オーディオ電源工事 その5
▽前スレ
オーディオ電源工事 その4
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.sc/pav/1255956898/
▽過去スレ
オーディオ電源工事 その２
http://logsoku.com/thread/hobby8.2ch.sc/pav/1159026325/
電源工事(実質その3)
http://logsoku.com/thread/hobby10.2ch.sc/pav/1204392373/
電源工事しなくても、電力会社が自分の家専用に柱上トランスつけてくれるよ
隣の家でソーラー発電してたらアウトだよね？
電力会社(火力水力原子力)から家までって、なんとSW電源通らないんだよな
三相同期発電機→三相変圧器→柱上トランスで二相→家庭へ
みたいな感じで
屋内配線だけでも検討する価値はある。
スイッチング電源の普及で環境は悪化の一方なのに、
未だVFで配線とか何かの呪いにしか見えん。
アース線が来ていないので、配管に落としても大丈夫だよね？
金属管の配管は、下手に電流が流れると電蝕で傷むので、水道もガスも絶対にやるなっていってる
１軒屋ならアース棒を土にぶっさせ、マンションなら、洗濯機やエアコンのところにアース着てると思う
ただし、アースつけたら音が良くなるとは限らん
一部の機種は、３極プラグ使っててもアースは繋がずに故意に浮かしてある機器もある
８さんの言う通り、金属管自体がちゃんとアース取れていなければ、
逆に蛍光灯などの誘導ノイズがアース線を伝って機器に流れ込み、
逆効果になることが懸念される。
電源アースとシグナルアースが共通な場合はそれによって電位が
乱れ、結果的に音を汚す事になる。
アースの心配をする前にトランスなどを入れて、電路からのノイズを軽減
するほうが、良い効果が期待できると思うけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120225-00000375-yom-bus_all
プロケーのHPに感化されたんだけど、どう思いますか？
200V化？今は一般家庭に200Vが普通に来てるでしょ
溶接機屋のショボいトランスなんかで満足できるかい？
マイ柱トランスができないなら契約容量アップと10kVA
以上のトランスじゃなきゃね
引込み線を22スケのCVTケーブルに変えてもらい、メーター横のブレーカーの
一次側から14スケのCVTケーブルを自室まで引っ張ってもらい、（2次側は既存の分電盤へ）
オーディオ用に専用分電盤をつけてもらおうと考えています。
※見積もりで23万とのこと、、、
ここをこうしたら良い等のアドバイスがありましたら教えていただけないでしょうか？
あと、現在200V用のエアコンを設置していますが、「200V用のエアコン」は良くない？
ノイズを拾う？などの話をどこかで聞いたのですが、なにか良い対応策がありましたら
教えていただきたいです。
よろしくおねがいします。
音に違いは感じられないですが、家中のエアコン室内機(７台)の電源ケーブルにTDKの大型のRイト
コアを装着したところはっきり違いがわかるほど音の鮮度感が良くなりました。
ノイズ源であることは間違いないみたいですね。
安価にできる対策ですので参考にしてください。
幾ら位の物ですか？
エアコン動作がオフのときにRイトコアを装着したら、
音の鮮度感が良くなると感じるの？
1個1000円しなかったと思う
>>18
何を聞きたいのか理解できないんだけど?
電源オフでエアコンに通電されておらずノイズ自体が発生していない
しようがないのに、Rイトコアを付けたら音の鮮度感が良くなった。
たぶんあなたは現実に鳴っていない音が聞こえている。
アドバイス、ありがとうございました。参考になりました。
「電源工事」の内容については、問題ないでしょうか？
引き続きアドバイスをいただければと思います。
これ、釣りで書いているとしか思えないんだが･････
答えないとダメなのか？
電磁誘導で他の部分にまで影響が出るでおｋ？
しかし待機電流程度でそんなに大きなノイズが発生するのかな
または、そのコンセントの子ブレーカーをOFFるのが一番良いと思いますが。
引き込みｹｰﾌﾞﾙはDVだけどﾄﾘﾌﾟﾚｯｸｽの22sqに換える理由は何？。
契約は何Ａ？。
音には影響があるのでしょうか？
家庭内で発生源がなくても
引き込み線には乗っているのでしょうか？
電柱から２００Ｖで引き込んで
分電盤からオーディオルームへ直接２本以上引く
アナログ、ＣＤ（デジタル）、アンプで使い分ける
アース銅板（９０ＣＭ四方）を地下５Ｍへ埋める
これだけでもかなりの音質アップ
＞ 上記のような間違った施工法をしていても、未だに彼らがオーディオ専門業者と
＞ 信じる自称オーディオ専門家、素人を騙す事ぐらい簡単です。
＞ また、あるトランスメーカは一部電気工事には消防署の許可が必要と明記して
＞ いますが消防署の許可は不要で、所轄の電力会社の申請、許可が必要です。
＞ 上記のような無知なコメントを平気でサイトに掲載するオーディオメーカや施行店も
＞ 数多く存在します。
上記のサイトは簡単に発見できます
注釈 （原文の「トランスメーカ」はプロケーブル該当ページへのリンクになっています）
＞ ・ Ｐ社トランスを使用された場合、オーディオ専用ブレーカや専用ケーブルを用いた
＞ 場合、逆に音質が悪くなることがありますのでご注意ください。
＞ また、Ｐ社のＨＰにはアース工事や専用電源工事は1万円程度で、短時間に施工
＞ 出来ると明記していますが、施工内容も解らず、全く素人で無知なコメントですし、
＞ この会社のトランスの電源切り替えボタン注意注意が必要です。
接地工事前と後で増幅器の歪やS/N比を測定したのか？
工事をやりっ放しでﾛｸな客観手法で追試もせず、
主観で音質向上云々するのはﾎﾞｯﾀｸﾘだ。
電源アースとシグナルアースが共通な場合はそれによって電位が
乱れ、結果的に音を汚す事になる。
どちらを外せばよろしいでしょうか。
高調波ってなんの高調波だ？
高調波って言うからにはベースの波があるんだけど、それはなんだ？
ｼｸﾞﾅﾙｱｰｽとは機器の誤動作防止だ。
つまりﾕｰｻﾞｰの命が大切か？、ｵﾃﾞｦｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄを守るか？の違いｗ。
どっちのｦﾃﾞｵSHOW？
別々に取る事が出来なければ接地線は充分に太い線を使う事が基本だ。
接地抵抗も充分に低い事が必要だ。
マイ電柱
200ボルト
クリーン電源
etc
に駄目だし出てる
の工事に似ているがそんな見積もりをしたことは過去無い 銭に余裕があるんだから好きにすればいいけど
こんな事に23万も注ぎ込むのならもっと他にグレードアップすることがあるだろう キミ。
>>37
問１：あなたのアンプのシグナルアースはどこに接地されていますか？
問２：あなたのアンプのシャーシはどこに接地されていますか？
問３：あなたのアンプの電源端子のアースピンはどこに接地されていますか？
問４：あなたのアンプに接続された信号ケーブルのシールドはどこに接地されていますか？
問５：あなたのアンプに接続された電源ケーブルのシールドはどこに接地されていますか？
問６：上記の３つは電気的にそれぞれどのように接続されている又はされていないですか？
問７：あなたのアンプのシグナルアース、シャーシ、電源接地ピン、電源ケーブルのシールドと、アンプのそれらは電気的にそれぞれどのように接続されている又はされていないですか？
問８：上記の接続の中でループは存在していますか？存在している場合何Hz程度まで伝達可能なループですか？
上記の問いに即時に全て答える事が出来るなら、そんな話にはならないと思うのだが・・・・・
>>39
確かに高すぎですよね。（一応、専用配電盤をつけてもらいますが）
39です 釣られているとは思うけど時間があるからレスするなら
>一応、専用配電盤をつけてもらいますが）
悪いがこれは当たり前で設備基準の問題だから当然付けます 今屋内に付いている契約ブレーカーを
新規の分電盤に移動 ELBの前で圧着だから既存の配線は二次側にはなりません
どれだけキミの部屋が遠いのか知らんが２０ｍまでなら2.6mmで充分14スケなんて必要なし（銭の無駄）
いったいキミのオーディオルームに何アンペア-必要なんだ？ 普通の工事として7万位だと思う
他の電気屋さんに見積もりとってみな。 エアコンのことも聞いているみたいだからついでに答えると １００ｖ、２００ｖエアコンは関係ない
問題はインバータ これはアースされていれば無問題、 さらにインバータ関係は室外機だから影響は無いに等しい
ついでにお節介言うと ケーブル関係では音の変化はない！失礼 思う程無いと言われているんだから
キミ今病んでると思うけど23万円は高い授業料になるよ。その前にスピーカーの
セッティングとかやってみたのか？ ど基本に戻って測定してみな オシロなんか安いから。
>>42
いろいろ教えてもらい、ありがとうございます
電源工事は費用効果が高いという話を良く聞きますので、やってみようかなと思いました。
はっきり言って、電気のことはまるでわかっていないので、某、有名？電気工事業者さんのＨＰ
を参考にして近くの工事業者に見積もりを取ってもらいましたので、
>>２０ｍまでなら2.6mmで充分14スケなんて必要なし
↑よくわかっていません
>>スピーカーの セッティング
以前使っていたスピーカーは売り払ってしまい、新たなスピーカーを注文しています。
新しいスピーカーが来る前に電源工事をやっておこうかなと考えていました（専用分電盤に4回路分）
現在、加入しているケーブル会社から、引き込み同軸ケーブルを光ケーブルに交換
するとの連絡がありました。
引き込みケーブルを光ケーブルに変えてしまったらどうなるんだろう、、、
思って、インピーダンスも線間容量もわかっていないから
音がよくならないケースもあるらしい。
EMC設計がよいけれど、あそこは何も宣伝しないし、雑誌にも
取り上げられないから有名ではないが、いい仕事をしている。
しかし、仕事が忙しいようで、予約がいつとれるかわからない。
同軸を光ケーブルに変えると、オーディオ的には大いに
改善される。同軸はノイズも運んでいるから。
15で書いた業者とは別の業者（あえて名前は出しませんが、、、）
におおよその見積もりを聞いたところ、工事内容にもよりますが、30～50万以下と言われました。＋出張費
評判はいいようですが、さすがに電源工事で50万近くは出せません。
ネットなどの情報を頼りに普通の電気工事業者に頼むか、専門の業者に安いプラン
で依頼するか、迷う所です。
特別なノウハウがあるし、一番大事なブレーカーが違う。
悪いニセ専門業者は別だ。
39です どうやら釣りではないみたいなので、もう少しお付き合いします。
少し質問していいですか？
１，4回路必要とのことですが１回路２０Aです 何するんです？アースループの問題？他の家電製品のノイズ？
２，新設分電盤からキミの部屋までの距離教えて下さい
３，線の太さ、ブレーカー等はキミの指定見積もりですか？
４，２００ｖ－１１５ｖのための専用配線ですか？
ごめんね面倒くさいこと聞いて オレ電気工事もするけど、オーディオも好きだからさ。
レス、ありがとうございます。
質問にお答えします。
まず、1についてですが、「4回路必要」←オーディオ部屋に設置する専用分電盤
の中に子ブレーカーを4つ付けてもらいます。それぞれパワーアンプ用、プリアンプ用など
そうしたほうが、音質がよくなると聞いた為。
2について 自分の部屋に設置するつもりです。それからできれば電力メーターの後に
新しくブレーカーを設置しそこからオーディオとその他の家電用に分けたいです。
設置する場所はまだわかりません。
3について 15で書いた物については、線の太さのみ指定しました。46で書いた
見積もりについては、特に指定していません（ケーブルの太さなど）
4について 200Ｖ化するつもりはありません。200ボルトにすると機器の寿命が
短くなるという話もあるようなので（実際のところはどうかわかりませんが）
わかりづらい答えになってすみません。よろしくお願いします。
おおよそ工事内容が判りました。
相変わらず部屋までの距離が判りませんが 材料費（14スケ3芯でやった場合）10万位でしょうかね
あと工事費ですが 二人入って一日かからないと思うので5万円
隠蔽工事（天井裏、床下等線を隠す）露出配線によっても多少価格は変わると思うけどたいしたことはないと思う
そうだねその他に掛かるとしたら駐車場代、電力会社申請料金15,000位かな
こんなところが妥当なところだと思うよ オレだったら受けるね。
でも一般的にこういう業界（標準価格がない）は、初めての見積もりだと10～20％上乗せして見積もる事が多いね
予期せぬ事が偶にあるからね でもそれは見積もりがいい加減なだけ。
普通はこんな工事しないから足下みられていると思う
あとは交渉ですね「今別の業者から16万の見積もりをもらっているが、なんとかこれくらいで出来ないでしょうか？」と言ってみると
案外出来ると思う。電気工事業と言ってもHPを持っていて大きい会社もあれば2種の免許でやっているところもある だから焦らず交渉しましょう
もし偶然オレんとこにきたら 損してでもやってやるよ。ごめんこんなので少しは参考になったかな
レスありがとうございます。
工事料金の件、大変参考になりました。
ありがとうございます。
37さんに質問ですが、普通の電気工事業者を呼んでやってもらうのと
専門の業者に頼むのではどちらがお勧めでしょうか？
専門の業者に頼めばまず、現在よりは良くなるのでしょうが、費用が高い
のがネックですし、普通の電気工事業の方に頼んでもノウハウ（オーディオ電源に対して）
がありませんから必ずしも良くなるとは限らないですよね、、、
休みですのでゆっくりお答えできます
電気工事業を請け負っている工事屋さんは、手抜き工事を殆どしません
工事が完了するとしゅん工用紙を提出し検査を受けます、法規的に問題があれば
手直し、あまりひどいと工事が出来なくなります。ですからどちらに依頼しても大丈夫です。
ネット検索してみるとオーディオ電気工事（専門？）ありますね オーディオのオカルトと言われるところを
巧みに利用している業者ですね。法規的には何の問題もありません 95v以上電圧が来ていてアース値が適正でいいわけです
お客様負担分は、線が太くなろうが高額になろうが許可はでます。しかし施工事例を見る限りではお粗末です
モール配線の上露出コンセント 近くに埋込コンセントがあるなら通常埋込仕様です。線を太くしたり機器ごとのブレーカーを
施工することは意味があるのでしょうか？ おそらくどんな測定しても変わらないと思いますよ
実際、友人に高額ケーブルを買ったので視聴と測定を兼ねてきて欲しい 行きましたが本人が言うほど何も変化しませんでした
買ってしまった慰めにしか聞こえません。もし普通の電気工事屋さんに依頼するならば
パーツから施工方法まで指定しないとダメです。普通では施工しない工事ですから。
そこで老婆心なんですが、何かの縁だからオレの言うことも少し参考にして下さい。
１，とりあえず23万円の電気工事をやめろ または延期しなさい
露出工事の上へたくそ、時間をかけて業者を探す あとから施工した方が変化が感じられるだろう？
２，新しいスピーカーが来たときにこのソフトをPCにインストしてみる
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/takaoh/loudspeaker/measure/measure1.html
測定ソフトとサイン波など音源ソフト、測定マイクも投資（当方はECM8000コンデンサタイプだからアダプターも入手）
３，ヘッドホンのいいのを買う 自分で調べる
４，ノウハウは上URL参考にしてSPが来て一息した時に測定する
５，SPのセッティングをしてみる 位置によって随分違うから
測定とヘッドホン・自分の耳で聞いた一番いいところの妥協点を見つけ出す
６、ある程度気に入る音が出てきたところで噂のケーブルを買い 比較してみる
こんな事なら寿司食いに行った方が良かったと思うだろう、、
７，23万から浮いたお金でSACD（CD）に投資 音楽を楽しむ。
オレ一杯飲みながらだけどまじめに書いたよ お耳に留めて戴けたら幸いです。
まずは今号のステレオサウンドを読むこと
ファインチューニング連載 項目
第1回 182号(今号)
電源
1 専用電柱や屋内配線などの工事は本当に必要か？
2 オーディオ電源を家庭電源から分離することこそが重要
3 Fケーブルは意外に音が良い
4 壁コンセント交換による音質向上策
5 壁コンセントの補強による音質向上策
6 デジタル機器とアナログ機器の正しい分離給電
7 理想的な電源ケーブル 電源BOXとは？
8 ノイズフィルターの弊害と有効な使い方
9 200V電源導入のメリット・デメリット
10 クリーン電源やノイズカットトランスのメリット・デメリット
11 クリーン電源やノイズカットトランスの正しい使い方
12 電源極性の正しい合わせ方
アース
1 アースを落とす意義
2 正しいアース工事とは？
3 アース線の引き方
4 オーディオ機器のアースの落とし方
5 アースループについて
6 アースの理想は一点アース
7 アースを落としても効果がない機器や状況が存在する
>>53で言われていることを参考にしてみます。
>>54さん
レス、ありがとうございます。
今号のステサン買ってみました。
データで効果を示してくれているのは、わかりやすくて良かったです。
違法な芯線むき出し施工なんて日常茶飯事だしな。
大阪近辺ならうちで試聴できるし電2持ちの俺がやってもいいぐらいだ。
どうでしょう。
実質バッテリーからの電源供給になるので良いのではと思っていますが、
イマイチ不安があります。
無駄金使いたいなら買ってみればいい
UPSなんて常時は壁コンにつながってるだけだしバッテリーは30分ももたないよ
電源入れるなら最低でもこれぐらい使わんと
http://www.keisoku.co.jp/pw/product/ac/6800.html
金があればこっちがおすすめ
http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?nid=-536902250.0.00&cc=JP&lc=jpn&pageMode=SC
18 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2008/03/19(水) 16:21:26 ID:E2K4IapX [1/1回発言]
6000Ｖで部屋まで引くと逆にやばいすかね？
電圧によるが立てられる
但し、高さ制限が付いたりするが
ちょっと郊外だと鉄塔間の電線の下に民家があったりするよ
常時インバータ電源供給もあるけど、インバータ通った汚い波形の電源なんて欲しいか？
バッテリだって消耗品だぜ。
綺麗なサイン波の出るインバーターを設計製作すれば、64氏なら出来るでしょう。
64氏も消耗品だぜ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7495944.html
皆さんは屋内配線は何を使いましたか？工事屋さんのもってきたものですか？
何かおススメがあればそれを使いたいのですが良く分かりません…
後、アースはどのようにして取ってますか？よろしくお願いします。
どなたかURL持ってませんか？あったら教えてください。
普通のVVRでいいよ。
俺は8SQ使った。
アースは銅管に落としてる。
過去スレをみていると「分岐の位置は、主ブレーカ直下が一番いい」
とよく目にします。
そこで質問なのですが、この主ブレーカとはどのようなものなのでしょうか？
我が家では図０のように配線されています（以降、既設分電盤を家庭用分電盤と呼称）
【図０】
電力メーター
↓…5メートル
家庭用分電盤（→大本のブレーカ→漏電ブレーカ→子ブレーカ）→各壁コンや照明
ここでいう大本のブレーカーを主ブレーカ、契約ブレーカと呼ぶのでしょうか？
また、ここで「分岐の位置は、主ブレーカ直下が一番いい」という点を守るなら
図１のように配線を頼めば良いのでしょうか？
【図１】
電力メーター
↓…5メートル
家庭用分電盤（→大本のブレーカ→漏電ブレーカ→子ブレーカ）→各壁コンや照明
↓…直線15メートル
オデオ専用分電盤（→子ブレーカ）→壁コンやタップ、機器のインレット
屋外にBOXを置いて、そこで大きなブレーカーによって分岐させている写真をよく目にします。
ただ、この時そのBOX内しか見えず全体でどう配線されているのか分かりません。
そこで自分なりに想像して、疑問も沢山ありますが図２で書いてみます。
【図２】
電力メーター
↓
屋外BOX（大本のブレーカ→オデオ専用新設ブレーカ）→オデオ専用分電盤（→子ブレーカ）
↓
屋外BOX（家庭用分電盤用新設ブレーカ）
↓
家庭用分電盤（新設ブレーカ→漏電ブレーカ→子ブレーカ）
もしよろしければ、間違っている点などを教えてください。
それでは長くなりましたが、どうかよろしくお願いします。
ご指摘ありがとうございます。
よろしければ図で正しい方法を示して頂けませんか？
トランスから一番離れたところが、電線の太さと距離で机上にて計算をするのです。
偶然に自宅の図面を見つけて計算したら、85Vで、担当の方に直接話したら、1ヶ月後に、目の前の電柱にトランスが新設となりました。
私の家の専用ではなく、3軒で共有でしたが現在でも電圧は105～109Vです。
>>電圧は105～109V
それは設定ミスか測定ミスだろうね
101+-5Vに設定されるはずだから
それはあくまでも理想の数値で、実際は別物では
優秀な方かな?
±６Vだろ。
>>76
どれだけ電圧が落ちるかは流す電流によっても変わるからな。
AとBにはアース線がなく、Cにはアースのin/outポートがあります。
Dがアース接続必須なようなのでアースをつなぎたいんですが、
Cのアースinポートのピンに電線を付けてそれを地面に埋めればいいんでしょうか？
直流で蓄えられた電源を交流で使用したいの？。
通常はﾊﾞｲﾊﾟｽされていると思うけど？。
電線を地中に埋めるだけではﾀﾞﾒだろぅ。
せめて太い接地母線に3種接地棒を併用しなければ･･･
細かいところだけチマチマ突っついてないで
大枠で合ってるのかどうか答えろよ
この２流土方め
電気料金メーターに対策するとよりクリーンな電気になると思う
僕の知ってる限りで有効な方法は、メーターの両側に
シリコンカーバイドでできた、紙やすりを貼っつける。
１００均に耐水ペーパーって名前で売ってある。
ブレーカーがやまほどある、分電盤なんかにも効果あると思うから試してみて
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
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ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ
引いてテストしたところアナログ（MMカートリッジ）での無音時の
ハム及びノイズが聴感上であきらかに下がるのが確認出来ました。
そこで質問なのですがこの効果は以下のどれが大きかったのでしょうか？
試験した時はあまりに効果が大きくなんとなく200Vは凄いのだと思って
しまったのですが。。宜しく御願い致します。
①単相200Vにした事によるもの。
②別回線を引いたことによるもの。
③専用分電盤、専用コンセントによるもの
どれが一番大きいかは、工事前の状態がわからないから
答えられない。既設の分電盤やコンセントがどれくらい
劣化していたかなど。
単相200Vではなく100Vで同じテストをすれば②が原因かどうかが分かる。
天井裏はケーブルだらけなので誘導ノイズの宝庫と考えられるからね。
ネジの締め直しの影響で音が変わることもある。
親父が電動ノコギリで外にある家庭用電源ケーブル切断してしまいました。
半田もせずビニールで巻い応急処置してるみたいですが
これによって電源が汚れたり、不安定になったりするのでしょうか？
僕の部屋への電源供給ケーブルです。
もちろん危険だと説明しているのですが、団塊の世代なので理解できないようです。
ビニールで処置できる程度なら断線ではないのだろうが良い影響はないだろうね
むしろいい機会だから親父の金でエコグリーンあたりのいいやつに換装してもらえば一石二鳥だろ
なんにせよ放置という選択肢はないのだから
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