あなたへの糾弾・指摘」の方が多いと思いますけどね、当たり前でしょうか、どこをご覧になって仰ってますかね？
貴方がそう思うのは自由ですが、
数百両の所有数とかは嘘でしたし、回答済みの同じ質問を繰り返すのは、
荒らし行為ですよ
まぁ、貴方が壊れてしまったのなら、仕方が無いかも知れませんね
可哀想でもありますが、世の中甘くはありません
>先日も客単価やリピート率を問いましたよ。。。
>僅かしかない店舗でも「利益率がもの凄く高い」とか「良いお客がついている」って事は、いろいろな業態であります。
つまり、隙間で利益が上がっているだけって事ですかね？
まぁ、小売店に利益が上がる商品でそれが売れるのであれば、
店舗数が増えていかなきゃおかしいですね
>あなたには「数が全て」なんですね、以前から「満足度が重要」と言って来ましたけど、理解出来しない様ですね。
そうですね「満足度」は重要でしょう
しかしながら多くの人達がNや16番で満足していると考えられますね
誰もが貴方と同じ内容で満足するとは限りませんし、
貴方のような上から目線では、人が離れていくだけですね
>それが何か関係ありますか、以前「メインは純正のHO」って書きましたよ。なん百両もあるってね（笑）
レス番引用させて頂きましたよ「12mm数百両」の書き込みをね
リンク切れだとか言い訳してましたが、嘘だったことは事実ですね
>答えになっていませんが、何か新たに購入されましたか？プラのDF200でも許しますよ・・・いい模型です。
では、買ったらどうですか？w
>今日もどっかの将軍様同様に無慈悲に問う。
自己陶酔ですね
皆からドン引きされちゃうかも知れませんよ
>また、自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは反発しか招きません、理解できませんか？
自分に対して書いているのですか？
他を貶しているのは自分本意の判断基準でしょう
貶せば反発があるのは当たり前でしょう
ブーメランになっているのが理解できませんかね？
で、もう一度書きますが、
貴方が壊れてしまったのなら仕方が無いでしょうが、
世の中甘くはありません
>客観性を担保した状況で公平性も保って決定する必要はあるだろう。
>翻って、ここは２ｃｈである。
つまり、公平性は不要だと
まぁ、荒らしの言い分そのものでしょう
公平性が無ければ無法地帯ですよ
>「客観性を伴わないから」、ではなく、要するに個人的に気に食わないから人格攻撃・罵詈雑言・
>小馬鹿発言で返していると思われているが故に、非難されるのだ。
客観性、公平性と言った常識が通用しないのなら、
人格を疑われることでしょう
泣き言書くぐらいなら、常識ぐらいは持つべきですね
>>755
つまり、鈴木さんが「錯覚」という文言使って人格攻撃を始めちゃったという事ですね
↓↓↓
>と錯覚する書斎マニアと同じ。>>744
同じという事は錯覚していると言ってるのと同じなわけですね
自分だけはセーフは通用しないでしょう
>とあるイベントで30程あるブースの内、12mmは一社のみで、
鉄模連のイベントを例に出されてもねえ
JAM や さいたまフェスタ だと 様相は まったく異なるんで
複数のイベントを 総括的に評価しないとね。
誰も訊ねていない職業自慢するからでしょう
まぁ、>>751さんは、自分で言い出した「取引に重要な時間帯」に書き込んでしまって、
後付けの言い訳に必死になられているようですのでね
そのような姿を見れば、疑われるのが常識ですし、
その疑いを不自然に晴らしに来たり、
昼間っから仕事もせずに二人揃ってデタラメな悪口並べたら、
自演臭がでるだけなんですけどね
え？
12mmが16番を上回っている、イベントが存在するんですか？
あるのならイベントの見取り図とかで示してくださいね
軽便祭 なんかは 原則 16番禁止のはずですけどね。
12mmは数社出ていたと思いますが？
>「全て悪いのは、模型や規格の批判（好き嫌い）の意見に対して、規格への論理的反論ではなく、人格攻撃・
侮辱・ 罵詈雑言・小馬鹿にする発言で返す、ごく一部の人間」
自演、成りすまし、自称トレーダー、
コテハン鈴木、ですね。
禁止イベントを参考にしろと？
それで、傾向が掴めるんですか？
無理ですね
無駄に無意味な書き込みは要りません
>つまり、鈴木さんが「錯覚」という文言使って人格攻撃を始めちゃったという事ですね
鈴木が誰の「人格攻撃を始めゃったの? 」
訂正
×鈴木が誰の「人格攻撃を始めゃったの? 」
〇鈴木が誰の 「人格攻撃を始めゃった」 の?
人格攻撃を先に仕掛けたのは鈴木さんですね
↓↓↓
>と錯覚する書斎マニアと同じ。>>744
【朗報】鈴木ｇ3脳味噌崩壊状態【決別】
【朗報】鈴木ｇ3脳味噌崩壊状態【決別】
ひょっとして、パクった？ww
>「金文字革表紙装丁の豪華本なら、ペラペラ本より正しい事を書いてる」
と錯覚する書斎マニアと同じ。
オタクのNO味噌は、錯覚する書斎マニアなの？、
はい、名言なので朴らせて貰いました。
レスアンカーで相手を示していますし、
文章引用までしてますので、誰の事を指しているかは明白ですよ
鈴木さんは誰に対して書いたつもりだったのですか？
流行らせますか？(笑)
訂正
大変失礼しました、アンカーの打つ間違えです。
>>744
>「金文字革表紙装丁の豪華本なら、ペラペラ本より正しい事を書いてる」
と錯覚する書斎マニアと同じ。
オタクのNO味噌は、錯覚する書斎マニアなの？、
返信済みです>>774
>毎度毎度の荒らし行為、お疲れさまですなぁ
はい、どう～も。反射的にやってますから疲れませんよ。
>あら、嘲笑を批判してたのは貴方でしたね、自分本意のご都合主義ですね
はいはい、自分本位のご都合主義ね～
>>「他を引き合いに出して比較する」のは自己中心ですか？それが責任転嫁ですか？？
>何か勘違いしてるようですが、何度もやれば荒らし行為でしょう
このイタの「在籍はずっと長いんだ」と仰ってましたね。
さて毎日毎日何回投稿されてますか？全て整合が取れてますか？私にはそうは思えませんけどね。
>>上下が合ってないのは事実です「引き合いに出して貶す」訳ではありません。
>何度もやれば貶している事になりますね 一般社会の常識をご存知無いのですかな？
そのまま、お返ししますね 「在籍はずっと長いんだ」と仰ってましたね。
>>何方に糾弾されてますか？ 「あなたへの糾弾・指摘」の方が多いと思いますけどね、当たり前でしょうか、どこをご覧になって仰ってますかね？
>貴方がそう思うのは自由ですが、 数百両の所有数とかは嘘でしたし、回答済みの同じ質問を繰り返すのは、 荒らし行為ですよ
まあ、貴様が勝手に考えるのは勝手ですけどね。ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです。アウェイを理解しましょう
>まぁ、貴方が壊れてしまったのなら、仕方が無いかも知れませんね 可哀想でもありますが、世の中甘くはありません
「他人が壊れた」ってこれ決めつけの嘲笑・蔑みでは無いんですか。自分はレッテル貼っても自由とのお考えでしょうか？
>>先日も客単価やリピート率を問いましたよ。。。
>>僅かしかない店舗でも「利益率がもの凄く高い」とか「良いお客がついている」って事は、いろいろな業態であります。
>つまり、隙間で利益が上がっているだけって事ですかね？
これのどこが隙間？
>まぁ、小売店に利益が上がる商品でそれが売れるのであれば、 店舗数が増えていかなきゃおかしいですね
すでに１社は都内では最大店舗数ですけどね～ おそらく従業員数も最大、直営工房２カ所以上！！関西にいると実感できませんけどね～経済圏が違いますから仕方ありません。
>>あなたには「数が全て」なんですね、以前から「満足度が重要」と言って来ましたけど、理解出来しない様ですね。
>そうですね「満足度」は重要でしょう しかしながら多くの人達がNや16番で満足していると考えられますね
>誰もが貴方と同じ内容で満足するとは限りませんし、貴方のような上から目線では、人が離れていくだけですね
それでは「新製品数が圧倒的」「安い」とか豪語しない様にしてください。
下２行は貴様の主観です、余計です、撤回ください。
>それが何か関係ありますか、以前「メインは純正のHO」って書きましたよ。なん百両もあるってね（笑）
理解出来なければ、結構。
>>答えになっていませんが、何か新たに購入されましたか？プラのDF200でも許しますよ・・・いい模型です。
>では、買ったらどうですか？w
最近何かお求めになりましたか貴様の事です。DF200の親分みたいな米国車はたくさん居ますよ、サウンド付きでね
>>また、自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは反発しか招きません、理解できませんか？
>自分に対して書いているのですか？ 他を貶しているのは自分本意の判断基準でしょう
>貶せば反発があるのは当たり前でしょう ブーメランになっているのが理解できませんかね？
そうでしょうか？ここの住民に判断はお任せしましょう。
理解するまで続けます
：なぜここに来るの？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発くらうの覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
自分本位の見解、新市場の成長を見ない、これでは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】延々と反論・糾弾が続きますよね。
また、自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは反発しか招きません。
ご自分が立てた【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】関連スレがには、 監視システムのワッチョイとかも導入されています。
なぜこちらで独自の主張を続けるのでしょう？
株ニートくん今晩は。
今日日、「中年ニート」とか「高齢ニート」とかいう言葉もあるんだよ。
まっ(笑)
何れにしても、貴様のやってる事が世間一般ではまともな「職業」としては
認められていないのは確かだよ。
ゴミ投稿はしないでくださいね
荒らしとみなされますよ
>>あなたには「数が全て」なんですね、以前から「満足度が重要」と言って来ましたけど、理解出来しない様ですね。
>そうですね「満足度」は重要でしょう しかしながら多くの人達がNや16番で満足していると考えられますね
>誰もが貴方と同じ内容で満足するとは限りませんし、貴方のような上から目線では、人が離れていくだけですね
それでは「新製品数が圧倒的」「安い」とか豪語しない様にしてください。
誤 下２行は貴様の主観です、余計です、撤回ください。
正 最下行は貴様の主観です、余計です、撤回ください。
>はい、どう～も。反射的にやってますから疲れませんよ。
冷静でもなければ、理性的でも無いわけですね
まぁ、壊れたかもしれませんね
>はいはい、自分本位のご都合主義ね～
あ~ぁ、茶化しですか
そのような事では、まともな議論になりそうもありませんね
>このイタの「在籍はずっと長いんだ」と仰ってましたね。
>さて毎日毎日何回投稿されてますか？全て整合が取れてますか？私にはそうは思えませんけどね。
具体的にどうぞ
貴方のようにブレたりはしてませんけどね
貴方は所有数がコロコロ変わったり、「人望によって過疎ってるスレに帰れ」と言ったスレに書き込んでいたりしてましたね
>そのまま、お返ししますね 「在籍はずっと長いんだ」と仰ってましたね。
そうですね貴方がやって来るまでは、アンチスレにはなっていませんでしたからね
そのように書き込むなら、貴方が来る前の状況を調べてからですね
ま、専ブラもログ速も知らない貴方には無理でしょうがね
思い起こせば元凶は貴方だったと確信できますね
それに、後からやって来て「住人ガー」は通用しないって知ってました？w
>まあ、貴様が勝手に考えるのは勝手ですけどね。ここは>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです。アウェイを理解しましょう
荒らしという悪事にはホームもアウェイも関係ありませんね
不要なアンチによって荒らしている自覚を持ちましょう
>「他人が壊れた」ってこれ決めつけの嘲笑・蔑みでは無いんですか。
>自分はレッテル貼っても自由とのお考えでしょうか？
今のところ、仮定文にしてありますけどね
回答しても同じ質問を繰り返すのは、どうなんでしょう？
2ch上では「壊れたテープレコーダーのような」と比喩されますからね
壊れていないのなら、回答済みの質問を繰り返すのはやめたらいい話ですよ
無駄レスでしかありませんからね
そのまま事実がレッテル貼りと言えるのでしょうか？
>これのどこが隙間？
僅かしかない販売網で利益を上げていると言うから、
質問したまでですが？
そう言う商売は隙間産業であることがよくありますからね
で、シェアの話とは全く関係無い話だったのですね
貴方はシェアの話からすり替えただけだったわけですね
評論家さんだったのですか？
>すでに１社は都内では最大店舗数ですけどね～ おそらく従業員数も最大、直営工房２カ所以上！！関西にいると実感できませんけどね～経済圏が違いますから仕方ありません。
それがどうしたんですか？
それって首都圏だけでしか商売になっていないと言う証拠でしょう
シェアが伸びる要件は全国的であることですから、
まだまだだと言えるでしょうね
>それでは「新製品数が圧倒的」「安い」とか豪語しない様にしてください。
新製品数で比べているのは私ではありませんよ
私はそれだけでなく色々な要件で判断すべきと書いてきましたのでね
誰の書き込みか解っていないようでは、話になりませんので、
確認してから書きましょう
続きです
>下２行は貴様の主観です、余計です、撤回ください。
趣味の話でしか無いのに、
優劣をハッキリさせようとしているのは貴方でしょう
客観的に見ればと言うより普通に上から目線ですね
人が離れていって当然でしょう
で、「人望によって過疎ったワッチョイスレ」だと散々揶揄してくれたのは、
誰でしたっけ？
同じ事言われてファビョるぐらいなら、最初から書くなって話だ
覚悟も無いくせに偉そうに書くな
>理解出来なければ、結構。
貴方が理解できなければ、何度でも貼らせて貰いますよ
嘘つきは、明白です
>最近何かお求めになりましたか貴様の事です。DF200の親分みたいな米国車はたくさん居ますよ、サウンド付きでね
結局、12mmはやっていなかったのですね
貴方もアウェイだったわけだ
>そうでしょうか？ここの住民に判断はお任せしましょう。
後からやって来て住民気取りされても、ですね
嘘やデタラメに同意されても意味は無いでしょう
>理解するまで続けます
ならば、貴方は壊れたと判断させてもらいます
>自分本位の見解、新市場の成長を見ない、これでは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】延々と反論・糾弾が続きますよね。
そうですね、貴方に対して厳しい糾弾でしょうね
>また、自分本位の判断基準、歪曲、ましてや嘲笑や人格否定はここでは反発しか招きません。
貴方自身の事ですね
あまり、自傷はお薦めできませんが、仕方がありませんね
>ご自分が立てた【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】関連スレがには、 監視システムのワッチョイとかも導入されています。
>なぜこちらで独自の主張を続けるのでしょう？
貴方がそこで書き込んでいた事実は無かったことですか？
荒らすだけ荒らしてこちらに逃げ込んできて、暴れているのですから、
叩かれて当然でしょう
まだ、理解できませんか？
>：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
帰ったかな？
まず無駄な文章を減らせ脳足りん
これだからキチガイは
>人格攻撃を先に仕掛けたのは鈴木さんですね
誰の人格を攻撃したの?
>最下行は貴様の主観です、余計です、撤回ください。
では、書き込みから抜き出してわかりやすくしてみましょう、以下
「人望によって過疎ったワッチョイスレ」だと散々揶揄してくれたのは、
誰でしたっけ？
同じ事言われてファビョるぐらいなら、最初から書くなって話だ
覚悟も無いくせに偉そうに書くな
おぉっとブーメランだ！
引用文を切り取って端折る、バ関君でした
>帰ったかな？
久しぶりに御実家に帰宅して、 誰も居ない家で、
「トレーダー氏」とか、つぶやいたみたいですよ。
誰か心ある人が訪問してあげればいいのに。
20年前はね。
今は３～４％くらいかな。
もうちょっとあるかな。
キチガイがワッチョイを恐れてる左証になるので、そのままどんどん続ければいいよｗ
しかし誰が立てたスレかなんて気にしてたら2chなんかやってられんのに
よくもまあ恥ずかしげもなくそんなのを使わない理由に出来るよなぁ
てか、かつては使ってたのにね
使えない理由が他にあるとしか思わないよね正常な頭なら
>それって首都圏だけでしか商売になっていないと言う証拠でしょう
首都圏だけで、日本人口の約３０％が集中しているわけだが・・・
>引用文を切り取って端折る、バ関君でした
このスレには「バ関」などという人は居ません。
他人に対して、勝手な綽名をつける無礼はやめて下さい。
ご本家の くるくる党本部に 直訴する 勇気はないようで
首都圏で７割。京阪神が２割。中京を含むその他が１割。
Ｎでもこんなもんだろう。
専門性の高い12ｍｍは更に首都圏の割合が高いと見られる。
頭が悪いのも度を越すとほんま惨めだよね
貴方が持ってきた数字によれば、12mmはシェア０ですね
理解できていますか？
これがブーメランと言われる現象でしょう
>>791
情けない言い訳ですね
>>793
その程度で、逆転とか寝言を書いていたのですか？
>>795
では、首都圏での販売量はどちらが多いのですか？
16番でしょう
それで、全国的には？って話ですよ
いつもの事ながら、後先考えずに書き込みますね
これ使えるな。
で、シェアはどうなんですか？
比べる事自体が無意味でしょう
20倍以上違うのですからね
何度言わすかな。
勝手にどうぞ
その数字から、12mmのシェアはゼロなんですが、
無視しているのは、デタラメだからですね
挑発ばかりですね
デタラメしか書けないからでしょう
16番真鍮蒸機模型の衰退を加速させたようにしか見えんが・・・
まるで コダックのようじゃないか。
>回答しても同じ質問を繰り返すのは、どうなんでしょう？
>2ch上では「壊れたテープレコーダーのような」と比喩されますからね
>壊れていないのなら、回答済みの質問を繰り返すのはやめたらいい話ですよ
>貴方が理解できなければ、何度でも貼らせて貰いますよ
この、２案件は貴様の得意な「矛盾」ではありませんか？
>嘘つきは、明白です
これも貴様の嫌ってる「レッテル貼り」じゃないのかな？
なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】にて、反発くらうの覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
これに尽きるんですけどね、ちゃんと答えてくださいね。私ではなくここの皆さんに理解できる様にね。。。
で、スレ主たる鈴木さんにも言わちゃいましたね
>他人に対して、勝手な綽名をつける無礼はやめて下さい。
ってどうされますか、ご自分の立てた閑散スレにお戻りになっては如何でしょう？。
挑発で勘違いできる人なんて、なかなかいないと思いますよ
まぁ、無駄な努力でしょうが、頑張って見てくださいね
どんな 意味でしょうか？
テープレコーダーが壊れても エンドレスには なりませんねえ？
>この、２案件は貴様の得意な「矛盾」ではありませんか？
どこがですか？
まだ、貼っておりませんし、「貴方が理解できなければ」という、
条件も設定してますね
回答を無視して無条件に繰り返す貴方とは全く違いますよ
理解できませんか？
>これも貴様の嫌ってる「レッテル貼り」じゃないのかな？
証拠を提示済みですよ
理解できませんか？
>なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】にて、反発くらうの覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と>大声で叫ぶのか？
貴方に正当性が無いからですよ
>これに尽きるんですけどね、ちゃんと答えてくださいね。私ではなくここの皆さんに理解できる様にね。。。
あら、またもや責任転嫁ですか
質問者は貴方のはずですがね、情けない話ですね
>で、スレ主たる鈴木さんにも言わちゃいましたね
え？
他の人も呼んでいたのに気付かなかったのですか？
で、本人からは何もありませんが、お節介を焼きたがっているのでしょうか？
匿名掲示板では無意味で恥ずかしい事だと思いますが、
如何でしょうか？
>ってどうされますか、ご自分の立てた閑散スレにお戻りになっては如何でしょう？。
貴方が論破されて逃げ出したスレの事でしょうか？
ご自身の無様な過去を掘り返したいのなら、引き続きどうぞ
>努力は特にしてない。
では、「涙ぐましい徒労」とでもしておきましょう
>貴方が持ってきた数字によれば、12mmはシェア０ですね 理解できていますか？
>では、首都圏での販売量はどちらが多いのですか？ 16番でしょう それで、全国的には？って話ですよ
>いつもの事ながら、後先考えずに書き込みますね
>>802 蒸機好き 2017/06/13(火) 22:42:32.38
>比べる事自体が無意味でしょう20倍以上違うのですからね
>>804 蒸機好き 2017/06/13(火) 22:44:51.83
> 勝手にどうぞ その数字から、12mmのシェアはゼロなんですが、 無視しているのは、デタラメだからですね
以上、直近ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレへの蒸気氏の書き込み。
なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレにて、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶの？
ちゃんと答えてくださいね。私ではなくここの皆さんに理解できる言葉で語ってください。
自分に言ってるの？
そう言う比喩ですよ
>>815
>以上、直近ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレへの蒸気氏>の書き込み。
なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレにて、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶの？
>ちゃんと答えてくださいね。私ではなくここの皆さんに理解できる言葉で語ってください。
貴方がアンカー先の書き込みを切り取っているからでしょう
「16番3割減」とかデタラメの根拠に使われた数字がそうなっているだけですよ
内容が理解できないのに、割り込んできて何がしたいのでしょうか？
アンカー先の人がデタラメな書き込みをやめれば、
こちらも書き込む必要は無くなりますよ
16番に比べたら売り上げが微々たるものなのは事実でしょう
事実は事実として受け入れるべきですわ
公平性を欠くからグダグダになるだけですね
>「壊れたテープレコーダーのような」と比喩とは どんな 意味でしょうか？
多分円板式レコードと間違えてるのでしょう。
意識の混濁に起因する勘違いは、いずれ誰にも起こる事ですから、お互い我慢したいものです。
円板式レコードは、壊れると、隣り合う線路の間にいつの間にか片渡りポイントが出来ちゃって、
フランジが言う事聞かずに渡り線側に行っちゃうので.....
いつまでたっても、♪アンコ椿は～が終わらなくて....
回答になっていません。
テープレコーダーが壊れても エンドレスには なりません。
意味の不明な比喩なら 何の役にも立ちません。
16番の数字が仮に下がったとしても、12mmのシェアが大きくなる可能性は極めて低いと言えますからね
貴方の行為は徒労に終わるでしょうね
デタラメでなければ、12mmのシェアはずっとゼロですね
いくらなんでもそれは惨めすぎますからね
理由は？
品揃えの不備によるＮへの逸走。
ネタ切れによる市場成熟。
ガニマタ規格への不満。
逸走先には間違いなく12ｍｍが入っていると思うが。
結局、模型の話で全く敵わないから、揚げ足取りですか？
まぁ、「バローべならできる」と同じかも知れませんね
人口流入経路であるのに否定していたのは貴方ですよ
そんなに都合よく事が運ぶわけがありませんね
残念ながら
実際に書き込みもあったよね。
12ｍｍの製品展開から考えて、もはやそれは止められない流れに
なっているのではないかな。
だったら10年前と比べて、シェアが伸びてなきゃおかしいですね
貴方が持ってきた東洋経済の根拠によって、
「16番が3割減」なのに「12mmはシェアゼロ」のまま、
と言うことは、16番から12mmに移った人は全くいないと言うことになりますね
あくまでも、貴方が信じ込んでいる数字によれば、ですが
３０年でなくなっちゃうな。
>>「壊れたテープレコーダーのような」と比喩とは どんな 意味でしょうか？
エンドレステープみたいに同じことを繰り返すなと言う、比喩ですよ （大笑）
脳味噌崩壊状態のぼけｇ3.
貴方が信奉している、東洋経済によれば、
その兆候は全く無い事になりますね
16番が減っても、12mmは同じ10年間でゼロのままなんですから
親切で言ってあげてるんだから、本気で16番を思うなら対策を考えようね。
>>818
>>820
>>「壊れたテープレコーダーのような」と比喩とは どんな 意味でしょうか？
エンドレステープみたいに同じことを繰り返すなと言う、比喩ですよ （大笑）
脳味噌崩壊状態のぼけｇ3.
エンドレステープ と 壊れたテープレコーダー の区別がつかない
という 比喩ですか。
なるほど
その間、12mmはゼロのままだったわけですね
今現在、無くなりかけていることになりますよ
貴方が信奉している数字によれば、という条件ではですが
その前に12mmの心配をすべきでしょう
10年前も今もゼロなんですから、絶滅危惧種ですよ
あくまでも、貴方が信じ込んでいる東洋経済によれば、ですがね
まぁ、昔の模型工作派の人は「よく切れるヤスリ」なんて比喩を使ってましたが、
知らないのでしょう
Ｃ51 オハ35系 157系 ＤＦ50 コキ50000 Ｃ11完成品各種 Ｃ55完成品各種 Ｃ57完成品各種 9600完成品各種
●FAB http://fabtrains.com/
101系 165系 ＥＦ62 キハ58系 コキ10000・コキフ10000 身延線旧型国電各種
●Wester Wiese http://westerwiese.com/
ＥＨ10 103系 70系 半流旧型国電各種 キハ17系各種 レサ5000 コキ5500 タンク車・ホッパ車（型式不詳）
●アートプロ http://artpro.jp/
103系 ＥＦ80 ＤＤ13後期型 ＤＥ10 コキ106 コキ107
●モデルワム http://www.model-wam.com/
キハ10系郵便荷物合造車各種
●珊瑚模型店 http://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
Ｄ52密閉キャブ Ｄ50
●八雲工芸 http://yakumoworks.com/
8620完成品各種
●HOKUSEI WORKS http://www.hokusei-works.com/
10系寝台客車各種 タキ43000 ホキ2200 セキ１ コラ１
うむ。
昔の数倍の製品化計画があるかな。
今の時間、結構人が見てるぞ。
>>なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】にて、反発くらうの覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と>大声で叫ぶのか？
>貴方に正当性が無いからですよ
ほほう、私が来る前からずっとここに居るんでしょ？経験豊富・２ch用語にも詳しい。
で、答えが>貴方に正当性が無いからですよ ここで大声で叫んでると・・・
私が来る前から、ずっとここでやってると思いますよ～ 皆さんでどうでしょうか？
>>これに尽きるんですけどね、ちゃんと答えてくださいね。私ではなくここの皆さんに理解できる様にね。。。
>あら、またもや責任転嫁ですか 質問者は貴方のはずですがね、情けない話ですね
私への回答は、同時にここの皆さんへの回答でもあります。
貴様が「自己主張で回答のつもりはない」なら合点がいきますが。。。
>>で、スレ主たる鈴木さんにも言わちゃいましたね
>え？
>他の人も呼んでいたのに気付かなかったのですか？
>で、本人からは何もありませんが、お節介を焼きたがっているのでしょうか？
>匿名掲示板では無意味で恥ずかしい事だと思いますが、如何でしょうか？
意味が理解できませんが、貴様が他人に対し「バ関」とか勝手な綽名をつける無礼を行い、鈴木氏に指摘されたでしょ？
いつなんどきでも、自分は大丈夫なんですね～
>>ってどうされますか、ご自分の立てた閑散スレにお戻りになっては如何でしょう？。
>貴方が論破されて逃げ出したスレの事でしょうか？
>ご自身の無様な過去を掘り返したいのなら、引き続きどうぞ
巣にお戻りにならない理由、になっていませんよね。
「私が論破されて逃げ出したスレ」ではなく、貴様が勝手に立てた上で閑散としている【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 13です。
自分の立てたスレには行かず、スレ主がなぜここへ大量書き込みするのか？
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレにて、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレにて、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
今のままでは、答えになってません。
私への対応は瑣末な事です、矮小化せず豊富な２ch歴・過去の行為とも整合をとって下さい。
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmの住民に伝わる言葉で、ここに来る理由を説明して下さい。
>蒸気よ、騒げ。泣きわめけ。
やかんで水を沸騰させてんですか？
ついでにオタクの脳みそも沸騰させたらいかがですか。
国語の勉強しましたか？
漢字の書き取りはいつも０点ですね
木をいれて書き込みしましょう。
なるほど、バ関西人は国語が弱いのか。
漢字の勉強なら、バ関西人にピッタリの教材があるぞwww
https://unkokanji.com/
貴方が泣き喚いているようにしか見えませんけどね
12mmがシェアゼロの根拠を信じるなんて最低でしょう
>>840
>ほほう、私が来る前からずっとここに居るんでしょ？経験豊富・２ch用語にも詳しい。
>で、答えが>貴方に正当性が無いからですよ ここで大声で叫んでると・・・
>私が来る前から、ずっとここでやってると思いますよ～ 皆さんでどうでしょうか？
ですから、貴方に調べてから来いと書きましたけどね
自分で調べ無いのであれば、正当性は全くありませんね
>私への回答は、同時にここの皆さんへの回答でもあります。
勝手に他人を巻き込むのはよく無いのですが、飛び火しても知りませんよ
まぁ、貴方の自作自演であれば何の問題も無いでしょうが
>貴様が「自己主張で回答のつもりはない」なら合点がいきますが。。。
対極にいる相手から自分の思い通りの答が返ってくるわけが無いのですが、
貴方は会社や町内会等での議論の経験が無い人なんでしょうか？
世間を舐めているとしか思えません
>意味が理解できませんが、貴様が他人に対し「バ関」とか勝手な綽名をつける無礼を行い、鈴木氏に指摘されたでしょ？
さて、元々誰が付けたアダ名なのか過去に遡って調べてみたらどうですか？
で、当時既に定着していたのですがね
>いつなんどきでも、自分は大丈夫なんですね～
事実を知らないで批判するなら勝手にどうぞ
まぁ、それにしても第三者へのアダ名で揚げ足取るのですから、
情けないというか、何というかですね
>巣にお戻りにならない理由、になっていませんよね。
>「私が論破されて逃げ出したスレ」ではなく、貴様が勝手に立てた上で閑散としている【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 13です。
そこで貴方は論破されて逃げ出していますからね
覚えていませんか？
まぁ、貴方の当時の姿を掘り返してもいいのなら、続けてもらっても結構ですよ
やめるなら今のうちですが、どうしますか？
>自分の立てたスレには行かず、スレ主がなぜここへ大量書き込みするのか？
2chにそのようなルールは無いはずですがね
>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレにて、反発覚悟でわざわざ>「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
何度も書いていますが「比較しないでくれ」ではなく「引き合いに出して貶すな」ですよ
貴方の言葉が間違っているから、理解できないだけですね
>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレにて、反発覚悟でわざわざ>「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
「16番衰退」というデタラメに対して反論してるだけですよ
こちらにやめて欲しければ、デタラメをやめさせればいいだけですね
貴方が公平性を欠くからこのようになるだけですよ
>今のままでは、答えになってません。
貴方の思い通りの答えなどあり得ません
それを求めるのは傲慢でしかありません
>私への対応は瑣末な事です、矮小化せず豊富な２ch歴・過去の行為とも整合をとって下さい。
過去を調べもせずに整合が取れているかどうか、確認できるはずも無いでしょう
>ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmの住民に伝わる言葉で、ここに来る理由を説明して下さい。
まず、貴方が言っている住民とは誰の事でしょうか？
私に反発している名無しは全員、ずっと後からやって来た人達です
後からやって来て住民気取りは認められません
まずは誰と誰が何時からいる住民なのか解るように説明してください
話はそれからです
>貴方が信奉している、東洋経済によれば、その兆候は全く無い事になりますね
>16番が減っても、12mmは同じ10年間でゼロのままなんですから
>>835 蒸機好き 2017/06/13(火) 23:38:10.48
>その間、12mmはゼロのままだったわけですね
>今現在、無くなりかけていることになりますよ貴方が信奉している数字によれば、という条件ではですが
>>836 蒸機好き 2017/06/13(火) 23:40:08.90
>その前に12mmの心配をすべきでしょう10年前も今もゼロなんですから、絶滅危惧種ですよ
>あくまでも、貴方が信じ込んでいる東洋経済によれば、ですがね
以上、直近貴様が５分間に３件投稿されたここへのレスです「東洋経済からの引用」とか、すっトボけて逃げてもダメですよ。
自分の立てた【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 13には書かず、スレ主がなぜここへ大量書き込みするのか？
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレにて、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレにて、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
今のままでは、答えになってません。 私への対応は瑣末な事です、矮小化せず豊富な２ch歴・過去の行為とも整合をとり、
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmの住民の皆さんに伝わる言葉で理由を説明して下さい。
>以上、直近貴様が５分間に３件投稿されたここへのレスです「東洋経済からの引用」とか、すっトボけて逃げてもダメですよ。
相手の人の書き込みを読みましたか？
東洋経済から引っ張った数字を勝手な解釈によって、根拠に使っていますね
2017年時点 N :80% 16番 :20%
http://toyokeizai.net/articles/-/175027
12mmを含む他はゼロだって事ですね
ですから「東洋経済を信用するなら」と書いてきたわけで、
私が信用しているわけではありません
>今のままでは、答えになってません。
甘えるな、回答済みだ
>私への対応は瑣末な事です、矮小化せず豊富な２ch歴・過去の行為とも整合をとり、
質問者は貴方です
責任転嫁するぐらいなら質問するなって話です
貴方と違って整合は取れてますよ、調べてもらっても結構ですと書きましたけどね
というより、貴方が調べてから書くべき事ですね
>ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmの住民の皆さんに伝わる言葉で理由を説明して下さい。
ですから、誰と誰が何時からいる住民なのか答えなさい
以前からの住民と呼べる人達は誰もいません
「元々のスレ主」さんでさえ居なくなりましたからね
私は貴方のように所有数がバラバラだったりしていませんのでね
人格攻撃・ 侮辱・ 罵詈雑言・小馬鹿にする発言で返す、蒸機好きとそのお仲間一座」
ですな。
誰と誰が住民なのかも解らないなら、整合がとれているとは言えませんね
それから、公平性を不要とすれば整合性は取れなくなりますね
貴方が「ボケ」とかの罵詈雑言や嘲笑もしているのに、
相手の罵詈雑言や嘲笑批判するのは、整合性が取れていませんね
他人に求める前に自分が整合性を取るべきでしょう
そう思っている間は荒れ放題でしょう
好き嫌いレベルなのに「ガニマタ」「ボロクソ」「低級」等と書けば、
人格を疑われて反発されますよ
元凶は好き嫌いによる貶しですね
規格への論理的反論ではなく、 人格攻撃・ 侮辱・ 罵詈雑言・小馬鹿にする発言で返す、
怒り沸点が異様に低く、１２ｍｍ：１６番比較耐性の全く無い、蒸機好きとそのお仲間一座」
で間違いない。
散々、他人の趣味を貶しておきながら、
「全て相手が悪い」なんて、子供の喧嘩レベルでしょう
比較と称して、「ガニマタ」「ボロクソ」「低級」等の悪口書いているのですから、荒れて当たり前ですよ
「悪口を含まない」なんて嘘でしかありません
>さて、元々誰が付けたアダ名なのか過去に遡って調べてみたらどうですか？
>で、当時既に定着していたのですがね
↑
誰が付けたアダ名であれ、
他人に対して承諾もなく勝手に綽名をつけるのは無礼です。
>>813 : 蒸機好き
>他の人も呼んでいたのに気付かなかったのですか？
↑
他の人も呼んでいたからと言って、
オタク(蒸機好き)が、他人に対して承諾もなく勝手に綽名をつけるのは無礼です。
>で、本人からは何もありませんが、お節介を焼きたがっているのでしょうか？
↑
本人が文句を言わなければ、勝手に綽名をつけていい、というものではない。
本人が文句を言わなければ、侮辱してもいい、というものではないのと同じ。
>>789 : 蒸機好き
引用文を切り取って端折る、バ関君でした
↑
勝手な綽名をつける無礼は、オタクが立てたスレならともかく、
当スレではやめて下さい。スレが荒れますから。
>勝手な綽名をつける無礼は、オタクが立てたスレならともかく、
当スレではやめて下さい。スレが荒れますから。
スレ主なら荒らしてもいいの？
>誰が付けたアダ名であれ、
>他人に対して承諾もなく勝手に綽名をつけるのは無礼です。
関係無い鈴木さんが割り込むのは不当でしょう
気に入らないなら本人が言えば済む話ですよ
>他の人も呼んでいたからと言って、
>オタク(蒸機好き)が、他人に対して承諾もなく勝手に綽名をつけるのは無礼です。
毎度の事ですが、特定の人間だけしか指摘しないのであれば、
単なる個人攻撃でしかありませんよ
>勝手な綽名をつける無礼は、オタクが立てたスレならともかく、
>当スレではやめて下さい。スレが荒れますから。
それ以前に、挑発行為で荒らしているのはその人でしょう
公平性を欠く指摘は荒れる原因ですよ
誰も納得しません
>ID:dULmIZx/
>16番は ３割減♪
>これ使えるな。>>801
>なんたって１０年で３割減だからな。
>３０年でなくなっちゃうな。>>829
>蒸気よ、騒げ。泣きわめけ。
>今の時間、結構人が見てるぞ。>>839
挑発行為を諌めなければ、荒れるだけですよ
>散々、他人の趣味を貶しておきながら
誰の趣味だろうが、 それが貶されるような趣味なら、 貶されても不思議はありません。
但し、貶されるような趣味をやってる人の 人格を、 貶してはいけません。
>比較と称して、「ガニマタ」「ボロクソ」「低級」等の悪口書いているのですから
仮にその模型がガニマタなら、「ガニマタ」と書くのが正しい。
仮にその模型がボロクソなら、「ボロクソ」と書くのが正しい。
仮にその模型が低級なら、「低級」と書くのが正しい。
ここは鉄模のスレですから、
鉄模そのものに対する評価は客観と厳正を旨とするべきでしょう。
「誰それがせっかく楽しんでいる模型を貶しめちゃ、可哀想だ」
なんて、人情味を装った甘えは、模型に関する評価を歪めます。
但し、他人そのものに対する勝手な綽名つけや、人格攻撃は禁止です。
>関係無い鈴木さんが割り込むのは不当でしょう
2ch.は誰が読んでも、誰が言ってもよい掲示板です。
オタクが誰かに対して承認もなく勝手な綽名をつければ、
誰が非難しても構いません。
オタクが誰かに対して、人格攻撃をしたり、侮辱をしたりすれば、
誰が非難しても構わないのと同じです。
>>452 : 名無しさん＠線路いっぱい
>人格攻撃はいけませんよ。
>>453 : 蒸機好き
>お互い様でしょう
>>587 : 鈴木
>たとえお互い様でも人格攻撃は禁止。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -18- [無断転載禁止]©2ch.sc
を考える頃合いになってきました。
誰が立てるか知りませんが。
(まだ8日しかたってないけど)
かつて、1/80・16.5mmの模型に対し、チ〇バという差別用語を使って貶した人がいましたが、
これはOKですか？
>誰の趣味だろうが、 それが貶されるような趣味なら、 貶されても不思議はありません。
>但し、貶されるような趣味をやってる人の 人格を、 貶してはいけません。
他人の鉄模趣味は貶していいものではありません
鉄模趣味における規格はその人の人格によって選択されますので、
貶した時点で人格攻撃です
>仮にその模型がガニマタなら、「ガニマタ」と書くのが正しい。
>仮にその模型がボロクソなら、「ボロクソ」と書くのが正しい。
>仮にその模型が低級なら、「低級」と書くのが正しい。
「ガニマタ」「ボロクソ」「低級」は選択された人格に掛かりますので
「言われ無き」人格攻撃にあたります
>ここは鉄模のスレですから、
>鉄模そのものに対する評価は客観と厳正を旨とするべきでしょう。
客観と厳正を旨とするなら、一定人口が居る鉄模規格に対する評価に、
「ボロクソ」「低級」はあり得ません
また、客観と厳正を旨とするなら、
結果ありきのゲージ論は全く役に立ちません
同じく、客観と厳正を旨とするなら、模型やっていない人の評価は、
ゴミに過ぎないでしょう
>「誰それがせっかく楽しんでいる模型を貶しめちゃ、可哀想だ」
>なんて、人情味を装った甘えは、模型に関する評価を歪めます。
人情味等ではなく、一定人口の人達が長所を認めて楽しんでいるのですから、
貶せると勘違いする方が甘えている事になりますよ
>但し、他人そのものに対する勝手な綽名つけや、人格攻撃は禁止です。
模型否定や挑発で荒らす事を禁止できなければ、無意味ですね
「片」手落ちのルールは争乱の元でしょう
スレを纏めようとするなら、
鈴木さんの能力や技量が問われる場面ですね
>2ch.は誰が読んでも、誰が言ってもよい掲示板です。
>オタクが誰かに対して承認もなく勝手な綽名をつければ、
誰が非難しても構いません。
では、鈴木さんの模型否定は遠慮無く避難させてもらいますね
荒れる原因ですからね
>オタクが誰かに対して、人格攻撃をしたり、侮辱をしたりすれば、
>誰が非難しても構わないのと同じです。
では、挑発行為に対する非難のためなら構わない事になりますね
まずは鈴木さんが挑発行為を非難すべきでしょう
客観も厳正も旨としていないのは、明らかなのですがね
数字しか信用できない“縮尺偏重の縮尺バカ”のスレですから。
そのくせ、幅広車輪やぶっといフランジ、大根足は全然気にしないんですからね（笑）
逃げ出した人が何のご用でしょうか？
悔しかったのなら、伺いますよ
そうですよ
しかも外国型で(純正)HOとか勘違いしてる人は、
その規格としては、12mmより16番の方が近いって知らないのでしょう
まぁ、客観的でも厳正でもなく、ご都合主義であることは明白ですね
>鉄模趣味における規格はその人の人格によって選択されますので、 貶した時点で人格攻撃です
ダメな模型だろうが、良い模型だろうが、何を選ぶのも当人の自由です。
そして仮に自分が選んだ模型がボロくても、模型がボロいというだけの事であって、
選んだ人の人格がボロイとかで攻撃してるわけではありません。
> 「ガニマタ」「ボロクソ」「低級」は選択された人格に掛かりますので 「言われ無き」人格攻撃にあたります
「ガニマタ」が好きで選択しただけで、選択した人間の人格などとは係わりないでしょ。
>客観と厳正を旨とするなら、一定人口が居る鉄模規格に対する評価に、 「ボロクソ」「低級」はあり得ません
選択する人の人口が少ない鉄模規格に対する評価に、 「ボロクソ」「低級」はあり得るのかね?
数年前三菱の自動車に欠陥多い、と国土交通省が言ったんだが、
国土交通省は、三菱の自動車を選択された人達の人格を攻撃した事になるのかね?
と、言うわけで鈴木ボケｇ3の書き込みはゴミレスだったわけです
>ダメな模型だろうが、良い模型だろうが、何を選ぶのも当人の自由です。
>そして仮に自分が選んだ模型がボロくても、模型がボロいというだけの事であって、
>選んだ人の人格がボロイとかで攻撃してるわけではありません。
いいえ、それは詭弁です
人格によって選択したものですから「ボロイ」と書けば、
人格攻撃です
>「ガニマタ」が好きで選択しただけで、選択した人間の人格などとは係わりないでしょ。
好きで選択したものを「ボロイ」「襤褸糞」「低級」等と揶揄すれば人格に関わってきます
当たり前ですよ
>選択する人の人口が少ない鉄模規格に対する評価に、 「ボロクソ」「低級」はあり得るのかね?
あり得ませんよ、なぜなら模型趣味に貴賤はありません
欠点はどの規格にもあるでしょうし、その欠点によって人口が増えない可能性はありますがね
>数年前三菱の自動車に欠陥多い、と国土交通省が言ったんだが、
>国土交通省は、三菱の自動車を選択された人達の人格を攻撃した事になるのかね?
その欠陥とは、故障によって事故に繋がる可能性があるものを指しますので、
模型とは全く関係ありません
いずれにせよ鈴木さんは真っ先に人格攻撃>>4してますから、
説得力がありません
>人格によって選択したものですから「ボロイ」と書けば、 人格攻撃です
↑
いかなる物に対しても評価が出来ない。
「〇×屋のラーメンはまずい」と書いただけで、
〇×屋のラーメンを好きで食べてる人に対して人格攻撃した事になる。
>好きで選択したものを「ボロイ」「襤褸糞」「低級」等と揶揄すれば人格に関わってきます 当たり前ですよ
↑
好きで暴れてる人が居る時、「暴れるのは低級です」と書いたら暴れてる人を人格攻撃した事になるの?
>その欠陥とは、故障によって事故に繋がる可能性があるものを指しますので、 模型とは全く関係ありません
↑
模型以外なら、誰かが人格によって選択した三菱車に対して、
「三菱車は欠陥車」と書いても、三菱を選択した人に対する人格攻撃にはならないのかね?
総ての物で模型だけが特別な物なのかね?
それとも単に蒸機好き先生が持ってる【車体1/80なのにゲージ1/65】の蟹股式HO模型を低く評価したら、
蒸機好き先生の人格が楽勝で崩壊するから、止めてくれ、
と抗議してるのかね?
>いずれにせよ鈴木さんは真っ先に人格攻撃>>4してますから、 説得力がありません
↑
それはオタクが捏造して、当スレに流してる悪質デマです。
えっ？
模型を持っていない、やっていない人の空想に基づいた滅茶苦茶な意見が？
まあ「言い方」に配慮はあっても良いかとは思うが、個人の好き嫌い・主観を述べるのは問題無い。
それに「過剰反応」して「悪口・侮辱・小馬鹿発言」で返す方に非がある。
この一貫した主張を宗旨替えする事は無い。
脳内妄想標準ですか。
など、差別用語や侮蔑発言を止めた方が良い、には同意する。
過去にそんな発言があったのなら残念だし、未来に向けてはこれは擁護出来ない問題。
だが、差別用語抜きでの「他ゲージを引合いに出した比較論議」を「それを選んだ人の人格を否定するもの」という
解釈には全く同意できないし、その理由で発言者を小馬鹿にしたり侮辱するような発言者には非難をし続ける。
確認した。
偶に書き込むレスが、典型的に毎度毎度の他人を小馬鹿にする内容か。
この姿勢こそ、彼が非難され続ける原因であると思う。
>それはオタクが捏造して、当スレに流してる悪質デマです。
捏造したレス番は？
ある人がある規格を「嫌い」だからといって、その規格の身分が低い、とか、卑しい、訳では
ないのは当然の事。ただ単にその人の嗜好の問題だけ。で、他の嗜好を持つ人の人格を貶して
いる事にはまったくなり得ない。何故にそこまで感情的に反応しなければならないのか、本当に
ホントウに、全く以て理解できない。
別に理解しようとしなくてもいいよ。
私も、貴方を理解できないからね。
>いかなる物に対しても評価が出来ない。
>「〇×屋のラーメンはまずい」と書いただけで、
>〇×屋のラーメンを好きで食べてる人に対して人格攻撃した事になる。
「ボロクソ」に書けばなりますね
>好きで暴れてる人が居る時、「暴れるのは低級です」と書いたら>暴れてる人を人格攻撃した事になるの?
是非は別にして、人格攻撃には違いありませんね
その場合は妥当だとは思われますが、
妥当であったとしても、暴れる人との応酬になった場合は、
荒れるでしょうね
>模型以外なら、誰かが人格によって選択した三菱車に対して、
>「三菱車は欠陥車」と書いても、三菱を選択した人に対する人格攻撃にはならないのかね?
>総ての物で模型だけが特別な物なのかね?
リコール制度を知らずに欠陥だとか言ったら、
人格攻撃でしょうね
リコール修理済みであれば欠陥ではないのですからね
事故の危険性によるリコール制度が存在するものとは別ですね
>それとも単に蒸機好き先生が持ってる【車体1/80なのにゲージ1/65】の蟹股式HO模型を低く評価したら、
>蒸機好き先生の人格が楽勝で崩壊するから、止めてくれ、
と抗議してるのかね?
低く評価する理由に依ってはですが、
人格崩壊はしませんが、人格攻撃してますね
「鈴木さんは無知だ」と人格攻撃したぐらいで、
鈴木さんの人格が音を立てて崩壊すると思えませんからね
>それはオタクが捏造して、当スレに流してる悪質デマです。
それも嘘を垂れ流す人格攻撃ですね
人格攻撃は事実ですから、相手のデマだとか責任転嫁は姑息で卑怯でしょう
結局、鈴木さんが率先して人格攻撃してますから、
禁止は有名無実でしかありませんね
12mmはオムツがおかしくなければやっていられない
正にそれを証明してくれる輩だな、罵缶
【秘境】という言葉が「閑散としているスレ」である事を揶揄する表現ではあろうが、
飽くまでも「スレ」（＝非人物）の事であり、直接的に「人格」を「攻撃」していると
迄は思えない。「揶揄」と「人格攻撃」はやはり別物だろう。
>>4程度の言葉を人格攻撃に見立てて（拡大解釈して）攻撃する方が過剰な反応だ。
蒸気氏と鈴木氏には長年に渡る因縁があるにしても、だ。
>結局、鈴木さんが率先して人格攻撃してますから
その証明は?
「ボロクソ」「低級」ですよ
明らかに貶していますので、不当行為ですね
それでも鈴木さんに理があると言うのなら、
偏向歪曲であり、正当性は全くありませんよ
貴方が「やめた方がいい」事そのものを、
「理がある」とするのは矛盾でしかなく、荒らし行為ですね
>>874
>など、差別用語や侮蔑発言を止めた方が良い、には同意する。
>過去にそんな発言があったのなら残念だし、未来に向けてはこれは擁護出来ない問題。
現状でも「ボロクソ」「低級」といった侮蔑発言が続いていますね
擁護してはいけませんね
>だが、差別用語抜きでの「他ゲージを引合いに出した比較論議」を「それを選んだ人の人格を否定するもの」という
>解釈には全く同意できないし、その理由で発言者を小馬鹿にしたり侮辱するような発言者には非難をし続ける。
つまり、「ボロクソ」「低級」といった侮蔑発言に対しては、
人格攻撃でもなんでもありで、よろしいのですね
後から言い訳するなよ
回答済みの質問を繰り返すのは、相手を馬鹿にしていますね
報復はありだと言ったのは貴方ですよ
貴方の発言は嘘だったということですね
嘘をつくという馬鹿にした事に対して、貴方を報復させてもらいますよ
自分で各当レスを探して証明しなさい
証明できないなら、脳内妄想だと思いますよ。
>>4
は果たして「人格攻撃」か？
りっぱな、人格攻撃ですね。
>鉄道模型趣味であれ何であれ、各人の好き嫌い、はあるだろう。それは「貴賤」ではない。
優劣を付ければ貴賤があることになりますよ
>ある人がある規格を「嫌い」だからといって、その規格の身分が低い、とか、卑しい、訳ではないのは当然の事。
「ボロクソ」「低級」と書いていますので、「低い、卑しい」でしょう
>ただ単にその人の嗜好の問題だけ。で、他の嗜好を持つ人の人格を貶している事にはまったくなり得ない。
「ボロクソ」「低級」は無かった事になっていますね
>何故にそこまで感情的に反応しなければならないのか、本当に
ホントウに、全く以て理解できない。
ご都合主義では理解できないだけでしょう
>>881
間違いなく人格攻撃ですよ
私は「先生」と呼ばれる存在ではありませんし、呼ばせておりません
偏向歪曲してはいけませんね
>>882
「蒸機好き先生」>>4
明らかに人格攻撃ですよ
自分の閑散スレが炎上でもすると思ったか？ここの皆さん、反応しカキコしてはなりません。
自分も向こうには反証しません、放置し晒し者にします。まあ殆どが蒸気と某ですからまだ暫くは晒しもんだな。
よくも、まあ「XXドランカー」だと、くだらんレッテル貼りしてくれたな。
人格攻撃だどうのこうの宣うてなかったかい、どの口が言うか！！
自分の立てた【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 13には、詭弁、レッテル貼り・歪曲・人格攻撃の投稿。
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレにて、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレにて、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
甘えるな、ちゃんと皆にわかるように答えろ！！
>>884 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/14(水) 18:58:42.79
>>回答済みの質問を繰り返すのは、相手を馬鹿にしていますね
>報復はありだと言ったのは貴方ですよ
>>貴方の発言は嘘だったということですね
>嘘をつくという馬鹿にした事に対して、貴方を報復させてもらいますよ
書き込みは「報復」と認めるんだな、上等だ。
まあ、ここはもって２日・・・すぐ新スレが立つだろうよ
貴様、いやお前への攻撃は延々続くと思え、宣戦布告しんだからな！！
了解するなら「閑散スレ１３」に投稿した文面、ここに展開するが良いな！！「間違った事をしていない」なら、広められても恥ずかしくないハズだ。
そして、ここのスレ主鈴木氏にもコピペ掲載を許して頂けるか聞こうじゃないか？
さあ、このスレの住民に内容、いままでお前が言って来た事を検証してもらおうじゃないか。
【笑止】バ関西人脳味噌沸騰状態【蒸発】
【悲報】自称トレーダー脳味噌壊れる【発狂】
【朗報】鈴木ｇ3脳味噌崩壊状態【決別】
です。
>このスレに巣食う３ゴミレス。
>【笑止】バ関西人脳味噌沸騰状態【蒸発】
>【悲報】自称トレーダー脳味噌壊れる【発狂】
>【朗報】鈴木ｇ3脳味噌崩壊状態【決別】
チャチャいれてんじゃね～よ！！
お前は俺の投稿を「そのまま自分の投稿」「自スレ」にリンクさせたな。
お前のレスもここにさらされる覚悟は良いな、閑散スレはそのまま放置だ！！
>自分の閑散スレが炎上でもすると思ったか？ここの皆さん、反応しカキコしてはなりません。
>自分も向こうには反証しません、放置し晒し者にします。まあ殆どが蒸気と某ですからまだ暫くは晒しもんだな。
貴方の書き込みもあって、逃げ出したスレですよ
逃亡行為を晒しものにしたいのであれば、お好きにどうぞ
>よくも、まあ「XXドランカー」だと、くだらんレッテル貼りしてくれたな。
>人格攻撃だどうのこうの宣うてなかったかい、どの口が言うか！！
回答済みなのに同じ質問繰り返すのは、相手を馬鹿にしてるでしょう
報復はありだと貴方は言っていましたよ
貴方の言質は無かった事にするんですか？
>自分の立てた【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 13には、詭弁、レッテル貼り・歪曲・人格攻撃の投稿。
ここも同じ状態ですね
貴方の詭弁、レッテル貼り、歪曲、人格攻撃のオンパレードですね
>ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレにて、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
「比較しないでくれ」ではなく、「貶すな」だと何度も書いていますね
それを無視するのは、回答者を小馬鹿にしてるわけですね
報復させてもらいますからね
>ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレにて、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
>甘えるな、ちゃんと皆にわかるように答えろ！！
相手のデタラメを切り取るなと書いたはずですよ
16番衰退なんて言わなきゃ、こちらも書きませんよ
というわけで、切り取って曲解歪曲捏造しているのは、貴方ですね
>書き込みは「報復」と認めるんだな、上等だ。
>まあ、ここはもって２日・・・すぐ新スレが立つだろうよ
>貴様、いやお前への攻撃は延々続くと思え、宣戦布告しんだからな！！
「報復はセーフ」と書いたのそちらですよ、貴方に原因があるからですね
逆ギレして人格攻撃宣言ですか
貴方のデタラメは徹底的に糾弾させてもらいますので、お好きにどうぞ
>蒸気よ、投稿者のお前とスレ主のお前。
>了解するなら「閑散スレ１３」に投稿した文面、ここに展開するが良いな！！「間違った事をしていない」なら、広められても恥ずかしくないハズだ。
どうぞどうぞ
でも、貴方お得意の切り取りによる歪曲が発覚すれば、容赦しませんよ
>そして、ここのスレ主鈴木氏にもコピペ掲載を許して頂けるか聞こうじゃないか？
好きにしたら？
いい大人が匿名掲示板で他人に擁護してもらおうなんて、
何のつもりか知りませんけどね
>さあ、このスレの住民に内容、いままでお前が言って来た事を検証してもらおうじゃないか。
だから、住民と言っても貴方と同時に増えた人だけですよ
後からやって来て住人気取りしても、説得力はありませんし
同時に増えた人ですから、自作自演の可能性もありますからね
するのみの蒸気氏とその同調者にはまったく「理」はない。皆無だ。
>>888氏の怒りはご尤もだろう。>>4、程度の揶揄などとは悪辣さがまったく異なる。
報復の応酬は負の連鎖を生むだけだが、ここは>>888>>889を支持させて頂こう。
ところで、ID:m8bWqrUh、の人はもしかして「実はアンチ蒸気氏」なのではあるまいか？
贔屓の引き倒しというか、この人の擁護は却ってマイナスにしかなっていないと思うが。
>>890などはその典型かと。（苦笑）
何のつもりですかな？
ちゃんと伝わるようにageでかいてますけどね
これだけは申し上げておきますが、
相手に指摘されて怒りが収まらないのなら、舐めた真似するな
まったくいつもの（ただ単に16番を批判されたというだけでの）蒸気氏の態度であり、
本人お得意の決めセリフ「ブーメラン」といった所でしょう。
貴方達の「自分達だけはセーフ」は思いっきり逆効果になっていて、
こちらは、それを利用させていただいておりますがね
「模型やっていない人が論理的」なんて一目でデタラメと解りますから、
これも逆効果でしょう
貴方の嘘やデタラメのフォローだって、自演臭が出て逆効果になってますね
まぁ、気付いていないのならお好きにどうぞ
>悪辣さがまったく異なる。
まぁ、それを言い出したら何でもアリになってしまいますね
貴方の切り取り(ボロクソ,低級)も悪辣で姑息で卑怯ですね
貴方が怒りに任せて書いているだけでしょう
舐めた真似を返されて逆ギレとは、話になっていませんよ
>きょうは株ニートは居らんのか？w
株式投資家なら「怒り心頭」で書いてるが、何か用か。。。
：なぜここに来るのか？
：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
悪辣スレ[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋ゲージ、他にて【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】の弱点を主張し、ここでは「趣味に貴賎はない」と平気で言える奴。
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】に顔が出せる理由をちゃんと答えろ！！糾弾は延々続く。
レス単位にリンクを貼るには、多少スキルが要るようだ自分は持ち合わせていない。
スレ主の了解が得られれば、ここに【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 13への蒸気の悪辣投稿をコピーペースト投稿したい。
蒸気は「勝手にして構わない」との構えです。
「片」手落ち は OK なんですか？
さて、その悪辣投稿とやらの原因になった書き込みですが
>：なぜここに来るのか？
>：なぜ自分で勝手に立てたスレに帰らないのいか？
>：なぜ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】で反発覚悟で、わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか
とまぁ、何度回答しても、無視して同じ質問を計15度も繰り返すという常識外れの書き込み
しかも、勝手に自己陶酔
↓↓↓
>今日もどっかの将軍様同様に無慈悲に問う。>>751
ここまで舐めた真似すれば、壊れたと思いますがな
それでお灸を据えたわけですが、効きすぎたのかな
わざわざ差別用語や汚い言葉で貶すような人が居たのが荒れる発端になったと思います。
鈴木さんはその典型ですね。
この人は趣味の世界は人それぞれで、人が変われば評価も全く違うという事が分からないのです。
>>855に書いてある
>仮にその模型がガニマタなら、「ガニマタ」と書くのが正しい。
>仮にその模型がボロクソなら、「ボロクソ」と書くのが正しい。
>仮にその模型が低級なら、「低級」と書くのが正しい。
などはその典型ですね。
お気楽スレに コピペしたほうが いいだろう。
奴ら 高みの見物で 他人ごとだから。
「片手落ち」も使わない方が宜しいでしょう。
本来、差別擁護ではありませんね
しかもその区切りで指摘されるのなら、「手落ちがあった」も使えない事になりますよ
日本語の意味をもっと勉強してください
なぜ、貴方はやらないのですか？
他スレへの荒らし教唆かよ？
貴様ら、鬼だな。
>鈴木殿、ここに集う住民各位
私は2ch技術などには素人だし、そんな小手先技術を競っても、
結局は悪意を持って2chを牛耳ったり、2chの使い方自慢の人が有利になる、
だけじゃないか?とは思ってます。
でも、あなたが私並みの2ch初心者と仮定して、経験的に知った限界内で書きます。
このスレは現在、
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1496705004/l50
↑で見てる人が多いと思いますが、
このページの上段と下段にある、
「■掲示板に戻る■全部1-最新50」の内から、
「全部」をクリックすると、
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1496705004/
↑になる。
次にこのURLの末尾に発言番号を付けたす。
例えば、発言番号30を付けたして、
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1496705004/30
↑とすれば発言番号30が表示されます。
40番から45番を表示させたい場合は、ハイフンを付けて「40-45」にします。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1496705004/40-45
なお、上記のやり方でやっても、返って理由不明の投稿拒否される場合もあり、
この辺になると2chそのものに対する不信感も出ます。
オタクは、悪意を持って書き込んで無いの？
>>912
オタクは、悪意を持って書き込んでるんじゃないの？
解読致しました、これから投稿いたします。
自分の閑散スレが炎上でもすると思ったか？ここの皆さん、反応しカキコしてはなりません。
自分も向こうには反証しません、放置し晒し者にします。まあ殆どが蒸気と某ですからまだ暫くは晒しもんだな。
よくも、まあ「XXドランカー」だと、くだらんレッテル貼りしてくれたな。
人格攻撃だどうのこうの宣うてなかったかい、どの口が言うか！！
これが、暴走蒸気の悪辣書き込みだ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/163
こいつは、自分の立てた【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 13に、詭弁、レッテル貼り・歪曲・人格攻撃の投稿。
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
こいつは「悪辣スレ」営業妨害の可能性すらある[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋ゲージ。 にも同様の投稿
さらに【悲報】1/80ブラス蒸機完成品壊滅【惜別】 にも投稿した形跡がある。
過去には「ゲージ論」系のサイトで、独自の詭弁を展開した模様。こいつに人格はあるのだろうか？
>「片」手落ち は OK なんですか？
「差別用語」なんていうのは、自称被差別団体が、
マスコミや政治家の発言の揚げ足取って恫喝してるだけで、彼等の主張は自由だが、
一般人が、そんな主張に強制されたり、
小賢しく御先棒担いで他人の揚げ足取る必要はありません。
鉄模工作では「メクラ穴」という穴あけがあるが、あれは「メクラ」の人に対する差別用語かね?
鉄模工作では「バカ穴」という穴があるが、あれは「馬鹿」な人に対する差別用語かね?
目の前に見える物に気が付かないのを「あきメクラ」というが、あれは「メクラ」の人に対する差別用語かね?
「オレは馬鹿な事をしてしまった」と告白したら、「馬鹿」な人に対する差別用語かね?
「片肺飛行」は片肺を切除した人に対する差別用語かね?
JISでは 止り穴 というそうです。
ガニマタ はNHKでも使ってますから OKのようですね。
しかし言葉を用いるものが、言葉の中に貶める意図を込めれば何であれ差別用語となる。
そういう意味では差別用語とは属人的なものと言える。
NHKが使えば良いとかそんな低レベルな問題ではない。
鈴木が使えば差別用語となる言葉がある。そういう問題だ。
蒸気好き用語の存在は、鈴木用語の存在を持って肯定される。
オートリバース付きのテレコくらいは知ってていい歳なんじゃね？
脳は子供だけどさ
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -18-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1497447259/l50
放送禁止用語なんてのもただの自主規制だよねぇ
ここで「表現として」使う分には別に何ともねぇ
さて今後どう対応する気ですかねぇｗ
まだ同じこと言い続ける気かねぇ
そうなるとダブスタだねぇ
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17- [無断転載禁止]©2ch.sc の冒頭に以下の冒頭書き込みがある。
新スレ１８も同様だ
1 名前：鈴木 2017/06/06(火) 08:23:24.79 ID:Pitr0DDc
模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は、論点を明瞭に示すため、
出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。
しかし理想状態にはならずに、その原因は言うまでもなく悪意を持った１６番擁護のコテハン一派だ。
その考えは【HOn3-1/2 HOm】17 12mmスレに集う皆さんの総意と考える、どうだろう？
レス１の鈴木氏の「模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。」は尊重したい、しかし限度がありそうだ。
抑制の努力はするが「悪意には悪意」「目には目を」「詭弁には反撃」になるのは時間の問題か？
こいつらは何故に
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
皆に伝わるように真摯に答えなさい！！
そもそも己に難があるわけだから修正した方がいいと思うよ
まあ何度言っても直す気が無いようだから、こっちも相応の対応しかできないけど
「盲信」、「盲愛」、「文盲」、「色盲」
「明盲(あきめくら)」、「夜盲症」、「盲判」
この内のかなりの部分が差別禁止とか言う掛け声の下で、叩かれるんじゃないかな
つまり、お前が俺の人格を否定する発言は許さないがお前の人格は否定すると。
すごいご都合主義ですね。
NHKがどうとか以前に、
その場が不快になる発言は慎む。
くらいのこともできる人は少ないようだ。
それを「言わないでくれ」「そんなことを言ってるのは少数派」と言うすご～～～いご都合主義じゃん。
それを「ちゃんとしようよ！！HOスケールで」と言う【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm。
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ。なぜ承知でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ。なぜ反発覚悟で「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
そしてお仲間「暴走蒸気」の悪辣書き込みだ！！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/163
ご都合主義というより、面の皮厚過ぎる。
何のスレッドだろうとどんな趣旨のスレッドだろうと
双方とも配慮をもった発言をすれば問題はないと思うのですが、
なぜそこまで一方的なのでしょうか。
発言内容に問題のある人物がいるからだろ。
どんなに頑張っても、16番市場シェアの下落を止めるのは不可能と思うが。
あぁ、３割減。
>そもそも己に難があるわけだから修正した方がいいと思うよ
>まあ何度言っても直す気が無いようだから、こっちも相応の対応しかできないけど
なるほど。正に蒸機好きの事だ。
蒸機好き“先生”も、“【秘境】スレ”も、軽度の揶揄程度や個人の主観に拠る模型比較論程度も
すべて“人格攻撃”に思えている訳だ。
で、高性能アンプが如く、怒りを最大限に増幅させて、侮辱と罵詈雑言と小馬鹿発言に変換させて
ぶつけてくる。
しかも修正する気も、何度言っても直す気もない、のは確実だから、こちらも相応の対応＝非難を
継続していくことになる。
根拠のない妄言を繰り返す>>932さんみたいな人ですか？
>しかし理想状態にはならずに、その原因は言うまでもなく悪意を持った１６番擁護のコテハン一派だ。
>その考えは【HOn3-1/2 HOm】17 12mmスレに集う皆さんの総意と考える、どうだろう？
さて、貴方自身が悪意だらけの書き込みされてますけど、
どうするの？
>レス１の鈴木氏の「模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。」は尊重したい、しかし限度がありそうだ。
>抑制の努力はするが「悪意には悪意」「目には目を」「詭弁には反撃」になるのは時間の問題か？
そりゃ、鈴木さんが率先して人格攻撃始めちゃう人ですからね
で、貴方の書き込みに対しても、応酬になっているとどうして気付かないのでしょうか？
そもそもの原因は、貴方達の比較対称への悪意なのですからね
スレタイに守らせて都合がいい場所を作ろうなんて、
甘えでしかありません
>こいつらは何故に
>ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
>ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
模型趣味に貴賤は無いからですよ
貴方達が悪意を持って引き合いに出して比較するからですよ
理解できない以上、何度でも答えさせてもらいましょう
で、「比較しないでくれ」ではなく「貶すな」ですわ
>皆に伝わるように真摯に答えなさい！！
質問繰り返しても、何の解決にもなりません
貴方が自分の不当行為に蓋をすることはできません
>足回りと上屋の縮尺が異なる「鉄道模型」を長年続けてきた。
>それを「言わないでくれ」「そんなことを言ってるのは少数派」と言うすご～～～いご都合主義じゃん。
「貶すな」が「言わないでくれ」に読めてしまう事や、
実際に「少数派」なのにそれを認められない事は、
ご都合主義ではないと思い込んでいるのでしょうか？
>ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ。なぜ承知でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
「比較しないでくれ」ではなく「貶すな」ですよ
一生理解できないかもしれませんね
>それを「ちゃんとしようよ！！HOスケールで」と言う【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm。
そこがまず勘違いです
走行志向からよりディスプレイ志向に重きを移行したのが、
12mm模型です
理解できなければ、反発されますよ
>ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ。なぜ反発覚悟で「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
勝手に他を「衰退」「現象」と東洋経済の数字を曲解して、言ってる人がいたからですよ
東洋経済の数字を鵜呑みにすれば、12mmは存続が危ぶまれる存在ですからね
貴方が理解できていないだけですよ
>そしてお仲間「暴走蒸気」の悪辣書き込みだ！！
貴方の暴走は無かった事ですか？
↓↓↓
>今日もどっかの将軍様同様に無慈悲に問う。>>751
自分の事は棚上げして、相手だけが悪いと言っても説得力がありませんね
>なるほど。正に蒸機好きの事だ。
>蒸機好き“先生”も、“【秘境】スレ”も、軽度の揶揄程度や個人の主観に拠る模型比較論程度も
>すべて“人格攻撃”に思えている訳だ。
こちらは、「秘境スレ」のことは書いていませんでしたがね
捏造はやめてもらいましょう
で、貴方はその秘境スレとやらからの逃亡者であることをお忘れですね
「先生」でもない人間に揶揄目的で書くのは、明らかに人格攻撃ですよ
貴方の事をトレーダー先生様と呼ばせてもらいましょうか？
>で、高性能アンプが如く、怒りを最大限に増幅させて、侮辱と罵詈雑言と小馬鹿発言に変換させてぶつけてくる。
怒り心頭だと自分で書いていたはずですが？
常識が通じなければ仕方がないかも知れませんよ
>しかも修正する気も、何度言っても直す気もない、のは確実だから、こちらも相応の対応＝非難を継続していくことになる。
そうですね、貴方の書き込みを例えるなら、
赤信号で交差点に入って事故になったのに、「俺はここの住人だから相手が悪い」と、言ってるのと同じですね
自傷行為になっていませんか？w
それは無かった事にするんですね？
>赤信号で交差点に入って事故になったのに、「俺はここの住人だから相手が悪い」と、言ってるのと同じですね
赤信号で交差点に入ったら？そもそも赤信号だったの？前方不注意、状況判断ミスじゃないですか？
目撃者がたくさんいますよ、レコーダーも付けないと最近はダメなんですよ・・・
いますよね「俺は法定速度で走ってる」「何が悪い」って追い越し車線を延々走るジジイとか（笑）
「何が悪いのよオバさん」とかね、状況に合わせた運転が求められますね。嫌な思いをしたくないなら、何故にここに来るのかな？
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
>模型趣味に貴賤は無いからですよ
>貴方達が悪意を持って引き合いに出して比較するからですよ、理解できない以上、何度でも答えさせてもらいましょう
>で、「比較しないでくれ」ではなく「貶すな」ですわ
さて、あんたは自分の閑散スレ、及び他のゲージ論系スレ１６番系で「どんな議論」を展開してますか？
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/163
これは何だ？？
【HOn3-1/2 HOm】の普及率が低い、製品が少ない、のは事実。
なら「足回りと上屋の縮尺が異なる鉄道模型を長年続けてきた」も事実、それを「ちゃんとしようよ！！HOスケールで」と言うのが【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm
それが理解できないから、ここで引き続き叩かれるんだ。。。
