ニック・フェイドアウト
| バナナはおけつに入りますか！
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hyde：全高1560mm
本当の目的はカムイのおけつ
幼稚園ブーメランの怖さ
ニックの不運なところだわ。 巡り合わせが悪いというのかなんかなあ・・
意外とあっさり乗りこなしてたし鈴鹿で豚をこてんぱんにするよ
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ニック初優勝 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
まあ、素人観戦者どもにはその実力を何一つ理解されずに、、、フェイドアウトされて行くのか？
悲しいね。
去年のバドエル、フィジケラの例を出すまでもなく
開幕から走っている７回チャンプがまだ車に慣れていないと
言っているくらいだから、ニックがいかにすごいかよく分かる。
韓国ＧＰ、雨に強いニックなら優勝もあり得るだろう。
ほんとにフェイドアウトしそうだし。
いなくなると思うと急に寂しくなるな。
http://twitter.com/reoasa/statuses/28750429173055488
やっぱ顔とユニークなファッションセンス？
（ ･∀･) ｜| ｶﾞｯ
と ) ｜|
Ｙ /ノ 人
/ ) < >_∧∩
`＿/し′／／Ｖ`Д')/
(＿フ彡 />>24
大きくなれよ〜
あのさなか言いたい事があったけどスルー推奨の事もあり黙ってました。バトルする気もないし自分の考えを言うのだとしても、荒れるだけなんで。燃料給油になっちゃいます。
とはいえ言った方がスッキリしますよね。そこがジレンマなのですが、それでもスルー一択でした。
ただそこで読む人の事を考えると、同じ想いをされてる人達も、私の書き込みを読んで溜飲が下がるという事もあるかもしれません。そうだとしても、やっぱりそこはスルーでした。みんなも反応してなかったし。
気になったのは反撃した人です。その方はその結果酷い罵られ方をされてしまいました。あの時は見かけ上言われっ放しだっただけに、悔しくて凸した挙げ句、痛罵され傷ついたんだったとしたら、本当に気の毒でした。
もしそうなら骨は拾ってやる意味でも発言しようかとも思いましたが、やはり自重しました。その人の場合も、癪だったから一撃を加えた（そしたらトンデモない反応が返って来たんで関わるのやめた）ぐらいであった事を願って。
またほかにも本当にイライラされてたり、（実際に言うかどうか別として）的確な反論の言葉がうまく見つからなくてとにかく気分悪い想いをされてた方達などがいたとしたら、
私が言う事によって気が晴れお役に立てたのではないかとも考えられました。が、しかしそれでもスルーを貫徹しました。
あなたのスタンスは元より尊重していました。乙かれ様でした。
それ以上にそれが大変意義深い行為だったかもしれない事に思い至りました。頭が下がります。
あなたがどのようにしていこうとお考えだったのか、本当の所は私にはわかりません。
私も最初のほうの彼の論自体の理解はしていました。評価できます。何故ニックがトップチームに選ばれなかったのかについての考察としては良く出来ています。しかしその範囲においては、に限ります。そしてそれは推察でしかありません。
あなたのおっしゃるある程度の理解というのがどの程度なのかもわかりませんので、私の見解とは違うかもしれません。また建設的に捉えて、どのようにやっていこうと思われていたのかもわかりません。
その上で私の考えを述べますと、うまくやっていくのは難しかったと思います。
それでも最後まで語りかけ続けていた事、話し相手になっておられた事に意味があったと気がつきました。本当にご苦労様でした。
アンチや煽りはわざと嫌がる事を言いに来ますよね。ファンが集まってるから貶しに来る、またヲタそのものが攻撃対象。
あとライバル関係にあるドライバーのヲタ同士の攻防もあったりします。あれなんかは個人的には微笑ましいと思ったりもするのですが、数が逆転して制圧されるとシャレにならないし、いいとは言えません。
でもなくならないし、まあそういうもんだと思います。だからアンチや煽りは悪意もあり嫌がる事をしてるという自覚もあり、わざとと言うよりそのためにやってます。正当化もしません。
そうではなく、正当を意識したり人の反応が気になるなら、認められたかったり受け入れられたいなら、どうしたらいいか考えた方がいいと思います。なんで批判されたのか、とかね。
あと、不快な書き込みはスルーというのと、心地いい意見しか見たくない・心地いい意見ばかりを望むというのは全然違うと思います。
論に対しての反論などもしたくはないのですが、それよりも何よりも、言うのだとしたら前記のような事が優先でした。どちらにせよニックスレでは自重するべき内容でしたから言うに至りませんでしたが。
論理的にのみ反論というのも結構難しくて…。元の論に馬鹿にするような表現などがあったりすると、こちらも攻撃口調になりそうになるし、また酷いものに対してはその了見に対する批判になり論の批判ではなく人格批判のようになりそうになるし。。
（論の中に書いてある事なのだから、それも構わないのだけど煽り要素みたいの要らないんですよ。）
またそういう感情まで追うと、やがてヲチみたいになり、それこそ叩きみたいになるので気をつけて余計な要素はカット。それに反論出来る部分全部してたらキリがないので、的を絞って最小限に。
（後述します。）
例のデータを使った論ですが、
「ニックがトップチームに何故呼ばれないのか」の「推察」ならいい訳です。ゆえに行き着く先も推論に過ぎません。つまり推論のひとつです。他の論を否定出来るものではない。論拠はあっても説得力があっても同じ事。他の推論も同時に論拠や説得力を有します。
論破や論証がされていれば他の論の否定も可能だったでしょうが、推論であるが故に元より論破などという性質のものではない。あれはただ自分の論を述べただけです。
ライコネンやマッサやゑらはチャンピオンやチャンピオン争いをするドライバーになれた。彼らはトップチームのシートを獲得出来たけどニックは獲得出来なかった。（大前提・結果ありき）
→ どうして彼らは選ばれニックは選ばれなかったのか理由を考える
→ ハッキネンの推薦やコネなどの実力以外の理由ではないとする＝実力によって判断したとする（推定・仮定）
→ ではトップチーム側はどうやって実力を測ったのか
→ 「三者＞ニック」であると判断した理由なので、当然そういう結果が出なくてはならない。従って、そういう結果が出る方法（データ・分析・解釈）を模索
→ あのデータと分析にたどり着く
→（ここからが逆転）
→ このデータと分析こそ「本質的な速さ（＝実力）がわかりやすい。」それに比べて「最終結果（決勝結果）だけしかみてないと誤解を生む」
「決勝はいろんな要素が複雑に絡み合っているので曖昧になってくる。」予選の順位だけを見ると「一見ニックの勝ちだが」この分析によると逆になる。…（要は、この分析こそ真の実力がわかる方法であると）
→ この分析によると結果は「三者＞ニック」となる。現に彼らはトップチームのシートを得たし、チャンピオンになったり争いをするに至った。「選ばれたのはそれなりの理由があるのさ」・・・アレ？？
※「実力」は伸び代（将来性）などの見込みも含む
（「トップチームが実力で選んだ」という仮定が前提の「推論」の中で考え出された分析方法・トップチームがこういう分析方法を使ったのではないかというもの）
だから、「この分析こそ実力（本質的な速さ）がわかる」という（仮定を外して単独で通用するみたいな）言い方はそもそも無理があるんです。
そしてこの分析によると、ニックの負け！って、、当たり前です！「ニックを選ばなかった」という結果からその理由を考えていった中で、その際に使われたのではないかと思われる方法として出てきた分析方法なんだから。
すでに出てる結果から、その結果に行き着く方法を探していったんだから、その方法を使うと元の結果が出るのは当然です。
ここまで書いたらわかりますよね。
どなたかお願いします。
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1261926353/
↑を再利用するという手もあり
どうも、件のデータ君の話に敢えて耳を傾けるよう努めた者です。
概ね僕のスタンスはあなたのご明察の通りです。
お気遣い痛み入ります。
彼の論拠へのある程度の理解についてですが
やはり僕自身2008年の予選パフォーマンスに歯がゆい思いがあったからです。
しかしあれがニックの限界であるとも思っていません。
今またチャンスが与えられ、成功を収めらるかこそがニックの器への見極めだというのが僕の考えであり
そして成功をファンとして願っている次第なのです。
僕がこの議論で目指していたのは人格非難などで本題から外れることのない純粋な話し合いです。
2chなどにはびこる議論の名を借りた醜い口喧嘩にしたくはなかった。
残念ながら叶いませんでしたが。
ニックに愛着ある人々には心苦しい思いをさせてしまったことを
申し訳無く思います。
そして改めて＞＞32氏、心遣いありがとう。
僕もここ数日試みたのだがだめだったorz
「Hero or Zero」 ニック・ハイドフェルト part35
名前： 音速の名無しさん
E-mail：
内容：
★オフィシャルサイト
http://www.nickheidfeld.com/
★Lotus Renault GP
http://www.lotusrenaultgp.com/
ニック・ハイドフェルド part34
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1301538219/
題名の意味はまぁのるかそるかっつーことで
その発言は僕じゃない
他人の振る舞いまでは責任持てない
いちF1ドライバーとしてニックを分析議論するスレなのか
両方ありなのか
はっきりさせた方が良いだろう
対立意見とも向き合えると思うのだが
自分に対して侮辱的な人の話を聞きたい人なんているわけないし
お互いに
話を聞いてほしいという意図が元から勘定に入っていない人の書き込みは、
さすがに僕もスルーする
つーかもういつものネタスレでおねがいします
ファンも叩きも余裕なくギスギスしてる。
>>38
>元々、トップチームが実力（のみ）で選んだという「仮定」のもとの説なんです。
俺の論に関してみたいなんだけど、俺は単なる一般人なので、チームオーナーが何を基準に
選んだのかわからないよ。だから、あくまで客観的なデータから推測するしかない。ただ、
>>38はニックがBMWに選ばれた理由を何と考えているんだろう。
何となくライコネンやマッサやウェバーが実力以外で選ばれ、ニックのみが実力で選ばれない
みたいな可能性をいいたいらしいし、人間の世界だから、完全に否定はしない。だが、BMWは
ニックを実力だけで選んだのだろうか。ドイツ人という点は有利に働いていないか。
結果的ではあるが、BMWはコンスト2位、3位になったわけだ。旧来のトップチームでは
ないが、結果としては、ニックは実力だか、コネだか知らんが、上位チームに乗るチャンスは
得た。その意味では元チームメイトとそんなに変わらないチャンスは得たと思う。
しかし、ニックはデビューの年以外のクビサに勝てなかった。ホンダの影響力の強かった
BARに乗った琢磨がバトンに惨敗してシートを失ったように実力以外でシートを得ても結果が
だせなければシートを失うのがこの世界。
ニックは琢磨ほど惨敗しなかったから、BMWがいたときはシートがあったが、BMWが撤退
したら、シートを失った。結果はシートは実力がないと続かないことを示していると思うが。
推定実力はともかく、実力は結果で示さないと。
まったくだ。コロコロ変わりすぎて見ただけで疲れる
ドイツ人だから雇っているわけではないと
当時タイセンが明言してたはず
社交辞令の可能性もあるが
何ともいえないけど、BMWがウィリアムズと組んでラルフが乗り続け、ラルフが消えたらニックで、
BMWが独自でやったら、ニックと常にドイツ人。結果的かもしれないが、他のドライバーからすれば
やっかむ奴もいたかも。
コネでいうなら、フィンランド人のライコネン、ブラジル人のマッサ、オーストラリア人の
ウェバーよりドイツ人のニックは国籍でかなり有利だと思うんだけどね。琢磨が国籍でコンスト2位
に乗れたように。
とって代われるドイツ人だっていたはず
ニコのこと？確かにメルセデスで取って代わられたが。
ニコはブラウン離脱したバリの後任
ニックの噂はニコ確定後
結局７タイムズチャンプが射止めたが
あえて悪いように捉えたらニックの残留はＢＭＷにとって
ベッテルやグロックといった人材の流出の遠因だったかもしれないが
逆の見方をすれば当時は彼らの将来性よりもニックをとったとも言えるわけで
契約なんてあってないようなものなのはいうまでもなく
ドイツ枠欲すればいくらでも選択肢はあったはず
ただＢＭＷの選択が正しかったかどうかは各自見解が別れるところだろう
えーと、時系列でみるとドイツ人枠があって
ハウグ、メルセデスはドイツ人ドライバーと契約するとほのめかす
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51581576.html
このとき、ニコは正式発表されてなく、噂にすぎない。BMWの撤退発表が7月だし、ニコとニックが
全く別枠で、ニコが決まった後にはじまったとはいえないだろう。
ハウグ、メルセデスとハイドフェルドの交渉を認める
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51588758.html
ベッテルに関してはBMW以前からレッドブルの育成だしな。BMWへの貸し出しの後、
2007年の代役の直後、トロロッソでの実戦も始まっているし、BMWの手を出す隙はないだろ。
グロックにいたってはまともに走ったのは2008年からだしな。2009年もトヨタでいいかと
思っても不思議なマシンでもないし。当時の開発費トップレベルのやっと得られたシートを
捨ててBMWって選択肢はなかなかないんじゃないかな。
ベッテルにしてもグロックにしてもルーキーだし、クビサみたいに代役で表彰台みたいのでも
ないとなかなかBMWもルーキーの選択肢は難しいと思う。
本スレがたったので、続きは本スレで。
内定はニコのが先だとは思うが
ＢＭＷがレギュラーシートちらつかせればあるいは・・・
あと前回の反省からもう本スレではやらないので
悪しからず
GJ!
「むしゃくしゃしてやった。」
最後のレース目立ってたね
次はそのジャンプ力を活かした仕事を探しなさい
ニックはバスケ好きなんだったよな
尊敬する人がジョーダンだったはず。
バスケのほうの。
‖| ‖|
‖| ‖| ｷｷｷｷｷｷｷ━━━━
∧∧ ∩
( ﾟ)ﾉﾉ 黒板
━ | /━━━━━━━━
〜 |
∪∪
序盤に肉、スーチル、ペレスが下位に落ちたのが良く分からん
まあ、ペトもノーポイントだとギリギリ首は繋がったか?
オレが立てようとしたら弾かれた
壮大な焼きニックだったな・・・
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s379455.jpg
もしあのエギゾーストの場所からエンジンからの火がでたら、色々引火して危なそう
ともかくニック危なかったな
何これ回し蹴り？
ストリートファイター？
マシンが燃えてる焦る状態でも、キッチリ手順通りの退避方法をするなんて、
やっぱ肉は出来る男だよ
火とクビを掛けたチームからのジョークだよ
なんか古い扇風機の出火原因と似てて怖いな
ttp://twitpic.com/5yu2ro
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