【装蹄】みんなで語ろう【２釘目】
http://sports9.2ch.sc/test/read.cgi/equestrian/1114248517/
馬の肢蹄の故障やケアに付いて皆で語り合うスレです。
時には関連事項で体躯に話が及ぶも桶。
本職装蹄師さん、○○○装蹄師さん、馬乗りさん、厩務員さん
オーナーさん、誰でも楽しく語らい知識を深めましょう。
但し、誹謗中傷、煽りや荒らしさんはお断りです。
こういう書き込みを見ても完全無視、放置推奨で。
前スレ 【装蹄について】
http://sports9.2ch.sc/test/read.cgi/equestrian/1114248517/
こちらを埋めてからお願いしまつ。
ではこちらに書き込んでいきます。
お世話になります！！
蹄の保護をメインに考えていますので、馬が裸足でいる状態に近いような蹄鉄
が良いとおもいます。と言う事で、厚みは薄く幅は蹄負面位で除土面がついて
いれば大丈夫いいかと。あとは馬の競技次第ですね。
4号あたりの厚み、幅は？
横着してカークハート使ってるんですが、どうも幅が広くて使いにくくて。
＃面白い物見つけちゃいました。
国立国会図書館
最近簡易蹄鉄学 兵頭芳太郎著
http://www.dap.ndl.go.jp/home/modules/dasearch/dirsearch.php?id=oai%3Akindai.ndl.go.jp%3A40063106-00000&cc=06_04_00&keyword=&and_or=AND
私的意見で申し訳ないのですが
このサイズだと２２MMはちょっと広すぎかと
主に後肢でそう思います。
あと、前肢で狭窄気味の蹄。
馬が主に内産軽種が多いので・・・
競走馬から転用の一発目に打つ場合特にそう感じます。
ニュームを履いてた馬は蹄壁が薄い馬が多いように思います。
これらに幅広の鉄を使おうとすると釘眼が白線より内にいってしまいます。
ということでこのサイズは３×６が使いやすいのではと。
ちなみに０号クラスはDFを使っていますが、型がいまいち。
という事なんですが、＞１０さんのご意見は？
http://www1.ocn.ne.jp/~hsimai/
この辺うろついてみると判るとおもふ。
使いやすいんだけど使いにくい部分がある。
０号（一番小さいサイズですよね）で２２ミリじゃ、スライディングみたいに
なっちゃうんじゃないでしょうか？（笑）
私はおもにタイワを使っています。
今井は評判良いですね。生でも叩けますよ。それで日持ちも何故か変わらない。
でも除土面がないんじゃないかな？
カークハートは外穴ですか？外穴の蹄鉄探しているんですよ。
クライスデールの装蹄をする時に使っている蹄鉄が、カークハート製だったかな？
それの７号厚さが１２ミリ、幅３０ミリ位。生では動きませぬ。で合う釘が無い！？
合う釘が無い蹄鉄があるなんて！ビックりだ。
いろいろ釘を選んでみましたが、頭がかなり出てしまうマスタッドの８号という釘
しか見つからず、後ですることにし打ち込んでみるとあら不思議、叩き締めて丁度
いい感じに！外人の考える事は・・・・凄い！
今雨の音で眼が覚めちゃいました。
昨日、夕方馬場にたっぷり散水した俺様です。orz
0号は日本サイズの4号見当ですね。
今井の鉄は仰るように使いやすいですね。
ただ釘眼がもう少し深いといいな♪
タイワはまだ使った事がないんでこんどまた機会があれば
試してみようと思います。
外穴ってどういう物をさすんですか？
今一専門用語に疎い物で。。。
DFだったら20ｍｍもありますよ。
確かに、僕もカークハートは競馬上がりには
厳しい気がしなくもないです。
鉄に乗じて釘もごっつくなりますからね。
案外、平気なもんですがたま～に蹄の敏感なタイプに
当たった時は数回、２分６で様子を見てから
尋常鉄に持っていくようにしています。
いまいち気に入らない部分があって・・・
SN 0号 20×8 つてのが有ると最高なんですが。
まー外産の中間種用の鉄ってことなんでしょうね。
していました。外穴と外溝は同じように解釈してください。
鉄屋さんのHP初めて見ました。
キレイでとても見やすいです。
カークハートの通常使っている SN は釘眼は略センターです。
製品ムラで１ｍｍ＋a位外穴の物も有りますが、箱を開けなければ・・・
写真なんで良く分かりませんが、
＞カークハート社製蹄鉄 ＳＸ８ ＤＦクォーター
＞カークハート社製・コンケーブ（全溝蹄鉄）
http://www1.ocn.ne.jp/~hsimai/
写真で見る限り外穴に見えますが、実物は見たことないんで・・・
さっき実際の寸法を確認しようと厩舎に行って、メジャーを取ろうと
道具箱に手を突っ込んだら・・・
ガガーン、鎌様が空を向いて構えてらっしゃいました。orz
幸い指先を１センチぐらい切っただけで済みましたが。
ドンクサ。
手も大事な商売道具でしょ～。
私のホームページですか？
www.horsecare.jp ですか？
為になります。
やらなくては・・・。
全国大会の予選も兼ねた大会なので、それなりの成績も必要なのです。
私も出場する予定なのですが、残念ながらいままで練習時間が殆ど取れていません。
予選落ちする訳には行かないので、これから追い込みに入ります。
という訳で、それまではHPの更新お待ち下さいね。
競技大会は誰でも観ることができます。もちろん入場無料！
お暇な方は是非観に来てくださいね。
見に行きたいんですが・・・
頑張って良い成績を取ってくだしゃい。
そういえば去年も皆さんに応援頂きましたね。
そのおかげで優勝できたのかもしれませんね。
でも今回は予選突破が目標です。残念ながら練習量が少な過ぎます。
予選を突破し、全国大会で上位入賞を目標に頑張ります。
思い返せば書き込み始めて１年以上が過ぎたんですね。
仕事中にとっていた写真が意外にたまっていました。
整理しなくては。面白そうなのがあるので、オーナーさんの許可が下りたら
UPしますね。
肢もとの古傷で困っています。皆さんのお知恵をお貸しください。
状況はと言うと、入厩した時点では治りかけの傷跡見たいな感じでした。
普通ならそのまま治っちゃうのが常ですが、どんどんカサブタが隆起してくるんです。
カサブタを取り除いてみると軽く漿液が滲み出る程度です。
別に化膿したりする事もなく、またカサブタが隆起し、取り除く、
これを何年も続けています。薬も色々変えてみたがダメ、表面を軽く焼いてみたがダメ。
一度外科的に表皮を５ミリぐらいの深さで切除してみましたが、半年ほどで元の状態に
戻ってしまいました。
オナーによると怪我の原因は、放牧中に踏むか蹴るかしたんだと。
たぶん挫滅傷をそのまま包帯で巻いて治したんじゃないかと想像しています。
でこれが隆起してくると側対蹄をぶつけ、痛いもんだから片足ケンケンしちゃうんです。
競技中（一応馬場馬）にこうなっちゃうと最悪です。
もう少し時期が良くなったら、もう一度外科的に切除しようとは思っていますが、
他に何らかの良い方法等ご存知の方はありませんでしょうか？
画像をYahoo!ブリーフケースにアップしてますんで興味のある方はご覧ください。
URLは、長くなると一部のブラウザの方にはご迷惑と思い、
URL圧縮サイトttp://qrl.jp/index.phpで圧縮しました。
ファイルへのリンクアドレスは
http://qrl.jp/?232551 です。【 蹄冠上部の怪我100_FUJI.zip 】
# 蹄が伸びてるって指摘はご容赦ください。充分自己認識していますので。（笑
【 蹄冠上部の怪我100_FUJI.zip 】
http://qrl.jp/?229553
これでどうかな？
何でだろう？
申し訳ないが直リンで長いURL貼らせてください。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/2e0cac70/bc/%c4%fd%b4%a7%be%e5%c9%f4%a4%ce%b2%f8%b2%e6.zip?bc35OCFBQFqqXpFk
「オナー」だけ読んだ
これでおねがいします。
http://briefcase.yahoo.co.jp/jyoubakurabu
獣医師に写真を見せてみます。
お手数お掛けします。
結果は悪うございました。でもどうにか全国大会の出場権は取りました。
目標通りといえばそうなのでが、出来が思ったより良かったのに点数が
伸びなかったのが残念です。
審査員の好みを抑える事が重要なのだと、あらためて思い知らせれました。
競技ですからしょうがない点もあるのですが、形状Aを造れと言っておきな
がら、点数が高いのは形状Bでは、どうしようもありませんね。
形状Aは競技上の建前、形状Bは審査員の好みといったところでしょうか。
「それでは競技じゃない、好みを言わない審査員の好みに合った蹄鉄
を造った者勝ちだ」という観点から、度ある毎に物申してきました。
いままで前日打ち合わせ会場で何度も確認しました。
「造るのは形状Aですね？」って、審査員も「形状Aを造って下さい」って
ハッキリ言っているんです。でも駄目なんですね。
それでは、点数を取る事は出来ない・・・。
今回の全国大会では、反発するのを止めようかと思います。
その他大勢の出場選手がやるように、点数の取れる、審査員の好みを
調べて造る蹄鉄を造ってみようかと思います。
レントゲンでナビキュラーが診断できるという話がありましたね。
私は診断の一つとしてしか使えないと答えたと思います。
仮にしっかりロリポップ型が写っていてとしても確定はできません。
その理由を、書いていませんでした。
確定できない理由として、ナビキュラーを発症していない馬、もしく
は全くの健康馬でも、解剖してみるとトウ骨にナビキュラーが発症
しているケースが結構あるんです。
という事は、たとえナビキュラーが疑わしく、レントゲンを撮って
しっかり写っているからと言っても、それが痛みの原因とは言え
ないという事です。
いまさらながらですが、書いておきますね。
以前に問題の組織を切除した時に、組織検査はしましたか？
一度してみてはどうでしょうか？
肉芽か蹄の組織が変化したものか、はたまた腫瘍の一種なのかは組織検査する
ことではっきり答えがでる可能性があります。
競技会お疲れ様でした。
なんかレポート見てると、我々馬場馬術と同じですね。
審判員の好みを抑えてそれなりの演技をする。
朝の審判割り振りを見て今日の演技を考える。
同じ感覚だと思いますよ。
馬術会の審判でも昔馬に乗った事があるみたいな審判も沢山います。
師が今勝つために真意じゃない鐵を作るのも手
今負けてもいいが自分が思った鐵を作るのも手
要は判ってやってるか、判らずにそれが正しいと
信じてやってるかの違いだと思います。
と、ここまで。
ホントに見に行けりゃ見に行きたいです。田舎物としては
組織検査まではしていません。
ただ、普通の肉芽？と違って
切除時の感触がジャリジャリ、ゴリゴリ、
ちょっと上手く表現できませんが
普通の組織とは違う感覚でした。
先日の画像はカサブタが隆起した状態のもので
蹄の組織が変化したものか＝蹄冠部の損傷
これはまず無いと思っています。
ホントにそうですよね。そこをずっと戦ってきました。
皆さんに頑固といわれながら・・・。
私は両方の注文に対応出来るように練習しています。
でも、その注文が嘘なんじゃね･･･
嘘と判っていながら、今回こそはと信じて造っていましたが（微妙な言い回しだ）
もう今度は信用しません。その他大勢が造る蹄鉄を造ろうと思います。
話がずれるかもしれないけど。
私の友人が美大を受験するとき、
予備校の講師から、「試験管好みの作品を作れ。でないと受からない」
と言われたそうな。
競技で造る蹄鉄の形状にはサイズの指定があります。
縦１３５ミリ、横１２５ミリ、穴の位置、溝の位置・深さ、釘穴の数・深さ
斜面の大きさ・位置などなど全てに指定があるのです。
その点が少し違うかな？と思いました。
基本的に試験官の好みが入る余地は無いはずです。
どこをとっても同点の場合は、試験官の好みでいいと私も思います。
肝細胞の移植をするほどの馬です。
熱がいまいち引かず、もやっとしている状態でしたが、ロッカーを履かせ
２週間後に診た時には、熱も腫れも引いていました。
責任者によれば、ロッカーを履かせてから徐々に熱、腫れ共に無くなっていった
そうです。
現在ウォーキングマシンを１５分位するようにまでなりました。
（完全休養させると屈腱自体が癒着をしやすいため、少しの運動をしたほうが
予後の経過がいいとのデータがあります。）
屈腱炎の熱や腫れが引いても、腱が切れていることには変わりはありませんので
きちっと回復が確認できるまで（エコーなどで）動かしたい気持ちを辛抱しない
といけませんね。
WM程度なら平気ってことですか？
ロッカーの意味や目的、履かざるをえない肢の状態を踏まえると・・・？
なんて思ったりもしますね。
肩にくる理由として、蹄鉄の重さや上湾が大きいため腱のテンションがかかる前に
反回してしまう為に、肩を使わないと肢が出にくいなどの理由があります。
どの程度の運動をさせるかの判断が難しい所ですね。
うちではエコーで判断します。
名前はロッカーでも作り方によってレールバーの効果も出せたりするし
要はさじ加減では？
鉄の呼び名なんてぶっちゃけ、どうでもいいですよね。馬が良くなりゃ。
意味がないのでは？
もともと効果は間逆に近いものと思っていますが・・・。
（全ての効果ではありませんよ。部分的にです。）
程度によりますが、蹄葉炎にロッカーを履かせたら大変な事になると思います。
逆にナビキュラーなどにレールを履かせたら、これもまた大変な事になりますよ。
あの～蹄鉄に呼び名がないとと言うか、物事には呼び名がないと何かを伝えるのが
大変な作業になってしまいますよ。
馬がよくなれば良いには賛成です。
負担は少なくなりますね。
蹄葉炎の時などは、釘を使わない分安全ですしね。
リフト量も自由に変えることが出来ます。
２ヶ月前には蹄葉炎で跛行の酷かった馬が、今ではすっかり安定しました。
レントゲンをみても、かなりの改善が見てとれました。
あんなに酷かったのに・・・
オーナーさんや牧場の方の管理の賜物だと思います。
ちなみに処置は、ファーストで４ポイントを作り、ＡＳＣなどは使用していませんが
ファーストで簡易的にＡＣＳの効果を狙った処置をしました。
私はでかいサラ（ただし踏み込みはあまり良くない）で
普通のやつ（1センチ強くらいのオーソドックスな四角形の）を
使いました。芝馬場ではなくメインアリーナですが。
長いのを使おうと思っていたのですが、知り合いがそこまでしなくても
いいというので普通でいきました。
>>62
練習お疲れ様です、応援してます！
１つ質問させていただきたいのですが、養老馬で、でも
まだまだ元気なので鉄を取ってから1ヶ月くらい乗っています
（2日に1度1時間くらい常歩30分フラットワーク30分）
コンクリなど硬いところは乗ったままは絶対歩かないようにしているのですが
鉄をとって間もないので減りが気になります。
とある本に鉄を取って1年くらいはホースシューズをつけるのが良いと
書いてあり、ホースシューズを履かせて運動しようかと考えているのですが、
実際のところはどうなんでしょうか。もう鉄をつける気はないのですが・・・
やっぱり素足（？）だと運動するのは厳しいですか？
履かせないなら乗るな
そういうモンじゃねーの？
野性馬じゃあるまいに。
どうかと思うけど。いいこともたくさんあるんじゃない？
裸足と言う事なのでネックは運動量になりますが、その馬の蹄の成長速度も重要ですね。
同じ運動量でも蹄の伸び潰れには個体差があるので、残念ながら何とも言えないです。
基本的にどのような状態でも、蹄は伸びますし潰れていきます。
つまりバランスは崩れていくので、直し（削蹄）は必要となりますね。
蹄鉄を外してから、蹄は徐々に頑丈になっていくと思います。
頑丈になるならないなどは個体差によります。
残念ながら頑丈にならない馬もいますのでご注意ください。
伸びるのは早く同時期に装蹄した馬よりまだ
長い状態です。ただ装蹄していたとき蹄が長めだったので
ちょっと心配です。今のところ鉄を付けていたときと
歩様に変わりは無いですし楽そう（に見える）です。
もしホースシューズを履かせるとしたら、削蹄後すぐのツメのサイズの
シューズを選ぶべきなのか、ある程度経ってからのサイズを選ぶべきなのか
どちらが正しいのでしょうか。
・・・専門外になってしまうかもしれませんね。
ご意見をお聞かせいただけたらうれしいです。
蹄に丸ごとかぶせるゴムの靴みたいなやつでしょうか？
ワイヤーで止めるかバンドで止めるようなもの。
馬事普及のHPなどに出てるもので、治療用ではなく
蹄鉄をつけていない馬の運動用や放牧時などの怪我防止用、
というヤツです。うまく説明できないのですが、治療用の
ものより分厚くてごつい感じで蹄に丸ごと被せ、バンドで締めるものです。
体力ないと駄目なんですよね？どの程度あればいいですかね？利点欠点教えて下さい
すいません。ホースブーツは使った事はないです。
あれ高いですよね。何か特別な事情がないのであればいらないんじゃないかと・・・
ホースブーツ履いているからと言って、削蹄いらない訳じゃないですしね。
71さんへ
やる気次第でどうとでもなると思いますよ。
身長１５５センチ体重５０キロない女性の方でも、競走馬の装蹄やっていますよ。
利点・・・・う・・・難しい。
専門的な知識と技術が身につきます！免許をとってからでも、最低５年以上は
黙って修行ですけどね。
欠点
専門的な知識のせいで、現場とのギャップに苦しみます。
非常に苦しみます。古株の装蹄師（親方衆）との意見の違いなど。
いかにおかしい治療法を彼らがおこなっても、それを正す事が出来ません。
実績のない新人の意見などだれも聞いてくれませんよ。
独立できるまで、ただ黙って仕事をするしかありません。
親方衆に気が付かれないように、厩務員さんに説明していき、少しずつ味方を
増やしていくしかないですね。
それに耐えられるか？が問題ですね。
装蹄に行った大学馬術部で、三日程前に落鐵したという馬が
ホースシューズ（細いワイヤーで締めるタイプの）を履いていましたが
蹄底は蒸れてボロボロ、蹄球は圧迫されて黄色く変色して
ブーツの後縁が蹄球上部の皮膚に食い込んでいました。
部員の判断で履かせたという事ですが、状態のチェックもせずに
ほったらかしていたようです。
蹄形、角度等馬によって様々です。しかしこのブーツは標準蹄形に
合わせて作られていると思いますので適合する馬は限られてくると思います。
余程特別な事情がない限り使わない方がよいと思いますよ。
どうしても使うならサイズ、形などをちゃんとチェックして
必要なら形を加工する位の注意が必要と思います。
貴兄の元親方じゃ苦労するわな(ｗ
アドバイスありがとうございます。
２４時間以上履かせ続けてはいけないと
本には書いてあったのですが、その馬は３日間付けていたと
いうことでしょうか？
乗るとき以外ははずしておくつもりですが
乗り終わったらブーツの後縁が食い込んで・・・
しまったら怖いです。
なんかヨーロッパの選手が鉄を付けず１年間ホースブーツで乗り
試合でよい結果を出したという記事を読んだので
ホースブーツだ！と熱くなっているのですが・・・
もちろん削蹄は定期的にお願いするつもりです。
でも、ホースブーツ、１ペア３万以上するみたいで・・・
問題は蹄壁や負面、蹄底以外の所に力が加わるという事ではないでしょうか。
着地時は問題なくても離地中はブーツの重みを振り回す事になります。
ブーツの構造上、蹄前壁と蹄球を前後から挟み込んで固定するように
なっていると思います。
という事は弱い方の蹄球に負担が来やすいのではと思います。
以前、馬具の中古屋（コルトだったかな？）で見たことがあります。
サイズが合えばですが、一度そういうので試してみてはどうですか？
ディープ、勝てるといいですね。
ホースブーツ、ちょっと調べてみますね。
私の担当馬にも削蹄だけの裸足馬がいます。３年間以上見てますが状態は、すごくいいです。運動量は２日か、３日に一鞍乗る程度で、あとは放牧だそうです。
鉄を外して半年ぐらいは、まだ軟らかいので運動量は減らしたほうがいいですね。
だいたい月一でバランスを取りにいつてます。
みなさんありがとうございます。
勉強になります！
ディープ、無事日本に帰ってきて欲しいです。
テレビの影響は大きいですね。
私の周りで、早速勘違いしている方がちらほら見受けられました。
あの放送の内容は微妙な点がありますね。（大まかにはＯＫですが）
接着装蹄は、彼しか出来ないと言われていましたが、そんなことはありません。
きちんと勉強している方なら皆さんできます。
製作者側に「全てを理解して放送してください」と言うのは無理な話で、どうしても
勘違いが生まれてしまいます。装蹄師の方が言っている事を疑うのは難しいと思いますし。
過去に装蹄師の神様の特集をやっていたことがありますが、あの内容もかなり偏ったもの
だと感じました。
神様が装蹄した馬の屈腱炎が短期間で完治していました。
本当なら確かに凄いです。
ですが、屈腱炎は腱断裂です。
再生の遅い腱は短期間に治りませんし、必ずしこりが残ります。
それが治ってしまうと言う事は・・・・屈腱炎ではなかったのではないか？
などという疑問がでてきてしまいます。
テレビ関係者にそれを見抜けというのは、やはり無理でしょう。
テレビで放送したから、本や雑誌に載っていたからと安易に信じるのでなく、
まず本当にそうなのか？と考えてみてはいかがでしょうか？
http://sports9.2ch.sc/test/read.cgi/equestrian/1159183165/
よくやるんです。漢字の間違い・・・。
この前もＳＡＭＭＹに指摘されました・・・。
まさか・・・！ＳＡＭＭＹなの？
こんなことは無理か。
どんな手術だかわかりますか？
屈腱炎って何が原因でなるんでしょうか？
特に屈腱が熱を持つと組織が壊れ、炎症を起こしやすくなる
なりやすい要因は他にも複数あるだろうが
おこなったりしますね。
屈腱炎の原因ですが、８７さんの言う通り過剰な運動です。
普通に運動しているだけでも、腱の温度は４２度以上にもなります。
体温計を思い出してください。４２度までしかないですよね。
タンパク質が変成してしまい生きていけなくなるからです。
腱も同じですね。変成を起こしてしまいます。
他にも運動をすることで、筋繊維が細くなっていきます。
仮に１センチの筋繊維１本があったとしましょう。
これが１ミリの筋繊維が１０本になってしまうような感じです。
１本の耐久性が落ちるためにダメージを受けやすくなってしまいます。
遅いスピードで長距離の方が、速いスピードで短距離より腱に負担をかけます。
運動をした後、なるべく早くバンテージなどを取るだけでも違いはあるでしょう。
肢に問題が無くても日常的に冷やすのが効果的ですよ。
体調崩さないで下さいね。
裂蹄になってしまった場合の対処法と、どんな蹄油を使えば今後、再発等を防げるか助言して頂ければ幸いです。
大きさと向きを教えてください。
そのパターンは蟻道って可能性も有るかと・・・
負面側はどうなっていますか？
白線と蹄壁の状態、亀裂の深さは？
（メ欄見て笑っちゃいました。）
乗る前は蹄にはなんの傷もなかったンですが、ハイキングに行って帰って来て蹄を洗っている時に気が付きますた。
蹄壁…と言うンでしょうか、サクっと入っています。負面までは分かりませんが…(;^_^A
メ欄、喜んで頂けて嬉しいデス(≧∀≦)これからもがんがります☆
メ爛てなんですか？知りたい･･･。
書き込みの名前「白馬に乗った名無し様」上にカーソルを持って行くと
書き込んだ文字がステータスバーに表示されるしくみ。
ここどうぞ
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
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