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釣竿のテクノロジー


1 ：2017/11/18 〜 最終レス ：2020/05/01
現代の釣り竿はカーボンロッドが主流ですが、
高弾性カーボン、低樹脂カーボン、4軸カーボン、ナノアロイカーボンなどなど様々な技術が使われていますが
実際どういう技術で何がどれくらい違うのか、釣果にどれくらい影響するのか、メリットは何か、デメリットは何かを明確に知っている釣り人って少ないと思います。
ブログなんかをみてもかなり適当な記述が多いですし。
メーカー側もあえて語らず感性的な表現で濁していると思います。
なんかすっきりしないのでスレ立てしました。

2 ：
釣りの起源
魚釣りは太古の昔から世界各地で行われてきましました。
日本では縄文時代から鹿の角を使った釣り鉤らしきものが出土してます。
平安時代は貴族の遊びだったり、戦国時代は武士のたしなみだったり、江戸時代は道楽者の趣味だったり、明治時代は変わり者の上流階級の遊びとして
など、漁師の生活の糧として以外にも釣りは行われていました。
ただし、ほとんどの時代では漁を生活の糧とするいわゆるプロ以外は上流階級、貴族など特権階級の遊びとして行われていただけで、一般庶民のレジャーとしては昭和の戦後になってからのようです。

3 ：
釣り竿の素材も最初期はただ仕掛けを水際より奥に届ける為だけで
ただの木の棒だったそうです。
それから、軽さ、長さや反発力などから竹竿が長く使われ、鉄などの金属竿が使われたりしていました。
それからガラス繊維を樹脂で固めたいわゆるGFRPが出てきて大衆化し、
カーボンロッドが登場して一気に大衆レジャーとして爆発的な人気レジャーになりました。

4 ：
こまけーこたーいいんだよ

5 ：
中古竿ばかり買っているが基本的に古いのは劣っているよ

6 ：
釣果の話は要らなくない？
最新の高級アジングロッドより30年前の1000円竿でサビキした方が釣果いいのはわかっている

7 ：
ナノアロイって体感できるほどの技術かね

8 ：
>>4
こまけーことを語って楽しむスレなんでそんな事言わずに
>>5
新しい竿と古い竿でどんな所が違いましたか？
その違いはどんな技術からくるものなんでしょうか？
それをメーカーやプロ、テスターではなくユーザー目線で議論できたら良いなと思います。

9 ：
>>6
釣法が違う竿の釣果を比べてもしょうがないですが、
アジングロッドの旧式と最新のもの、
サビキ竿の安物と高級品を比較してどんな技術があるか、釣果がどうかわるかは意味あります。

>>7
ナノアロイがどういうものか知らない時にナノアロイロッドを使った感想は
硬い割りに良く曲がる竿だなって感じでした。
後日ナノアロイを調べた所、そういう技術みたいなので
先入観なしに使って体感出来ると思います。
ただ、ナノアロイ技術以外でもそういう味付けにしてナノアロイロッドをアピールしているのかもしれないので
なんとも言えませんが

10 ：
ジャンプライズ特殊構造なんていうのもありますね

11 ：
>>10
色々と問題になったみたいで
今では特殊コンセプトになったようですね。
特殊なブランクス構成により
中弾性カーボンと高弾性カーボンの良いとこ取りのような竿に出来たとありますが
どう特殊なのかはブランクスメーカーの最新技術であると同時に構成は企業秘密なので明かせないとあります。

12 ：
ただ、そうなるとオリジナルロッドを販売している所は全て「特殊構造」になるわけですよね。
どこの所もブランクス構成は独自に構成している訳ですし。
個人でブランクス素材を組み合わせて自作してても「特殊構造」なわけですし。
誇大広告うんぬんは自分はどうでもよいかなーと思うんですけど、

自分の興味としてはどういう技術、仕組みでその特殊構造を実現したのか、
また、定量的なデータで他社のロッドとどの点がどれくらい優良なのかをしめして欲しいなと感じます。

ここのメーカーに限らず釣り竿の売り文句って「シャープな操作感と圧倒的なパワーと粘りとしなやかさと感度と食い込みが抜群に良い軽い竿です。」みたいな感じで「なんかスゴい事書いてあるけど、何がどれくらいスゴいのか全然良く分からん」てのが多いんですよね。

13 ：
ダイワの磯竿でVIP磯ってのがあったが今のトーナメントはそれに近いらしい
近いってことは若干劣るのか？何年前の竿だよ！
製法は進化してもカーボンのグレード差を超えるほどではないのだろうな
メーカーはごちゃごちゃとなんちゃら製法で〜とセールストークで釣り人を騙しているが結局素材なんだろうな

14 ：
>>13
どちらも使った事ないのでなんとも言えませんが
釣竿の高価格、高性能化は90年代後半で一段落した感じは否めないですね。
それ以降はハイエンド機種を以下にコストダウンするか、同じ性能を安くだすか、バーサタイル性、耐久性に振るかを重視した竿作りになっている気がします。

15 ：
カーボンロッドの話をしますね
現在釣竿はカーボンロッドが主流ですが
そもそもカーボンとはなんでしょうか？
雑誌なんかではアルミより軽く、鉄より強く、理想的な反発力を持つ素材
なんて書いてありますが。
まあ、間違ってはいませんが厳密に言うと間違っています。

16 ：
釣りをしていて、釣竿にこだわり、興味がある人なら知っていて当然、当たり前の知識ですが、あえて基礎から書いて行こうと思います

17 ：
カーボンロッドのカーボンとは
要は炭です。
原子記号C、バーベキューに使う炭と同じです。結合の仕方によってはダイヤモンドになります。

その炭素を特殊な状況化で繊維状に加工し、樹脂で固めたものが
釣竿に使われる炭素繊維強化樹脂、CFRPと言われるいわゆるカーボンです。

18 ：
カーボンと一口に言いますが
繊維の種類、樹脂の種類などによりさまざまな種類があります。

まず、炭素繊維の種類ですが
大きく分けてピッチ系とPAN系があります。
ピッチ系は石油のタールを原料とし、
高弾性から低弾性までさまざまな設計が出来る素材です。高価格で主に軍事用途や宇宙工学、釣竿でも極々一部の高価な竿や鮎竿など限られた用途に使われます。

19 ：
釣竿に使われる一般的なのは
PAN系です。
これはポリアクリルニトリルと言う樹脂を高温、脱酸素状態で処理し炭化したものです。
ピッチ系に比べると高弾性率のものは出来ませんが、それでも60tクラスまでは出来るので一般的な釣竿用途としての炭素繊維は十分です。

20 ：
一番感度が良くてばれにくいのは
グラスソリッドだと思う。
重いが。

21 ：
>>13
VIPは現行トーナメントに程遠い印象ですなあ
曲げたら曲がるけどもう少しパワーあってもって感じそれにしゃきしゃきしてないし持ち重りもする
ダイワの磯竿で古くても良いのはトーナメント制覇だなあ
どちらも中古で入手して手離したから無いけどね

>>8
技術は良く分からんですね同じ技術でも時代や値段でも変わる印象
例えばSVFカーボンってあるけど同じSVFでも時代で違う質感だしトーナメントもオレガもDXRも王牙もSVFだけど全然質感が違う
設計の違いは当然あるのだけど感触としては材質そのものの違いに感じるわけですよ
新しいのと古いもの違いは基本的な事だけど強い竿は重いし軽い竿は弱いですよね
あと磯竿だと操作性と釣り味って両立しにくい要素がある
高価な程、新しい程、両立させていますね

22 ：
>>21
SVFは要は低レジン技術ですから
基本のカーボンシートを軽量、高弾性率化、高感度化するもので
基本になるカーボンシートが変われば印象はガラリと変わるかと思われます。
初期のSVFは軽く、張りがあるけどやたらと簡単に折れてしまうと言う評価が多く、竿の扱いに長けた上級者向けの技術と言う印象でしたね。
だから90年代後半くらいまでは
ダイワはシマノに比べ軽く、高感度だけど折れやすいなんて言われがちでした。

23 ：
>>20
手元にブルブルとくる手感度と言う面で見れば穂先はカーボンチューブラーが一番になると思います。
あとははダイワのSMTやシマノエキサイトトップが手感度に特化した技術ですね。
ただ、手感度はラインからくる振動を減衰させる事なく穂先から手元まで伝達する事で感じられるものなのでブランクス自体も軽量で張りのあるものである必要があります。

穂先がピクピク動くような目感度と言う面ではグラスソリッドが良いと思います。ただ、グラスソリッドは目感度、食い込みは良好ですが、アワセの動作をかなり大きく入れないと掛からないのでスタイルや対象魚によっては使いにくいと感じるかもしれません。

上記二つの中間的な特性としてあるのがカーボンソリッドだと思います。

24 ：
>>19の書き込みで60tカーボンとありますが、これはカーボンの強度を表します。
釣り竿業界では明確な定義は決まってないのですが、概ね20t前後が低弾性、
30t前後が中弾性、40t前後が高弾性、
50t、60tは超高弾性なんて表記になりがちです。
ちなみに「弾性」と表記されがちですが正確には引っ張り弾性強度や弾性率、つまり力を加えた時の歪み難さ、元の形状への戻りやすさを表しています。
カーボンのt数が上がると高強度、高弾性になるわけで、軽く、張りのある竿に仕上がります。

ただ、ここで言う「強度」とは折れにくいと言う事ではないと理解する必要があります。

25 ：
カーボンに置いての強度とは力を加えた時の歪み難さ、変型のしにくさで
粘りとは違います。

例えばですが、棒状に整形したクッキーとゼリーをイメージして下さい。

クッキーは硬く張りがあり、少々力を加えたとしても変形しません。しかし強い力を加えるとボロッと破断し折れてしまいます。
これがカーボンに置ける「強度」「弾性率の高さ」です。折れにくさではなく変形しにくさ、歪み難さを「強度」「弾性率の高さ」と表現します。

26 ：
対してゼリーはやわらかく、クネクネと曲がってしまいますが
ぐにゃりと曲げたり、ひねったりしても千切れたりはしづらいです。
カーボンではこれを破壊靱性の高さと表現します。
ようは折れにくく、粘りがあるわけです。

27 ：
カーボンではこの強度、弾性率いわゆる変型のしにくさと、靱性、いわゆる粘り強さはトレードオフの関係にあります。

変型しにくい竿、つまり張りのある竿は折れやすく、
粘りのある竿、つまり良く曲がる竿は
張りがなくなります。

28 ：
素材としてのカーボンの基礎知識としてはこんな感じです。
簡単にまとめると硬く張りのある竿は折れやすい、
柔く粘りのある竿は折れにくい。

29 ：
現在、素材としてのカーボン、炭素繊維強化樹脂を作っている所は日本の3社でシェアが７割程だそうです。

釣竿を作っているメーカーは
これらから炭素繊維強化樹脂のシートを購入し、自社工場で作るか、
もしくは設計は自社で行い、外注で工場に作製してもらう。
または工場で作製したブランクスを購入し、要求性能に合わせて組み合わせるなどして釣竿を作りあげます。

30 ：
>>29
>>29
上記の3社とは、どこでしょう？教えて下さい。

31 ：
>>30
東レ、三菱レイヨン、帝人の三社です

32 ：
>>31
ありがとうございます、それでは各炭素樹脂メーカーによる違いなどご存知ですか？

33 ：
>>32
釣竿メーカーがどのカーボンメーカーのどの素材をどこの部分使っているかほとんど公表していないので
なかなかわからないのが現状です。
たまに公表されている製品名で、
ナノアロイカーボンは東レ、ファインクリスタルカーボンは日本グラファイトカーボンなどがわかりますが
メーカーによる違い、特徴となると難しいですね。

34 ：
　　


　　　　ていうか何でメーカーは曖昧でファジーでふわふわした　感性　による言葉だけで説明しちゃうの？

　　　　作ってんのはバリバリの理系なんだからそういう人らの正確な話が聞きたいんだが。

　　　　勿論企業秘密抜きで構わない、普遍的な話で構わないのに


　

35 ：
　　

　　　ロッドに於ける　トルク　というのは何か？　回転運動する物体に対して用いられる英語を何故ロッドに適用させたのか？

　　　トルクをどういう意味合いと文脈で使って消費者に何を伝えたいのか？


　　

36 ：
　　

　　　カーボンそれ自体はほぼ劣化しないというのは本当か？水、紫外線、曲げ伸ばし、これらに依っても劣化の程度は誤差で、カーボンを固めているレジンこそが劣化するのだそうだ。

　　　一つの竿を長く使っていると感度が落ちる、何かダルい、コシが抜けた気がする・・・・　これらはカーボンの劣化では無く、取り付けられたガイドが緩む事によるものだと一説に言われている。


　

37 ：
米国でもトルク表現は使われてる
要は広義で回転や曲がりを伴う際の瞬間的な力ということでしょ

感性的な表現が多いのは必ずしも数値化して性能評価できるわけではないから

例の"特殊構造騒ぎ"で示されたようにリフト写真を見ても相対的評価ができない消費者の方が多く、たとえ数値化したところで訴求力もない

実のところは知らないが、仮に「低中弾性メインのハイテーパーコンポジット」といっても破断強度のメリットよりダルさの印象を受ける人の方が多いだろうし、バランスよりも重量で判断されると思う

38 ：
>>34
ホント同意しますね。
最先端の素材と技術で作っていながら
売り文句は胡散臭い宗教のようなレベル。
そのうち「この竿を買ったら魚は釣れるわ、宝くじはあたるわ、彼女は出来るわ、虫歯も治るは最高です！」なんてことにもなりそうですよね。

感度や張りなんかはある程度数値化出来ると思うんですよ。

今使っている竿より、もっと繊細なアタリが取れる竿が欲しいとなった時、
カタログを見るとほぼ全てが「高感度！」って書いてあったりしてユーザーはどう選べば良いかわからない。

自動車で言ったらスポーツカー、セダン、ワゴン、軽自動車まで全てが
「圧倒的な馬力と最上の乗り心地、驚異的な積載性と経済性」って売り文句になっているようなものですよね。

今乗ってる車からもう少しこうしたいと思った時に何を選べば良いかスゴくわかりにくい。

39 ：
>>35
ロッドに置けるパワーやトルクと言う表現も曖昧ですよね。
竿自体は動力装置ではないからパワーやトルクと言う表現は本来ない訳ですし、
魚が引いて竿を曲げたあと、釣り人が竿を立てた時、自分の力+竿の反発力で魚が浮いたり、寄せたりする力の表現をパワー、
魚が引いた時、竿が曲がりきらず反発力を魚に伝え続け疲れさせるような力をトルク。と言うような感覚で自分は想像してますが、
プロやテスターでも同じ言葉を違う意味で使っているような気がするので何となくスッキリ理解できないですね。
他にも、タメやシャープさなんてのも
同じ言葉を違う意味で使われている気がします。

40 ：
　　

　　それと今売られてるロッドの９８％の謳い文句に、先端はファストテーパー気味でよく曲がり、強力なバットパワーがあるのでランカーとも余裕のファイト（笑）が可能
　　更に超高感度カーボンにより地形の把握も容易！

　　とか書かれてんのｗｗｗｗｗｗｗ

　　
　　でもそういうロッドが、バス用の短めならまだしも、ことキャスティングがメインであり巻きの釣りであるシーバスロッドだとデメリットも多いことは意外と知られていない


　

41 ：
>>36
繊維自体も劣化しますが、その前にレジンの劣化、ガイドの接着の劣化の方が早いので気にするレベルではないって言うのが真実ではないですかね。

新品時には硬すぎて、ヘタってからが本来の調子になるなんて言われた磯竿もありましたし、何が正しいのか良くわかりませんね。

42 ：
　　


　　　カーボン９９％超高反発先調子ロッドが今のシーバスロッドの9割くらいを占めてると思うんだけど、実はそういうロッドって初心者にとって凄く使いづらいんだよね。
　　
　　　俺も始めたばかりの頃にその特性もよく知らずに振ってえらい困惑したもの。とにかく投げづらい（笑）　一回ごとに精神集中して全身のフォームをくまなく意識して
　　　ベリー付近に重さを乗せるように一瞬で振り抜く！　しかしその幅の狭さって言うのかな、良い感じで投げられるスイートスポットが物凄く狭い、「ピーキー」な設定になってんだよね。
　　　そうじゃなくて、ゆーっくりテイクバックしてよーっこらっせ！　っていうお手軽キャストの方が楽なんだけどねぇ。
　　　それと上でも書かれてるけどそういうロッドは軽くて高感度だけど粘り（靭性）が弱いから一気にパキっと折れやすい！これ、初心者にはキツイと思うなぁ・・・・

　　　ちなみに今はモアザンブランジーノとエキスパートを愛用してんだけどさ（笑）　物凄く良いロッドだよ、それは間違いない。（折れたことも無いし）　ただ、メリットばかりでも無いということですな。


　　
　　　

43 ：
昔ダイワが20万円くらいするSVS使用の鮎竿で、同社の他の鮎竿と比較した
アタリの伝導状況を線グラフで表示していたことあったけど、数千円から
１〜２万程度の竿ではそんなことをやる必要性を認めていないんじゃないかな。

要は消費者が勝手にイメージを膨らませて買ってくれればいいわけで、例えば、
ウイスキーやワインと同じような感じなんだろうと思う。

44 ：
アモルファスウィスカー？

45 ：
アモルファスウィスカー懐かしいな
カーボウィスカーってのもあったな

46 ：
>>42
そうなんですよ！
そういう情報がメーカーからは何もないのが問題だと思います！
高価で高スペックな竿＝釣れる竿って風潮ですが、高価で高スペックな竿って条件が限られる物が多いですよね
ユーザー側も「高価な竿なのに使いにくいと言ったら初心者に見られるかもしれないから誉めておくか」って感じで高い＝絶賛するレビューを出しがちですが、やっぱりそうじゃないと思うんです。
本当に色んな条件で釣りをする貴方のような人が満足する竿こそ、上級者、プロが求める竿だと思います。

47 ：
>>43
ダイワは比較的色んなデータを出して
て、自社比ですが進化が分かりやすいですよね。
ちょくちょく「それはホントに意味あるの？」と疑問に思う技術もありますが、これだけの大手メーカーがドンドンチャレンジしていく姿はユーザーにとってありがたいです。
多少疑問がある技術でも応援したくなるメーカーがダイワですね。

48 ：
　　

　　　ブランジーノやエキスパートって、ラテオやラブラックスの上位互換かと思いがちだけど実はそうでは無かったりする。

　　　ラテオの方が潰しが効くというか汎用性があるというか使い勝手が良いというか初心者向けというか少し　ダルい　くらいが丁度良いというか・・・・
　　　上記の最上位モデルは実は特定の場所やタイミングに於けるアジャストを狙った　細分化　モデルだったりするんだよね。

　　　まぁこれは某らおブログの受け売りでラテオ使った事は無いんだけど（笑）


　

49 ：
「良い竿が高い竿とは限らない」　「高い竿が良い竿とは限らず、自分に合うとも限らない」

近年のハイエンドモデルの共通点「3K」

軽量
高感度
高反発

このトレンドの火付け役、且つ今尚牽引しているのはダイワだと思われる。
確かに3Kロッドはその操作性の良さから、あたかも釣りが上手くなった様な気がする。シーバス釣りはロッドを振っている時間が大半である場合が多い。故にキャストだけで満足出来るロッドは評価が高くなる。
しかし、3Kロッドは魚が掛かった後にデメリットが目立つ。専ら薄いカーボンを太めに巻くことでバット強度を上げている3Kロッドは、
バットまで曲げるとその反発力で魚が暴れがち。かといって魚の挙動に合わせてドラグ調整をこまめにやるのは、ロッドコントールに集中できない。

””流行りのハイエンドロッドは「魚を捜すまでのプロセスを重視したもの」である場合が多い””

魚のいる場所にルアーをピンポイントで落として、小さなアタリをあわせて掛ける様な釣りをしている人はどれだけ居るだろうか？
バス釣りと異なり、魚の居る場所が特定し辛く、バイトが極端に短いシーバス釣りにおいては、この釣り方が出来るのは一部の玄人だけだと推測する。

魚の居そうな場所にルアーを通して、重さが乗った後に合わせを入れて釣る人の方が多いのでは？ だとすれば、
感度やアキュラシーは必要最低限あれば良く、フックに掛かった貴重な1匹をキャッチする確率を挙げられるロッドの方が釣果は伸びるのでは無いだろうか？
次第にヤマガブランクス、ダイコー、ゼナックの様な曲がって粘るに定評のあるシーバスロッドに惹かれる。

「ダイワ、シマノ規模の企業が出す商品に、マイナーメーカーが太刀打ち出来る訳がない。」

しかし、同じブランクでもガイドセッティングで特性が変わり、その良し悪しのジャッジはフィーリングが大部分を占める。リールと違って、部品点数も少なく、
設計自体が比較的容易であり（と言うとメーカさんに怒られそうですが）、数値化出来ないロッドという曖昧なジャンルでは、企業規模とロッドの良し悪しは比例しない。

企業規模がものをいうのはアフターサービス面。（免責金額／部品の安定供給／サポートレスポンスの速さ

しかし、この趣味が長い人には重要視されない部分かもしれない。

50 ：
魚が掛った後、ロッドを煽ると魚が急に走り出したり、エラ洗いしたりするロッドは良いロッドとは言い難い。具体的に言うと反感を買うかもしれないが、アピア風神がまさに此れだった。

魚の動きが直接伝わってくるのは楽しいものの、ロッドで寄せようとすると魚がさらに暴れ出す。少しサイズが大きいと手元がバタつき、
ロッドだけでは魚の動きを吸収しきれない。すると必然的に魚のサイズや引きに合わせてドラグ調整や、足でクッションすることが必要になってくる。

以前からベタ褒めしている、ペナペナになったGクラフトのミッドウォーター972TRはセイゴからスズキクラスまでほぼドラグ調整を要さない。ランカークラスの大物で無い限り、
手元がバタつくこともほぼ無いに等しい。今の自分の中では良いシーバスロッド。

逆にGクラフト モンスタージェッティ1002TRはバットが超高反発、且つファーストテーパーということもあり、魚のサイズや魚との距離によってドラグ調整がマストになってくる。
激流でのランカーサイズ対応なので仕方ないが、レギュラーサイズ以下を釣る際はヒヤヒヤするシーンが多々ある。

幅広いサイズのターゲットに対して、ロッドの柔軟性で魚に過度な負荷を与えず、暴れさせない。
コレが良いシーバスロッド。

そういえば、コアマンの泉氏が磯竿でバラシ激減を謳っていた…。極端な例ではあるものの、今なら共感できる。

51 ：
使い分け


””操作性が高く、魚を探す事を目的とするロッドをサーチロッド””
””柔軟性が高く、魚を獲る事を目的とするロッドをキャッチロッド””

と勝手に名付けてみる。今まで自分が求めてきたのは、サーチロッドばかりだった。
理想を言えば軽くて高感度で柔軟性が高くパワーがあるシーバスロッドが欲しいが、そんなロッドは無い。謳い文句に乗せられて中途半端でどっちつかずのロッドを買うくらいなら、

初めての場所や、パターンがわからない時にサーチロッド
釣り方が分かっている時はキャッチロッド

と言うように、2種類のロッドを使い分けたいところ。

52 ：
>>45
アモルファスウィスカーは金属の髭状の結晶をカーボウィスカーは炭素のそれをブランクスに混ぜ込んだものでしたね。
なかなか詳細が出てきませんが
カーボンメーカーからそういう素材が出てたようではないので
プリプレグ自体に混ぜ込まれたものではなく、カーボンシートを重ねる際にそれらを挟み込んだものなんですかね。
いずれにしても現代ては失われた技術のようですが

53 ：
　　

　　　なんつーか・・・・シマノのシーバスロッドはイマイチっすね。人気無いっしょ？エクスセンスとか使う前から高反発なだけの竿だって感じするもん。
　　　シマノはバスロッドの方がよほど有名だよね。ワーシャ、ポイズン、バンタム、スコーピオン他。キッズの頃にこれらのタックル使ってたオジサンも多いハズ。
　　　それに比べてシーバスは少し劣るかなぁ・・・

　　　シマノだって最強最高のロッド作ろうと思えば造れるはずなんだけどねぇ・・・　だって、ジギング用に低弾性で物凄く粘る竿とか作ってる訳でしょう？
　　　それを応用して低弾性だったり、グラスコンポジットの巻きの釣り用のシーバスロッド、絶対造れるはず。でも作らない・・・　需要が無いから・・・？
　　　いや、それは無い。ヤマガやテンリュウやFishmanやノリーズを始めとした粘りのロッドは大昔からかなり一定の需要があり続けるのだから。
　　　というかそれはダイワにも同じことが言えるが・・・・　やっぱりダイワもグラスコンポジットシーバスロッドは全く作る気配無いですね。

　　　何故なんだろう・・・？　上記はスレタイとはズレた話なのは承知してるけどどうしても言いたいんですよ僕ゥ！だって投げづらい竿嫌なんですもぉおおん！集中力すぐ切れちゃうよ〜

54 ：
>>29
残りの3割のメーカーってどこ？
シェアは少ないけど日本の３社より良い製品を作ってるメーカーってあったりする？

55 ：
良い悪いなんてねーよ

56 ：
グラスロッドにも切り込んでよ。

57 ：
>>53
釣り場の違い

58 ：
>>54
7割りと言う数字も世界でのカーボンのシェアでして釣竿でのシェアは調べられないのでわかりません。
残り3割は沢山あるので検索をかければ出てきます。
良い製品とはどういうものでしょうか？

59 ：
>>56
グラスロッドも切り込みたいんですが
自分がグラスロッドをほとんど持ってないので書き込むような知識がないのです。

60 ：
グラス竿で腰が抜けた方が釣趣が良くなると聞いたが、
科学的にはどうなのさ？

61 ：
>>60
釣趣って主観ですからね。
科学的にはどうなんでしょうか？

予想すると新品時は対象魚の最大サイズに合わせた張りが適度にヘタルことによりレギュラーサイズでも引きを楽しめるとかそんな感じなんじゃないかな〜とか思ってます。
グラス竿に限った訳ではないですが。

62 ：
>>58
7割って釣り竿以外も含めてってことなんですね。
分野によってはシェアが変わってくるかも知れませんね。

軽量、高反発、高弾性、高感度なのに丈夫で粘る製品があれば良いなとは思う。

63 ：
>>50
テーパー＆シェイプのナモトは魚をバラシにくくて良いですよ。

64 ：
>>62
釣り業界と言うか釣り竿業界と言うか
企業秘密が多いのかなかなか情報が出て来ないんですよね。
メーカーに「この技術はブランクスのどの部分に使われてますか？」と問い合わせても「公表してません。適材適所に使われています」で終わりですし
過去の技術の詳細を尋ねても対応する人自体が知らなかったり、理解していなかったり。
旧モデルと現行での変化や進化などを調べても詳細を記録している資料を見つけるのに一苦労です。
素材となるカーボンシートなんてどこを使っているかほとんどわからず、
ナノプラスカーボンやファインクリスタルカーボンなど希にでるカーボンメーカーの商品名から
どのメーカーを使っているか推測するしかないのが現状です。

65 ：
　　

　　　少し話はズレるが、俺はロッドは自分のとこの窯元を持ってて設計から製造まで行ってる”ファクトリーブランド”みたいなとこからしか絶対に買わないようにしてる。
　　　それが最もコスパが良いだろうからｗ
　　　聞きなれないメーカーの竿を見たり聞いたりすると、それどこで焼いてんの？という疑問が真っ先に浮かぶね。


　

66 ：
更に話はズレるが、バスロッドでダイワのスティーズ・ブリッツという竿があるんだが、これがガチの名作でね。
旧モデルなんでグラスコンポジットなんだがまぁ投げやすいったらないね。しなりと反発のバランスが素晴らしい。間違いなく歴史に残る名竿。

出来ればこのテイストで９．６くらいの２ｐｓロッドとか作ってもらえるとありがたいｗ

67 ：
>>62
軽量、高反発、高弾性、高感度
高弾性、高弾性はまあほぼ同じなので>>49さんの言う3Kってヤツですね。
それ+粘り、丈夫さ。

釣竿、特に延べ竿(鮎や渓流)は昔から
ホソ、カル、ピンが良いとされてきました。
要は細く、軽く、ピンと張りのある竿
。
と、言うのも昔の竹竿の時代の鮎竿は7mで1キロ近くあり、手元の太さも5センチくらいあったそうです。

68 ：
その重く太い竹の鮎竿を扱えるのは
頑強なプロ、いわゆる、川漁師、職漁師だけでした。
それからグラスロッドの時代になっても価格は下がったけど重量はそんなに変わらなかったようです。
で、その時求められた竿がホソ、カル、ピンだそうです。
竹やグラスファイバーは粘りはありますから。とにかく細くて、軽くて、ピンと張りのある竿が求められたんだと思います。

それからカーボンロッドが登場します。

69 ：
カーボンロッドは竹やグラスファイバーより強度があるため、細身で作る事が出来、なおかつ軽量で張りがあり、
高度成長期の釣りブームも手伝って
ドンドン普及していきました。
○○トンカーボンのような高弾性率素材や炭素繊維率90何%みたいなスペックを競うようにメーカーも売りにして
とにかく細くて、軽くて、張りのある竿を作るようになりました。
ただ、これらの竿は、釣り人が求めに求めたホソ、カル、ピンな竿でしたが、高価な割りに簡単に折れ易い竿でした。
80年代後半から90年代半ばまでのバブル景気であればそういう竿もバンバン売れてバンバン折っていても、「釣り人が未熟だから」で済んだんでしょうが
バブル崩壊後の不況では「んな高い竿がバンバン折れるのおかしくね？」「ホソ、カル、ピンもいきすぎたらつかいにくくね？」

ってな反動もあり、今度は「中弾性」がキーワードになりました。

70 ：
中弾性率カーボンを使った釣竿の売り文句は大抵「張りと粘りを兼ね備えた」とかになりますが、要はどっち付かずで中途半端な性能になりがちす。
だから流行りのキーワードは中弾性率カーボンでしたが、
ハイエンドモデルは従来からあるパリパリ、キンキンの高弾性率カーボンを使った折れ易い竿になっていました。

71 ：
ふむふむ

72 ：
昔から釣り人が求めに求めた
ホソ、カル、ピンや3Kの竿でしたが、実現してしまうと、とにかく脆いと言う欠点が発覚して
「中弾性カーボン」や「グラスのしなやかさ」とか「竹竿の自然なしなり」なんてのが見直されたりして、なんだか皮肉だなあと思ってしまいます。

73 ：
そして時代は
>>62さんが求めるような軽量、高反発、高弾性率、高感度でありながら
粘りと丈夫さを兼ね備えた釣り竿を開発するようになります。

2001年から山形大学と東レが共同研究で新しい高分子ポリマーを研究していました。
従来、強度を出せばクッキーのようにボロっと割れてしまう。ゼリーのようにしなやかにすると固くは作れない。
張りと粘りはトレードオフの関係にあり、中途半端に作ればまあまあ硬いけどそこそこしなやか程度にしかなりませんでした。
ところがその高分子をナノレベルまで細かく均一に混ぜる事でクッキーのようにカチカチなのに力を加えてもボロっと割れずにゼリーのようにグニャリと曲がる素材が出来上がりました。
その技術の総称がナノアロイテクノロジーです。

74 ：
ナノアロイテクノロジーをそのまま使っている訳ではないそうですが
技術を応用して出来たのが2007年頃からある、メガトップ(ダイワ)やタフテック(シマノ)やタフトップ(日新)、スーパートップ(がまかつ)などの超分散で張りと粘りを従来より高めたカーボンだそうです。
そしてここ数年はナノアロイテクノロジーをそのまま使ったブランクスも登場して、従来は不可能だった張りと粘りが高いレベルで兼ね備えた釣竿が出来るようになりました。

75 ：
>>74
超良スレ発見。sage進行で。
三菱や帝人はそれに準ずる技術は持ってなんですかね？オレが知らんだけ？

76 ：
新素材が色々開発されてるから将来はグラスからカーボンに変わったように何か凄い革新がありそうで楽しみ。

77 ：
>>62
バランスポイントでいかに妥協するかってものでそういうのは幼稚だわ

78 ：
技術の進歩でバランスポイントが変わるってこともあるでしょ。
最近の30ｔ〜65ｔカーボンって昔よりかなり丈夫になってるよ。
特に35ｔカーボンは凄く丈夫になった。

79 ：
　

　　そもそも普通の人で　カーボンのトン数　って何もイメージ出来ないだろｗ　頭に浮かんでこねぇもんｗ

　　だって俺達はそのカーボンシートを直接手に触れて触ったことはないのだから・・・・

　　高いトン数だから良いのか？　低いトン数でも自分に合うのか、それが大事だ


　

80 ：
>>75
他社でナノアロイ技術と同等なものは
今の所知りませんね。
釣竿メーカーもなかなかどこのカーボンメーカーを使っているか、どのカーボンシートを使っているか公表しないし。
カーボンメーカーから仕入れた素材を多少加工する事で「○○独自の技術」と表記しますから技術の詳細が分かりにくいのが現状です。
>>76
技術的ブレイクスルーがあれば
今までの常識を覆うような。素晴らしい竿が出来るかも知れませんね。
今あるカーボン竿が竹竿やグラス竿並みに時代遅れの素材になったりしたら
釣りはどんな風に変わるんでしょうかね。
ただ、現状で最先端なのはナノアロイ技術でしょうね。研究自体は2001年からですが、釣り竿に実用化、商品化されたのはここ2.3年です。
竹竿からグラス、カーボンに変わるまでにも穂先にクジラのヒゲを使ったり、鉄の竿があったり、ボロンで補強したり、ウィスカーなどの結晶化された繊維で強化したり、ケプラーを使ったり色んな素材が出て来たり、
また従来からのグラスファイバーや竹が見直されたりと色々な技術が出たり、消えたり、流行ったり、廃れたりとありますから、これからどうなるかワクワクしますねー

81 ：
100%カーボンじゃない竿は何が原料なんだ？

82 ：
良スレですね

トレカはTORAYかな？

バスロッドですが竿の破断テストがYouTubeにあります

https://youtu.be/gI3iGOufRQk

83 ：
鉄＝スチール製の竿あったな〜
あれどこのメーカーだったっけ？

84 ：
人参棒

85 ：
メタルトップ？

86 ：
>>83
2本で1000円、錆びないステンレス

ってやつか！

87 ：
>>86
それじゃない様な気がする。
鮎竿であったでよ〜( ´ー`)

88 ：
>>83
EMROD？

89 ：
>>81
グラスファイバーやボロンだったりします。
釣竿のブランクスの繊維の種類、割合を表示するのは全国釣竿公正取引協議会に加盟するメーカーでは義務付けられています。
カーボン繊維を○○%以上ならカーボンロッド、ボロン繊維が○○%以上ならボロンロッド等の表記が出来るようになります。(何%だかは忘れちゃいました。
ボロンはかなり少なくてもボロンロッドを名乗れたと思います。)
思うにカーボンロッドが出始めの頃
ほとんどグラスファイバーを使用しているのにカーボンロッドと表示しているような粗悪なロッドがあった為、公正な表示としてブランクスの繊維の割合を表記するのを義務づけたのではないかと思われます。
現在ではほとんどのロッドがカーボンな為あまり意味はないのかなと思います。
よく「この竿はカーボン99%だから
95%のあの竿より硬く張りがあり高級な竿だ！」なんて言われたりしますが
現在の高弾性率のハイエンドロッドなどは高弾性率のカーボンシートを使用して張りと硬さを出して、必用な部分を積極的にグラスファイバーで補強していたりするので
エントリ―モデルで中弾性率カーボンを99%使っているものより高弾性率のカーボン95%のハイエンドロッドの方が張りが出たりします。
だからカーボン比率が高い=硬く張りがあるとは言い切れず、カーボン含有率のデータからは釣り竿の性能を推し量る事は出来なくなっています。

90 ：
>>82
おお！
素晴らしい、こういう実験動画は良いですねー
いいね押しました

91 ：
>>85
ダイワのメタルトップはチタン合金ですね。

92 ：
今まで、釣竿の簡単な歴史やカーボンいわゆる炭素繊維樹脂の基本的な知識、特性を書き込みました。
高弾性率カーボンや低樹脂カーボン、ナノアロイカーボンなどそれぞれありますが、これらはあくまで素材であり、優れた素材を使った釣竿=優れた釣竿であるとは言い切れません。
極上の食材を使ってマズイ料理を作る人もいれば、適当な余り物食材で極上の料理を作る人もいます。
出来合いの惣菜やレトルトをアレンジして本格的な料理を作り上げる人もいます。
また、趣味、感性の領域ですから最高の料理=自分が最高に美味しいと感じる訳ではないです。

次からは素材の調理の仕方、つまりカーボン素材が釣竿になるまでの過程を書いていこうと思います。

93 ：
釣竿はまずどんな竿を作るかコンセプトを考えます。
長さはどれくらいか、どんなフィールドで釣るか？対象とする魚の大きさ、重さ、引きはどれくらいか？
対象とする魚はどんなアタリをだすのか？そのアタリを感じられる感度はどれくらい必要か。ユーザーはどれくらいいて、どれくらい売り上げを見込めるか？対象とするユーザーのレベルはどれくらいか？、ハイエンドなのか、エントリ―なのか？
状況に特化したスペシャリティモデルなのか汎用性を重視したバーサタイルモデルなのか？
食い込みやすさを重視するか？掛けやすさを重視するか？
あちらを重視すればこちらが立たずのトレードオフになる関係もあり
何を重視して何を諦めるのか色々な想定をしてコンセプトを決めます。

そしてコンセプトが決定すると
ブランクス設計士と言う人が
そのコンセプトに合わせた竿の設計をします。長さ、テーパー、素材のカーボンシート、カーボンシートのプライ数(重ね合わせる枚数)、使う技術などを決めます。

そして、その設計に合わせたマンドレル(鉄の芯)を発注します。
マンドレルは釣竿メーカーが作製するものではなく、ブランクス設計士が指定した寸法でマンドレル専業の会社が作ります。

94 ：
出来上がったマンドレルはメーカーの工場に持ち込まれ、ブランクス設計士の指定したカーボンシートをカットし、指定された方向、プライ数でマンドレルに巻き付けます。
また低樹脂カーボンなどはカーボンシートをカットする前に樹脂を絞り出しておきます(のしイカを作るようなローラーでグリグリ潰して樹脂を絞りだすらしい)
マンドレルに巻き付けたカーボンシートの外側にセロファンのテープをグルグル巻き付けて釜に入れ加熱します。
釜と言っても炎がガンガンと言うわけではなく、カーボンシートの熱硬化性エキポシ樹脂が硬化出来ればよいので温度は100数十度程度だそうです。
ただ、温度の上げ方、時間などノウハウがあるようです。

そうして、出来上がったブランクスを寸法通りにカットし、研いたり、塗装したり、ガイドやリールシートを付けたりして組み立てたものが釣り竿になります。

釣竿はカーボンシートと言う最先端、軍事、宇宙工学などに使われるような素材を使うイメージとはうらはらに思っていたよりローテクと言うか手作り感と言うか職人の経験や熟練度などに頼る作られ方をしています。

95 ：
これが現在の基本的な釣竿の作られ方です。
で、ここで大事なのは「ブランクス設計士」と言う方の設計です。この設計がいわゆるメーカー独自の技術であり、ノウハウであり、企業秘密であり
釣竿のテクノロジーの核心部分です。

これらのテクノロジーの仕組みを理解する事で本当に自分が必要とする釣竿が見えてくると思います。

まずは長さです。長さなんて「テクノロジー」と言う程のものではないかと思われがちですが釣り竿において一番大事な要素はまず何を置いても長さです。

96 ：
マンドレルは磨耗するのでしょうか？もしくは何本程巻くと交換するのでしょう？

97 ：
ご存知のように、精密機器であるリールは事実上2社しか現実的な選択肢がなく「寡占状態である」といってもいいくらいですが、
ロッドは大きければダイワやシマノのような釣具界の「巨人」から、小さければヤマガブランクスやGクラフトのような「山奥の畑や林の中の零細」まで、
それどころか生産設備をもたないような会社まで、様々メーカーが存在しています。

それは何故かと言うと

・それなりの投資と経営規模は必要だが、最新鋭のハイテク機材は不要だし数百人の従業も不要

・原材料である素材（ハイテク分野）の研究開発は不要（金銭で購入することができる）

・生産設備を持たずとも生産設備を所有する会社に作ってもらうことが可能

この3点に集約されると思います。

カーボンロッドのブランクメイキングは、ハイテクの「素材系ギョーカイ」でもなければ「大規模工業」でもありません。
どちらかというと、ローテクの「家内制手工業」に近いでしょう。一番のポイントである「原材料＝カーボンシート」は、
それを本業としている他社から仕入れるわけで、カーボンシートの研究も生産も開発も釣具界には無縁なので基礎研究力の高さはそれほど要求されないからです。
「カーボン屋」といわれれば凄そうな感じがしますが、素材を買って加工しているという点をみれば靴屋とか鞄屋と同じ仲間です。
メーカーのパンフレットを始めとする宣伝を読んでみると「独自のカーボン技術が云々」なんてフレーズがよく登場しますが、

それは全部ウソです。

98 ：
日々、我々アホなアングラーを騙すことに全精力を注いでいるアホな釣具メーカーごときが、カーボンファイバー技術のような最先端科学の領域のR＆Dなんて出来るわけないじゃないですか。
彼らがいう「独自のカーボン技術」は、お金だして買ったカーボンシートを加工する技術です。
それだけです。
まんざらウソ100％というわけではないですが、当然、各ロッドメーカーは「独自のレシピ」でロッドを作るわけですから、
その表現方法だと自動的に全てのロッドメーカーが「独自のカーボン技術」を持つわけです。
拍子抜けしますよね？

じゃあその原材料となる素材・・・カーボンマテリアルはどこから来るのかというと・・・素材屋からです。
東レとか三菱レイヨンとかです。
つまり、素材の段階では各メーカーは平等ともいえるわけですね。

ここでもう既に気がついた方もいると思いますが、東レなり三菱レイヨンなりから同じ素材を売ってもらえるなら、
中国だろうが韓国だろうが台湾だろうが日本だろうが、あとは加工技術と品質管理の差しかなく、その加工にしたって管理にしたってカーボン技術に
関わる多くの日本企業がその上記3カ国（＋タイ・ベトナム・マレーシア）に生産拠点を長年展開しているわけで、その差は殆ど無いに等しい（実際は等しくないわけですが・・・）ことになるでしょう。

ここを見誤ると

日本製＝いいカーボン＝いいロッド
海外製＝ダメなカーボン＝ダメなロッド

という、二十年前の感覚でしかロッドを見ることができなくなります。

99 ：
勘違いしてはいけませんが、日本はモノづくりにおいては「グローバライゼーション」に負けた敗残兵なのです。
今後、日本がナンバーワンの工業国になることもなければ、日本の製品がナンバーワンの品質としてステータスを持ち続けることもありません。
もっとストレートにいうと国産であることに信仰心を持ち続けるのは「情弱」であるということです。
（釣具なんて、どこをどうみたって今でも世界一の品質なのにそれを武器にできない間に、日本の下請けとしてノウハウを蓄積してきた
アジア諸国が振り向けば後ろにいて、日本の品質には到底及ばないものの、グローバルな視点においては
「十分な品質を安価で提供できるレベルにある」という、いつかどこかでみたデジャブなわけですよ（苦笑）

ただし、日本の釣具メーカーの海外製品といっても
A）日本工場のノウハウをそのまま持ちだしている日系資本の「いい海外製」
B）現地資本工場の下請けに作らせているだけの「ビミョ−な海外製」
二種あることは留意すべきで、その辺はやはり「日本製」の持つ安心感・・・存在意義が残されているところですね。
あと、釣具は「嗜好品」でもあるので、高級になればなるほど「どこで作られたか」にも商業的価値が出てくるようになります

このように、カーボンロッドに対する「国産信仰」は過去のものとなり幻想となりつつあります。
（それでもやっぱりmade in Japanの響きが良く、選べるならばついつい求めてしまうものです）



ここまで、日本の釣具メーカーには技術がないだの、日本は終わっただの、なんだかとっても酷い言いようになっていますが、違うんです。
日本の釣具メーカーにはカーボン素材の開発技術などは備わっていませんが、カーボン素材を使って釣りに最も適したテイストを表現する技術が備わっているんです。
よく考えれば、これがロッドにおけるコア技術ですよね。

日本の釣りを表現するには日本人の釣り人が関わるしか方法がありません。

その意味では「釣りが好きな技術系のにいちゃん」「釣りが好きな職人のおっちゃん」「何に使う道具かよくわからないけど指示どうり淡々と仕上げるおばちゃん」がいる限り、
日本のロッドメイキングは一定の域において安泰なのかもしれません。

何がいいたいかというと、ロッドメーカーが素材技術を「独自」のものであるかのように吹聴するよりは、シーバスと対決するためにどのようなフィーリングに仕上げたのか、
何故その方向性のロッドを作ったのか、その中身や苦労を語ってもらいたいということです。

100 ：
How Fishing Rods are Made with Blackfin Rods In The Spread - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=MXWtbRye4VU


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