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一戸建て vs 分譲マンション vs 賃貸マンション 18
- 1 ：2017/03/11 ～ 最終レス ：2017/04/26
- 前スレ
一戸建て vs 分譲マンション vs 賃貸マンション 13
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1485769579/
一戸建て vs 分譲マンション vs 賃貸マンション 14
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1486352238/
一戸建て vs 分譲マンション vs 賃貸マンション 15
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1486694316/
一戸建て vs 分譲マンション vs 賃貸マンション 16
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1487649748/
一戸建て vs 分譲マンション vs 賃貸マンション 17
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1488265569/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 新同和地区 集団ストーカー犯罪 人格障害のネットワーク やじうましりうまとびいりさんか きちがいがうかれてたにんにつきまとって 悦りまくり
まだまだやめないしつこく
きがつくまで えすかれーと＞＞ きがついたら ＞＞ 常軌逸した様な狂った ＞＞ 知れ渡った ＞＞ 嬉しがって お利口な頭を使ってもう努力でいやがらせを披露
＞＞ ばっせられるかも・・？ ＞＞ つきまといがやめられない 根っから が いやしい それを前面に出した嫌がらせ の犯罪
キチガイは一生基地外で卑しい かっこつけてかわいらくしてなにしようが すとーかーハンザイシャ だからきしょくわるい
午前中
いやがらせ業者 「おーらい・・・」 大きい作用銀声の男
ストーキング目的でカワルガワル引っ越してくる 陰険粘着ストーカーの騒音
水道連続開閉 ドッカんどっかん 騒音 の嫌がらせ
いやがらせ業者
長期駐車
4583市 502 み 58-30 ホンダ グレイ
**-20白いボックス （営業車） 後ろ左舌 文字 EVERY （ベランダ出て窓みて数分後消える 14：20くらい）
依然やめない
うざい声
室内騒音 ちょくちょく 現在ものすごくうるさい どかん！どかん！ ぐぉおおお！ 建物に堅い騒音
いやがらせは直接的 弱めたふうにみせて うるさい
近所できもおたＤＱＮのくるま・バイク そうおん
公団方面からくる覗き ちゃり 歩行しゃ くるま
ドラマじたてでドラのごとく しゅうだんすと＾かー
ぐちゃぐちゃいやしいから みにくいよくのかたまりがふつうぶった もろに あからさまないやがらせでさらしまくり
すとーかーは 犯罪 人格障害 公害 一生 きちがい
うざいしつこいめいわく しね ストーカー全員R
- 3 ：
- ”2ＧＮ ＭＥ ： min 9h にてるのついったーおおかった
”すぐ直る
”大根おろし・・・
：嫌味ってとったなー 非があるから ンでひきずりおろしの巻き込みかな しらねー***めったみないし
どらま仕立て風にして売れ叱って嫌がらせの犯罪行為を普通ぶって犯行 ： 愉快犯
違法（すれすれ※）で四方八方から多勢で
ストーカー犯ざい ※すりかえ しまくりはんざいしゃ いやしいきしょいしね
ドのストーカーも つきまとわせろ の きちがいごういんさいろいろ
きこんのどくとくのはらからてがでてるようなしつこいごましたいあつせくはら
は
あるある
かんけいないけど いせいどうせいねんれい職業こくせき・・ 独身の方がぐいぐいつきまとい多い
あくしつＫＹ多い 遺伝子が腐ってる きしょくわる しねぜんいんしね すとーかーしね
- 4 ：
- このスレの内容によって次スレでIP表示までするかどうか決まります
- 5 ：
- 3000万円の住宅ローンで50年住もうとすると
固定資産税、火災保険、修繕費もろもろで
毎月87000円くらい金がかかる。
この金額を家賃と考えて、給料の1/4に収まっていれば妥当だし
それ以上の比率なら、他の支出を切り詰める必要がある。
- 6 ：
- >>5
手取りベース？額面ベース？
うちは6900万円借りて、ローン返済が年230万円弱で、年収は額面1650万円弱（共働き）。
- 7 ：
- おっと前スレが終わったので次からはこっちですね
前スレの最後で捏造作文と言いがかりを付けられたのでﾜｯﾁｮｲ付きで書き込んでおきます
>>1乙です
- 8 ：
- 生涯コストは天と地「マンション vs 一戸建て vs 賃貸」誰が2700万円損するか？
http://president.jp/articles/-/16140
記事の内容としては、家を本気で検討してる人間にとってはそりゃそうだよねという
レベルの内容だけど
結果だけ言うと、賃貸が一番高くついて、次いで分譲マンション、一戸建てという結果
これには50年後の残存価値が考慮されてないから50年後の立場で考えると土地だけでも
価値が残る一戸建てと築50年のマンションが残るだけのマンションとではさらに差がつく
賃貸はもう言わずもがな
- 9 ：
- >>8
賃貸は社宅扱いとか職場を変えたりとか、定住にメリットが無い人もいるからね
- 10 ：
- 会社のルール次第だけど、自宅購入したら住宅補助が必ずカットされるわけでもないし
50年も経過したら1000万とかの差になる上に、払った金額に見合う資産が何も残ってない
のは恐ろしいでしょ
5年程度のスパンだけで見るのなら損害は大きくないからわかるけど
- 11 ：
- >>1
乙です
やった！やっとワッチョイ嬉しい！
- 12 ：
- >>8
加えて、スラム化したら、
EV止まって高層階住めないし、
水道ポンプ止まったら、
風呂トイレ使えないし。
- 13 ：
- >>8
これ賃貸18万円50年続ける設定おかしいからやり直し
半分の25年は12万円あたりに引っ越しするから
- 14 ：
- 若いうちから18万の家賃を払う人間が、より稼げるような身分になってから
安いところに移る合理的理由がないからそれはちょっとな
- 15 ：
- >>14
若いうちから18万円の賃貸ってのもたしかにありえないな
- 16 ：
- >>8の件は 「5000万程度の物件を購入した場合」 の比較なわけだから
賃貸も5000万円程度の物件を想定しないと比較にならない
5000万円程度の物件を月18万円ぐらいで借りた計算と考えれば
表面利回り4.3%程度の物件を借り続けるって話だから妥当だわ
現実の実態としては賃貸住まいは3000万程度の物件を月10万円で
借りてるようなのが最も多いゾーンだろうけど、それと比較したいなら
マンションと一戸建ての方も3000万程度の物件と比較しなきゃならない
まあどちらにしても結論は変わらんな
- 17 ：
- 港区に勝てるところはないでしょう
- 18 ：
- >>16
何言ってんだかよく分からないが支払総額の話してんだからそれはおかしい
- 19 ：
- 出口考えずに耐用年数超えてもノントラブル前提で５０年住み続ける机上の空論ならその通りだが、
それを１年５年１０年２０年って区切ると結果変わるよ。
- 20 ：
- >>18
そりゃ多少はちゃんと考えないと理解できんよ。要するに
A：物件価格5000万円程度のマンションを購入する
B：物件価格5000万円程度の一戸建てを購入する
C：物件価格5000万円程度の賃貸物件を借りる
このA、B、Cの比較をしてるわけ
だからCのパターンだけ「物件価格3000万程度」にするってのは
比較にならなくなるってこと
その場合は
A：物件価格3000万円程度のマンションを購入する
B：物件価格3000万円程度の一戸建てを購入する
C：物件価格3000万円程度の賃貸物件を借りる
にして比較しなきゃならなくなる
これで比較しても差が縮まるだけで、結論として変わらないってこと
- 21 ：
- >>20
違うだろ、頭悪すぎ
支払総額の話してんだから
賃貸で安い部屋に移ったらういたお金で別の投資や消費が出来る
一方で購入で余った部屋は遊休資産みたいなもの
- 22 ：
- >>20
借りるとなれば通勤至便が最優先じゃね？
財（不動産）の価値に関する思考実験
１）資産価値
壺に１００円玉を入れれば１枚ごとに壺の価値は１００円増す
日本人が年間に住宅ローンに注ぎ込む資金を年間１０兆円と仮定した場合だが
日本列島での不動産の総額が年間１０兆円をオーバーして増加しなければ投資対象として壺に劣ると判断せざるを得ない
総論で言えば不動産に投資価値はない （特別に良い場所だけは例外かも知れんけどね）
２）利用価値
冷蔵庫を購入する者はいてもレンタルする者はいない→長期間のレンタル費用は購入費より桁外れに高額だらかである。（イベント等の短期は例外）
不動産を購入した時の支払い総額は長期賃貸より桁外れに安い？→（まさか）→利用価値って側面で考えれば住宅購入に価値はない。
３０年以上の賃料の総額より住宅購入の必要総額が高いなんて正気の沙汰じゃねえよ。
３）満足価値
不動産信仰は所詮は自己満足？（まあ、オナニー程度の価値なら認めても良いかも知れん）
まあ、若い時代なんてたった一回しかないんだし
美味いモノも食わず、お出かけもせず、ローンの支払いに全人生を捧げる？
ジジババになってから後悔しても遅いんだが→下らぬ人生だとは自覚しないんだろうなあ。
- 23 ：
- >>21
難儀な子だな。もうちょっと考えてからレスしなよ
A：物件価格5000万円程度のマンションを購入する
B：物件価格5000万円程度の一戸建てを購入する
C：物件価格5000万円程度の賃貸物件を借りる
普通にこの場合の支払総額の話をしてるんだよ
お前が言ってるのってわかりやすく言うと
A：物件価格2億円程度のマンションを購入する
B：物件価格3億円程度の一戸建てを購入する
C：物件価格500万円程度の賃貸物件を借りる
この比較をしろって言ってるレベルなんだよ
こんなもんまったく意味のない比較になるってわからない？
- 24 ：
- >>21
支払額の話してるなら
余った金で投資ができるとか関係なくね？
- 25 ：
- >>22
お前はローンを過大に恐れすぎている。
>ローンの支払いに全人生をかける。
これ「ローン」を「賃料」に変えても成り立つぞ。
くだらん思考実験ゴッコしてないで、現実を直視しなさいw
- 26 ：
- 一戸建て、分譲マンション、賃貸マンション どれが一番安く済むかという比較が目的なのに
賃貸だけを安いグレードの物件で比較したらそら賃貸が安く済むに決まってるじゃん
そんなの比較する意味が皆無なわけ
レクサスvsメルセデスvsBMW どれが安いか徹底比較！つってんのに
LSとSクラスと1シリーズを比較して
「BMWが一番安いです！」って結論出す馬鹿いないだろｗ
- 27 ：
- 賃貸派の人間は、なぜか賃貸だと貯金ができると言う。
住宅ローンを闇金か何かと思っているんだろうか？
利便性で賃貸の方が優位って言うんならわかるが、経済的優位って言う奴は、小学生レベルの算数からやり直した方がいいと思う。
- 28 ：
- 既にある程度の年齢で、定年が迫っている中、ローンは怖い
そもそもローンシュミレーションしてなくて、ローンが怖い
そもそもローンが通らない
いずれか。
- 29 ：
- あとは家賃補助が充分に出てるとかか。
- 30 ：
- >>23
君は昆虫より馬鹿だな
賃貸はその時の家族の数に応じて住居費を変えることが容易なのがメリットなのにそのメリットを無視した比較は意味がないんだよ
- 31 ：
- 【経済】住宅ローンが払えなくなったらどうなるのでしょうか?
年収の数倍の借り入れが普通の住宅ローンは、
普通の会社員にとってはかなりの冒険です。それでも安定して
勤務し続けられれば、いずれ完済できるでしょうが、
何があるかわからないのが人生です。
住宅ローンが払えそうにもないとなったら、どうなるのでしょうか。
またどうすればよいのでしょうか。
*+*+ マイナビニュース +*+*
http://news.mynavi.jp/articles/2017/03/12/housing_loan/
- 32 ：
- >>26
無駄に住居費をかけることをグレードが高いとは言いません
購入して築30年経って古くなった設備の4LDKに二人で住むのと、築浅最新設備の2LDKの賃貸を比べて前者の方がグレード高いというのはおまえだけです
- 33 ：
- >>6
手取りベース
ローンの総額と持家にまつわる諸経費の総額を50年で出して、ひと月あたりいくらか求めただけだから
自分のケースで出せば、住居費がどのくらいの比率かわかるよ
- 34 ：
- >>27
俺は賃貸派ではないし、購入してるんだけど
で、なぜ賃貸を擁護してるかというと、賃貸対購入は神学論争と言われてる通り甲乙付けがたいものだと思っているから
無知な設定や前提で購入有利と言い張る人は容赦なく叩かせてもらう
- 35 ：
- >>30
>>32
ほんと思考力のない難儀な子だなｗ
たとえ分譲マンションや一戸建てを買っても賃貸に住み替えることは出来る
住んでた方を賃貸に出して、賃料でよその賃貸に住んだりな
「比較するときは条件を揃える」
これって基礎中の基礎、This is a pen.レベルだからｗ
そういった共通理解、常識を勝手に再定義するような真似されるとまるで
お話になんない
早速ワッチョイが効果を発揮してくれて何より
- 36 ：
- >>35
おまいの主張は比較に反映させるなら、当初賃貸18万円の物件に50年住み続けたら途中で必ず賃料は値下がりするのにそれがずっと18万円という設定が無理なわけ
これなら昆虫並みに馬鹿な君でも理解できるよな？
- 37 ：
- こーゆー比較って、住居費重視の持家派が価値感を押し付けてくるのなんでなの？
18万円の賃貸なんて借りないっつの
10万円程度の家にして、6万円は人生を楽しくする事に使って、2万円は貯金するよ。
人生何に重きを置くかは人それぞれなんだから、こんな比較は無意味。
コストだけ考えれば、賃貸のが圧倒的に安くできる。
- 38 ：
- >>37
「家賃18万」って言うとすげー高く感じるけど、5000万円程度の物件を借りたら
そのぐらいの家賃が掛かるって説明はすでに>>16で行ったとおりよ
それでも「普通は家賃10万円程度だろ」という話なら
物件価格3000万円程度の分譲マンション
物件価格3000万円程度の一戸建て
物件価格3000万円程度の賃貸マンション（家賃10万円程度）
で比較すりゃいいわけ。それでも結論は変わらんけどね
- 39 ：
- 自分は戸建持ちだけど
賃貸のメリットは転勤転職ライフプランの変更に容易に対応できる点
そこを抜きに話はできんでしょ
マンション買うなら都心の利便性の高いところ一択かと
それ以外は賃貸マンションしかありえないね
郊外の駅遠マンションとかマジで意味がわからん
- 40 ：
- 賃貸の方が得な人もいるんだよな
うちは社宅扱いで月に10万を勤務先が出して、自分では12万の支払い
年収が2000～2200万(年度によって違う)だから、年額120万の補助だけど、給与所得換算だと160～200万くらいの所得になる
あと、うちの業界は社宅扱いの求人が1/3～1/4くらいある
年収と居住地の法人契約、後は勤務場所等を含めて、自由に選択するには家を買うと圧倒的に損になる
- 41 ：
- 今は俺が昔族やってた頃と違って選択肢豊富だからね。
便利になったもんだよ。
- 42 ：
- 市内10万、上限5万、借上げ10万、引っ越し20万までとか色々な条件がある
後は年収と場所が一番になるから、家は買うと色々な意味で縛られてしまう…
http://i.imgur.com/2feBxbe.png
http://i.imgur.com/SAzVaRb.png
http://i.imgur.com/zU7AZQ4.png
- 43 ：
- >>39
同意する
個人的には
ライフスタイルに合わせて住みたい場所に住む選択肢は良い
経済的なメリットは建物の減価償却部分、地価下落額、維持費や税と金利も考えてになる
死ぬまでそこに住むなら償却して価値ゼロの建物に住むのは得だが
それは家賃換算だと当初の18万ではなく5万くらいの価値
- 44 ：
- 賃貸住まいしてた時でも引っ越しはワンルームから2LDKに移動した時ぐらいしかないな
賃貸は気軽に引っ越せるってのを聞く度に疑問だけど、そんなに引っ越すもんかね？
地方出身者かどうかによっても違うのかもしれんけど
- 45 ：
- >>44
ヒント:賃貸する期間は50年の設定
- 46 ：
- >>44
俺は卒15年で今までに4回の主たる勤務先を変えている
東京、神奈川、埼玉の狭い範囲だけど、その度に引っ越ししているよ
勤務先の同僚が止めて専門領域をカバーできなくなる、子供が生れた、違う専門をしたい、等の複合的な考えで勤務先を変えている
持ち家だとかなり条件が限られるから、家を持っていると不利になるよ
- 47 ：
- >>38
賃貸マンションは50年も同じ所に住んでたら家賃下がる続ける
なので全然違う結論になるということでよろしいね？
- 48 ：
- >>46
俺の周辺の医者は開業医かその子供か研究職しかいないけど、前者は地元からまるっきり動かないな当然だけどｗ
後者はそこそこ引っ越してるかな。まあ後者は海外行ったり東京返ってきたりだったけど、結婚したら実家に戻ったわ
- 49 ：
- >>45
>>47
PCから携帯からご苦労なこったな。ワッチョイ大正解だわ
- 50 ：
- >>49
出先から書いてるだけだからな
はよ反論してみろよ、バーカ
- 51 ：
- >>48
医者は医局のしがらみ、名誉欲、実益、開業継ぐとか色々な選択があるから、俺の同期でも年収も知名度も本当にそれぞれに分かれるよ
俺個人はどちらかと言うと実益主義なのだけど、他の医者から見たら理解されないかもしれないし…
- 52 ：
- >>51
どちらにしても各自個別の環境で違いがあるのは当たり前で、そこまで話広げると
実家に住み続けてるやつだの、生活保護貰ってて家賃なんて払ってないってやつだの
いっくらでも話が出てきちゃうんであんまり意味がないわ
同価格帯の分譲マンション、一戸建て、賃貸マンションに住んだケースを比較した結果が
>>8ってだけで、ミクロで見たら例外があるのは当然
- 53 ：
- >>52
反論になってないぞ
50年同じ家に住むなら賃貸は家賃下がり続けるという当たり前の設定が出来てないんだからシミュレーション自体デタラメなんだよ
違う？
- 54 ：
- 俺は一般職の人がどのくらい勤務先を変える頻度があるのか？転勤が多いのか？自営でその時の収入が保証されるのか？をよく知らない。
日本の家電メーカーが20年前から考えられないくらいに衰退しただけに数十年後勤務先が大丈夫か？等、人それぞれの考えの部分が大きすぎるから、一戸建てvsマンションはあってもおかしくないけど、賃貸vs購入は比較が難しいと思うな
- 55 ：
- >>53
大正解
- 56 ：
- >>47
賃貸だと住み替える
50年住み続けるなら買えばいい
- 57 ：
- 住宅にお金かけなければ、その分他の事にお金使えるんだから
それぞれの人生における、お金の配分をどうしたいかだよ
思考停止で
>>8 の記事読んで
「買う方がお金かからないんだ」ってミスリードさせられた消費者が
ローン組んじゃった後に
強制的に住居費優先の生活になっちやって、四苦八苦するの可哀想になる
- 58 ：
- 現場 デンパとリアルの仄めかし～ 2ｃｈみてから 15時ごろ 今日中※※に 準備万端の水掛け論 管理会社からの いやがらせ
⇔※※ 502 そ 5789 水色 マツダ Ｄ***？ DEMIO？
キー局の 昼※ 生放送で 反日の犯行予告 ：犯罪しじほのめかして電波法違反じゃないのか？
賤しいすとーかーでんぱの 恥 さらされた バイにして 逆恨みで いやがらせ？
「**にんが全然しゃべらなくて きゅうにこえはったら のど いってまう」
嫌がらせの犯罪の手がなくなったら？ ：きがつかせるまで ヒドイ犯罪
（警察は何度もよんでいるし パトロール願いも出したが来ない 警察を呼ぶことを拒否したのに 被害 子供のＤＱＮできた 個人情報悪用） きがついたら すとーきんぐで楽しんでる様子と 散々ネットワークで嫌がらせをし
水掛け論の嫌がらせ ： 苦情をストーカー相手に言わせるように仕向けて管理会社を使って
（水掛け論は何度も経験してます 被害ができないのか 加害者下端か？ 集団ストーカーの一味化？？？）
（でんぱの）おとぼけ（顔 もて顔じゃないそうだ）
「 いまはじめてきききました じょうきょうをよくしようと・・」 じゅんびしまくって 水掛け論がワザとらしい
色々な被害をずっといっった てきとーにながしてた いろいろな担当が
おどしとかわしにいわせたか？★ この部屋だけ異常に高い けんで たらいまわしで 人格かえて 総勢でいやがらせ
極楽地獄？？？ 逃亡させない？？ 反・反日使って反日が脅し？
人数は？ いつだ？ 誰だ？ 対応できないの決めるのはおかしい？ それは勘違いだ 済んでる話ですよね？？？ で済んだ工事の嫌がらせもすり替えて
理解のできない風の理解してもストーキングをしたい人間 言い負かしたい「セコイ」男性心理？ と 職務の正当性 を 悪性
- 59 ：
- 知ってるよ 悪徳不動産会社っだって 前から ストーカー犯の 出入りで 儲けてる
でんぱすとーかーは おたおたしてない？ 指摘でしゅうだんすとーかー辞めるわけないやろ？ わらかすわｗ
現場 デンパとリアルの仄めかし～ 2ｃｈみてから 15時ごろ 今日中※※に 準備万端の水掛け論 管理会社からの いやがらせ
⇔※※ 502 そ 5789 水色 マツダ Ｄ***？ DEMIO？
情報収集か 管理会社もストーカーはしらないが※
理解ができない
対応ができない ： 対応できるわかりやすい被害は報告済み で 然し警察も管理会社も店も対応でストー-カー犯罪は
住人のほとんどがストーカーが多いなら客商売は多数けつ 「皆様から苦情が上がってきません そりゃそうだ ストーカーだから
他の住人（すとーかー）は我慢しているのに・・・
苦情を言ってもやめない 大声騒音クラフトホームの作業員ことまで持ち出す
（とぼけた担当者）ぼくも上階のそうおんで・・・＞（さらに俺より上に しゅうだんすとーかーがすごい犯罪者がひかえているいほのめかし： そりゃそうだ老表に出ない ）
ちょいちょいふざけたくちょう わすれた
（警察を店でない被害も含む）そんな犯罪被害ことがあれば周り人間が通報して・・・＞（ 周りから誰も助けがない 周囲は卑しい人間だらけで稀なストーカー被害で人の不幸見て楽しんでる ：これも百も承知
ウルサイからうるさいという苦情いうことが 脅しだ
「ぬきさしさあしであるけない」「“昼※”ならいいじゃないですか 夜深夜なら」 階段どかどか 水道最大は自由だが
- 60 ：
- 準備万端の水掛け論 管理会社からの いやがらせ
不動産犯罪情報網をなめるな！
引っ越し先でも 集団ストーカーをむかわせるがな？ ま、ひっこさせないがなここで疲弊させてしてゆっくり過労死においこんでやるわ？
： てかどこでもわくゴキブリ人間のすとーかーは
嫌がらせの犯罪の手がなくなったら？ ：きがつかせるまで ヒドイ犯罪
（警察は何度もよんでもすとーかーは続々来るしい パトロール願いも出したが来ない 呼ぶのを拒否したのに被害 子供のＤＱＮできた 個人情報悪用） きがついたら すとーきんぐで楽しんでる様子と 散々ネットワークで嫌がらせをし
水掛け論に不要なたとえ話でさえも
水量最大は自由は分かるが 数分に連続開閉どっかんどっかん 響く煩さ を 構造上の問題をだからしかたがない
テレビの大音量とは同じではない
じろみはふしんだらされたかもしれない 痴漢痴女におしりを触って拒絶で苦情を言わないのか？ 顔を褒められて
（あきらかにつきまといの）あいさつはいいが ストーカーを拒絶する苦情はダメ
特異（稀）なストーカー被害が 理解できない？人間の業務を利用して
水掛け論（前もそうだし ：それは***さまがお考えになるだけで、一般的なことです。 私が判断します ）
苦情を言うな 苦情が怖い 具体的な数字
どのけいかんだ いつだ まえのはなしだ 警察医に言うと（脅し）
警察も管理会社も 対応できないといえば、
報告するといえば、業務妨害しないように
引越せば被害はなくなると提案（★引越させないように そこに居続けさせて 過労死で殺してやるの予告か？）
どこでもストーカーされるに 変われば・・・（★どこに逃げてもつきまとってやる ： どこでもいるのは知ってる
ひがいがあるなら（★ここら一体もう全員集団ストーカー ストーカーの数が減ってすとーかー被害者へのマークがよりきつくなったのは知ってる
お金のめんで 敷金礼金・・（★カネがなくなってジサツさせよう 何で金がないこと知っているんだ 警察と同じ個人情報悪用しまくり）
急に 退去手続きのほうほういいだして・・・ 親の名前も言って （誰も保護も 助けてくれないよ仄めかし ： ゴキブリのエサ 義務がないし
当然でしょ けいさつもすとーかうじゃうじゃで
- 61 ：
- 準備万端の水掛け論 管理会社からの いやがらせ
不動産犯罪情報網をなめるな！
引っ越し先でも 集団ストーカーをむかわせるがな？ ま、ひっこさせないがなここで疲弊させてしてゆっくり過労死においこんでやるわ？
： てかどこでもわくゴキブリ人間のすとーかーは
騒音はみんなだし（やり）ます「昼」ならいいじゃないですか 深夜なら・・＞ 反日電波様※3信者だ
全体を把握して対策してストーカー犯罪があるならを収束 問題かいける・・＞ 反反日も最下層のも被害者の手口は把握した これから本気出して 付きまとって自殺に追い込んだるわ
生命の危険があれば（市役所の児童？子供担当と同じセリフ）・・・＞姓名※3にかけて せこく しつこく 嫌がらせしたるわ
キー局の 昼※ 生放送で 反日の犯行予告 ：犯罪しじほのめかして電波法違反じゃないのか？
賤しいすとーかーでんぱの 恥 さらされた バイにして 逆恨みで いやがらせ？
「**にんが全然しゃべらなくて きゅうにこえはったら のど いってまう」
苦情を言うな 管理会社が言う（※これ以上 電波様のはんざいをいうと いてまうぞ？）
午前ちゅうずっと室内 散々うるさく加害者が被害者にすり替えて だいぶ経って 2ｃｈ のかきこみすんでから 15時くらい
管理会社の業務を領して言わせる
＞ 階段どかどか騒音 1348
＞ ゆとりの餓鬼
＞ グレイ ニット帽 黒のライダーす ジャケット インナー 白 細身 170ｃｍ前後
- 62 ：
- コれからマジで嫌がらせでストーキング・・だって
ゆうめいな ディスカント ストアの社長 に にている ので
なんかいも しゅうだんすとーきんぐ はんざいをしてきされたのかな？
「コれからＭＡＪＩで嫌がらせでストーキング」だって
名は（集団ストーカーのいちみの）変質者をあらわす
同じだな 美容師と 丁寧に対応するでしょ フツウ 下ごころなしで 礼儀 めいわくかけたら悪いから って かんがえるのふつうです にっぽんでは
てか せかいすたんだーどでーす
ばかがみるおのれのいやしい犯罪のつけ 身♪から出た差ぶい でんぱほ犯罪のめかし
- 63 ：
- コれからマジで嫌がらせでストーキング・・だって
「これからちょくちょくごれんらくさしあげるので、 不審者はこういう人物でしたか」
（はぎゅれはわるくなかったなｗ てかしらない 集団ストーカー犯罪者かの票で政治家かどうかなんて 実際に知っている人が 陰険粘着犯罪を罰する 被害者その係でもないし 実力もなし）
職権悪用 で ドウドウと電話でいやがらせ仄めかしするから ワラ
ストーカーで儲けて しらじらしい
まともぶっても くちょうでばればれ 人格障害の陰険粘着ハンザイシャって
ゆうめいな ディスカント ストアの社長 に にている ので
なんかいも しゅうだんすとーきんぐ はんざいをしてきされたのかな？
「コれからＭＡＪＩで嫌がらせでストーキング」だって
名は（集団ストーカーのいちみの）変質者をあらわす
同じだな 美容師と 丁寧に対応するでしょ フツウ 下ごころなしで 礼儀 めいわくかけたら悪いから って かんがえるのふつうです にっぽんでは
てか せかいすたんだーどでーす
ばかがみるおのれのいやしい犯罪のつけ 身♪から出た差ぶい でんぱほ犯罪のめかし
- 64 ：
- >>57
住宅ローンを組んだら住居費優先という前提が間違ってるとは思わんのかね。
そんな年収限度いっぱいまで借りてる奴はそんなおらんぞ。たいていの奴は試算して借りてるぞ。
君はクレジットカード持ってる奴はカード破産する奴ばかりだと思ってるのかね？
バカは賃貸だろうが購入しようが行き詰まる。
- 65 ：
- >>64
思考停止してない人は良いんじゃない？
あの記事に騙されちゃう人の事言ってんの
- 66 ：
- あの記事も「住宅ローンと同額」なんて前提を端折るからダメだよな
「（購入する場合と同じグレードの物件に住むには当然賃料の方が高額になるが、
一方で全ての期間同じ物件に住む必要はなく、子女の自立後等に賃料の安い物件に移ることもできるので、
平均して）住宅ローンと同額と仮定」って言わないと。
- 67 ：
- >>57
http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00324/
住宅ローンで破綻すんのは「1%未満」だって
なんか君みたいなのが２ちゃんで心配してあげる必要はまったくないみたいだから
安心していいぞ
世の中馬鹿も多いけど、長期の住宅ローンを組むにあたってシミュレーションやその他
経費までちゃんと考える程度の頭持ってるのがすごく多いってことだから
- 68 ：
- >>66
>一方、賃貸の家賃は、この5000万円という購入価格の月々の返済ローン額に合わせて試算しました（14万～17.8万円）。それが、図です。
一応こう書いてはあるんだけどな。一読しただけではちょっと意味がわかりにくい
「家賃10万前提」で比較したいんなら
物件価格3000万円程度の分譲マンション
物件価格3000万円程度の一戸建て
物件価格3000万円程度の賃貸マンション（家賃10万円程度）
の比較にすりゃいいだけだ
- 69 ：
- 最近のマンションってインターネット代が安いもしくは無料だけど
管理費に上乗せされてるの？
- 70 ：
- >>68
だから
それは物件が古くなるほど家賃が安くなる賃貸の特性をワザと省いて
持家が有利になるように設定された条件なんだから
比較の意味ないでしょ
- 71 ：
- ドウワ犯罪組 あぴーる
「うえもとなりもいないでしょどこのそうおん・・・」 どうどうめぐり
威張って 怒り口調で ほのめかしで おどす 管理会社の反日すとーかー 変質者
- 72 ：
- 生デンパでいやがらせ指示 しつこっ！ いやしいから ざんねんにマネばっかり
ストーきんぐ目的で引っ越してくる住人（同じワンルーム）
午前中
ゆとりの餓鬼？
あさ ずっと しつないごそとそどたどたｇたがた そうおん
生活音で騒音の物音を大きくする
＜苦情＞より大きくする 13：30現在騒おん嫌がらせの休憩集
階段どかどか騒音 1348
ゆとりの餓鬼
グレイ ニット帽 黒のライダーす ジャケット インナー 白 細身 170ｃｍ前後
- 73 ：
- >>69
専門業者が安くやってる
- 74 ：
- >>70
賃貸なのに同じところに50年住み続ける前提で比較しろっての？
メチャクチャじゃない？それ
- 75 ：
- 木造アパート共同トイレに移るからね。
- 76 ：
- 8の記事は17.8万に50年住んだ場合ってあるから、現実的かどうかは問わないのじゃないかな
賃貸と購入では○○の場合っていう条件付けが多彩すぎて、結論がでないわな
- 77 ：
- 高級賃貸に50年も住む人いないわな。
途中で絶対買うからね。
- 78 ：
- 賃貸負けを認めちゃうのね
- 79 ：
- >賃貸暮らしは固定資産税がかかりませんし、引っ越しも自由にできるというメリットがあります。
>ただし、今回の場合、家賃18万円に一生住むと、マンションを購入するよりも660万～1200万円もソンするので、
>家賃が低くなるような立地や条件の物件を探すことが必要になるかもしれません。
そもそも記事本文中にすらこう書いてあるわけだしな
実際には引っ越し費用だとか、手間とか、一度あげた生活レベルをなかなか下げ難いとかいろいろあるけど
- 80 ：
- >>74
おまえ本当に馬鹿だな
同じ物件に50年住むっていう設定じゃないと比較にならないだろ
そもそも賃貸派は子供が独立したら安い物件に移るの認めなかったのはおまえだろ
いい加減にしろ馬鹿
- 81 ：
- >>8
これがおかしいのは、比較する家賃の算出方法だよね
購入した場合のローン返済額と合わせることになんの根拠も意味もない
5000万の物件を購入した場合と、5000万相当の物件を借りた場合で比較しないと、そもそも生活のクオリティが変わってくるからね
まあでも、同等価値の物件を購入と賃貸で比較した場合、賃貸のが圧倒的に費用がかかるという結論しかでないからね
論ずるまでもなく
賃貸と購入を金銭面でのみ比較すること自体がナンセンスなんだよ
賃貸はいつでも引っ越せるというところに多額のコストをかけているわけだからね
- 82 ：
- ようやく物件の引き渡し&引っ越しが終わりました
建築条件付の売主施工で
土地4180万
建物1730万
追加工事110万
諸費用300万円
合計6300万円くらいでした
ローン4000万円借りて
月額114,223円ボーナスなしの35年ローン
- 83 ：
- >>82
家購入おめでとう。
- 84 ：
- >>83
http://tea2ch.com/2c/n/gay/1013080455/p1
- 85 ：
- >>21
脳みそ使いこなせてないな。
- 86 ：
- >>42
外資系かよ。特殊な例だな
- 87 ：
- 少子化による空き家問題は、外国人が土地を買うので、極端に値が下がる事は無い
賃貸もしかり
将来的に在宅勤務が導入されていくと
駅近物件の価値が下がる
- 88 ：
- >>87
10-20年後は在宅もごく普通の勤務形態で、
自動運転も当たり前になってるだろうね。
外資ITのBufferでは社員同士が対面で会うのは、
年に1度の合宿のみ。
https://www.careertrek.com/daily/buffer-5/
ハーバードより難関のミネルヴァ大学はキャンパスを持たない
先生とは直接会わず、授業はEdtechを用いて行う
https://collegino.jp/app/media/234
- 89 ：
-
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO11054110V21C16A2MM8000/
国土交通省は空き家に入居する子育て世帯や高齢者に最大で月4万円を家賃補助する。受け入れる住宅の持ち主には住宅改修費として最大100万円配る。早ければ2017年秋に始める。子育てや高齢者の生活を住宅面から支え、深刻になりつつある空き家問題の解決にもつなげる。
- 90 ：
- うちは手狭な分譲マンション
移動が容易な賃貸や、広く使える戸建てより不利な面はあるものの
義親との同居回避にはなる
賃貸だと、同居が必要だと「すぐに動けるんだから」と引越し要求されやすく
戸建てだと「部屋余ってるんだよね」とマンション住みの兄弟から都合よく思われそう
義親とは付かず離れず、経済的な世話にもならないのが無難
賢い人ならお金は出してもらい他は上手く避けられるんだろうけどね
後々、自分の子どもが結婚しても、一緒に住まずに対応できる方法を模索中
- 91 ：
- >>88
10年後20年後の勤務形態を考えると
在宅云々の前に、人間じゃなくても済む仕事が増えてると思うなぁ
13年後には人工知能による職業淘汰の明暗が明確に区分されるとか読んだな
- 92 ：
- >>90
それわかる！
狭いから同居は無理だよーと言える。
- 93 ：
- >>92
同居回避目的ではなく、他の事情で少し手狭な分譲マンションになったんだけど
一番のメリットはそこだなと購入してから気づいた
鈍い親＆義親じゃなければ、同居は無理とわざわざ拒否発言しなくても察するはず
駄目押しで「うち狭くて、お客さん来てもリビングで寝てもらうしかない」と、残念そうにしておけばok
子ども依存の親や義親だと「私の部屋はリビングで充分」と言い出しかねないから
その時は「無理」と意思表示するしかないけど
「いざとなれば賃貸に出して、別の場所で自分たちと一緒に」と言い出したら
子どもの学校の都合で突っぱねる
転校しなくてすむ場所が見つかったとしても、
先に孫の都合より自分の都合を要求する親なら、同居で上手くいくわけがない
家の購入は、親の態度を冷静に見る手段にはなるよ
買う前に親に相談して、自分たちが泊まれる部屋がないとか
遠回しでも「マンションは客間がない」とか言い出されたら、そこに本音がある
本音を受け入れるか受け入れないかは別として、
後からこんなはずじゃなかったとなる前に、お互いに心づもりはしておかないとね
- 94 ：
- いったいどんだけ親が嫌なんだよｗ
てめぇは生まれてから成人するまで
どんだけ面倒見てもらったか想像も付かんのか？
高齢化で労働力が不足していく時代に
子供達が親の面倒見なきゃ誰が見るんだ
自分勝手も程々にしといて少しは親孝行してやれ
- 95 ：
- >>94
そういうレスが来ると思ったら……
自分は両親不在で十代から独立してる
パートナーの親は、パートナー自体が「毒親」と呼んで警戒している
いろいろ事情はあるんだよ
だから「親とは付かづ離れず」と書いてる
放置するとは書いてない
スープが冷めない距離に賃貸でも借りて越してくるなら、対応はする
離婚の一番の理由が親という時代、
なんでもかんでも同居すりゃいいってもんじゃない
- 96 ：
- >>95
ハイハイ
好き放題ストーリー作れる場所で
自分語りなんて意味ないからな？
そんな個人的な話されてもどうしようもねぇわ。
- 97 ：
- >>96
住宅のメリットデメリットを語るスレで、メリットを挙げただけなんだけど
そういう煽りは品がないよ
自分で自分を貶める
まぁ2chで品とか書くのも微妙だが……
- 98 ：
- >>95
92だけど、ウチはそれで一旦離婚。
姑と別居すると言われて再度入籍したが、
夫の兄と同居を始めた姑は兄の嫁も気に入らない。
もう一度我が家に世話になると言い出した。
そこで、狭いから～の話し。
軽い認知症で、嫁が浮気をしていると
近所に言いふらすから同居なんて無理。
- 99 ：
- 「毒親」は凄い表現だな。
俺の嫁の母親も狂ってる。 絶対同居はごめんだ。
ハッキリ狂ってると言える。 狂ってる人間は追い込むと自虐するので無視してる。
俺の事（娘の婿だからか？）を嫌いで、子供を作ったら子供と一緒にRと言われてた。
入籍したら親夫婦揃って平気で泊まりに来た。
2度と来ないことを祈る。 （父親は良い人なので来てもいいが。。。）
我が家は夫婦2人と犬だけなのに150坪以上の家なんだよな～、6LDKだし。
嫁の姉や長男も居るのでそこに行って欲しい。。。
- 100 ：
- 身内にキチがいるのは可哀想だけど、そんな例極一部だからマンションか戸建かの議論に持ち込まなくていいよ
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