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☆フェルナンド・アロンソ Part81☆
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究極の選択、マッチと右京の解説どっちを評価する？
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【NTT】インディカーこそ見ておけよ152【INDYCAR】
筑波サーキットの常識は35GTRに覆された感じだね
- 1 ：2011/05/28 ～ 最終レス ：2020/05/08
- ノーマル車ノーマルタイヤで
480ps/1760kgで1分2秒台
このスペックにSタイヤ履いて少し足回りをチューニングすれば59秒台
なぜこれほどまでに35GTRは速いの？
- 2 ：
- 馬力があるより、軽くて、よく曲がる方が速い
これが筑波の常識だったと思う
- 3 ：
- 軽くなくても曲がれればというだけでしょ。
今までは曲がるためには軽さが必要だったけど、GT-Rはそこを克服してる感じ？
- 4 ：
- 「重くてよく曲がる」
これ物理的に無理と考える方が自然
外にふくらむ力＝質量×速度の2乗/カーブ半径だから
軽い方が有利
だから馬力上げて直線でタイムを稼ぐ
これが34以前のGTR
（インチキなSタイヤを履けば有る程度曲がるだろうが35GTRはそれすらしていない）
「重くてよく曲がる」は
サラッと克服できるものじゃないのよ
- 5 ：
- でもカートより遅いんだよね。
- 6 ：
- あれ35GTRてめちゃくちゃいいタイヤ履いてるんじゃないの？
消しゴムがどうのこうのネガキャンされてただろ確か
- 7 ：
- いいや35GTRタイヤに関して言えば
ハイグリップだが
一般のラジアルの範疇と言えるタイヤ
静音性も多少考慮されてる
摩耗が速いのは、車重が重いのと4駆だから
グリップも剛性もSタイヤからみれば
大いに格下の市販ラジアルレベル
- 8 ：
- 俺も35乗りだが、筑波で10秒切れなかったぞ。
- 9 ：
- タイヤを細くして面圧を上げたら路面への食いつきが良くなってって感じ？
- 10 ：
- タイヤ・前 255/40ZRF20 (97Y)
タイヤ・後 285/35ZRF20 (100Y)
めちゃ太いタイヤですけど
- 11 ：
- 1.8tには細過ぎね？
- 12 ：
- F612 車輌重量 1,950kg
245/40ＺＲ19・285/40ＺＲ19
ﾍﾞﾝﾄﾚｰ ｺﾝﾃｨﾈﾝﾀﾙGT 2320kg
275/40R20
ASTON MARTIN RAPIDE 乾燥重量 1950 kg
フロントタイヤ：Bridgestone Potenza 245/40 R20
リアタイヤ：Bridgestone Potenza 295/35 R20
GTRが特に細いということはないな
- 13 ：
- またまた懲りずに広報車チューンか
もはや歴代GT-Rの伝統になりつつあるな
- 14 ：
- >>8
初めて筑波を32Mで走った漏れですら15秒台…35Rで10秒切れんのは謎じゃ
- 15 ：
- >>4
摩擦力=μmgはお忘れですか？
- 16 ：
- あーそうだ
それで式完成させてくれ
- 17 ：
- GTRのホームページ見て初めて知ったけど
GTRのトランスミッションって後輪側にあるんだね
①重量バランスが良くなって、②振動が抑えられて、③剛性もアップする
そうです
- 18 ：
- プレミアム・ミッドシップパッケージ
NISSAN GT-Rは、すべてのコンポーネンツを専用に開発したプレミアム・ミッドシップパッケージを採用している。
第一は「Force of the Earth」つまり、自然の力を最大限に使って、「走り、曲がり、止まる」の運動性能を原点から見直したクルマづくりである。
すなわち、地球の力（重力）とクルマの走り（慣性力）をタイヤのグリップ荷重に変える、そして
空気の力（空力）をドライだけでなく雨や雪道でのスタビリティに変えることである。
この、クルマ本来のあるべき姿に立ち返って発想することで世界初（日産特許）の独立型トランスアクスル4WDという
過去にないドライブトレインを基本としたパッケージが開発され、NISSAN GT-Rだけの新たな走りが生まれた。
第二は「High-tech for Human」つまり、「Force of the Earth」から生まれた超高性能な走りを、
自由に、安心して、そして軽快に人が操れるようにするため、最先端の理論とテクノロジーを投入し、実現させた。
究極の「フラットライド・スポーツ」へ
フラットライド・スポーツ
理想の走りとはどんなものか。日産には、明快なイメージがある。
それは「フラットライド・スポーツ」という言葉に集約される。つまり、コーナーリング時でも、
ブレーキ時でも4つの車輪が路面に吸い付くようにグリップし、車体姿勢は常にフラットな安定した状態を維持し続ける走りである。
ドライバーは目線が動かないため繊細な運転操作ができ、
あらゆるシーンで意のままに高い次元のドライビングが楽しめる。
プレミアム・ミッドシップパッケージのパフォーマンスを語るうえで欠かせないキーワードに「4輪へのタイヤグリップ荷重配分の均等化」という言葉がある。
従来、クルマの荷重配分は静止状態での数値で、例えば「前後重量配分50?52：50?48が理想」というように語られてきた。
しかし、走行状態では車輪にかかる荷重は前後左右に変化するから、静的状態でいくら論じてもあまり意味がない。
日産は、走行状態、つまり動的な荷重の変化で性能を考える。そして、日産が理想とする「フラットライド・スポーツ」を
NISSAN GT-Rで究極まで昇華するために、動的な荷重配分のあり方を徹底して追求した。
こんなこと出来る訳ねえと、個人的には思う
- 19 ：
- コーナリングイメージ概念図 → 日産HPで見てね
新しいFun to Driveの創造
プレミアム・ミッドシップパッケージがもたらす4輪への荷重配分の均等化による接地荷重の安定化は、
コーナリング性能の限界とスタビリティの向上を実現するとともに、ピッチングの収束性の向上によりフラットな乗り心地を提供する。
また、ブレーキの制動力そのものを高めると同時に姿勢変化も抑えられる。
そして、フロントタイヤの駆動力はアナログ制御のトランスファーコントロールにより、常に最適な前後駆動力配分を行う。
こうしたメリットを実際のコーナリングで従来までの走りと比較したのが左の図である。
コーナー進入時のブレーキングでは姿勢が安定しているため、強く、短い距離で減速することができる。
イナーシャ状態での姿勢変化の少なさは、トランスミッションを偏平化してまで重心位置を下げたNISSAN GT-Rならではの美点だ。
普通ならここからアクセルオンするタイミングを待たなければならないが、
NISSAN GT-Rならより挙動がつかみやすく早い段階からアクセルを踏み始められるうえ、
強力な前輪の操舵方向に向かったトラクションによりアクセルを開いてコーナリング中でも、旋回加速していく。
コーナリング時の限界の高さとスタビリティの高さ、ドライバーを不安から解放し、
そしてトラクションステアとも呼べる新しい走りは気持ちよくアクセルを踏める時間を増やしてくれる。その愉しさ、快感こそNISSAN GT-Rの走りだ。
1.8tの車がウソみたい止まるという話
事実2秒台を出すには↑の話が事実に近くないと無理。
早めにアクセルを踏み始められるという話も事実でしょう、
前輪トラクションがハンドル切った方向に効いてるのか
- 20 ：
- ドリフトに侵された奴らが荷重移動荷重移動言ってる間にGT-Rは
重心を下げてトレッド・ホイールベールを大きく取った最低限の荷重移動しか起こさない
速く走るためにそんな車に仕上げられたわけだ。
そしてしっかり仕事をしつつあっという間に削れるタイヤｗ
- 21 ：
- 文章で書けば何でも簡単だけど実際に事実かどうかソースがあると説得力が増すし是非そうしてほしい
GTRの重心がどう低いのかよく分からない
パッと見ボンネット高が高いので
エンジンも座席の位置も普通の車と大して変わらない気がする
トレッド・ホイールベールを大きく取れば荷重移動が最低限で速いというのも
1.8ｔのFエンジン車ってことを忘れてる感じでどういう理屈か分からない
- 22 ：
- >>21
>>15
質量なんて1乗でしか効いてこないパラメータじゃんｗ
- 23 ：
- 摩擦力がどう作用するか
式を完成させて説明してくれるとたすかる
- 24 ：
- 重いものが底の方につまってる感じ
- 25 ：
- >>20
低重心のミニバンにハイグリップタイヤ履かせるのが一番手っ取り早い
- 26 ：
- >>25
そして屋根類取っ払ってスーパー７みたいにするんだお
- 27 ：
- ZR1 Nurburgring Official 7:26.4 Record Corvette Run
http://www.youtube.com/watch?v=k6mEirkQN8o
コルベットはニュルでＧＴＲより５秒以上速い
やっぱアメリカは最強
- 28 ：
- ワークスじゃないけどニュル耐に出てるんであげときますね
- 29 ：
- 大事なことを忘れてる。
軽ノーマルカーでプロドラと俺ら素人が筑波走っても10秒開かないだろう。
しかし車が速くなればなるほど、差が開く。
極論、ＦＮのマシンやＳＧＴのマシンを走らせてプロと同等に走れると思ってる方が間違ってる。
３５とて、素人が筑波走っても１０秒越えは余裕。
広報でもなんでもない。人の差がそんだけあるってことだ。
実際、２秒台で走る３５の走りを映像で見てもコーナーに入る時の車の姿勢や
変える早さ。あれはプロやからこそ成し得る技。
まあそれに言わせてもらうが、普段から筑波を走りまくってる土○圭○の取り巻きが乗って出してるタイムっしょ。
圭ちゃんなんて筑波だけに限らせたら、まだまだ現役なんじゃねｗ
- 30 ：
- >>29
筑波リアルで走ったことが無いなら引っこんでて
- 31 ：
- R35って謎だな、R34がスカイラインをベースに作られたからあんな重くなったと思ったが専用開発のシャーシなのになんであんなにデカイいんだ、コルベットみたいに小型化し軽量化、重量配分５０対５０にするとかしないのか、
- 32 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=k95pOF-S9K8
他車が軽量化とか馬力アップとか空力必死なのに
この感じがありえないわ
（ただし連続走行だと熱トラブルで機能停止するけど）
- 33 ：
- ラジコンの1/10GPカーより1/8GPカーの方が楽に速く走れるもんじゃね？
- 34 ：
- あれだけ作り上げた車で2秒台なんてのろいよ
日産の無能が証明されたな
- 35 ：
- ↑No1バカレスに認定
- 36 ：
- >>34
140連敗記念車ボロボロで
GTRネガティブキャンペーン必死だな。ヨタヲタ乙。
- 37 ：
- いやマジで言ってるんだよ
R34ＧＴ－Ｒに比べてお金の掛け方は2ランク上の車だぞ
2ペダルMTとリアデフとミッションを連結した凄い金のかけ方だ
フレームに至っては35と比べると34が張りぼてと断言してもいいほどの凄い作りだ
それで2秒て・・・・ちなみに俺は0秒台の筑波タイムアタッカーだぜｗ
- 38 ：
- ↑
こっちがNo1バカレスに認定
- 39 ：
- >>37みたいなカスはスルーしとけ
- 40 ：
- 具体的な反論はなしか
- 41 ：
- バカ過ぎて反論もないわ
このスレはGTRが速すぎるという旨議論してる
ノーマル車両の2秒台で遅い（笑）という主張は
キチガイの言いがかり以外何物でもない
>>32の動画を見てもポルシェもNSXもRーリも2秒台を出していない
金がかかってる割に遅い（笑）
>>32の動画にはもっと高価なクルマが走ってるわバカｗ
- 42 ：
- >>41
ポルシェとNSXとRーリが2秒台出せるわけないじゃん
馬鹿馬鹿しい ポルシェのレベルなんて34ＧＴ－Ｒと同格かそれ以下だし、ＮＳＸとRはＮＡだぞ
筑波で馬力がどれだけタイムアップに繋がるかもわからんのか
おかしな比較サンプル出すから計算できないんだよ
34と35だけで比較してみろよ 似たようなパッケージなんだからｗ
- 43 ：
- キチガイのトンデモ理論がウザいから
もう2度と書き込むなバカ
- 44 ：
- だめだなこいつら
サーキット走ってないやつはやっぱ話にならん
- 45 ：
- ベスモでR34、NSXに直線で負けてた
動画共有サイトにあるから見な
- 46 ：
- チューニングカーは軽量化しまくり、サスペンションもサーキット用に固め設定されている、チューニングカーはR35みたいに市場に売り出す物じゃない、それとR35比べるとかww
- 47 ：
- >>42
1.8ｔの車がフルノーマルで2秒
タイヤラジアル、パッド純正
他にこんな車あるかって話だな
バカだから論旨が理解できない
あと42の読むだけで素人丸出しの恥ずかしい言い分にはすべて反対な
- 48 ：
- 筑波って最高速度がせいぜい200キロのミニサーキットの事だろ？ｗ
- 49 ：
- >>47
やっとこまともな意見が出だしたな
パッドフルノーマルと言ってもブレーキサイズ34と比較してみ
性能倍ぐらい違うから、しかも1回アタックで炭化してもいいんだぞ
ラジアルと言っているが34だってラジアルしかもタイヤサイズ考えてみ？重さなんぞペイできるから
しかも重くなった理由を考えてみろ コーナリング他全体の性能を上げるためのものだぞ
それと一番でかいのがパワーウエイトレシオ 34よりぜんぜん良いから
>>48
トップクラスは裏ストで230ｋｍ/ｈ出てるね ガチのフルブレーキングだよ
確かに筑波はミニサだがトップクラスは全開区間でいちいち200ｋｍ/ｈぐらい出してるんだよねｗ
- 50 ：
- >>49
所詮ミニサーキットだろw
サーキットの狼でもAライ模擬レース開催場所なんだけどw
国際格式サーキットで比較してくれよww
- 51 ：
- >>50
まあなｗ
同意はするぜ 冨士あたり走ると筑波のしょぼさに驚愕するぜｗ
だがそれがいいんだよ 極限まで攻めることができる マージン無しで！
あと俺に言われても困るｗ
- 52 ：
- あともう一つ言っとく
筑波はど根性サーキットだからな
根性が試される ヒーローしのいほどではないがなｗ
- 53 ：
- 確かに富士なら直線とかで気を抜けるが、筑波は直線ほとんどないし、気抜けないな
- 54 ：
- おいバカ
1.8ｔの車がフルノーマルで2秒
タイヤラジアル、パッド純正
他にこんな車あるか
答えて見ろ
- 55 ：
- 2トン近いクルマが速いってデブだけど身体能力が高いみたいなモン？
膝に負担がかかってそうだけどな。
しかしレースじゃV8FRってユーザーに対する裏切りじゃねえの？
- 56 ：
- >>54
昨日答えただろ馬鹿
それに反論しろよ
- 57 ：
- R35は重たいが日産が総力を上げてアテーサやサスペンション、ボディ剛性などスペックや見た感じ分からないところで速さを稼いでいる
- 58 ：
- 総力を上げて開発しただな
- 59 ：
- ボディに関しては34と比べて大人と子供ぐらい違う
バルクヘッドとエンジンルームに繋がるフェンダーﾅｲの補強（筋かい）見た？
化け物みたいにでかいぞ
ブレーキだって380ｍｍ6ポッドモノブロックフルフローティングブレーキ
34は332ｍｍ4ポッドだぞ、32VSPECとほぼ同じ
- 60 ：
- >>59
だから何？
- 61 ：
- >>60
ほうおまえにとって意味をなさんというわけかｗ
これは滑稽ｗ
- 62 ：
- >>61
35GTR、マジ、スッゲェーww
これで満足？www
- 63 ：
- >>56
まともに答えてねーだろ糞バカ
まずお前が
1.8ｔの車がフルノーマルで2秒
タイヤラジアル、パッド純正
他にこんな車あるか
これに答えろ
はぐらかすな卑怯者
そのあとで
お前の糞恥ずかしい
>>49
超絶低能バカ意見に正面から反論してやる
- 64 ：
- >>63
2トンのクルマが速いのが偉いの？www
サッパリわかんねw
- 65 ：
- >>49
じかんがあるので
俺が先に反論しておく
＞やっとこまともな意見が出だしたな
＞パッドフルノーマルと言ってもブレーキサイズ34と比較してみ
＞性能倍ぐらい違うから、しかも1回アタックで炭化してもいいんだぞ
性能差倍も違わないだろ、見た目だけの思い込みだなソースも根拠も無し
さらに言えば20インチのRーリやポルシェのブレーキでセラミックやカーボンのローターを使用しているの方が性能は上だと思わないかね
＞ラジアルと言っているが34だってラジアルしかもタイヤサイズ考えてみ？重さなんぞペイできるから
バカな素人が思い込みと主観だけで「重さなんぞペイ」と書いても説得力ゼロ
一切のソースもなく何も根拠のない思い込みを書いているだけ
＞しかも重くなった理由を考えてみろ コーナリング他全体の性能を上げるためのものだぞ
コーナーリング他全体性能をあげる説明が全くゼロ、これも説得力なし
＞それと一番でかいのがパワーウエイトレシオ 34よりぜんぜん良いから
PWRくらい調べて書くかと思えばそれも無し
バカな素人はPWRを重視するが
馬力の上昇で2tのクルマまでスポーツカー並みの数値出すようになった。
例えばロールスロイスが200馬力の同PWRのクルマ（この場合770kg）に勝てることは
ありませんから
ロールスロイス ゴースト 570ps 2200kg PWR3.85
GTR 480ps 1760kg PWR3.66
アストンマーチンヴィラージュ 500ps 1785kg PWR3.57
- 66 ：
- >>42
これにも反論しておく
＞ポルシェとNSXとRーリが2秒台出せるわけないじゃん
ソースも何もない勝手な主観、RーリはF50とF40とエンツォが出してるし、ポルシェはGT2レーシングが余裕で出している
＞馬鹿馬鹿しい ポルシェのレベルなんて34ＧＴ－Ｒと同格かそれ以下だし、
ソースも何もない根拠ない中傷
＞ＮＳＸとRはＮＡだぞ
NAだと遅いという愚かな思い込み、ちなみにF1はNAな
＞筑波で馬力がどれだけタイムアップに繋がるかもわからんのか
中低速でテクニカルでストップアンドゴーの多い筑波サーキット
馬力があっても車重が重ければ止まらない曲がらない進まないのは明白
空力と軽量化とサスペンションのバランス重視した方が効果的
馬力アップはバランスが崩れないようにしなければならない
馬力だけ上げればタイムが上がるという思い込みは素人丸出し
＞おかしな比較サンプル出すから計算できないんだよ
＞34と35だけで比較してみろよ 似たようなパッケージなんだからｗ
ここは筑波サーキットを走るクルマを比較するスレ34と35だけ比較するなら別でスレを立てろ
- 67 ：
- 34 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 08:07:36.32 ID:JEIL6KfK0
あれだけ作り上げた車で2秒台なんてのろいよ
日産の無能が証明されたな
あと糞バカの一番最初のレスがこれ
日産を無能を中傷する内容
それ以降のレスとの食い違いから見て
精神異常者か
- 68 ：
- R35が遅いとか言ってる奴は精神異常者かも
土屋圭一に言ったら笑われそう
- 69 ：
- 現及び元レーサーと一般人ならR35は速いことを分かっている
一々ソースまで出さないと分からないってジャポンに居なかったの？
- 70 ：
- ＞性能差倍も違わないだろ
じゃソースよろ この外形の差ととモノブロックフルフローティング6ポッドで倍と思えないアホがいるとはｗ
＞バカな素人が思い込みと主観だけで「重さなんぞペイ」と書いても説得力ゼロ
おまえの主張が説得力ゼロ 根拠なしと言ってるがおまえの主張に根拠がないｗ
＞コーナーリング他全体性能をあげる説明が全くゼロ、これも説得力なし
重くなって単純にタイムが落ちる根拠くれｗ
＞PWRくらい調べて書くかと思えばそれも無し
自分で簡単に換算できるでしょ 単純に全開区間では100％効果あるんだから
筑波の全開区間はどこだ？言えるのか？おまえにｗ
＞NAだと遅いという愚かな思い込み、ちなみにF1はNAな
そんなの当たり前馬力がどれだけ筑波で効果があるか知らないおまえさんが問題
単純な常識だがＮＡのノーマルで2秒出せるＮＡなどほとんどな
＞中低速でテクニカルでストップアンドゴーの多い筑波サーキット
＞馬力があっても車重が重ければ止まらない曲がらない進まないのは明白
走ったことない人間のたわごとだな35が何故重いかその目的すら理解できないらしいｗ
＞空力と軽量化とサスペンションのバランス重視した方が効果的
＞馬力アップはバランスが崩れないようにしなければならない
これもたわ言、まずセブンでも買ってさ0秒台を目指してみろよ そしたらわかる
＞ここは筑波サーキットを走るクルマを比較するスレ
違うスレタイ嫁
ソースソースというならとりあえずお前は筋通してソース持って来いよ
- 71 ：
- まあびっくりするのは
俺の主張はまったく別の車を持ってくるんじゃなくて34と35で比較したほうがわかりやすいんでわざわざ
定義してるのにそこから必死で逃げている点
それと走ったこと無い人間がこれほど机上の空論を恥ずかしげもなく書いてるところ
筑波の上級アタッカーについて調べてみなよ
結局馬力だから、アンダー鈴木なんて700PSのシルビアだけど立ち上がりは糞遅い
クリップまでブレーキ残すとかありえない それぐらいのターボラグだから
それでも素人筑波最速 バランスとかかわいらしいこと言ってんなよｗ
- 72 ：
- まあとにかく34と35のみで比較してみろ
それでなければ俺と議論する価値すらない
だらだら引用ばかり増やして文章ばかり増やすやりかたは無能の証明だ
くやしかったら『34と35のみで比較』これで俺を論破してみなｗ
- 73 ：
- それと重量増についてはわかりやすく書いておく
なぜGT-マシンがボディをガチガチにして重くなっても補強するのか
理由は剛性がたらないからだよ ボディが捩れるからね
32VSPEC、33、34とエンジン同じで重量は増えているがタイムは上がっている
なぜだかわからんかね？
なぜ33、34と重量増のパイプのボルトオン補強をフロアに張り巡らせてるかわからんか？
のろくするためか？
- 74 ：
- おい糞バカ
まず
バカなお前の主観だけのソースも何もないバカ反論はいいから
1.8ｔの車がフルノーマルで2秒
タイヤラジアル、パッド純正
他にこんな車あるか
これに答えろ
各論はあとじゃ
一つづつ進める
- 75 ：
- まずは
>>34-47
このあたりの議論を詰めるから
これ以上バカ意見は出すな
- 76 ：
- >>73
タイヤサイズが違うのとタイヤの性能が上がってるからじゃね？ｗｗｗ
- 77 ：
- >>74
おまえは馬鹿だな
34だってノーマルはラジアルでパッド純正でタイム計測してんだよ
車両重量は1580kg 35は1730ｋｇ 34のタイムは4秒台だったか
>>49でもも答えてるが無視してるし
いいか比較対象として適当で説明しやすいから34と35で議論しろと言ってんだよ
- 78 ：
- 糞バカ＜2秒台なんてのろいよ、日産の無能が証明されたな>>34
オレ＜他に2秒台出せるクルマあるか？
糞バカ＜・・・・・
議論はここで止まっている
- 79 ：
- とりあえず土屋圭一初めとする、ベスモメンバーにR35遅いって言ったら笑われる
- 80 ：
- >>79
ベスモメンバーwww
- 81 ：
- ベスモメンバーより速く走れない>>80
- 82 ：
- >>81
オマエもなw
ベスモメンバーって世界3大レースで優勝経験有る位のドラテクの持ち主なんだよな？
- 83 ：
- 論旨が支離滅裂でその主意がどこにあるか理解不能だった糞バカが去ってやっとまともにもどるか
- 84 ：
- 土屋圭一(世界三大レース、ル・マン２４時間レース２位になれば一流だろ？)信者ではないが筑波で３５GT-Rが遅いって言ってるやつより遥かに車のこと分かってる
- 85 ：
- >>84
筑波なんて最高速度２００キロ程度のミニサーキットだろと何度言えばｗ
２位は２位だろ土屋圭一勝った事ないじゃんｗｗｗ
- 86 ：
- ttp://www.fastestlaps.com/tracks/tsukuba.html
とりあえずの参考まで
- 87 ：
- とりあえず35GT-Rは価格の割に遅いってこと？
- 88 ：
- >>87
ケーターハム買った方が良くね？
- 89 ：
- >>87
どういう計算したらそういう結論になったんだ？
- 90 ：
- 理由はこのスレで35GT-Rが速いことを必死に否定してるやつに聞いてくれ。
35GT-Rが遅いなら８６０万の35GT-Rは価格の割に遅いだろ？
- 91 ：
- >>90
なんでそんな結論になるのかさっぱりわからんが
価格は別の話だろ
個人的にはとてもリーズナブルな車だと思ってるぞ
34と比べるとよくわかる
俺の出した条件で議論するチャレンジャーがいないので寂しい
やはりサーキットで本気で走っている人間じゃないと無理かなとあきらめているが
- 92 ：
- >>91
サーキット本気で走りたくて35GTR選ぶなんて相当なクルマ音痴だろw
好きならしょうがないけどw
- 93 ：
- >>91
糞バカ電話よ
>>35はオレのレスだ
自分のレス番も分からないのか
糞バカ
糞バカとの議論はポンポン話が飛んで収拾がつかないし
質問にまっすぐ答えない卑怯者であることも分かっているし
すでにトンデモバカを晒して敗走した
34と35の比較（笑）全然興味ない勝手に別スレ立ててやれ
ここはそんなこと議論するスレじゃない
それにお前ほどのバカだと
テレビゲームと現実の区別がついていないんじゃないか？
筑波の話が本当に現実ならタイムと車種チューニング内容さらしてみろ
- 94 ：
- >>90
あの糞バカのトンデモ理論読んだらムカつくのは分かるが
中途半端な当てこすりや皮肉ではお前が糞バカのトンデモ理論を認めることになる
スルー放っておこう
- 95 ：
- >>93
お前は同じことを念仏のように連呼しているだけじゃないか
34と35だけでの比較 つまり俺の出した条件からな
あとテレビゲームなんてやらないから
実際にサーキット走っているからｗ
とにかくお前は話にならないから粘着するな
ほかのチャレンジャー求む
- 96 ：
- >>９５ 何のチャレンジャーを待ってるか教えて？
- 97 ：
- 過去ログをきちんと読みもしないゆとり脳はおことわり
携帯は書き込み大変だし もともとこっちは暇つぶしなんでな
- 98 ：
- >>95
糞バカよ
ここはオレの建てたスレだから
オレが仕切ってる
単純なことだ
糞バカはすでにバカを晒して敗北済だ
お前が出て行け
お前が34と35でバカ議論したいなら別スレ立ててそこでやれ
ただ一言いっておくが
糞バカ＜2秒台なんてのろいよ、日産の無能が証明されたな>>34
オレ＜他に2秒台出せるクルマあるか？
糞バカ＜ぐぬぬ
こんなバカな主張していたらどこ行っても笑われるぞ
糞バカｗ
- 99 ：
- >>96
2プレイヤーのこと
- 100 ：
- >>97
ヒマつぶしｗｗｗｗ
電話で長文
必死にチェックしてる糞バカに説得力ゼロ
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