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【McLaren】マクラーレンF1【14台目】
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ピエール・ガスリー
□■2020□■F1GP総合 LAP2211□■ｵｰｽﾄﾗﾘｱ□■
【McLaren】マクラーレンF1【30台目】
★あぼーん
アレクサンダー・アルボン
実は何の会社か知らないスポンサー
レッドブル・レーシング -【Red Bull Racing】- #83
- 1 ：2020/01/03 〜 最終レス ：2020/01/22
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる際は、冒頭にこれを3行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行が残ります）
レッドブル・レーシング
Red Bull Racing
ttps://redbullracing.redbull.com/
マックス・フェルスタッペン
ttps://www.verstappen.nl/en
アレクサンダー・アルボン
ttps://www.alexalbon.com/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むか「代行依頼」を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
※前スレ
レッドブル・レーシング -【Red Bull Racing】- #82
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1575769260/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/M/Meshi2_IB/20180303/20180303094305.jpg
- 3 ：
- いちおつ
- 4 ：
- 早くプレシーズンテスト始まれ〜
- 5 ：
- >>1 乙です
- 6 ：
- 元日にあったホンダ特番見たけど、
ホンダ社内に「なんでうちがF1の部品作らなきゃいけないんだ。」って
異論があったっていうの、すげぇショックだったわ…
何でホンダに入社してるの
- 7 ：
- そら部署異動ならF1に関われてやったー！かも知れないけど
自分の仕事はそのままやらされてF1の開発もサービスでやってくれって言われたら喜んでやりますとは言えんだろ。
- 8 ：
- 「人は増えないけどこれもやってね、本気モードで」と言われてるようなもんだしね
あと、意外だったのは他部門との兼務技術者が多くて浅木さんが気を使いまくってたという話
出身部門にお礼したり呑み会したり
- 9 ：
- おー1月5日に再放送や 見逃したんでありがたい
- 10 ：
- >>6-7
これこそが一度撤退してしまった弊害だな
撤退したおかげで社内にF1に対する下地がなくなっていてそこからのスタートになっていたわけだ
今度撤退するなら二度と戻らない覚悟でやるべきだな
縮小してでもかつての無限みたいな形でもいいから残して欲しいが
- 11 ：
- NHKの放送、絶対にこの場面放送すると予想していた
エンジン11 ポジション5
- 12 ：
- 雨用のタイヤ、晴れ用のタイヤ、という言い方とか
NHKらしい丁寧な作りで良かった
- 13 ：
- >>12
そのタイヤの呼び方はアルバートパークの大虐殺を思い出すのでどうも好きになれん
- 14 ：
- >>11
部門間の開発秘話以外は、全てここでさんざん語り合った内容やネタだったな
製作者は絶対ここの住人だろと言いたくなるくらいデジャブ感があったわｗ
- 15 ：
- >>14
誰でも考えつく話じゃないかと思うんだけど、その検討もせずに俺スゲーと思って書き込んじゃったのね
- 16 ：
- 既知じゃなかった情報はこんなもん？
1. ホンダジェット部門との連携内容（具体例）
・MGU-Hシャフト不具合
・コンプレッサーの羽根形状
2. 部品内製化とそれに必要な市販車部門への協力依頼に奔走
3. 兼務技術者が多いのでモチベーション対策要
4 .燃料改良はさくらで仕様化
5. 田辺さんフェイスペイント女性
- 17 ：
- >>16
タービンブレードの形状についてはネットニュースのインタビュー記事で見た事ある
- 18 ：
- >>17
16にはタービンの事は何も触れていないが。
- 19 ：
- >>18
航空エンジンの空気圧縮ブレードをMGU-Hに応用したとあったが
イラストが正確じゃないというレスもあったな
https://i.imgur.com/7ZYikWi.jpg
https://i.imgur.com/0tlLxXK.jpg
- 20 ：
- 今日も知ったかの発言をお楽しみくださいｗ
- 21 ：
- >>18
そう？
じゃあ「コンプレッサーの羽根」って何の事？
- 22 ：
- >>21
一昨年の開幕前テスト時は排気タービン仕様をいくつかトライした話が
あったが、吸気コンプレッサーは効率向上した話があった程度だった。
ここではIHIと提携の話から「さすがIHI」みたいな流れになっていたが、
NHKでは航空機の圧縮羽根の技術を流用の話しかなかった。
排気タービンの仕様、IHIの技術に関してはスルーだったねという話を
している様だ。
- 23 ：
- >>22
IHI「もしもし山本さん？ うちも名前出してワークスパートナー契約になったのに特番でスルーってどういうことですか？」
- 24 ：
- IHIはロケットエンジンも作ってるんだから技術力はホンダジェットより上なんだが
提携してたIHIの人達は自分等に相談してくれりゃと思ってたかもね
- 25 ：
- >>16
>1. ホンダジェット部門との連携内容（具体例）
>・MGU-Hシャフト不具合
>・コンプレッサーの羽根形状
シャフトの不具合は去年開幕戦で壊れジェット部門の協力を得て改良したらあっさり直った
今年のスペック3でコンプレッサーの羽根形状をジェット部門の協力で改良
共に番組以前に報道されてる
>>19
>航空エンジンの空気圧縮ブレードをMGU-Hに応用したとあった
>イラストが正確じゃないというレスもあったな
番組でのこれが間違ってる
ジェット部門はMGU-H本体の改良には関わってない
MGU-H内部の羽根に応用ってのが間違いでMGU-H内部に羽根なんてない
そもそも本体の不具合ではなくシャフトの不具合
- 26 ：
- >>25
>MGU-H内部の羽根なんてない
なるほど、じゃあ航空エンジンと同じコンプレッサーに応用したで合ってるのね
- 27 ：
- だからホンダのジェットエンジンは、世界有数航空エンジンと軍需ゼネラルエレクトロニクス
そこからは機密保護で無理
- 28 ：
- 神風特攻隊をこの葉のように無残に撃ち落としたのも
米海軍航空母艦に無数に積まれたGE製の2連装高性能機関砲
のちにM61バルカン砲
- 29 ：
- 石川島播磨重工業
- 30 ：
- 今年はドライバーチャンピオン取るのは必須
コンストイラクターズチャンプ取りたいならアロンソ連れて来い
- 31 ：
- グループ内で出来ちゃうんだから凄いよな
- 32 ：
- >>12
F1ファン以外のど素人にも分かる表現をしていたよね、色々な箇所で。
- 33 ：
- 自動車メーカーは組み立て屋と言う人がいるよね
よその部品メーカーに作らせた部品を組み付けて自動車にする
だから製造の技術は低い
- 34 ：
- NHKナレーションの丁寧なGP2説明
″GP2エンジン！ GP2！″
「GP2とはF1よりも下のカテゴリーのレース、
つまりアロンソはホンダのパワーユニットが
F1のレベルに達していないと訴えたのです」
- 35 ：
- 技術力が足りないことやマクラーレンとの意思疎通ができていないこととか、割と真実を伝えてる感じだった
NHKはよくやったと思う
ホンシンはこれを真摯に受け止めるべき
- 36 ：
- ホンシンとかぶっ込んでくるバカ
- 37 ：
- >>35
浅木さんの発言でもネトウヨ（ホンシン）のキモイおっさん達は信じないぞｗｗ
全て枕が悪い、ルノー&ドライバー叩きはホンダが撤退するまで終わらないよ。
- 38 ：
- 公共放送で暴露されてぐうの音も出ないホンシン
因果応報
- 39 ：
- 今年もホンダが憎い！今年もホンダ叩きにいくらでも時間使ってやる！
だって俺らホンダアンチはナマポだもん！
- 40 ：
- ほとんどの人は事実を事実として捉えてるだけなんだよ
それを一部の変な層がアンチ！と言ってるだけ
- 41 ：
- >>34
2015年のPUはパワー信頼性共に糞やったのは間違いない。アロンソの気持ちも判らんでもないわ。
トークン制が無ければ2016年に今のメルセデスと同じレイアウトになっていたかもね。
2017年はレイアウト変更に伴うMGU-Hのシャフト共振による故障問題が多発して近年稀に見る完走率の悪さだったもんな。まともに走るようになったのはホンダジェットの技術を取り入れた2018年からだろうね。
PUトラブルに伴うリタイヤも2回程度だったと思うよ。
- 42 ：
- >>30
honda f1>いやどす。
- 43 ：
- >>41
2015年PUが駄目なのは周知の事実
問題はシャシーも同じくらい糞だったのに全部PUに責任を被せたとこじゃね
まあアロンソもマクラーレンから騙されてたのかもしれないがそれはそれでドライバーとしてどうよと思うし
シャシーも駄目だ駄目だと言われてたのが18年に証明されて反省した19年はやっと良くなったね
- 44 ：
- 思い込みが入ってるみたいだけど、シャシーがダメだったのは2018年。
それより前もダメだったなんていう情報はないんだよね。
- 45 ：
- メルセデスPUを使いながらインドと大差ない成績叩き出した2014を思えば優秀だったとは思えんな
- 46 ：
- モービルの燃料が糞すぎたからな
マクラの車体はトップレベルだったよ
- 47 ：
- 2014年 マクラーレン・メルセデス 5位 181ポイント
2015年 マクラーレン・ホンダ 9位 27ポイント
おわかりいただけただろうか
- 48 ：
- >>40
俺は事実を事実として受け止めてるだけだが
お前のことはアンチだと思うしお前のような人間と一緒にされたくない
- 49 ：
- シャシーがダメだったかどうかはともかく色々な意味で噛み合ってなかったとは思うよ
ホンダも舐めすぎてたしマクラーレンも楽観しすぎてた
まあそれが今のレッドブルとのパートナーシップに生かされてるし
マクラーレンも失敗を繰り返さないようにさっさとルノー切る決断出来たんだからwin-winじゃね
- 50 ：
- でもまあ参戦時の新井のナメプは、ルノーのアビデブールの非じゃなかったしな
俺らがルノーにあきれるの以上に当時のマクラーレンファンがホンダに呆れてたんだろう
当事者と違うのでファンは好き勝手に妄想するしな
そういうのが蓄積してアロンソにも感染したのかもな
- 51 ：
- >>6
それぞれの部署が通常業務を持ってるのだからそれが普通だろ。
F1のせいで残業が増えるのも嫌だし。
通常業務を減らしても構わないのならF1部品作るの嫌がらないだろ。
- 52 ：
- 難しい設計や加工もあるだろし、もし壊れたら全部じゃないにしろ責任は負うことになるからね
そんな仕事嫌だよ
- 53 ：
- 日本一の軽自動車作りたいとかミニバンの頂点を目指すとかの崇高な志でホンダに入った奴からすればいきなりF1やれと言われたら反発したくなるだろ
- 54 ：
- 今年RBは、トロに50億ぐらい予算上げてやれば、コスパ良くないかなぁ？ガスアト、パワーアップしたワークスホンダPU、50億上がったチームなら、マクラと五分五分の毎回5、6、7位争いでレッドブルコマーシャル効果も大かと。
- 55 ：
- >>25
羽根がなかったらどうやって回転起こすの？
排気でタービン回して発電するんじゃないの？
- 56 ：
- どこまでをMGU-Hと呼ぶかの違いで話がややこしくなってるのでは
モーター/ジェネレーターだけなのか、タービンも含めるのか
- 57 ：
- レギュレーションでは明確にMGU-Hとターボは別構成部品と記載されてるけどね
- 58 ：
- >>55
羽根がないなんて言ってないよ
長文になっちゃってすまないけどよく読んで
ターボの羽根で回転を起こし同軸上にあるMGU-Hを回して発電
番組ではMGU-H内部の羽根と表現
これが間違ってるのはここにいる人ならみな分かってるでしょ
番組ではシャフトの改良とターボの改良を全てMGU-Hの改良と表現してるので
そこが間違ってると言ってるの
ターボとMGU-Hは別々のコンポーネントなのにどうもひとつのコンポーネントと認識してる
- 59 ：
- FIAがそれぞれ別の名称でいってるのだから、それに合わせたほうが知ってる人にはよかったのかもしれなけど、
それを考えなければタービンはMGU-Hの一部という考えもあるわけで。
システム上密接にかかわってるし、ハードウェア的にも同軸上に存在するのだから。
- 60 ：
- 番組上ではPU=ガソリンエンジンと複数のモーターで構成したハイブリッドエンジンと言っている
要は視聴者がイメージしやすさ優先なんでしょ
- 61 ：
- MGU-Hというのは純粋にモーター兼発電機の部分だけだよ
ターボチャージャーはタービンの部分とコンプレッサーの部分
NHKは間違ってコンプレッサーの部分をMGU-Hの部品みたいに言ってただけ
- 62 ：
- >>61
その説明が分かりやすいね
- 63 ：
- TCとMGU-Hは別コンポーネント扱いだがホンダのレイアウトだとセットになってる。
- 64 ：
- 他のメーカーでもそうだよ
同軸上に配置しないとダメというルールになってるから
- 65 ：
- 今回のNHKの特集で一番驚いたのは意外と低いレベルの悩みが多かったことだな。
部品の内製化の部分だけ見ても、内製化することで材質を選べるようになり〜って、いままで材質も吟味できなかったのかと。
- 66 ：
- >>65
現場のさくらエンジニアにとって「F1サプライヤーとして当たり前のことができるようになったこと」が嬉しかったように見えた
- 67 ：
- そんなこと言ってたか覚えてないけど、依頼した下請けメーカーがこの材質でしか作れないというケースでしょうね
ノウハウだったり機材が理由で
- 68 ：
- >>67
外注だとスケジュール確認して仕様を正式に発行して見積もり取ってという手順を回さないといけない
一番大きいのはスケジュールが先方の稼働次第というところかなと
一般論ですまんけど
- 69 ：
- >>65
おそらくエキマニのことではないかな。安全保障輸出管理で規制されている。
2年ほど前に、マルエージング鋼管の曲げ加工と紹介されていた。
>ttps://www.cp-rm.jp/archives/1190
- 70 ：
- レッドブルのスレ見に来たはずなのにホンダスレだった
- 71 ：
- メルセデス大好きィ！！
- 72 ：
- >>70
じゃぁレッドブルの写真でも
ttps://images.app.goo.gl/TqitD7b9LAJSmJky8
- 73 ：
- マックスが今年タイトル狙えるって
ゆーてるけど
昨年最終戦他、低速コースで
メルセデスに全敗してるのが
どーも気になる。
https://f1-gate.com/verstappen/f1_54373.html
- 74 ：
- >>73
そこは禿先生の頑張り次第でしょ
F1以外にモチベ逝ってたら怪しいけど
- 75 ：
- 今季のドライバーチャンピオン獲得率は60％。
コンストラクターズチャンピオン獲得率は20％
アルボンには悪いが表彰台も厳しいと。
3位2回。2位1回。程度と予想。
フェルスタッペンは最低でも5回優勝。
６回〜優勝賞ならチャンピオンがより近づく。
- 76 ：
- 口だけ世界チャンピオンのフェルスタッペンは
潜在能力だけ史上最高扱いのまま終了する残念野郎になりそう
- 77 ：
- タッペンが結果出せないと夏頃から移籍問題で荒れるなぁ・・・。
タッペン移籍という事にでもなったら２１年以降のホンダの動向も
憶測を呼ぶだろなァ・・・。
- 78 ：
- >>76
ベッテルが恵まれすぎたんだよ
- 79 ：
- >>77
この流れが濃厚だろうね
- 80 ：
- ×濃厚
○ ぼくの願望
- 81 ：
- 開幕3戦で最低1勝がノルマ
モナコまでノーチャンスならタッペン移籍確実ってとこか
- 82 ：
- ノルマとかw
何様？
- 83 ：
- マシンに戦闘力があっても三戦連続貰い事故でリタイアとかもあるし。
そんなアホみたいなノルマは意味なし、契約交渉はもっと複雑だ。
- 84 ：
- >>83
当然そういう不測の事態は折り込み済みだろ
少なくともポールを取れる速さがあるかとか、レースペースがメルRと比べてどうかぐらいの基準はクリアした上での話だ
開幕から勝てるマシンってチームもタッペンも言ってるんだから3レースで1勝なら特にハードル高いとは思えないけど？
- 85 ：
- 仮にチャンピオン闘いが出来るとしても
ボッタスが完全にセカンドに徹したら無理だと思う
ハミルトンとボッタスがオーダー無し＋ルクレールで潰しあわないと可能性は低い
- 86 ：
- まあ、タッペンよりもアルボンがラッキー無しで表彰台に上がれるマシンをレッドブルホンダが用意出来れば最高なんだけどね
- 87 ：
- >>84
その「レースペースがメルRに較べて」って部分こそが重要なんであって、勝てるかどうかはあくまで結果
だからノルマ云々が馬鹿げた話だと言ってるのよ
逆に、例えばレースペースは完全にメルRに匹敵する速さを見せつけていても貰い事故やら何やらで勝ちを落としたとして「ノルマ達成出来なかったからメルセ行くわ」ってフェルスタッペンが言うと思う？って話
- 88 ：
- どの道、ホンダのチャンスは来年1年だけだと思うけどね。
来年タイトル取れなきゃ終わりだよ。
レギュでガラガラポンされて、そこでホンダが勝てるわけない。
来年勝てなきゃタッペンも居なくなる。
- 89 ：
- >レギュでガラガラポンされて、そこでホンダが勝てるわけない。
また根拠の無い妄想か
- 90 ：
- >>87
だから不測の事態は折り込み済みって書いてあるだろ
レイアウトの異なる序盤3戦で最低１つは勝てるパッケージを提供出来るようじゃないとタッペンが移籍の決断してもおかしくないって話
最低1勝って表現が誤解を与えたかもしれんが、とにかく勝ちを狙えるマシンが必須ってことだ
- 91 ：
- >>90
だから「それはノルマじゃないよ」って話をしてるのよ
最低1勝がノルマ=1勝も出来なければ移籍
最低1勝は出来るパッケージを提供=仮に勝てなくても移籍は他の状況次第
表現云々ではなく「ノルマ」という言葉を使った時点で意味が全然変わってくるって話をしてるんだよ？
- 92 ：
- 世界中のモータースポーツ紙はホンダF1を絶賛してるな
- 93 ：
- それだけ褒められたら、もう失敗は許されないな
今年は初戦から1100馬力以上出さないといかん（勿論故障無し、PUペナルティ無しで）
- 94 ：
- もう、先生がシャシーでミスを犯すことは想定されていない雰囲気だしなァ・・・。
- 95 ：
- レッドブルの弱点はレギュレーションの変わり端
今年はレギュレーションがほとんど変わらないからやらかす可能性はかなり低い
唯一の懸念材料はニューウェイのモチベーション
- 96 ：
- 先生のやる気がなくともワシェが何とかしてくれるはず
- 97 ：
- ワシェに任せとけ！
- 98 ：
- ワシェが育てた
- 99 ：
- 今年のバーレーンGPはできるのか？キャンセルされたりして。
- 100 ：
- >>88
もう来年の話か
今年は捨ててるんだな
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