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家庭用アーケードスティックスレPart203
- 1 :2018/06/20 〜 最終レス :2018/08/17
- ここでは倒産・廃盤を含む全メーカーの家庭用アーケードスティックについてのスレです
質問しようとする人はまとめwikiFAQと↓を一通り読んでからにしてね。
●お約束
・ここは主に家庭用アーケードスティックの話題を取り扱っています
・sage進行。ageる人は無視するように
・変換器・パッド・特定ゲーム・ハード叩きの話題はスレ違い
・「信者」「割れ」「ブロガー」「キチ」「XCM」「辻川」「たかぼー64(´+w+`) ◆mK/AxLHhTs 」はNGword推奨
・オク・フリマは荒れるので貼るな
・殆どの事はまとめWikiに載っているので先に読むように
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい(ホスト規制の場合は要申告)
●関連サイト
家庭用アーケードスティックスレまとめWiki
http://www23.atwiki.jp/ac_stick/
前スレ
家庭用アーケードスティックスレPart202
- 2 :
- 前スレ
家庭用アーケードスティックスレPart202
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1523869462/
- 3 :
- ●レバー・ボタンの製造メーカー(個人直販OK)
三和電子
http://www.sanwa-d.co.jp/
http://www.rakuten.co.jp/sanwadenshi/
セイミツ工業
http://www.seimitsu.co.jp/
HappControls
http://www.happcontrols.com/
Crown
http://www.etokki.com/Crown
GAMERFINGER
http://www.gamerfinger.com/
●レバー・ボタンの販売をしているウェブサイト(国内)
秋葉原店(英語) @営業しているか怪しい?
http://akihabarashop.jp/
Attasa (アタッサ)
http://attasa.shop/
https://www.amazon.co.jp/s?me=A3L94Y46LR0LEH
アールエス(旧リバーサービス)@Amazonマーケットでも販売中
http://www.rs2006.co.jp/
https://www.amazon.co.jp/s?me=A23SSCP1F570UK
千石電商
http://www.sengoku.co.jp/
トライ
http://www.try-inc.co.jp/
トップス
http://www.tops-game.jp/
マックジャパン
http://www.mak-jp.com/
マルツパーツ館
http://www.marutsu.co.jp/
- 4 :
- >>1
スレ立てお疲れ様です。
とりあえず「刃」は最高のアケコンだよね
- 5 :
- >>1ゴ魔乙
- 6 :
- >>1
セイ乙
- 7 :
- >>1
おつん
- 8 :
- 1乙
- 9 :
- >>1おつ
遂にUFB注文した
ガワは何にしたものか…
- 10 :
- スイッチのRAPあるけど遅延結構ないか?
アケアカやっててかなり気になる
特にVSスーマリはマリオがワンテンポ遅れる
- 11 :
- 遅延があるとかいう話はたまに出るけど
検証的なものはまだ見た事がないな…
PCに繋いでPS4のHAYABUSA2017あたりと打ち合ってチェックとかすれば
RAPの遅延かスイッチの遅延か分かるんだろうけど…
- 12 :
- スイッチのRAP遅延あるの?
パンテラで気にならないという人は何の変換機使ってるんだろ
- 13 :
- パンテラ買ったんだけど
斜め方向、特に左斜め下方向だけ入りにくい・・・
ゲーム内トレモのキー表示で昇竜出ないときに見ると←↓←
今までのアケコンじゃこんなことなかったんだけどなぁ
- 14 :
- パンテラそれよく言われるけど抜ける抜けないってパンテラのガワのせいなら分かるけど
基本三和かスイッチ作ってるオムロンにならない?
パンテラが原因で抜けるってどんなパターンが考えられる?
あまり想像がつかない
- 15 :
- 角度とか
- 16 :
- >>14
どこが製造とか詳しいことはわからないのでなんとも言えないけど
前まで使ってたTES+ってアケコンでやると何の問題もないんだよね
パンテラは斜めにグッと入れないと認識されない感じ
パンテラ期待してたのにがっかりだわ・・・
- 17 :
- 三和レバーなら8角ガイドに変えれば良いんじゃね?
波動拳と出やすくなるよ
- 18 :
- 三和のレバーは個体差あるから
3本ぐらい使ってみて気に入った奴を選んだ方がいいってレスを
ここの過去スレで見た
- 19 :
- 8角ガイドが良さそうだから買ってみるわ
- 20 :
- >>16
TES+もパンテラもレバーとボタンは三和電子のやつが使われてるはずだから
TES+がまだ手元にあるならレバーだけ移植してみては?
それで斜めがおかしいならパンテラ側の問題で、
正常ならレバーの個体差
もう持ってないならパンテラのレバー外して
どこかのサイト見ながらメンテナンスしてみる…とかかな
8角ガイドは波動拳とかの回すコマンドはいいけど
昇竜拳みたいな斜めで止めるコマンドが逆にやりづらくなって外したな…
- 21 :
- >>20
まじか8角ガイド注文しちゃった・・・
移植するのは頭になかった
TES+はあるけど、レバー換装とかやったことないから怖いよお
- 22 :
- 思い切ってセイミツレバーに換装すればいいじゃん
- 23 :
- LS-32を丸ガイド、LS-58を八角ガイドで格闘もやってるが、普通にこっちの方が安定する
要は体勢次第、慣れれば問題ない
- 24 :
- スイッチのRAPに遅延があるのか、アケアカに遅延があるのか、そもそもスイッチ側に遅延があるのかはわからないがとにかく遊べたもんじゃなかったぞ
ジャンプがワンテンポ遅れるんだよ
- 25 :
- >>16
俺のは全くそういう症状はないなー
ハズレの三和レバー引いたんじゃね
違う三和レバーに換装するか、ワンチャンサポセンに掛け合って交換してもらうとかは?
- 26 :
- まぁ、どのアケコンなら完璧とかないしな
どのみち換装はしないといけないんだよ
- 27 :
- >>21
8角ガイドはあくまで個人の感想なので
自分で使って確かめるのが一番いいと思う
レバーユニット交換は簡単
8角ガイド取り付けるついでに見てみたら
誰でも出来るって分かるよ
そもそも交換しやすい作りになってるものだし
- 28 :
- >>25
>>27
色々とありがとう
結局TES+のレバーをパンテラに移植してみたところ
・パンテラの動作改善
・TES+(元パンテラレバー)左斜め下入りにくい
おそらくハズレレバーだったってことかな
レバー換装意外と簡単なんだね
- 29 :
- >>28
ボタンもレバーもパンテラとかTEはめちゃくちゃ換装しやすく作ってあるよ
つーかそれが売りだし
三和レバーは上で言われてる通りごく稀に当たり外れあるから運が悪かったと思って新しいのを買うんだな
レバーボールとボタンを楽天の三和ショップで買ってお気に入りのカラーのアケコンにすると愛着わくぞ
- 30 :
- >>4
スレ立って即行レスっててアホ?
刃は内部開けないからトラブったのも知らんのか
それがホリだろ
- 31 :
- やっぱ刃は最高らしいよ
この前の鉄拳ワールドツアー終了後にプロが今まではアケコンがとか色々負けた理由も言ってたけど今回は完全に実力で負けたと言ってた
アケコン選びは大事だね
- 32 :
- ガンダム勢と鉄拳勢のノアール好きは異常
まぁアーケード筐体がノアールだからだから仕方ないが
- 33 :
- ビュウリクスは狭いと思うんだよね
鉄拳とかガンダムやってないけどノアール使ってるわ
- 34 :
- 俺は逆に幅が広いのは苦手だわ
ブラストが一番いいけどブラストがないからビュウリックスで我慢
- 35 :
- >>30
お前のオススメも書いていいんだぜ?
- 36 :
- Whatsko 最新版3Dアーケードゲーム機 2020種ゲーム内蔵 PS4 XBOXホスト接続をサポート パンドラボックス 5S
注文してみた
アクリル製の天板のガワは悪くは無いんだよな
コードが究極の糞だが
- 37 :
- ブラスと配置は、6ボタンなら見た目もいいんだよな。
8ボタンにすると右側が垂れてきて変な感じ
この8ボタンってホリが考えた配置だっけ
- 38 :
- >>36
基板の写真だけ見るといつものパンドラなんだけどどうやってPS4で動くのかなあと思いました
- 39 :
- >>37
VSPの時点でアストロ8ボタン
- 40 :
- eleague sfv見てて思ったんだけど、世界大会的な配信見ててHORIコン使ってる人全然居なくない?特に刃つかってる奴なんてsako以外で見たことないんだが?ほどんどが黒曜石かパンテラかパッドかだと思うんだが
- 41 :
- まぁ、みんなプロが使ってるからいいものとは言わんが、プロゲーマーや名のある大会常連者で刃使ってる人って、sako以外に誰か使ってる人いる?
- 42 :
- 5年ぶりくらいに格ゲー復帰しようと思ってアケコン買おうと思ってみてたら刃がお手頃価格でここでの評価が断トツだったのでポチる寸前まで来てるんだが、ミーハー雑魚の俺は誰が使ってるとか気になっちゃうんだよなぁ。
- 43 :
- スポンサー付いちゃってるから、本当は満足していないけど
しょうがなく使ってるってのもあるよね
ホリなんか特にセンスないから、持っていて満足感がない
- 44 :
- なるほど、スポンサーってのもあるか。刃16000円だったので買いました!まぁ、気に入らなくても全く痛くない金額だからいいかな。ちなみに、刃は海外では無名?外人様はみんなパッドかパンテラばっか。特にパッド勢が多いこと多いこと。
- 45 :
- ブラスト8Bをホリが考えたとか思っちゃう奴よりはセンスあるだろうな
- 46 :
- 2017と刃とTE2+とパンテラ持ってるけどメンテナンスとかボタンレバー拘らなければ刃1択
- 47 :
- >>46
性能面は散々論じられてるんで今さらいいっす、問題は知名度。誰が使ってます?ミーハーなんで、それが気になるんです。
- 48 :
- 能トントンかつプロや有名プレイヤーが使ってるのがいいんです。
誰が使ってる奴って言いたいんです。もう刃と三和レバーとOBSCボタン8つはポチっちゃったので、後はあいつも使ってるアケステを自分用にカスタマイズしたという準備までおわってます。
遅延最小自慢のおまけ付きで。
- 49 :
- >>46
そこにファイティングスティックミニも入れて
- 50 :
- RAP隼2017買ったけど
PS4/PS3/PC切り替えスイッチって意味なくね?
このスイッチの存在知らなくてPS4に入れっぱなしだったけど
PCにもPS3にも使えたけど
なんか不都合あるんかな?
- 51 :
- >>44
ボタンとレバーはホリのオリジナルだから変えたほうがいいよ
そんなに難しくない
保証切れるけど
- 52 :
- ストVはゲーム自体遅延すごいから余計に刃使わないと勝負にならないだろ
逆にラグのおかげで反応のいい若い奴らと30代プロゲーマーが同じ土俵で戦えるようにしてるらしいけどw
プロが使ってるアケコンはスポンサーの繋がりあるからあてにならん
- 53 :
- >>46
メンテナンス性はともかくボタンレバーは一番重要だろw
換装するなら別に問題ないが
- 54 :
- 刃は15kでも高い
精々12kだな
- 55 :
- >>41
確かに知らないんだけど
そのたった1人が変態的コンボ職人のsakoってのは操作性の宣伝として大きいよなぁ
- 56 :
- sakoよわいけどね
- 57 :
- sakoは38歳にしてサラリーマン兼業プロゲーマーから専業プロゲーマーになったんだよな
sakoがあと数年で引退したらプロゲーマーは40歳までってことになっってしまう
- 58 :
- sakoはあまりにも活躍していなさすぎる。一体何が得意なのか良くわからないし地味すぎる
刃じゃないと厳しいとか言いながら一番大切な世界大会の場でつかわれてないとか
HORIも老舗なら、有名な奴にスポンサーになってもらえよ
なんか、急激に欲しくなくなってきたけどもうおせぇ
- 59 :
- sakoさんは大会結果だけで見ると振るわないけど、今やってるRAGEのチーム戦トップとかCPTのオンライン予選ではT8まで進行形で残ってたりとか弱くはないよ…普通かな?
上手いと強いは別ベクトルだと思う
- 60 :
- ミーハーならオブシディアンかパンテラだろ
なんで誰も使ってない刃なんだよ
- 61 :
- 刃はデカくてゴツいしプロには扱いづらそう
あまり持ち運ばない一般人には向いてそう
- 62 :
- sakoの上位互換外人が何人かいるからな
通用しない
しかもパッド勢ってのがおもしろい
- 63 :
- sakoさんは格ゲ界のケイスケホンダだから
- 64 :
- sakoはzako
- 65 :
- 真空波動券コマンドがパッドなら100パー出るが
アケステなら50パーミスる・・・
なんかコツある
- 66 :
- 銀パネルのエッジ
店頭でみたが
俺も買えばよかった
- 67 :
- 刃はゲーム中にボタントラブルになった場合に致命傷だから
ツアープロは使わないというか怖くて使えない
sakoさんはスポンサーの手前、義務で使っているだけ
新型の登場が予定されている今、デザイン面を評価できないなら買わない方がいい
- 68 :
- そんなボタントラブルなんか良くあることか?
ホリの安物ボタンは速攻で駄目になったが
初期のRAP用自社製ボタンあたりから品質は良いと思うがそれから三和にして・・・
でも今は再び自社製ボタンに戻したんだよな
- 69 :
- >>65
それだけでは情報が無さすぎて分からん
ボタン押すのが早いんでないかい
トレモてキーディスプレイとにらめっこしろ
- 70 :
- レバーを別の製品に交換してみれば?
三和レバーは波動拳コマンドみたいなのはしにくい
- 71 :
- それを外すなんてとんでもない
- 72 :
- sakoさん今日のCPT優勝でしたw
- 73 :
- sakoはイチローや「現役最年長ラノベ作家」を自称する笹本祐一みたいなポジションでもいいよ
- 74 :
- 仮にRAPとかホリ系アケコンだった場合は斜め入力入りづらいから意識的にコマンドいれないとダメだよ
もしRAPなら三和レバーに換装したらあっさりコマンド入力できるかも
- 75 :
- ゲームの流行が波動拳コマンドからバーチャファイターみたいなコマンドが主流だから仕方が無い
レゲー好きはセイミツに換装レッツゴー
- 76 :
- 刃を使ってるプロゲーマーがいないっていうけど、そもそもアケコン使うプレイヤーはTEやRAPやパンテラを持ってたからでしょ?
刃が発売されたの今年じゃなかったっけ
- 77 :
- ヨドバシもうちょっと待てばイカハゲ刃が売れたかも知れないのになw
sakoさんが使っていればw
- 78 :
- 刃は膝置きには大きすぎる、Qanba Droneとかだと逆に膝置きでは小さすぎる
結局色んな使い方しようと思ったらホリとかPantheraとかのスタンダードな大きさのものになるよな
- 79 :
- 三和はレバー倒してガイドに当たった時にガイド方向に滑ってしまう感じ
セイミツは適度な擦れ感があって滑らない
- 80 :
- 10月に出るホリの新作が一万五千円ならマジで覇権
開閉式
Nブサベース(3kg)
ノアール配置
遅延も刃と同じか更に縮めて来る
保証期間一年
- 81 :
- >>80
ホリは保証期間切れても送りの送料(大阪から横浜ののホリサポートセンターならゆうパックで700円くらい)+実費(ボタン交換なら1,200円)とかで済むのよね
Razerの正規代理店だとどんな感じなの?
- 82 :
- >>80
天板が開閉するんか?
- 83 :
- 開閉式のアケコン10月に出るの?どこ情報?
- 84 :
- >>83
そんな情報は寡聞にして知らない
- 85 :
- >>80
二万いくと思うけど、どちらにしろこれに三和レバーと三和ボタン8個と考えると結局6000円くらい上乗せなんだよなぁ
マジでホリレバーホリボタンやめてくれたら三和に戻ってもいいのに
- 86 :
- >>44
刃って16000で買えるか?
- 87 :
- RAP3のカーボン柄シートがボロボロだから剥がして何か貼ろうと思ってるんだけど
テンプレートってどっかにないのかな?
- 88 :
- >>87
ダイソーのカーボン柄ステッカー
- 89 :
- 天板開閉すんのはいいけど、ガタツキを抑えるために
コストかけた設計にするんだったら、普通の作り方の方がいい
- 90 :
- ギルティパッド乗っ取りコンが最近おかしい
PS4でプレイしてるといきなり接続解除されて、繋ぎなおしても全く反応しないorまたすぐに接続解除
長時間放置してから再接続するとまたしばらくは使えるようになる
PCでは何の問題もなくいつまでも使えるし、8分制限の亜種かなんかかコイツ、乗っ取りとはいえ公式品のくせに
- 91 :
- NEOGEO miniスティックを自作して転売で荒稼ぎに挑戦
- 92 :
- へぇすごいねがんばってね()
- 93 :
- >>86
ヨドバシ通販で一瞬妙に安かったのだ
- 94 :
- ネオジオって家庭用や業務用の横並び以外に
ボックスや駄菓子屋配列なんかもあって
慣れるの大変だったな
レバーはセイミツ、ボタンも一見セイミツのようだが
実はオムロンのリードスイッチタイプ
結構フカフカして押しやすかった
- 95 :
- >>93
ええな
俺もアケコンあたらしいのほしいけど
壊れてないから買えないわ
来年にはPS5が出るとかでないとか言ってるしさ
そもそも出たとしてもソフトもアケコンメーカーもそんなにすぐ出せないと思うけどなんかね
ていうか今のゲーム開発ってもうPS5に移行してたりするのかね?
- 96 :
- PS5は出るのまだまだ先なんじゃね
- 97 :
- PS4のハードスペックに見合うソフトでアーケードスティックが必要なのはスト5と鉄拳ぐらいしか思い浮かばない
鉄拳なんかはハードの能力不足だがあとガンダムか
- 98 :
- ハードスペックとか関係なしに昇龍コマンドや1回転コマンドがある格闘ゲームなら半分以上はアケコン使うんじゃないの?
パッドで格闘ゲームやってるとすぐに左手親指が痛くなって無理だわ
- 99 :
- >>98
格ゲーにPS5要らないって話でしょ
- 100 :
- PS自体もういらない
- 101 :
- >>97
DOA
- 102 :
- 格ゲーがいらない
- 103 :
- いいアケコン買ったから試したい
最近でなんかいいゲームない?
- 104 :
- 5月BLAZBLUE CROSS TAG BATTLE
6月FIGHTING EX LAYER
8月ブレードストレンジャー
9月SNKヒロインズ
10月ソウルキャリバー6
12月スマブラspecial
年内 スイッチ版ドラゴンボールファイターズ
年明け DOA6
- 105 :
- FIGHTING EX LAYER
DL販売のみか・・・嫌な時代になったな
- 106 :
- ファイティングEXレイヤーやるかぁ
- 107 :
- 俺はむしろDLでしか買わなくなったなー
- 108 :
- FIGHTING EX LAYERがそうではないのはさておき、格闘ゲームはアニメ絵の奴は萌え萌えな布ポスターなどの店舗別特典商法も定着してるジャンルだからな
もちろん、メジャーシリーズのストX、KOF14、鉄拳7とかの萌えとはかなり遠い系はそういう店舗特典商法やってないのだけど
- 109 :
- >>104
キモオタご用達アニメ格ゲーばっかりじゃん
DOA6が硬派になるらしいからそれに期待だねー
- 110 :
- ばっかり……?
- 111 :
- ソウルキャリバー6とやわらかエンジンを捨てたDOAに期待
- 112 :
- BLAZBLUEの新作はどうだったん?
- 113 :
- >>112
BLAZBLUE CENTRALFICTIONではシリーズ完結編、今のところ続編の予定はなしって言ってたような?
- 114 :
- TAGはいまいち
詰め込みすぎて、どこの勢力も満足してないかんじ
マブカプ2みたいな壊れゲーかな
プロデューサーがクソゲーって言ってた
- 115 :
- ギルティがアツ伊
- 116 :
- なんかホリからボーダーブレイクコンの続報が来たな
交換用のボタンが付くらしい
- 117 :
- switchでアケコン使いたいんですけどMayflashのアダプターにパンテラ繋ぐのと
switchのRAPってどっちが遅延少ないんでしょうか?
あとRAPの方はファストン端子ですか?
- 118 :
- 買ったらわかるさ
- 119 :
- リアルアーケードPro.N HAYABUSAを購入したからレバーだけ三和に交換しようと考えてるんだけど、
https://item.rakuten.co.jp/sanwadenshi/lever_004/
https://item.rakuten.co.jp/sanwadenshi/lever_006/
この二つだったらどっちでもいいのかな
平鉄板と段鉄板の違いは何ですか?
- 120 :
- 段鉄板のは業務筐体用でRAP.Nには付かないよ
- 121 :
- >>120
平鉄板の方買います
ありがとう
HAYABUSAレバーって2486はガコっと音がして入力してる手応えあるけど、
1379が柔らか過ぎて入力されてるかわからなくてやりにくいですね
ボタンは問題無いんだけどなー
- 122 :
- ボタンも隙間が狭すぎてゴミがつまって帰ってこなくなる逸品だぞ
- 123 :
- 手垢びっしりうんこの香ってな
- 124 :
- その手の汚れは使った後に手汗を拭いてやるだけでも防げるけどね
1年半ぶりに分解したボタンでもボディーの底に白く細かいホコリが少し溜まってる程度だった
それより玄ボタンの薄型は格ゲーで強めにボタンを叩くように入力すると指がしびれるように痛いのが難点
あと同時押しの判定がシビアな一部のアクションゲームが難しいからサンワやセイミツに替えたら良くなった
- 125 :
- サンワの色付きクリアレバーボール再販はまだかかりそうですかね
セイミツのは発泡もいまいちだけど色がなぁ
- 126 :
- 30万相当のEVO渡航費をかけたファミ通の鉄拳大会で鉄拳勢唯一パンテラ一本でやってるペコスのパンテラがまた認証切れ
試合中相手もすぐに気付き、距離をとって様子見
相手とファミ通側の情けで異例のラウンド再現
ペコスは動揺して負け
お前らが買うからパンテラはいつまで経っても不具合を認めない
マジでパンテラは大会での使用禁止にして欲しいよ
- 127 :
- >>126
本体の不具合だねー
Proだと認証改善してるのにslim使うから外れ本体引いたんでしょご愁傷様
- 128 :
- どんなに速く走れようがすぐエンストする車は使い物にならない
- 129 :
- 大会で使い物にならない代物だったとしても家で遊ぶ分には大して関係ないわけだしぃ
- 130 :
- >>127
本体の不具合ってレベルじゃねえよもう
何故RAP.NやRAP,Vや刃やQanba等他のアケコンは認証切れ起こさねえんだよ
PS4proだとパンテラの認証切れ改善してるってどこ情報だよ?
- 131 :
- >>130
チップが変更されてる
あとQanbaは本体v5.50で認証の不具合起こしてるから早急にv5.50-2にアップデートされたの知らない?
君が知ってる範囲が全てじゃないからね
- 132 :
- >>131
チップ交換?とてもじゃないが信じられんな
公式で発表されてるかその情報?
そのパンテラのチップ交換が本当だとして何故PS4proだけに対応してるんだ?
普及率からみてもノーマルPS4にも対応させるだろまともな企業なら
- 133 :
- Pantheraがたまに認証切れても別に良いよ
プロゲーマーじゃないしね
まあ、対戦交流会とかに出てみたいと考えてる格闘ゲームを始めたばっかりのニワカですが
- 134 :
- 外れ本体って言うけど現状認証切れしてるのがパンテラだけなら、
パンテラの不具合と同義じゃね?
どちらにせよリスクであることに変わりはない
- 135 :
- 家で遊ぶだけのプロでもない一般人なら尚更それなりの性能で安定してる物を選んだ方が良いと思うけどな
- 136 :
- >>132
チップ交換はPS4本体の話だ
以前のスレから認証外れは本体との相性に左右されると散々説明されてるのに、何故アケコンだと思った?
あとQanbaの件だけスルーなのはパンテラのアンチだから?
自分もパンテラは好きではないが、公平に物を見れないのはいただけないな
- 137 :
- 刃は再起動時に認証通らなくなる不具合で発売当初にパッチを公開してるんだけどな
RAPも切断報告が過去スレにあるんだけどな
大会で目立つのがPantheraだからだろうね
- 138 :
- パンテラとpro使ってるけど今まで一度たりとも認証切れになったことがない
- 139 :
- >>136
嘘も大概にしろよカス
そっちのほうが問題だわ
PS4の問題でPS4のどのチップだよ
PS4のどの型番からパンテラが認証切れ起こさないようなチップ交換してるPS4が出たんだよ
これを販売代理店に聞いてみてくれや
- 140 :
- マジかよやっぱり刃が最強なのか‥
- 141 :
- 話の流れからするとPS4Proでは改善されてるって話じゃないの?
PS4Slimが改善されたとかいう話はしてないみたいだし
>>139はPS4本体を回収してチップを交換した、みたいに
勘違いしてるだけに見えるが…
- 142 :
- 詳細は伏せるが、proからBluetooth周りの変更がされてるついでに認証関係も変更されてる。
ttps://www.redbull.com/us-en/lag-fgc-console-issues
- 143 :
- ようわからんがPS4Slimでは各社認証問題に特に不具合無いけど
一社だけ問題あってPS4Proでは発生しないのか?
>>142が張ってくれてるのは認証関係も変更されてるって事だけど
問題の一社に対応してますと書いてる訳じゃないから ソースにはならんし確認も出来ないな
周辺機器接続においての改善内容やどの品番からの対応でどの機種に対しての対応内容か
わからないと ハッキリと断定するのは難しそうだ
- 144 :
- 過去スレも読まず早とちりする人ばっかで頭抱えてるんですけど
なぜ1社だけだと思ったんだよ
PS4の認証関係の話は歴史があるので時間かけて1から説明するわ
- 145 :
- 長くなってもいいけど、ちゃんとソース込みで頼むな
- 146 :
- まずは2013年11月(国内は2014年2月)にPS4が発売される(CUH-1000系)
この頃から8分認証は存在していたがそこまで強固なものでなく、簡単に認証突破が出来てしまっていた
(ps360+なんかがすぐにアップデートで対応できた)
そこでファームウェアのアップデート毎に認証を強化して非認証製品を締め出した(v1.60以降)
2015年2月に登場したCUH-1100は廉価版なので1000より大きな変化はなかった
- 147 :
- しかしこの頃から非認証でもアップデートで対応してくるCronusMAXが登場して、認証変更とアップデートのいたちごっこに突入
このいたちごっこは2016年9月まで続く事となる
1100系を出した僅か4か月後の2015年6月にCUH-1200系を投入
これは大胆なチップ変更(統合による減少)も行われ、USBハブコントローラのチップが削除がされた
しかしその変更が仇となり、発売当初に一部製品の認証ができない事態に発展する
(有名なのがMad Catz製TE2)
これはアップデートで対応したが、USB周りの変更は不具合が多く以後のPS4は認証周りの不具合を抱えたままになる
(slimでも改善されていない)
- 148 :
- 長い 産業で
- 149 :
- その1年後の2016年9月にCUH-2000系(slim)に変更
これは無線帯の追加やAGUの刷新等の大胆な変更と小型化がされた
USBハブコントローラは削除されたまま『CXD90036G』というチップが採用されている
(書くの忘れたが1200系以降はずっとコレ・同時にUSBが3.0→3.1に変更されている)
認証に関する不具合は以前として残ったままで
- 150 :
- この2000系をもってしてBrook社に突破され続けた認証をあきらめる
その後は2018年4月のv5.50まで約2年間変更されていなかった点でも諦めっぷりが分かると思う
その2年をかけて自信を持って投入したv5.50もわずか2日でBrookに突破され涙目
しかも認証をきつくしたせいで、一部サードパーティー製の機器にも影響が出たため
2週間後に認証関係の不具合を修正したv5.50-2を配信するととなる
(具体的にはQanba Obsidian /ファームウェアの型番を上げずに-2を追加したのは初めてだった)
こっから先は現在に至る
- 151 :
- 少し戻って2016年11月にPS4と互換性を持ったPS4proことCUH-7000が登場
AGUと電源周りが強化されたのと『CYUSB3312-88LTXC』でUSBハブコントローラが復活
前からなんでも拾いまくって不具合起こしてたBTと共にslimからアップデートされている
その後は大きな変更はない
- 152 :
- 基板については分解記事を上げている4Gamerが初心者でもわかりやすい
ps4pro
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161111058/
slim
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160919002/
1200
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20150717147/
1000
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20131123008/
- 153 :
- chu-1100ってただの廉価版じゃなくてディスク排出症の対策版だったと思うけど
- 154 :
- ×chu-1100
◯CUH-1100
間違え
- 155 :
- まとめると
・1200以降のUSBまわり、チップで言ったら『CXD90036G』がクソ
・1100以前はそんな不具合起きにくい(ファームウェアの関係で起きることもある)
・PSproは改善してて『CYUSB3312-88LTXC』が追加されたのでOK
特にBTの認証も変更されたので安定感抜群
もう疲れたのでPS3ドライバことLab Zero PS3 Fight Stick Technologyの不具合については今度にするわ
- 156 :
- わざわざ過去からの事書いてくれるのはありがたいかもしれんが
現在のps4proの7000番台とslimの2000番台の話してくれよ
現行機のproとslimで認証問題起こってるのは何処と何処よ?
つか本体の問題だ本体の問題だっていってるけど対応してないslimでちゃんと
使えてるメーカーがあるんなら周辺機器メーカー側が対応すればいいだけの話しなんじゃないのか?
- 157 :
- >>156
は過去10レスすら読めない人なの?154を見て判断できない人なの?
slimは以前の1200系から採用してるUSBチップの『CXD90036G』がクソ・未だに改善してない
PROはそれに比べてUSBハブコントローラで『CYUSB3312-88LTXC』が追加されてて改善してる
サードパーティーも認証仕様守ってSIEから公認をもらってもPS4側の不具合で認証問題が起こる
ttp://www.jp.playstation.com/official-products/olp-accessories/controller-stick/
過去にはMad Catzが出荷停止してまでTE2とTE2+で基板から改善させてるがPS4がクソだから未だに起きてる
(TE2は2015年8〜11月、TE2+は2016年6月〜11月)
過去スレにも報告があるが、RAPやDS4使ってても起きるときはある
何も調べずに早とちりしてクソをまき散らすのはやめてくれ
- 158 :
- スマホに疎い人がdocomoショップの店員にあれこれ言うのってこんな感じなんだろうな…
docomoショップの店員さんの気持ちが分かった気がする
- 159 :
- 三行でまとめろよw
- 160 :
- めっちゃ詳しい人いてワロタw
認識のいたちごっこってそんなに必要なのかねぇ
まぁ常に不正デバイスはじきますよっていう姿勢は見せる必要あると思うけど
- 161 :
- >>154
返信飛ばしてごめんなさい
指摘されてる通り、静電式(タッチパネル)のディスクイジェクト問題で物理スイッチに変更されたのが大きな変更点です。
- 162 :
- 機械式スイッチになったのはCUH-1200からでしょ?
CUH-1100はマイナーチェンジで応急的に強制排出対策された型番だった気がする
- 163 :
- ファイティングスティックミニ買えば問題ない
- 164 :
- >>160
そりゃソニーにライセンス料を払ってない周辺機器メーカーを見逃すってのはちゃんとライセンス料取れるところから見逃すってことだからな
Brook基板も速攻でファームアップデートで対応してんのか わらい
http://lostlog.xyz/brook%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%8Cps4%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%9F%E8%87%AA%E4%BD%9C%E5%9F%BA%E6%9D%BF/
- 165 :
- >>162
ああっ…そうでした1200系からです
ごめんなさい間違えました何でもするから許してください
1100は冷却ファンの簡略化とBDチップの変更なので指摘された通りです
- 166 :
- >>158
ブーメランで草
- 167 :
- ホリってなんだかんだ遅延も悪くないし認証問題も起こさんし技術力あるよな。あるとなしじゃ大違いなアサイン機能も唯一無二だし。
レバーボタンはともかく。
- 168 :
- >>167
136なまえをいれてください2018/06/28(木) 03:46:25.10ID:nZ06pzjC
刃は再起動時に認証通らなくなる不具合で発売当初にパッチを公開してるんだけどな
RAPも切断報告が過去スレにあるんだけどな
大会で目立つのがPantheraだからだろうね
2018.01.29 アップデート情報
「ファイティングエッジ刃 for PlayStation®4 / PC」 ファームウェアアップデートのお知らせ
ttp://hori.jp/topix/update/PS4-098/
623なまえをいれてください2018/02/07(水) 08:13:33.80ID:Rx3zEHOQ
最近ハヤブサN買ったけどちょいちょい接続切れる
前スレみるとこれPS4側の問題でスティック交換しても意味ないの?
ちなみにPS4はCUH1200だわ
ttp://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1514240963/623
HORIは技術力が高いんだろうな。お前のなかではな!
- 169 :
- 認証による切断はPantheraに目立つ傾向がないと言えば嘘だけど
RAPでも起こりうるって認識でないと間違い
そしてslimと1200はクソだって覚えてほしい
ttps://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1523869462/6-7
- 170 :
- CHU-1100を3年位使ってて最近Proに買い換えた俺は情強だったのか
確かにDS4だろうがアケコンだろうが変に接続切れたことないわ
- 171 :
- 俺のTES+のL3が効かなかったり本体起動時にロックボタンカチカチしないと反応しないのも1200が悪かったのか
- 172 :
- CHU-1200を純正コン、RAP、刃、XIMとかで数千時間使ってるけど、
認証切れなんて一回も起こった事ないぞ
- 173 :
- >>171
L3それ故障
TE2+初期ロットとTES+は故障率が高いです
>>172
本体ガチャ成功おめでとう
大体の人は成功するんだけど、一部の人が失敗して声大きいから全部ダメみたいな風潮になるんです
- 174 :
- レバーボタン問題なければほぼ1択なんだけどねぇ
日本のメーカーだしサポート受けるときも楽だしさ
- 175 :
- >>168
ここのレスがソースになるなら、前スレでproなのにパンテラ認証切れ起きてる奴いたぞ
97 名前:なまえをいれてください[] 投稿日:2018/04/23(月) 16:06:06.90 ID:QnSdWV0p [1/2]
発売日に買ったTE2+が、ときどきレバーが特定方向にいれっぱになる現象が発生
しだして、最近はとくにその現象が起きやすくなってきたから、pantheraを買った。
けどpantheraに至ってはプレイ中に突然「コントローラが続解除されました」と
出る現象が起きるんだけど。。
5時間ぐらいやって1回出るときもあれば、10分で2回出るときもある。
pantheraのファームウェアは最新の1.01にアップデート済み。
PS4はproを使用。
pantheraユーザで誰か俺と同じ症状起きてる人いる?
直し方ある?PS4 proだからいかんの?
- 176 :
- >>159
Brook
凄
い
- 177 :
- オクやフリマみてるんだがこのNブサ安くないか?一度開けてるみたいだけど三和に変える前提だしありかも。 https://item.fril.jp/26dd5fdadcffe4fc83569df0c1027a8b
- 178 :
- 8分認証の場合は接続解除されましたのメッセージが出ないので、USB端子かケーブルの不具合の可能性が高いです。
8分認証なので10分で2回は起きません。
本体故障を含めてメーカーに問い合わせ案件ですね。
はいはい解散
- 179 :
- レスを見ると間違えた知識のまま覚えて伝えてる人が多いようなので、今日中に質問があればわかる範囲で答える。
時間が取れた時に返すので遅れるかもしれないし、全能ではないので知らないこともあるが全力は出すようにする。
- 180 :
- >>179
自分の知識が正しいと信じて疑わない馬鹿はこのスレには不要
ゴミ箱に帰れクズ
- 181 :
- >>180
今後のためにどこをどう間違っていたのかを同じクズである貴方に説明しただけると嬉しいのですが
暴言だけで終わらせてしまうのでしょうか?
- 182 :
- >>178
TE2+のレバーがいれっぱになる現象ってTE2+の認証切れでよくある症状の一つでしょ
それがproでも発生してるってことはslim、1200だけの症状じゃなくね?
- 183 :
- もう解散でいいよ
- 184 :
- >>182
TE2+の症状は認証切れですね
ただ頻度が上がっているとあるので、初期型ならTE2+の故障の可能性が高いです
改修される前のTE2+初期型は故障率が高(ry
あと勘違いされてるのは認証問題はslimや1200に多いだけでProでは全く起こらない訳でもありません。チューニングの不十分なPS3ドライバでも原因で起こります。
特にXrdRがダメなので、XrdRのみで起こる人はそれが原因です。
- 185 :
- TE2春って割りと当たりだったんだな。タッチパッドないけど。
- 186 :
- めちゃめちゃ詳しい奴居るんだな
感心した
まとめるとps4slimはクソって事だな
- 187 :
- CUH-1200使ってるけどそういうトラブルには遭遇したことないな
ほぼ、Pro.V HAYABUSA(2016年モデル)でしか使ってないけど
ファイティングコマンダーでもなし
- 188 :
- >>181
>>162がちゃんと指摘してるが 過去の問題を平気で嘘書いて
さぞ自分は何でも知ってるかのような書き込みは必要ねーよ
- 189 :
- >>173
TES+自体故障多いのかよ…
失望しました、基盤換えます…
- 190 :
- ときどが改造したアケコンはなんだっけ?
すげえ叩かれた記憶がある
- 191 :
- 認証とか最近のゲーム機は面倒になったな
ライセンスは昔からあったんだろうけど、コネクタが専用だったから
あんま勝手なのは作れなかった
USBなんだからさ、アタリ端子みたいに自由に使っていいようにすればいいのに
- 192 :
- >>188
ふつーに勘違いなんですけど…
そこまで言われる筋合いはないですね(鼻ホジ
1000から1100の変更はブルーレイ系のチップの変更(統合)とオーバースペックだった冷却系の見直しです。廉価版は間違いでもないですよ。
貴方は自分から何も話せない他人を否定するだけのクソだってことがよく分かりました
- 193 :
- どっちもキモいクソだから二人ともさっさと消えてくれませんかね
- 194 :
- 解散って言ってからが長いんだよ
- 195 :
- みんな型番詳しいな
- 196 :
- くらねぇなぁ
長いから全然よんでないけどパンテラが糞って雰囲気だけつかんだ
- 197 :
- パンテラが糞はえらい文盲だなあ
PS4のスリムが糞って話になった
- 198 :
- 826 :なまえをいれてください :2018/06/14(木) 12:02:49.21 ID:9bkoKNuH
欠陥コンのパンテラ逝ったああああああああww
ざまあww
827 :なまえをいれてください :2018/06/14(木) 12:18:36.59 ID:uJonOs4f
パンテラ買ったばかりの奴が後悔して発狂しまくったのか
926 :なまえをいれてください :2018/06/17(日) 22:58:58.00 ID:mo1l6u2D
パンテラのボタン幅cmも特殊すぎね?
949 :なまえをいれてください :2018/06/19(火) 04:49:28.21 ID:wO2n1HUy
パンテラってNブサより小さいよな?
953 :なまえをいれてください :2018/06/19(火) 13:25:47.89 ID:f9zsZXzK
パンテラってPS3時代のガワから全然かわりないんだろ
古臭いんだよな
/‐ .\ ::::::::::::ヽ
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(__ノ-◎-◎― .'i,_彡|
ヽ (__) ノ 6)
ヽε ノ .ノ / ̄`\、
. ヽ、_i⌒i/, -''~ `ヽ、
,.‐'´ i--i \
by ボタン幅cm
- 199 :
- 結論としては、今から買うなら「刃」って事でしょ
なぜプロゲーマーが刃を使ってる人が少ないかといえば、単純に刃が発売したのが一番遅かっただけ
今さらパンテラを買う人は実際いないだろ
- 200 :
- 連射無い刃よりNブサじゃないか?
格ゲーしかやらん人は知らんけど
- 201 :
- 別に個々に要求も違うんだから勝手に結論出せよ
スレの総意得られなきゃいかんのか?w
- 202 :
- 118でリアルアーケードPro.N HAYABUSA購入して質問した者です
どうせならとついでに予備用ボタンも買いたいのですが、
https://item.rakuten.co.jp/sanwadenshi/button_001/
ボタンはこれでおkですか?
- 203 :
- プロゲーマーはアケコン支給されるでしょ
- 204 :
- パンテラは性能的に不満は無いけど
凄い汚れやすいのかキツイ
刃は汚れない?
- 205 :
- >>202
それが三和ボタンだね。
OKですが、買うなら8つまとめて買いましょう。
- 206 :
- >>205
ありがとう
- 207 :
- PS4スリムが外れなんじゃなくて
PS2の時代からスリムはすべて外れなんだよなー
- 208 :
- qanba drone買うなら、4千円増して、リアルアーケードPro.V HAYABUSA買った方がいいよね?
qanba droneがもうちょい安ければな〜。
- 209 :
- どんなアケコン出ようが俺は壊れるまでNブサでいくぞ
- 210 :
- 俺もぶっちゃけNブサが一番良さそうだと思ってる
買ってないけどw
- 211 :
- プレステは初期が全然だめで中盤良くなって最後まただめになるんじゃないの
- 212 :
- レバー弾くように入力すると反動で逆方向まで入力されるんだけどそんなもんなの、外れレバーだったのかな?ちなみにDrone
- 213 :
- ストVやDOAや鉄拳は被せ持ちが主流
バーチャはワイン持ち
これ豆な
- 214 :
- ちげーよ無知
ストやKOFみたいな昔からのはワイン持ち
鉄拳やDOAは被せ持ち
あまり知ったかするな若造
- 215 :
- 言い切る胆力が凄い
- 216 :
- だな
昔から人それぞれとしか言いようがない
持ち方に決まりなどない
- 217 :
- ウメハラだってもうウメハラ持ちしてないもんな
- 218 :
- ワイン餅ってのは、昔のテーブル筐体みたく、コンパネが低い位置にあって
足の間に挟み込む形で操作していた頃は皆やっていた持ち方
その筐体でかぶせだとフラフラして安定しない
シティとかエアロ、アストロみたいなライトアップ筐体だと高い位置になるので
手のひらをコンパネに固定できてかぶせ持ちが向いている
- 219 :
- ウメハラと言えば静音低反発レバー使ってたのは意外
- 220 :
- >>218
※なお、感じ方には個人差があります
- 221 :
- ワイン餅ってなんか美味そう
- 222 :
- 右手はヒザの上のシャム猫なでてそう
- 223 :
- このスレ消費早いなあ
- 224 :
- >>219
横対戦で音聞かれないようにするためにはありなんだろうね
- 225 :
- 黒田メンバーが使用していたアケステ教えて下さい!
- 226 :
- クロダのスティックは伝説になったんだよ
- 227 :
- 男で性欲発散すれば良かったのに
- 228 :
- おまいらダダ滑りなやいかい!
クロダは風俗に連れて行って貰っても達せなかったくらいハートが病んでる
好きなメーカーはHORIだが三和には拘りがない
…それよりアケコンの話しよ?
- 229 :
- ウメハラが稼いだ賞金で撮ってた映画の主演だったのか
- 230 :
- クロダのスティックは不良品だったのか
- 231 :
- クロダのスティックがエロゲ主人公並みの性能だったらこんな事態は起きなかった
- 232 :
- ワインを飲む時はワインに体温が移って温くなるのでワイン持ちみたいな持ち方はしません
- 233 :
- 川島直美「ワインは身体に良い、健康になるから毎日飲む」
結局苦しんであの世いったな
- 234 :
- >>225
クロダは白天板のデカイやつ使ってた気がする。(箱ステだったかも)
- 235 :
- 吾朗ちゃんもワインにはまってひどいめあったし
杉山もワイン畑にとばされたし
ワインもちにろくなやついねーな
- 236 :
- ワイン持ちはうまい人が使うフォームで
ゲーム下手は格好つけるのはずかしくてかぶせ持ち
- 237 :
- https://i.imgur.com/pH0peqK.jpg
- 238 :
- バーチャスティックハイグレードくらいの大きさが好き
- 239 :
- アメリカの部屋サイズがベースで作られてるからな
- 240 :
- VSHGは名器だったが不具合関係無くあの値段じゃ利益も出せずに収束するのは目に見えていた
- 241 :
- VSHGはまーじ名器だったよね
デザインもかっこいいし
- 242 :
- ワイン持ちはオタクっぽいのが少ないから使ってたわ
ノーマルとか被せ持ち=地味なオタクってイメージ
- 243 :
- イメージとかどうでもいい
やりやすい持ち方でやるだけ
- 244 :
- 1P側ワイン持ち、2P側は被せ持ちに変わる俺に死角はなかった
- 245 :
- >>242
その思考すごくキョロ充っぽいですね
- 246 :
- etokkiがvshgとほぼ同じ大きさのような
- 247 :
- スト2の頃はワイン持ちはちゃんと操作してる人で被せはガチャプレイの初心者だったな
- 248 :
- VSHGはLS-32をポン付け出来ないのだけが残念だったなぁ
- 249 :
- なんかアケコンの新情報ない?
- 250 :
- >>248
セガ筐体は純正が三和だったからね
- 251 :
- バー茶からでしょ
それまでは純正でセイミツ
でも、エアロシティの筐体って、レバーがセイミツで
ボタンが三和のような気がするんだよなぁ
あの硬質プラの平面ボタンはセイミツにはなかったはず・・
- 252 :
- VSHGは、リンドバーグを模した作りだから
>>250の言うことに突っ込むのは野暮
- 253 :
- セイミツは平べったいのがPS-14で三和っぽいのがPS-15じゃないん
安いからPS-15ばっか買ってるけど
- 254 :
- 丸型のPS-14-GN(黄色リング)がアストロだったけど
平型のPS-14-Gがエアロじゃないの?
そのセイミツ平型のPS-14-Gに黒/灰カラーが出てたから買ってみた
三和のより色はだいぶ明るい(薄い)
- 255 :
- PS-14-Gは昔からあるけど、樹脂(ガワ/ボタンとも)が柔らかいのが特徴で、
エアロに採用されてたのとは違うと思う、あっちはねじ込み式だし。
それと、PS-14もマイナーチェンジを3、4回繰り返していて、
初期は今のTKCスイッチでなくセイミツロゴの入ったストロークの深いやつだった
セイミツストIIパネルまでは深いタイプ、ダッシュで浅いタイプに変わったかな。
- 256 :
- 誰か貧乏な俺にPS4とアケコン譲って下さい
ボロボロでも構わないです
今日光回線の工事するので譲ってくれたらネット対戦はできます
- 257 :
- 配列なんてすぐ慣れます
- 258 :
- >>256
クロダさんが使わなくなったヤツもらえばいいじゃん
- 259 :
- 古事記出現w
クロダああああぁぁぁ
早く来てくれええええぇぇぇ
- 260 :
- クロダの保釈金は親じゃなくてイノウエが払ったとかマジおわ
- 261 :
- HORI絡みで縁のあるMOVだと思った
MOVは今別メーカーのスティック使ってるのかな
- 262 :
- MOVはPanthera
- 263 :
- なんか色々みたけど探してみたけど国内って海外にあるような
カスタマイズしてる会社とか無いんだね
基本三和セイミツの製品しか取り扱ってない
国内でカスタマイズパーツとか売ってるところある?
- 264 :
- 尼でメッシュレバーボールなんかを少し扱ってるくらいしか知らないな
Direct VOXXという怪しげなストア
と思ってたら互換コンパネでそれなりに知られてたリバーサービスなんだよね
普通にRSショップとかの名前にしてくれた方が馴染みやすいと思うんだが
- 265 :
- MOVはrazerの代理店でプロゲーマーやってるんだから
そりゃパンテラでしょ
- 266 :
- こんなもん一個一個売ってても利益出なそうだよな
色もたくさんあって在庫抱えるの大変そうだし
まーセイミツ三和が身近にあるってだけで恵まれてるよ
- 267 :
- アメリカってありえない商売が成り立つよな。
- 268 :
- バカそう
- 269 :
- >>264
あー、それあったね
でも取り扱ってる品目が少なくて
欲しいの無かった
- 270 :
- アールエスならテンプレの>>3に書いてあるのにスルーされてた事実に悲しみ
- 271 :
- フリプで配信されたPS3版スペランカーコレクションのファミコン版をRAP NのPS3互換モードでやってみたら
ロープから地面に飛び移る時の左(右)+ジャンプボタン同時押しのタイミングがシビア過ぎてつらい
- 272 :
- リバーサービスって何か変なメーカーのレバーとかボタン売ってたけど
今は無くなったんかね、この会社福岡だし、ソウルと台北にオフィスあるしで
日系ではないと思う
- 273 :
- パンテラ用のEZ mod付きUFB買った。
はよ届け。
- 274 :
- >>273
本体基板からケーブル切断して移植する部分があるので…ガンバレ
- 275 :
- そういえばアケコンの性能を記事にしてるブログが台湾のBrookからスホンサードされたみたいだね
今後はBrook製品搭載されてるヒットボックス使うみたい
ヒットボックスが日本でも販売してくれたらちょっと嬉しい
- 276 :
- スホンサード
- 277 :
- ヒットボックス買うくらいなら自分で工作すればよくない?
- 278 :
- 自分は普通のUFB買ったけど
まだガワが決まらない
ガワだけのキットみたいなの売ってればいいんだけどな
- 279 :
- >>271
ファミコンの時点でシビアだった気がするぞw
- 280 :
- アケコン、使ってないから全然あげるけどなー
RAP.Nだから悪くないと思うけど
ガリガリくん梨味と交換でもいいよ
- 281 :
- アーケードスティックの配送料は異常
- 282 :
- 開け捨てなんてナムコスティックくらいでいいんだよ
なんでこんなに大きくなっちゃったかな
- 283 :
- LS-32が入らないから、それはないな
- 284 :
- Qanba Q1より小さくてLS-32付くやつ欲しい
- 285 :
- 発売される格ゲーに特化したPS4のライセンスパッド12000円は高いよなぁ
- 286 :
- 絞れるとこから絞ろうって感じだよね
- 287 :
- 壊れないなら12000円でもええけどねぇ
重度ゲーマーが使ったら一年保たなそう
- 288 :
- アケステのように自分で修理って訳にはいかないしな
- 289 :
- ネオジオスティックでもレバーは精密だったしな
ボタンはちょっとアレだったが
俺もあれくらいのサイズで1つ欲しい
海外のパーツだと入らんから多分出ないだろうけど
- 290 :
- 格ゲーやっててセイミツ派っている?
最近マンネリだからちょっとレバー変えてみたい気持ちでてきた
- 291 :
- >>285
これだな
http://playstation.eng.mg/c737e
キーマッピングには可能性を感じるけどボタンレイアウト上
あんま新しい操作を期待出来ないのがなぁ‥
十字キーを無くして
左の前面に L1、←、↑、L2、↓、→ の6ボタン
右の前面に R1、□、△、R2、×、◯ の6ボタン
人差し指に L3、R3 みたいな
パッドユーザー用ヒットボックスも作って欲しいわ
- 292 :
- 別にセイミツ派じゃないから三和でもいけるけどLS-40-01おすすめ
千石電商で売ってるやつはSSベース付いてるからそれ買ってる
- 293 :
- >>290
やめとけセイミツになれると三和のフニャフニャ感に戻れなくなるぞ
- 294 :
- 確実に操作したけりゃセイミツ
スティックとして機能すればいいなら三和
- 295 :
- スト2の頃からゲーセンで親しんでたからセイミツ好きだけど三和も別に嫌いじゃない。
- 296 :
- セイミツLS-32使ってたけど三和に戻した
どうにもセイミツだと重くてスクリューが出しづらい
- 297 :
- 使いこんだセイミツが一番やりやすい。
- 298 :
- >>293
別に戻れなくなっても構わんやんけw
- 299 :
- HORIにしとけ
- 300 :
- 今はどうか知らんが、秋葉原ヘイのセイミツは
グリスを塗り込んでいたのか、柔らかくて良かったな
レバーガイドもヘタってるの無かったし
- 301 :
- HORI ファイティングスティックミニにしとけ
- 302 :
- qanbaでvitatvで使えるのあるかな?
- 303 :
- 膝置きで使う分にはサンワも悪くないと思い始めた
軽い力で操作できるのでアケコンが膝の上でズレにくい
斜め入力の位置が何とも気持ち悪かったり雑に操作すると反動で反対側に入ったりするクソだけど慣れる
- 304 :
- 三和はレバーの長さをもうちょっと短めにしてくれれば
家庭用にちょうど良くなるのではないか
- 305 :
- アケと違う物にするなら三和選ぶ意味無いだろ
- 306 :
- >>304
むしろ三和レバーもう少しだけ長くして欲しいわ
俺の手がデカいからだけど
- 307 :
- ワイン持ちだとセイミツLS32じゃ天板に手が当たって長時間やると痛いんだよなぁ。
LS40くらいがちょうどいいのかもしれん。
- 308 :
- ベースによるね
ストIIパネルみたに、板面に直付けされているやつなら長い
スーパーあたりから、交換しやすいようにSSベースになったのかな?
- 309 :
- PantheraをPCに繋ぐときPS3モードとPS4モードで遅延に違いあるの?
- 310 :
- 遅延以前にPS3モードで繋ぐとボタンコンフィグ滅茶苦茶にならんか?
- 311 :
- UFB届いたので早速パンテラに装着。
取り付けはちょっと面倒だったけどこれは快適。
Xbox系ハードもあるからこれ1台で全部まかなえるのはうれしいね。
- 312 :
- UFBにするならパンテラ選ぶ意味無くね
- 313 :
- >>312
手持ちのアケコンの中でEZmod対応してるのがパンテラだけだったんで。
UFBのガワ用にわざわざ中古のアケコン買う気にもならんし。
AtroxがOneと360両方対応してたらUFBにせずそっち買ってたけどね。
- 314 :
- ようこそUFBへ
EZmodは本当に良い物を作ってくれたよね
あれのおかげで本当に助かる
- 315 :
- FightStick AlphaにUFB入れようと思ったけど
HOMEとかL1L2とかの基盤側のコネクタがよく分からん
10Pコネクタは秋葉原で売ってたけど
13Pコネクタかな、長い方は全く見つからなかった…
- 316 :
- UFBいいなって思ったけど高いね
PS4でしか使わないんならPS4+ Audio Fighting Boardって奴でいいかな?
- 317 :
- スティックオフ会したいな
自慢のスティック持ち寄って自慢しあおうぜ
- 318 :
- 大会に出れば解決するじゃん
使いもしないアイテムをコレクション自慢()したいだけならTwitterでも良さそうだけど
- 319 :
- >>317
ファイティングスティックミニでよければ
- 320 :
- 自慢のスティックを晒すところあったな
でもほとんどの人が市販の使って、せいぜい色やパネルを
カスタマイズするくらいで面白みはなかった
海外なら、一から作ったりする人もいて面白いんだけどね。
- 321 :
- 俺の自慢のスティックもいいがお前のもいいな使わせてくれよ
- 322 :
- お互いのスティックに直に触れ合えるチャンス
- 323 :
- ちゃんと洗っておこう
- 324 :
- お前、俺のケツん中で昇竜コマンドしろ
- 325 :
- 欲しがりのおまえにはファイナルアトミックバスターコマンドを決めてやるぜ
- 326 :
- おまたせ!Hit Boxしかなかったんだけどいいかな?
- 327 :
- >>278
ケースだけは普通に売ってるよ
- 328 :
- ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/060600970/14_px400.jpg
- 329 :
- これがヒットボックスって奴?
- 330 :
- 俺のスティックは高さ18センチィィィィィ!!
私からは以上です。
- 331 :
- パンテラ買って3ヶ月くらい使い込んだけどオレには馴染んかった
なんつーか要所での空中ダッシュとかの細かい動きができんかったり意図しないレバーのすっぽ抜けってかダッシュしたつもりがジャンプになったりでアカンわ
もうちょいこのスレ見て低遅延なら何を買うべきか調べるべきだった
パンテラは気がついたら壊しちゃった
- 332 :
- 「壊れた」じゃなく「壊した」か。
- 333 :
- 近距離パワー型か
- 334 :
- 気がついたら壊しちゃったとかとりあえず近づきたくないな
- 335 :
- いくらでもパーツ交換できるパンテラを壊すってことはパーツを取り付けられないほどガワを破壊するか基盤をダメにするしかないからな。
こえーよ。
- 336 :
- おまえのパンテラに付いてるレバーが三和製だといつから錯覚していた?
ちゃんと確認したのか?
大陸で機械をつくらせてるが、あっちは部品メーカーから買っても
部品が本物かどうかは分からないって大陸だぞ
担当が中抜するのにパチモノよこしたりするからな
- 337 :
- 中華のパチモノボタンやスティックってどうなの?
- 338 :
- どうもこうもない
- 339 :
- >>335
基板と言わないお前が怖い
- 340 :
- 漫画でよくいる「ククク、もう壊れちゃったボクのおもちゃ♪」タイプで草
- 341 :
- 日本での爆買は
自国だと本当に本物か分からないから
てのは聞いた事はあるな
- 342 :
- 三和のメッキボタン&レバーボール使ってる人おりゅ?
さすがに高くて手が出せん
- 343 :
- ボールだけ買ったけど使ってねえや
- 344 :
- メッキは剥がれてくるのかな?
- 345 :
- 確か剥がれないような製法で作ってるって書いてあった気がするが
それよりウォールナットのボール買ったやつの方が気になる
- 346 :
- パンテラのレバーのスイッチ部分って赤いけど普通の三和は黒だよね?
- 347 :
- https://item.rakuten.co.jp/sanwadenshi/lever_007/
赤いよ。
- 348 :
- サンワとセイミツのレバーの中で1番シャフト?棒?が短いのは何?
勘違いかわかんないけどセイミツの普通のはサンワより棒が太いよね?できればサンワと同じ太さの中で1番短いのを教えて欲しい
- 349 :
- 連投ごめん
わかるなら今サンワなんだけどそれよりどれくらい短くなるかも知りたい
よろしく
- 350 :
- LS62
- 351 :
- そういうのはメーカーに問い合わせた方が早いぞ
全種類の長さ教えてくれって言えば普通に教えてくれる
向こうもPCに図面あるからすぐ調べられるし
- 352 :
- メーカーに直接問い合わせたらステマ()出来ないじゃん
- 353 :
- レバーの長さ自体を単純に短くするのならば、
パネルとベース板の間に六角ナットでも噛ませてやればいい
レバーの傾きを抑えたいのだとすれば、
ガイドが小さいかシャフトスペーサーが太いか、そういうタイプを選ぶ
セイミツは色んなラインナップあるからどれかいいやつあると思うけど
種類が多すぎて区別が付かないw
- 354 :
- >>3のセイミツ公式やトライの商品詳細に寸法図があるから計算してみればいい
- 355 :
- トライじゃないやトップスか
なんにせよ問い合わせるまでもない
- 356 :
- 三和より短くするためのレバー選択はあるけど
三和より長くするためのレバーやオプションの選択って無いよね?
手がデカいから後少し長くしたいんだけどなぁ
- 357 :
- ナス型レバーボール使え
- 358 :
- >>357
使ってはみたんだけどさ、なんか違うんだよね〜
- 359 :
- セイミツからシャフト延長アダプタでてるからそれ使え
三和に使えるかは知らん
- 360 :
- アケステってなんであんなに魅力あるんだろうな
どんどん買い足してしまう
満たされることがない
- 361 :
- >>359
買ってみるか、
なんか探してみたけどトップスにしか無さそうやな
- 362 :
- 海外ショップを見ると非公式のなら長いのも短いのもあるっぽい?
+19mm https://paradisearcadeshop.com/home/controls/parts/shafts/hollow-shafts/421_sanwa-jlf-stainless-steel-hollow-joystick-shaft
+10mm https://www.focusattack.com/sanwa-jlf-aluminum-extended-joystick-shaft-silver/
+10mm https://www.focusattack.com/extended-sanwa-jlf-hollow-joystick-shaft/
-8mm https://www.focusattack.com/short-sanwa-jlf-hollow-joystick-shaft/
-?mm https://paradisearcadeshop.com/home/controls/parts/shafts/hollow-shafts/1929_jlf-6mm-hollow-316l-shaft-short-cocktail
- 363 :
- >>361
他にもセイミツのパーツ買うならセイミツ公式からも買えるぞ
- 364 :
- Nブサ買っちまおうかな
前スレで画像が貼られてたホリの新作も気になるけど開閉ギミックやLEDにはあんま興味無いし
- 365 :
- >>363
ほんとだあったわ
>>362
すげー、よくこんなん見つけてくるな
自分好みを手に入れたいからあれこれ相談したり探して見つけたりしてるけど
魔改造のレベルに入っちゃうと
マイアケコンじゃないとゲームできなくなっちゃいそうで
それはそれで困るな
いや自分専用機みたいなのもかっこいいけど
- 366 :
- 昔の任天堂VS筐体はレバーが超短かった
インベーダーボタンだし
- 367 :
- 駅前でゲームスイッチが買える、「千石電商ラジオデパート店」がプレオープン
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2018/0713/269388
公式とかのネット通販の送料なんとかならんかな
- 368 :
- 送料払うのが嫌なら現地まで買いに行けばいいじゃないw
- 369 :
- 当たり前過ぎて忘れてるのかもしれんが企業向けに卸してる所が個人に1個から通販してくれるだけでも凄いありがたい事なんだぞ
- 370 :
- 現地に買いに行くと送料以上に交通費かかる僻地にいるくせに送料に文句言うアホはなんなの
- 371 :
- 都内に住んでても通勤通学経路でもなきゃ相応の電車賃かかるのにな
- 372 :
- 店舗のはボタンに傷が入ってるのがな
在庫の保管はホルダーを使って欲しい
- 373 :
- 一般向けに売るようになって、さすがに最近はキズ防止の
表面保護シールが貼るようになったが
もともとは業務用でどうせボロボロになるものだから
多少のキズは気にしていなかった。
- 374 :
- >>358
LS-62にナスレバーつけたら1P側での真空コマンド安定したわ
- 375 :
- 業務用と違ってナスの選択もありかな
日本のと違ってもっと硬い動きの機構の方が合う気がするけど
- 376 :
- なんでナスっていうんだろうね
別に野菜のナスに似てるとも思えないし
- 377 :
- 語源が野菜ではない
- 378 :
- 名前の由来は知らんがとりあえずナスには似てるだろ
- 379 :
- >>367
都会はいいよなぁ・・・
- 380 :
- なんでカゴに剥き出しのまま入れるのか
100均でプチプチ買って簡単に包むだけでも全然印象いいのに
店長昭和生まれのジジイなんだろうな
- 381 :
- アキバならマックジャパン行けば?
あっちはショーケースに入れてあって傷とか無さそうだし
- 382 :
- そんなん気にする奴いんのかよびびるわ
潔癖症か
- 383 :
- ttp://power-of-tech.hatenablog.com/entry/2018/07/06/191816
日本全国の電子部品店マップを作成しました
- 384 :
- どうせ傷だらけになるんだからいいじゃないか
昔はコンパネとか買ったら、裏面が指紋で錆びてるとかよくあったもんだ
- 385 :
- 端子で引っ掻いてできる深い傷は普通に使ってても付かないよ
- 386 :
- >>367
東京いいなぁ、大都会ずら
- 387 :
- >>385
そんな状態の悪いの売ってんの?
- 388 :
- 新品並みの中古を買えない情弱なんだろ
- 389 :
- アケコン愛ですぎる奴はゲームしてないんだよ。
どうせ交換なりしないといけないもんなのに、美術品扱いしてどうする。
- 390 :
- メーカーで取り扱ってる段階でもう、あんな感じなのにな
三和のはトップにキズ付き防止のフィルムが貼ってあったような
- 391 :
- >>385
こいつらは店頭で選べるのに文句言ってんだから
そのレベルじゃねーだろ
うっすらとついた引っ掻き傷すら許さないとかそんなレベル
100個くらいは買ってるけど傷ついてるの見たことねーし
- 392 :
- EVO Drone いい感じだね
遅延無くてレバー、ボタンが三和ならこれで決まりでしょ
https://pbs.twimg.com/media/DiPkPsBUcAE1vLj.jpg
- 393 :
- >>392
なんか良い感じだなw
純正ドローンより若干横幅ある?
なんかそんな風に見える
- 394 :
- >>392
性能は知らんけど確かに一台欲しくなる出来だな
EVO会場で売ってたら即記念に買うレベル
- 395 :
- ドローンは三和じゃないぞ
- 396 :
- 馬場ミカドのギルティ筐体(一台のみらしい)で家庭用コントローラ(USB)を使った対戦プレイがって話題
- 397 :
- >>395
EVOモデルは三和パーツ
- 398 :
- タッチパッドないんじゃアニバーサリーコレクションやれないじゃん
- 399 :
- そーいえばミカド炎上してたよなw
- 400 :
- >>392
PCで使う場合のスタートとセレクトに該当するボタンはどこにあるんだ?
そこ大事だからさ
PS3はよかったよ、スタート、セレクトだったからさ
PS4からダメになったんだよな
スタート、セレクトの名前使わないから困るわ
- 401 :
- >>392
これいつ発売するの?
- 402 :
- メッキボールにおっさん写ってる
- 403 :
- >>402
こういうのは裸で撮らなきゃ嘘だよな
- 404 :
- >>392
やっぱデザインや使い勝手はホリより上だな
その手が当たる部分のゴムなんか楽そう
ホリの新型より欲しいと思うのはこっちだなw
- 405 :
- つか三和なんだよね
三和使いたいからいいな
値段も期待できそうだし安ければ買いだわ
- 406 :
- >>392
これ連射ある?
- 407 :
- 連射あるね
- 408 :
- >>392
これホリボタン&レバーに換装すれば最強だな
- 409 :
- スレチかもしれんがスト5の60秒周期でランダムに変化するインプットラグって完全にゲームとして破綻してるだろ
どんなに重ね練習しようが、一生安定しないって何なの!
アケコンメンテしまくってた俺がバカみたいじゃないか。
- 410 :
- >>409
安定しないはずなのに実際やってると重ねは安定して成功してるから不思議なのよね
- 411 :
- >>410
コマンド入力から受付から全部ゆとり仕様だから不安定なラグも関係ないんでしょ
その状態だと鉄拳ならゲーム成立しないから鉄拳プロはシステム、アケコンともラグラグ糞うるさいんだと思ったわ
- 412 :
- メッキボタンもボールも1つ500円ほどするからリッチマンしか買えないな
レバーボールはともかくクリアボタンすら躊躇する
- 413 :
- 鉄拳は20フレ前後で次の技しゃがんだり、行動決めないといけないからな。
ネットラグに弱い部類のゲーム
- 414 :
- その癖ゲーセンでもネット対戦させるとか訳わからんな
- 415 :
- >>409
鉄拳はアプデで入力遅延をどんどん減らしてたけど
スト5も技術的には減らせるんだけど、トッププレイヤー達との相談の結果
操作性が変わってしまうー。との事で減らすのは見送りになったんだよ
- 416 :
- 鉄拳はFFキャラの時か、その後のアプデの時にも減らして
それが今の所さいごだったかな
- 417 :
- >>414
対戦相手減ってるんだからアケでも熱帯入れるのはしゃーない
- 418 :
- >>327
今更ながらどこに売ってる?
秋葉原とか行けばあるのかな
- 419 :
- なんか三和のクリアナスレバー使って見たんだけど
無駄な力が抜けるようになった
やっぱり俺にはスティックが短すぎたのかもしれん
なんかやる気でてきたなw
- 420 :
- ナスボールにクリアなんてあったのか
俺に合わないのは使ったから知ってるけど見た目だけで買いたくなるなそれ
- 421 :
- ナスってどうやって持てばいいの
- 422 :
- クリアのナスレバーってそれアダルトグッズにしか見えなそう
- 423 :
- そんなに俺のナスがほしいか
- 424 :
- メーカーはクリアナスに水中花入れろよ
- 425 :
- アケコンってモノによって天板からのスティックの長さけっこう変わってくるもの?
複数持ってる人、今まで色々アケコン変えてきた人いたらその辺どう考察してるか教えて欲しい
- 426 :
- スティックがどうネジ止めされてるか考えような
- 427 :
- >>425
もちろんネジとめるベースの高さで変わる
- 428 :
- >>426
天板の分厚さで長さ変わってくると
場合によってはセンチレベルで変わってきそうじゃない?
>>427
そうなるよね、
- 429 :
- アケコンのレバー部分がしまえるやつがあったら収納に便利だな
強度に問題が出るから無理そうだけど
- 430 :
- >>429
たぶん意図してるのと違うと思うけど
The LINK Quick Releaseみたいなのでも便利
何かキャップになるものが欲しい
- 431 :
- 以前パンテラを使用していたのですが一身上の都合により刃に変更したのですが
ボタンをHORIから三和製に変えようとしたところ穴が小さいのか三和ボタンがハマりません
三和ボタンのサイズは30ぱいだったはずですがHORIはそれより小さいですかね?
現状三和のハメ込みボタンは24ぱいと30ぱいしかなかったはずなので困ってます
- 432 :
- ちゃんとボタン側の出っ張り部分をボタン穴のへこみ部分に合わせた?
- 433 :
- 元々ホリのアケコンは穴が小さめだから、三和ボタンをハメるときにガリガリと押すのが正解
あの大きさじゃないとセイミツボタンがクルクル回転してしまう
嫌なら4箇所ある出っ張りを削って入れると良い
- 434 :
- 固定するための出っ張りをわざわざ削って入れるとかホントど素人丸だしだね
- 435 :
- かなり力入れて押し込め
少し削れるけど…
それが嫌ならネジ式買えばいい
- 436 :
- 説明できずに煽るだけのプロw
- 437 :
- ゆとりdtあるあるなんだろうな
100均ノギスで測り比べてみたり、googleやyoutubeで検索しようとは思わないんだ
- 438 :
- (キリッ
- 439 :
- 基礎知識ない奴にこそ教えてやれよ
上から目線で威張るだけって嫌われもののお約束だぞ
- 440 :
- HORI×三和ボタンならクリアベースでない限り出っ張りなくても止まるだろ
これだから知ったかでdisする奴はダメ
俺らみたいなパワー系ならいざ知らず、430が初心かつ非力でハメ込めない可能性もあるだろうに。そのための2通りのアドバイスだろ
- 441 :
- 俺 ら
- 442 :
- HORIさん、フランスのジャパンエキスポになぜか参戦し続ける某国みたいな巻き込みがとてもお上手ですね
- 443 :
- ボタン押下部を外して、ボタンケースのみで取り付けるようにしてる?
押下部が邪魔して取り付けにくいってのはよくあることよ
- 444 :
- >>436
そりゃ冷凍ピラフの食い方も知らないなら教えるより馬鹿にするに決まってるだろ
馬鹿だから自演するプロになったの?
- 445 :
- https://www.youtube.com/watch?v=0scsQnJcNbw&t=1778
削れるのにビビってるだけだろ
- 446 :
- 馬鹿にするに決まってるって、残念な人生だな
- 447 :
- 別に対して上手いわけでもない格ゲープレイヤーなら見た目が気に入ったやつ買えばええんか?
- 448 :
- パッドで十分
- 449 :
- 結局ファイティングスティックminiに落ち着くんだよなぁ
- 450 :
- このくらいの大きさで十分なんだよなー
アメリカ家庭に合わせて大きくなりすぎ
- 451 :
- パワー系のユーザーのせいだから
- 452 :
- 3年前に買ったRAPがボロくなってきました
奮発してRazerかマッドキャッツTE2にしようかと
両方試した方いますかね
- 453 :
- >>452
TE2+使いだけど
さすがに今買うならレイザーじゃないか
- 454 :
- 刃って三和に換装しなくてもそこそこ使えますか?
- 455 :
- >>453
そうですよねマッドキャッツ潰れたみたいですし
- 456 :
- TE2は天板がフニャフニャしてて昔のコンパネっぽい感じはする
サポートはアタッサがやってる
パンテラは今時のスティックって感じ
今ならホリの新作待った方がいいんじゃないかなあ
刃はそこそこには使える
でも換装した方がしっくりくる
- 457 :
- シンプルな長方形の箱に必要な機能が積んであり、低遅延
そんなアケコンが欲しい人生だった...
- 458 :
- UFB用の箱が欲しい
- 459 :
- ないなら作ればいいじゃない
それよりte2+(new)と刃とパンテラ持ってるけどやっぱり遅延を気にして最終的には刃の三和換装に落ち着いた
- 460 :
- 家庭で本物のジョイスティックが使えると聞いて
興奮したもんだ三和PASOKO-1000
- 461 :
- そこまで古い時代は知らんが当時は9000TBに憧れたモノだ
- 462 :
- Σか
- 463 :
- 刃は売った、Nブサのほうがオフ対戦だと取り回しきいて良いわ
- 464 :
- PSのスティックがクソみたいなのしかなかったから8000TB買ったらRAPが発売されたんだよなあ
- 465 :
- UFB用の箱なら
パンツァースティックがあるぞ
- 466 :
- >>452
パンテラとte2+二つとも持ってるけど今買うならパンテラ一択
でもte2+も悪いスティックじゃなかったよ
価格がパンテラより高いことと天板がすこし安っぽいこととスタートセレクトの押しにくさがネック
パンテラのほうが少しだけ小型なのもいいと思う
te2+みたいにライトバーはついてないけどまず問題ない
パンテラの弱点はあの独特の模様のデザインだな
見慣れたらかっこいいけど
- 467 :
- TE2春使ってるんだけどもし買い換えるならパンテラと刃のどっちがオススメですか?
それとも買い換えなくてもいい?
- 468 :
- TE2春使わないなら5000円で買い取るけど?
- 469 :
- >>392
デザインかっこいい&丁度いいサイズ&三和パーツ
これで2万円以内だったら完璧でしょ
これって日本でも売るのかな?それともやっぱ会場行かないと買えない?
- 470 :
- パンツァースティックで検索してみたけど
ガールズパンツァーとかいうのばかり出てきて
何のことやらさっぱり分からなかった…
- 471 :
- 調べてみたけどやっぱ会場行かないと買えないらしいな
欲しいけど流石にアーケードスティックのためだけにラスベガス行くのはね…
- 472 :
- EVO会場で売られるのは先行量産品だろうし、どうせ後から普通に売り出すって
天板のデザインとかは変えられてると思うけど
- 473 :
- むしろまだ変えて無いのかよと
- 474 :
- スティックにパンツを履かせればパンツスティックになるからそれで代用汁
- 475 :
- 昨日のrage見てたらときどとももちがQanba使ってた
スポンサー契約かな?
- 476 :
- 有名プレイヤーが使ってるアケコンは殆どスポンサーがらみの提供品
- 477 :
- >>468
さすがに5000円では売らないですよ
- 478 :
- そこそこの性能でminiとかdroneみたいなサイズ感のアケコンってなんかない?
miniは性能がアレだし、droneは黒と黄色のデザインがあんまり好きじゃないんだよなぁ
- 479 :
- これとはちょっと違うのかな?
https://www.4gamer.net/games/399/G039961/20180518064/
- 480 :
- こういうカクカクしたデザインは苦手だ
- 481 :
- タッチパッドない時点で論外
- 482 :
- >>479
amazonの評価悪くて笑える
- 483 :
- アンサー製のやつは?
スティックがどこ製品なのか知らないけど
- 484 :
- なんでそんなゴミばっか挙げるのか謎
RAPが最低ラインだろ
- 485 :
- Droneって遅延とかどーなの?
表にも載ってなかった
- 486 :
- 昨日久しぶりにゲーセンでギルティやったんだがアケコンに比べて筐体のコマンドミスの少なさはなんだろうなあ...
やっぱゲーセン筐体自体ガッチリと固定されて動かない分やりやすいんかな?
家でもテーブルや椅子もゲーセン筐体くらいの高さを意識してるけどやっぱ完璧には無理だよな...
- 487 :
- 個人的には家でやると
スティック周りの剛性の違いと、椅子が軸回転する物を使ってる事で腰の座りという安定感が違うと感じる
出来ればキャスターも軸回転もしない椅子使いたいんだけど、そうなると高さ合わせられなかったり普段の快適性劣ったりするからなぁ
- 488 :
- レバー操作ってミリ単位の位置関係の違いが影響するから無理にアケ環境に近付けようとしない方がいいかも、半端に似た環境だと身体感覚を合わせるのに苦労することもある。
家庭用は膝置きに慣れるのがおすすめ
- 489 :
- ゲーミング家具屋さんから専用机買いなさい
- 490 :
- 暇だし「俺が行き着いた最強のレバーの持ち方」とか話さない?
- 491 :
- ゲームやれよ構ってちゃんうぜえな
- 492 :
- 昔は今みたいな本格アケコンが一般化するなんてあり得なかったんだし
そのうちモニター付きデスク型アケコンとか出るのも夢じゃないさ
- 493 :
- キャリバー6ステをポチッてきたった!
- 494 :
- sageろカス
- 495 :
- 今時sageろとか言う奴久しぶりに見た
10年前からタイムスリップしてきたのか?
- 496 :
- テンプレも読めないのか…(呆れ)
- 497 :
- モニター付きデスク型ってどっか出してたな
電波だっけ
- 498 :
- ID:ztwLMsanにテンプレ読める知能があれば無視したはずなのになぁ
知能障害者に整合性を求めるのは無理な話かw
- 499 :
- >>497
昔HORIがビューリックスのクローンみたいなのを売ろうとしてなかったっけ
- 500 :
- アケコン嵌められる机は売ってるよね
- 501 :
- >>497
モニターは別だ
>>499
クローンじゃなくて其の物
- 502 :
- 海外のDIY勢みたいに机にモニターとレバーとボタンつけた方が早そう
- 503 :
- >>498
IDコロコロで草
- 504 :
- >>503
本当にテンプレ読んだのか?
>・sage進行。ageる人は無視するように
- 505 :
- またID変えたのか…w
てかもう飽きたしアケステの話しようぜ
- 506 :
- 想像力が逞しいな
- 507 :
- これがおじ化なのか
- 508 :
- droneって普段使いには微妙だけど友達の家に持っていくのは丁度いいよな…買おうか悩むわ…
>>506
>>507
何?1回書き込むごとにID変えなきゃいけない縛りでもしてんの?
必死みれば同一人物なのはバレバレだよ?
- 509 :
- 友達なんて居るのかよwww
- 510 :
- どうして一人だと思った?
そこが想像力が逞しいと言われた点じゃない?
自分の想像が正しいと思い込みすぎるのがおじ化
- 511 :
- >>508
ガイジに触れんな
ドローンはボタンとレバーを三和に換装すれば悪くないよ
- 512 :
- 必至って見るものなんだ
- 513 :
- >>508
お前の言う必死とやらを見せてみろよ
できないならとっとと釣り宣言でもして寝ろ
- 514 :
- >>508
脳障害者ID:ztwLMsanがイライラで大笑いですわw
大勢から馬鹿にされてるのに現実見ずに必死を見るって言うw
- 515 :
- >>512
必死チェッカーと言うID別統計サイトがある
ただID:ztwLMsanみたいな低脳には活用できない代物だがw
>>505でもう飽きたとか言いながら直後の>>508で顔真っ赤とか知恵遅れの行動はホント笑えるわw
- 516 :
- >>499>>501
HORIが売ろうとしてたのはタイトー監修のビューリクス筐体っぽいゲーム筐体だね
- 517 :
- おじしつこい
- 518 :
- ageたsageろだけでここまで顔真っ赤にして粘着できるってすごいな
- 519 :
- 新しいアケコン買ったことを褒めて貰えなかったのがよっぽど悔しかったんだろう
- 520 :
- ホリはデザインセンスないからなぁ
工場の中の人が適当に設計しているだけで、
いわゆるデザイナーという人間がいないのだろう
- 521 :
- それで売れるんだから別に良くね?
ガチ勢以外は多少デザイン犠牲にしてもコスパを取るでしょ
- 522 :
- そもそもホリコンのデザインに文句言うのなんて
ここの住人の更に1部のキモオタくらいだろ
- 523 :
- まともな奴はオリジナルボタンとレバーに文句言ってるからな
- 524 :
- レバーやボタンは後からどうにでもなるから
重要なのは遅延、タッチパッド、連射だな
- 525 :
- アケコンに連射は必須なんだよなぁ
- 526 :
- トレモで使うからな
- 527 :
- 初めから三和製のレバーとボタンが搭載されてる、Mayflash F300 ELITEが気になってる。
レバー、ボタンの交換が面倒くさい俺にはうってつけかもしれん。
ここではどういう評価なんだろう?
- 528 :
- Qanbaの栗を米尼から注文・・・
10日くらい掛かるかな
- 529 :
- >>527
粗大ゴミ
- 530 :
- 地上派の人気スポーツ番組に中華アケコンを持ってくるなんて・・・
http://urx3.nu/Lh24
- 531 :
- >>530
ソイツ等揃ってエコフォのプロだからQanba
基本エコフォ=Qanbaのアケコン
- 532 :
- >>529
自分も購入候補だったんだけど何があかんのこれ?
入力遅延が酷いとかそういう感じ?
- 533 :
- 別に純正パッド繋いどかなきゃいけないとかそういうのだろ?
他に公認のスティックいっぱいあるのにそれを選ぶ意味が見当たらない
安いからか?
- 534 :
- アケコンに求められるのは高遅延と天板の剛性だよなやっぱ
- 535 :
- 間違えた低遅延だ
- 536 :
- つーか三和製のスティック、ボタンに換装するだけで、
コマンド入力とか、劇的にやりやすくなるもんなん?
- 537 :
- 人によるとしか
- 538 :
- >>536
何使わせても同じな雑魚に限ってどこどこ製レバーは糞 とか、このアケコンは遅延がある とかわかりもしない癖に言ってくるからなw
- 539 :
- 中華がどうとか言い出したりなw
- 540 :
- >>533
自分はPCでしか使わないと思うんでXinputさえ対応してればいいかなーって
んでこれ候補にしてた理由は525さんと一緒で
始めっから三和製レバーとボタンがついてるってのと
大きさ的にあんまでかいのは自分の環境にはむかないってあたりで
1万くらいで買えるなら安いかなーって…
HORIのとか三和にするとなんだかんだで2万弱になっちゃうからなぁ
しかも機械オンチだからまともに改装できる自信もない
- 541 :
- アケコンの連射って実戦で使い物になるもんなの?
- 542 :
- >>541
アケアカのハイスコアモード(つまり実戦)ではソフト連射機能が使えないから
アケコン側の連射機能頼りになる
- 543 :
- 初めから三和製のレバーとボタンが搭載されてる、Mayflash F300 ELITEが大人気
- 544 :
- >>540
ドローンのEVOモデル出るならそっちがいいんじゃないかなあ
- 545 :
- 最初から三和ついていたって遅かれ早かれ交換はするハメになるぞ。
- 546 :
- >>539
お、在日が出てきたな
日本人ならHORI製を使う
- 547 :
- >>546
>>538
- 548 :
- QanbaのDrone以降はライセンス取得してるから別でコントローラーを用意する必要ないよ
- 549 :
- >>538
HORI信者バカにしすぎだろ
- 550 :
- そいやあと数日でボーダーブレイクコン届くな
- 551 :
- 勢いで買ったが冷静になってみると別にいらんかったかも
- 552 :
- 格ゲー専だし連射なんて使わねーとか思ってたら放置稼ぎで大活躍したからな、SC5とか鉄拳7とか
連射はあるに超した事はない
- 553 :
- HORIがユーチューバーに商品無償提供&70万払って作った宣伝動画
https://youtu.be/4OxTb_aAT6M
無駄金使うなら商品安くしろ
- 554 :
- 典型的な批判を装った宣伝
いかにも底辺のバイトって感じだなw
- 555 :
- >>552
鉄拳に連射は放置稼ぎと
両パンを連射設定にしてスティーブのパラベリウムコンビネーションが安定するから俺は普通に熱帯でも連射機能使ってる
でも前に此処で質問して教えてもらったが、連射設定したボタンは入力遅延が増す(連射設定してるボタンだけ最初の反応が明らかに遅い)
この問題を解消したアケコン出せ
- 556 :
- 70万かけて開封動画か
マッドキャッツと同じ道を歩みそうだな
- 557 :
- qanbaのcrystalがデザインが良いな。
- 558 :
- 結局EVOモデルのdroneは日本でも買えるの?
教えて英語に強い人
- 559 :
- デザインならファイティングポーズエッジのがマシ
- 560 :
- >>555
教えて貰わないと気づかないレベルなら別に良くない?っていう
いや遅延があると言われると気になっちゃう気持ちはすごく分かるけど
- 561 :
- >>560
連射設定してないボタンと連射設定したボタンの反応に違和感感じたから
連射設定したボタンはどのアケコンでも遅延が増すもんなの?
てここで質問したんだ
- 562 :
- 続き
そしたら機械式連打とかシンクロ連打とかわけわからんワードが出てきた
押したタイミングで反応しなければ1F余分に待たなければいけない事を此処で学んだんだ
- 563 :
- 2Fだったかも
- 564 :
- >>558
EVO JAPANで売るんじゃね?来年の話になるけどw
- 565 :
- >>561
>>562
>>563
なるほど違和感を感じたからここで質問したわけか
なんかいろいろ難しいんだね、アケコンの遅延を感じられるほど上手くない俺にはよく分からない世界だ
>>564
ありがとう
気長に待つことにする
- 566 :
- アケコンの遅延+液晶の遅延で
ブラウン管時代に比べたらかなり遅くなるだろうね
ラインバッファ時代とフレームバッファ以降でも違ってたのだろうか
- 567 :
- >>562
シンクロ連射は仕組み的に家庭用じゃ実装は難しいからまず機械式と思っといて良い
機械式って呼び方もなんか違和感あるけど
- 568 :
- >>565
とりあえず今週末EVOだからなんか分かるんじゃないの?
- 569 :
- 1F毎にボタン押してたらそれは連打じゃなくておしっぱだからなw
- 570 :
- パンテラのスト5豪鬼とリュウのモデル日本で売ってない?
- 571 :
- ない
- 572 :
- ある
- 573 :
- ないあるよ
- 574 :
- あったよ
- 575 :
- ないよ
- 576 :
- Mayflash ジョイスティック F500の天板デザインデータってどこかにある?
バーチャスティック風にしたい
- 577 :
- ボータブレイクコン届いた
RAPみたいなクソデカパッケージをイメージしてたけど案外コンパクトでよかった
- 578 :
- >>576
focus attackにあるよ
- 579 :
- >>578
ありがとう。これ?
https://www.focusattack.com/artwork-print-and-cut-for-venom-ps4-mayflash-f500-universal/
よくわからんのだけどJPGファイルを添付して買うのかな?
- 580 :
- >>579
印刷用のテンプレートがあるので、フォトショップ等でデザイン加工してデータ送れば印刷してくれる。
ttps://support.focusattack.com/hc/en-us/articles/207447753-Control-Panel-Templates?mobile_site=true
もちろん自分で印刷して加工しても良い
- 581 :
- >>576
PCで使う場合、ジョイスティックのみで動作する?
360コンとか必要?
- 582 :
- >>581
F500持ってるけどそのままつなげば動作するよ
- 583 :
- そもそもホリコンのデザインは突っ込みどころ沢山あるのに反抗するのなんて
ここの住人の更に1部のキモオタくらいだろ
- 584 :
- >>583
俺のファイティングスティックミニdisってんの?
- 585 :
- かんば
- 586 :
- サンワ搭載のevo droneをamazonで一般販売してくんねーかなぁ
- 587 :
- 普通のdrone買って三和に換装すれば済む話じゃね?
- 588 :
- >>587
換装すれば済むって具体的に何するか分かって書いてんの?
- 589 :
- 新しいRazerスティックは廉価版なのか?
- 590 :
- HORI新型アケコン
前面が280度までグルっと開けられるので、メンテナンスの時スタンド型にできる
ボタンアサイン可能、側面にLEDライト付きで、アサインとLEDパターンは携帯のアプリで設定できるらしい
https://pbs.twimg.com/media/DjtQr4IU4AEYQG2.jpg
- 591 :
- >>590
ここまで交換のための機能盛り込むなら
ホリ独自レバーボタンはもう諦めてくれよと言いたくなっちゃうね
ユーザーが本当に望んでるのはそこなのホリもわかってるだろうに
- 592 :
- 無駄に高くなるだけの機能なんて要らんのにな
サンワレバーボタンにしてこの配列にしてくれるだけでいい
- 593 :
- マウスとかキーボードもそうだけどなんで光らせてしまうのか
明らかにいらねーだろw
- 594 :
- https://pbs.twimg.com/media/DjtJa4HVsAE0VWl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DjtJa4IVsAAKL4A.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DjtJa4-V4AEABVp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DjtJa5AUUAA2WUh.jpg
- 595 :
- 相変わらず居着いてるのかw
- 596 :
- 天板デザインがダサい…
- 597 :
- >>593
光はいらないよな
厨二脳向きじゃね?
光を削除した分、電気量や発熱、など減るんならそっち選ぶわな
電流の安定感など関わるんなら尚更いらんわ
レバーなんかでドヤって何の意味あるんだかドヤ厨にはいいんだろうけどww
逆開き、手垢溝仕様が流石ホリって感じ
- 598 :
- あーそうそう光らせたり逆開きにするだけでコスト上がってんだよな
そこんとこ頭悪そう
そもそもそんなのユーザー求めてないよな
ユーザーの好むレバーやボタン、高耐久な作り、使いやすい持ちやすい作り、万人が認める質感、無駄のないコストな作りこんなところか
光はいらないよな
光や不要と思う部分(開く仕様など)を別売りにしたりとかそう言うことも考えつかないのかホリって
デザインがダサいなら無地にしてデザインしねけりゃいいんだよ
余計なことばかり頭沸いてるとしか
- 599 :
- お前等、光もん付ければ喜ぶんだろ?w とか思われてそう
- 600 :
- 実際その程度の認識でLED付けてると思うよ
- 601 :
- 自作PCパーツでも光るファンモーターとかあるけど、
ケース内に隠れて見えなくなるもの光らせて何の意味があるんだと思うわ。
透明な特殊デザインのケース使ってたりして中が見えてるとしても、
そもそも中のパーツがわざわざ発光する必要が感じられんし。
マウスやキーボードもそうだけど、視界の中で意味もなく余計な光が見えるのは、
初めは綺麗だと思えても、すぐに飽きて目障りになるだけなんだよ。
加えて電力の無駄遣い。
- 602 :
- 趣味の世界にまでとやかく言うかね
別に俺は要らんの一言で済むのに
- 603 :
- 満足のいくもの出してないのにこんなの出すなら文句も出るだろう
- 604 :
- >>599
そう思われるのも嫌だね
見栄っ張りって見え見えだな
俺は光より実用性のある発熱量や消費電力の方が気になってる
PCもそうしてるし
つーか照明部分が結構値が張ってそう
2、3千かかってたらさすがに要らんわw
- 605 :
- >>588
ハンダ直付けされてるわけじゃあるまいし換装なんて小学生でもできるだろ
- 606 :
- >>590
ホリにしちゃ珍しくまともっぽいの出してきたじゃんと思ったけどどうせまた隼レバーとか玄ボタンなんだろうな
いい加減変えてくんねえかな
- 607 :
- HORIはevoでスポンサーいっぱい出してるね
- 608 :
- 刃って表面が鉄板で他とは感触違うからプロには不評そうだけど金貰えるから使ってる感じする
プロ向けじゃなくてカジュアル層向けだと思うから使わされてるプロ可哀想
- 609 :
- パカっと開けて、雑にケーブル突っ込んでバタンと閉めて終わり
良いかもしんない
- 610 :
- ホリのメンテしやすそうでいいじゃん
遅延も刃と同じか更に縮めてくるだろうしな
完全にパンテラ殺しにきたな
パンテラお疲れさん
- 611 :
- メンテなんて1年に1回もやらない、ドライバーで開けばどうでもいい
ボタンの換装は簡単だがただではない、実際にやったことがあればわかるがレバーとボタンと送料等で5000円近くかかる
最初から三和ならそれが必要ない
- 612 :
- ノワールなのがネックだな
そろそろブラスト配置にもどしてくれよ
ノワールならまだビューリックス配置のほうがいい
- 613 :
- 俺は、ボタン配置はアストロが好きだけど、レバーとの間隔は広い方が好きだから
ノワールでいいや。ビューリックスは溢れすぎてるし
- 614 :
- >>590
既存のどのアケコンより薄そうなのが良い
- 615 :
- 交換可能な天板オプションでもあればすごい印象変わるのにな
同梱じゃなくても配置別天板別売1500円とかならとりあえずコンプしちゃう人いるのに
マニア層狙うならそういうとこに気を向けなきゃ駄目だよ
オリジナルスティックやボタンより三和と完全提携して安く売るとか
- 616 :
- >>608
何言ってんの?
刃が遅延1番少ないからプロが挙って使ってんだよ
ストみたいにラグラグ目茶苦茶状態ならアケコンなんて何使っても同じだろうけど
- 617 :
- 独自レバーボタンやめるだけで日本国内では覇権取れると思うんだけどね…
その分コストに跳ね返ってくるって言うんだろうけど
マニア層はそれでも換装して結果コスト高の製品になってるし
ライト層はネットでの独自ホリレバーの口コミ見て
それならサンワ搭載済みの海外製品買おうってことになっちまう
- 618 :
- Victrix ProFS
https://twitter.com/teruchina/status/1025641686007873538
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 619 :
- >>615
天板公式で変えられるならマジでホリ信者になるわ
クソレバーボタンでも許しちゃう!
- 620 :
- HORIの新型いいじゃん
天板も広いし
やっぱノアール配置なんだよなあ
- 621 :
- ノワールは幅cmだけでボタン配置が微妙な感じ
ビューリックスでレバーとの間隔あれば使いやすいんだけどね
- 622 :
- >>621
HORIの日本で企画倒れした受注生産のやつがそれだったんだけどねぇ
海外大会見てると日本で企画倒れしたモデル使ってる人結構多い
ほしいけどHORI製品なのに輸入しなきゃならないのがなぁ
- 623 :
- レイザー新型アケコン
https://pbs.twimg.com/media/DjshxMjVsAAW85E.jpg
- 624 :
- >>623
ホ〇に比べても普通にカッコいいし実用的に見える
でも高いんだろ
20kくらい行くんなら無理だな
- 625 :
- >>623
なにこれパンテラ2みたいなものでも出すのか
レイザーは今世代はもうパンテラ一本で行くのかと思ったけど更に遅延減らしたりしてんのかね
- 626 :
- よく見たら手前に蓋開けボタンないな
パンテラの廉価版みたいな位置のアケコンか?
- 627 :
- コスト削減する方向だと良いがレバーとボタンの間隔詰めたのか
きついわ
- 628 :
- RazerもHORIも天板デザイン変更可能な新型を持ってきた
デザイン変更の需要が海外で一定数あるからだろうね
HORI USAも光りものは日本人を相手にしてないんでしょ。刃も海外先行だったし。
- 629 :
- razerの新作もhoriの新作も微妙そうだしまだ刃くんでいいかな…
- 630 :
- >>623のrazer新作のボタン配列ヤバ過ぎだろww
相変わらずパンテラはなんちゃってノアールなんだな
- 631 :
- もともとノアール準拠じゃないよ
- 632 :
- ホリの新型いいな
これはかなり売れそう
- 633 :
- なんで天板変更可能にするんだろ
表面のプラ板が擦れて白くなるのが目に見えてるのに
もっと質実剛健なやつを作れよ
- 634 :
- 痛天板需要とか?
- 635 :
- 簡単に開けられるようにしたり天板を変更可能にしたり光らせたりするよりまず変えるべきところがあるやろ…?
- 636 :
- たしかに
- 637 :
- >>635
お得意様に買わせるには分かりやすいアピールだと思うけど
- 638 :
- どうでもいいけど
EVOの解説ってハゲばっかだな
カプコンは馬鹿にしてるのかな?
- 639 :
- >>630
ヤバイも何もビューリックスのレイアウトに見えるけど
- 640 :
- >>630
恥ずかしすぎるだろこいつ
- 641 :
- RAPN三和に交換したんだけどレバーがゲーセンより短くて若干やりずらいんだけど対処法誰か知らん?
- 642 :
- >>637
新規の獲得よりリピーター狙いなのか
- 643 :
- 近々レオパレスに引っ越す予定なんだがアケコン欲しい
やっぱりうるさいかな?
静音モデルでもアウト?
- 644 :
- 迷惑考えたら静音モデルの方がええやろ
- 645 :
- 静音モデルでも結構音出そうな気がするんだけどそうでもないん?
- 646 :
- 散々な評価のレオパレスに引っ越してしまうのか、事情があるならしゃーないができる限り避けたい
- 647 :
- 会社指定なんや
やっぱりパッドでやるしかないのか……
- 648 :
- 無理やろw光学式でもガコガコ音出る。1F端部屋で毛布掛けてやれば何とかなるかな?w
隣人が歩く音等、丸聞こえだもんな
- 649 :
- HORIの静音なら間違いない
隣人と格ゲー出来る間柄になれると思うよ
- 650 :
- 現行ならPantheraが本体の静音性が一番高いよ
それを三和の静音高反発レバーと静音ボタンにするのがいい
ネックなのは価格
- 651 :
- >>647
レオパレスならパッドでも三軒先の一軒家から苦情がくるレベルだぞ
もう引退しろ
- 652 :
- パンテラわざわざビューリックスにすることないのに
レバーとボタンの間隔ないんじゃ無理だわ
- 653 :
- 隣の部屋から漏れる音だけでチョコが勝てるレベル
- 654 :
- パンテラアマゾンの在庫切れてると思ったら
新しいの出るんやね
- 655 :
- パッド勢がEVO優勝か
- 656 :
- 素晴らしいではないか
時代はパッドなんだよ
- 657 :
- これか
https://www.razer.com/gaming-controllers/razer-panthera-evo?_ga=2.66928747.436246154.1533544254-759488695.1531135682
パンテラの後継というかモデルチェンジだね
199$日本に入ってきたら25kくらいかな
- 658 :
- >>649
リアル格闘なんだよなぁ
- 659 :
- えるしってるか
$199でもMSYなら27800円
個人輸入と変わらない
- 660 :
- HORIから10万円分のHORI製品を無料でプレゼントっていいよな
最新の製品はだいたいもらえる
- 661 :
- 勿論オリジナルボタンとレバーを10万分頼むよ
- 662 :
- ホリって外国でも売ってんのかね?
- 663 :
- >>657
ビューリクスに近づいた感じ?
それともまんまビューリクス配列?
- 664 :
- >>662
RAP改とかいうの売ってる
- 665 :
- 25kで樹脂なら酷いと思うがアケコンによく樹脂が使われてるけど何かメリットでもあるの?
ステンレスのが見栄えがいいのにな
まあでもビューリックスだけなら買わないけど
- 666 :
- ステンレスとか冬冷たいだけでいい事ないじゃん
- 667 :
- 革張り仕様とかどうかな
- 668 :
- もはやスレチなんだけど、アーケードスティックを越えた
新しい入力デバイスを作ってほしい
- 669 :
- >>668
PAXパワーグローブなら30年前の話だけど
- 670 :
- 木で作られたアケコンとかあったら欲しい
高そうだけど
- 671 :
- Mayflash ジョイスティック F500ってPCで使う場合どう?
そのまま繋げばいいらしいけど操作感や重量はいい感じ?
- 672 :
- 察しろ。
- 673 :
- 4亀にRazerアケコンの記事来てたけど
まさかサンワボタンやめて独自のにすんのか…?
ゲーミングキーボードじゃねーんだから余計なことしないでくれー
- 674 :
- razerまでもレバーやボタン自社にするの
頭おかしい
- 675 :
- Mayflash ジョイスティック F500ってPCで使う場合どう?
そのまま繋げばいいらしいけど操作感や重量はいい感じ?
頼む、持ったる人教えて注文の都合があるんだ
- 676 :
- まぁ、レバーボタンは換装すれば済むし、多少は高くついても
連射とタッチパッド付きで低遅延の物を作ってくれたら許すわ
それが出来なければゴミだけど
- 677 :
- これか
Razer,PS4用アーケードスティックの新製品「Panthera Evo」を北米市場向けに発表。発売は2018年秋を予定
https://www.4gamer.net/games/023/G002318/20180807032/
- 678 :
- Panthera EVOのレバーは三和製のまま
ボタンが独自設計でキーボード等に使われるメカニカルスイッチを採用したそうなので、gamerfingerのHBFS-30に近い仕上がりになるんじゃないかな?
アケガーも分からんでもないが、そろそろ三和以外ク○な考え方あらためた方がいいと思うよ
- 679 :
- スピタル産業あたりが新しいスティック出してくんないかな
- 680 :
- セイミツ派からしたらあんなフニャフニャスティックとフェザータッチなボタンでよくゲームできるなと感心する
ホリ製の方がまだマシ
- 681 :
- 斜め入力の件は解決したのか?
- 682 :
- 最近Nブサ買ったけど斜め入力ってあんなもんじゃないかな
三和の気持ち悪い斜め位置のほうが慣れるまで暴発しまくりで神経使う
と文句を言いつつも動作確認をサクっと済ませて三和に交換してしまったが
- 683 :
- ストII時代はサンワ使ってるゲーセンだっせーって感じだったんだけどな
- 684 :
- セイミツのボールを手抜きでペンチで挟んで締めて
レバーがササクレだって凶器になってる出血台も多かった
- 685 :
- ゲーセン行かない癖に、ゲーセンと同じ環境じゃなきゃやだ!と思ってるわけのわからんのが増えたんだろう
まぁそういう奴は何使わせても同じなんだろうがな
- 686 :
- 斜め入力ってレバーをデジタル(十字キー)にしてると
斜めに入らないやつじゃなかったっけ
1.02で直ってたと思う
- 687 :
- >>686
うおおおおおおおおおお
良い事聞いた
俺いつもゲームの設定でアケコン十字キーだけにしてた
ありがとう
- 688 :
- Panthera3代目でレバーも自社にしそう
三和信者いっぱい取り込まないとね
- 689 :
- >>687
修正前でも左アナログに設定すれば問題なく操作出来たらしいんだけどね
でもあれSteam版だけの不具合だったような
PS4だと特に問題無かったし
- 690 :
- >>689
そうなん?
まぁいいや、病は気からって言うじゃん
これで少しは気が紛れる
- 691 :
- やっぱ自社製品にした方が利益出るもんなの?
- 692 :
- ボタンとレバーも自社パーツにした方が利益出るの?
って言いたかった
- 693 :
- 色々コストが浮くんじゃない?自分達で三和より良いものかそれとも安く作れるならそれが一番だし
- 694 :
- いつのまにかセイミツのクリアボタンに黄緑が追加されてたのね
クリアボールの色合いに合わせたらしいが
- 695 :
- 海外じゃアケコンのLEDカスタムが流行ってる
日本市場よりデカイし
- 696 :
- いうほどアケコン光らせたいか?
- 697 :
- アンカけるの忘れた。しかも先週のにレスw
趣味嗜好は人それぞれ
SRK Check Out My New Arcade Stick見てくれば分かる
外人は光物スタム大好き
https://www.youtube.com/results?search_query=led+arcade+stick
- 698 :
- 大会だのオフ会だの行く人は自己主張したいんじゃないの
- 699 :
- >>684
何々?それ本当なの?
凄い笑ったわ
- 700 :
- アメリカ人はやたら光らせたがるからな
Razerのゲーミングキーボードとか気持ち悪いぐらい光らせてるやん
- 701 :
- PC光らせてるのと変わらんわ
- 702 :
- どんな形であれ他人に見てもらいたい目的なら
ジャンル問わずカスタムする気持ちわかる
- 703 :
- でもインスタ蠅や嘘松は叩くじゃんw
- 704 :
- いきなりどうした?
- 705 :
- >>700
Crystalはいい感じで光るらしいよ
- 706 :
- あらすじだけで読む気が失せる作品が多すぎる
- 707 :
- すまん誤爆したわ
- 708 :
- 車光らせてるやつほどイタくはない気がする
- 709 :
- >>700
ゲーミングマウスの売りにLEDを1677万色から選んで光らせられる!とか大真面目に宣伝してるの頭悪くて笑った
- 710 :
- >>708
その価値観がイタイ、どっちも変わらない
ついでにPC周り光らせるのも同じレベルでイタイ
- 711 :
- まあ天板カスタマイズしてイラスト張るのも痛々しいけどな
同族嫌悪ってやつか
- 712 :
- イラスト貼るのは痛車や痛天板ってジャンル?がある時点で言わずもがなだろ…
- 713 :
- レバーやボタンを換装している俺は奴らと違う(キリッ
- 714 :
- 何だかんだ言っても自称イタイ人は他人に迷惑を掛けないよう配慮してるよなあ
他称イタイ人は本当に目も当てられない
- 715 :
- 自分のパソコンにペタペタシール貼るのも多かったな
98とか68でCPU換装してるやつとか
- 716 :
- ぼっち且つ誰からも関心を持たれる事の無い俺らが
これだけ人目を意識してるのが何とも切ないよな‥
- 717 :
- お前らアケコン何台くらい持ってて収納どうしてる?
- 718 :
- >>715
同人エンブレムシールはやったよな
- 719 :
- >>717
10台くらいで使わないやつは元の箱に戻してる
家で使うやつは2台でゲーム機と同じラックに置いてて
すぐ使えるようにしてる
オフ会に持っていく小さめのやつは
The Link Quick Releaseを付けて
100均で買った箱に重ねて収納して
いつでも持っていける状態にしてる
- 720 :
- PC痛遍歴
1.自作に手を出す
2.5インチベイに何でも入れたくなる
3.配線に凝り出す
4.ファンコン導入する
5.何でも光らせたくなる
6.水冷に手を出す
7.PCなんて動けば良くね?
アケコン痛遍歴
1-6.もうおっさんなのですっ飛ばして
7.アケコンなんて動けば良くね?
アケコンメーカーはユーザーの心がわからない
- 721 :
- 大人しく自作してる分にはかまわんが
メーカーPC買った奴煽ってくるのは迷惑だった
- 722 :
- メーカーPCは手間と安心を買ってるのだから煽ってくる奴が無能
ただしショップブランド、ア◯ライドやド◯パラのような半自作買ってる奴は煽られて当然
アケステで例えるとELECOM
- 723 :
- こういう奴がこいつはいじめられて仕方ないとか言うんだろうなぁ
- 724 :
- ここのアケコン拘ってるぐらい繊細な奴は
糞ディスプレイも動けばいいレベルのPCも使ってないはず
- 725 :
- すまん
パンテラのボタン交換したいんだけど、ボタンとケーブルががっつり引っ付いててなかなか取れない、、、
何かコツがあったら教えてください
- 726 :
- 自己解決しました、、、
すみません
- 727 :
- 三和の通常レバーから高反発静音に変えたらやたら余計な方向まで入ったり斜めが入りにくかったりするんだけど、通常静音の方がマシな説ある?
- 728 :
- Mayflash ジョイスティック F500 を使ってる人いたら操作感教えてほしいんだけど
- 729 :
- >>728
ホリのコンパクトスティックよりいいよ
- 730 :
- >>727
体感だけど静音低反発の方が斜めに入りづらい
静音高反発なら許容範囲の操作性
どっちにしても通常三和レバーの操作性には及ばない
- 731 :
- こんだけ斜めはいらねー斜めはいらねーって不満が出てるんだから
さすがに次の隼レバーのバージョンアップでその辺直してくれてるとは信じてるぞ
んでEVOの時の折りたたみHORIアケコンの詳細はまだかね
- 732 :
- >>731
隼レバー毎年マイナーチェンジしてんのに言われ続けてることから察しろ
- 733 :
- HORIは昔のように三和を使えばいいだけなんだよな
- 734 :
- >>730
まじかーなんかプロとか結構静音使ってる人多いみたいだからそんなに操作性悪くないのかと思ってたわ
まあ多分自分の入力がアバウトで下手くそなだけなんやけどな
これを機にキレイなキーディス目指すのもありかもしれん
- 735 :
- 自分の下手くそさをレバーのせいにしとけば楽だもんな。知り合いに同じレバー使って毎回良いだの悪いだのコロコロ言う事違う奴いるんだが病気かと思うわ
- 736 :
- 724だけど
>>729
ホリのコンパクトスティック持ってるけど軽すぎて使いにくいだよね
かといってホリのRAPも値段高いしどうなのかなと考えて検索してたら、Mayflash ジョイスティック F500 みつけたんだ
色々なのに使えて便利そうだし、コード収納もついてたから
これ買ってみるかな
- 737 :
- 安いって言っても1万円くらいするでしょ?
それならあと4000円だしてRAP買った方がいい気がする
- 738 :
- これがHORIマーケティングや
- 739 :
- まぁHORIとの差額分でサンワパーツに換装できるから
色んなハード持ってて使いまわしたいって人には結構いいんじゃないの
遅延とかはぶっちゃけ1Fが勝敗を分けてそれが生活に繋がってる
プロでもなきゃどれもそんな気にならんよ
個人的にはF300で出てるサンワ済バージョンのF500版を出すと
結構売れるんじゃねーかなーとか思ったり
- 740 :
- なんかゲーセン廃れて格ゲー人口の減少が嘆かれてるけど
案外アケコンの新しい選択肢って出てくるよなw
これもEスポーツ路線の恩恵なのかなぁ
CPTのスポンサーやってるなんとかXってところもアケコン出してくれるみたいだし
レバー以外の入力デバイスもポツポツでてる
未来は明るいっ!!!!
- 741 :
- プロだろうとレバー微妙な影響出るんじゃね
使うキャラによってはありだから静音に変えてるだけで
- 742 :
- >>740
victri xのアケコンかっこいいよね!
ちょっと高いけど絶対買うわ
てかレバー以外の入力デバイスって何?パッドのこと?
- 743 :
- RAP3壊れたからレバーとボタン6000円出して買うよりは刃ほしいけど、ホリなら秋あたりの新作待ったほうがええん?
冬寒いのは嫌だ
- 744 :
- HORIに拘るなら公式に問い合わせてみたらいいのに
って、公式に聞くのもここで聞くのも変わらないかw
- 745 :
- マイフェイバリットスティックはサターンのファイティングスティックSS
あれが23年前なんだなぁ
年取るわけだ
- 746 :
- 三和がいいんだけどHORIとか自社製にしちまったからな
それから面倒になった
- 747 :
- 隼レバー好きなやつおらんの?
- 748 :
- ホリは昔は自社製だったのが、RAP-SAとか-SEで
業務用パーツを使うようになったんじゃないの
- 749 :
- PS3世代くらいから三和レバーボタンじゃなかったか
- 750 :
- ボタンも自社製やめたのはPS2の頃の限定のSASEからだね
RAPはレバーだけサンワだった
- 751 :
- レバーはサンワ好きだが、ボタンはサンワ嫌いだから丁度良いのがあったな
ボタンの押下の反応の良さは良いんだけど、その分しっかり意識的に離さないと
ボタン離して連打したつもりが押しっぱなし判定という事がままある
手癖の問題でもあるんだろうけどホリボタンならその現象が起こらない程度のそれだから自身の矯正もめんどくさい
- 752 :
- RAPのホリボタンは押し込んだときにフチより下るから、隅っこ押したときにちょっと感覚が気になったかな
でもあれが新品6800は今にしてみれば相当頑張ってたんだな
- 753 :
- そのくらいが適正価格と思う
今は物価の高い海外につられてボッタ過ぎ
- 754 :
- RAP V3 SAから抜け出せない
結局サンワ製かどうかで感触決まる?
土台の差とか遅延よくなってるのかな
- 755 :
- HORIのレバーは好きじゃないけどボタンは三和でもHORIでもどっちでもいい
- 756 :
- 鉄拳でNブサ使ってるがホリボタンは貧弱過ぎる
少し小突いたぐらいでボタンカバーの爪が折れて取れたし
レバーだけ三和にしてたがこれキッカケでボタンも三和にした
- 757 :
- パワー系ユーザーかな?
- 758 :
- HORIでもいい、三和に変えるからいいって人多いと思うが、ゲーム上どうしてもスタート、セレクトも使うから横にあるのはやめてほしい
全て前面にあるRAP(アケコン)ってなるとなかなかいいのがない
PCの格ゲーで使いたいんだがなんかいいのないかな?
PS4は別に持ってるけどそれは横にあるから駄目だなんだ
- 759 :
- 側面にあっても24mmのボタンを使うならまだ良いけど天面でも独自のボタンはやだな
個人的にオプションボタンが小型のゴムボタンな奴はスルー
- 760 :
- 8ボタン式のメリットってなんなの?
邪魔なだけだし目隠しさせると決まってボタン紛失するし
6ボタンでいいじゃん
- 761 :
- 邪魔でもないしボタン見失わないし8ボタン必要なゲームもあるんや
- 762 :
- 同時押し系をセットできる
トレモとかするときにボタンの配置換えてリセットとかメニュー開きやすくする
刃の事だけど方向キー割り当てることもできる(レギュレーション的にどうなのかは知らん)
- 763 :
- 発想力や想像力がある人は便利に使ってるしそうでない人にとっては邪魔な存在
- 764 :
- それじゃ俺がただの馬鹿みたいじゃないですか
- 765 :
- >>736
まず後悔するからRAPにしとけ
- 766 :
- スティックに7000だすやつおらんやろーRAP
良いものなら一万超えても売れるんか!RAP3 RAPEX
まじかこいつら三和製でもないのにまだだすんか刃
じゃあ部品ケチってコストだけやすくしたろ!HAYABUSA
主に刃を買ってホリを甘やかした奴が悪い。
- 767 :
- すまんな😜
- 768 :
- リアルアーケードPro.V3 SAは上から見える場所にのみボタンが全部あり、スティックレバーとボタンも三和で一番よかった
今のはみんな誤動作防止とかいって再度にボタンがあるから駄目
- 769 :
- そんなあなたにObsidian
あれは確かボタンは全部見える位置にある
一つ一つのボタンが小さすぎて押しにくそうだけど
- 770 :
- 刃かいました
- 771 :
- >>764
そうだよ
邪魔ならボタンキャップ売ってるんだし埋めればいいだろ。上にもあるけど使う人は上手く利用してるんだよ
- 772 :
- あと横対戦だとダミーボタンとして使えるなw
- 773 :
- で、ホリの新型いつ発売なんだよ
早く買わせろよ
- 774 :
- ツイッターでやれよw
次スレはワッチョイIP付けないとなぁ
- 775 :
- IPはイヤん
- 776 :
- ワッチョイもIPも機能なんかしてないよな
荒らす奴はなにがあっても荒らすし
ここみたいになんもなくてもひたすらまったり進行のスレもある
- 777 :
- >>773
キャリバーの発売日と一緒じゃねえの
10月1日
- 778 :
- >>776
少なからず機能してるとは思うがこのスレに必要かというと疑問
- 779 :
- まあ付けても誰も困らないし付けたきゃ付けりゃいいんじゃないの
- 780 :
- IP付けたら2chな気がしないので俺は書き込まない
今は2chだけど
- 781 :
- IP付いて困るのなんてID変えまくるガ○ジくらいでしょ
- 782 :
- IPv6だとIPが正確に分かれば住所まで特定できるので匿名性がなくなる罠
おまいらが思ってる以上にIP晒しは危ない
- 783 :
- 必死みれば同一人物なのはバレバレだよ?
- 784 :
- IP付ければ同一人物認定してくる奴も撃退できるな
- 785 :
- 書き込み少なくなると有用な情報も少なくなるよ
IP晒してまでスティックの話したくないし
- 786 :
- そもそも荒れてるか?ここ?
- 787 :
- ダイマでスレ汚してるだけ
- 788 :
- Panthera Evoが天板のカスタマイズが出来るようになったのにあまり盛り上がってないな
光り物にも否定的なレスが多いしあんまりドレスアップに興味ないのか
- 789 :
- アケコンのドレスアップの前に自分自身をどうにかしろ
- 790 :
- 格ゲーの大会を見ているとアケコンの装飾に拘りを持ってるのは圧倒的に外人
見た目が個性的であることをあまり重視しない日本人の特性がよく出てるかと
- 791 :
- 外人は個性に重き置くな服も流行とかバランスより
人と違ってるかどうかがポイントだろな
- 792 :
- ファッションは無印良品とかで目立たない格好を心がけています
- 793 :
- 必死って見るものだったのか…w
- 794 :
- 無地Tシャツは神
- 795 :
- 必死見るで思い出した。
ID真っ赤にしてたztwLMsanが同じこと言ってたな。
総叩きになった腹いせにIPワッチョイを付けようとしてるのか…
ほんま救いようのないおじ化っぷりだわ
- 796 :
- そういう奴がいるならなおさらIPワッチョイありにしたほうが良くないか?
- 797 :
- 個性的なアケコン使って雑魚死したらかっこ悪いもんね
ウメスレとかで陰口叩かれるし
- 798 :
- ワッチョイ付くと困る奴ちょっと多すぎない?
必死すぎてちょっと引くわ
- 799 :
- ワッチョイでなくIPだろ
俺もIPまで表示されるようになったら書き込むを控えるな
- 800 :
- ワッチョイは別につけてもいいけどIPはイヤーん
というかここ別に荒れてないし荒らしいないから不必要だろw
- 801 :
- >>795
自分の妄想が正しいと思い込みすぎるのがおじ化
- 802 :
- >>801
自分に批判的な意見は同一人物だど思い込むおじ
- 803 :
- だど
- 804 :
- HitBox再燃しねえかなマジで
- 805 :
- 刃買った
ボタン最高やなこれ。三和のぱこぱこボタンだけは気にいらなかった
- 806 :
- >>805
Nブサと使用変わってるの?
- 807 :
- >>806
ごめん、RAP3SAからの変更なんだ
- 808 :
- >>805
もし変わってなかったら注意な
少し小突くとボタンカバーの爪折れるからパンチ禁止
- 809 :
- RAP3SAのがいいんだけどなw
- 810 :
- 良かったけど遅延がね・・・
あと膝の上に置いたときの安定性がダンチ
- 811 :
- リアルアーケードPro. V3 SAってPS3用だよな
steamや一部のPS4ゲームでは一手間かけて使うことも出来るんだっけ
- 812 :
- 遅延遅延言ってる人って、ブラインドテストしたらどっちが遅延大きいかわかるの?
- 813 :
- >>812
反応が遅い下手くそプレイヤーだからこそ少しでも遅延の少ないアケコンを使いたいのでしょう?
- 814 :
- どうなんだろね。レガシーと隼比べた海外の記事で10ミリ秒近く隼のほうが勝ってたけど
それより、スティックが三和から隼にかわってるからなのかもしれん
スティックは遊びが広いけど入力になるまでの距離が隼のほうが早い(けどマックス倒したときは傾きすぎな気もする)
ボタンは圧倒的にホリのほうがいい
ストローク浅いのとザラザラしてて汚れもつきにくい
このへんでキビキビしてる印象だ
- 815 :
- 遅延気にするならパッドだろ
- 816 :
- 安いモニターと安いアケコンの遅延は気づけたな
ゲーセンからアケに移植されてたからだけど
- 817 :
- 俺はソニーのごく普通の12年選手のテレビだからモニタでの遅延が大きいだろうなあ
- 818 :
- >>811
SteamだとPS3は最初から使える
PS4もだいたいの格ゲーは対応している
- 819 :
- >>817
わりとマジで自分で少しでも違和感を覚えたら直ぐ変えた方がいいと思う
遅延良いやつ少し調べれば直ぐ出てくるし違和感あるままやるより納得いくもの買ってやった方が楽しいよ
- 820 :
- 格ゲーでお勧めの家庭用アーケードスティックってなに?
中古なら三和製に簡単に変えられるのを教えて?
PCとPS3がメイン
- 821 :
- RAP プレミアムVLX
- 822 :
- 何使わせても一緒な雑魚に限って「このアケコンは遅延ある!触っててわかる!」とか言い出すからなw
- 823 :
- >>815
デュアルショックより一部のスティックの方が遅延は少ない
- 824 :
- >>820
ホリのコンパクトスティックがいいよ
- 825 :
- >>824
夏休みだからっていい気になるなよ坊主
ガキは勉強してろ
- 826 :
- >>820
中古でいいならRAP3SA
レバーボタンを駄目になったら三和に変更できる
YouTubeに動画上がってる
- 827 :
- 何使ってもゲームが上手くなるわけじゃないから好きなデザインのアケステ買えよ
とりあえず工作員も多いHORIならここで叩かれることはないから安心かな
- 828 :
- >>822
そんなことが分かるなんて、お前エスパーかよw
- 829 :
- いやいやHORIは斜めが入りにくい
お勧めはできない
(昔の三和製は除く)
- 830 :
- >>825
新参かな
- 831 :
- >>830
ガイジかな
- 832 :
- PS2の頃テンプレ回答だったな
- 833 :
- 往年のテンプレを知らずにキッズ扱いとかもうね…
- 834 :
- あのテンプレは、何がいいって漠然とした問に対しての返しだから
三和換装できるのと聞いているところへコンパクトスティックというのは違うだろ
- 835 :
- そういやそんなのあったな
当時RAP関係でよくスレ見てたから懐かしいw
- 836 :
- 何が何でもコンパクトスティックがテンプレおじ
vs
おじはいい気になるなよガキじゃあるまいし新山
ファイッ!
- 837 :
- 個人の感想だと未だにコンパクトスティックがテンプレだからとレスするおじが悪い
ネタとしてギルティ伊藤を引っ張るくらい笑えんしコンパクトスティックは廃盤だ
ファイティングスティックminiにするくらいは学習しなさい
- 838 :
- ギルティ伊藤はこのスレと何の関係も無いから
- 839 :
- 久しぶりにギルティ伊藤の名前聞いたw
彼もHORI儲だったけど元気にしてるかなぁ
- 840 :
- ここの人たちってやっぱスティックは膝起き派なの?
- 841 :
- 膝起き派
ソースはギルティ伊藤
- 842 :
- Obsidianって相当でかいけど普通に膝置きで使ってる奴いるのな
- 843 :
- >>840
江戸時代の石抱みたく太腿の上に載せてるよ
- 844 :
- 机の上派
- 845 :
- デカいとあぐらでも安定するから和室にも良い
- 846 :
- 膝おき派は使っているスティックとセットで書いたら良いんじゃないか
- 847 :
- >>837
ちょっとは自分で調べろって意味では廃版品を書いた方が有効だろ
真に受けてminiにサンワを付けてしまう可能性もある
- 848 :
- >>847
調べろと開き直りおじ
コンパクトスティックをPS3とPCでどう使うんだ?
使えないものを勧める、自分で調べろとか答えている意味がない。
- 849 :
- >>847
正解に近づくキーワードを出すなら本人に調べさせる為としては有効だが
廃版を書くのは本人に調べさせるには行き止まりに当たるだけだから無意味だろ
相手のためを思ってる体を主張するな
単に「追い払うため」って堂々と言えばいい
- 850 :
- このスレもだいぶ若返ってるな
- 851 :
- 中古探して購入したら責任取ってやれよな
- 852 :
- IDコロコロは居るでしょ
機種判別も付けなけりゃ当然
寧ろ機種判別くらい一般のスレでは当たり前なのにコロコロしたいから付いてないんでしょ
- 853 :2018/08/17
- >>851
新品レベルの中古以外は糞w
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