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◆埼玉県の悪質悪徳不動産屋を晒そう！◆
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【笑わせるな】礼金のある部屋は借りない
- 1 ：2007/05/17 ～ 最終レス ：2017/01/14
- そもそも「お礼」と「ゼニ」とは全然違うよな
しかもお礼って催促するもんか？
ゼニゼニゼニの気持ち悪い奴らめ
しかも純粋な契約なのに借り手側からだけお礼って何だよ
都合よく「礼」の概念持ち出すなら
貸す側も礼金として同額を払えっての
平然と一方的にお礼を求めるってどんな神経してんだか
- 2 ：
- 終了
- 3 ：
- 俺は、礼金に関しては不満ないけどな。
更新料や敷金の清算の仕方の方が不満だな。
長く借りるつもりならば、礼金無い分だけ家賃割高より礼金有っても家賃が安い方が良いからな。
勿論更新料無し物件に限るけどね。
そもそも最初に払うんだから、納得出来ない１は、他の賃貸に行けばいい。
俺は、礼金に関しては、有っても構わないな。
- 4 ：
- 礼金とは物件が少なかった昔、借主から『綺麗なお部屋に対するお礼』として解釈されており、だからこそ退去時の負担は壊した部分のみで、経年等は貸主負担と解釈していたのだが、元付不動産屋が家主を過保護にし、リフォーム代を借主負担としていて悪習となったのです。
つまり、お礼と言いつつ、リフォーム代の先渡しみたいな意味も含まれていたのですが、今や広告費でしかない気がします。
- 5 ：
- ペット可で探したら礼金上がりますって言われた。払うかバカ
- 6 ：
- >>3
＞長く借りるつもりならば、礼金無い分だけ家賃割高より礼金有っても家賃が安い方が良いからな。
まず礼金ありきの発想が狂ってる
そして礼金無くても家賃設定がおかしいなら、借りないだけ
- 7 ：
- 礼金も払えない貧乏人は公園に住め！
- 8 ：
- 住んじゃっても良いんですか？
公然と暖ボールでテント張って、金もかからず20年したら、その公園は漏れの物？
- 9 ：
- >>8
いいと思うよ～。
住んでみれば？
- 10 ：
- 礼金の廃止が借地借家法に盛り込まれなかったのが悔やまれますね。
- 11 ：
- 大家が空室を埋めたい時、実行する順番は、礼金を無し、次に家賃の値下げの順番なんだよな。
大家側にとって痛いのは、家賃の値下げ>>礼金無しって順番だろ。
１は、まんまと大家側の手に乗ることになるな。
- 12 ：
- 借地借家法はバカ借主に甘すぎる。
改憲よりこっちをさっさと変えてくれ。
- 13 ：
- >>12
具体的に。
- 14 ：
- 老害
- 15 ：
- >>1
公営に申込汁
>>12
人民主権の共和制ﾃﾞﾁｭｶ
- 16 ：
- 敷金には合理的に納得のいく理由がまだあるが、
礼金なんて悪習を捨てようとしない西日本の不動産業界は天罰食らえばいいのに。
- 17 ：
- 〉〉１６
Rばいのに・・・
ってか、R。
- 18 ：
- 礼０物件なんてロクなのないぞ。
- 19 ：
- んなこたぁない。礼金0にすると以外と簡単に決まるからこの時期の切り札になるやね
あとはADかな 業者に向けて個人バック有りの一万円の商品券つきにしたら早い早い
家賃を下げずに決めるのがプロってもん！
- 20 ：
- なるほどぅ(*_*)
商品券かぁ～、券購入時に領収書が出るから経理処理は可能だな。
ノルマ越えの見込無しなら尚更か！
- 21 ：
- 貧乏人を入居さすと
トラブル多発ですよ！富裕層マンションはトラブルなしです
皆さんガーデニングなどして外も自主的に美しくしてます。
貧乏人専用アパートはゴミが落ちてて汚い
- 22 ：
- 早く礼金を禁止してほしい～。
- 23 ：
- 首長等は礼金も含め、自分の県に引越して来てほしいだろうから、廃止したいだろうな。
東京の紛争防止条例が良い例だけど、既得権益に対抗するのは厄介なんだよ。
礼金や更新料の廃止には同時に様々な減税を実施しないとまとまらないでしょうね。
- 24 ：
- みんな 貧乏だね。。。。
- 25 ：
- まあ、大家としたら礼金ごときにガタガタ言う店子には、部屋貸したくないだろうな。
逆に借りる方は礼金０の物件を探せばいいだけじゃね？
最近はいろんな物件があるし。
- 26 ：
- そおですよね。
- 27 ：
- いまいるとこ築浅（4年）で礼金なし敷金1で家賃はちょっとたかめ（相場より5000円くらい？）だけど管理はきっちりしてるしかなり快適。
- 28 ：
- 世界でも礼金なんてあるのは日本だけだよ
社会でも一方的にお礼貰おうとするのはいやらしい大家だけだよ
- 29 ：
- 礼金って、昔地方から出てきた人が大家に「いろいろお願いします」って、前もってのお礼の意味で送ったお金の名残だそうだ。
確かに今のドライな大家と店子の関係なら、意味無いかもね。
礼金払いたくない人は不動産や大家に交渉してみたら？
人気が無い物件なら、礼金０で貸してくれるかもしれないし。
まあ、人気の物件は礼金払ってでも住みたい人が居るから無理だとは思うけど。
- 30 ：
- 入る時に敷金なしの礼金だけで入って11年住んだんだけど、
室内はかなり いたみました。
クロス張り替えなどの費用はこちらが払わなくてはいけないですか？
- 31 ：
- すみません質問ｽﾚありました。
- 32 ：
- http://chiba.tm.land.to/upload/src/up0027.jpg
- 33 ：
- 客の側がお礼するなんて本末転倒
- 34 ：
- >>30
11年も住んでくれて有り難うって言う大家なら良いけどな。
長年家賃を払い続けて、その間リフォームしてないから
劣化するのは当たり前と思ってたのに敷金の半分（10万）取られた。
新居に引越す前に10万位で揉めるのは嫌だったので何も言わなかったけどね。
- 35 ：
- ↑
礼金2ヶ月払った部屋だよ。
- 36 ：
- おまいらいくら払って買ったと思ってんだ(ﾟ∈ﾟ*)
- 37 ：
- 礼金の有無だけ目がいっている御仁が多いようだが・・・・
礼金がなくても、毎月の賃料（１２分割で）に上乗せしている物件も多い。
要するに、大家で「礼金」をアテにしていないヤツなど存在しない。
どこかで何らかの上乗せをしているわけだ。
むしろ、礼金ならそうとキチンと明記している方がいい。
これと似た例で「更新料」がある。
これは、業者に払う場合もある。
永く棲むなら、礼金よりも更新料なし物件の方が良かろう。
- 38 ：
- 礼金というものは何の代金でもないのだから、日本語では本来
「お支払いする」「お支払いしかねる」とは言わず
「差し上げる」「差し上げかねる」と言う。
- 39 ：
- でも、礼金無いとDQNが多めな傾向。
- 40 ：
- 礼金の有無って人気とか条件に関係有るの？
- 41 ：
- 礼金なんか無くせよ。
あと、敷引きもなー。
- 42 ：
- こんな意味不明なシステムは日本の恥だ！！
- 43 ：
- ばっかだな お前ら。
礼金ゼロの物件なんて、家賃高めに設定されてて借りれば借りるだけ
後払いさせられるだけだってのｗ
周辺の同じ程度の物件と比べてみろよ
- 44 ：
- >>33どこかで読んだけど、家賃不払い、踏み倒し、その他色々トラブルなど歴史的経緯から礼金が発生したとかあった。タチの悪い入居者が多いなか、自分に貸して下さいましてありがとうみたいな感じだそうです。
- 45 ：
- 敷金礼金なしの物件ってでもあんまりいいこと聞かないですね。レオパレスも何でもゼロって詠ってるけど、退去時とかなんやかんやでボラれるとか書き込み見かけました。
- 46 ：
- 勘違いしてる奴多すぎ。
敷金なくたって、退去時の原状復帰義務が外れたわけではない。
壊したり過剰に汚した分は直して退去するのは当然。
悪徳業者なら、特に原状復帰する必要がない程度にしか汚れてないのに
復帰代を要求される事はあるかもしれんが、それは敷なしに限った事じゃないし。
- 47 ：
- ワケも分からなく複雑にするから混乱が起きるんだよ、結局。
- 48 ：
- 礼金なんてクソみたいなのを考えた奴のほうがよっぽどDQNな件
- 49 ：
- でも払わないと、部屋貸してくんないんだよ！
- 50 ：
- 礼金ない部屋ってあるの？
- 51 ：
- >>46
払った金を取り戻すのは難しいが、敷金無しなら現状回復請求されても交渉ができる。
敷金前払いなら、最後の２か月分の家賃滞納して交渉するだけだけどね。
- 52 ：
- >>1
いいこと言うね
- 53 ：
- >>敷金無しなら現状回復請求されても交渉ができる。
転ばぬ先の杖で聞きたいので教えてください
私は半年だけ仮入居なので特に汚れた箇所もないです。
半年の間も半分はアパートにいなかったし、
それでも業者側は商売なので請求してくるように身構えてますが
どう戦えばいいですかね。
- 54 ：
- 礼金（笑）
いつの時代の話してんだよ
- 55 ：
- 今の時代
- 56 ：
- >>53
契約書にハウスクリーニング代は借主負担
みたいなことが書いてあれば払わなければならない。
徹底的にきれいにしておけば、借主負担は無しですむ
こともあるが、それは業者との交渉次第。
- 57 ：
- 最良クラスのスレじゃないか！！
- 58 ：
- >>56
綺麗に出来るんならやってみろって
道具を揃えて、知識も無くって‥
大変ですぜ
- 59 ：
- 礼金ってさ普通は最初契約交わした時に払うだろ？
大家と顔もあわせないで契約ってことが多いのに
礼金払えってのはおかしいんじゃないか？
どう考えても部屋を出る時に
「大家さんありがとうございました」
って払うほうが借りてる方が気分がいいと思う
もちろん礼金の金額はその人の気持ち次第。
大家が礼金の金額決めるのはおかしい
- 60 ：
- 今時>>59みたいなアホもいたもんだな
あんたは築３０年ものに住んでなさいｗｗ
- 61 ：
- 契約時にゴチャゴチャ文句言いそうな店子には倍の礼金を付けるようにしたｗ
- 62 ：
- 礼金は、店子を見るバロメーター
優良な店子は礼金ぐらいで文句は言わないさ
- 63 ：
- >>62
あほ？
- 64 ：
- 礼金も払えない店子はアフォってことｗ
- 65 ：
- 店子は大家の言うことを素直に聞いていれば良いんじゃｗ
- 66 ：
- 礼金が付かないと、契約時に大家は赤字になるんだよな
- 67 ：
- 借りなきゃいいじゃんカス共
- 68 ：
- 偉い！
消費者（借主）をなめてるよな！
このスレタイを普及させようぜ。
ステッカーやTシャツ作るとか、いろいろなアイデアあるじゃん。
- 69 ：
- 何が消費者だｗただの店子だろｗｗ
- 70 ：
- 大家といえば親も同然です。
親に感謝の気持ちを示さない馬鹿者は、
家を自分で買うか、ホームレスになるか選びなさいな。
- 71 ：
- 子供あっての親ズラです。
子は宝なり！ｗ
- 72 ：
- 客付け業者だけど礼金気にする奴ほど相場感のないむちゃな条件で探してる
払いたくないならそれでいいと思うけど礼金有り物件に文句言わないで最初からグレード下げて探せよな
お前ら相手は時間の無駄だ
- 73 ：
- >>72
自分の折衝力のなさたなにあげて２ちゃんでぐちるなよ
アホ
- 74 ：
- 何か両極端な意見が多いなぁ…
要するに契約自由の原則なんだから
礼金払って入居するか礼金ない物件にするかだけ。
- 75 ：
- 契約しといてあとでごねる人がいるから困る
- 76 ：
- 礼金は良慣習だよね。
- 77 ：
- 礼金廃止法案を提出いたします
- 78 ：
- くだらん、馬鹿も休み休み言えよｗ（笑い）
- 79 ：
- 外国には礼金なんてないそうだぜ？
- 80 ：
- 外国で借りなあほ！言葉もしらんしょんべんたれが！
- 81 ：
- 礼金廃止法案は廃案となりますたｗ
- 82 ：
- 礼金は良慣習でしょ、やっぱ。
- 83 ：
- 礼金なんて気持ち悪いシステムは1日も速くなくなってほしい。
- 84 ：
- 貧乏人は可愛そうだな
永遠に賃貸生活じゃ礼金とか敷金を気になるよな可愛そうに。
早く賃貸生活を抜け出せよ貧乏人諸君
- 85 ：
- 敷金やらクリーニング代やらが嫌なら
賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？
なんで買わないの？
引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？
低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ
- 86 ：
- 事実を言うと>>１みたいに表面上の表記を気にする奴はアホ
その分家賃に上乗せしてるか、どうしようもないボロ物件ｗ
>>85が言うように買えばいいじゃん。
なんで買わないの？ｗｗｗ
- 87 ：
- 礼金は良慣習だな。
- 88 ：
- 良慣習はもっと広めよう。
- 89 ：
- 礼金（笑）良習慣（笑）
- 90 ：
- （笑）
- 91 ：
- 礼金は良慣習だな（笑）
- 92 ：
- http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm
- 93 ：
- ぷにぷに
- 94 ：
- 礼金無しの物件もあるけど、
結局どっかに上乗せして、トータルじゃ変わんねーんだよ。
それくらい気づけよ・・・
- 95 ：
- 礼金って名称が嫌なら何か考えてみればどうだろう？
貸す方としては最低これだけは欲しいって額があるから、礼金取らなくても結局どこかに（家賃や更新料）乗せるわけだし。
- 96 ：
- >>94
それならそれで構わないんだよ
均等に分割してくれれば
特定の月にどかっと取られなければ良いだけだ
- 97 ：
- >>96
頑張って探してください
私は>>94で行きます
- 98 ：
- でもそれだと、年度以外で引っ越す場合、払った香辛料は戻って来ないんだぞ
月割りなら使った月分まででおｋ
- 99 ：
- >>98
幸せな人が、まだいたもんだなぁｗ
- 100 ：
- 余裕で100げと
- 101 ：
- ・・・礼金。 素敵な響きの言葉ですね。
家主がこれで毎日おいしいものを食べていい女とやってます。
貧乏な店子はメシやオンナをがまんしてせっせせっせと家賃を払います。
- 102 ：
- 借りてる人は誤解が多いですね
私、アパートの賃貸をしてますが、たいていの場合、入居者を見つけるのには
不動産会社を通してます。皆さんからいただく敷金はいずれ返還するものですし、
礼金は入居者募集の広告費や手数料としてその多くが不動産会社に取られてしまうのが現実です。
「賃貸収入で安定した暮らしを」なんて空き地を持っている人にすすめてる広告をよく見ますが、
実際に賃料収入でボロ儲けしてる大家さんは少なくとも私は知りません。
家賃を支払う方の中には、それがそのまま全部大家さんが自由に使えると思っている
人も少なくありません。
所得が多ければ所得税・住民税は言うまでもなく、固定資産税、個人事業税もかなり高額です。
住民税が高いと国民健康保険の高くなります。私は年５７万円、国保の最高額を払ってますが
収入を億単位稼いでいるわけではありません。賃貸収入は６００万くらいです。
年収６００万円のサラリーマンが会社の健保で５７万円も払っていないでしょう？
賃貸には物件の備品（大家の付けた）エアコン、給湯器などの不意の故障でもお金がかかります。
基本的に全て大家負担ですから。
また、空室が続く減益でも税金は待ってくれません。
セカンドバッグに札束入れて景気のいい大家さん・・・見たことないです。
- 103 ：
- というより、賃料自体が馬鹿馬鹿しい。
地球は誰のものでもないだろ？
なんで地面のために金を払わなきゃいけないんだ？
土地はすべて公共財にしろよ。
そうすりゃ建物代だけになって、賃貸料は半額くらいになる。
- 104 ：
- 変な例えですが、コンビニでガムを買うと代金を無論支払いますが、
「ガム」という現物も手元に入りますね？これなら支払った自覚があります。
しかし土地を借りている方が地主に地代を払うと、なんだか単にお金だけ出ていき
何も得ていないように思われるのも分かる気がします。
でも実際には居住する「借地権」という大きな権利を得ているのです。
では、地主は所有権があるからその土地の完全な支配者か？というと違います。
地主も国から土地を借りているようなものです。土地や家屋にかかる「固定資産税」は
国に払う家賃と考えてください。これを滞納すれば地主といえど所有物件を召し上げられて
しまいます。
サラリーマンが土地付き一戸建てを買い、一生懸命ローンを完済しても安心できません。
その後に土地家屋の固定資産税が払えなくなったら、これも最悪差し押さえです。
どんな大地主でもその維持費が工面できなきゃそれで終わり。
>>103
地球は誰のものでもない、っていう考えはその通りかもしれませんね。
ただ、アパートは無料で建てることはできないので、賃料で回収しないと。
- 105 ：
- >>103
その考えを、銀行にも言ってください
「ローン自体が馬鹿馬鹿しい～」
「面白い人ですね」
とは言われるでしょうけど、融資は断られるでしょうね
- 106 ：
- http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年 ４月：組み上がり開始
２００９年 ８月：２００ｍくらいまで
２０１０年 ３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達
http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！
超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。
タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。
２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！
- 107 ：
- >>104
公園に住むなら税金は不要ですよ
- 108 ：
- 最近よく礼金・敷金無しの物件あるけど
やっぱ裏があるのかな
- 109 ：
- >>108
ヒント：礼金、敷金０だろうと、初期費用は取れる
ガス代がやたら高かったりしたら注意だ
- 110 ：
- >>101
誤解が多いなw
いまどき礼金は仲介やの報酬料になってしまうんだよ。
家主の懐には入らないのが現実だ。
- 111 ：
- http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年 ４月：組み上がり開始
２００９年 ８月：２００ｍくらいまで
２０１０年 ３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達
http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！
超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。
タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。
２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！
- 112 ：
- 礼金は良慣習だな（笑）
- 113 ：
- ↑当然だな。
- 114 ：
- 幾ら頑張って>>110みたいな良質のコメントが出ても
まだまだ世間では誤解されてるのが実情
- 115 ：
- >>1
人のモノを貸してもらうんだよ。借りてもらうわけじゃないんだよ。所有者って意味わかるか？w
さっさと精神科の病棟に帰れよよなwwwww
- 116 ：
- >>114
ていうより、社会に出たことのないヒキヲタニートがレスしてんだよw
なんでも親がやってくれるからなんでもタダだと思ってるような奴らなんだぞ。
日がな一日、パソコンの前に必死に粘着してるようなキモい馬鹿は日本語すら満足に理解でしないw
- 117 ：
- 礼金が不動産屋のものになる、なんて嘘を書いている奴は
知らなくて書いているのではなく、分かっていて嘘を書いている
なぜ、故意に嘘を書くのか
- 118 ：
- どうしてそう思うか？
- 119 ：
- 礼金は良慣習だな（笑）
- 120 ：
- 117
礼金２なら大家は入った礼金の中から１を不動産屋に手数料として払う。
礼金１なら大家が不動産屋に手数料として払うか払わないかは事前に決めておく。
礼金０なら大家にも不動産屋にも入らない。
- 121 ：
- いいや。
礼金２なら大家は入った礼金の中から１づつを元付け不動産屋と客付け不動産屋に手数料として払う。
礼金１なら大家が客付け不動産屋に手数料として払い、元付けには大家の自腹で払う。
礼金０なら大家は自腹で客付け、元付けの両方の不動産屋に払う。
どちらにしても、自腹の場合は敷金があれば流用する。
- 122 ：
- 礼金が大家の手元に一旦入っているように見えるが・・・
実態は不動産屋がすべてやっていて大家は手数料（広告費名目など）として領収書を発行するだけ。
- 123 ：
- >>121
客付け業者は入居者から１ヵ月分の仲手をもらうんだよｗ
知ったかぶり乙ｗｗｗｗｗ
- 124 ：
- 礼金なんかゼロにしてソッコウ入居者入れた方が大家的に利回り安定する事に気付いてほしい。
半年以上空室が続けばマイナス必至！
敷金はバックレ防止だから先払いで納得できる。
- 125 ：
- >>123
お前はどこの不動産屋ｗｗｗ
- 126 ：
- ていうか、敷金、保険料以外払う気ねーよ
仲介手数料とかなめすぎ。あんなもん大家が払うものｗｗｗ
- 127 ：
- >>124
礼金を払えるかどうかも審査ポイントのひとつ
利回り以前に、家賃滞納のリスクも考えよう
払えるけど払いたくない人は、前家賃に充当等の
条件で交渉してくるが、払いたくても払えない人は
諦めて他に行く、これで不良客をトリアージできる
- 128 ：
- >>126
心配するな。
低所得者向けのゼロゼロ物件は幾らでもある。
- 129 ：
- >>126
お前が世の中ナメてんだよ。ニートの分際でw
- 130 ：
- >>128
心配するな。
家を出るどころか、部屋からも滅多に出ない奴の戯言だ。
- 131 ：
- スレタイはお客さんの立場からの意見ですが
逆に貸す側からしたら
【ふざけるな】礼金払えない人には貸さない
でも、よいかもしれませんね（ちょっと過激かな）
- 132 ：
- 部屋を貸してくれる大家さんに、感謝の気持ちをこめて、お礼するという
江戸の頃からの美しい商習慣ですよ。大切にしましょう。
- 133 ：
- >>103 共産主義者はさっさと北朝鮮に行ったほうがいいよ。地上の楽園だぞ。
- 134 ：
- 「礼金もらってるし、部屋も綺麗に使ってくれたから
敷金は全額お返しさせてもらいましょう」
「ありがとう大家さん、今までお世話になりました」
「引っ越し先でも元気に暮らしてくださいね、でもこれからは寂しくなるねえ…ｸﾞｽﾝ」
「大家さんも、いつまでもお元気で…ｸﾞｽﾝ」
- 135 ：
- 「今までお世話になりました。敷金はお納めください。」
と、大家さんに感謝の気持をこめて退去するもの。
「発つ鳥跡を濁さず」とは日本の良質なことわざだな。。
- 136 ：
- >>135
いや、それは違うｗ
- 137 ：
- >>136
無知を晒すなｗ
礼金のない処はそうなんだよｗｗ
- 138 ：
- なんか両極端なんだよね、無知だ何だと言って煽る人は
礼金が嫌なら契約しなければいい
自分が住むつもりのない物件が、どんな条件で
募集されていようが、関係ないでしょ
なんでわざわざスレ立ててダラダラと独り言を
垂れ流しつづけてんのかね？
- 139 ：
- 礼金は良慣習だな（笑）
- 140 ：
- 独り言乙
- 141 ：
- 戯言乙
- 142 ：
- 低レベルなオウム返しは、みっともないと思うのだが
そもそもスレタイからして低レベルだから、仕方ないのか
で、礼金すら工面できない人は、もういなくなりましたか？
- 143 ：
- 独り言乙
- 144 ：
- 礼金は良慣習だな（笑）
- 145 ：
- そしてコピペで埋まるのか…
- 146 ：
- 笑わせるな、礼金ゼロの部屋は山ほどあるだろｗ
- 147 ：
- 外人に怒られましたよ…
- 148 ：
- 「郷に入れば郷に従え」という諺は外国にもあるだろｗ
- 149 ：
- 覆水盆に還らず、ﾓﾅｰ
- 150 ：
- ？
- 151 ：
- 礼金は良慣習だな（笑）
- 152 ：
- 結論も出たし、内容的にはスレ終了で、いいよな？
- 153 ：
- 礼金は良慣習だな（笑）
- 154 ：
- >>146
敷０礼０などたくさんあるが、他の名目で取ってますけど？
- 155 ：
- そんなことないよ。
- 156 ：
- 今はやりのゼロゼロ物件に行けよ、さっさと行けばいいと思うよ。
部屋を借りるのではなくて、部屋の鍵を借りるという特殊な契約みたいだがな。
- 157 ：
- それはすでに「賃貸住宅」ではないのかも
その辺を理解している人は文句を言わないだろうが
勘違いしている人は、文句を言うのだろうな
ホテルに泊まるほうがよっぽど高く付くのに
ホテルに住みながら賃貸住宅並の料金を求めるような
頭のおかしい人が増えることを、懸念するよ
- 158 ：
- >>155
お前世間を知らないな
レオパのHPでも見て、勉強して来い
- 159 ：
- ↑お前こそバカだろ
レオパが全てじゃないぞ、この世間知らずがｗｗ
- 160 ：
- ↑レオパすら見ないヤシは不勉強だぞ？
なぜわざわざ手の内をHPで晒してるのに、勉強しようとしない？
- 161 ：
- ↑勉強不足の世間知らずが何か喚いていますがｗ
- 162 ：
- レオパは賃貸のようで賃貸ではないﾍﾞﾝﾍﾞﾝ
- 163 ：
- 今時礼金なんてカビの生えた古臭い習慣で小銭を儲けようと必死な貸主が笑える
手垢の染み付いたドブ臭い部屋に住んでもらえるだけ有難いと思ってお前らが払えよｗ
新築なら礼金払う価値あるけど、小汚い中古物件で礼金設定するってどんな神経してんだろうな
- 164 ：
- まあ、礼金が無くても収入源はあるから君達は心配するなｗ
- 165 ：
- 礼金と敷金はどう違うんですか？
- 166 ：
- 広告出さないなら礼金もいらんがな
自分の足で探し出してくれる奴ならともかく
雑誌やインターネットで検索してるくせに礼金なくせって奴はずうずうしい
- 167 ：
- つーか、賃カスの分際で大家様の決めた条件に意見するたぁ100万年はぇーんだよ！
ガタガタ言うくらいなら借りるな！公園か川原にでも住んでろカス！
- 168 ：
- >>165
敷金は退出時の修繕費用
礼金は貧しい大家のために恵んであげる金
- 169 ：
- まあ必要最低限の説明だわね
実情はともかくとして
- 170 ：
- 福祉関係なら何だかんだと金が取れまっせｗ
- 171 ：
- 一括借り上げシステムの礼金は全額請負会社の懐に入り
敷金も請負会社がキープし、投資に回して利益を得る
グループ全体で集める巨額の敷金が生み出す鹿実は
旨味抜群
- 172 ：
- >>168
礼金って仲介業者にも取られるのか？
エイブルとかミニミニとか
- 173 ：
- 誰か>>172にちゃんと>>171が言いたかった事を分かりやすく説明してやれｗ
- 174 ：
- よぉ～し、今この瞬間からこのスレを見た奴は1人の例外もなく全員礼金6ヵ月、敷金2ヵ月、更新料2ヵ月決定な。
契約途中の奴は今すぐ契約内容の変更を申し出て不足分を納めてこい。
- 175 ：
- そして誰もいなくなった
- 176 ：
- 礼金６ヶ月か
そんなお礼のし甲斐がある物件を紹介してくれ
- 177 ：
- 貸し店舗なら、敷金厚めに取るよ
- 178 ：
- http://www.air-home.jp/
- 179 ：
- 礼金は悪慣習だな（笑）
このご時勢で残ってることがおかしい。
いかに大家が良心かけてるかということだ。
守銭奴なわけよ。
- 180 ：
- 礼金は良慣習だよｗ
このご時勢、仲介屋の手数料になってしなうがな
いかに業者は悪徳かと言うことよ（笑）
- 181 ：
- 大家ですが、仲介業者に広告費（募集にかかるお金など）として、家賃の１月分を
契約が決まると摂られる。
なので、礼金１をまるまるそのまま仲介業者に渡ってるのが９９％。
つまり仲介業者は仲介金と名目上広告費として大家から（礼金）をダブルで受け取るという仕組み。
- 182 ：
- 本来一般のオーナーがそれなりに入居付けようと思ったら、それなりの宣伝が必要でしょ？
仲介業者に仲介頼めばﾈｯﾄやらﾏｲｿｸでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ宣伝してくれる。
業者だって宣伝費用負担してるんだから、タダでは無理。業者が丸儲けしてる訳じゃないよ。ﾓﾁﾂﾓﾀﾚﾂ。
- 183 ：
- >>182
まあ、あれだ、何から何まで親に依存してて社会に出たことのないリアルニートはなんでもタダだと思っているわけだ。
何か物事を依頼したとしても、そこに時間・経費・人件費等がかかってくるというごくごく当たり前の一般常識さえないような輩に何を言っても時間の無駄だと思うぞ。
- 184 ：
- >>183
『礼金まけてもらえないか家主に交渉して欲しい』って奴はまだ素直で許せる。
『仲介手数料安く出来ないの？』って奴は鬱陶しい。
更にひどい奴は物件紹介した後で家主の住所を聞いてくる。直談判で手数料が浮くと考える様だから。
一般ｵｰﾅｰでまともに契約書作れる人は少ない。契約書を業者に頼めば作成料をｵｰﾅｰ負担で家賃一月分くらい払わないといけない。
結果礼金２ヶ月か敷金償却されるのにね。アホだよね
- 185 ：
- 賃貸の契約書なんて大したことねーよｗ素人でも書ける
- 186 ：
- ↑ ↑
其の通り！！！
- 187 ：
- >>180-184
礼金をまけて欲しけりゃ、ネットや本を使わずに足で直接不動産屋に回れよ
その方が安く済むぞ
- 188 ：
- 俺、不動産もってるけど（九州で）
礼金なんてありえない。業者と家主が強欲なだけ。
なんで「貸してあげるから金よこせ」
という論理がまかり通るのか？
日本は住みにくくなったねぇ・・
とっとと海外に逃げよ
- 189 ：
- この時期は特に敷２礼２多いし、決まるのも早いから値切りは無理だなー
毎日新物件出ては消えてるけど、毎週不動産屋行くのも疲れてきた。
- 190 ：
- >>185
馬鹿か？素人が作った賃契なんかにサインできるのはお前みたいな馬鹿だけだろw
一般常識のある人だったら恐くて誰もサインできねぇよw
契約書なんだぞ？何かあったら訴訟問題に発展すんだぞ？そこまで考えられないだろ？
馬鹿だからwwwww
- 191 ：
- 不動産屋が作った契約書だって同じだけどな。
- 192 ：
- 不動産屋が作った契約書じゃザックリ過ぎる。
不動産は個別に違うわけだからその都度作る必要がある。
- 193 ：
- >>188
人のモノを借りるのに対価が必要ということすらわからないリアルニートの方でつか？ｗｗｗ
お前1000%不動産持ってないだろｗ
田舎の親所有の家をあたかも自己所有のように言ってのける勘違いした基地外引きこもりリアルニートが不動産板になんの用だ？ｗ
不動産なんて僕ちゃんには永遠に縁の無いものだぞｗｗｗｗｗ
- 194 ：
- >>190
あの程度の契約書も作れないのは馬鹿な素人だろ。
ちょっと知恵のある者ならあんなもん十分作れるっての。
お前はどうせ馬鹿な賃貸屋かなんかだろｗ
- 195 ：
- 真っ赤な顔しておもしれーｗ
- 196 ：
- 販売努力はどこでもしてるのさ。
レンタカーもね。
ＣＭやチラシ配布やらね。
それを賃貸は不動産会社に委託してるので、そこに金が発生するのはいい。
ただ、そこは家主の努力で払うものだろ。
礼金という名目にして借主から搾取しようとすることがおかしい。
- 197 ：
- 入居時に鍵交換代取られたが、退去時にもしっかり取られた。はは
- 198 ：
- >>197
普通は幾つかの鍵を使い回しするんだけど
おたくの場合は入居時に渡された鍵を紛失したんじゃ無い？
その場合は入居時に払った鍵交換代とは別に費用が掛かるね
- 199 ：
- 紛失は、無いな。
ま、事を荒立てる気も無いが。
今住んでる土地の仲介もしてもらったし。
値引き100万も頑張ってくれたし。
- 200 ：
- 今のご時勢、１００万の値引き位は普通だが
満足している様なのでこれ以上は言いませんけど
- 201 ：
- うん。80坪で1000万で満足。
- 202 ：
- 礼金は良慣習だということがわかった（笑）
- 203 ：
- 礼金という名称にこだわるのなら、いっそ入居一時金でどうだ。
- 204 ：
- 礼金っていい名称だよな、なくしたくないな。
- 205 ：
- 大家乙ｗ
- 206 ：
- 貧乏店子乙ｗ
- 207 ：
- どうみても賃貸不動産屋乙
- 208 ：
- 俺は礼金って名称は無くしたいけどね。
手数料で良いと思う。
不動産屋さんに契約書作ってもらって、現状の写真撮って、退去時に
お互いに不都合が無いようにしたり、周辺環境、隣人含めて、周辺
環境の整備はいろいろあるよね。ひと仕事だと思うし。
礼金って名称だから一部の入居者さんが思い違いするかと。
入居するには大家側も労賃があるんだよって理解して欲しい。
- 209 ：
- 礼金無い方が珍らしい、この時期
- 210 ：
- 「礼金 時価」って書いとけよｗ
- 211 ：
- 礼金は、貸す方もおかしな決まりだと思ってるでしょ。
おかしいとは思いながらも、儲かるから止められない。
本当は取らなくても問題無いけれど、くれるっつーんだから貰うんだよな。。
- 212 ：
- 礼金→客付け業者仲介料でやんす
君達がネットや本で物件を探さないと言うなら、礼金は廃止されるよ
- 213 ：
- 礼金→客付け業者仲介料
てことは不動産屋の仲介手数料は…
お礼の金プラスで２重に支払ってるってことかい。
- 214 ：
- 雑誌やｲﾝﾀｰﾈｯﾄで探さないなら礼金要らんて
雑誌やｲﾝﾀｰﾈｯﾄに載せてる物件て大概、見せ物件じゃないの？
不動産屋行ったら別物件紹介されて契約ってﾊﾟﾀｰﾝばかりではないかな？
- 215 ：
- >>211
礼金＝権利金
借地・借家法の理解と賃貸の歴史を勉強すればわかる。
- 216 ：
- >213
礼金は大家へのお礼金。
通常、その内の1ヵ月分は大家が大家から業者への仲手として業者へ払う仲手になる。
厳密に言えば借主が業者に払うのは契約時の仲手のみ。
大家も業者に対して客付け依頼をしているんだから成約すれば対価を払うのは普通だろ。
礼金なしでも自腹で仲手払う大家も普通にいるんだけどな。
- 217 ：
- 大家さんも業者に対して客付け依頼をしているんだから成約すれば対価を払うのは確かに理解できる。
大家さんが、自腹で払う分にはね。
厳密に言えば…って、
大家さんへのお礼金として払わせといて、結局右から左に金が流れて不動産屋に金がいく仕組みなのね。
不動産屋って儲かるんだな。
- 218 ：
- 礼金なくして、その分前家賃にして
契約時にまとめて数か月分家賃取ればいいと思うんだけど。
DQNも来ないしさ。
- 219 ：
- >>215
なんて視界の狭い奴なんだろう。
- 220 ：
- >>218
関西は敷金が高くて
しかも年を経る度に、敷金から一定額が減らされる契約が一般的
韓国でも同様の手口で、数年前までは賃料が無かったそうな
（これを賃貸と呼べるかは疑問だが）
- 221 ：
- >>219
なんて視界の狭い奴なんだろう。
- 222 ：
- >>220
関西は敷金が高くて、ではなく家賃が安いから高く感じる。
- 223 ：
- 礼金の設定くらい大家さんのすきにしたらいいんじゃない？借り手いるならさ。ウチは払いたくないからurいきます。敷金もちゃんと返してくれるし。
- 224 ：
- >>215
厳密に言えば、礼金＝権利金とはいえんだろ。上にも出てるが、大家へのお礼ってのが礼金だよ。
中には礼金に権利金としての要素を盛り込む場合もあるが、通常はただのお礼でしかない。
他方、権利金ならば、その契約内容も明記する必要がある。礼金にはその必要がない。
つまり、イコールで結べるのは、それは両方とも戻らない（返さなくていい）金だってことだけ。
- 225 ：
- >>224
なんて視界の狭い奴なんだろう。
- 226 ：
- 礼金＝権利金
借地・借家法の理解と賃貸の歴史を勉強すればわかる。
- 227 ：
- ↑キモスｗ
- 228 ：
- >>224
>大家へのお礼ってのが礼金だよ。
視野の狭い奴だなｗ
借家権という権利設定料だよｗｗ
- 229 ：
- 因みに、更新料も同様ｗｗ
- 230 ：
- 礼金って良慣習だよね。
by飼い主
- 231 ：
- 礼金はチン料の一部じゃなかったっけ？判例の解釈として。
- 232 ：
- だから、賃料の一部と解釈てんじゃんｗ
- 233 ：
- 礼金支払っても権利は与えんぞ
- 234 ：
- 礼金払わなけりゃ契約せんぞ
- 235 ：
- そしたら賃料の代わりに礼金を毎月もらったらどうだｗ
- 236 ：
- 毎月家賃のかわりに礼金２ヶ月分もらえんのか
- 237 ：
- age
- 238 ：
- 【笑わせるな】礼金の払えない奴に部屋は貸さない
DQNばかりの廃墟に住んどけｗ
- 239 ：
- 礼金なんて呼ばずに初期費用って言えばいいのに。
住人の入れ替え時にコストがかかるのは確かなんだから
初期費用とるのは普通だと思うが。
初期費用無しで家賃だけだと、
短期間で退去されたら採算とれないじゃん。
初期費用を徴収する代わりに長期で住めば割安になるんだから
店子にとっても良い制度なんじゃね。
初期費用を少なくしたい人は、
家賃割高でもゼロゼロ物件選べばいいんだし。
- 240 ：
- 俺は今住んでる2dk家賃75000を72000に、礼金30を10にしたから満足だけどね。
当初から0は怖いよ。
駐車場を別の不動産屋から2000下げて16000にしてもらったがこっちの礼金のが納得いかん。
- 241 ：
- 駐車場に礼金はないだろ、ふつうｗ
- 242 ：
- 作り話だからスルーしとけ
- 243 ：
- 大家が家族ごと刺し殺されてざまあｗ
土地だけ持って楽して礼金取りまくってるから罰が当たったんだな
- 244 ：
- 大家様が貧乏人に部屋を貸してやってるんだから御礼ぐらいするのは当然
- 245 ：
- >>243
R
- 246 ：
- 短パンマン
- 247 ：
- 都内じゃ礼金なしとか風呂無しアパートだろ。それくらいしか借りれない貧乏人はあわれだよなw
- 248 ：
-
こんなバカ大家は死刑でいいだろ
↓↓
礼金、保証人あり
部屋の合鍵を持っている
- 249 ：
- >>248
無知無能
大家なら必ず鍵は持ってる
- 250 ：
- >>249
馬鹿は相手にするな。
時間の無駄だから。
- 251 ：
- >>248
>礼金、保証人あり
>部屋の合鍵を持っている
ﾌﾟｯ 世間の常識は基地外にとっては非常識なんですねw
- 252 ：
- 晒しあげ
- 253 ：
- >>248
↑↑
こんなバカは死刑でいいだろ
- 254 ：
- スレタイ間違いだろ？
【笑わせるな】礼金すら払えない奴に部屋は貸せない
↑
これが正しい！！
- 255 ：
- 礼金無い部屋探して借りればいいだけなのに、礼金を無くせ！とか言う奴は何なんだろう。
- 256 ：
- 身勝手で非常識な人間が増えたんだよ
- 257 ：
- 非常識な人間に対するフィルターとして、礼金は効果があるってコトだな。
- 258 ：
- ということで、このスレは終了
- 259 ：
- 昔は、礼金は２ヶ月３ヶ月が当たり前でしたよ。
ここ２，３年くらいで無いところもあれば１ヶ月分を取るところもある。
でも礼金は、ちゃんと払うべきですよ。
あ
払う気のない若者は、レオパとかで部屋を借りればいい。そして出る時に多額の請求をされればいい。
最近の若者は、本当に馬鹿が多くなっている。
- 260 ：
- サラリーマンはボーナスもらってるけど、賃貸業はないので礼金はボーナスのようなもの
- 261 ：
- そうなの？不動産屋はサラリーマンじゃないの？
俺サラリーマンだけどボーナスなんかもらってないよ？ｗ
契約成立のたびにボーナスが出るならそういうのはボーナスとはいわない。
- 262 ：
- 不動産屋と不動産賃貸業は違うぞ
- 263 ：
- >>239
本当にそう思う。
賃貸不動産屋や大家は馬鹿しかいないのだろうか？
- 264 ：
- >>263
初期費用じゃ入らないんだよ
だから礼金としてんだよ
アホっぽい
- 265 ：
- >>264
お前の方がアホっぽい。
- 266 ：
- >>265
お前の方がアホっぽい。
- 267 ：
- 礼金は付帯設備維持費だと思え。
糞田舎や新築、糞ボロボロアパートは礼金無しが多い。（ただし、新築は賃料は高い）
- 268 ：
- 礼金じゃないが、敷金の不法請求は回収できるぞ
http://www.shikikin.org/
- 269 ：
- >>268
スレ違い
- 270 ：
- 俺も礼金は嫌いだけど、法規制は反対。
ほっとけば礼金無しが当たり前になるよ。
- 271 ：
- 礼金ある方がトータルで安くできんだけどね。
- 272 ：
- >>271
そういう場合が多いかもしれないけど、
礼金３ヶ月取って、家賃が相場より高かったり、
鍵交換費やらクリーニン料などなど細かい金を取ってくる物件とか見ると
なんだかな、と思ってしまう。
- 273 ：
- それはタダ単に割高な物件だ。
礼金が有るから高いわけじゃない。
わかりにくくしてお客を釣るのは悪質だとは思うけど、
明示されてる事ならちゃんと比較すればわかるはず。
- 274 ：
- 礼金って任意に払ったお礼金って建て前なの？
契約条件に入ってるのなら明らかに任意じゃないよな？
敷金とは違って、任意で払ったのなら返還しないとか理由つけた、完全な取り分だよな。
これ、サラ金のみなし弁済に近い論法だから、こんなので返還訴訟して最高裁判例出されたら、今の過払いブームみたいになりかねん。
- 275 ：
- >>274
それは無理やろ。
利息と違って法律が無いから。
- 276 ：
- どいつもこいつも金がないのを人のせいにするな。
人のせいじゃない。会社のせいじゃない。
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶおまえらのせいだ！！！！
わかったか？犬のクソどもおおおおおお！！！！おお？
- 277 ：
- 賃貸スレって業者、貸主側からの書き込みばかりだよね。
礼金無か有なら、無がいいと思うのは普通なのに
すぐに無いのは～と理由、あげくには貧乏人呼ばわり。
設備の維持にまわしてるというなら家賃、管理費で賄うべきだし、礼金に頼らない経営したらどうよ。
- 278 ：
- 嫌なら礼金無しのとこに住めばいいんだよ
- 279 ：
- >>278そうしてます。
管理費と家賃は何につかってるわけですか？ 礼金は自分で、もし払う時も気になりませんか？
礼金払えない貧乏人じゃないから気にしない、という答えかな。
- 280 ：
- 毎月小銭恵んで貰う立場のくせに、住んでやろうって人間から礼金までとろうなんて
どんな乞食だよｗ
とゆーのは単なる煽りで
貸す方は不動産屋に広告費取られ、借りる方は不動産屋に手数料取られ
お互い初期費用かかるのは一緒で、一方的に儲かるのは不動産屋だけなんだから
その初期費用まで他方に転嫁する(礼金でまかなおうとする)ってのはおかしいだろ やっぱり
法整備しろ 石原
- 281 ：
- >>279
駐車場を借りたことがあったが、礼金払ったよ
自分も貰ってるし、希望に合った場所だったし、それが契約の条件だと思ったから
管理費は共用電気、水道、清掃、各種メンテナンス費用
でも費用が嵩んで高くなっても請求はできない
但し、入居者のゴミ出し等ルールを守らず費用が嵩む場合は高くする場合もある
家賃は収入なので何に使うかは大きなお世話
そこまで書く必要はないかと
礼金が嫌なら無い物件か交渉しろと言いたいね
何もしないで、ここでごちゃごちゃ批判してるのがムカつくよ
- 282 ：
- >>280
と言う事は、それなりの規模の土地と多数の賃貸物件（棟単位）を所有し
尚且つ自分で不動産屋を経営する家主が最強なんですね？
- 283 ：
- 借りない！ じゃない。 借りなかった。だ。
- 284 ：
- これからの流れによっちゃ賃貸は全く人が動かなくなりそうですね。
- 285 ：
- 競争力がある物件は動かないほうがいい
入れ代わりが激しい物件は流動がないと厳しい
- 286 ：
- もちろん礼金が無い、安いマンションのほうがいいとは思うが、
全ての大家が礼金なくせってやつは馬鹿だろ、賃貸経営は慈善事業じゃないんだぜ
有名メーカーの缶コーヒー120円、無名メーカーなら85円
なら、有名メーカーも85円で出せるはず！
言ってることおかしいとおもわない？？
- 287 ：
- 礼金ありで良い物件という保証があればいいけれども、それはない。
最悪なのは、礼金ありのぼったくり物件。
礼金無しで失敗してもあきらめはつくけれども。
- 288 ：
- 払えない払うの問題じゃないんだけど。
「そもそも払う必要のないお金でしょ？」っていう話なだけ。
礼金２敷金２にするなら敷金４にしてくれればいいのに。
後は更新手数料も無駄なシステムだと思う。
- 289 ：
- 払う方にとっては無駄なシステムだよな
- 290 ：
- 払わないなら契約しません
- 291 ：
- 礼金無しは投資ワンルームかファンドだけだろ？
奴らは家賃だけで利回り出すからね。
住宅リースや菱形でも礼金取ってるよね
- 292 ：
- 礼金払うのがやだったら、レオパレスに行けよ、誰も止めねーから。
- 293 ：
- 逆にレオパレスは高くつくからな
- 294 ：
- ま、礼金払わない奴には部屋貸さないのが普通。
- 295 ：
- 更新料の返還命令出ましたね
今まで払ってきた礼金も返してほしいわ
大家は家賃で儲けなさい
不動産屋は仲介手数料で儲けなさい
以上
- 296 ：
- 礼金は頂きませんよ、家賃にガッツリ上乗せしてますんで！
- 297 ：
- >>296
その方がわかりやすくていいよ
- 298 ：
- 気にいらない物件ならすぐに出てけるし
- 299 ：
- 礼金、更新料払わない奴はブラックリスト入りにして部屋借りれないようにしてやるぞ
- 300 ：
- 300
- 301 ：
- 礼金払うだけで気持ちよく住めるんならそれでいいじゃん
なんでそんな細かい事きにするのかわからんなあ
- 302 ：
- >>301
礼金払うと気分悪い。以上。
- 303 ：
- >>302
それは霊金だから
- 304 ：
- 今現在は、世界的にも不景気だから礼金が０円っていうのがあるが、
景気回復になったら、また礼金が１とか２の時代がやってくる。
今現在でも礼金１・敷金１とか２がある。
なぜ最低でも１ヶ月分と言うと、夜逃げとか物凄く汚して引越すからだ。
特に男性が多い。それに学生だな。なのしろ若い連中は、もうどうしようもなく汚いし、家賃の払いも悪いと聞く。
その為にも最低敷金を２ヶ月分だけは欲しいと思うよ。クリーニング代でも１０万以上は掛かる。
２年位しか住んでいなく、とても汚く暮らしている学生ども。
- 305 ：
- クリーニング１０万って４０坪くらいの戸建か？
- 306 ：
- age
- 307 ：
- つーかさぁ、今時礼金無しの物件なんてわんさかあんだから礼金払いたくないんなら普通に礼金無し物件借りればいいだけの話だろ。
いちいちスレ立てる内容じゃねぇよな。>>1みたいな馬鹿が無駄にスレ消費させてんだよ。マジ、カスはRばいいのに。
- 308 ：
- 戸建は借りたらアカンよ。
行きは良い良い帰りは怖いと覚悟せなｗアパマンと違ってこじつけイカサマ料金
請求できるからなぁ。大家がＤＱＮだともうアカンてｗ
- 309 ：
- 礼2敷2ってのは払うほうからしたらバカバカしいけど、その程度のまとまったお金も用意出来ないゼロの物件
は訳のわからん人間が集まってくるから躊躇する。近所の騒音やトラブルが多いのは通常の物件より遥かに
多いしね。いい物件はありでも決まってしまうし、無しの物件はなにかしら欠点が多いの現状だし。
- 310 ：
- マジレスすると、敷2礼2すら払えない奴は金無いわけだから後々滞納する確率が高い。
貯金して貯めるということができないか所得が低いかだから金がないわけだから。
隣に敷礼保証人無しの奴とか引っ越してこられた日にゃあ、毎日ガクブル生活しなくちゃいけない。
全国的に敷2礼2すら払えない奴は部屋を貸さないという風潮になれは比較的安心できるんだがな。
無し物件は一部の民度の低いとこだけにして欲しいよ。まったく。
- 311 ：
- 敷4礼0なら出してもいいが、礼2とかバカ臭すぎ
- 312 ：
- 礼金払ったら、大家は義理の親みたいなもんだから
腹減ったときにでも大家のとこに飯食いに行ってもいいんじゃねぇの？
- 313 ：
- >>308
イカサマなんてしてないよ
それどころか契約違反で犬飼って傷だらけで4ヶ月分損害だよ
払わないなら損害賠償請求起こしちゃる
- 314 ：
- まじめな話というか、昔の慣習で
実親が子の下宿先の大家に
「何かあったときは子を頼む」という先払いのお礼金が
大家が親代わりになる金なのだから、その礼金を払ったのなら
大家に面倒をいろいろ見てもらってもいいんじゃないかな
- 315 ：
- だな。晩飯くらい呼ばれてもいいよな
- 316 ：
- スカトロプレイに招待するよ
- 317 ：
- 仕事と嫁さんも世話してくれなきゃな
- 318 ：
- >>315
リアルに大家さんから晩飯に誘われたら行くか？
俺だったら丁重にお断りするけどな。
アパートとかでよっぽど仲がよければ行く人もいるのかな？
- 319 ：
-
東京ルールでは、礼金・更新料禁止です。
- 320 ：
-
う そ を つ く な
- 321 ：
- >>318
そういう風に関係性はどんどん希薄になってるのに礼金って制度だけ残ってるのがおかしい
- 322 ：
- >>310 国が滞納全額保証してくれたり、法律屋への報酬の既得権益緩和
してくれるならスグ安くなるんだけどね。
国が資産・消費財の利益にまで口出すってどこの共産主義だろな
まあ、流動棄損の予定損害金と法律事務費（トラブルがなければ当然成功報酬）
にすりゃＯＫだな
法曹界の人間が増えると、ワザと揉め事を起こすって司法改革に
反対してたんだから、その対策として店子から取る分を
増やすはめになる悪循環の現実になんて、返す気なんだろね
- 323 ：
- 笑わせるなage
- 324 ：
- >>319
詐欺師登場か？w
狼少年ってコテハンつけとけよなwwwww
- 325 ：
- >>321
希薄だから礼金払って金で済ませるんだよ
- 326 ：
- 問題なのは退出時の敷金。
たいていこれでトラブルになる。
- 327 ：
-
まあ礼金無しでもいいけど、そういう部屋は相場よりも家賃が２～３割高いってのを覚悟するんだね。
- 328 ：
- >>309
礼2敷2はありえないね。
住まずに借りる契約だけで数十万ふっとぶ。
大学の入学金かよ、と思ってしまう。
- 329 ：
- >>328
敷金礼金無し、家賃4.5万の廃墟寸前のボロアパートにでも住んでろよ。
住所は世田谷区だからいいだろ。
- 330 ：
- 礼金なんて家賃を見せかけだけ安くするためにだけ存在してるクソ制度
- 331 ：
- >>330
たかだか1、2ヶ月分で安く見せる必要ない
- 332 ：
- あるかないかって実際礼金余計ににはらわされるじゃん。バカくせ
- 333 ：
- 333
- 334 ：
- あるかないかって意味不明
- 335 ：
- >>334
外国の方ですか？ 日本語おじょうずですね
- 336 ：
- どこに書いてあるんだ
メクラなのか
- 337 ：
- >>336
外国の方ですか？ 日本語おじょうずですね
- 338 ：
- >>337
外国の方ですか？ 日本語おじょうずですね
- 339 ：
- >>332
だから、礼金払いたくないなら礼金なし物件やわ借りればいいだけだろ。
日本語ぐらい理解しろクズチョン。
- 340 ：
- >328
都内ではまだまだ礼金２ヶ月取るところが多い
最近聞いたのだが、「礼金２ヶ月」の場合、
家主の懐にそっくり入るわけではなく、
家主と仲介不動産屋が折半しているケースが多いらしい。
仲介手数料も高いのに、ガメツイんだよ、糞仲介屋！
- 341 ：
- >>1
あなたに借りてもらわないと困る、というわけではないので
あなたが借りないとおっしゃることに、何ら異存はありません
借りてくださる方を探しますので、もうお引き取りくださいますか
ということで
糸冬 了
- 342 ：
- >>340
＞家主と仲介不動産屋が折半しているケースが多いらしい
らしい、と書いておけば
嘘ついてもいいんですね
なるほど
- 343 ：
- >>340
どこの馬鹿に聞いたわけ？
入居者が仲介手数料を払うのと同じで大家も1カ月分を手数料として業者に払うだけ。
それを相殺してるだけで、山分けしてるわけじゃないんだよ。
入居者は部屋を探す依頼をして対価を払う。
大家は入居者を探す依頼をして対価を払う。
ただそれだけのごく当たり前の話。
無知な馬鹿の妄想を安易に信じてたら恥かいちゃうよ。
- 344 ：
- 結構交渉きくところだよな
- 345 ：
- コンビニで賃貸不動産仲介とかすればいいのにね
いつまでも不動産屋だけにまかせてるからダメなんだよ、この業界は。
もっと他の業界を巻き込んで競争しなきゃ
- 346 ：
- >>345
何がどうダメなのかｋｗｓｋ
- 347 ：
- >>1
UR借りろ
- 348 ：
- 借りない？ええ、結構ですよ、貸さないから
- 349 ：
- アパート作ろうかなと思って色々調べて、礼金のこと初めてやっと理解できた。
銀行に金借りてアパート作ったとしたら、融資を受けた時から
アパートが出来て契約料が入るまで銀行にお金払えないじゃないか。
アパートが出来るまで、融資から半年かかったとしたら、払えなかった
半年分の金利も払わなくちゃいけない。銀行によって均等にしてくれるとこと
入居したら一気に払わなくちゃいけないところもあるらしい。
今は空きが出る場合も多いから、固定資産税とローンを払ったら終わりとか
逆にマイナスになるケースもあるみたいでどこも大変です。
それ考えたらできれば礼金欲しいなと思う。
- 350 ：
- >>340
仲介手数料も大家と店子の両方から取ってるしね。
- 351 ：
- >>350
仲介手数料については、宅地建物取引業法にも
明確に規定されている（認められている）からね
その上で「その土地の慣習に従う（慣習法）」ことも
認められているので、礼金制度ってのが存在するんだよ
仲介した業者が礼金横取り、なんてのは被害者妄想だけど
もしホントにそういうことがあるなら、ここに書く前に
宅建業協会にチクってください（あんま聞いたことないけど）
デタラメ話なら、ここで書くくらいは罪に問われないけどね
- 352 ：
- おれイラスト書きで、自宅じゃ集中できない時、昼夜問わず喫茶店とか
ファミレスとかよく行くのね。（今もそうｗ）
ほんで、日中に、都心のそういうとこ行くとびっくりしますよ。
いつ行っても、必ずいる顔ってのが何十人もいるの。店ごとに。
大体40-50代で、なんか身なりもだらしなくて、男は競馬場とか似合い
そう、女は大体小太りでメガネかけてるオバハンね。
最初、半分ホームレスみたいな人たちかと思ってたんだけど、そいつらが
結構寄り集まって集会してるんです。社会性がないから声でかくて嫌でも
聞こえんの（笑）。
ほんで気づいたんだけど、どうやらその辺の鉛筆ビルのオーナーの息子娘
たちみたいなのね。都心だから地価も下がらなくて、ビル建てたのバブル以前
だから負債もなくて、不労所得があるから将来安泰だってなもんらしい。
少なくとも中期的には、確かにそうなんでしょう。でもね、いくら将来安泰
つっても、いい年こいてあれじゃ人間おしまいだな、と思いますよ。
少なくとも東京都心部の大家ってそういう人たちで、なるほど何を言っても
無駄な訳だ、とその時気がついた。こういうの退場させる大規模再開発も、
大賛成するようになった。
- 353 ：
- >>352
そんなあなたにお勧めのスレです。
皆さん地主の存在を忘てませんか？リローデッド
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1250610604/l50
土地の私有制を廃止しろ！
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1175596587/l50
- 354 ：
- 礼金と仲介手数料合わせると、2ヶ月分かかるだろ。
東京も人口流出が進んでいるんだから、今時礼金なんてあり得んな。
- 355 ：
- マンションオーナーとプロパンガスと不動産会社の癒着が酷くて有名。
だからプロパンガスが高い。それで家賃は安い。
プロパンガス料金は、販売業者が自由に価格を設定できるから、オーナーさえ捕まえればあとは取り放題。
というわけで、プロパンガス業者からはマンションのオーナーに対して「謝礼」支払われるのが普通。
具体的には、改装時の設備投資（給湯機器など）を無料で提供したり、契約者者数に合わせて毎月キックバックしたり。
ちなみにこれは別に違反でも何でもないから、堂々とやってる所が多い。
入居者側からすれば毎月ののガス料金の中に家賃が上乗せされているようなものだけど、外からは見えないからね。
んで、改装時の設備投資は何百万もかかるし、キックバックだって毎月にしたら結構な額だから
それがあるところ（プロパン）とないところ（都市ガス）で、家賃が変わるのは当然ってこと。
- 356 ：
- >>349
礼金を取っているから空きが出るんだよ。
- 357 ：
-
更新料返還請求の次は、礼金返還請求の次は、ついに家賃返還請求！！
- 358 ：
- >>357
その前に、消毒代とかぎ交換代、家財保険をなとかしてくれ。
- 359 ：
- >>358
消毒代って何？
昔エイ●ルで「入居前に消毒しますんで3万円いただきます」
って言われたことはある。
聞いたらオプションだったのでもちろん断ったが。
当時2ちゃんで「ただのバルサン」という情報があったよ。
真偽は知らんけど、入居前に前住人の敷金でクリーニングしてるはずなので、
そんなもん新入居者が払う必要ないだろ。
- 360 ：
- クリーニングで害虫まで駆除してるとか、妄想ですか？
- 361 ：
- >>360
「バルサンに3万払う必要はない」ってことでは？
- 362 ：
- その解釈は、無理がありすぎるかと
「ハウスクリーニングすれば、害虫もいなくなる」と
思い込んでたんじゃないの？
- 363 ：
- 「うちみ」ｸﾝじゃないの？ｗｗｗｗ
- 364 ：
- うちみｸﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 365 ：
- 学生にも「違法更新料支払拒否」拡がる。
住んでるマンションの更新料支払いを拒否したｗ －大学生活板
http://yutori7.2ch.sc/test/read.cgi/campus/1270892015/
- 366 ：
- マルチポストだねえ
- 367 ：
- 礼金は返してもらえないの？
- 368 ：
- 相談です
以前2年ほど親と住んでいた所から引っ越しました。
しかし大家が引っ越しの時
「内装全てからハウスクリーニング代金も払ってもらう。 畳も張替え代金 もらうよ」
みたいに半分脅しに近い感じな事を言っていました。
私も腹が立ちなんとか相手から金を取る方法はないかと、考えて契約書を見たのですが、相手もそこらへんを考えてか、入居の時、
礼金18万と保証金27万（以前サラ金と同じ29.2％という利率でローン会社をしていたブラック保証会社） の名目でお金徴収していました。 なんとか礼金もしくは保証金を取り戻す事はできないでしょうか？
- 369 ：
- >>328
大学の生協で仲介してる物件でも礼１敷２ってのはあったよ
これに仲介料がついた４月だな～と思って見てたｗ
たぶんそのくらいは普通じゃん？
- 370 ：
- >>355
請求書全部取ってあるから見てみたらうちのプロパンは毎年高くなってるな
ちょっとだけ低くなったけど完全に元に戻せよって思うｗ
高くする時は石油のせいにしてたんだからさｗ
- 371 ：
- 礼金という名前が悪いのは確かですが
借主が契約頭書に纏まってお金を払う必要性、合理性はあります。
もしあなたが家主だったらと考えてみて下さい。
家主は契約時に業者に対して広告料（１ヶ月分が相場）を支払います。
礼金なしというのはまずそれだけで家主からすると赤字スタートなわけです。
ほんでさらに入居直後は「アレが動かない、コレが壊れてる」そんなクレームに対応しなきゃいけません。
生活に必要な設備は基本貸主負担だから
これまた１～２ヶ月くらいの金は軽くぶっ飛びます。
仮にこの時点で家主に手持ちのキャッシュがなかったとしたら…。
借金してでも直してあげなきゃいかんのですよ。
自分が住むワケでもないのに。
どうですか？自分が家主だとしたら馬鹿らしくないですか？
何で貸したげてる立場なのにそこまで…って思いません？
じゃあ先にある程度頂いときたいね、って普通じゃありませんか？
- 372 ：
- 故障した設備がついた物件を貸す方がおかしいと思う。
借りてもらっている立場なのにね。
- 373 ：
- >>372
＞故障した設備がついた物件を貸す方がおかしいと思う。
わかってて故障したまま貸すならともかく
殆どの設備は「予兆なく」故障するし
そこに住んでいる人でないと「予兆」を
知る由もないわけで
＞借りてもらっている立場なのにね。
はいアウト
賃貸借を含む「契約」は双方合意の上で行われ
契約は双方対等な立場で行われる
「借りてもらっている」と言った時点で
あなたは社会常識から逸脱している
- 374 ：
- 大家のほうは「貸してやってる」と思ってるから、おあいこじゃない。
- 375 ：
- 住まわせてやってる
- 376 ：
- おいしくカモられるな！
http://nicetacks.tumblr.com/post/536772940
- 377 ：
-
礼金も更新料も、そもそもまったく支払う必要のない“架空”の“不当”な請求です。
請求がある＝支払い義務があるわけではありません。
「とりあえず礼金、更新料を請求してみる。中には無知ゆえに支払ってくれる店子がいるだろう」というふざけた行為なのです。
- 378 ：
- おっしゃるとおり！払う必要は全くない！！
- 379 ：
- 最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。
- 380 ：
- どこの話だよｗ？
- 381 ：
-
消費者団体が悪徳業者をどんどん公開してさらし者にしています。
積和不動産関西（株）に対し、「賃貸住宅契約書」に関する申入れを行いました。(消費者支援機構関西)
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/101102.pdf
積和不動産関西（株）に対し、「賃貸住宅契約書」に関する申入れを行いました。(消費者支援機構関西)
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/1008a.pdf
- 382 ：
-
「礼金」も「更新料」もとっくに返還請求の段階ですが・・・
- 383 ：
-
東京ルール（東京都条例）で礼金・更新料は禁止されています。
- 384 ：
- >>341で終わってるから。
オーナーのキャッシュフローに礼金・更新料入ってるんだから、
礼金・更新料廃止したら賃料高くなるという考えをもてないんですね。
かわいそうですね。
- 385 ：
-
悪徳業者は、誰にも愛されず一人死んでゆくんですね。
かわいそうですね。
- 386 ：
- 簡易裁判所（少額訴訟）敷金・礼金・更新料返還請求は簡単です。
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html
－－－書式のダウンロード－－－
敷金返還請求.pdf
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_04_01shikikinHenkanSeikyu.pdf
敷金返還請求2.pdf
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_04_02shikikinHenkanSeikyu.pdf
- 387 ：
- 礼金なしの物件あるのに
なんで礼金ない物件に住まないの？
わざわざ礼金アリの物件を
選ぶことないのでは？
- 388 ：
- すでに返還請求の段階ですが・・
- 389 ：
- >386
敷金と礼金と更新料の区別がついてないバカには無理だよｗ
- 390 ：
- 敷金は汚さなければそれなりに戻ってきてるよ。
まぁ１年強くらいしか住んでないとこが多いけど。
礼金（敷も）ナシは安かろう悪かろう的イメージ…。
- 391 ：
- 百姓一揆
- 392 ：
- 東京ルール（東京都条例）で礼金・更新料は禁止されています。
「いつまでも甘い汁吸わせない！！」
前近代的無生産な業界に寄生する暴力団・悪徳業者・○○協会（国交省ＯＢ）ども。
- 393 ：
- 民法上、賃料以外に賃借人が金銭の支払義務を負担することは予定されておらず、
礼金を一切返還しないとする本条項は、何の根拠もなく、何の対価でもない賃料以外の金員の支払を、賃借人に対して一方的に強要することになり、
民法６０１条、６０６条、６１６条において準用する５９８条の規定の適用される場合に比して賃借人の義務を加重する条項です。
また、賃貸人が、賃料を超えて、何の根拠もなく、何の対価でもない金員を取得する合理的な理由はなく、
信義則に反して賃借人の利益を一方的に害するものとして、消費者契約法１０条により無効となると思われます。
- 394 ：
- >>387
全て礼金無しにして家賃に反映させりゃいいだろが。
敷金は理解出来るが礼金なんて意味のわからん慣習やめりゃいいんだよ。
- 395 ：
- 祭りなんて意味のわからん慣習やめりゃいいんだよ
って言ってるのと同じなんだが
- 396 ：
- 実際、礼金は辞めつつある不動産業者ですが
それでも何とかなってます
大家さんからは苦情は出ません
その秘訣は、ここでは書きません
単なる値下げでは無いことは確かです
- 397 ：
- 礼金はもともと暴力団のしのぎ（挨拶金）
- 398 ：
- 近代以前の日本では礼銭と賄賂の区別は明確ではなく、
裁判などで礼銭名目で官吏に賄賂を贈って有利を得ようとする行為は当時の常識的範囲内のものであれば賄賂とは考えられず、
官吏側から見れば役得として考えられていた。
むしろ、こうした礼銭の遣り取りは当時の社会通念に照らせば、
私的な行為に公的権力（お上）の手を煩わせた事に対する当然払うべき謝礼とさえ考えられていた。
- 399 ：
- 厨房乙
- 400 ：
- ４００ありがとー
- 401 ：
- 最近は、敷金礼金は、だんだん借り手側 有利になってるとは思う。
しかし、貸す側、不動産屋もしっかしてて、特約っての使って、
ハウスクリーニング、カギ交換、24時間サービス、保険など なんやかんや言ってきて、
金を取ろうとしてる。
敷金は ほとんど返ってきても、ハウスクリーニング○○万円 引かせてもらいます。
で 結局 ほとんど返ってこない。
ハウスクリーニングと不動産屋ってグル？
むかしは、そんなんなかった。いつから そんなんが出来たのかな。
- 402 ：
-
旧住宅金融公庫が融資して建築された賃貸借建物について、賃貸人が賃借人から「礼金・更新料」を徴収することは、
「賃借人にとって不当な負担となることを賃貸の条件とする」場合に当たるとの理由で禁止している。
- 403 ：
- それがなにか？
- 404 ：
- 引越しでここ数ヶ月部屋探ししたけど
８：２くらいで礼金取ってる所少ないよ。＠熊本
- 405 ：
- 礼金は一方的に強制された根拠のない金銭であり、消費者契約法に違反する
- 406 ：
- じゃ貸さないよ。貧民共。条件の悪い部屋で喘いでいろ。
- 407 ：
- めんどうだから、礼金敷金更新料一切不可で毎月の賃料だけって法律つくりゃいいのに。
朝三暮四の猿程度の知能しかないんだから、しょうがないよ。
- 408 ：
- 注：「朝三暮四」とは
猿を買っている人がいて、朝どんぐり３つ、夕方にどんぐり４つ猿にやることにしたら、
猿たちは「そんなすくないのヤダー」と大騒ぎした。
そこで、朝どんぐり４つ、夕方にどんぐり３つならどうだい？
と聞いたところ、猿たちは「そんならいいやー」と満足した。
目先のことしか理解できないバカのことを例えた中国の故事
礼金や更新料がなくなれば、毎月の賃料が上がることに気がつかない人に例えられる。
- 409 ：
-
礼金も更新料も、ぼったくり・たかり・ピンハネ・だまし・ウソ・ごまかし・ゆすりの類。
- 410 ：
- 【不動産/契約】賃貸住宅の礼金、中途解約時に返還しないのは"無効"--大阪簡裁 [04/14]
賃貸住宅の礼金支払いを義務づけた契約条項の有効性が争われた訴訟の判決で、
大阪簡裁が中途解約時の返還に応じない契約を無効と判断し、家主側に一部返還を
命じていたことが１３日、分かった。判決は３月１８日付。原告側代理人によると、
礼金の返還を認めた判決は初めて。
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1302713267/l50
- 411 ：
- 礼金・更新料違法だし、経年劣化により、毎月の賃料は下がる一方。
- 412 ：
- 経年劣化してるのはおまえの頭ｗ
- 413 ：
-
●最 高 裁 は、敷引き特約を 有 効 とし、消費者契約法を退けて
契 約 遵 守 のきわめて常識的な判断をしたんですね。＼（＾o＾）／
↓↓↓
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_35_20110404.pdf
●行きすぎた消費者保護の流れを是正する最高裁「敷引き特約」 有効判決、店子に天罰くだた＼（＾o＾）／
↓↓↓
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_36_20110411.pdf
- 414 ：
-
●最高裁は、敷引き特約と更新料特約を無効とし、違法契約を退けて法律遵守の判断をしたんですね。＼（＾o＾）／
- 415 ：
-
賃貸住宅の礼金、更新料は、『 合 法 』です。
↓
「礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定し、
消費者契約法１０条にも該当しないと認定」（大阪高裁 H21.10.29）
当然、店子は更新料を支払う義務があります。
したがってキチガイ債務者負け犬チンコロのクルクルパー＠＠ の、返還請求は
↓
もちろん『 違 法 』です。
自分で納得して押印した契約をあとになってゴネて反故にし涙目発狂して
返還請求するようなキチガイ債務者馬鹿店子に天罰がくだされました。V＾＾
↓
●最 高 裁 は、敷引き特約を 有 効 とし、消費者契約法を退けて
契 約 遵 守 のきわめて常識的な判断をしたんですね。＼（＾o＾）／
↓↓↓
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_35_20110404.pdf
●行きすぎた消費者保護の流れを是正する最高裁敷引き有効判決＼（＾o＾）／
↓↓↓
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_36_20110411.pdf
●すでに更新料は秋を待つまでもなくこの最高裁判決で「合法」と裁定されているんです。V＾＾
まあ、そう言うこった。 (´･ω･｀)y-┛~~ ~~
- 416 ：
-
●最高裁は、敷引き特約と更新料特約を無効とし、違法契約を退けて法律遵守の判断をしたんですね。＼（＾o＾）／
- 417 ：
- 日本人のような奴隷根性が染み付いた民族にお似合いだろ
礼金（笑）黙って払っとけよｗｗｗｗｗｗ
- 418 ：
- バカ者。賃貸は礼に始まり礼に終わる。
退去時も礼金よろしく。
- 419 ：
- 礼はお互いがするものですよ
退去時は借主が礼金をもらえばいいのです
- 420 ：
- 悪徳業者は、追い詰められどんどん自滅している。（武富士みたいに）
- 421 ：
-
平成１６年１０月１日より、礼金・更新料を禁止する賃貸住宅紛争防止条例（東京ルール）が施行されました。
- 422 ：
- 首都圏からやってくる放射能ヨゴレ難民からは敷金礼金は勿論退去後洗浄費用3ケ月分をとるのがこれからの常識
- 423 ：
- 礼金も払えない貧乏人は入居していただかなくても結構。
だいたい礼金は客付け不動産屋に報奨金として払ってしまうから、大家の手元には残らない。
仲介手数料は元受不動産屋が持っていく。
繰り返しになるが、礼金は家賃をしっかり払っていけるかの判断材料にしている。
- 424 ：
- で？
- 425 ：
- つまり、礼金も払えないような貧乏人はお断りってこと。
- 426 ：
- よーするに、礼金も払えないような貧乏人はさっさと野たれRってこと？
- 427 ：
- 礼金を払うような情弱しか借りない物件ってことだろ
- 428 ：
- 礼金を払っていただけるような優良店子専用の物件てことです。
- 429 ：
- チンクルさんしつこいですよ、更新料スレにお帰りなさい
- 430 ：
- 『礼金が納得いかないから、申込キャンセルします』
『そうですか、では既に作成した契約書作成料（未締結）5250円頂戴します』
『やっぱり契約します』
今日の実際のやり取りです
- 431 ：
- チンクルさんしつこいですよ、更新料スレにお帰りなさい
- 432 ：
- 契約書作成料（未締結）5250円 バカ
印紙３００円がなければ、紙代１０円
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.sc/newsplus/1307693972/
- 433 ：
- ひゃっほーう
- 434 ：
- 家ぐらい買えよ
- 435 ：
- 更新料は有効と最高裁判決が出ました
店子涙目ｗ
- 436 ：
- 貧困層を相手にしていると
心まで貧しくなってしまうのですね
- 437 ：
- 敷金は払っても礼金は払わなくて良いよ
そういう人間が増えれば礼金はなくなる
- 438 ：
- お客に対して入居のお礼に家賃一ヶ月サービスは、貸す側がすること
更新料も然り
- 439 ：
- しつけーな。情弱。更新料はもう決着したんだよ。
- 440 ：
- 減り続ける敷金・礼金 変わる不動産の取引慣行
http://goo.gl/be0yl
- 441 ：
- あの石田純一は礼金返還請求した。
- 442 ：
- タオル屋失敗したからな
- 443 ：
- 有限会社 ○クダ商事
ここは
従業員教育がまるでなってない
２代目社長の○田不男はもとより
うそつき、怠慢、礼儀知らずの巣窟です
まさに不動産業の恥です
すいませんこの不良会社は東京都福生市熊●でした。
東京へお引越しの際には十分に気をつけてください
契約したら最後です
- 444 ：
- 故に、金貸しや大家は卑しい職業と蔑まれている。
- 445 ：
- >>444
故に？
- 446 ：
- >>444
何故に？
- 447 ：
- 妬みか
- 448 ：
- 礼金も何も、、、
オマエら検討段階でフリーレントの提案を受けないのか？
- 449 ：
-
俺は入居申込み迷ってたらフリーレント提案されたぞ。
普通に名の通る会社で働いてれば色々提案されるもんじゃないか？
- 450 ：
- 関東だが昨日契約したけど
更新料１ヶ月に更新手数料まで書いてあったから、何の料金何ですか？って突っ込んだら
法律で決まっているものですだって…
裁判逆効果じゃないか!
- 451 ：
- 自分のカネは自分で取り戻せ！！
「安易に利益を得ようとする利欲目的の動機に酌むべき事情はない」（東京簡易裁判所）
- 452 ：
- >>450
裁判で認められた例があるだけで法律には更新料なんてないよ
すぐにでも契約書直した方がいい
- 453 ：
- 契約し直しが簡単にできると思ってんのか？お子ちゃまだなww
- 454 ：
- >>453
>>450の場合は業者が明らかに「嘘」を言ってる
- 455 ：
- 言った言わないで争ってくださいｗ
- 456 ：
-
最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。
- 457 ：
- 契約した後で言うから揉めるんだが？
- 458 ：
- 契約条件なんだから嫌なら借りなきゃいいじゃん。
- 459 ：
- 「東京ルールで礼金や更新料は禁止されています。」
- 460 ：
- 聞いたことないby大家
- 461 ：
- 経年劣化以外汚れてない・滞納してないのに
敷金返さないアパートマンションの大家データベース作ろうぜ
- 462 ：
- ヒント
喫煙者の部屋は汚れる
- 463 ：
- 喫煙者を断ることってできないのかな？
- 464 ：
- 「悪徳商法の種はつきまじ」です。
礼金・更新料・更新手数料・共栄費・定額補修分担金・原状回復費用・クリーニング費用・契約書にない請求
一度でも要求に応じてしまうと、次々と金銭を搾取（次々詐欺、次々恐喝）され泥沼になってしまいます。
“契約書にない請求”というのは、
例えば一部で話題になっているあの長栄のスマイルパックシステム。
？エアコンクリーニング
？盗聴器の検査
？ヒノキの香りでリフレッシュ
締めて、50,000円。おい。
悪徳業者は、てぐすね引いて鴨が引っかかるのを待っている。
- 465 ：
- >>463
できるだろ。契約に入れ込めば。
- 466 ：
- >>463
公序良俗に反する法律行為は、無効とされる(民法９０条)。
- 467 ：
- 公序良俗に反するのは、
喫煙行為？
それとも喫煙者を差別する行為？
- 468 ：
- 喫煙行為は公序良俗に反するので
公序良俗に反している者を差別するのは、公序良俗に反しません
- 469 ：
- 喫煙は公序良俗に反していますし
部屋の空気も煙で汚れます。
喫煙者が長年住んだ部屋というのは
煙で、壁もふすまも障子も窓ガラスも柱の表面ももう何から何まで
全部汚れます。全体的に薄汚く黄ばんで臭いも染み込んで残ります。
まして寝タバコでもされたらそれこそ火事にさえなりかねません。
喫煙者に部屋を貸したくない大家さんが多いのは当然です。
- 470 ：
- 条例で歩きタバコや公共施設での禁煙は違法とされるが、
自宅での禁煙は強制できません。
義務なきことを強制すると強要罪（刑事）。
- 471 ：
- 契約で合意すれば禁止できるでしょ。
合意しなければ貸さなければいいし。
- 472 ：
- >>471さんの言うとおり。
特約事項を設けそれが受けられない人物には貸さない
それでおｋ。
合意して契約したのに合意事項を破れば、それは契約違反となり
非喫煙者のフリして入り込んだ喫煙者に対して
大家は、即刻無条件退去を要求できる。
- 473 ：
-
参考【裁判】男性を宿泊させたことが契約違反か？
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1273707218/
- 474 ：
- 公序良俗に反するものは、どんな念入りな契約でも無効ですよ。
無効例：子供が生まれたら出て行くこと
：室内でタバコを吸わないこと
：夜勤務めの者は入居不可
：配偶者等が死んで（居なくなって）単身になったら出て行くこと
等々
- 475 ：
- >>474
ソースは？
- 476 ：
- ？
- 477 ：
- 礼金てか、能力ないと会社に上納金て。
お前らには他人事だろうけど、地獄を覗いてみないか？
2chの不動産スレッド勢いランキング第壱位！
新宿の東○○クセリア、親○○○ュニティ評判4
超ブラック「ワンルームのシン○イ」と言えばピーンとくるはず。
ここはKされても、裁判負けても、関係ないし、チンピラヤクザが飛んできたっておもちゃにするだけだし、何が起きても「だから何？」って思っちゃうくらいブラッキン。
だけど、この不景気で社員に給料を払わないどころか、仕事で下手を打たして損害賠償と称する上納金徴収。退職希望は受理されずたまらずバックレた足抜け社員らによるK書き込みで2ch スレッドが一年で4回転！
これはさすがに影響してか虚偽で固めた社員募集広告にも新たなカモ中途がひっかからないらしく、たまらなくなった会社側による悲鳴に近い反撃書き込みが始まりました。
超ヤクザ経営者に恫喝された残留社員による、足抜け社員に対する脅迫効果を狙った「やらせ書き込み」！？
今までK書き込みしていた何百人もの足抜け社員らは、ブラッキンから特定されれば何をされるかと一気にビビり金縛り。
スレッドの流れを見ればヤラセはミエミエです。
恫喝されて犯罪まがいの書き込みをさせられてる残留社員が哀れすぎる。
助けてあげて下さい！！(コメント入れてやって)
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1315639404/-100
裏では何が起きてるのだろうか？怖いわ。
- 478 ：
- アパマンショップ渋谷店、中野店ってワンルームのシンアイ･
東京エクセリアのフロントで株式会社親愛コミュニティだろ！
ここの管理部屋を借りると退室時に法外な内装費を請求されるぞ。
有名な新○畑オーナー自ら、国交省のガイドラインも東京都条例の
東京ルールを無視した契約を交わさせるからな。
文字通り法外だわ。
被害例
http://potatep.exblog.jp/14515179/
フロントの実態か？
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1315639404/
- 479 ：
- 公序良俗に反しないもの
有効例：子供が生まれたら出て行くこと
：室内でタバコを吸わないこと
：夜勤務めの者は入居不可
：配偶者等が死んで（居なくなって）単身になったら出て行くこと
等々
- 480 ：
- >>474
ボケ！契約は、公序良俗に反していても有効だよ
契約内容を覆すには、裁判所の判断が必要ってこった、
お前の判断は単なる主張でしかない
- 481 ：
- ↑長栄
- 482 ：
- >>480
公序良俗に反しているのは認めるんですねわかります＾＾
裁判でちゃんとその主張しろよwww
- 483 ：
- >>482
お前の脳みそが、公序良俗違反
契約内容に文句があんなら判決せ＾＾
- 484 ：
-
故に、金貸しや大家は卑しい職業と蔑まれている。
- 485 ：
-
ヒノキの香りで腐った脳味噌もリフレッシュ ！
- 486 ：
- >>480 ＞契約は、公序良俗に反していても有効
その主張には無理がある。
一度裁判にでもなってしまった暁には 契約内容そのものが覆される可能性が高い。
そもそも公序良俗や社会通念というのは、時代や世相によっても
変わることもある。でも変わらないものもある。
例として挙がっていた
：子供が生まれたら出て行くこと
：配偶者等が死んで（居なくなって）単身になったら出て行くこと
↑こういった取り決めは確実に無効だし、これからも変わらないと思う。
夫婦生活の正常な営み（による結果）を否定したり
店子本人たちの止むを得ない事情にまでは、さすがに何者も立ち入ることはできない。
裁判にでもなれば必ず大家が負ける。
：夜勤務めの者は入居不可
これも本人の仕事の事情で入居後そのようなこと（深夜勤務）にだってならないとも
限らない。家賃を払うための仕事なのだから、大家の都合だけで
一方的に制限を加えることは困難。裁判で大家が勝つのは無理っぽい。
なので、初めからそれと分かる相手や、イヤな相手には
最初の段階であれこれ理由付けて貸さなければいい。
：室内でタバコを吸わないこと
これは微妙ｗ 喫煙行為自体が非常に好ましくないという認識が
社会一般にも定着しつつあり、しかもこの傾向は今後ますます強くなっていくだろう
しかもこれは喫煙者本人の決意＆努力次第で如何様にもなるとされているようだから
もしかすると、大家が勝つ可能性は他のどの例よりも高いかもしれないｗ
ま 俺なら入居希望者が最初から喫煙者と分かってれば「他にもう決まった人がいる」
とかなんとか適当にウソ吐いて、貸してなんかやらんけどなｗｗｗ
- 487 ：
- 裁判で覆すまでは、成立している契約内容は当事者間では有効だってこったろw
- 488 ：
- >>486
笑わせるな、お前の脳みそが公序良俗違反だわ
確実に無効って、その主張こそ無理がある
無効にしたかったら裁判して判決だしな、待っててやんよ＾＾
- 489 ：
- >>485 だからそんな契約そのものが最初から無効なんだよ。馬鹿
>>486 笑わせるな、お前の脳みそが公序良俗違反だわ
控除良俗に反してもに有効なんてほざく、おまえの主張こそ無理がある
そんなもの一度裁判でもなったら判決は確実に無効だからな、勝手に待ってろよ、バーカ
- 490 ：
- 訂正
×>>485 → ○>>487
×>>486 → ○>>488
- 491 ：
- ↑
じゃあ、そういう契約にサインすんな、チンコロのクルクルパー@@
- 492 ：
- >>489
↑
だから、そもそもそんな契約が無効なんてことはあり得んのよ
成立している契約を無効にしたかったら裁判で主張しな、
それが法治国家の原則だ、それが正当なやり方だって教えてやんよ＾＾
- 493 ：
- ヘイトクライムは犯罪、喫煙者、同性愛者、外国人も拒否できない。
- 494 ：
- >>492 だからそんな契約をさせること自体そもそも違法なんだっての
それを裁判で主張すれば当然その契約は無効。だから言われたとおり主張するよｗ
それでこそ法治国家というものだ、だからその正当なやり方に訴えれば
公序良俗や社会通念に反した契約の撤回は必ずできるｗｗｗ
つまりその契約は結局無かったものとなるｗｗｗｗｗ
- 495 ：
- >>494
>だからその正当なやり方に訴えれば
>公序良俗や社会通念に反した契約の撤回は必ずできるｗｗｗ
そうだ、そう信じて、その意気込みでガンバレ
今後は、契約内容をしっかり熟読してから判を押すんだぞ
裁判官が無効と認定するまでその契約は有効として生きているんだからな＾＾
- 496 ：
-
480 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2011/12/07(水) 17:39:46.17 ID:???
>>474
ボケ！契約は、公序良俗に反していても有効だよ
公序良俗に反しているのは認めるんですねわかります＾＾
お前も裁判でちゃんとその主張しろよwww
- 497 ：
-
↑
馬鹿だな、こいつ
そういう契約にサインしたのはお前だろ＾＾
- 498 ：
-
↑
馬鹿だな、こいつ
公序良俗に反しているのは認めるんだろ＾＾
- 499 ：
-
↑
馬鹿だな、こいつ
お前の脳みそが公序良俗に反しているってーのは認めてやるよ＾＾
- 500 ：
- さすが、ブラック業界。
- 501 ：
- >>495
え？んなこと別にチミに言われんでも、
自分がその店子の立場だったら当然そうするよｗ
内容熟読も何も、こちらが訴え出ればどうせひっくり返る違法契約だ
恐れる必要など何も無いなｗ
＞裁判官が無効と認定するまでその契約は有効
だが結果的に無効である以上、結局は違法な契約を結ばせたリスクは
当然その無知で身勝手な大家が負うことになるんだよ
バカタレ
- 502 ：
- さすが、ブラック店子。
- 503 ：
- >>502 ううん。ホワイト大家と呼んでください。
建前上むちゃくちゃな契約は結ばないだけす。
イヤな相手や心配な相手には、、
（当たり障りのない理由をあれこれ付けて）最初から貸さないだけですｗ
- 504 ：
- >>501>>503
＞どうせひっくり返る違法契約＞結局は違法な契約を
そうだ、そう盲信して、その意気込みでガンバレ
今後は、契約内容をしっかり熟読してから判を押すんだぞ
裁判官が無効と認定するまでその契約は有効なんだからな＾＾
バカタレ大家
- 505 ：
- >>501
↑
馬鹿だな、こいつ
お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやるよ＾＾
- 506 ：
- >>504>>505
↑
馬鹿だな、こいつ
訴えられた違法な契約がどんどん覆ってる凡例も知らんのか
それでも違法な契約でねじ伏せてやろうというお前のブラックぶりは認めてやるよｗ
バカタレ三流不動産ｗｗｗ
- 507 ：
-
>>506
＞訴えられた違法な契約がどんどん覆ってる
↑
馬鹿だな、こいつ
お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
- 508 ：
-
>>506
＞凡例も知らんのか
↑
馬鹿だな、こいつ
お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
- 509 ：
-
>>506
＞バカタレ三流不動産ｗｗｗ
↑
馬鹿だな、バカタレ三流大家
お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
- 510 ：
- >>507-509
↑
完全な馬鹿だわｗ こいつ
自分が公序良俗に反した違法な契約でも有効と豪語してるくせに
公序良俗に反してるのを悪だと主張している馬鹿ｗ
つまり自分が悪だと自分で認めている馬鹿ｗｗｗ
ロジックが完全に狂ってる馬鹿
さすがＤＱＮの巣窟ｗブラック三流不動産ｗｗｗｗｗ
- 511 ：
-
>>510
＞違法な契約でも有効と
↑
馬鹿だな、こいつ
お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
- 512 ：
-
>>510
＞悪だと主張している
↑
馬鹿だな、こいつ
お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
- 513 ：
-
>>510
＞ブラック三流不動産ｗｗｗｗｗ
↑
馬鹿だな、こいつ
お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
- 514 ：
- >>510
ヒノキの香りで腐った脳味噌もリフレッシュ ！
- 515 ：
- 悪徳不動産屋が提示する契約書に署名捺印してはいけません
- 516 ：
- 要するに・・
>>511-514
↑
ただのクズだわ、こいつｗ
- 517 ：
- 米ローレンス・バークレー国立研究所の研究チームが、米科学アカデミー紀要に発表した研究結果です。
タバコが燃える時に放出されるニコチンは、屋内の壁、じゅうたん、カーテン、家具などの表面に付着して凝結し、何か月も残存することが可能だ。
そして、こうしたニコチンが周囲の亜硝酸と反応すると、発がん性物質のタバコ特異的ニトロソアミン（TSNA）が生成されることが、実験で確認されたという。
人間は、ちりを吸い込んだり、カーペットや衣服に触れることで、TSNAを摂取してしまう可能性が高い。こうした3次的な喫煙は、特に乳幼児にとって危険だという。
- 518 ：
-
>>516
↑
ただのチョンカスだわ、こいつ w
こいつの腐乱脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
- 519 ：
- 要するに・・
>>518
↑
ただのクズだわ、こいつｗ
- 520 ：
-
>>519
↑
ただのチョンカスだわ、こいつ w
要するに・・こいつの腐乱脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
- 521 ：
- >>501
＞どうせひっくり返る違法契約＞結果的に無効である以上＞結局は違法な契約を
そうだ、そう盲信して、その意気込みでガンバレ
今後は、契約内容をしっかり熟読してから判を押すんだぞ
裁判官が無効と認定するまでその契約は有効なんだからな＾＾
バカタレUR大家
- 522 ：
- 要するに・・
>>520-521 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
バカタレ三流ブラック不動産
- 523 ：
-
>>506
＞訴えられた違法な契約がどんどん覆ってる
↑
馬鹿だな、こいつ
要するに・・お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
バカタレUR四流大家
- 524 ：
- 要するに・・
>>523 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめる
バカタレ三流五流ブラック不動産
- 525 ：
- 要するに・・
>>524 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
白を黒だと言いくるめる
バカタレ三流五流URブラック大家
- 526 ：
-
>>506
＞訴えられた違法な契約がどんどん覆ってる ＞凡例も知らんのか
↑
馬鹿だな、こいつ
要するに・・お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
バカタレ低脳UR大家
- 527 ：
- >>501 >>524
＞どうせひっくり返る違法契約＞結果的に無効である以上＞結局は違法な契約を
そうだ、そう盲信して、その意気込みでガンバレ
今後は、契約内容をしっかり熟読してから判を押すんだぞ
裁判官が無効と認定するまでその契約は有効なんだからな＾＾
バカタレ低脳UR大家
- 528 ：
- ハンコ押させれば有効だと思ってるところが、相続大家ユトリドラ息子。
- 529 ：
- それはあるね、悪徳大家や悪徳管理会社だとそういう思考だろう。
- 530 ：
- ハンコ押しても無効だと思ってるところが、貧乏店子負け犬息子。
- 531 ：
- それはあるね、悪徳クレーマーや悪徳店子だとそういう思考だろう。
- 532 ：
- 要するに・・
>>525-527 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめる
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 533 ：
- 要するに・・
>>528-529>>532 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
白を黒だと言いくるめる
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲｗｗｗ
- 534 ：
-
>>506>>532
＞訴えられた違法な契約がどんどん覆ってる ＞凡例も知らんのか
↑
馬鹿だな、こいつ
要するに・・お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
バカタレ低脳ＵＲ管理
- 535 ：
-
>>501
＞どうせひっくり返る違法契約＞結果的に無効である以上＞結局は違法な契約を
そうだ、そう盲信して、その意気込みでガンバレ
今後は、契約内容をしっかり熟読してから判を押すんだぞ
裁判官が無効と認定するまでその契約は有効なんだからな＾＾
バカタレ低脳ＵＲ管理
- 536 ：
- 「東京ルールで礼金や更新料は禁止されています。」
- 537 ：
- イジメる人（特に東急バス弦巻営業所で都立大学北口からめぐろ区民キャンパスで降りる今年6月8日に降りるときに気弱な子供相手に非道な手段でイジメたおばさん）へ
いじめをする方は、死ぬ覚悟を決めて、家族と水杯を交わしてお別れをすまし、身辺を整理し、遺書を書いてから、心置きなくいじめましょう。火災保険もお忘れなく。
人間は追い詰めるとなにをするか判りません。
そうなりたくなかったらいじめをやめましょう。いじめをしてもいいことなんてないどころか逆効果ですから
- 538 ：
- >>536
その嘘の、ソースわ？？
- 539 ：
- 要するに・・
>>533-535 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめる
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 540 ：
-
↑
じゃあ、黒だと思うそういう契約にサインすんな、負け犬チンコロのクルクルパー@@
- 541 ：
- >>540
自分が借りる立場なら、どうせ出るとこ出れば覆ると分かってるアホ契約じゃｗ
んなもの余裕で契約しちゃるわいｗｗ
だからこそ、
そんなアホ契約を借り手にさせるようなおまえのような馬鹿業者なんか
ハナっから使わん！っちゅーとんじゃｗヴぉけ
- 542 ：
-
>>541
＞どうせ出るとこ出れば覆る＞借り手にさせるような
↑
馬鹿だな、こいつ
要するに・・お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
バカタレ低脳ＵＲ管理人
- 543 ：
- 要するに・・
>>539>>541 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
白を黒だと言いくるめる
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人ｗｗｗ
- 544 ：
- 要するに・・
>>542-543 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 545 ：
- 要するに・・
>>539>>544 ← ｺｲﾂ､ただのクズｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人ｗｗｗ
- 546 ：
- 要するに・・
>>545 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものを合法だと言い張り、果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 547 ：
-
↑
馬鹿だな、こいつ
そういう契約にサインしたのはお前だろ＾＾
- 548 ：
-
↑
有効な契約書も作れない、ニートのニワカ大家を騙すためサインしたんじゃね？
- 549 ：
-
↑
馬鹿だな、こいつ
そういう契約にサインしたのはお前だろ＾＾
- 550 ：
- 要するに・・
>>547-549 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものを合法だと言い張り、果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 551 ：
- お前らには他人事だろうけど、地獄を覗いてみないか？
2chの不動産スレッド勢いランキング第壱位！
新宿の東○○クセリア、親○○○ュニティ評判4
あまりにも超ブラックで有名という「ワンルームのシン○イ」と言えば、ご存知の方ならピーンときます。
いまやわずか数十人まで縮小したが、出入りは年間200人。
社員や顧客にKされても、裁判負けても、実損なければ関係ないし、チンピラヤクザが飛んできたってここの経営者からしたらおもちゃにするだけだし、何が起きても「だから何？」って思っちゃうくらいブラッキン。基本人の噂もなんとやらで乗り切る。
だけど、この不景気でブラックに拍車がかかり、社員に給料を払わないどころか、仕事で下手を打たして損害賠償と称する上納金徴収。たまらずバックレた足抜け社員らによるK書き込みで2ch スレッドが一年で4回転！
これはさすがに一般の評判にも影響してか虚偽で固めた社員募集広告にも新たなカモ中途応募がひっかからなくなり、ついでに不信が確信に変わった顧客離れ、業者離れのせいか、たまらなくなった会社側による悲鳴に近い反撃書き込みが始まりました。
ヤクザ風経営者に恫喝された残留社員による、足抜け社員に対する脅迫効果を狙った「やらせ書き込み工作」か！
やらせをさせられてる残留社員は泊まり込みで無休当たり前状態なのは書き込み見ればよくわかる。
今までK書き込みしていた何百人もの足抜け社員らは、ブラッキンから特定されれば刺客をさしむけられるのがわかってるからびびりまくって一気に金縛り。
スレッドの流れを見ればヤラセはミエミエです。
恫喝されて犯罪まがいの書き込みをさせられてる残留社員が哀れすぎる。
助けてあげて下さい！！
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1315639404/-100
裏では何が起きてるのだろうか？胡散臭いわ
外国人被害者の例
http://potatep.exblog.jp/14515179/
他警告投稿
http://9312.teacup.com/huzoku/bbs/smartphone/thread/list/thread_id/16/?
http://9206.teacup.com/kaden/bbs/t1/l50
http://6118.teacup.com/ryonogg/bbs/t44/l50
- 552 ：
- 要するに・・
>>539>>550 ← ｺｲﾂ､ただのクズｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人ｗｗｗ
- 553 ：
- 要するに・・
>>552 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 554 ：
-
>>541
＞どうせ出るとこ出れば＞借り手にさせるような
↑
馬鹿だな、こいつ 。マジ負け犬根性ワロタw
要するに・・お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
バカタレ低脳ＵＲ管理人
- 555 ：
- 要するに・・
>>554 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 556 ：
-
>>541 >>555
＞どうせ出るとこ出れば＞借り手にさせるような
↑
馬鹿だな、こいつ 。マジ負け犬根性ワロタw
要するに・・お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
バカタレ低脳ＵＲ管理人兼店子
- 557 ：
-
>>501 >>555
＞どうせひっくり返る違法契約＞結果的に無効である以上＞結局は違法な契約を
↑
馬鹿だな、こいつ。そう盲信してろ、負け犬根性丸出ワロタ
今後は、契約内容をしっかり熟読してから判を押すんだぞ
裁判官が無効と認定するまでその契約は有効なんだからな＾＾
バカタレ低脳ＵＲ管理人兼店子
- 558 ：
- 要するに・・
>>556-557 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 559 ：
- 要するに・・
>>558 ← ｺｲﾂ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼店子ｗｗｗ
- 560 ：
- 要するに・・
>>559 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 561 ：
-
要するに・・
>>560 ← ｺｲﾂ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼店子ｗｗｗ
- 562 ：
- 要するに・・
>>561 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 563 ：
-
要するに・・
>>562 ← ｺｲﾂ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼店子ｗｗｗ
- 564 ：
-
>>541
＞どうせ出るとこ出れば＞借り手にさせるような
↑
馬鹿だな、こいつ 。マジ負け犬根性ワロタw
要するに・・お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
バカタレ低脳ＵＲ管理人兼店子
- 565 ：
-
>>501
＞どうせひっくり返る違法契約＞結果的に無効である以上＞結局は違法な契約を
↑
馬鹿だな、こいつ。そう盲信してろ、負け犬根性丸出しワロタw
今後は、契約内容をしっかり熟読してから判を押すんだぞ
裁判官が無効と認定するまでその契約は有効なんだからな＾＾
バカタレ低脳ＵＲ管理人兼店子
- 566 ：
-
礼金、更新料、敷引きと、裁判所も墨付きの良慣習
関東、関西を中心に全国的に増えてきた！ ＼（＾o＾）／
- 567 ：
- 要するに・・
>>563-565 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 568 ：
-
要するに・・
>>567 ← こいつ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼店子ｗｗｗ
- 569 ：
- 今どき、礼金二ヶ月とれる大家の方が珍しいと思うけど。
礼金一ヶ月でも御の字じゃない。
入居希望者が見付からずゼロゼロで釣ってる大家も珍しくないのに。
礼金が話題になるのも今のうち、１０年後には存在してないかもね礼金。
- 570 ：
- 要するに・・
>>568 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 571 ：
-
要するに・・
>>569-570 ← こいつ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼店子ｗｗｗ
- 572 ：
- >>569
だから貧乏店子や貧乏大家はゼロゼロにするだろ
結局似たかよったか同士でやってらいいんじゃねぇ？
- 573 ：
- 要するに・・
>>571 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 574 ：
-
要するに・・
>> ← こいつ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼店子ｗｗｗ
- 575 ：
-
要するに・・
>>573 ← こいつ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼店子ｗｗｗ
- 576 ：
- ソーローがw
- 577 ：
- 要するに・・
>>575 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
>>574 馬鹿があわてて顔真っ赤だぞｗ
いいから、落ち着けよｗ ボンクラｗｗ
- 578 ：
-
はいはい、要するに・・
>>577 ← こいつ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼店子ｗｗｗ
- 579 ：
-
>>577 馬鹿があわてて顔真っ赤だぞｗ
いいから、落ち着けよｗ ボンクラｗｗ
- 580 ：
-
>>506
＞訴えられた違法な契約がどんどん覆ってる ＞凡例も知らんのか
↑
馬鹿だな、こいつ
要するに・・お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
バカタレ低脳ＵＲ管理人 兼バカ店子
>>577 馬鹿があわてて顔真っ赤だぞｗ
いいから、落ち着けよｗ ボンクラｗｗ
- 581 ：
- 要するに・・
>>578-580 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
馬鹿が顔真っ赤ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレ
- 582 ：
-
>>506
＞訴えられた違法な契約がどんどん覆ってる ＞凡例も知らんのか
↑
馬鹿だな、こいつ
要するに・・お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
バカタレ低脳ＵＲ管理人 兼バカ店子
>>581 馬鹿が顔真っ赤ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレ
- 583 ：
- 要するに・・
>>582 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 584 ：
-
要するに・・
>>583 ← こいつ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼バカ店子ｗｗｗ
- 585 ：
- 要するに・・
>>584 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 586 ：
- 生活保護を入居させない方法は、礼金がいいみたいだね。
- 587 ：
-
要するに・・
>>585 ← こいつ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼バカ店子ｗｗｗ
- 588 ：
- 要するに・・
>>587 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
- 589 ：
-
>>506
＞訴えられた違法な契約がどんどん覆ってる ＞凡例も知らんのか
↑
馬鹿だな、こいつ
要するに・・お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
バカタレ低脳ＵＲ管理人 兼バカ店子
>>588 馬鹿が顔真っ赤ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレコゾウ
- 590 ：
- 店子は気づかなくて当然だけれども
大家でも気づいてない人いるから
書くと、わざと礼金高めに設定すれば
100パーセントではないがある程度の確立で
貧乏人自動選別システムになる。
あと自分の権利ばかり主張する面倒臭い店子も選別できる。
礼金のお金が欲しいわけではないので、入居申込み書を見て
属性良ければこちらから5万10万礼金割引いて
サービスして逃さないようにしてる。
- 591 ：
- 上記の強気な礼金設定は
立地が良かったり物件に魅力がないとｗ
慢性空室病になりまっせ
- 592 ：
- 関西風の敷金とって敷き引きが最強
- 593 ：
- 今は敷金全額返還求められる事があるみたいだから
敷金0円で最初に礼金として20万なり25万なり貰って
契約書に礼金（いっさい返金無し）とかませてる。
小銭でもめるの鬱陶しいからね
- 594 ：
- >>593
敷き引きは、最高裁で合法と認められました
よって、今は敷き引き最強と思うけどね＾＾
- 595 ：
- 要するに・・
>>589 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
まったく、馬鹿が顔真っ赤ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレインチキ不動産
- 596 ：
-
要するに・・
>>595 ← こいつ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼バカ店子ｗｗｗ
まったく、馬鹿が顔真っ青ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレキチガイ店子
- 597 ：
- 要するに・・
>>596 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
まったく、馬鹿が顔真っ赤ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレインチキ不動産
- 598 ：
- ↑
要するに・・こいつ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼バカ店子ｗｗｗ
まったく、馬鹿が顔真っ青ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレキチガイ店子
- 599 ：
- 私も大家ですが以下１０２さんのおっしゃるとうりです。
今は１０２さんの賃貸収入６００万程得るのもなんてむずかしいですよ。
>>102
借りてる人は誤解が多いですね
私、アパートの賃貸をしてますが、たいていの場合、入居者を見つけるのには
不動産会社を通してます。皆さんからいただく敷金はいずれ返還するものですし、
礼金は入居者募集の広告費や手数料としてその多くが不動産会社に取られてしまうのが現実です。
「賃貸収入で安定した暮らしを」なんて空き地を持っている人にすすめてる広告をよく見ますが、
実際に賃料収入でボロ儲けしてる大家さんは少なくとも私は知りません。
家賃を支払う方の中には、それがそのまま全部大家さんが自由に使えると思っている
人も少なくありません。
所得が多ければ所得税・住民税は言うまでもなく、固定資産税、個人事業税もかなり高額です。
住民税が高いと国民健康保険の高くなります。私は年５７万円、国保の最高額を払ってますが
収入を億単位稼いでいるわけではありません。賃貸収入は６００万くらいです。
年収６００万円のサラリーマンが会社の健保で５７万円も払っていないでしょう？
賃貸には物件の備品（大家の付けた）エアコン、給湯器などの不意の故障でもお金がかかります。
基本的に全て大家負担ですから。
また、空室が続く減益でも税金は待ってくれません。
セカンドバッグに札束入れて景気のいい大家さん・・・見たことないです。
- 600 ：
- オレ毎年物件（格安糞物件）現金で買ってるから
お金出て行く一方で減価償却のおかげで税金はそれほど掛からんが・・
売った事もないしリフォーム代や修繕やらで中々の貧乏暮らしやｗ
- 601 ：
- 要するに・・
>>598 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
まったく、馬鹿が顔真っ赤ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレインチキ不動産
- 602 ：
- >>601
今どき、礼金を黒というアフォはキチガイ店子ぐらいだなw
- 603 ：
-
要するに・・
>>601 ← こいつ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼バカ店子ｗｗｗ
まったく、馬鹿が顔真っ青ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレキチガイ店子
- 604 ：
- 要するに・・
>>603 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
まったく、馬鹿が顔真っ赤ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレインチキ不動産
- 605 ：
- >>602
おまえ、やっぱり頭ボンクラのＤＱＮ不動産だなｗ
いつこっちが「礼金は黒」だなんて言ったよ？ｗ
人さまの主張も理解できてないくせにやみくもに攻撃する
おまえの脳みそはニホンザル並みだなｗ
黒を黒だと言われて図星だから悔しくて、さぁ今度は言ってない事まで黒かよ！ｗ
さすが脳内妄想まっくろけのインチキ商事のブラック不動産は
言うことが違うな！ｗｗｗ 馬鹿が
- 606 ：
-
>>506
＞訴えられた違法な契約がどんどん覆ってる ＞凡例も知らんのか
↑
馬鹿だな、こいつ
要するに・・お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
バカタレ低脳ＵＲ管理人 兼バカ店子
>>604-605 馬鹿が顔真っ青ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレ嘘つきコゾウ
- 607 ：
- このスレに常駐してるのは、
大家っていっても相続大家だし、
実質は社会不適合の高齢ニートだから、
ボキャが乏しくて引き出しも少ないね。
- 608 ：
- 相続大家って？
大家も色々あるんだな、UR大家とか。
- 609 ：
- >>607
こいつ、礼金も取れない貧困大家
相続大家に妬みをもつ店子上がりの見苦しい奴
- 610 ：
- 温室育ちのお坊ちゃん相続大家が、
店子上がりの見苦しい貧困大家と小ばかにしてますなｗ
家賃収入額が少なくても自力で成し遂げた方を評価してあげたいな
- 611 ：
- 貧乏店子丸出しの脳内に評価せれてみてもなぁ？
- 612 ：
-
要するに・・
>>607>>610 ← こいつ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮＵＲ管理人兼バカ店子ｗｗｗ
まったく、馬鹿が顔真っ青ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレキチガイ店子
- 613 ：
- >>610
相続大家に憧れていることがよくわかた。＾＾
- 614 ：
- >>612>>606＝>>602
だから、いったいいつこっちが「礼金は黒」だなんて言ったのか
具体的にレス番挙げてみな！
この捏造でっちあげ大うそつきのバカタレインチキ不動産！
要するに・・
>>612>>606 ← ｺｲﾂ､ただのクズだわｗ
黒を白だと言いくるめ、違法なものでも合法だと言い張り、
果ては 違法でも有効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック不動産・ＤＱＮ商会ｗｗｗ
>>613 憧れてなんかいない。アパートなんか相続しても
いまどき税金ばっかり高いから、さっさと処分して金融資産に変えたいわ
でもこの不景気で売りに出しても納得のいく値段じゃ売れない
しかたなく大家やってるよ
（ちなみに礼金はいただいてます）でないとやってけない
- 615 ：
-
>>506
＞訴えられた違法な契約がどんどん覆ってる ＞凡例も知らんのか
↑
馬鹿だな、こいつ
要するに・・お前の脳みそが公序良俗に反し無知で身勝手だってーのは認めてやんよ＾＾
バカタレ低脳貧困大家
>>614 馬鹿が顔真っ青ｗ
いいから、落ち着けｗ ボンクラｗｗ
あと、
人さまのサル真似すな、バカタレ嘘つきコゾウ
- 616 ：
- >>614
今どき、礼金を自分の懐に入れるなんてジリ貧大家丸出しのコンコンチキだな
- 617 ：
- >>615 何と言おうと勝手だが
とどのつまり、こちらの質問にはまともに答えられないわけだ。
捏造でっちあげ大うそつきのインチキ不動産なんだから
それもしかたないかｗ
- 618 ：
- >>617
オマエは昔っからクレクレ君だな
- 619 ：
- >>613
610だけど憧れているのは
家賃収入額が少なくても自力で成し遂げた人たで
オレは十数棟所有してるが金融機関から融資受けたことも無い
親の援助で物件増やしただけの相続大家と変わらん坊ちゃん大家や
- 620 ：
- 相続大家って、親の援助で物件増やした大家のことなのか？
親の援助の意味がわからんわ。
- 621 ：
- うむ。タダで金移せると思ってるとしたら、
ぽっぽ鳩山級のアホだな。
- 622 ：
- >>619
いいや、ボンボン以上のアフォだということがわかった
オマエの脳みそもヒノキの香りでリフレッシュしたほうがいいんでねぇの
- 623 ：
- 親＝銀行か・・羨ましいな
借用書作成して家賃から毎月自動振込みで親の口座に返済している形か？
上手くやらないと贈与とみなされるからな
- 624 ：
- >>620
相続大家っては親の物件相続しただけの
2代目ぼんぼん大家で、619は自分で創めた大家業だが
開業資金は銀行からでなく親の援助って事で結局ぼんぼん大家ｗ
- 625 ：
- 622が世の中に不満があって誰よりも不幸なのは判ったｗ
- 626 ：
- 617も世の中に不満があって誰よりも不幸でジリ貧なのは判ったｗ
- 627 ：
- >>624
物本の相続大家は、そんな小手先のことはやんないよ
まだまだ、ダナ
- 628 ：
- >>623
さすが、礼金を自分の懐に入れるジリ貧大家丸出しの腐った脳みそだわ
オマエもヒノキの香りでリフレッシュしてこいよ
- 629 ：
- 礼金やら更新料やら
摂られて顔真っ赤なジリ貧店子がリフレッシュってｗｗ
- 630 ：
- “相続大家” が、脊髄バカ息子の前立腺に触れたようです。
- 631 ：
- ６１４が相続大家で不幸でジリ貧バカ息子なのは判ったｗ
- 632 ：
- , -──‐‐- ､
,r'´ _ _｀`ヽ､ 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
/ , '´ ｀ヽ､＼
. / _ _ ｀､
l ,,,,､＿_｀ヽ, ,､- i
,! ......... , ,, ....... |
! /,ｨヽ! .) (. ,!
|,! i/ -=・=‐, ,‐=・=,,!
! ｶ ! ｰ-‐' ﾉ ヽ.ー'ﾞ |
ヽ ｀ゝ ヽ ／(_,､_,)ヽ ,!
i i ; , ／ ＿＿_ /
_」 l ' ノｴｪｪｴ> !
,f´ヽl i＼ .ー--‐. ' ./
／/ ｀`ヽ､ ＼ /､ 「更新料は当然払うものだと思わせろ！」
,ｨ'´ i ｀ゝ､_ _,ｲ ﾚヽ （ヒノキの香りでリフレッシュ）
/ ＼ ｀丶､ ~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-
- 633 ：
- いつもお世話になってる賃貸屋の美人店長さんが、
言ってたで「採れる所からトコトン頂きます」ってｗｗ
- 634 ：
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T チンコロ見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~ ヒノキの香りで腐った脳みそもリフレッシュ！ガハハハ
- 635 ：
- 美人店長の事、実はそれまで好きだったんだけれども
その言葉聞いてドン引きになった俺
- 636 ：
-
要するに・・
>>632 ← こいつ､ただのチョンカスｗ
白を黒だと言いくるめ、合法なものを違法だと言い張り、
果ては合法と認定されたものを無効だと豪語する
バカタレ三流五流ブラック管理・ＤＱＮジリ貧相続大家確定ｗｗｗ
- 637 ：
- まあ賃貸は廊下のきれいなとこを借りろが鉄則だな
- 638 ：
- そうなのか？
- 639 ：
- んなこったない
- 640 ：
- 築年数だろ
関西と関東では色々違うけど古いとこは壊れてる 建物も頭も
- 641 ：
- https://user.ameba.jp/regist/registerInput.do?ekey=78974ae02c93489753cd5a6496d0c452
- 642 ：
- 礼金なんかどうでもいい
風呂があっても湯が出ない部屋は借りない
風呂に入ってもドアがあかず出られない部屋は借りない
水漏れする部屋は借りない
そういう基本的なことが大切だ
- 643 ：
- そういう物件は礼金は無いだろ
- 644 ：
- ある
- 645 ：
- >>643
そんなクズ物件に礼金だなんてボッタクリもいいところ
だと思うのは当然だけど、実際あるんだよ。
そういう物件の多くは大家もギリギリで余裕ない所だよ
何かあっても満足な対応は期待できないから
最初から借りないでおくのが無難。
- 646 ：
- もうそろそろ、借りていただいたお礼金、に変わっていくでしょうね。
- 647 ：
- 大家が管理していることになってるけど、実際は何もしてない
かなり高齢でとにかく金が欲しいみたいで修理の費用を出さない
安かろう悪かろうだから借りる方が悪い
はい、その通りですごめんなさい
- 648 ：
- ボロ物件だろうと、不動産屋が報酬を要求すれば礼金つけるよ
- 649 ：
- >>646
礼金はない
フリーレント
- 650 ：
- フリーレントも大家が店子にお金あげて
この金を来月から振り込んでねって言ってるのと全く同じやんｗｗ
- 651 ：
- 不動産屋が管理会社やってるわけ？
私のとこはじしゃ管理とか爺さん管理とかで大家のお爺さんが管理してる
修理は自分でやるそうだ
それ知ってたら夜中に叩き起こして来てもらったのに
年寄りは。労わるもんじゃないのね
- 652 ：
- 昔は大家の権利の方が強かったから
家屋の修繕は店子持ちが当たり前だったから
大家のお爺さんが管理してる物件はいまだに修繕は店子持ちが多いでｗ
- 653 ：
- 礼金とって修繕にまわせばいい
- 654 ：
- 昔は確かに大家さんが偉かったけど、法律が変わっても無視するわけ？
紹介した不動産屋は法律の知識あるはずだけど、東京でも田舎の方はだめだな
どうしようもないわ 引っ越すとまた金かかるし泣き寝入りか
- 655 ：
- 宅建とったらその後の自主勉強なんてしないからねぇ
- 656 ：
- 法律はかわってないらー
- 657 ：
- 修繕を考えたら、礼金、更新料は絶対必要だな
- 658 ：
- 礼金がだめなら
札金って名目で摂ったるわｗ
- 659 ：
- フリーレントでも、礼金・更新料はある
- 660 ：
- 高めの家賃設定でフリーレント３ヶ月縛り無しで満室にして
なんちゃって表面利回りでおまいらに売り付けて進ぜよう。
- 661 ：
- ↑礼金なんかなんで払わなければならないの？
的な無知な店子には意味不明な文章だろうなｗｗ
- 662 ：
- 大家が修繕費用出すといった
数万円の修繕は大家負担
しかし東京の業者って3万以上の領収証に印紙貼らず割印も無しって
関西とは法律が違うんだ
- 663 ：
- うちは礼金ももらってないし修繕は全部やってる
でも店子さんは留守宅の我が家の見張りをしてくれてるし
昔住んでいた人は近所の病院の偉いさんになってたり
付き合いが繋がってるのでお金だけじゃないと思うんだ田舎だからだけどね
- 664 ：
- >>662
大家負担になった修繕費の領収書は、オマエには関係ないだろ
- 665 ：
- 大家がキチンと税金納めてくれないと
662の生活補助が成り立たなくなると
怒っておいでですｗ
- 666 ：
- はぁ？税金納めるのは修繕した東京の業者だろｗ
- 667 ：
- 大家負担になる前に立て替えて払わされたんだよ
夜中だし大家が管理してるとこで不動産屋に電話しても出ないし、業者は居座るし
怖いし、下に水漏れしたら大変だし、パニクってしまったんだよ
そしたら大家が金返さない、勝手に呼んだんだからとか印紙がないとか
ものを知らないのが悪いんだけどまあ勉強にはなっただろ
俺に領収証が関係ないのはその通りだ ついでに金もない
- 668 ：
- 印紙がないときは、領収書を非課税分で分けて作るんだ
お前が、そのぐらい勉強しとけよ
- 669 ：
- 印紙貼ってないとか見えねーよ電話だぞ
領収書もらったって言うからあーそーよかったね
業者も領収書書いたって言ったからまさか紙切れだとは思わなかったわ
勉強足りんなこれから頑張るわって何で俺が？
- 670 ：
- そういえば家賃を振込みで払う場合、領収書とか印紙とかないけど、
これって本当は発行してもらえるものなの？
- 671 ：
- 契約書に発行しないよって書いてないか＾＾
- 672 ：
- >>670 ＡＴＭで通帳に記帳されるやり方ならそれが
証拠の記録として認められるし、銀行の窓口経由なら銀行印のついた
お客用控えがもらえるでしょ。いったい何が心配なの？
- 673 ：
- あーだこーだと、難癖つけてせびろうとしてるんだよ、な >>670
- 674 ：
- ソーサ？
- 675 ：
- 同意。
- 676 ：
- 俺も。
- 677 ：
- 礼金あるとこは借りない。
- 678 ：
- 借りるなよ。
- 679 ：
- 礼金も払えないのかよクズむしども
- 680 ：
- 創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
- 681 ：
- 最近は新築でも礼金二ヶ月取れない物件あるなあｗｗｗ
- 682 ：
- 礼金付けないと強欲不動産屋に手数料払えないだろｗ
- 683 ：
- にんにんにん
- 684 ：
- 礼金の払えない人はレオパレスに行って下さい。 まともな部屋は借りれないでしょ。 無理しなくていいよ。
- 685 ：
- 礼金の定義は？
- 686 ：
- そんなのどうでもいい
文句があるなら借りるな
- 687 ：
- 【笑わせるな】礼金に文句のある店子に部屋は貸さない
- 688 ：
- 礼金や更新料って契約書に明示されている筈だから嫌なら借りなければいいだけの話だ。
でも礼金無しの物件はいいものが無いと思うな。 結局レオパレス並みの物件に決まる事になる。
- 689 ：
- なんで客が礼金払わないといけないんだよ。普通逆だろ。ほんと大家や不動産屋って世間知らずだな。
- 690 ：
- なんで債務者に礼金払わないといけないんだよ。ほんと店子って世間知らずだな。
- 691 ：
- >>689
世間知らずはお前、銀行だって借手（債務者）にカレンダーすら持って来ねえぞ
不動産屋と大家を一緒にするなヴォケ
- 692 ：
- >>1 スレタイ変更
↓
【笑わせるな】礼金に文句のある店子に部屋は貸さない
- 693 ：
- アフォでしょ
- 694 ：
- ↑こいつがアフォ
- 695 ：
- 業者変えたら礼金15万が無料になった
ありえんやろ
15万はポケットナイナイか
- 696 ：
- 今は礼金は大家の懐に入るんじゃなくて不動産屋に入るあぶく銭なんだよ、知らないのか？
- 697 ：
- 礼金3.5見た時は殺意覚えたわ
どのバカ層に需要あるんだ？
- 698 ：
- >>697
敷金や現状回復費を取られるよりまし
- 699 ：
- 700
- 700 ：
- 1
- 701 ：
- 地方のド田舎は礼金が当たり前だけどね。
カルテルかっていうぐらいに、礼金ありだから、笑える。
物件数の多い街中で礼金とるところはノーサンキュー。礼金1、敷金0より、礼金0、敷金3のほうがいい。
敷金なら全額返せもできるし。
- 702 ：
- ん～たしかにな、礼金払ったからって、退去時に何か大目に見てくれる不動産は少ない。
大家さんは別かもしれないけど。
- 703 ：
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- 704 ：
- 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。
文句を言う奴は百倍返しだ!!
http://www.e-plant.co.jp/
- 705 ：
- 総額じゃないの？
- 706 ：
- http://blog.livedoor.jp/waruguchjoou/
- 707 ：
- 金儲けばかり考えてる卑しい人間
- 708 ：
- 警察が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇
でしょうがなくなった。ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えていくのでその分、ピンハネできるお金
も増えていく。集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の防犯協会と連携することで利権を維持できる。
集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天下り先確保。
集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こり治安が悪
くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。
集団ストーカーによって生け贄を作り、警察権力の恐さを世間に知らしめる。警察官全員が裏金の偽領収書
を書かせられるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、腐敗
した人間ほど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間を社会から抹Rることで国民を権力者に
とって都合のいい奴隷だけにし税金の徴収効率をよくする。
- 709 ：
- 礼金がある所はやめるか。そういう手もあるんだな
- 710 ：
- 「東京ルール（東京都条例）で礼金・更新料は禁止され ています。」
- 711 ：
- >>710
↑
嘘です
だまされないように！
- 712 ：
- 石田純一でも返還請求できた。
大田総理特別編 こんなものいらないにて（日テレ）
「（礼金は）返還請求できるんだよ！」石田純一
- 713 ：
- 情弱な大家を脅して騙し取ったんだろ、どうせ
- 714 ：
- 賃貸余りまくってる時代に礼金要求するって何考えてんだろうな
- 715 ：
- ＜礼金支払約束＞
そもそも、消費者契約における合理性、透明性から制度として疑問があります。
上記のとおり、これからの消費者契約は合理性、透明性が必要ですが、礼金は一体何に対する対価支払なのか極めて不透明であり、
合理性に極めて疑問があり、１０条に違反するおそれが大です。
今後は礼金制度自体が廃止されるべきです。
＜更新料条項＞
更新料も上記礼金同様何に対する対価支払か不透明であり、合理性に疑問があります。
＜設備協力金＞
設備協力金は住宅金融公庫法の脱法行為であり１０条により無効というべきです。
一部の判例では一応設備使用の対価で相当な部分は有効とされていますが、
そ れならばその名目で正当な対価が設定されるべきであり、
これを大きく超える設 備協力金条項は違法条項抑制の見地からも全部無効とされるべきです。
＜その他＞
賃料、共益費の支払を怠ったら直ちに解除事由となる条項も現在の判例法理よりも著しく賃借人に不利益であり不当条項で無効と解されます。
契約書の１に反したら解除事由となる条項も著しく不当な条項であり無効と解されます。
保証人の責任が無限定となっており、いつまでも保証人が賃料ないし賃料相当 損害金の連帯保証責任を負うとする条項も、
合理的な期間内に家主が対応すれば自ずと期間は区切られることから相当な期間に制限した形で規定されるべきであり、
相当期間以上に保証責任を負うとする条項は無効というべきです。
- 716 ：
- 最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。
- 717 ：
- ヤクザ以外の不動産業界のルールで、乗っけ（礼金）・担ボ：担当者ボーナス（更新料）・両手取引も禁止してるから。
- 718 ：
- 更新料が最高裁で有効と判断された以上、もちろん礼金も同様でしょう＾＾
>>更新料まとめのまとめ<<
【更新料】更新料の法的結論、貸主全面勝訴で最終判決【合法認定】
↓
賃貸住宅の「更新料」は、最高裁判所が「合法」と認めました
更新料「特約」は、平成２３年７ 月１５日の最高裁判決により
消費者契約法１０条に反しないとして有効と確定しています
以後、１年更新で月額賃料３・６３ヶ月分の更新料について認められました
http://repository.seikei.ac.jp/dspace/bitstream/10928/557/1/hougaku-80_196-181.pdf
このように最高裁で、判例が出て合法であるとされながら、
更新料は違法だとか払う必要ないなどと捏造しトラブルを助長し、
社会の秩序を壊すキチガイ店子の入居は断固拒否しましょう＾＾
キチガイ店子は、無駄な抵抗はやめて裁判所の命令には従いなさーい ( T_T)＼(^-^ )
- 719 ：
- , -──‐‐- ､
,r'´ _ _｀`ヽ､ 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
/ , '´ ｀ヽ､＼
. / _ _ ｀､
l ,,,,､＿_｀ヽ, ,､- i
,! ......... , ,, ....... |
! /,ｨヽ! .) (. ,!
|,! i/ -=・=‐, ,‐=・=,,!
! ｶ ! ｰ-‐' ﾉ ヽ.ー'ﾞ |
ヽ ｀ゝ ヽ ／(_,､_,)ヽ ,!
i i ; , ／ ＿＿_ /
_」 l ' ノｴｪｪｴ> !
,f´ヽl i＼ .ー--‐. ' ./
／/ ｀`ヽ､ ＼ /､ 「一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由」
,ｨ'´ i ｀ゝ､_ _,ｲ ﾚヽ （ボッタクって何が悪い？）
/ ＼ ｀丶､ ~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-
<全国賃貸住宅経営協会 長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。
契約して全て終わった後でね。 それは高いで金（更新料）返せ、っていうのは…
なんで弁護士が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066
- 720 ：
- 最近では、裁判所はごね得店子を許さない判決が増えてきた＾＾
- 721 ：
- そげね
- 722 ：
- そげよ＾＾
- 723 ：
- 買い市場
- 724 ：
- 引っ越そうと思って、スーモで物件を探したら、敷金0 礼金0ばかりだね。
- 725 ：
- まわりも礼0ばかりだから数年前からうちもなしにしてるな。
礼なしでもかわりに1ヶ月早く決まってプラマイゼロやわと思うことにしてる。
更新料は借金もあるし色々なおさなあかんとこもあるし頂かんと痛い(>_<)
- 726 ：
- 礼金ってなんなん
こっちがもらいたいぐらいだわ
- 727 ：
- 礼金８万って高い？
- 728 ：
- いまどき珍しい礼金敷金が必要な物件の末路
2016年4月の竣工でいまだ半分どころか大部分が埋まらないんだぜ
http://www.keikyu-sumai.com/prime-n-heiwajima/plan.html
掲載されていないのだけれどフリーレントとして2か月分は無料なのに2年以内の解約だと違約金のブラック物件
指定する保証会社の保証料として毎月50%が上乗せされる 火災保険は別ｗ
- 729 ：
- お礼するのは業者の方だよな
- 730 ：
- 今の時代はそうだよね
- 731 ：2017/01/14
- 当初の「身の回りのお世話のお礼費用」としての意味合いはなくなったが、業界全体が努力しなかったがゆえにこのお金が広告費やらクリーニング費用やら等に消えて、今では礼金もしくは礼金に変わる費用がないとやっていけなくなってしまったのは事実。
でもこの疑問に対する本当の答えは、いずれ世の中が決める。もしかしたら100年後はどの物件も礼金なしになるかもしれないし、物件ごとに支払いプランが選択できるように（毎月一定額を分割払いするか、初期費用が高くて月々の支払額が安くなるか）なってるかもしれない。
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