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シンが滅茶苦茶に楽しみな件について
シンが滅茶苦茶に楽しみな件について196
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【孤高】Qシンジの正義について語ろう【断罪】
- 1 ：2013/03/03 ～ 最終レス ：2016/04/08
- 破までの活躍にも関わらず
Ｑで理不尽な扱いを受けた碇シンジの正当性と
これからのあるべき戦いの道について語りましょう
- 2 ：
- >>1
乙
- 3 ：
- もし、ヴィレに留まっていたとしたらどんな扱いだったんだろな
ヴンダー内の部屋で軟禁状態か
その辺うろついてると乗員にリンチされかねないだろうしな
- 4 ：
- 能動的になればサードインパクトを起こして周囲から睨まれ、消極的になればウジウジするなと叩かれ、不遇な主人公だな。
まあ“天網恢恢疎にして漏らさず”なんてのは大ウソで、善行をしようが悪行の限りをつくそうが酬いをうけるとは限らないのが生涯というものだがな。
>>3
そもそも、シンジのような危険人物をサルベージした理由が解らんのだけどね。
- 5 ：
- >>4
ヴィレにすればサルページしたシンジをRことのメリットが大きいから
・ヴンダーの動力源たる初号機に悪影響を及ぼすのを防ぐため
・初号機の中の碇ユイ・綾波レイの力を永遠に封じこめるため
・シンジをサーパクの元凶として処刑することでヴィレの正当化を保つため
- 6 ：
- とは言うもののサルページしておいていきなり処刑では体裁が悪い
シンジがネルフ側について13号機に乗ってアスカらと戦ったことで
捕虜脱走・ヴィレへの反逆・ネルフへの寝返りという罪状が付いた
Qの最後はアスカらは保護と称してシンジをヴンダーへ連行しているのだけのこと
アスカたちが本当にシンジが心配してるならシンジに逃亡を勧めている
アスカたちもシンジがヴィレに行けば処刑される可能性がかなり高いのは承知しているはず
それでもあえて連れて行くのはシンジの処刑を一番望んでいるのがアスカやマリだから
- 7 ：
- Qシンジがやってたことは贖罪
立派だよ
もう一人がいなかったから失敗しちゃったけどね
- 8 ：
- >>4
サルベージした理由は簡単
・ヴンダーの主機として初号機を安定運用するために、初号機から排除した
１２秒間の覚醒状態が実際にあったわけだし、初号機とシンジを一緒にしておくのは危険極まりないのだから
なにはさておきサルベージすると思われる
ちなみにヴィレが本当に手段を選ばない組織なら、この時点でシンジを始末するはず
- 9 ：
- >>8
だからと言って即処刑ではネルフに反撃の大義名分を与えるようなものだと思うぞ
- 10 ：
- シンジを即処刑にすればネルフの野望はそこで潰える
本来ならその時点でヴィレの目的をほぼ達成できた
情があるから始末できなかったんだろう
- 11 ：
- シンジを殺したら初号機が暴れる可能性あるのでは？
- 12 ：
- シンジを処刑したら、カヲルと（どこにいるのかも分からないけど）ぽか波が
巨神兵ばりに暴れそうだ。
ヴィレはそこまで把握してないだろうけど。
- 13 ：
- 殺さないまでもシンジの自由を拘束してネルフへ行かせない手もあったんだがな
やはりミサトたちは詰めが甘い
- 14 ：
- エイリアン４のリプリ―だなｗ
- 15 ：
- 碇シンジとして雑に扱ってるんじゃなくて
シンジと思われる人外(験体BM-03)を怖がってるんだろ
エヴァに乗ったらまたシンカすんじゃないかと
>>14
あのリプリーが信用出来ない場合だな
- 16 ：
- 「碇…シンジくんでいいのよね」
って他の何の可能性があるというんだろう
もしかして今までシンジの偽者が現われたことがあるとか
- 17 ：
- シンでシンジが「俺はただ壊すだけだ…この腐った世界を…！」（高杉晋助＠銀魂）的なノリで戦ってくれたら最高だな
それでファイナルインパクトが起きて世界が壊滅してもそれはシンジのせいではなくてネルフとヴィレの罪業によるものだと解釈できるし
- 18 ：
- えー…
- 19 ：
- ネルフとヴィレ以外の人類にとっちゃいいとばっちりですな
あの無数の骸骨を見てそう思わんか
- 20 ：
- なんでそんなシンジさんを歪めて復讐者にしようとするんや……
- 21 ：
- この醜くも美しい世界を外道どもの好きにさせん
- 22 ：
- >>9
ゲンドウの私心は知らんが、シンジが「サードインパクトの最初のきっかけ」というのが世の常識らしいから
シンジを処刑しても別にそれで糾弾や攻撃の理由付けにはならんだろう
>>11
新劇だと初号機がシンジを助けるために勝手に動く、という事象は今までない
ミサト達の誤算は、
mark9を至近まで検知できずエヴァで迎撃できなかった防衛体制のもろさ
ピンポイントでシンジのいる部屋を狙い撃ちされたということ
（シンジの声を音響探知したっぽいから、シンジの懐柔に失敗したのが最大の敗因だろうか）
- 23 ：
- >>22
＞ゲンドウの私心は知らんが、シンジが「サードインパクトの最初のきっかけ」というのが世の常識らしいから
シンジを処刑しても別にそれで糾弾や攻撃の理由付けにはならんだろう
それがそうでもない
相手は権謀術数に長けてるゲンドウや冬月だぞ
もしサルページして即処刑したら「ヴィレがシンジを急いで処刑したのは都合の悪い真実を隠したいがためだ」などと言葉巧みに発信してくるはず
そうなるとシンジを亡き者にしたことが反ってヴィレに不利になってくるし
シンジが反ヴィレの殉教者もしくは英雄として崇拝されるようになる事態も起こりえる
＞新劇だと初号機がシンジを助けるために勝手に動く、という事象は今までない
基本的にシンジを媒介して動いているわけだしシンジをRことでユイとレイの力も消滅する可能性も考えられる
- 24 ：
- >>23
僕の考えたエヴァンゲリオンだな
- 25 ：
- シンジをすぐに殺さなかったことは情かも知れんが、あの対応とおそらく空白の１４年の間にやらかしたであろう外道な行為を
考えればクソでしかないな
自分達が巻き込み利用してきた立場なんだから、人外になってるとしてもきちんとまともに向き合えっての
結局大人たちはシンジを利用することしかできなかったな
破までの旧作よりましな大人の姿は幻想だったか…
シンではスカッとするような暴れっぷりを見たいね
- 26 ：
- はたして言葉巧みにネルフが発信できる位置にあるのかそこからして疑問だ
すでにネルフは人類の敵に位置してて誰もその言葉を聞かないしネルフも発信しないんじゃね
- 27 ：
- なるほど
- 28 ：
- >>26
シンで量産機戦が予告されてる以上シンでは一転してヴィレが人類の敵扱いになってる可能性がある
- 29 ：
- 無い無い
- 30 ：
- アスカが年取ってたら子供のままのシンジとの対比とか面白かったと思う
１４年って今のところ全く活かされてないよな
シンで空白の１４年の説明もされないだろうし
- 31 ：
- ｼﾝ量産機戦は旧のようにはじめのうちはアスカとマリは破竹の勢いで量産機を倒していくものの
しかし新たなるエヴァが現れ一気に窮地に陥り旧と同じく最後は敗れ二人は殺される
旧と大いに違うのは二人をRために登場するのがシンジということ
根拠
○シンジはアスカやマリが何と言おうとヴィレを決して許さない可能性が高くなっていること
○ヴィレ打倒のためならば利害の一致でシンジとゼーレが共闘できる素地が大いにある
○旧劇の量産機戦（カヲルvsアスカ&キョウコ カヲルが敵）のカヲルの役割をシンジが担う
○Qラストのアスカのセリフ「助けてくれないのね」は命乞いも許されない状況になる暗示
○破の三号機事件はアスカは初号機すなわちシンジに殺されるという暗示
- 32 ：
- ゼーレは消えてるよ
- 33 ：
- >>31
> ○シンジはアスカやマリが何と言おうとヴィレを決して許さない可能性が高くなっていること
これはどうかなぁ？
カヲルが死んだ事の恨みはゲンドウに向かうと思うけど？
2号機、8号機がターミナルドグマに来なくても13号機は覚醒してカヲルは死んでたんだし、
むしろそれを止めようとアスカ（とマリ）がしてたのは戦闘中の会話で分かってるだろうし。
DSSチョーカー自体はヴィレのものだけど、カヲルとシンジの希望を奪って
カヲルが自殺の原因となったのはネルフだってことくらいは分かるでしょ。
そもそもミサト達に認められたいって願いが槍を抜く時にもあったんだし。
カヲルを無くした原因をヴィレと捉えたなら、アスカに引っ張られて付いて行ったりしない。
恨みがあればあの時点で首締めだわ。
- 34 ：
- ミサト達が１４年間の内にしでかしたであろう裏切りを知ればという前提でいってるんじゃないのか？
あれ、普通に考えてスケープゴートにしたとしか見えんし
- 35 ：
- カヲルと外界の様子を見て、
ニアサーは自分のせいじゃないと言ったシンジに
それはそうかもしれないけど、世間はそうは見ない、それが首のソレじゃないかい？
のカヲルの返し、
さらに君に必要なのは贖罪だとのカヲルの諭しに納得するシンジ。
その後、贖罪を果たしミサト達に認められたい、元の世界に戻したいという思いで
ターミナルドグマの結界を破り、その先で朽ち果てたリリスを見てミサトの無念さを慮るシンジ。
3号機事件の時でも、ゲンドウ、ネルフに楯突いても
その気になると破壊出来ると豪語するだけで地団駄踏むしか出来なかったシンジが
（それも自らの搭乗するエヴァの手でアスカを殺めることになった事に対する怒りで）
アスカやマリをRとは思えない。
- 36 ：
- >>31
> 旧劇の量産機戦（カヲルvsアスカ&キョウコ カヲルが敵）のカヲルの役割をシンジが担う
むしろそこはレイじゃね？
てか、それは根拠じゃなくて結果じゃない？
なぜシンジがカヲルの役割を担うのかの理由がないんじゃ。。。
あと、
> 破の三号機事件はアスカは初号機すなわちシンジに殺されるという暗示
って、旧劇の三号機事件はトウジがシンジに殺される暗示だったりした？
むしろ、互いに心を通わせてたカヲルが殺されたんだから、
ターミナルドグマで戦ったアスカは安牌じゃん。
- 37 ：
-
庵野「新作のファンは旧作のファンと質が違う。どう違うかは言えませんが」
病的な反応する人が旧作以上に多いんですね。
- 38 ：
- >>25
まともに対応したじゃないか。
初号機のヴンダーへの換装。準戦闘配備からいきなりの戦闘。という生きもつけない状況の中で、
「貴方は危険人物だ」
と告げ、
「だから何もするな」
と釘を刺した。
ちゃんと対応できなかったのはアスカだけ。だからガラス越しに噛み付いた時に周囲は咎めた。
それとも、国賓級のあつかいをすべきだったとでも言うか？ それを望むなら、まさにシンジと同じガキだ。
- 39 ：
- >>31
もしカヲルのことをしてシンジがヴィレを許さないなら、自動車事故で自動車メーカーを許さないのと同レベルの逆恨みだな。
そして、
過失とはいえ自分が何をやらかしたか、そして何をしてしまう可能性を内包している危険人物かの認識もないまさにガキだ。
もっとも、14歳じゃそんなもんだが。
- 40 ：
- おいおい、このシンジをやたら目の仇にしたがってるキチガイ、誰か何とかしてくれよｗ
この感じ、いろんなスレに顔出してはフルボッコにされてる奴だろｗ
気味悪いなぁ・・・
- 41 ：
- このスレはちょっと煽りなしで冷静に語ってみたらどうだ？
正義の度合いには大きく分けて4段階くらいあると思う
・完全にシンジが正義 シンジを批判する大人達は殺されるべき
・シンジは普通であり、正義と悪では分類できない 普通の中学生なら当然
・シンジは間違いを犯したのでそれなりの罰を受けるべき だが、償える罪
・シンジは世界を二度も破滅させかけた大罪人
- 42 ：
- >>41
・シンジは普通であり、正義と悪では分類できない 普通の中学生なら当然
同意なのだが
・シンジは間違いを犯したのでそれなりの罰を受けるべき だが、償える罪
あほか、(よもやだが)人類滅亡なんて贖う方法 はない
- 43 ：
- >>41
２番と３番との間のどこか、だろうな
中学生なんだから仕方がない、で済まされるレベルではない
だが元々人類を救うための戦いに身を投じていた経緯もある
さあ、冷静に語れる人間は何人いるのかな？
- 44 ：
- 世界を二度も破滅させかけたと言ってもシンジ一人だけの罪ではなく
サードはミサトやリツコたちにも罪があるしフォースはアスカの要らざる挑発が発端になっている
つまりサードもフォースも補完計画阻止を唱えてるヴィレメンバーも双方に絡んでいる
ヴィレが唱える正義をシンジが偽善と見做せばシンはシンジVSヴィレの戦いになると思う
- 45 ：
- ミサトリツコの説明不足、カヲルの洞察力及び説得力の無さ、シンジの冷静さに欠ける行動、
この辺がフォース？ニアフォース？の発端じゃないかな、一行目は同意。
でも別にアスカは挑発してないんじゃ？
馬鹿ガキ呼ばわりはいつものことなんだし、
同じ屋根の下暮らしてきたシンジが今更刺激された訳ではないのでは。
強いて言うなら、
カヲルの言う事も聞かなかったシンジがアスカの言い分を聞く耳を持たなかった事と、
パイロットがシンジだと分かってからも説得よりも力による解決を試みたアスカの浅はかさ、
そうならざるをえなかった14年間の空白による二人のすれ違いと
それを修復する時間を二人に与えなかったヴィレネルフの対立。
- 46 ：
- >>42
カヲル曰く「償えない罪はない」 だから例え地球をぶっ壊しても償う方法はあるんだと思う
どうすればいいのか想像もできないが
- 47 ：
- 主犯だのなんだのというレベルなら、サードインパクトも今回のもネルフ(ゲンドウ)。
実行犯がシンジ。
- 48 ：
- 正しい正しくないより、シンジが負の方向に振り切れちゃって第二のゲンドウみたくなりそうな可能性はある
- 49 ：
- あの両親の子だからどういう方向へ振り切るか予想がつかんな
いい方へは行かないだろう予感がヒシヒシする
- 50 ：
- Ｑの後半ではいろいろありすぎたせいか性格が結構悪くなっている
ゲンドウとユイ双方の負の部分を受け継いで負の方向にフルスロットルで吹っ切れたらどうなるかわからない
- 51 ：
- カヲルの件もあればネルフには戻りたくないがアスカたちと一緒に行動するのは真っ平御免
…となればたった独りでもネルフもヴィレも食い破れる力をぜひ獲得したいところだな
- 52 ：
- でもそれをやればヴィレ・ネルフ双方に狙われる
- 53 ：
- どうせ、どちらにも狙われる展開になるんじゃない？
だったらどちらも返り討ちにする展開はカタルシスを生む
- 54 ：
- どちらも返り討ちにしたはいいがその後のシンジは死ぬまで孤独に苛まれることになると思う
それが殺したネルフとヴィレのメンバーへの贖罪だというなら話は別だが
- 55 ：
- シンジはチョーカー爆弾を造ったヴィレを許さない。
それは完全なる逆恨み。
だが、カヲルを死なせた原因が自分にあるのが解っていても、それを認めたくない、認めないためにヴィレを恨む途を選ぶ。
得心はいかなくても、そのためにネルフとの共闘を選ぶのではないか。
ヴィレのエヴァとの戦いのなか、マリの仲介によるアスカとシンジの和解(小説版∀ガンダムのグェンとディアナのように)。
だといいなぁ……というLAS脳の俺。
- 56 ：
- ヴィレを憎むのは完全な逆恨みとは言い難いと個人的には思う
そもそも首輪爆弾なんて自己中心的なテロリストの発想
世界の命運というお題目があれば何やっても許されるなんざ、実行する奴の都合のいい理屈だよ
まっとうな奴なら首輪爆弾なんつー下種な手段には頼らんだろうよ。それで失敗しても自分達の責任としてね
だが、ミサトはその下種な手段を選び、周囲もそれを肯定した
それは命がけの戦いをやってきた少年に対して都合が悪くなれば手のひら返しという最低の裏切りだわな
シンジは理不尽にもスケープゴートにされ、冷遇され、追い詰められた結果、利用されてフォースにも使われ、
唯一の理解者は裏切りの象徴ともいえる首輪爆弾で死ぬことになった
あんな悲惨な状況を作った一端はゲンドウのみならず、手のひら返しをしたミサト達にもあり、周囲もそいつらのやることを肯定している以上、
ヴィレを敵視しても理不尽とは感じないな
- 57 ：
- >>55
LASはいらねーよ まっぴらごめんだ、やめてくれ
シンジがヴィレを許さない、というのはちょっとイメージがつかないな
シンジはむしろ自分を責め続けるタイプだと思う
- 58 ：
- 劇中のシンジはミサトとヴィレ嫌いが妄想するほどには
ミサトやヴィレに対して執着してないよね
カヲルとの日々は落ち着いてるし
世界の現状を知った際もヴィレがどうこうとはなってないし
むしろ蘇る皆の声に責められてもあらがえない状態
カヲルの死に対しても自分が槍を抜かなければ的な後悔でしょ
- 59 ：
- シンジはさ、ミサト達の裏切りの可能性について頭が回ってないだけじゃない？
ミサト達はＱでこそアレだったけど、破までの信頼があるし、シンジは内罰的思考をするタイプだしね
状況次第でまた変わると思うよ
- 60 ：
- シンジの復讐ばかり望み過ぎると
シンを見てまた「こんなのエヴァじゃない」って
困惑するから型にはめない方がいいんじゃね
- 61 ：
- >>56
>それは命がけの戦いをやってきた少年に対して都合が悪くなれば手のひら返しという最低の裏切りだわな
ま、シンジに感情移入すりゃあそんなもんだが、実際に彼のような人間がこの地上にいると想像したらどうよ？
シンジは綾波を助けたいがために戦っただけで、にもかかわらずサードインパクトはおこった。
そして、物理的な接触をしていなくともシンジとエヴァはつながっている可能性の否定はできない。
「おこすつもりもなかったことを不可抗力でやってしまったんだからシンジを責めるのは可哀相だ」
だけで終わらせられることではない。
やらかしたことのおおきさの問題もあるがそれいじょうに、
“当人の意思とは無関係に、地球規模の大災害を起こしてしまう危険人物”
ということだ。
厄介だぜ？
なんせ「フォースインパクトはおこさないでね」ととうとうと説得したところで、とうのシンジはそれを納得しても一挙手一投足の何を起因にフォースインパクトが起こるかわかったもんじゃないんだから。
普通の危機管理なら、
１、エヴァとあらゆるリンクが不可能な“檻に入って”不自由な生活していただく。
２、いつでも“殺せる”状況にしておく。
３、今この場で“死んでいただく”。
４、死なせてしまうのが可哀相なら“生ける屍”の状態にする。
こんなもんだと思うが？
他にどんな対応があるのだろう？
もっとも、当事者のシンジがそれを理解することを期待するのも酷ではあるが、
シンジ自身でもなければ身内でも恋人でもない者がヴィレの至極まっとうな対応を非難する理屈が理解できん。
- 62 ：
- >>58
>カヲルの死に対しても自分が槍を抜かなければ的な後悔でしょ
そうだろうね。
でも、人は常に責任転嫁をしたくなる。
それそのものが理不尽だと腹の底では解っていても、他人から、そして自分自身からの呵責からの防衛のために。
「みんなが乗れというからエヴァに乗った！」
という言いようのできてしまうシンジなら、それくらいはするよ。
14歳の子供なんだから。
- 63 ：
- ヴィレのあのアホな対応を至極まっとうとしている時点で理解不能だわ・・・
シンジ個人だけでインパクトなんかおきねーよ
インパクトの条件自体の詳細は謎だが、エヴァかそれに類するものが必須でしょ
シンジをエヴァに近寄らせなければ、シンジ経由ではおきないんじゃね。そういやシンクロ率、初号機とはゼロになってたっけ
シンジはエヴァと離れていても繋がりがあるから何か起きるかもと分かるのは、メタ視点の話でしょ。新劇じゃあ乗ってなくても動き出すシーンはなかったはず
乗ってなくちゃシンジはエヴァに影響力があるとは普通思わんでしょ
近づけさせない自体、それには、爆弾首輪に頼らなくてもできるでしょ
シンジをあんな悲惨な状態にした当人達なんだからさ、それぐらいやってみせろよ
大体、初号機を動力源にしているヴンダーとそのクルー達のほうがインパクトの発生源になりそうだがな
危険物の初号機を使ってるんだからさ、どうしても爆弾首輪を使いたいなら、自分達がトリガーになってしまった時のことを考えて、
自分達に付けとくぐらいやったら？
そんなこともしてないでシンジにだけにしか付けてないんだから、覚悟のほども知れてる気がするが
- 64 ：
- それはまさにガキシンジだな
そんなのをみたいのかねえ
- 65 ：
- 殺したほうが確実なのに首輪で済んで甘すぎる方だろ
ヴィレの本部にでも行って、距離的に隔離できるならまだしも
同じ船内、ましてやネルフとは常に戦闘中でいつ機能不全になるかもわからない
- 66 ：
- >>63
> シンジはエヴァと離れていても繋がりがあるから何か起きるかもと分かるのは、メタ視点の話でしょ。新劇じゃあ乗ってなくても動き出すシーンはなかったはず
> 乗ってなくちゃシンジはエヴァに影響力があるとは普通思わんでしょ
US作戦時の12秒間の覚醒を重く見て云々って言ってなかったっけ？
当の本人に動かすつもりもないのに初号機が動いた、
ってだけで警戒するに値するんじゃない？
乗っていなかったら大丈夫、かもしれないけど、
乗っていなくてもインパクト発動してもおかしくない、の可能性も考慮に入れる必要がある、
ってのが12秒の覚醒から得た結論じゃないかな。
それこそメタ視線での解釈が、乗っていなかったらインパクトは発動しない、では。
フォースが食い止められた時もリツコは誰のおかげでフォースが阻止されたかは分からない
って言ってるのは、
誰がトリガーでどういう仕組みでフォースが発動しかけたかも分かってないことの現れじゃないかと。
- 67 ：
- 殺したらまあ、確実だわな。その後の初号機の反応はメタ視点の話だから置いといて
ただ、首輪爆弾を軽く考えすぎ
あれ、死刑宣告も同然だから。自分に掛かってると想像してみろ、ストレスは相当のもんだ
何の拍子で爆発するか実際は分かったもんじゃない。誤動作っつーこともありうるんだし、起爆者の都合次第でアウトだからな
それら、最悪の対応に頼ってないで、問題に対処してみせろってこと。本当の戦犯達なんだからさ
とりあえず首輪爆弾なしで隔離室でも事足りる。
今回ネルフへの逃亡は不信感を募らせることばかりやった結果だったしな。アホだわ
- 68 ：
- >>67
>隔離室でも事足りる。
どんな風にエヴァと繋がるか解らないのに、どのように隔離をしろと？ 感情次第で発動するなら、人との面会のさせかたにも気を使うし、それはそのままそれこそシンジのストレスにもなる。
それから、
シンジは子供である、仲間である、そして危険人物であるという事実の間で懊悩する大人の機微が理解できないか？
そもそも、ヴィレがどのようにシンジに対応すれば納得できるんだお前は。
- 69 ：
- >>66
あのさ、物理的接触もなしになんでエヴァにそういった影響力を行使できると考えることに合理性があるんだ？
遠隔操作の可能性の類もこの場合、エスパーの領域だろ。科学的見地で判断できる合理性ある？
あと、シンジとエヴァでインパクトに即なるんだったら封印状態の解除なんかできないじゃない？
インパクトはシンジとエヴァだけでは不十分だとわかってるんじゃないの
それに、警戒で思ったけどさ、自分達ヴィレには甘くない？
初号機を使ってるのもそうだし、エヴァ２機使ってるのもそう
ヴィレクルーがトリガーにならないことの保障なんてどこにあるの？
インパクトを本当に警戒して、かつ、首輪爆弾を使いたいなら、万が一に備えて全員に首輪爆弾付けていればどうだと思ったわ
自分達には甘いね
- 70 ：
- >>66
>当の本人に動かすつもりもないのに初号機が動いた、
これが厄介なんだよね。
言葉の通じない猛獣を相手にするのと大差がない。
社民党の瑞穂ちゃんや田嶋某というヒステリックな人たちの言う「話し合い」がいっさい通じないってことなんだ。
いっそのことシンジがとんでもない性悪でエヴァに乗る意外は能無しだというなら、躊躇なくお亡くなりになっていただくだろうけどねぇ。
- 71 ：
- まぁ、結果論ではあるけど
ターミナルドグマ突入時に黒波には聞こえているのに遠慮なくズバズバと
綾波じゃないとまで言うシンジが
リリスの亡骸見てミサトの心情を思いやるってのは
シンジにとってのミサトは、衣食を共にした保護者>>>>>>>>>自分に爆弾を付けた張本人
ってことなんじゃないかな。
もしくはシンジは14年前のミサトと現在のミサトを同一視しないようにしているのかも。
あれはミサトさんじゃない、今のミサトさんはちょっとおかしいだけ、だから爆弾付けたんだ、って。
槍でやり直せば今の爆弾ミサトは消えて14年前のミサトさんが帰って来る、
みたいな現実逃避をしていると。
黒波は冬月からパーツも見せつけられたし、本人の口から助けた事を知らないって言われて
14年前までの綾波じゃないことを自分で見逃すことが出来なくなって嫌悪を覚えているのでは。
- 72 ：
- >>69
>全員に首輪爆弾付けていれば
設定の全容が詳らかになっていない状態なんでお互いに言い切りは危険なんだが、
14年の間にアスカもマリも、初号機外のエヴァもインパクトのトリガーたりえないと判明した。“適合者”以外は言うに及ばず。
ってな想像は容易いな。なんせ、観客である我々は映画本編のことしか知らないんだから。
エスパーののりと言うが、そのエスパーを科学にしてしまうのがアニメ。エヴァそのものがエスパーと大差はない。
ガンダムじゃ、まさに外からモビルスーツを動かすことが科学になっていた。
- 73 ：
- >>64
ガキがガキのまま自分がガキだと知らないで暴走し、最後にふと正気になる、愕然とする、ってのが旧作エヴァの一面だったとも思える。
- 74 ：
- >>68
たとえ接触なくても、あらゆる形でシンジとエヴァに繋がりがあると考える理由が劇中キャラのどこにあるんだっつーの
それであるといえるのはメタ視点の話でしょ
普通、エヴァとの接触がなければシンジ個人のインパクトの危険性など判断しないんじゃない
あと、初号機を動力源にする際、覚醒状態が確認された初号機を使ったわけだが、シンジと初号機だけではインパクトは起こるのに
不十分だと分かっていたから封印解除できたんじゃないの
それだったら、シンジの危険性は低下するだろうし
大人達の懊悩とか言ってるわけだが、あのアホな対応に懊悩といえるほどのものをよく感じたな
そりゃ、シンジに思うところがあるのは分かったが、シンジを直視せず、ひたすら不信感募らせる態度だったし、最悪の手段の一つに手を染める態度を
みれば自分達の都合により、自分達にとって楽な態度に逃げ込んだとしか思わなかったな。
自己中心的とさえいえる態度に懊悩といえるほど大層なものがあったかねぇ
ヴィレの対応だがな、ケア込みのコミュニケーションと説明だよ。首輪爆弾なんつー下種なものに頼らないでね
時間がないとか聞くことあるけど、時間の使い方が悪かっただけだろ。資料とかも使えよ
- 75 ：
- >>69
> 物理的接触もなしになんでエヴァにそういった影響力を行使できると考えることに合理性があるんだ？
> 遠隔操作の可能性の類もこの場合、エスパーの領域だろ。科学的見地で判断できる合理性ある？
> あと、シンジとエヴァでインパクトに即なるんだったら封印状態の解除なんかできないじゃない？
> インパクトはシンジとエヴァだけでは不十分だとわかってるんじゃないの
>
津波なんて20m超のものなんて発生した事無いんだからそんなに警戒する合理性はあるか？
って言ってるのと同じに聞こえる。
＊シンクロ率の高い、仕組まれた子供達がパイロットとなりエヴァを操作出来る、
＊パイロット搭乗時にエヴァが暴走する事がある、
＊パイロットがエヴァに取り込まれている状態でも数秒間活動する事がある、
以上の三点からパイロットの搭乗していない状態のエヴァが活動する事がある
という結論は勿論導けないけど、
まだ分かってない事象も多い中、何が起こってもおかしくないと警戒するのが
政治的判断じゃないかな。
- 76 ：
- >>74
>シンジと初号機だけではインパクトは起こるのに不十分だと分かっていたから封印解除できたんじゃないの
起こるのに充分だからサルベージして分離したんだろ。
あそこで使徒もどきが来なきゃ、速やかにヴンダーから別の艦に移していただろうよ。
説明は通用しない。意味もない。なんせ、シンジは自分の意志でサードインパクトをおこしていない。説明して理解したところで、起こるときにはおこってしまう。
「わけ解んないよっ！」
って泣きわめくのも必至だろうし。六年かけて悠長に説得するか。
食後に二錠この薬を欠かさず飲めば……ってなもんでもない。
何より先に爆弾は取り付けたいし、取り付ければそれだけで不信感を抱かれる。
かんたんなのは、
「蘇生したばかりのあなたの体調をチェックするセンサーです」
「ヴィレから支給される食事を食べていないと大病を患う可能性があります」
というくらいのはったりをかますのが本当の大人なんだろうけどな。
シンジをヌッRのがいちばん安全策だが、人殺しをしたくないという偽善というかヒューマニズムがあれをさせた。
発動しなけりゃ、天寿を全うできるんだからね。脳死の人間の静止や人権が問題になるが、そのレベルの話と一緒だろう。
そしてそうでなければお話として面白くはなかろう。
メタ視線だって言うけどさ。むしろ君は登場人物のほうが自分より状況を理解していると勘ぐれないの？ 画面に映っていないどこかで、そのへんはとっくに検証されている可能性だってあるんだぜ？
- 77 ：
- >>75
どこぞのスーパー堤防も津波災害からこっち、無駄の烙印が薄れ、
二酸化炭素排出量も、原発事故から火力発電にウエイトが傾いたとたん誰も言わなくなった。
政治家をバカだと叩く輩は多い（実際そういう側面もある）が、一般の人間って本当に無責任でバカだ。
- 78 ：
- >>76
封印に穴を開けなきゃサルベージどころではないだろ
穴開けた途端、インパクト続行じゃ害悪だろ。起こらない、大丈夫って分かっていたから開けたと考える方が理に適ってるだろうに
それはさ、インパクトの条件を完全でなくてもある程度把握できたからじゃない？
だから、危険物の初号機を動力源にという物騒なこと企んだんじゃないの
正直、初号機をヴィレが制御できる気がしないがな。
- 79 ：
- >>78
>それはさ、インパクトの条件を完全でなくてもある程度把握できたからじゃない？
だから、シンジをサルベージして首に爆弾を取り付けたんだろうに。>>76の>むしろ君は登場人物のほうが自分より状況を理解していると勘ぐれないの？
- 80 ：
- >>75
何が起きてもおかしくないっていう理屈にも一定の線がないときりがないからどっかに線引いてるんじゃない
エスパーがありうる世界でも一定のルールがありうるんだから、そのエスパーにならないでいられる条件っていうのも
あってもおかしくないし、誰か知っててもおかしくはない
ただ、どこらへんに線を引くのがあの世界のルールでは適当かで相違が起こるわ
- 81 ：
- >>79
だからさ、首輪爆弾が必須と思い込んでるから、そう思うんじゃないの
> むしろ君は登場人物のほうが自分より状況を理解していると勘ぐれないの？
その逆もありうるだろ
登場人物がそうやったからといってもそれが最善かは別なんだから
- 82 ：
- >>74
ようは
シンジをいいこいいこして、蝶よ花よ、玉よ宝よ、腫れ物を扱うようにすればよかったって言いたいの？
- 83 ：
- 関係ないけど、視聴者視点をメタ視点って呼びたくないな
メタ視点の一種ではあると思うんだけど
もっと作品の構造とか 作者視点のことをメタ視点と言ったほうがいい気がする
- 84 ：
- >>82
極端だなぁ～ｗ
よくそんなバカみたいな解釈できるなぁ～ｗ
- 85 ：
- >>81
>首輪爆弾が必須と思い込んでるから、
淡々と説明して、シンジが納得すればフォースインパクトは起きないと？
綾波を助けること＝サードインパクトをおこすこと
という認識がシンジにはあり、だから「二度と綾波を助けようとするな」と説得すればよかったとでも言うか？
逃げ出したライオンに対して「空腹じゃなければ人は襲わないんだから、まずはそれを確かめるべきだ」って言ってるのと動議だぜ？
- 86 ：
- >>83
関係おおあり。
「こんなのエヴァじゃない」
なんて発言じたいがそのままだもの。自分が何でも知っているって言う勘違い。
- 87 ：
- >>84
きょくたんだが、で、どうすればよかったんだ？
- 88 ：
- >>85
封印初号機を動力源に使うやら、サルベージするやらでとにかく封印状態に穴開けたんだろうが、その時
インパクトは起きないと考えていたから、そんな危険なことできたというのが理屈に合うよな
つまり、インパクトは色々条件が必要という認識なわけだ
シンジとエヴァだけで何とかなる話じゃないのなら、危険性はお前が思うほど高くはないよ
本当に説明して納得すればシンジ経由ではフォースは起きないことは十分できたと思えるがな
あと、シンジとは意思疎通可能だ。ライオンとは単純に同一視はできん
- 89 ：
- そういや、ヴンダーの僚艦が使徒封印の呪詛柱運んでたな。
サルベージされてたシンジの周りにもあった気がする、
DSSチョーカー自体にも同じ呪詛？があったような、これは自信無いけど。
いっそ耳無し芳一みたいにシンジの身体の至る所に呪詛を入れ墨しときゃよかったんじゃね？
ならチョーカーのほうがマシかな、
一生消えないが命の危険の無い罰の象徴と、再犯即死亡の爆弾と、どっちが人道的なんだろ？
- 90 ：
- キャラに非情や無慈悲な結論が出ても構わない只の考察と違って
「シンジの立場は良い方向で」
「ミサトやヴィレには報いを」
というバイアスありきだから話が歪んで不毛だな
- 91 ：
- >>88
まあまあ、そう怒りなさんな。
感情を表に出さない事は努力でどうにでもできる人間はいるが、感情の高ぶりそのものを制御できる人間なんかほとんどいない。
『綾波を返せ！ 綾波を助けたい』
という高揚ひとつを初号機が察知しただけで起こったと推測されるのがサードインパクトだ。
シンジに釈迦牟尼のようになれと説得するか？
封印というが、核ミサイルを封印しても核弾頭はその爆発の可能性をはらむ。シンジのサルベージは、核ミサイルから核弾頭を取り外した行為だ。
また、サルベージそのものも完璧にできたのかは疑ってかかるのが普通の危機管理というものだ。融合していたわけで、シンジのなかに初号機の因子が紛れ込んでいる可能性は否定できない(ほぼシンジだとは言ったが、100%シンジだとリツコは言ったか？)。
エヴァそのものが、なんだか判らないが言うことを無理矢理きかせているというおおよそ兵器らしい兵器ではない事は周知の事実だろう。
- 92 ：
- >>88
話し合いでフォースインパクトを防げるということは……。
そうか、つまりシンジは“意図的にサードインパクトを起こした”と。
過失ではなく確信犯だとはな。
ひでぇなぁ。
ヴィレの連中は恐怖でシンジを見ていたのではなくて、嫌悪の眼差しを向けていたわけだ。そりゃ、爆弾をつけたくもなる。
まぁ、悪の主人公というのもありか。
- 93 ：
- シンジがヴィレを離反したのは、ポカ波と黒波の区別が付けられず「綾波レイはサルベージされなかった」という真実を嘘だと勘違いしたからだ。
冷たく接されたくらいでそこから逃げ出す勇気などシンジはない。「あそこには帰りたくない」場所である親戚の家からすら、父親の喚びだしがなければ飛び出せなかったくらいだから。
ミサト達がシンジをスケープゴートにしたというのなら、シンジもまた「いらないって言ったんじゃないか！」と自分の行動原理をミサトの所為にしていることを見ても片方だけを責められるもんでもない。
イヤな現実から逃げ出して綾波のところで甘えたいという感情を隠しているんだからね。
ヴィレは速やかに狂犬に首輪をつけたかったし、シンジは甘えさせてくれない女よりも甘えさせてくれる女を選んだ結果だっただけ。
ヴィレが大人の対応をし、シンジが子供のように振る舞ったといういたって普通の構図で、どちらも失敗をしただけだ。もっともシンジは甘えさせてくれる男を行き先で見つけたわけだが。
動物園の熊は罪を犯したから檻に入れられているのではなく、こちらに危害を加える可能性があるからそうされている。
殺せばいいものをそうしなかったのは、大人たちの安っぽいヒューマニズムであってそれ以下でもそれ以上でもない。
それから、シンジに必要なのは説得と説明ではなくしつけだ。説得は大人にしか通用しない。
- 94 ：
- >>91
>>92
この論調、見たことあるわｗ
お前（お前ら？）あっちこっちのスレに顔出してはシンジを分別なくやたら敵視して住人からフルボッコにされてるキチガイだろｗ
もしかして、このスレの前のレスにもいたのか？
いいかげん、自分達がなぜボッコボコにされてるのか自覚しろ。自覚したら、分別わきまえろって
いろいろな場所で煙たがられてるんだろｗ
- 95 ：
- >>94
で、話し合いがシンジに通じるということは、サードインパクトを意図的におこしたということでO.K.？
- 96 ：
- >>94
>シンジを分別なくやたら敵視
敵視なんかしとらんよ。子供が蟻をR目的でもなくその巣に水を流し込んで遊ぶようにシンジはサードインパクトをおこしたんだな、と認識しているだけ。14歳の子供ならそういうもんだな、と微笑ましくすら思っても敵だとは思わん。
危険だとは思っても。
- 97 ：
- 新作二本目で「自分のために戦え」とミサトがシンジに言ったのをして、ミサト（や管制室の人間）が主犯でシンジは騙されたと思っている奴はいるんだろうな。
ミサトはサードインパクトを起こせとは言っていないんだが。
大人の甘い認識で棒切れだと思って振り回したら実は刀だった。で、あわてて鞘を作っておさめただけなんだがな。
自分の力を過小評価すれば、他の人間と同じように生活できるほど世間は寛容じゃない。
- 98 ：
- シンジもサードインパクトを起こそうとは思ってなかったよ
サードインパクトは使徒とリリスの接触で起こると聞かされていたわけだし
シンジが思っていたのは何としてでもレイを取り返すただそれだけ
そしてその強い想いがなければ覚醒はなくそのまま世界は終わっていた
- 99 ：
- 自分が何をしたらフォースインパクトが起こってしまうのか解らない少年に対して、
フォースインパクトが起こさないように説得すれば、それは起こらないという破綻した意見がでております。
- 100 ：
- >>93
晒し者にして首輪爆弾つけたような連中よりも最も強い絆がある綾波を選ぶのは当たり前の話だろ
異常なマゾでもない限りヴィレにとどまる理由はない
お前は家族や恋人が逃げろと言っても壮絶ブラック企業にいるようなマゾか？
- 101 ：
- >>100
つまり何をしようが、黒波がくるいじょうはシンジの離反を防ぎようはない。
爆弾つけようがつけまいが、な。
なら、まさに保険として爆弾をつけるのは当たり前だろう。
子供なんだから、優しくすればつけあがるだけ。何をやったってヴィレからはなれる。
なんか勘違いしているようだが、俺はシンジの行動を否定していないぞ。
子供だから当たり前のことだと察しているし、同時にシンジをしつけているヴィレも真っ当だと言っているだけ。
ヴィレが大人らしくなかったのはシンジを騙そうとしなかったこと。
「綾波レイを生産」しておけばよかったし、首の爆弾でもなんとでも言えた。
真実を伝えれば子供が言うことを聞くということが幻想だと判明した事例。
- 102 ：
- >>101
防げただろどう考えても
・晒し者＆首輪爆弾によってミサトらにシンジが強烈な不信感を持った
・ゲンドウがシンジを奪還しにくることをミサトらは全く予想していなかった
・９号機の接近にミサトらは全く気づかなかった
が原因なんだから
特に二番目と三番目はミサトの無能によるものだろどう考えても
まあミサトが壮絶無能だから防ぎようがないと君が言いたいのならわかるよ？
- 103 ：
- シンジがヴィレ相手に憎しみを抱いているのは後半の行動においても明らか
ミサトやアスカたちはシンジがどれだけ憎しみを抱いているかわかっていない
シンではしっぺ返しをくらいだろうな
- 104 ：
- もうさ、>>101のような真性のキチガイは矯正不可能だろｗ
本気でいってそうだもんな
気味わりぃ・・・
- 105 ：
- >>102
チョーカ爆弾はまったく関係ないな。
綾波レイはサルベージできなかった、という真実を黒波出現で嘘だと思い込んでしまった時点でアウト。
ミサトが無能なのには違いない。ネルフの駒は、綾波タイプしかいなさそうだからね。シンジのマザコンをいたいほどに知っていたのにね。
で、「何があっても感情を高ぶらせず廃人のように生きてくれ」と説得すればシンジはヴィレを離れなかったのか？
それとも綾波タイプを大量生産して、ハーレムでも作ってやればよかったか？（子供はおもちゃを与えれば言うことを聞くから、それも得策かも知れんな）
- 106 ：
- いろんな所でシンジの復讐を書き込んでるが
マジなのか新手の荒らしなのかね
- 107 ：
- >>105
子供のやったことだから、何をしようが責任はないしね。
総ては保護者の責任になる。シンジはそれを知っているんだろう。
- 108 ：
- シンジと云えどもその気になれば狼になる
そのことを理解しなかった時点でミサトたちの判断はアウト
- 109 ：
- マリLASスレから断罪厨追い出されたと思ったらここで復活してたか
- 110 ：
- もうシンはシンジのヴィレの復讐をメインテーマにしてもいいんじゃね
ヴィレメンバーを手加減なしに倒し復讐を果たす活きの良いシンジも格好いいと思うぞ
- 111 ：
- >>109
そもそもここは断罪スレだし別にいいだろ
マリLASスレでもその断罪厨相手に反撃できなかったLAS豚かスカ豚か？
- 112 ：
- >>105
サルベージ出来なかったなんてミサトもリツコもアスカも言ってないぞ？
彼女たちが言ったのは「いない」「知らない」だけだ
酷い仕打ちを受けて不信感全開のシンジが素直に言うこと聞くと思うか？
だからこそ出て行くときにシンジはミサトに「勝手すぎる」と吐き捨てたわけでそれが全てを表している
- 113 ：
- ネルフ戦でもアスカは最初シンジとカヲルをRことでフォース阻止を狙ってた
シンジは後半アスカたちには不信感と憎しみしか抱いていないのは戦いぶりを見ればわかる
- 114 ：
- もう一度Q見直してこいよ
やってるところもうほとんどないけれど
- 115 ：
- ＞何があっても感情を高ぶらせず
感情が高まればとにかくアウトって思い込みもいいとこだな
Ｑで感情が高まったシーン何度かあったけどアウトじゃなかったしな
それだけでは覚醒には至らない。そして、覚醒だけじゃインパクトが起きるのは不十分だし、それをミサト達も知っていただろうよ
冒頭で初号機に手をつけることを選んでるんだから
爆弾首輪を肯定したがる奴の特徴ね
- 116 ：
- アスカの「おとなしく殺られろ」というセリフが全てだな
最初はシンジをカヲルごと殺してフォース阻止を狙ってたのはアリアリ
しかしシンジ＆カヲルが手ごわかったので最初の方針が頓挫しただけ
あとシンジが槍を抜いてしまった原因はアスカの攻撃や挑発が起因
アスカの対応次第ではカヲルもシンジを止める手段はいくらでもあった
そのオプションを全部潰しておいてフォースもシンジの責任とは言えないし
フォースに関してはアスカ（＆マリひいてはミサトたちも）に一番責任がある
- 117 ：
- 字幕は殺じゃなかったからその推論は間違いだな
- 118 ：
- >>117
その場合の「やられろ」は「殺られろ」と取れるのがオチだし
アスカたちの攻撃はもろにそれにしか見えなかったが
- 119 ：
- シンジストがどう語ろうと
大人になろうとしないガキは罰を受けるのがヱヴァですね
庵野監督厳しいです
- 120 ：
- 庵野版のシンジは親戚の家には預けられてなくて居たのは先生の所じゃなかった？
新劇は違うの？
- 121 ：
- 実社会でも大それたことをしでかした大人になろうとしないガキは世間から罰を受ける
Ｑで最もクズなのはシンジであることに疑いはない
- 122 ：
- >>119
君はどこのエウレカのことを言っているんだ？
- 123 ：
- エウレカに見立てた考察も見たことあるな
エウレカはセカイ系肯定だけど
- 124 ：
- 大人になると一口に言っても
ゲンドウのような目的のために手段を選ばない非道な大人になることもあるし
ミサトのように私怨と保身のために子供に責任を押し付ける卑劣な大人になることもある
と庵野は言いたいのかも
ある意味エウレカへのアンチテーゼでもあるなこれは
- 125 ：
- 庵野が描きたいことはシンジに現れるだろ
シンまでのお楽しみだな
- 126 ：
- 新劇のシンジは全方位が敵だと思う
つまりシンジが道を切り開くには全方位と戦って勝つぐらいでないと難しい
- 127 ：
- アスカとマリは優しい
- 128 ：
- >>127
あの二人に関してはシンジのために情があるように装っている可能性がある
新劇で本当にシンジに対して情があったのを疑うことすら間違ってるのは綾波とカヲルだけ
- 129 ：
- ネタ？
それともマジ基地なの？
- 130 ：
- >>129
ネタ？というのはアスカとマリが優しいということについてだろ
- 131 ：
- 何もかも自分の都合のいいように取るんだな
- 132 ：
- >>131
アスカとマリが優しいなどと本気で思ってる君は疑うことを知らない表面しか見ないタイプだね
- 133 ：
- >>129
ネタでマジ基地の両方である可能性は考えないの？
- 134 ：
- アスカに情はあるだろう
破のときは当然だがＱのときも
しかし卑劣な大人になってしまったアスカは情よりも保身を選んだ
マリと話しているときはそれなりに再会を楽しみにしていた感じだったのにいきなりガラパン＆罵詈雑言浴びせたのは保身のため
みんなが見ている前ではああでもしないと白い目で見られるからな
- 135 ：
- 考察スレでも>>128みたいなことは結構言われてたぞ
- 136 ：
- むしろガラパン＆罵詈雑言こそが本音に見えたけどな
- 137 ：
- Ｑでは後半に行けば行くほどシンジのアスカに対して感情は情より不信感の割合がはるかに高い
- 138 ：
- >>135
お前が言ってるだけだろ
- 139 ：
- アスカ＝ヤマアラシのジレンマ
シンジに近づきたいが、ついつい暴力を振るってしまうアスカに
天は最後の審判を下すのでした
- 140 ：
- つまりシンでアスカは殺されてしまえその敵がシンジなら最高ということでいいな
- 141 ：
- ただの願望じゃねーか
- 142 ：
- ミサトやアスカは汚い大人のように言う奴がいるが、シンジをスケープゴートにせにゃならんほどの悪行をしたんかいな。
- 143 ：
- >>142
人類補完計画発動阻止を掲げてネルフと戦っているヴィレだが実は
サード発生に関与したメンバーが主になっているという事実を恐れている
そのためにシンジをスケープゴートにする必要があった
シンではヴィレ立ち上げ以降のミサトたちが何をやってきた悪事も明かされ
ミサトやアスカたちが「人類を騙した偽善者」として追い詰められていくだろう
- 144 ：
- >>143
>サード発生に関与したメンバーが主になっているという事実
発生地点に居合わせはしたが、誰ひとり発生そのものに関与はしておりませんが。アスカにいたっては現場に居もしない。
- 145 ：
- 「シンジ君、サードインパクトをおこしなさい。何より自分のために！」
なんてミサトは言ったんかな？
- 146 ：
- ミサトたちは現場指揮官として居合わせていたことが自分に不利になると思ったから
それでシンジに罪をなずりつけたんだろ
ミサトに加担してシンジをスケープゴートにした連中はミサトやアスカらの旧ネルフ組であろうと
サクラとかミドリの新規組であろうとヴィレ全員が同じ穴の狢だということ
- 147 ：
- >>146
>ミサトたちは現場指揮官として居合わせていたことが自分に不利
指揮官に、初号機がサードインパクトをおこす条件は伝えられていましたか？
- 148 ：
- >>146
ヴィレの立ち上げは悪行を重ねニャできんのですかね。
- 149 ：
- 初号機がサードをおこす条件は伝えられていなかったものの
指揮官としてサードが起きる条件を知らないでは済まない「何か」があったんだろう
- 150 ：
- >>146
なんだ。一時期頻発した自動車会社のリコールと同じじゃん。
初号機に重大な欠陥（シンジ）があり、それを回収して改修（爆弾取り付け）をした。
スケープゴートってのは、この場合ヴィレ以外の人間がいる前でシンジひとりを罪人認定することであって、事情を知っている組織の人間の前でやることはささないな。
- 151 ：
- >>148
殺戮や破壊とかの悪行の積み重ねで大きくなったようにしか思えんが
その尖兵だったのはアスカやマリあたりだろう
- 152 ：
- >>149
>「何か」があったんだろう
だろうで、ミサトを悪人認定ですかい？
いささか乱暴ですなぁ。
- 153 ：
- 破壊言うたらシンジが一番酷いよな
サードインパクト、フォースインパクトを起こしてしまうし
- 154 ：
- >>150
ヴィレはヴィレ内部どころか世界に向けてシンジがサードの犯人と吹聴してますが
- 155 ：
- >>151
>殺戮や破壊
何をRの？ レジスタンス活動故に対ネルフの構成員をR、施設を破壊することは当然として、他にどんな不必要な破壊活動をするね？
- 156 ：
- >>154
実際犯人だな
世界に吹聴ってのは描写が無いなぁ
- 157 ：
- >>154
>犯人と吹聴して
そんな描写、もしくは台詞はどこにあった？
- 158 ：
- サードに関してはシンジは不可抗力
フォースの責任は槍を抜いたシンジよりも止めようとして乗り込んだが
シンジに説明も説得もせずいきなり攻撃して逆上させてしまい結果
自分自身が引き金を引いたも同然のアスカやマリの責任のほうが大きい
- 159 ：
- 綾波をゼル波からサルベージして融合したのがサーパクの引き金
不可抗力とは言い難い
- 160 ：
- 結局シンジが一番悪いということになるな
- 161 ：
- >>153
まあそれこそ「知らなかった」ではすまされんが、不可抗力なんだわな。
ヴィレがやったのは暴走エンジンのプラグを排除する、爆弾の信管を抜いたのと同じであってスケープゴートとは意味合いがまるで違う。
ただし、そのプラグや信管も完全に外せたのか解らないから、いつでも破壊できるようにしただけで製造管理企業なら当たり前のこと。
- 162 ：
- 綾波をゼル波からサルベージして融合したらサーパクが起きることを
シンジもミサトも知らなかったはずだが
仮にシンジがそれを知っててやったのであればそれはシンジ一人の責任になるが
- 163 ：
- >>158
槍を抜こうと猪突しているのに、口での説得が通用するなんて思えるかい？
テンパり症シンジが、聞く耳を持つと思えるほうがおかしい。
シンジが冷静なら、初号機のプラグの中にポカ波がいなかったという説明に対して取り乱さないよ。
- 164 ：
- カヲルが「シンジの幸せ」のために結果的にシンジをアスカとマリに託したような
格好にしたのは>>127の言うアスカとマリの優しさに賭けたのかもしれん
アスカとマリもこのスレでは批判されてるが本当に批判されるべきはゲンドウだろ
- 165 ：
- アスカアンチが先にあるから言っても無駄でしょ
- 166 ：
- まあ口での説得が通用しないのであれば殺してしまうほうが一番手っ取り早いし
アスカのやり方も満更間違いではないわな
- 167 ：
- シンジをディスりたがってるマジキチレベルのヴィレ厨のことはまともに相手を損だぞ
こいつらには理屈は通じない上とにかくめげないからｗ
- 168 ：
- 理屈通じないって
世界に吹聴とかそういう描写もされてないことを言い始める人？
- 169 ：
- >>143
知らなかったとはいえゲンドウの計画に加担していたという意味だろ
そもそも嫌がるシンジを半ば無理矢理エヴァに乗せたのは他ならぬミサトだしな
この時点でサードインパクトへの道筋が出来たと言っても過言ではない
- 170 ：
- 破で普通にゼル波を倒していればサーパクは起こらなかった
あそこでレイをサルベージして、しかも融合したのがインパクトの引き金
- 171 ：
- >>168
ほらなｗ
このように都合の悪いことは曲解したり無視したり都合良い理屈作って話を進めたがるのがマジキチの特徴ｗ
- 172 ：
- >>171
へぇ、世界中に吹聴していたんだ。
三回ほど観たが、そんな台詞もシーンもなかったなぁ。
>>169
そもそも論でドンドン溯ると、誰が悪くなる？
- 173 ：
- 遡るとゲンドウだな、普通に考えると
- 174 ：
- >>173
ゲンドウが犯罪教唆でシンジが実行犯。
サードに及ばずフォースまでまったく同じ構図。
シンジの実に主人公らしい（話を面白くさせる）ヘタレぶりがたまらない。
- 175 ：
- 客観的に観て、やられろが殺られろかどうかはどうでもいいよね。
シンジがどう受けとめたか、その受けとめ方でシンでシンジがどういう行動に走るかってことだよね。
Qでの描写から考えてみる；
シンジはやられろと言った張本人に唇引っ張られて着いて行くだけだし、
言ったアスカも強化ガラスにヒビ入れる力がありながら殺そうともせず
一旦放置して、更には思いとどまりただ連れて行った。
恨みどうこうの入る余地は無いような。
マリにしても、エントリープラグを抜く事が出来たんなら、そのまま握りつぶす事も出来たはず、
プラグの射出速度とか、どうやら13号機は高熱を放っていたっぽいから握りつぶす事が出来なかったにしても、
シンジをRつもりなら最後に「男なら愚図るな、せめて姫を助けろ」
なんて言わないわな。
ヴィレによる公開処刑が予定されているとしたら、
アスカが最初にシンジを放置した事実と辻褄が合わなくなる。
アスカにもマリにもシンジに対する恨みは無いし、シンジ→マリは絡みが少ないからアレだが
シンジもヴィレメンバーに対して恨みは無い、と作中の演出からは判断出来る。
ミサトについてはリリスの死体を見てのシンジのセリフと、フォースを食い止めた後のミサトの「シンジ君…」から同様。
ただ、一観客としてヴィレメンバーは悪いって思うのは結構だとは思うけど、
それがシンでの展開に関係するはずもなく。
- 176 ：
- ヴィレがシンジを迎えた態度が冷淡なことに得心のいってない奴もいるようだが、あれで普通だろう。
クラッカーでも鳴らして歓迎パーティーでもすりゃあよかったとでも言うんだろうか。
14年ものあいだ対ネルフのために戦ってきたヴィレを足下に、シンジは衛星軌道上で（その実いなかったようだが）ポカ波とぬくぬくとよろしくやっていたわけだから。仕方が無いとはいえ、人間心裡として旧交を温めるなんてわけにはいかんわな。
結果的に目くそ鼻くそになったが、式波が子供に戻ってガラスパンチをかましもするわけだ。
- 177 ：
- >>175
>ヴィレによる公開処刑が予定されているとしたら、
アンチヴィレ、アンチアスカの人間は君の言うようには考えない。
アスカはシンジをいったんそこに放置してひからびさせようとしたが、それを取りやめて公開処刑にする気になったんだと言い張っている。
そうすると肩で息をするほどまでしてシンジのところに駆けつけたこととの整合性がとれなくなるが、アスカはその二つの案の間を何度も右往左往する優柔不断なキャラクターだというちょっと不自然なことになるがな。
個人的には、子供代表としてシンジにはヴィレを怨んでいてほしいとは思うけど。
- 178 ：
- >>170
覚醒しなければ第10使徒には勝てない
そして覚醒するにはレイを助けようという強い意思が必要
- 179 ：
- シンジストのミサトヴィレアンチの中には
脳内でストーリーを妄想・改変・修正し、それを事実として
信じ込んじゃってる人がいるな。
劇中描写の有無も解らなくなってて話が通じない。
そんな人が板中で連投してるようだ。
春だな。
- 180 ：
- >>178
覚醒前から第10使徒は圧倒しているけれど、お前は一体何を見ていたんだ
- 181 ：
- >>179
なんかミサトとヴィレをスケープゴートwにしてシンジの行いから目をそらそうとしている様に見える
- 182 ：
- >>180
電源切れて腹貫かれて吐血したな
君こそ何見ていたんだ？
- 183 ：
- >>172
間違いなくミサトが一番悪いな
シンジがエヴァに乗らなければ絶対あんなことにはならなかったんだから
そして何度もシンジは逃げだそうとしたがその都度引き止めたのミサトだ
それも私怨のために
- 184 ：
- >>182
電源が尽きなかったら覚醒なしで第10使徒を倒せていたかも疑問だがな。
もし仮に覚醒なしで倒すことが可能だったら
「エヴァに電源を接続しなかったネルフ側に責任がある」とも言えるな。
- 185 ：
- ミサト・リツコ・アスカの三悪人が全ての元凶
- 186 ：
- >>183
ミサトの行動原理が私怨のみだとしても、シンジが乗らなければあの事件よりも前の“序”の段階でサードインパクトが起こっていただけだな。
まして、シンジも『エヴァに乗りたくない』という私情、『世界がどうなってもいいから綾波を』という私情で動いている。
ガキなんで仕様がないが、問題はそのガキだから仕様がないと周囲が見てくれる事を期待知っていて行動している確信犯でもある。
黒波に連れていかれる時のシンジの台詞がそれを象徴する。
そのうえ、ヴィレがネルフと死闘を繰り返している14年間、衛星軌道上で何もせずに静観していた。
- 187 ：
- >>186
＞黒波に連れていかれる時のシンジの台詞
あれはミサトたちへの身勝手の怒りだしむしろ人間として正当な怒りだ
＞ヴィレがネルフと死闘を繰り返している14年間、衛星軌道上で何もせずに静観していた。
それこそ身勝手なヴィレ流のキチガイ論理そのものだ
あの状態で何ができる、何もせずじゃなくて何もできんの間違いだろ
それにシンジはヴィレのことなど知る由もなかったことすらわからんのか
- 188 ：
- >>187
>あの状態で何ができる、
作品冒頭でアスカを助けている。能力はある。
もっとも、君の論理なら自分の能力を何に利用しようが何もしないのも自由だ、と言うんだろうがな。
人の感情と言うのは理屈や正しいとか間違っているとかじゃない。
思っちゃうんだから仕様がなく、寛容なのはそこからどういうリアクションをおこすかだ。
ミサトは何もするなとは言ったが「あなたは必要ない存在だ」とはひとことも言っていない。
爆弾をつけるほどに必要がないなら殺している。
爆弾はつけても生かしているのなら、それは必要な存在だからだ。
何もするな＝不必要だ
と勘繰り、出て行くなと言うのは矛盾するじゃないかと言う感情からでた「勝手ですよ！」は的を得てない。
- 189 ：
- じゃあシンジは目覚めた時にヴィレのことを知ってたか？外界のことを知ってたか？
何も知らなかっただろ、その時点で>>188の論理はすでに破綻してる
＞自分の能力を何に利用しようが何もしないのも自由だ
当たり前だろう
誰が好んで人に利用されて生きようと思うのか
シンジの「勝手ですよ！」というのは結局ミサトたちは自分を利用してるだけじゃないか
という怒りも入ってる
ヴィレでもネルフでもない、一人のただの人間としての怒りだってことだ
- 190 ：
- 利用されてるだけじゃないか（憤怒） と、向かった先でも利用されるだけなのでした
- 191 ：
- そもそもヴィレでは利用すらされなかったな
利用されに向かっただけか
- 192 ：
- >>189
べつにヴィレがいようがいまいが、まず地球に降りればいいんだが？
周囲の人間は、シンジを普通の人間だなんて思っていない。地球規模の災害をおこせるなら、降りてくるくらいはできるだろう。と、思うもんだよ。
自分の能力どう使うかは自由だが、ならば同時に使わなかった責任をとってもらう必要がある。
現実、ヴィレからは恐怖されカヲルを失うという責任の取り方をしたがな。
カヲルを死なせた直後に落ち込むのはしようのない事だが、あれをいつまでもひっぱっているようならシンジは『口を開けていれば、誰かがご飯をくれる』鳥の雛姿勢から脱却できていないことになる。
ラストシーンで、アスカはほっときゃ良かったんだ。自分の意見のない綾波タイプですら自分で生きようとしているのに。
- 193 ：
- シンジがカヲルの件でゲンドウに遺恨を含むならまだわかるがその気配はない
逆にアスカやマリに悪意を持つとしたらそれこそ逆恨みもいいところだ
アスカやマリが何のためにシンジを助け助言してきたのか意味が無くなる
ただシンジの性格からしたら好意度はゲンドウ＞アスカ＆マリなんだろうけどな
ただアスカのことだけを考えたらシンジを見捨ててヴィレの名無しモブとでも一緒になるほうが
まだ幸せになれると思うけどな
周囲に不幸をばらまくシンジでは周囲も含めて自分も不幸になるだけ
ゲンドウ、レイ、カヲル他皆シンジのせいで不幸になってる
- 194 ：
- >>190
あちこちで助言があるのに、全部テンパって聞いてないんだものな。どれか一人なりひとつの助言を聞けばいいのに……。
最後にはカヲルの言葉すら聞かない。
そういう主人公だから面白いんだが。
完璧超人の脇役ならともかく、主人公なんて見ていても面白くもない。
- 195 ：
- >>192
＞ラストシーンで、アスカはほっときゃ良かったんだ
禍が歩いてるようなもんだし放っておくのはそれこそ危険
変な野心ある組織にされるだけだし本人も考えなしにそれに乗る可能性が極めて高い
シンジへの対応は殺して禍の根を絶つことがベストとしかもはや言えないんだよな
ただアスカのラストシーンがシンジをどうにかしてあげたいという動機の行動なら
アスカはシンジに対しては底無しのお人よしに成り下がったプロ軍人失格の烙印モノ
逆にシンジをヴンダー内で処刑するための行動であるならプロ軍人として適確な行動と言える
- 196 ：
- >>195
＞シンジへの対応は殺して禍の根を絶つことがベスト
それが出来なかったからミサトは総帥としてリツコは副官として失格って言われてたよな
- 197 ：
- >>196
ミサトもリツコもアスアも、軍人としては最低だが人としては最高なのだ。
ただ、その優しさが不幸を招く。
憎悪ではなく、優しさが戦争をおこすようなもの。
非常に厄介だが、物語としては面白い。
- 198 ：
- 逆にゲンドウは人としては最低だが軍人・総帥としては高評価を付けられる
- 199 ：
- >>198
物語の巧い構成のひとつに、対比ってのはあるしね。
- 200 ：
- >>195
うむ、シンジが歩く災厄だという事を忘れとったわ。
だだをこねる子供は泣きつかれてだだをこねている理由を忘れるまで待つのが得策だもんで……。
ああやってアスカがまた“かまっちゃう”から、かまってチャンのシンジがいい気になるんだよな。
大人以上の能力を持った子供というのは本当に厄介だ。
- 201 ：
- ゲンドウのシンジへの対応を見ているとあれはあれで正解かもしれないな
一から教えない全部自分で考えろ
失敗すれば全て自分で責任を取れ
人間としては最低だがシンジという特殊な人間の本質を知った上で
ああいう対応をしているのであれば父親失格どころかまさに厳父だ
冬月に言われてもシンジに対して冷たい対応を取り続けたのは
シンジが根本的に信用ならないことを見抜いていたからだと思う
- 202 ：
- >>201
そりゃあ結果論だろう。
仮にゲンドウが旧作のままなら、父親の息子恐怖症だろう。
教育という意味で、父親失格というのは揺るがないだろう。
もっとも、新劇ではどうなのかわからんけどね。
- 203 ：
- ただシンジにも問題があり過ぎるしな
ちなみに母親代わりなら意外に厳しいところがある綾波が本来は最適
マリアスコンビはどうしてもシンジを甘やかしてしまいそうな感じ
- 204 ：
- >>203
ああ、ことアスカはシンジを甘やかしそうだ。
- 205 ：
- ゲンドウを肯定している綾波（≒ユイ）
ゲンドウを否定しているマリ（＆アスカ）
シンジのためには良くないけどマリアスがシンジを甘やかすのが目に見えている…
- 206 ：
- Qのアスカを見ていると、創世記のツンデレ属性を思い出す。
昨今のツンデレは、口が悪いだけでデレっているだけだものなぁ。
- 207 ：
- シンジはアスカやマリごときに靡けば男が廃るだけだしむしろ一人で生きるべし
機会あればたった一人で旗を立ててヴィレもネルフも滅ぼして新世界の王を目指せ
- 208 ：
- 高CQすぎだろこのスレ
- 209 ：
- ミサトスレに比べればマシ
- 210 ：
- アスカとマリによってシンジが骨抜きにされたらミサトたちはしめしめと思うだろうな
- 211 ：
- >>210
「何もしなくていい」
か……。
だいたい、余計な事しかやらんからな。
今回もてんぱって友達をひとり死なせちゃうし。
- 212 ：
- 何もしなくていいは、裏を返せば
ミサト達もシンジに何もせずに済むってことだったのに
チョーカーはクルーの安心材料として外せないだろうけど
- 213 ：
- >>209
高CQで最低すぎるスレになっとるなw
- 214 ：
- チョーカーは「ヴィレクルーによるシンジへの不信の象徴」だとリツコは言ってた
ならばシンではシンジがヴィレを叩き潰して最後こう呟けばいい
「この行為はあんたたちの僕への仕打ちに対する僕からの回答ですよ」
「僕には恨まれる筋合いはない、僕の恨みが消えることは生涯ない」
- 215 ：
- この際そんなダークサイドでも
自分をハッキリ出せるんなら
いいんじゃないですかね
恨みとかも一応生きる活力にはなるしね
- 216 ：
- むしろシンジにはヴィレへの怒りや恨み憎しみを活力にしたらいい
向こうがその気ならこちらもやるのは大アリだ
それは間違いなくシンジを成長させる糧にはなると思う
- 217 ：
- 逆にシンジがヴィレに対して怒りや憎しみとかを持たないようなら自尊心なき本当のクズだし
それこそ生きる価値も何もない人間だと思う
- 218 ：
- いつの間にか白熱してるなｗ
劇中の描写で分る話をする
DSSチョーカーについては元々カヲル用に開発されたものと劇中で言っているので、エヴァと覚醒者（チルドレン）が
どういう状況でインパクトを起こすかはネルフは知っていたと思われる
技術を持ちだしたであろうヴィレも（少なくともリツコは）
その知識を持って、初号機からシンジを分離し、DSSチョーカーを付ければ安全は最低限は保たれると判断したのだろう
ちなみに劇中で明らかにはされなかったが、アスカとマリもチョーカーを付けていそうだ
２人とも首元をあらわにすること無かったのでシンまでは分らないが
- 219 ：
- >>214
カタワ情報しか流さなかった映画でそこまで断言できるならたいしたものだな。
- 220 ：
- でも八つ当たりなんだよね
生きる活力にはなっても成長には繋がりませんな
さらにクズ化ですわ
- 221 ：
- >>220
Qで語られたのは、シンジが得た情報のみ。14年間も外界に接していなかった井の中の蛙、それも子供のファストインプレッションでヴィレやネルフを判断するのは危険。
シンジに爆弾を取り付けた、そのことのみをして嫌忌する輩もいるが、ヴィレのメンバーも形は違えど同類のものを着けているかもしれないという想像も容易いしね。
シンジがどうしようもない奴なのかマトモな奴なのかという判断も現状での断言は不可能だが、行動の原理を人の所為にしているうちは……。
- 222 ：
- >>220
勧善懲悪でしか語れず、悪人はRべき倒すべきで語ってるのも多いからなぁ。
「あなたがサードインパクトを起こしました」
このひとことで状況を理解できないなら、無知な人としての責任をとるしかない。
実際、渚カヲルを失うというカタチで責任をとったが。多分この程度ではすまされない。
他者を恨み続けるという生き方は、倫理うんぬんというよりもシンジのメンタリティーでは難しいとは思うが。
- 223 ：
- >>221
>子供のファストインプレッションでヴィレやネルフを判断
われわれ観客も子供の視線でしか見られないように仕組まれている映画ではあるね。
無思慮に見ていると、まさにシンジのように間違った判断を下しそうだ。
判断ができないと判断するのがもっとも安全な策のようだ。w
- 224 ：
- >>223
その見方はリア中にはきついだろうねｗ
シンジにシンクロするあまり
リアルで自分が感じてる親や周りに対する鬱屈を
シンジとミサト達に重ねて怒ってる子供は絶対いるだろう
オリラジ中田みたいな中学高校生ね
「僕とシンジのシンクロ率は とんでもないことになってました」
- 225 ：
- 仮にシンジの性格が歪んだとしてもそれはミサトたち大人がシンジをそう仕向けたからであってシンジは別に悪くない
シンジを悪くいうのはその汚い大人連中の所業をを肯定することになってしまう
- 226 ：
- >>222
＞他者を恨み続けるという生き方は、倫理うんぬんというよりもシンジのメンタリティーでは難しい
逆に言えばその生き方が出来るようになればシンジの心や精神は飛躍的に逞しく強く成長したと言える
倫理うんぬんはこの際くそくらえの方向でいい
- 227 ：
- 二次創作の読みすぎじゃないか
- 228 ：
- 仮にシンジに外道願望があってもアスカが側にいてマリまでいる状態ではまず無理
ただしアスカやマリの鎖を自ら引きちぎったらどうなるかは知らんが
- 229 ：
- そりゃお前の欲望であってシンジの欲望ではないよな
- 230 ：
- シンジはお前じゃないづら
- 231 ：
- シンジ～アスカ、ミサトはQで関係性に多少の進展が見られたとは思うけど、
シンジ～ゲンドウは「父さんはいったい何を考えてるんだ？」だけで、
シンジがゲンドウの事どう考えてるのか全然見えないまま終わっちゃったよな。
シンでどんな展開になってもおかしくないよう、敢えてそうしたのかも。
- 232 ：
- >>224
『夏休み開け、クラスのみんなが著しく成長、性長していて自分だけ取り残された疎外感。
そのうえ、気になるあの娘(オナペット)は夏休みデビューですごいイメチェンしていて……』
シンジの心境を表すと、こんな感じかな。
発狂したくなる心境だけは理解できるね。
そのイメチェンも自分の為だって気付けないのが悲劇というか喜劇。
>>225
どんな犯罪も、犯罪者が悪いんじゃなくてそうさせてしまった社会(周囲)の所為なんだ？
>>226
倫理を蔑ろにしていいということは、社会不適合者になれと？
そういうのは強く逞しくなったというのではなく、犯罪者になったというんだよ。
- 233 ：
- シンジはアスカ、黒波とともにヴィレへ。ヴンダー内でシンジ、黒綾波は拘束
ヴンダーはネルフ本部に総攻撃。
黒波のからだに、初号機に取り込まれた綾波の魂が入り込んで合体。
ネルフに救出されヴィレの復讐に燃えるシンジは初号機に搭乗、シンクロ率回復
シンジ、ネルフへの帰参、ヴィレへの宣戦布告とヴィレクルー皆殺し予告を宣言
シンジ、手始めに2+8号機を奇襲しアスカとマリを殺害
ヴィレ、量産機とネーメシスシリーズのヴンダーへの攻撃そして初号機の離反と攻撃もあり
あべこべにネルフに返り討ちにされて全滅
そして初号機を媒体として人類補完計画発動
- 234 ：
- ミサトの「なにもしないで」って
「あなたをもう苦しめたくないから何もしないで」っていうことじゃないの？
そこにヴィレのクルーがいたから言えなかったわけであって
そしたら破の「行きなさい～～」とつながるじゃん
- 235 ：
- インパクト中の「シンジ君…！」から何も伝わらないんだから何いってもむだだろ
- 236 ：
- >>233
いっつも破滅願望垂れ流してて気持ち悪いわ
- 237 ：
- >>235
シンジが抱いたミサトたちへの反感と不信感はもはや拭うことができないということだな
- 238 ：
- シンジは「ミサトさんだって…」とそんな気持ち悪い不信感なんて抱いていないことは明らか
お前自身の思い込みをそのままシンジも抱いてると妄想してる ということ
- 239 ：
- シンジが出ていく時の捨て台詞が
(レイが)ここにいるでしょ！ミサトさんの分からず屋！もういいよ！
ただ癇癪起こして飛び出しただけというｗ
- 240 ：
- >>236
ひどいめにあわされれば、何をして報復しても許されるという歪んだカタストロフィ。『復習するはわれにあり』ってなぁ、中二病をこじらせた奴には気持ちいいからね。
後だしジャンケンを承知で言うが、あそこで黒波に嗾されなけりゃ苦しまないで生きていけたんだよ。シンジは。
その代わり、何もできないという一種の拷問があるわけだが。
>>234
>そこにヴィレのクルーがいたから言えなかったわけであって
むしろ、ヴィレのスタッフの総意だと思うよ。言葉がたらなかっただけで。恐怖の対象として見ているというのは間違いなくあるだろうけどね。
自分（シンジ）目線だけでしかものを見られず、他人から他の可能性を示唆されても目もくれない。
「説明してくれれば解ったのに」と自分から知ろうもせず、そのくせ説明されれば受け入れられず発狂。
爆弾が単純な殺意だとしか受け取れないキャパシティ。
「R！」≠「場合によっては死んで！」
なんだがなぁ。爆弾が単純な殺意だとしか受け取れない狭隘さ……。
中二病の連中は
「シンジひとりが死ぬのは可哀相」＝「人類滅亡」
って気づいていない。
- 241 ：
- シンジに世界ぶっ壊してくれなんて
厨二病主張する奴が特にこの時期活発になってるのは
そろそろ新学期がはじまるからなんだろうなあ
- 242 ：
- >>240
>爆弾が単純な殺意だとしか受け取れない狭隘さ
リツコ「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
シンジ「どういうことですか……？」
リツコ「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」
シンジ「それって……死ぬってことですか？」
リツコ「否定はしません」
シンジ「そんな……ミサトさん、どういう事なんですか死ぬって！？」
シンジ「変ですよミサトさん！急にこんなことになってて訳わかんないですよ！」
説明すれば説明するほど、うろたえるシンジの図（最後の行）。
説明されれば得心して事態を総て受け入る胆力があるというのは子供の妄想と傲慢。
健康管理のセンサーだとでも言ってごまかしときゃよかったんだろうに、リッちゃんもミサトもまじめだからねぇ（彼女らなりの誠意なんだろうけど）。
- 243 ：
- シンジにすれば「それはてめえらの都合であってこちとら関係ねえんだよ」と言った気持ちだったろう
それらの積み重ねが最後に「勝手すぎですよ」と吐かせることになる
ミサトたちの誤算はシンジがあそこまで自分達に反感と不信感を募らせていたことだったろうな
- 244 ：
- >>243
勝手すぎですよ！その不信と反感のみなもとはレイだよｗ
レイを助けるために頑張った破のシンジ
だけどミサト達はレイはいなかったと宣告
そこで初めてカチーンときてるな
死とかチョーカーについてはもう眼中にないですね
- 245 ：
- >>244
捏造するなｗ
勝手すぎですよ！シンジが抱いている不信と反感のみなもとはどっからどう見てもミサトたちだろ
何でレイの名前が出てくるんだろうね
しまいにはゲンドウや冬月がみなもととか言い出すんじゃないのかね
- 246 ：
- >>242
自分が責められたり孤立するストレスに関してはあくまで狼狽えるだけで
他者への反発や怒りに転換しての反抗はしないのがシンジ
Qでカヲルに真実を見せられた時も同じ
懐かしいところではトウジに殴られたときも
そして最後は悪いのは自分なんだと逃げてしまう
ゲンドウに捨てられてそれを受け入れるしかなかったトラウマだよ
- 247 ：
- >>245
自分と違う意見は即捏造と言い出すとかまさに 狭隘 だな
言い分がどう見てもじゃ誰も納得せんぞ
245が言うミサトがみなもとって、ミサトのシンジへの冷たさや脅しのことだよな
シンジはその点では困惑してるだけだ
ミサト達への反感が沸き上がったのはレイの話になってから
自分が助けたレイが居ないと言い出してから
そこにマーク9が来て一気に不信になった
だからレイがみなもと、わかる？
- 248 ：
- でもここぞというところではシンジは他人のせいにしているぞ
- 249 ：
- >>247
君はシンジがミサトに反感と不信を抱いているという事実は認めたようだな
レイを悪の根源にしたがっているようだがシンジが不信と反感を抱く素地を作ったのは
どう見てもミサトたちの行動以外にありえない
別にシンジ自身が好んでミサトたちに不信と反感を抱こうとしたわけではない
ミサトたちの行動があったからこそシンジが不信と反感を抱いただけのこと
ヴィレ原理主義者はもう少しものの見方を勉強すべきだな
- 250 ：
- つーか普段内罰的なぶん他者に向かうと激しいな
- 251 ：
- >>249
＞ ミサトに反感と不信を抱いているという事実は認めたようだ
最初から否定してないし違うのは
249はその原因がミサトこっちはレイって話だよｗ
それと、どう見てもの多用は意見をくだらなくするよ
その意見に至った肝心な部分を主張してないんだからな
＞ ヴィレ原理主義者はもう少しものの見方を勉強すべきだな
↑レッテル貼りと自分に共感されない不満でしょこれ
- 252 ：
- みんなー、無駄レスはやめときなよー、あれアンチヴィレ原理主義者だから手の打ちようがにゃいよ。
それに、シンが公開された後にあれがどう発狂するか…気になるジャ～
- 253 ：
- ヴィレ原理主義者ってどうしょうもないな
自分が少数派だからいじけてファビョってるんだねえ（笑）
- 254 ：
- 制作陣の意向を追ってる方が多数派だと思うが
Qアンチスレみたいなところに行けばシンジをいじめるヴィレ嫌いって人のほうが多いかもね
- 255 ：
- シンジはつきあいが長くなれば人間関係が破綻する典型だな
アスカやマリがそれなりに関係を保ってられるのはつきあいが
短かかったことがかえって幸いしてるせいもあると思う
つきあいが長く深くなればマリはともかくアスカはシンジを
嫌悪しだすのではないかと思ってる
なぜならシンジこそアスカが最も嫌うタイプだと思えるから
- 256 ：
- レイがいなきゃ普通だろ
レイがいるからアスカ的には横恋慕みたいな図式になって、ストレスが蓄積されていく
- 257 ：
- アスカはシンジの優しさがあくまでも「表面的な」優しさにすぎないという
事実に気づいてない感じがあるんだよな
アスカがそれに気がついた時、果たしてシンジとの関係が保てるかどうか
欠点を承知でシンジとの付き合いを継続するか欠点を嫌悪し付き合いをやめるか
アスカに取って容認できない欠点が見つかればあっさり訣別すると思う
Ｑでは訣別すべきかどうすべきか迷ってた風も見受けられた（ネルフ戦での序盤）
それにアスカはシンジに対して決して好意100％ではない
- 258 ：
- 加持が破でミサトを守ってやってくれって言ってるのは
既に破の時点でヴィレの創設、ネルフへの離反を考えてたからなんだよな
シンジにはゲンドウじゃなくミサト側についてくれって催促
エヴァで唯一まともな大人の加持の期待を完全に裏切る断罪厨さんかっけーｗ
- 259 ：
- >>248
君が言ったから僕はエヴァに乗ったのにいいいい
- 260 ：
- >>258
君はどこまでバカなんだろうね（呆）
ネルフ時代のミサトにはそれなりの恩義があったからミサトを守った
これで加持への義理は果たしてる
だがヴィレ時代のミサトは仇しかない、そんなミサトを守る義理があるとでも言うのかね
君ってよっぽどのお人よしだね、さすがヴィレの厨犬
仮に加持がシンジにヴィレ創設・ネルフ離反を明かしてたのであれば
恩人の言もあればシンジはミサトを守っただろう
だが加持がヴィレ創設・ネルフ離反を明かさなかった上にミサトの態度から
すればこっちから守ってやるような義理はこれっぽっちもないんだけどな
後で加持がそのことを説明するなら来るかもしれんが
そもそも加持がヴィレ創設に関わってるなんて真顔でいうような話か
- 261 ：
- >>252
いじってあげなきゃ可哀想ジャン
- 262 ：
- >>248 >>259
ここぞってアレだな
シンジが自分の意思で動き出した時か
途端に自分本位になるよな
- 263 ：
- >>257
それ以前にアスカがシンジに好意を抱いている描写はないぞ
どこをどう見ればアスカがシンジに好意を抱いてると言えるのやら
- 264 ：
- 無い じゃなく 読み取れてない が せいかい
- 265 ：
- >>264
LAS厨の捏造を本気で信じてるのか
あいつらみたいに曲解すればそうだろうけどな
- 266 ：
- シンジの心情すら読み取れないお前が何を語るの
- 267 ：
- 恋愛脳（笑）
- 268 ：
- エヴァ唯一の良心加持
「葛城を、守ってくれ。それは、俺にできない、キミにしかできないことだ。・・・頼む。」
断罪厨シンジ
「うおおおおおおおおおお ミサトR！！！」
楽しい断罪エバ おわりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 269 ：
- まあコウジをミサトに推薦したのも加持だし加持がヴィレに関わってるのは明らかだな
シンジに希望を与えられるのはアスカでありマリでありその後見人だった加持だと思う
- 270 ：
- 加持が良心とか言うが加持だってミサトとさほど変わらんだろ
貞加持は加持の本性がよく出てたな
- 271 ：
- ヴィレ厨のように全て捻じ曲げないとヴィレの擁護は不可能wwwwwwwwwwwwww
- 272 ：
- まじ基地やな断罪厨
- 273 ：
- ヴィレ厨犬以上のマジ基地はいない
いっそヴィレマンセースレでも建てたらどうかね
あ、立ててもニーズがないし無駄かwww
- 274 ：
- わざとらしくwwwwwwww生やして
断罪厨をさらに基地外に見せるつもりだな！
どうぞどうぞｗｗｗｗ
- 275 ：
- 本当のことを言われてぶち切れて開き直ったか
ミサト批判スレでボコられここでもボコられ本当どうしょうもねえな君は
- 276 ：
- カヲル
「2人でリリンの希望となろう。今の君に必要な事は、なりよりも希望。そして、贖罪と心の余裕だからね。」
断罪厨シンジ
「うおおおおおおおおおおおおおおおお贖罪なんか知るか！！！ミサトが贖罪しろ！！！ミサトR！！！」
楽しい断罪エバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 277 ：
- ヴィレ擁護が不可能と知って発狂してただの荒しと化したようだね
ヴィレ系アンチスレを荒らしまわるだけの君はホームラン級の笑いものだよ
- 278 ：
- >>277
笑いが取れて光栄ですが 元ネタは断罪派が提供してくれたのをパクッただけなんで
笑いの神はあなた達のほうだと思います 素晴らしいギャグセンスです 応援してます！！！！！
- 279 ：
- チキンな君はミサト批判スレに怖くて行けなくなったみたいだね
まあ行っても撃破されまくるだけだし
- 280 ：
- 仕方がないのでLRSスレと貞本スレ荒らします
- 281 ：
- エヴァ板で最近人気の糞スレがこことミサトスレ
- 282 ：
- 君がとにかくシンジとレイが大嫌いなのはよくわかったよ
- 283 ：
- 断罪厨ってシンジ嫌いだよな
- 284 ：
- >>279
なんでミサトスレからでてくるんですかー？
- 285 ：
- ここの断罪厨は特にミサト・アスカ・マリ・リツコ・マヤ・サクラが大嫌い
その反面シンジ・レイ・カヲル・ゲンドウ・冬月にはかなり好意的
- 286 ：
- 断罪厨の願望を投影させたシンジは人間性が最低になってるし
絶対こいつらシンジ嫌いだよね
- 287 ：
- >>285
でも断罪厨の味方はゲンドウだけだよ
ぽか波はゲンドウを理解してほしいと言っていたけど、乗れというゲンドウと乗らないでというレイで既に意見が食い違ってきている
冬月もゲンドウ側にいるけど、ゲンドウというよりユイの意思を見届けるために残っただけだろう
カヲルは、シンジに罪を償う義務があると言ったわけだし
でも断罪厨はゲンドウについてあまり言及しないんだよね
単純に裏設定とか何も考えてないんだと思う
- 288 ：
- 断罪厨はゲンドウについては悪は悪だがミサトたちと違って清々しい悪だとか褒めてる
- 289 ：
- 単にミサトアスカが嫌いなだけで意味はないです
- 290 ：
- アスカを嫌うのはおかしいだろ
アスカいなけりゃシンジ立ち直れんじゃん
- 291 ：
- アスカ殺したいだけなんでシンジとかどうでもいいってのが断罪厨の本音
- 292 ：
- 外道ヴィレの所業
シンジの意思を無視して徴兵して
シンジの意思とは無関係にエヴァで戦わせて
しかもそのエヴァは一歩間違うと世界を滅ぼす重大欠陥を持っていて
その欠陥はシンジには全く知らされず
欠陥が発動して世界が滅びると、全部シンジのせいにされている
こりゃ、普通”嵌められた”っていうんだよなあｗ
- 293 ：
- それヴィレじゃなくネルフ（ゲンドウ）が悪いんじゃ
- 294 ：
- ヴィレ厨ばかりかLAS豚までも荒らしに来たかｗ
>>290
＞アスカいなけりゃシンジ立ち直れんじゃん
むしろアスカのせいでドツボに嵌められるようないやすでに嵌ってるか
- 295 ：
- >>293
一行目：ミサト
二行目：ミサト
三・四行目：リツコ
五行目：ヴィレ全員が関与
シンジを嵌めたのはミサト・リツコ・マヤ・アスカ・マリたちである
事の真相を知った場合シンジは彼女たちに復讐するだけの正当性を得られる
- 296 ：
- お前の居場所はミサトスレだろｗ
- 297 ：
- 乗せるために呼んだのはゲンドウだろ
そこまでミサトだとかどんだけミサト憎いの
- 298 ：
- >>296
またもぐうの音も出なくなったみたいだな
反論してみろよ反論を、できないだろ、なぜなら正論だしな
- 299 ：
- おなじレスをあちこちに貼っちゃ荒らしだよ
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1362277946/931
- 300 ：
- >>297
呼んだのはゲンドウだが戦わせたのはミサト
エヴァの欠陥をシンジに全く知らせなかったのはリツコ
欠陥が発動して世界が滅びると、全部シンジのせいにしたのはミサトやリツコやマヤたち
その尻馬に乗っかったのがアスカやマリ
- 301 ：
- ミサト・リツコ・マヤ・アスカ・マリが本当にシンジを嵌めたとしたら仮にシンジに殺されても文句一つ言う権利もねえよなｗ
- 302 ：
- 第１話ケイジでの問答見ればゲンドウだろ
話を切り出したのはリツコだな
- 303 ：
- 確かにミサトたちがシンジを嵌めたっていうのはミサト批判スレや考察スレとかで
議論され尽くしたことだし嵌めたというのが定説になってて今さらの話じゃねえんだよな
ただヴィレマンセーでシンジレイヘイトのバカが訳のわからんことをここでほざいているだけ
- 304 ：
- ゲンドウとミサトの位置が断罪厨の中で入れ替わってるな
まあ続けたまえ
- 305 ：
- 結局>>300に書いてあることが全てじゃないか
- 306 ：
- 考察スレに凸しては笑われてたミサトアンチが
考察スレに擦り寄って捏造しちゃアカンな
- 307 ：
- 外道の偽善者連中は憎まれても仕方がない
- 308 ：
- リアルでなにがあったん？
- 309 ：
- ヴィレ厨()はどこへ言ってもフルボッコ
- 310 ：
- しかし似てるなあ
- 311 ：
- どれだけ偽善で外道だろうが、大局的に見て世界を救わなければならない
ゲンドウの最終目的がどうあれ、どうせ旧劇の補完に近い理想論的なものだろう
その過程で間違いなく全人類のほとんどは死を経験している インフィ損とかになるものもいたかもしれないが
エヴァの謎機能が世界を滅ぼしたのはリツコの怠慢や陰謀ではなく、ゲンドウがあまりにもうわてだったから
何しろ死海文書の予言通りに動けば全てコントロールできる 防ぐのは不可能に近い
- 312 ：
- シンジを見たらわかるけど子どもじみた正義ほど迷惑かつ厄介なものはない
- 313 ：
- 是非はともかく、
シンジの事を判断するのに必要な情報はQのなかにあった。
ヴィレ連中の事を判断するのに必要なだけの情報量があったのか？
シンジが見た部分しかないだろう。
シンジ様が見た、それがすべてなのだというのならともかく。
「馬鹿」というひとことでも、その前後、背後にあることひとつでまるで違うものになるんだかな。
- 314 ：
- 罪は置いといて
首謀者の息子で知らなかったとは言えサードインパクトの引き金を引いたって立ち位置じゃ憎悪の対象になっても不思議じゃないな
首輪とか付けて目に見える形で罰を与えた方がかえってリンチとかを防げるかも知れない
- 315 ：
- >>312
>子どもじみた正義
正義ではなく、ただのわがままと現実逃避ですから。
そもそもシンジには正ことも悪い事もできるだけのメンタリティなどないただのチキン。
ただの子供ならそれもいい。二十歳を超えて苦労するのは自らで、彼の家族共々だけが悲惨なだけだから。
問題は、サードインパクトをおこすほどの化け物だということ。それも、自分の意志でおこすことができない地雷なみに迷惑な。
望んで得た能力ではない、仕様がないとはいえ、その対応だけはやってもらわにゃ世間様が困る。
「好きでブサメンに産まれてきたんじゃない！」とどれだけ哀れみを乞おうと、面食いの女が振り向いてくれないことと一緒。
体臭が人よりきつけれれば「好きで臭くしているンじゃないから許せ。みんな近づいてきてくれ」なんて言ったって誰もよってきません。だからデオドラントつかったり下着をもって出かけたりするという責任の取り方を子供だってする。
シンジはその厄介な体質をどうにもしない、できそうもないから周囲が気を使って対処した。
「ミサトさんのわからずや！」なんて言ってないで「急場はこれでいいから、この厄介な体質を治してくれ」と爆弾をつけられたときに言えてればねぇ。
- 316 ：
- >>314
>リンチとかを防げるかも知れない
それはひとつの正論。ただ、いわゆるシンジ厨は「彼のありのままを受け入れて玉や花のように扱うべく被害者様だ」と言っているだけなので理解はされん。
被害者かも知れんが同時に（加害者というよりも）危険人物だってことに目をつむってる。
初号機+シンジ（+綾波？）+αでサードインパクトになったから、シンジと初号機を引き離せば絶対大丈夫なんて保証がどこにあるのか……。
古より毒は無いから大丈夫と危険動物扱いをされていなかったヤマカガシが、実は毒蛇でしたなんてこともあるのにね。
だいたいあの爆弾、違うカタチでエヴァパイロットであるアスカやマリがしていないとは言い切れないし、ヴンダーの素性からすればそのクルーがしていないと断言もできない。
ブリッジに来たシンジを恐怖と哀れみの目で見ていたと思うけどね。俺は。それこそ、リンチなんてしようものならフォースインパクとフィフスインパクトをおこしかねんと思うもんじゃね？
- 317 ：
- 「シンジには復讐する権利がある」って言って、ヴィレと対峙するべきだとする輩がちらほらいるが、具体的に何をするべきなのかねぇ。
まさか、
普通に理性ある真っ当な人間なら、裁判（法手続き）以外で報復してはいけないって知らないなんてことはないよねぇ。
まさかねぇ。
それともヴィレはショッカーなみの悪の帝国で、シンジ様はライダーばりの正義の身方だから、暴力で解決してもいいとでも考えているのかな。
まさか……ねぇ。
いやいやまさかまさか、シンジ様ともあろう方が物事を一元的情報で判断し刹那的感情で行動をおこすような“野蛮なこと”はしないよねぇ。
まさかねぇ。
- 318 ：
- 度々Rとか書かれていることから察しだな
- 319 ：
- Ｑの世界と現実の世界を一緒くたに考えるマヌケ（＝ヴィレ厨犬>>317）がいるw
それならＱ最後でアスカがシンジを蹴ったのは傷害でやられてもおかしくねえよww
それとも君に取っては大正義のヴィレがやったことだから許されるとか言いそうだなwww
ネルフ戦でシンジがアスカに立ち向かったのは過剰防衛とでも言う気かねwww
シンジがアスカとマリを討ち取っていたらネルフサイドから見ればこれは堂々たる軍功だ
シンジの復讐についてだがもしもシンジがヴィレに行動を起こすとすれば
本当にヴィレが悪の組織なのかどうかを見極めてからでいい
もしも本当の悪と断定すれば不倶戴天の敵として殲滅するか死しかない
- 320 ：
- 破の終盤はシンジの大量殺人か
- 321 ：
- シンジヘイトたまにレイヘイトを撒き散らす荒しがいるな
シンジやレイのどこが憎いんだろうね
- 322 ：
- >>321
そいつ自分でLRSスレ荒しを公言してたヤツだよ
- 323 ：
- こことLRSスレってなんか関係あるのか
- 324 ：
- 断罪シンジの無慈悲な鉄槌が
不倶戴天の敵ビレーを焦土化しようとしているな
胸が熱くなるな
- 325 ：
- あー、10年前からずっと気持ち悪いキャラヘイトしてる奴らの原動力は何かわからなかったが
LRSからくる他キャラの排除だったのか、合点がいったわ
- 326 ：
- >>323
関係はないけど
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/04(木) 22:10:09.04 ID:??? 返信 tw しおり しおりを削除する
仕方がないのでLRSスレと貞本スレ荒らします
そいつ荒しと自分で言ってるんだぜw
- 327 ：
- アンチLRSのシンジレイヘイトが荒しの正体だったか
そりゃシンジばかりかレイにまで憎しみをぶつけるわな
- 328 ：
- 断罪さんがLRSスレ嵐に行ってたんでなかったの
- 329 ：
- 断罪さんマルチとかしてるしな
あれはいかん
- 330 ：
- >>319
>Ｑの世界と現実の世界を一緒くたに考えるマヌケ
そうだよな。だからどれだけ子供（他人）を蔑ろにしようと責められるいわれもないわけだ。
お前達が主張しているヴィレの悪行なんて、なにひとつ問題ないってことじゃないか。お前達の望む次のシンジのリアクションなんて、まさに逆切れってことだよな。
- 331 ：
- >>330
大正義（笑）のヴィレがシンジをどう扱おうが構わないが
シンジがヴィレに歯向かうのは正義（笑）に反するって言いたいわけだ
- 332 ：
- 全編とおしてでてきたシンジ（そりゃあ主人公だからね）のことをとやかく言うのはまだ解る。
しかし、登場シーンは通しで一時間を切り、しかもそのほとんどが戦闘シーンというヴィレを「こういう奴らの巣窟だ」と断言できる奴ってどんな洞察力してんだろう。
- 333 ：
- >>331
バカじゃネエの？
この世の理が通じないなら、何をやっても許されるんだろうと言っとるんだ。ヴィレだろうがシンジだろうが。
いいも悪いもねえんだよ。そもそも、正義ってななんだい？
- 334 ：
- 実はカヲルも冬月もヴィレがどういう組織であるかを語っていない
旧ネルフのユーロ出身者（マリ・アスカ）がキーマンで
旧ネルフユーロ支部とユーロ空軍関与説もあるんだよな
- 335 ：
- ヴィレがなんなのか。
ミサト達はどういう道程でヴィレに身を投じたのか。おぼろげに想像はできるもその理由は。
なんにも判っちゃいない。
にもかかわらず爆弾ひとつで“スケープゴート”と飛躍した決めつけ。
危険動物を檻に入れ何が悪いんだっての。
自分のことしか言わず、協調性もなしじゃあ反感かって当たり前。
そんなものは自由だ、というのなら、協調性のない奴に“ダメな奴だ”と認定をして見下すのも自由だということを知るべきだ。
他人のために頑張っている姿ってのはかっこいいぜ？
自分のことすら他人任せにしているシンジは、そりゃあかっこわるい。
- 336 ：
- 本当にスケープゴートにしてるのならどこかで綻びる
何しろトップが杜撰さに定評のあるミサトだし
なぜヴンダーの周囲にあれだけの艦が付き従っているのか
ミサトたちが嘘を言っていないだけの動かぬ証拠があるのと
真摯に頑張っているから支持されているとしか言えないだろうな
そうでなければとっくにゲンドウや冬月にかき回されてる
- 337 ：
- >>335
>危険動物を檻に入れ何が悪いんだっての。
あのチョーカ爆弾も「ちゃんと説明すればシンジはごねたりしなかった」というのがシンジ厨の主張なんだよな。
リツコの説明で充分だと俺は思うわけだがどこがどうたらないんだか。
「あなたの存在そのものがフォースインパクトの要因だ。だからもしいざとなったら死んでください」
これいがいになんと言って説明したやいいのやら。
このスレに書き込める間に書き込んでほしいものだ。
- 338 ：
- シンジは自分のことしか言わず協調性も無く
まともな分別もなく何でも他人任せというある意味社会不適合者の典型だろ
そんな人間にまともな説明は不可能だと思う
逆に言えばミサトやリツコが即処刑を命じなかったのが不思議なくらい
- 339 ：
- 実際フォースは起きてるからなあ
シンジの心情としては、「ミサトやアスカ殺したい」ではなく「自分が死ぬべきだったのに、カヲル君が（自分のせいで）死んでしまった」だろう
- 340 ：
- 危険人物というだけでなく明確に「罰」と言っているんだがね
仮にシンジに責任があったとしてもそれ以上に責任のあるミサトリツコに罰を与える資格はない
だからこそ「スケープゴート」という考えが出てくる
もちろんそれを黙認したアスカマリも同罪
- 341 ：
- >>339
わざわざエントリープラグを狙ったネルフ戦での戦い方をみたら
シンジはアスカに対しては殺意があったように思えるけどな
- 342 ：
- スケープゴートという言葉が導きだされた経緯は、
ミサトが指揮をしている＝ミサトは信頼されている＝ミサトが悪者だと誰も知らない→ミサトにはサードインパクトの責任がある悪者なのに＝誰かを悪者に仕立て上げているに決まっている＝シンジがその被害者だ
こんなところだろう。がこの論法には穴がある。
シンジがエヴァのパイロットなのもその指揮をミサトがやっていることも（ケンスケが詳しかったことからも判るように）秘匿されてはいない。
エヴァがグランドゼロであると言ういじょうは、ミサトに責任がかかってくるのは当然で逃れようがない。
シンジがプライベートにおいて身体ひとつでサードインパクトをおこしたと言うことならまだしも、そんな嘘を信じるほど世間はバカじゃなかろう（「エヴァにだけは乗らんとってください」発言からも想像に容易い）。
部下が勝手にやったなどと言ういいわけが通らないことは縦社会の常識。
よって、ミサトは逃れようがなくスケープゴートを用意しようがない。シンジが悪いと言えば言うほどにミサトの立場は悪いものになる。
ヴィレのスタッフや支持者はそれを知ってなお支持している。
それこそ予想の域を出ないが、ミサトと同じように無自覚ながらサードインパクトの片棒を担いでしまったことを悔いて「どうにかしよう！」と集ったネルフの面々と言ったところだろう。
他に喰う手段がない、と言う輩も当然いるだろうしね。
ヴンダーの環境でシンジに向けられたのは憎悪ではなく、恐怖と哀れみだろう。
- 343 ：
- >>340
>明確に「罰」と言っているんだがね
無思慮であろうが悪いことは悪いこと。よって罰、で何の不具合もない。
まして、リツコやミサトはその中継人であって罰を下した本人とは限らない。
「あなたへの罰……」と言っているだけで「あなただけに下された罰……」とも言っていない。
リツコやミサト（もしかしたらネルフの旧スタッフ）も既に同じような罰を１４年前に下されていないと決めつけるのか？
- 344 ：
- >>341
いつ狙ってたんだ
描写されてないものを想像するのはよくない癖だぞ
- 345 ：
- おそらくシンジの「世界を滅ぼしても」というセリフが何らかで記録されてたとすれば
基本的にシンジに好意的なアスカでも怒る理由がわかる
サーパクがゲンドウからサーパクを起こせという密命をシンジとレイが受けて動いたと世間が見なせば
直属の上司をすっ飛ばして直接トップの命令を独断で受けて動いた「越権行為」に当たるので
ミサトたちが罪に問われるいわれは無く責任はゲンドウと冬月とシンジとレイに行き着く
- 346 ：
- >>341
言われ続けた通り、シンジはガキだからあの極限状態で何も考えていなかったと判断するのがもっともらしいよ。
でなければ、カヲルが槍を抜くのをやめたほうが良さそうだと言った時、あんな子供染みたことは言わない。
「それでも抜いたほうがいいと思う」
「抜こうと言った君が、状況を理解している君が言うならその通りにしよう」
というのが年相応の反応だ。
手段が目的に、というコントというか喜劇にも似た状況で、
邪魔をするならとにもかくにも蹴散らす排除する、と言うのには殺意は似合わない。
- 347 ：
- >>343
ミサトリツコに14年間何があろうがシンジに罰を下していい資格はないんだよ
バカかね君は？
- 348 ：
- トップを除けば元々ネルフは使途を倒しサードインパクトを未然に防ぐ為の組織だからね
序のミサトの発言によるとその為に命を賭す覚悟が出来ていたものばかり、実際に亡くなった同僚も居た事だろう
ならばこそ無自覚とは言えサードインパクトの引き金を引いたシンジに複雑な感情を持っても致し方ない事と思う
- 349 ：
- >>345
ナイスな想像だ。それは思い至らなかった。
そういうスケープゴートのやり方はありだな。
ゲンドウや冬月が死んでいれば確実に成功する。
生きている現状、それもゼーレをバックにもっているネルフとの情報戦で勝てるとリツコやミサトが判断するか？ といったところだな。
>好意的なアスカでも怒る理由がわかる
アスカの怒りというかいわゆるガラパンは、ありゃあ画面の通りに受け取らないほうがいいと思う。
シンジが14年前と変わらず子供のままだったこと、
シンジがみずからの危険度に無自覚であること、
14年間地上で戦ってきた自分たちとうってかわって宇宙で眠りやがっていたこと、
これらは総て仕方のないことだが、人間心裡として怒りが込み上げるのは必定。
あげくに、他の女の名前を連呼されれば穏やかでいられるはずもない。
こういった理不尽な怒り、その理不尽な怒りをもってしまう自分への怒りがでてきてしまった結果がガラスへのパンチではないか。
真にシンジに怒りをぶつけるのなら、彼女なら直接殴っているはず。
- 350 ：
- >>347
>罰を下していい資格はないんだよ
中継者だと言っとろうが。
バカかね君は？
- 351 ：
- >>347
そうそうそれから、
ミサトやリツコも罰を受けているかも知れないのに、まるで一切から逃げていると言いきれる根拠は？
逃げているかも知れない、としか言えんだろ普通。
ミサトもリツコも、似たような爆弾を14年前からつけていないと言いきれるん？
- 352 ：
- 描写がないものを
豊か（）な想像力で補いすぎだろ
- 353 ：
- >>352
>描写がないものを
ソックリそのままお反しする。
スケープゴートにしている、なんて描写はどこにもない。
歪んだ（）想像力で補いすぎだろ。
世間に対してはす向かいに立つのがかっこいいと思ってる、中二病っていうのかい？
- 354 ：
- >>351
お前の妄想はどうでもいいんだよ
何があろうとミサトリツコにシンジを罰する資格はない
だいたいミサトに首輪爆弾とかなんだそりゃ
あとシンジは頭に血が上った場合は別としてそれほど聞き分けの悪い子ではない
聞き分け悪い子なら第６使徒戦のときに逃げているわ
そしてそのとき不信感全開のシンジを説得したのは誰だ？
- 355 ：
- >>348
>シンジに複雑な感情を持っても致し方ない事と思う
シンジ厨はそのうえで彼を被害者扱いしろと言うんだから始末に負えん。
- 356 ：
- シンジ厨ではないだろ今までのレス的に
単にミサトやアスカ叩くときの隠れ蓑にシンジ使ってるだけ
- 357 ：
- >>354
>だいたいミサトに首輪爆弾とかなんだそりゃ
歪んだ想像力だけは豊かなはずのくせに、必要なところでそれは生きないんだな。
ミサトやリツコは罰をうけていないとはかぎらないと言ったが、それが首輪爆弾だとはいっていない。
ミサトやリツコは中継人の可能性は否定できないと言ったのであって、それはすなわち罰を下した本人ではないと言うことだ。
命令書を読んだ本人が命令をしていることになるのか？
- 358 ：
- >>357
だからミサトらが罰を受けていようがいまいがシンジに罰を下していい理由にはならんっての
あと中継人とかは単なる君の妄想に過ぎない
はっきりわかっているのはミサトがシンジに罰を下したということだけだ
- 359 ：
- >>358
中継人が妄想だとしても、∴ミサトが罰を下したと言うのも妄想だよな。
あらゆる可能性があるんだから。
- 360 ：
- >>359
シンジに「罰」として首輪爆弾つけるのを決めたのはヴィレトップであるミサトに決まってるだろ
なに言ってんだ？
- 361 ：
- >>358
>罰を下していい理由にはならん
中継者が妄想なら、罰を下しているというのも妄想であり得るということに気づけんのかな？
お前は爆弾を首に巻き付けたというところを見ただけだ。
ギロチンを使う人間が死刑を宣告したわけではないようにな。
刑を執行する人間が執行される側より上位という発想が既におかしい。
- 362 ：
- ミサトが主体的にやったのなら
連れ去られようとしてるときに押すだろ
- 363 ：
- >>360
>ヴィレトップであるミサト
ミサトはヴンダーの艦長ではあるが、ヴィレの首脳であるとは限りません。
>>361
>刑を執行する人間が執行される側より上位という発想が既におかしい。
罪人に罪人を殺させる刑とか、罪人同士殺しあいをさせる刑とかあるもんな。
- 364 ：
- 二時間近くもある映画で判ったことが、
14年経っている（らしい）こと。
ヴィレという組織ができたということ。
シンジがサルベージされたこと。
シンジは14歳にも満たないガキだった（残念だ）ということ。
フォースインパクトが起こったこと。
シンジの首根っこをアスカが捕まえて振り回しながら終劇したこと。
だけだもんな。
あらゆる可能性は模索できるが、シンジ本人以外で断言できるものは皆無だわな。
- 365 ：
- >>361
はっきり「罰」と言っている
君はＱを本当に観たのか？
- 366 ：
- >>362
君はあのミサトということを忘れている
- 367 ：
- フォースの最中「シンジ君…！」と心配をしているあのミサトさんですね
- 368 ：
- >>365
観ているから言える。
リツコなりミサトは刑を執行しただけで、判決を下したわけじゃない。
で、執行する権利がないと言いたいのだろうが、罪人が刑を失効する権利がないなんて……>>319でお仲間に嗤われるぞ。>>363のいうようなおぞましい刑もあるくらいだしな。
- 369 ：
- シンジひとりが子供でないこと、もしくは子供だからしようがないこと、そのことだけを主張するためだけにヴィレすべてを悪人認定するというのはいかにもアクロバティックな手法だ。
実際彼らの言う通りの組織なのかも知れないが、なんせ判断する材料が少なすぎるんだよな。
- 370 ：
- つーよりも最終話への期待のことにも関わってくるんだけど、
何か巨悪を設定しておいてそれを倒すという単純すぎるシチュエーションが面白くも何ともないので、スケープゴートだのゲンドウ巨悪論だのと言われてもまったく食指が動かんのだわな。
この世に悪い奴も良い奴もいないって認識が出来上がってしまうとね。
- 371 ：
- >>370
「必殺仕事人」
って好きな人も多い人気シリーズなんだけど、何度か観たが俺は好きになれん。
だって誰ひとり幸せになってないもんな。
「依頼者が幸せになった」なんてしゃあしゃあという人がいるけど気が知れん。
ヱヴァンゲリヲンはアニメで子供も観るものだから、健全であってほしいんだよね。旧作のようなのは、子供には観せられんもん。
- 372 ：
- 序でミサトはシンジにネルフは使徒を撃退しサーパクを防ぐ組織だと語ってたし
そのことについて職員は皆命を賭しているとも言っていた
ところが実際はゲンドウがサーパクを起こすための組織だった
ミサトたちは騙されたと思いゲンドウに反旗を翻しヴィレを設立したのかも
- 373 ：
- >>372
“綾波タイプ”以外のスタッフを見かけなかったことからすると、まさか全員ではないだろうが相当量がヴィレに合流しているという予想はできる。
また、経年劣化だけでは説明できなさそうな荒廃ぶりは、そのさいにここで武力的な一悶着もあったのかもな。
- 374 ：
- >>372
かもというか 普通に見たらその通りだと思うが
- 375 ：
- 貞エヴァで冬月はオペレーターズと共にサーパク発生に必死で抵抗したけど
新劇では逆にサーパク～ファイナルを起こす立場になってるんだよな
- 376 ：
- 立場的には
貞ゼーレ→Ｑゲンドウ
貞冬月→Ｑミサト
貞ミサト→Ｑアスカか
- 377 ：
- 【断罪】はいいけど【孤高】はシンジと関係ないだろ
- 378 ：
- シンジが断罪を優先ならいずれ孤高になることは避けられない
- 379 ：
- 日本語おかしいw
- 380 ：
- >>378
そうそう
自らの判断で裁きを下すのが「断罪」だから
その件について心を通じる相手がいるのはおかしいと思う
もし、カヲルが生存してて、シンジの「断罪」を手伝うような展開があったとしても
やはりシンジは「孤高」になるだろう
むしろ「孤高」だからこそ「断罪」に走るとも言える
- 381 ：
- >>380
カヲルが生存してたらむしろシンジの断罪を止めに掛かると思う
その場合シンジはたとえヴィレへの断罪を達成できても最後は悲惨な末路を
辿ることは避けられなくなるが
- 382 ：
- 断罪なんかさせてもシンジのためにならんからね
- 383 ：
- シンジは断罪よりも、人類のためになる方につくべきだろ。
しかしながら、ネルフが本当に何をしようとしているのかさっぱり明かされないから
その点の判断も付かないと。
結局ネルフは何をやりたいんだ。
「サードインパクト」とかそんな曖昧な言葉じゃなく、もっと細かく明かされないと。
- 384 ：
- >>380
孤高の断罪者って中二イメージありきやな
徒党をくんで断罪するパターンだってあるんやで
- 385 ：
- 断罪とか関係なく綾波奪還のために文太襲撃でいいんじゃないの？
仮に人類側（＝ヴィレ）についてもシンジに待っているのは死刑か終身刑しかないんだから
自分が生きるためにミサトらをぶち殺してもええだろ
- 386 ：
- 奪還？
誰もそんなこと思ってないだろ、シンジですら忘れてる
- 387 ：
- >>384
うーん、徒党を組んで断罪というのはあんまりカッコよくないな
法によらず自分の価値観で裁くというのだから、断罪する側にそれなりの犠牲がないと
チーム組んで和気あいあいとしつつ他人を断罪するなんてそれこそタチの悪い厨二妄想と思う
同盟組んで一緒に行動するが、心はまるで通じてない、ならアリ
再生されたがシンジと心を通わせた記憶の無いカヲルと綾波タイプを引き連れた黒シンジとかね
- 388 ：
- だからカヲルの分身たるダミーシステム搭載量産機を率いて文太襲撃
- 389 ：
- >>387
妄想癖にもほどがあると思う
厨ニより酷い
- 390 ：
- 今までの反動で愛も情も捨て全てを怒りと憎しみに変え強く気高く
ヴィレもネルフも敵視し破壊も虐殺も厭わない孤高の魔狼として生き
そのうちヴィレVSネルフの戦いに乱入して最初はヴィレを血祭りに上げて
返す刀でネルフ勢も滅亡させて新世界の魔王として君臨するのがベストだな
- 391 ：
- アナキンのような闇落ちヒーローは結構好き
- 392 ：
- >>390
外見はシンジだが中身はラオウとザウザーとリュウガを足して割ったような性格だな
- 393 ：
- >>389
褒められちった
シンジは普段は草食系だが思いつめるとアブナイ系だからダークヒーロー向きだな
- 394 ：
- >>385
シンジの立場ならそうだろうな。
自分がフォースインパクトなりフィフスインパクトなりをおこして人類が滅んだあと（世界中の人間を鏖殺した後）、ひとりで（雌もなしで）生きていく気なら、な。
善し悪しの問題ではなく、世界が維持できるか否かというだけの問題だ。
シンジの能力（体質？）のレベルになると、もう自己犠牲の精神だとかいう段階の問題ではなくなってくる。
自らのみが死ぬか、世界中の人間を殺してひとりで生きるか、シンジに選べるのはこの究極の二択のみだからな。
- 395 ：
- うむ。
- 396 ：
- シンジの立場ならヴィレ・ネルフ以前に自分以外の全ての人間に裏切られたと考えてもおかしくない
いっそ開き直って己の前に人はなく己の後にも人はなく”全宇宙で存在が許される人間は己一人のみ”と考えて
自分以外の人類を滅ぼすことを究極目標にしていくのもいいかもしれないな
- 397 ：
- これからの「正義」の話をしよう
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1283261310/l50
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2010/09/26(日) 02:00:54 ID:???
何か大きな災害が起こった時に、たとえばそこに自分の身内がいたとして、
そうしたら「せめてその人だけは助かって欲しい」と思うのも間違った考えなのか？
全員の無事よりも身内の無事を願うのはおかしいことなのだろうか。
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2010/09/26(日) 06:27:06 ID:???
>>30
その例はシンジの場合とはまったく違う。
シンジは仮にも公の任務についた兵士なんだよ。
私情を捨てて仕事をこなさなきゃいけないのに私情＞任務の構図だった。
一般人なら>>30みたいでも許されるが、警察官が私情を挟んではいけないのと同じ
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2010/09/26(日) 19:48:07 ID:???
>>32
全集で破のシンジは実は間違ってる的な事言ってるしね
- 398 ：
- >>396
「みんな僕をいらないんだ。だからみんな死んじゃえ」
あれ？
- 399 ：
- ヴィレ：人類を滅ぼさないために補完計画阻止
ネルフ：とりあえず死海文書に従って補完計画推進
シンジ：己一人で生きるために自分以外の人類は滅ぼす
- 400 ：
- ワロタ
- 401 ：
- 己1人で生きる覚悟もなしに自分以外を滅ぼすというならありそうだ
衝動で
後でいくら後悔しても始まらないという
- 402 ：
- その後は誰に出会うこともなき荒野をただ生きるためだけに彷徨い続ける
一人で生き続けたものの時は経ちやがて自身も死を迎え人類は滅亡
- 403 ：
- >>398
「でも僕はもう一度会いたいと思った」
あれれ？
- 404 ：
- エヴァンゲリオン世界っていうのはシンジやレイやカヲルの気分次第で滅んだり再生したりするような箱庭じゃないんだ
この世界で精一杯生きている人間が沢山いるんだ
ってなことを最後に見せて終わってくれる
今の庵野ならね 最後はジブリ映画のようなEDだよ
- 405 ：
- でも世界系ってエヴァから発祥した言葉なんだよな
エヴァで蹴散らかされる骸骨を見てたら精一杯生きている人間の存在って…て思ったよ
- 406 ：
- ありゃインフィニティの骨だろサイズ的に考えて
エヴァがエヴァのなりそこないの骸骨蹴散らせてると考えてみ
- 407 ：
- 人間の骨ではないな
- 408 ：
- いっそのこと、ラストはシンジが行方不明になっても良かったな
もうダークサイドに堕ちてもいいよ。可哀想過ぎる
- 409 ：
- 「盗まれた過去を探しつづけてー、俺はさ迷うー見知らぬ街をー」
- 410 ：
- シンジは完全無罪。
破の終盤においては
シンジが戻って戦わなければ、第十使徒の攻撃によって
ネルフ本部は壊滅、ミサト始め職員は全員死亡
また地下のリリスに到達し、サードインパクトが
ほぼ確実に発生していた状況である
少なくともシンジはその認識を序の終盤でミサトから教わっている。
彼が心中で
「僕がどうなってもいい、世界がどうなってもいい、だけど綾波だけは絶対助ける！」
と
公と私の取り違えをしていたとしても
あくまで、上記の行動上では彼のとった行動に問題はなく
心中のことは罪には含めようがない
それ以前にサードインパクトの発生条件を知り得ぬシンジに対し
故意に過失にしろ、責任を問うことなどできない
- 411 ：
- サードインパクトをおこした責任はないが、それで世間様は納得しないことも確か。
オームサリン事件において、底辺の信者は騙されていたということにはなっているが、なぜか“アレフ”もいい印象を持たれていないということとまったくの同義。
ただ、
彼に責任があろうがなかろうが、危険物であることには変わらない。
トウジ妹は「エヴァにだけは……」と言っていたが、自然界のどこに“エヴァの因子”があるのかも判らないわけだから。
そして彼に正義がみじんもないことも確か。
乗れと言われたから乗って、綾波だけは助けたいからと言って助けただけなんだから。
- 412 ：
- 槍でやり直せる、そうすればミサトさんだって・・・
というセリフからも分かるように結果的に殺してしまった者達や生き残った者達の行く末より
自分が受け入れられることが第一のクズ一歩手前
- 413 ：
- 台詞一つでそう解釈するなら、僕らの希望、と言ってる時点で
アスカらも含めて救われるって思っての行動だと言えるな
シンジへの批判って大抵そのレベルのいちゃもんだからつまらん
- 414 ：
- >>412
人間はそのために生きているんだからそれはそれでいいと思う。
シンジの問題点は、自分がいかに危険な存在であるのかという認識がまったく欠如しているということ。
自分だけでいるときはそれが解らないのも仕方がないが、周囲からさんざん指摘されているのだからいいかげん認めなくてはならない。
望んで手に入れた能力じゃないとかわざとやったわけじゃない（とか未成年だ）、という視点でのみ見ていいもんじゃない。
現実には、過失犯に対しても執行猶予はつく（刑が執行されることもある）し、少年院もあるということだ。
- 415 ：
- まず散々ってほど指摘もされてないがな
長文書く前にQ見ろよ
- 416 ：
- 法的に考えたら、フォースはともかくニアサードに関しては過失すらつかんぞ
過失の意味や解釈を知らんだろお前
- 417 ：
- >>415
首に爆弾つけられてカヲルにはその惨状を目に突きつけられれば、散々だろう。
>>416
故意の反意語は過失ですが？
- 418 ：
- うん、知らんってことが良く分かったのでもういいや
- 419 ：
- >>417
そのカヲル自身が、乗らんというシンジに乗るべきと薦めたのはスルーね
いや、やっぱ単に見てないか、見ても頭に入らないのかな
まあ、その調子で同意得られないまま頑張ってね
- 420 ：
- >>419
>シンジに乗るべきと薦めたのはスルーね
スルーする気なんぞ無いが？
乗って解決できる方策が見つかったというんなそれをすればいいじゃないか。
- 421 ：
- ミサトたちの構築する世界で不本意にも生き続けるか
それとも世界を今度こそ完全にぶっ壊す（リセットではなくゲームオーバー）ことで
ミサトたちの思惑を木っ端微塵にすることで「復讐」を果たすかだな
- 422 ：
- >>421
二次創作読み過ぎですよ、お前
- 423 ：
- しかも最低系だな
- 424 ：
- あげ
- 425 ：
- いっそ、AAAヴンダーの主機をイスカンダル星の技術で作られた波動エンジンに換装してみたら？
もしかすると、イスカンダル星の技術では、A.T.フィールド発生装置の技術があるかもしれないよ。
- 426 ：
- シンジが初号機より遥かに強力な機体に乗ってエヴァを何十体も引き連れて
レイ以外の人類を皆殺しにするんだろうな
- 427 ：
- 主人公厨って気持ち悪いもんだなぁ
- 428 ：
- >>426
もののけ姫のサンみたいだなー
呪い持ちの御相手役がなんとかしてくれそうだが
- 429 ：
- あげ
- 430 ：
- 断罪ネタ大好き
- 431 ：
- HAPPY
- 432 ：
- 良スレ
- 433 ：
- >>428
必死だな腐豚
本当主人公厨って気持ち悪いw
ちゃんと都合いい妄想選んでそっちに引っ込んでろっての
- 434 ：
- 主人公厨って表現はどうかと
シンジストでええやん
- 435 ：
- あげ
- 436 ：
- 今までの話と新劇場版に破もだけど
大人たち（ミサトやネルフ）はシンジに頼ってデカイロボット的なものにいきなり乗せて
やれ使徒と戦えだの訓練に気合入れろだの人類を救う為だ嫌なら出ていけとさ
無茶言ってやらせた訳じゃない
訳も分からず謎の組織に連れてかれて人類の命運賭けさせられて、そらロボット物のヒーローなら何とかするだろうけど
そんな事言われても困るよなあ。本人は綾波助ける為に必死だったろうに
気付いたら14年後でみんな冷たいし何の説明も無いまま殺されかけるわカオル死ぬわ
ブチ切れて世界滅ぼそうと思ってもおかしくないよ
物語的にはおかしくなるけど
- 437 ：
- 魔女裁判みたいに何やっても非難されそうで…
・シンジ「生きたい」→「あれだけの事をしておいてふざけるな！」
・シンジ「死にたい」→「甘えるんじゃねえ！」
・シンジ何かする→「余計な事はするんじゃねえ！」
・シンジ何もしない→「お前に自分の意思がないのか！」
- 438 ：
- シンジに取って一番ベストなのはヴィレと戦いヴィレの連中を皆殺しにしてファイナルインパクトを発生させることだな
後はヴィレの連中だけはわざとLCLの海の中に閉じ込めて復活できないようにして連中のいない世界を構築していけばいいしな
- 439 ：
- >>152
予算枠があるからサビ残地獄になるのは必然だろ
そもそも残業手当のない自衛官ってのもいるが
- 440 ：
- 誤爆
- 441 ：
- 一つだけ、全く理解できないのが
カヲルが制止するのを無視して槍抜いたことだな
結局カヲルを信頼してないじゃんって
- 442 ：
- 信頼というかさんざん出させようとしてもうちっとで出そうなのを
射精寸止めしろとか言われても無理だろ
PCの画面が美少女の裸から親の裸にいきなり切り替わっても射精は止まらない
- 443 ：
- それを言うなら挿入寸前に
「ちょっと待って、私エイズかもしれない、嫌な予感がする」
で、そのまま続行できるのか？
- 444 ：
- >>443
お前女だろ
- 445 ：
- >>441
あの時のカヲルってゲンドウに騙されてるだけで
倫理的に全く問題ないんだよな
Qシンジには人の制止を聞かずに独走してしまう
庵野のマイナス面が徐々に現れ出してるし
スタッフもわざとシンジに萌えられないよう、叩かれるように演出してるだろ
要は庵野によるジストへのいやがらせ
>>437
考察スレでヲチられてるぜ
- 446 ：
- >>410
今のところはな
でもじきにそうではなくなる
主人公は大人になるまでに責任を学ばなくてはならない
スパイダーマンと同じだよ
大いなる力には大いなる責任が伴うって奴
- 447 ：
- やっべｗ奴の口調が移って
シンジストじゃなくジストとか言っちまった
逝って来る
- 448 ：
- >>443
男の性欲をなめてはいかん
エイズであろうが途中止めば出来んな
- 449 ：
- よく分かります
- 450 ：
- ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Qは非常に残念なエヴァンゲリオンだ…。
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序とヱヴァンゲリヲン新劇場版：破と比較して期待感が全然わかない。
- 451 ：
- 碇シンジに正義は無いよ
碇ゲンドウならまだしも
- 452 ：
- EOEのゲンドウの正義とは？
- 453 ：
- わからぬ
- 454 ：
- >>446
何が責任だか・・・
おたくの場合、難癖付けてるだけだろ。アホくさ
- 455 ：
- >>452
ゲンドウやシンジはアナキンみたいなもんだろ
アンチヒーロー
アンチヒーローは命令無視するものらしいよ
- 456 ：
- ダークヒーロー碇シンジ
- 457 ：
- シンジきゅん
ｻｲｷｮ
- 458 ：
- シンジはただ未熟なだけだろ
もし正義というのなら都合よく子供扱いするなよ
ガキだから間違った判断が許されているんだろう
- 459 ：
- シンジは間違いなどおかさない
- 460 ：
- シンジをうちの子に変えるとその異常性がわかるな
- 461 ：
- すべてシンジが正しい
- 462 ：
- >>410に一票
- 463 ：
- オレも！
- 464 ：
- うむ
- 465 ：
- お前もか
- 466 ：
- シンジは何も間違った事はしていない
- 467 ：
- 30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
- 468 ：
- 幸福の科学の声優
子安武人 小清水亜美 吉野裕行 白石涼子 三石琴乃 置鮎龍太郎
掛川裕彦 伊藤美紀 安元洋貴 銀河万丈 千葉繁 三木眞一郎
真山亜子 西村知道 島本須美 柳井久代 青山桐子 大本眞基子
雪野五月
原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版
- 469 ：
- ギンコ
「なんだ？今の大きな音は？
シンジ君のやつ、また何かをやらかしたな。
うわっ！？すごい磁力…。」
碇シンジ
「ギンコさん…、助けて…。
人間磁石ベルトの磁力で部屋の中にある物の
下敷きになってしまい、身動きができない…。」
ギンコ
「ああ、ついにやったな。
磁力を強力にし過ぎると、
あらゆる物を引き付けちゃうんだよ。
磁石ベルトのボタンを戻して。」
- 470 ：
- もう断罪というよりラスボス化だな
ラスボスの過去編といっても違和感なさそう
他のキャラだったら、とっくに悪堕ちしている程ひどいものだからな
- 471 ：
- シンジが？
- 472 ：2016/04/08
- 新劇のラスボスはゲンドウか冬月だけど
その他にシンジ以外でラスボスになりそうな奴いないだろう
animaのラスボスも別の世界のシンジだったし
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