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おもてなしの基礎英語 2
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【あーる】アンチスレ総合３【みかん】
アメリカに高校留学してるけど質問ある？

■英文法書総合スレ Chapter38■


1 ：2018/11/07 〜 最終レス ：2020/01/13
和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
http://info.2ch.sc/?curid=1

前スレ
■英文法書総合スレ Chapter37■
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1525394272/
■英文法書総合スレ Chapter36■
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1512646892/

2 ：
おつほしゅ

3 ：
>>1
乙乙乙

4 ：
PEUがボロボロになってきたのでハードカバー版とやらを買おうと思うけど
装丁ってあのハードカバーなのかねえ
洋書ってあんま買わないからわからないや

5 ：
PEUって英語で書いてあるってのとOXfordから出てるってだけで
中身まとまりとかウンコでしょ。

6 ：
オンラインで全文検索できないのはアホかと思う。
なんのための電子化だよ？

7 ：
>>4
ググれ

8 ：
>>5

じゃあ何がおすすめなんですか。
教えてください。煽りじゃなく。本当にね。

9 ：
あ>>8は自分じゃないので悪しからず

10 ：
自分は>>4だった…

11 ：
英文法大事典はどうなの？

12 ：
>>11

「英文法大事典（全11巻，A5判・並製）」
（「The cambridge grammar of the english language」の翻訳本）

13 ：
ｶﾞﾗﾌﾟｰ　まじかー

14 ：
大事典、紙面の見通しが悪いなあ
本のサイズ大きくしてほしい

15 ：
ヤフープレミアムならBOOKFANにてポイント15倍♪

16 ：
北村先生はどうお考えですかと聞かれてるのに、どうして北村先生は答えないのですかね。結構みなさん注目していますよ。

17 ：
北村先生って誰ですか？

18 ：
北村「わしじゃよ」

19 ：
よろしくお願いしますた

20 ：
COMGってwebで動画？解説してる参考書あるらしいけどどんな感じか知ってる人いる？

21 ：
english gramma in use 5th edition出ますね

22 ：
>>21
年内に間に合わず
年明け月末までに都内書店、地方大手陳列予定は
とっくの昔に既報だが
今頃どうした

23 ：
英太郎よ
たまにはこのスレにも顔だせよ

24 ：
洋書で文法勉強しようと思うと、そのつもりがなくてもいつの間にか
イギリス英語書籍を買っている事が多い。アメリカ英語で勉強したかったのに・・・。
とならない為に、アメリカ英語書籍を紹介。

Basic Grammar in Use Student's Book with Answers and Interactive eBook　　
世界的に人気のGrammar in use 初級アメリカ英語版。eBookオーディオ付き。
アメリカ英語文法書として名高いAzarより価格が安く独学にも適している。

Grammar in Use Intermediate Student's Book with Answers and Interactive eBook
同じくGrammar in use の中級アメリカ英語版　eBookオーディオ付き。

Complete English Grammar Rules
一般的なアメリカ英語で書かれており、イギリス英語との大きな違いについても記述がある。
一般人が持つべき文法知識をほぼ網羅していると思われる。
Kindle版は安く、アマゾンアメリカでもセールスランキング上位に入っている。

The Grammar Book
英語教師や専門家向けの大著。
アメリカ英語で書かれた最も権威ある本格文法書籍の一つである。

25 ：
考える英文法復刊か
嬉しすぎるぜ
旺文社新英和中絶版か
悲しすぎるぜ

26 ：
>>25
「考える英文法 (ちくま学芸文庫」
吉川 美夫 (著)
価格: \1,620（税込み）
出版社: 筑摩書房
出版日: 2019/3/7

27 ：
総合英語のFACTBOOK、一般販売するんだってばよ
送料込で500円くらいになったら買ってみよう

28 ：
なお販売開始時期は2019年3月下旬頃を予定しています。今しばらくお待ち下さい。

ほんとだｗ

29 ：
PEUの旧版電子書籍がamazonで300円
買いかな？新版のほうがいい？

30 ：
>>29
スキャンだから検索できない、ってなコメントあるから、使いにくそう
内容自体は旧版でも勉強になるだろうけどね

31 ：
>>29
今すぐ別売り問題集やりたいならな
にしても
大概の書店は新版と旧問題集並べて売ってるが
詐欺までとは思わないが明らかにミスリード
売るなら旧版と旧問題集を並べて
新版は新問題集はまだって案内しないと
店員もわかってないとこが多いからバカかよと

32 ：
旧問題集と旧版は参照ナンバーで相互リンクさせてるから
問題集から解説記載箇所で誘導されても
新版での該当ページなんかあるわけない

33 ：
PEUを買うレベルの人は出版年度をいちいち見るだろうからあまり問題にならなさそう。

34 ：
別売り問題集
異次元の難しさだったような
凹みそうだからよく見てないまま

35 ：
>>33
理由が意味不明で思考があれだな

36 ：
おっちょこちょいが間違えて買うんだろ。
レアケースで。

37 ：
シカゴマニュアルに学ぶ論理的英文の書き方、なんて本があるけど、
シカゴマニュアルて文章の書き方とか構成の仕方の本なの？
ごくごく限られたサンプルからは表記の約束事集のような匂いがするんだけど

38 ：
言う通りだけど大部だからGarnerとかが
書いているセクションは誤読を避ける文章についての
文法的な基準が書かれているよ

39 ：
そうなんか。
確かにページ数がすごいことになってるもんな。
シカゴマニュアルだけでパラグラフに沿ったちゃんとした文章の書き方が一通り学べるというわけではないんやね

40 ：
そういう本ではないよね
そもそもシカゴマニュアルじゃない
学問分野もいっぱいあるからね

41 ：
★★★
TEDやYouTube、海外ドラマ、ペーパーバックを
素材にした学習法を提案します。
★★★
英検とTOEFLの対策も始めます。
★★★
ガラパゴス English からの脱出！
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

42 ：
fact book 一般販売するのか。
ここ数年、新学期にあわせてわずかな冊数だけ大きな本屋さんでは売ってたね。
桐原書店はアトラス総合英語の後継が来年でまだ一年あるし
フォレストが売れなくなってやっぱり痛手なんだろうか。

ちょっと興味あるけど多分一億人の英文法と同じだよね
口調がくだけてないだけと予想。

43 ：
>>42
持ってるけど一億とは全然違うぞ
総合英語に大西っぽい感じを少し出しただけのゴミ

44 ：
なんと。そうか。
しかし困るな。
全然違うとなると逆に興味がわいてきてしまう。
ゴミってことはあまりよくない印象なんだよね。

いわゆる大西先生的らしさが暴走してゴミな感じ？
それとも無難な感じにまとめててらしさがなくてゴミな感じ？

45 ：
ヒント: 名義貸し

46 ：
総合英語に大西っぽい感じを少し出しただけってことは後者の印象になるのかな。
それだったら買わないですむんだけど。

47 ：
>>43
>>45
ありがとう。

48 ：
>>43
>>45
ありがとう。

49 ：
何故か２回書き込まれてしまったみたいです。
失礼しました。

50 ：
感謝の気持ちが２倍なのかと思った

51 ：
煽られたのかと

52 ：
>>42
バカ丸出し
何がここ数年だよの販売だよ
発売登録日1/1/2018

バカ丸出し
販売時期も販売数も全然違うだろう
関西と東京で販促期間でガッツリ並んでた

内容予想とか既に販売してる本なのにバカ丸出し

53 ：
この怒りはどこから来るのだろう
少し興味がある

54 ：
>>53
大した情報でもないくせにダラダラ語る自己紹介
その上ちょっと調べればわかる事も確認せず
誤認垂れ流し
さらに頼んでもないのにスカスカの寸評展開
こんな奴がデマ拡散とかするんだろうなぁと
上から踏みつけたくもあり
下から蹴り上げたくもありって感じ
いい加減な事書く構ってちゃんがムカつくだけ

55 ：
>>54
実生活でもココと同じような言い方で他人に意見してるの？

56 ：
>>52
すごく怒ってるけど
そこまでそんなに激怒されるようなこと書いた？

>バカ丸出し
>何がここ数年だよの販売だよ
>発売登録日1/1/2018

まずこの発売登録日とは何のこと？
もしかしてアマゾンでFact Bookで検索したときに出てくるやつ？
だとしたらマーケットプレイスで出品した人が作った項目とかなのでは？
よく知らないけども。

確かに自分の>>42でのここ数年といった表現は間違いなんだけど
Fact Book のリリースの予告が出たのが2017年1月ごろ。
そして正式な刊行日は2017年6月1日という表記になっていて
実際には2017年4月に納入された学校もあり、FactBookが学校専売品として
売られ始めてからは確実に複数年経ってますよ。

57 ：
>>52
>バカ丸出し
>販売時期も販売数も全然違うだろう
>関西と東京で販促期間でガッツリ並んでた
>
>内容予想とか既に販売してる本なのにバカ丸出し


確かに一般販売された販売時期を誤っていたのは自分の間違いのようです。
特に「ここ数年」といった表現は明らかな間違い。
2017年刊行の本で、2017年には一般の書店には売られることはなかったようなので
数年ではありえなかった。

そして売られていた時期も新学期に合わせてではなく
初夏や真夏など複数の時期で大西先生の書籍のフェアで
大々的に売られていたようでした。
その時の各期間は一か月程度のようです。

しかし販売数については例えガッツリ売られていようとも
都市部の大型書店の一部店舗でごく短い間に売られた部数なんて
ごくわずかな冊数と表現してもそこは間違いとまではいかないのでは？
大西先生の書籍で一般販売されている人気のある本は数十万部売れているんだから。

58 ：
>>52
>内容予想とか既に販売してる本なのにバカ丸出し
　
あと、これについて。
もう一般販売してます？
３月からなのでは？
都会では先行販売してるとかですか？


おお、いま気づいたけどすごい、ワッチョイの文字列がまた同じになってる。
どうなってるんだろう。

59 ：
またよけいなことを書いてしまったかも。

何言ってるんだってなってしまうけど、昨日、接続がおかしくなってしまったので
一度ルーターをリセットしたんです。
それでまたワッチョイの文字列が同じになることってあるんですね。
これまでIPが変わるとワッチョイの文字列も変わることが多かったから。

60 ：
>>56
>>53

61 ：
>>57
反論するのにも何にも調べず
連投で訂正
バカ丸出し
論点補強の立脚点が他者からの誤認指摘によるもの
さらに都合のいい自己満足解釈
バカ丸出し

62 ：
>>59
仕組みも知らず
さらに調べようともしない

お前全部これだな
バカ丸出し

63 ：
>>56
自身の勘違いのままで露見しなければどうでもいいが
承認欲求を抑えきれずかまってほしいだけで
さも確認したような感じで誤認を垂れ流す迷惑野郎
バカ丸出し

64 ：
>>56
お前みたいな奴が
いいね欲しさにデマ拡散するんだろ
バカ丸出し

65 ：
コイツあちこちで口先マウントしてるね
自分からは何も話題や意見出さないのに
今回うっかり漏らしたように承認欲求というやつかな

と書くと「バカ丸出し」を連呼しだすのか見てみたい

66 ：
>>65
で？
ブーメランだしつまんないし
ずっと張り付いてれば？

67 ：
>>65
そうなんですね。
ENGLISH板も来る頻度、見る頻度が減っているので知りませんでした。
他のスレ見てないんだけどいつもこんな感じなんですかね。
もう相手にしません。変わった人がいるもんですねえ。

ただ、>42の内容の一部に誤りがあるのは事実で（>57)
それは確認せずうろ覚えで書いたせいであり
そこは自分の方に非があるしああいうのに付け入るスキを与えてしまった。
そのせいでスレが汚れたとしたらその部分だけは他の人に一度謝りたい。
申し訳ございませんでした。

68 ：
>>67
相手にしない方がよろし。
こういう基〇外と真面目に議論するだけ無駄よ！

69 ：
>>68
思考停止でバカ擁護

70 ：
安心しろ
お前が一番バカ丸出しだ

71 ：
>>70
あははっ
>口先マウント

ウケる！
バカ丸出しで口先マウント（笑）

72 ：
ほぅ、アンカ無いのに自分のことだって自覚はあったんだ
しかもオウム返し

バカ丸出しw

73 ：
>>72
>口先マウント

（笑）良いネーミングセンスだと思うよ！
応援してるので、攻撃はパスね！

74 ：
バカ同士で絡み始めたか
日本語読めないなら無理すんな

75 ：
ガイジ同士の熱い戦いｗ

76 ：
「学校では教えてくれない! 英文法の新常識 (NHK出版新書 576)」
鈴木 希明 (著)
価格: \842
出版社: NHK出版
出版日: 2019/2/12

77 ：
ハーベストのやつか
つーか、もう学校では教えてくれない系のキャッチコピーやめようぜ

78 ：
でも学校って、辞書の使い方みたいな重要項目スッポ抜けてたりするからね
けっこう当てにならない面があるのは確か

79 ：
その本は辞書の使い方書いてあるのか？

80 ：
伊藤和夫の英文解釈教室入門編には辞書の引き方も書いてあったな
高校生にそこから教えないといけないのもなかなか大変だなと思ったよ

81 ：
いやいや、受験生でも辞書引かない子が多いから

82 ：
>>81
辞書に品詞が記述されている理由がわからない友人がいたのには心底驚いた。当然、英語は読めません。
俺の漢和辞典は画数順に並んでいるから使いやすい、と自慢していたのもいた。教室は大爆笑だった。

83 ：
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

84 ：
https://www.amazon.co.jp/考える英文法-ちくま学芸文庫-吉川-美夫/dp/4480099107/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1552223648&sr=1-1&keywords=考える英文法+%28ちくま学芸文庫%29
この本文庫になって出てるよ

85 ：
古い本はあまり役に立たない。

86 ：
1966年!?
まじでどこに需要あるの、その本😨

87 ：
糞コテのレスよりは有益なこと書いてあるやろ

88 ：
講義は尼のレビュー数から推測すると相当売れてるんだろうな。
絶版の可能性はないかな。

誤植の消え去った版を保存版に欲しいと思ってるけどもうちょっと待ってみる。
２０１６年の１１刷でもまだあったから

てか大鉈をふるったとかいう箇所がすごい気になる
まじで読んでみたい

89 ：
>>29
リフロー型テキストにアップデートされてる。安いし「買い」だろう。

90 ：
>>84
元の同じ出版社から出てた吉川美夫の「新英文解釈法」は
翻訳家の柳瀬尚紀が大学受験生ころつかったらしく神書みたいに言ってた？

91 ：
考える英文法、文庫で出たばかりなのに
もう重版決定だとよ

まあ最初少なく刷ったんだろうけど…

92 ：
>>91
「考える英文法 (ちくま学芸文庫)」
解説 斎藤兆史

おっ、買いたいわ！

93 ：
ちくま復刻学参売れているからな
バンバン出てるわ
改版もかなり綺麗だし
修業も今に出るだろな

94 ：
学参文庫に変えろ😬

95 ：
ジュニア英文典も復刊してほしいです。

96 ：
「英文法･語法SWing」
価格: \1,728（税込み）
出版社: 学研ﾌﾟﾗｽ
出版日: 2019年3月5日

「ことわざ･格言を楽しみながら｢骨組みの可視化図｣で読み解く 英文法の本質」
価格: \2,160（税込み）
出版社: 三恵社
出版日: 2019年4月1日

97 ：
kindleの青ロイヤルが45%オフ

98 ：
こんな過疎スレで宣伝しても売れるのかねぇ?

99 ：
宣伝だと思ったんだｗ

100 ：
思い込みで断定する癖を自覚して直さないと、人生の判断をいっっつも間違える癖
を持ったまま生きていくことになるわけだから、直した方がいいと思うよ。

101 ：
被災地で支援を続けるイスラム教徒たち
http://arukinagaraomoukoto.com/?p=199
宮城や福島で炊き出し100回、なぜならそれがジハードだから。
被災地でカレーをふるまい続けたムスリムたちの話
https://www.refugee.or.jp/fukuzatsu/shihotanaka01
別府ムスリム協会のAPU教員と学生らが 続けた地域での支援活動
https://www.apu.ac.jp/home/news/article/?storyid=2710
震災被災者の支援は「本当のジハード」日本社会に生きるムスリム8
https://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20111110/223777/
カタールさんありがとう＝日本に８０億円とLNG４００万トン支援
https://blogs.yahoo.co.jp/xoxdunubxox/19936207.html?__ysp=5pel5pysIOWcsOmchyDmj7Tliqkg5Lit5p2x

102 ：
断定はしとらんがな。

103 ：
Grammar In Useって本当に役立つの？
スマホアプリで最初の項目だけちょっとやって見たけどあまりにも簡単すぎてこれやる意味あんのかと
大学受験レベルの英語は一通り勉強した者だけど

104 ：
GIUの被害者がまた一人ｗ

105 ：
>>103
「Grammar In Use」って、リポート文のこれ？

106 ：
>>100
つまんない混ぜっ返し癖こそ直すべきだと思うけどな

107 ：
背伸びしないで読み切れる「一億人の英文法」を何周もしてる。もう50周は勉強したと思う。

108 ：
>>103
巻末のテストをやってみて自分が苦手だと自覚した項目をやる本。
前書きにそう書いてあるが。

109 ：
>>107
スゲーな

110 ：
50周もする価値あるのか?

111 ：
ないけど、それだけやればそれはそれで力になってるだろうね

112 ：
>>111
50周した者です。
総合英語本は通しで読んでなんぼかと。
今ではイチローの試合前のフリーバッティングのような感覚で月に一度の頻度で読み直しています。2、3日で1周します。

113 ：
>>112
読む度に発見とかありますか？

114 ：
いまイチロー出すと実戦じゃダメじゃね
っていう比喩に感じてしまうw

115 ：
>>112
よし！
「一億人の英文法」だね！

116 ：
>>113
忘れていたことの多さにきづかされます。
300ページ台のシャレオツなイディオムは大好きですね。

117 ：
>>114
まあ、確かにフリーバッティングでは柵越連発でしたっけ？

118 ：
>>116
へえ…
ありがとうございます、
興味湧きました(^_^)

119 ：
英文法の新常識
大西とか関正生が書いてたようなネタばかりで特に関心するような新しい話はないけど
コンパクトにまとまってていい本だと思ったわ
新書で安いし

120 ：
「英文法基本300選（駿台受験シリーズ）」は、どう？

121 ：
>>120
飯田康夫の一連の本はいい。
コンパクトなのがいい。
「彼はかつての彼ではない」なんか、簡単に間違えましたから。
超オヌヌメです！

122 ：
一億人はなんかだめだったけど
factbookはわかりやすくてよい
一般販売したことで今後総合英語の主流になりそう

123 ：
「なるほど英文法―理屈がわかれば暗記は不要! 」
飯田 康夫
隙間時間に読んでたらいつのまにか覚えてた。

124 ：
>>121
>>123
飯田康夫の本は、いいのか！

ありがとう、(^人^)！

125 ：
一億人の英文法は内容自体は良書だと思うんだけど
例文がクソすぎて覚える価値がない&頭に残りづらいってのと
そもそもイギリス英語が違和感ありまくり

126 ：
>>124
しかし、飯田康夫の
「英文法」＋「英語構文」＋「英作文」
を足すと、900選に、なる！orz

127 ：
なるほど英文法の出版時期って、駿台で伊藤が神だった時代だろう
その時期に出版したのってすごいよな

だから、なるほど英文法は駿台出版じゃないし、伊藤に対して強い反感を表現したりするのか
とも裏読みしてしまうけど。

128 ：
「毎日の英文法 頭の中に｢英語のバターン｣をつくる」
James M. Vardaman (著)
価格: \1,296 （税込み）
は、どう？

129 ：
ええよ

130 ：
ええのんか

131 ：
ええのか

132 ：
ええか?、ええのんか?、最高か?

133 ：
ええでええで＾＾＾

134 ：
「英語の処方箋: ｢日本人英語｣を変える100のコツ (ちくま新書 (1405)」
ｼﾞｪｰﾑｽ･M･ﾊﾞｰﾀﾞﾏﾝ (著)
価格: \842（税込み）
出版社: 筑摩書房
出版日: 2019年5月7日

135 ：
『アトラス総合英語』の著者の佐藤誠司が来年総合英語を出すみたいだけど、期待してる人いる？
この紹介文見る限りかなり気合入ってるみたい
>この本が目指すのは，「高校生が使う文法参考書」というマーケットにおいて，市場占有率１００％を達成する
とのこと
http://kabuse.y7.net/eigo/otona-info.htm

136 ：
出版社と教育現場が固く癒着している市場でそれは無理

137 ：
>>139
まあ現実的にはそうだろうけど、気合入ってるなあと
彼の中上級者向けの著書は結構いいと思ってる

138 ：
間違えた＞＜
>>136ね

139 ：
てか現状でもアトラスは総合英語の中ではかなり良い方でしょ

140 ：
今ちょうどアトラス総合英語を調べる用に使って
毎日の英単語(ジェームズバーダマン著)と、セレクトプラスを周回してるから

上に書いてあるジェームズバーダマンと、アトラスの人の新しいやつ
二冊とも楽しみ！はやくでないかなぁ

141 ：
阿部氏の勤務先である東大の最新（2018年度）の入試問題の一部を見てみましょう。

> (A) 次の，シェイクスピアの戯曲『ジュリアス・シーザー』からの引用を読み，二人の対話の内容について思うことを40〜60語の英語で述べよ。
>　（中略）
> (B) 以下の下線部を英訳せよ。
>
> 「現在の行動にばかりかまけていては，生きるという意味が逃げてしまう」と小林秀雄は語った。
> それは恐らく，自分が日常生活においてすべきだと思い込んでいることをやってそれでよしと
> しているようでは，人生などいつのまにか終わってしまうという意味であろう。

参考までに言うと，東大の英語の問題は文系・理系共通です。
つまり理系の受験者も，上の問題を解かされるわけです。シェイクスピアに小林秀雄ですよ？
こんなものは文学オタクの趣味の押し付けであって，英語の試験とは言えません。
テストの質以前の問題であり，出題者の社会性が疑われるようなレベルです。
http://kabuse.y7.net/eigo/otona-c12.htm
*****************************************************************

出題者、頭おかしいネ( ´∀｀ )

142 ：
受験勉強で詰め込んだ知識なんてすぐ忘れるんだから、何でもいいな。

143 ：
「英語の歴史から考える 英文法の｢なぜ｣」
著 朝尾幸次郎
価格: \1,944（税込み）
出版社: 大修館書店
出版日: 2019/3/12

144 ：
「吸血鬼の英文法」
Karen Elizabeth Gordon (原著), ｶﾚﾝ･ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ ｺﾞｰﾄﾞﾝ (著), 下楠 昌哉 (翻訳)
価格: \2,376

なんだ、こりゃ？

145 ：
吸血鬼の英文法は、自分の周りで一瞬だけ話題になって買おうかと思っていたけど
レベル抑え目らしいので買うのを躊躇してる

小説のドラキュラから例文をとってきた例文集かと思ったけどどうも違ったみたいだし

146 ：
ちょっと立ち読みしたのだが、「吸血鬼の英文法」は意味不明だった。

147 ：
>>134
バーダマンには大学で英会話の授業で習った。
早稲田に籍を移してこんなに有名になるとは想像すらしなかった。

148 ：
>>145
>>146
「吸血鬼の英文法」は、意味不明か。
ありがとう。

149 ：
せめて米アマで中身みるくらいしようやぁ。。。

150 ：
https://www.amazon.com/gp/product/0679418601/
評価めっちゃ高い
英語ネイチブが楽しみながら、文法知識を学ぶにはよさそう

文法知識に限れば、総合英語よりも下かも( ◠‿◠ )

151 ：
ノリは似たようなもんか

ゾンビ 対 数学 ―数学なしでは生き残れない：書籍案内｜技術評論社
https://gihyo.jp/book/2018/978-4-7741-9921-4

152 ：
＞しかし私自身，今までに自分が読んだ英語の文章の中にこの表現を見た覚えはありません。

“I would probably have gone the way of my birth mother, had it not been for Mrs. Robinson.”
(Fifty Shades of Grey)

Had it not been for Sharon and the fuckwittage and the fact I'd just drunk the best part of
a bottle of wine, I think I would have sunk powerless into his arms.
(Bridget Jones’s Diary)

Perhaps the old faiths would have lingered for generations yet, had it not been for human curiosity.
(Childhood’s End)

In the natural order of how Singapore society worked, Wye Mun and Dr. Gu might never have crossed
paths had it not been for Dr. Gu’s maddening stubbornness some thirty-odd years ago.
(Crazy Rich Asians)

Murray’s interest in philology might have remained that of an enthusiastic amateur had it not
been for his friendship with two men.
(The Professor and the Madman)

Sixo said the doctor made Mrs. Garner sick. Said he was giving her to drink what stallions got when they broke a leg
and no gunpowder could be spared, and had it not been for schoolteacher's new rules, he would have told her so.
(Beloved)

日本の英語教育で教える必要なし、という意見には大賛成です

153 ：
このスレの人たちはまじめなので、ドラキュラ文法だのゾンビ本だのは合わないと思う。

154 ：
>>153
「ドラキュラ文法」って、何だろ？

155 ：
https://i.imgur.com/uDIEdWN.jpg

156 ：
コンセプトはいいがいかんせん基本すぎる
でも用例のセンスはかなりいいね

157 ：
このキチガイ連呼の工作員は、証拠があがってバレてるのだから、雇い主はこいつを即刻解雇しないと評判落とす。

ﾜｯﾁｮｲ f623-EKn6 ｽｯﾌﾟ= Sdb2-cca7＝HKW 0H71-W+7L＝ｱｳｱｳｴｰ Sada-Xm7k

上記の正体

英語板は一人の工作員の自演レスで水増しされてる
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1555575841/

キチガイ連呼は工作員の証明。

158 ：
>>154
「吸血鬼の英文法」
Karen Elizabeth Gordon (原著), ｶﾚﾝ･ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ ｺﾞｰﾄﾞﾝ (著), 下楠 昌哉 (翻訳)
価格: \2,376

159 ：
原書の方は、フォントも文字組もレイアウトもオシャレですわぁ。
訳本はこのオシャレ感が全然だせてないネ( ◠‿◠ )

160 ：
>>145
>>151
「ムー公式 実践･超日常英会話」
価格: \1,296（税込み）

↑
これは、どう？

161 ：
うんこドリルとかスターウォーズ英和が
ヒットしたからな

162 ：
澤井さんの
「一生モノの英文法 (講談社現代新書)」
で、「基本８文型」を、購入したら、

「基本８文型」＝「第１文型〜第５文型」＋「第３、４、５文型の受動態」

だったよ、(￣○￣;)。


例えば、「25文型」とかって、何だろ？

163 ：
ホーンビーは 25 文型に分けていたな。

164 ：
下のスレのどっかにリンクはってあるぞ

文型・動詞型を整理するスレ [転載禁止](c)2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1417794582/

165 ：
>>163
ホーンビーの「25文型」は、受動態なんで、ない、、のかね？

166 ：
「25文型」、「29文型」、はまたま、「80文型」も、あるのか、、、orz。

167 ：
高校生用の総合英語参考書を買おうと思ってるのですが、最オススメは「アトラス」ですかね？

わたしが重要視してるのは

a・例文が実際にネイティブが使いそうな英文
b・助動詞のニュアンスの使い分けの説明がくわしい
c・索引がこまかくくわしい
d・関係詞、SVOC、接続詞の説明がとてもくわしい
e・本文が見やすい（どぎつい色や小さすぎたり薄い色のフォントはダメ）
f・説明の日本語がくどくなくて簡潔でわかりやすい


文法ガチ勢の人には幼稚な質問ですみません

168 ：
>>167ですが、候補は
・アトラス
・表現のためのロイヤル（高校生用総合英語じゃないですけど）
です

表現ロイヤルは、今の自分にはレベルが高すぎるのでは？という不安と心配がありましたが、レベルが高すぎるかもしれないということ以外はa〜fの条件を全部完璧に満たしてました
アトラスは高校生用学参なのでレベルの心配がないです

アトラスやロイヤル以外でも良い総合英語参考書があったら教えてください

169 ：
高校生は素直に総合英語使ったらいいよ
今の総合英語なんてどれも大差ないけど、アトラスはかなり良いよ
ジーニアスも良いけど

170 ：
>>169
ありがとう
ジーニアス総合英語もよいのですね？
大きな書店に行ったら立ち読みしてこなくては

恥ずかしながら高校生ではなく大人なんです
英語力の基礎を身につけるための本は、大人用よりも中高生向けの参考書から買うようにしています

171 ：
ロイヤル英文法の改定前のものと改訂新版とでは何がどのように変わったのでしょうか？
改定前のものを持っている場合改訂新版に買い替えたほうがいいでしょうか？それとも買い替える必要なし？

172 ：
もしかして1988年のヤツ？
買い換えた方がいいと思うよ。
アプリもあるしね。

173 ：
青ロイヤルの改訂箇所は「はしがき」に出てる
kindle版のサンプルでも落とせば、その箇所くらいは読めるだろう

174 ：
>>167-168と>>170書いた者です
書店でたくさんの総合英語参考書をじっくり立ち読みして、そこの店でジーニアス総合英語買いました

167のa（ネイティブが使いそうな英文）とは違って、いかにも瞬間英作文しやすそうな日本人学習者にわかりやすくて簡潔な英文だったんだけど、それ以外が全部バランスよく良かった
字が大きめでみやすい、説明がいちばんわかりやすい

英文が瞬間英作文しやすそうな文といっても、ちゃんとネイティブチェック受けてる文だし、安心して暗誦する！

いい本買えたと思ってます
さあ勉強するぞーー！

175 ：
>>174
> そこの店でジーニアス総合英語買いました

φ(.. )ﾒﾓｼﾃｵｺｳ
ε=ε=┏( ・_・)┛

176 ：
店でいっぱい立ち読みして、立ち読みした店で買わずにAmazonとかで買ったりしたら、立ち読みさせてくれた店に失礼じゃないですかー！！

177 ：
ジーニアス相互英語の評価

a・例文が簡潔で暗誦しやすい
b・助動詞のニュアンスの使い分けの説明が適切
c・索引がそこそここまかい
d・関係詞、SVOC、接続詞の説明が良い。適切
e・本文がとても見やすい（どぎつい色や小さすぎたり薄い色のフォントはダメ）
f・説明の日本語がくどくなくて簡潔でわかりやすい
g・通読して良し、文法でわからないとこを調べるのも良し

英和辞典のジーニアスのファンではないので、>>169氏に勧められなかったらスルーするとこでしたわ

アトラスは、情報ギッシリで内容濃くて辞書的に参照するのならとても良いのですが、字が小さくて通読できん……

178 ：
>>177
お前がそう思っただけだろ
キモい書評だな

179 ：
>>177
第何刷のＧ総合？

180 ：
一つの書物を繰り返し読むのもいいけれど、違う著者のものをいろいろ読むのも、気づきを与えてくれるよね。

181 ：
なんでフォレストのような質か高きて読みやすい文法書が廃刊なんだ？

182 ：
いいずなの社長が極左な件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E9%81%93%E5%BD%A6

関係者と思われる人物（「前田由美子」）が、
いっかい「いいずな」の社長であることを消す編集をしてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E5%89%8D%E7%94%B0%E7%94%B1%E7%BE%8E%E5%AD%90

183 ：
>>182
え、ヤバすぎ……

184 ：
>>187
「Forest」は、中身同じでタイトルと出版社変えて「EverGreen」として出版されてる

185 ：
>>181
出版社と著者グループが揉めたからだぞ

186 ：
出版社って、参考書の有名なところなのにねぇ。エバーグリーンはイヤ！
フォレストがいい！

187 ：
ピアソンに買収された桐原内部で、
ピアソン側と、もともとの経営陣（当時の社長ふくむ）で内部分裂してたんだろう。
んで、後者が出てって「いいずな」をつくった。

「いいずな」としては、自分たちが手掛けた看板商品であるフォレストがどうしても
欲しかったが、権利の関係上ムリだった。
2013年に監修者の石黒が死んだことで、どうやら権利が動いたようで
「いいずな」に完全移籍。こんなところか（・∀・ )

188 ：
総合英語 Evergreen で有名な出版社「いいずな書店」の現社長 前田道彦 は
成田闘争で懲役9年くらったのかぁ ( ´∀｀)
http://bund.jp/?p=22666

元社長 小島昌光 も共産党員じゃん ( ´∀｀)
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/ta/ta6.htm

マルクス主義者が日本の教育界を牛耳っていたってホントっぽいね ( ´∀｀)

189 ：
そんなヤバい出版社だったんか
でもまぁ例文に変なサヨク思想を混ぜてこないんならイイや

Forestを扱えなくなったから、桐原書店は今後はFACTBOOKとアトラスを売ってくのかな

190 ：
自分は世間で人気のForestの文法解説をわかりにくいと思った
自分がおかしいのかも

191 ：
ネトウヨよりは1億倍マシだしべつに問題ないでしょ

192 ：
ネトウヨはネット内だけでイキってるだけだから実害なし。

イキった結果、せいぜい慰謝料30万の支払いと、
テロって懲役９年と、どっちが実害あるのかな？( ◠‿◠ )

193 ：
ネトウヨ

194 ：
過去に日本の国際化を遅らせた前科者が、
英語の文法書を売り出してるなんて皮肉だねぇ ( ´∀｀)

前田さんは海外旅行にいくとき、もちろん成田は使ってないんだろうねぇ？

195 ：
24時間使えなくて滑走路が1.5本の「国際空港」ってなさけないよなぁ

196 ：
ネトウヨよりテロリストのほうが実害ある

197 ：
(ﾜｯﾁｮｲ 4bb8-KxX0)は過激派と

198 ：
ネトウヨがいっぱいいる^^;

199 ：
ボクちゃんはチャート式！

200 ：
>>190
フォレストはくどい！
くどくどくどくど・・・・・くどい！

章はじめの導入部いらない！

201 ：
まともなこともいうからNG入れてなかったけど、やっぱNG入れるわ

202 ：
オックスフォードのポケット版のやつ。

203 ：
>>200
そうそう
フォレストは簡単なことを噛み砕いて説明して、かえってウザくてくどくてめんどくさい説明になってる

なんでアレが人気あるのかわからない

204 ：
そこまで噛み砕かないと理解出来ないガイジが多いんだよ

205 ：
OALDに動詞型のリストあったな。文型よりこっちの方がいいと思う。

206 ：
>>205
OALDの動詞型のリストには、ホーンビーの「25文型」、あった？

207 ：
ウヨ君おすすめの文法書はどれなの？

208 ：
>>200
いらないものは飛ばせばいいだけのこと
アホなの？

今の学生はバカが多いから簡単なことをさらに説明しないと
理解できないからだろ
割合の計算も出来ない大学生も多いみたいだぞ

209 ：
各種文法書を何年も愛読してりゃ
平均的な15歳が自習できるテキストは
そりゃクドいだろ

210 ：
スレでジーニアス総合英語をマンセーしてた人がいたけど、自分はジーニアスとアトラスで迷ってる

たしかに解説のわかりやすさ読みやすさはジーニアスのが上だけど、ジーニアスは細かいことがあまり載ってない
「細かいことを調べるのはジーニアス英和辞典みたいな語法の解説が細かい英和とロイヤル英文法みたいな厚い文法書にしとけ！」ってことなのかな

アトラスは細かいことも全部載ってる

211 ：
普通に全部買えばいいと思う

212 ：
このスレで名前が出てくるのは、全部持ってるくらいじゃなきゃね。

213 ：
なるほど
「総合英語参考書を2冊もいらんし無駄だよな。どちらか1冊に絞ろう」って思ってたけど、2冊買っても3000円と別に高くないから、いっか

214 ：
世に言う総合英語沼である

215 ：
総合英語で迷う価値はないよ( ◠‿◠ )
ジャケ買いしてもいいレベル( ◠‿◠ )
２冊買う必要もないよ( ◠‿◠ )

まぁ、買うのは自由だけど、テロ集団にお金が回らないようにしたいネ！

216 ：
>>215
ん？　総合英語じゃなく、もっときちんとしたガチな英文法書を買っとけってこと？
安藤貞雄先生の専門書のような

自分は、いわゆる「大人のやりなおし英語学習」のために参考書が欲しかっただけなので、ガチな英文法書までは求めてないのだけど

217 ：
あれ？わたしがアスペってるな

218 ：
Ｇでもアトラスでも１冊読んでみて、
それでも足らないと思ったら次の買ったら？
読むための時間も、置くための空間も無限でゎないよ( ◠‿◠ )

あ、言い忘れてました。
総合英語 Evergreen の「いいずな書店」の社長は、
成田闘争で懲役９年くらったそうです( ◠‿◠ )
https://enpedia.rxy.jp/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E9%81%93%E5%BD%A6

219 ：
>>216
やり直しならセンター試験レベル程度のものがいいと思うけれど。
「○○総合英語」なら各社3種類くらい出してるうちの一番易しいやつ。

220 ：
ジーニアス総合英語のwrite on a paperの違和感について指摘されてたのってこのスレだっけ？

221 ：
>>220
なにそれ？
write a paper
とか
write on a piece of paper
とかいいそうだが。

222 ：
この辺かな
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1505345206/550-560

アマゾンのレビューが発端らしいが、今見たらそのレビューは見当たらない

223 ：
また蒸し返すのか？w

224 ：
>>216
知らねえよ
だったらなんでもいいんじゃないの

225 ：
「CEFRに基づく英文法」
Lucy Becker (著), Carol Frain (著), Karen Thomas (著)
価格: \3,024（税込み）
出版社: 桐原書店
出版日: 2018年5月17日

<内容>
本書はHELBLING LANGUAGES発行の『GRAMMAR MATRIX』を桐原書店が発売するもので､豊富な演習問題を収録した英文法学習書です｡

226 ：
ロングマン英和の改訂しろよ

227 ：
たぶん、ロングマン英和の改訂はない (泣)

228 ：
>>225
B2までだから、総合英語レベルやろ。

なお、桐原からロングマンの辞書がでることは今後一切ない。
わたくしたち情強の間では常識である( ´∀｀)

229 ：
独立しただけじゃなくてライセンス交渉出来なくなるようなトラブルでもあったの？

230 ：
ロングマン（出版社）は、ピアソンが50年ほど前に買収したので、
ピアソンのブランドなのだよ。

桐原はピアソンから独立したし、
ピアソンはピアソンで、
昔とはちがって日本で独自の販路を持てるようになったので（※）
桐原から出してもらう必要もないわけである( ◠‿◠ )

ロングマン英和は、桐原とピアソンの蜜月時代の遺物なわけ( ´∀｀ )

※OALDも、日本では昔は開拓社から出してもらってた。

231 ：
それなら「今後一切無い」とする根拠はないと思うんだけど
出したくなった時に昔の縁でまず相談してみるぐらいのことはあるだろうし

桐原からは出ないとする理由は何？

232 ：
ピアソンと桐原内部のもめごとに関しては、断片的にネットでも拾える
http://genpatsu-mondai.up.seesaa.net/image/E69CAAE69DA5E381B8E3808012E58FB7.pdf

233 ：
実際に、桐原からロングマン関係が一切消えたということは、
それだけ大きな確執があった何よりの証拠であって、
まぁ、未来のことは100％わかるわけではないけども
いまの状況下なら、出ることはないであろう( ´∀｀ )

234 ：
確執ではなくて、ピアソンは「いらねー（ﾎﾟｨｯ」としただけやな。
あれや、ナビスコとヤマザキとか、バーバリーと三陽商会みたいな。

235 ：
労組の出版物だからか横暴な企業vs.正義の弱者労組のノリの文章だね
金の流れの解説も首をひねるところ多いし結局会社としての権利関係がどうなったのかもよくわからん

こういうのは鵜呑みにできないし、もしかして労組が会社の足を引っ張ってたのなら
確かに期待はできん

236 ：
桐原とピアソンがもめて、桐原でロングマン扱えなくなったんだとすると

総合英語アトラスやデータベース3000って、例文はロングマンの英文を使っていてネイティブも納得する自然な英語だそうなんだけど
今後は学参の例文にロングマンの英文も使えないってことか

237 ：
いまアマゾンでアトラスみたら、出版社がピアソン桐原になってるｗ
フォレストと同様、在庫限りとみた！

佐藤がアトラスの後継を桐原から出すつってんのも、
この推測に符合する

238 ：
みんな業界に詳しいな

239 ：
「即戦力がつく英文法」
日向清人 (著)
価格: \2,160（税込み）
出版社: ﾃﾞｨｰｴｲﾁｼｰ
出版日: 2014年12月22日

もくじ
第1部 ｢正確に｣英語を使う言語知識
1 英語のつくり
2 英文の骨格
3 何かが+どうである､どうであった+何かについてのｺﾒﾝﾄ(BE動詞)
4 何かが+ どうする､どうした+ 何を(普通の動詞〈BE動詞を除く〉)
5 補助動詞
6 準動詞という｢動詞もどき｣の世界
7 動詞と時間の関係
8 受動態と能動態
9 句動詞
10 ﾋﾄ･ﾓﾉ･ｺﾄを語る名詞句
11 舞台を設定する副詞句･前置詞句等
12 言いたいことAと言いたいことBを組み合わせる
第2部 ｢適切に｣英語を使う?社会言語能力
1 事実や気持ちを適切に伝える言い方
2 ﾌｫｰﾏﾙ､ｲﾝﾌｫｰﾏﾙを考えに入れる
3 自分の基本姿勢を明らかにする
4 強弱をつける
5 単語そのものが持つ強弱を考えて選択する
第3部 ｢手順どおりに｣英語を使う?実際的運用能力
1 手順どおりの運用能力とはなにか
2 話し言葉と書き言葉の違い
3 ｽﾋﾟｰｷﾝｸﾞの｢文法｣
4 話し言葉での運用手順
5 書き言葉での運用手順

240 ：
>>237
なるほど権利問題でロングマンの英文使えなくなるせいなのかも

それと、2020年度からは四技能英語入試が採用になるから
アトラスでいれてた「ネイティブは使わないけど大学入試では出題される表現」を、次の参考書ではカットするのかもしれないね

241 ：
「新装版 総合英語 EMPOWER Essential COURSE」
桐原書店編集部
価格: \1,296
出版日: 2018年7月13日

「新装版 総合英語 EMPOWER Mastery COURSE」
桐原書店編集部 (その他)
価格: \1,296
出版日: 2018年7月13日


<内容紹介>
新入試･4技能試験に対応した総合英語参考書で､ 大学入試に必要な文法項目を､ 例文→解説(ビジュアル優先)→問題と､ 解説をひたすら読むのではなく､ 問題とセットになっており､ 解説を読んですぐ問題に当たれることで定着を図れます。

<出版社からのコメント>
本書と､姉妹版の『新装版 総合英語 EMPOWER Essential COURSE』は内容が共通する部分がございます｡
お買い求めの際は､どちらはご自身の用途にマッチした一冊をお選びいただくことをお勧めいたします｡

242 ：
>>241
桐原書店empower
ググったら桐原の学校専売の参考書を一般販売したものなのね

どんどんやってくれ
学校専売で秘密主義にするな

243 ：
>>242
そもそも英語に限らず他の科目でも学校専売という参考書問題集がいっぱいあるけど、なんで専売にするのだろう。
解答を生徒に渡さないため？でもその解答が出てくるプロセスを分かりやすく解説するのが教師の役割じゃないのか。

244 ：
>>243
専売にしないと値引きしにくいからだと思う

245 ：
学校専売の良書はオークションやマーケットプレイスでプレミアついてバカ高い値段になってんだよね

246 ：
>>244
学校専売品は再販制度外の書籍なん？

247 ：
増補の表現英文法みたけどいいな
安藤とこれ2冊セットで使いたい

248 ：
専売ってめっちゃ安いから、値引きしてないやろ

教科書と同じで、供給する数が正確に分かるからムダなく価格を抑えられるし
価格を抑えられるから学校で買ってくれる

薄利多売だけども、売上がだいたい予想できるから零細出版社に向いてる

249 ：
教科書会社と学校の採用決定権を握る教員との間に癒着の構造がありそうに思われるがどうなんだろ。

250 ：
たまに問題になる。最近はあからさまなのは減ってるはず。

251 ：
一度ニュースになって各社お詫びを出したっけ
まあ癒着には変わりないがたいして内容に
差はないしな

接待禁止は重要だがちっぽけといえばちっぽけな利権

252 ：
高校教科書で数学の数研と歴史の山川は圧倒的なシェアを誇っているけど
大学に入って読み比べたら、それらが特に優れてる点はなかったしなぁ

253 ：
何年か前にこのスレで学校採用の総合英語は「ビジョンクエスト」というのが高シェアだと言われていたが今でもそうなのかな？

254 ：
学校専売出版社なので、なかなか買えないんだけど「エスト出版」の英語の参考書や問題集は良い！！
前はアマゾンやジュンク堂書店でたまに売ってたけど、もう一般発売を完全にやめたのかな？

高校レベルの文法と英文読解と和文英訳が無理なく身につくようなつくりななってる
本文の紙の色や字の色やフォントやイラストが目に優しい

255 ：
>>254
ジュンクで買えるんでは？
「エスト英語構文」をhontoで見たら在庫してる店あるし。

256 ：
>>255
エストからのこれで読める英文構造110を買った。悪くはないが、内容の割には高い。今では英文読解演習ドリルとか、1000円程度で買える基本習得、確認を目的としたいいのがたくさん販売されています。

257 ：
>>243
学校専売にしないということは取次を通して書店で広く販売するということになり、委託販売で返品も受けるということになる
確実にたくさん売れるならいいけど、在庫管理は大変になる
学校専売なら注文を受けてから出荷すればよく、返品の心配もしなくていい

258 ：
零細出版社には良いことづくめだな

259 ：
何でみんなこんなに詳しいんだ…?

260 ：
dブックとやらで７日までロイヤル半額で売ってる

261 ：
電子書籍はつぶれにくいとこで買わんと

262 ：
google＝kindle＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞kobo, ebj＞＞＞その他もろもろ

263 ：
ソニー撤退したけど潰れたと思ってんのか？

264 ：
撤退したのは海外の reader store だろ。kobo に引き継がれたはず。

ヤマダイーブックは救済措置が最初なくて炎上したし、
エルパカなんちゃらは、金でなく、ポイントで返済。

安さだけにつられて、つぶれそうなとこで買うの情弱ですわ( ◠‿◠ )
ついでにいえば、ロイヤルはキンドルその他でも
年に何回か半額（もしくは50%ポイント還元）される。

265 ：
権利関係で良書が廃れるのアホらし

266 ：
なんだよ、この顔文字

267 ：
弱小出版社だと、出版社倒産で良書が潰れるのもあるね

最近聞いたのは、著者と編集者がケンカして、良書絶版にしたのきいた

268 ：
>>267
聞いたことある
出版社が倒産したから絶版になったって
ほんと困るわー

269 ：
「表現英文法[増補改訂第2版]」
田中茂範 (著)
価格: \2,268（税込み）
出版社: ｺｽﾓﾋﾟｱ
出版日: 2017/1/26

「イメージでわかる表現英文法 (｢英文法の本質｣をビジュアルで解説)」
田中茂範 (著), 弓桁太平 (著), 神山きの (ｲﾗｽﾄ)
価格: \1,620（税込み）
出版社: 学研ﾌﾟﾗｽ
出版日: 2016/6/21

270 ：
ピアソンはその後学研と提携結んだはずだけど、一向にロングマンブランドの教材が出てくる気配が
ないんだよな。

271 ：
アスク出版から、
『ヘミングウェイで学ぶ英文法』


どうかな？

272 ：
俺は買うけど、この板の人は嫌いな人多いんじゃないのかな

273 ：
大西泰斗の英文法パーフェクト講義はここではどういう評価？

274 ：
ええよ

275 ：
ええのんか

276 ：
開拓社セール待ち〜

277 ：
いい問題集はないかね？受験用じゃなくていい

278 ：
>>271
買った人、レポよろしくね。

279 ：
エスト総合英語BestAvenue好き

10年前はアマゾンやジュンク堂の通販で売ってたけど、最近売らんくなったが、ちゃんと売るようにしてくれ
中古本だと別冊付録（英文法問題集）が入ってないのがよくあるのよ

280 ：
>>273
上下2冊になってるのは難点だが結構いいね
factbookより網羅性も高い
現在完了進行形には話し手のウンザリしている気分が反映されている、
という説明はfactbookとこの本にしかないと思う
ALL IN ONEとENGLISH EXにも話し手の感情が込められている、
という説明はあるけどね

281 ：
>> 現在完了進行形には話し手のウンザリしている気分が反映されている、
>> という説明はfactbookとこの本にしかないと思う

それって大西がそう主張しているだけというのではなくて？

282 ：
ｱﾊﾊ
総合英語評論家クォリティーでほほえましい( ´∀｀)
でも、もうちょっと頭働かせて、進行形そのものにいらだちを表せる
働きがあることに気付くべきだネ。

She is always talking.
She was always talking.
She has always been talking.
She will be always talking.
....

283 ：
最後のalwaysの位置はそこでいいの？
will always be talking
ではなくて？

284 ：
うぷす、そっちのほうが無標ですな(；・∀・)

285 ：
進行形でイライラ表現て
だいたい載ってると思うけど

286 ：
いま確認したら、Ｇ総合にもでてるネ

287 ：
ジーニアス総合なかなか良いね

288 ：
ところでジーニアス総合って、不規則動詞表載ってなくない？？

289 ：
もちろん進行形にイライラ要素があるのは知ってるが、
現在完了進行形だとずっとそういう状況に耐えてきたんだ、
という話し手の感情がよりいっそう込められるっていうことだよ

290 ：
alwaysが一緒に使われる形の例文とともに進行形で「〜してばっかりいる」は高校生でも普通に勉強することだよ

291 ：
でもバロンと呼んだら

292 ：
口ぶえふい〜たら〜

293 ：
>>290
ただの進行形と現在完了進行形の違いは？
その違いによるニュアンスの差についてここで話しているわけでね

294 ：
NHKラジオのMOOKを買う人が、網羅性なんて求めてるんのかな〜
総合英語にしても引き算がたいせつなんで、
あれが出てるからスゴイ！ってのは共感されないと思うネ( ・∀・)

つか、そんなに何冊も総合英語集めて読む財力と活力があるなら
講義やら英文法大辞典やら通読しなよ( ・∀・)

295 ：
https://www.ama★zon.co.jp/gp/customer-reviews/R3R6MKZJ9LNBQ0/
このレビューイイネ

チョムならみんなついてくだろうけど、大西にはネ。。。

296 ：
英文法書なんて

フォレスト、ロイヤル青黄色があれば
十二分だろ

あと初級用、イメージ優先なら
Ｂｅ

297 ：
>>271
尼では売れてるみたいだがレビュー来ないな。
DHC行方先生シリーズと似た感じなのかな？

298 ：
ファクトブック楽天に入らんの？
ポイントで買いたいのに

299 ：
>>297
『ヘミングウェイで学ぶ英文法』
「教科書でも採用されたことのある馴染み深い作品を中心に､無理なく通読できる長さの短編作品を6編収載(｢Cat in the Rain｣｢Hills Like White Elephants｣｢The Light of the World｣ ｢The Sea Change｣｢A Simple Enquiry｣｢A Day's Wait｣)｡
それぞれの作品に､｢冠詞と代名詞｣｢現在分詞と過去分詞｣｢動詞｣｢助動詞｣｢時制と相｣｢不定詞と接続詞(等位接続詞､従属接続詞)｣といったﾃｰﾏを設定し､｢名文｣を通して､｢生きた英文法｣を学びます｡」

300 ：
来月買うからここでレビューしてもいい

301 ：
最近英語やり直ししてる人間なんだけど
このスレで新々総合英語ってのはどんな評価なの？

本屋でいろんな本を立ち読みしてみた限り
復習の通読用にアトラス
リファレンス用に新々総合英語がいいかなって思ったんだけど
ロイヤル英文法は目を通してない

中古のforest買ったけど全体像を知るための通読用としても
部分的に調べるための辞書用としても微妙だなと思った

302 ：
リファレンス用（文法語法の辞書として使う）はロイヤル一択じゃないかな
黄ロイヤルでも青ロイヤルでも好きな方を
黄のほうがおすすめ

通読用総合英語は書店で立ち読みして好きなのを
わたしはジーニアス総合英語が好きだ
字の大きさやレイアウトや色が目に優しくて、解説も適切で読みやすいんだ
Forest（えばーぐりーん）は嫌い

303 ：
チャート式新々総合英語は網羅性の高い総合英語参考書としてとても評判良かったと思う

304 ：
>>300
著者のツイッターによれば重版決まったらしいね。
その際、直しも入れて、初版は正誤表対応だそうな。

305 ：
マジかよ
それなら重版後に買うわ

306 ：
俺はもう買ってしまったから正誤表で我慢する

307 ：
ヘミングウェイだと話法のスパイスがないから
解釈本の旨味も出しにくい気もするなあ

同じ趣向でワインズバーグ・オハイオとか読みたいね
権利切れているし

308 ：
最初からロイヤル英文法でいい

309 ：
>>301
アトラスが網羅性高いから、新々いらんかも

310 ：
総合英語は悩むだけムダ
とっとと一冊読んじゃったヤツが勝ち

311 ：
だよな。

312 ：
>>308
「一億人の英文法」
をつかっているが、今日から、「表現のための実践ロイヤル英文法」
も。
＼(^ー^)人(^ー^)／

313 ：
一億人って
なんかバカにされてるみたいで
嫌い。

314 ：
>>313
そ、そ、そんなぁ！？、、、orz

315 ：
一億人は文体が独特なだけで、内容はいい。

316 ：
おまえらこんなことも分からないバカだから
俺様が幼稚園児にでも分かるように教えてやるよ、
ありがたく聞けよ
・・・って感じがしない？

317 ：
>>315

「一億人の英文法」では、
「限定ルール（前から限定）」と説明ルール（後ろから説明）」
が、あるね。文体が独特だけど、、、(-.-;)。

318 ：
はは

319 ：
謎解きの英文法シリーズは良いですか?

320 ：
ええよ

321 ：
謎解きは言語学的興味のある人むけですなぁ。
まったく実用的でない英文法なんてないけど、
実用性重視の人からするとだいぶ遠回り。

322 ：
アップルの今度の発表はperiodだらけ
広告的なテクだろうが
ニュースの副見出しのperiodも増えている印象だし
長い目で見るべきトレンドだなこれは

323 ：
dailymail しか見てない（ﾜﾗ）おれ的には、ハイフンでつないでるイメージやけど

324 ：
蒼井優と山里とをおおおおおお？？？？
今年一番の衝撃かも(；・∀・)

325 ：
うぷす誤爆＞＜

326 ：
蒼い空やったら衝撃やったけどな

327 ：
はじめそう見えたよ
あれ出産ライブしたばかりなのにって思った

328 ：
スレ違いやんけ

329 ：
kindle にて黄ロイヤル50%ポイント還元

330 ：
>>319
謎解きの英文法は、少ないテーマを深く扱う本なので、

http://www.9640.jp/book_view/?323
http://www.9640.jp/book_view/?301

の目次を見て興味があれば買い、なければ不要。

331 ：
>>330
「謎解きの英文法 形容詞」
「、 時の表現」
「、 省略と倒置」
「、 文の意味」
「、、」

1620円（税込み）×10コくらいか？

332 ：
謎解きの英文法は 11 冊。ぶっちゃけコスパは悪い。僕は古本で 2 冊だけ買った。

333 ：
>>332
> 謎解きの英文法は 11 冊。

11冊か、、、(￣○￣;)

334 ：
なんか、これまでの文法は間違っていた！！
話せない文法なんてやっても仕方ない！！
そんなんでネイティブ感覚が身につくはずがない！！
とやるのは情弱にターゲットを絞った情弱食い商売じゃないのか？

335 ：
大西泰斗「はい、そうです」

336 ：
大西泰斗のネイティブスピーカーのナントカシリーズも、値段が高くてページ数の薄い本が数冊セットの割高シリーズだった
内容は面白いんだけど値段高すぎ

337 ：
あれは何冊も買わなくてもハンドブック1冊で十分だからな

338 ：
こんにちは
英文法の参考書として、安藤貞雄の基礎と完成と杉山忠一の英文法詳解はどちらがおすすめですか？
中学・高校と全く勉強をせず、現在の英語力は暇潰しにはじめたペンパルサイトでの外国人とのやりとりだけを数年経て、日常会話レベルの読み書きにはあまり不自由しなくなった程度です
お世辞なら「日本人なのに英語上手ね」と言われますが、基本的な文法から体系的に修めたわけではないので、事実上勘です
簡単なコミュニケーションだけならこれでもいいかと思っていたんですが、読みたくても英語でなければ読めない本を多々見つけ、一から英文法を学びたいと思うようになりました
評価の高い江川泰一郎の英文法解説を買いましたが、これは基礎をきちんと修めた人が更に理解を深めるために読むのでなければ意味がない本だと気付き、そのためもう一冊より初学者向けの文法書をもとめたいです
上記の二冊で迷っているところですが、もし類書で他におすすめがあるなら、それについても伺いたいと思います
よろしくお願いします

339 ：
フォレストでいいのじゃね？

340 ：
>>339
フォレストは糞だと思う

>>338
どっちも良い本だけど、絶版で古本の割高価格じゃないと手に入らないぞ？

341 ：
>>338
一億人の英文法
マーフィーのケンブリッジ英文法
あたりが分かりやすいかな。

342 ：
>>338
候補がぜんぶ時代遅れでワロタわ( ´∀｀ )

さだおっちの基礎完は、アホみたいなプレ値がついてるが
その価値はまったくない。定価でも買うべきではない。

343 ：
江川の解説も、役目を終えた本だと言ってきたが
いま思い返すに、あれはあれで書き手の個性がでて
そこと例文だけは評価＋やな。

やはり本とゆーものは、書き手の顔がみえてこない
無味乾燥な記述だと、どーもおもしろくない。
ロイヤルがその典型。

344 ：
>>338
安藤基礎と杉山詳解はいい本だとおもうけど
江川解説とほぼ同レベルだよ

345 ：
>>343
オススメは？

346 ：
基礎完と解説が同レベル？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

347 ：
>>345
つ Mr. Evine シリーズ （初学者むけ）

348 ：
>>347
今それやってる
超初心者です

もうすぐ
終わるけど
もう一度最初からやるつもり

349 ：
Mr. Evines シリーズをもっと推していこう♪
中学レベルのが終わったら、英検のやつ（準２級まで）もいいよ♪

350 ：
もう売ってないのかな？英語の言語感覚―ルイちゃんの英文法

351 ：
みなさん、ありがとうございます
候補二冊の目次を調べた限りでは、江川解説とは違い、文型から個別のテーマに導いてくれるらしい基礎と完成に傾いていたのですが、むしろ江川解説と同じ構成を持ちながらより初学者向けに解説してくれているらしい詳解で補完するのも良いかと考えはじめています
安ければ二冊とも買うんですが、おっしゃる通り古本でかなり高価になっており、かといって安い方を安いから買うというのも...という状況です
フォレストも一億人も、それぞれ書店でちらりとは覗いてみました
後者の方は、体系的に理解させるというより感覚を体得させるための本だと見受けましたが、どうでしょうか
フォレストは構成も記述もスタンダードな文法書という感じで惹かれましたが、毀誉褒貶あるようですね
確かに、理解するというよりは暗記する作業のための本にも見えました
いっそ辞書を片手にいきなり読みたい本に挑戦しようかとも思いましたが、学術研究書ですと、やはりきちんと理解するためには単語の意味を繋ぎ合わせて類推するだけでは読んだとは言えないでしょうし...
悩みますね
みなさんに薦められたものも含めてもう少し検討してみます
結局、最初は参考書には拘らずレベルさえ合えば一冊買って、ひとまず通読するべきなんでしょうね

352 ：
なぜロイヤル英文法が出なかったのかしら
目的から考えれば選ぶべきは英文解釈教室とかその類だと思うけどねぇ

353 ：
なんでもいいから現行の総合英語買えばいいだけだろ
江川が難しいなら高校英語に抜けが多いんだから
そのレベルでガタガタいうな

354 ：
変なプライドがジャマして、いまどきの本が買えない人ってかわいそうね( ´∀｀)

おれのダーリンも、ハードカバーしか買わないとかいうアホなプライドな持ち主だわ（ ・∀・）

355 ：
普通にアトラスかジーニアス買えばいいのに

356 ：
表現英文法のキンドル版が30%OFFだけど、
司書さんのセール情報にないってことは
いつもこの価格なのかしら？

357 ：
アトラスとジニアスは例文に難があると聞いたことあるな

358 ：
http://www.cosmopier.com/shoseki/egrammar_11.html
電子版はもとからこの価格か(；・∀・)
あわてて買わんでよかった(；´∀｀)

359 ：
杉山忠一先生の英文法詳解は薬袋善郎先生が強力に推薦していた本。
でも通読するような類いの本じゃない。

360 ：
なんやかんやで結局、
色々出てる今風の総合英語が一番良いのだよ

361 ：
英文法解説を読めばいいのに
青い鳥は近くにいるんだよ

362 ：
未だにForestとか薦めてるやつて何なん？
とうの昔に絶版になってる本だろ

363 ：
ブコフにいくらでもあるだろ

364 ：
>>362
利権関係の汚い大人の事情で
evergreenって名前に変わって
出版社が変わっただけじゃね？

365 ：
知識のアウトプットと確認用に
英文法レベル別問題集やってるんだけど
ひょっとしてMr. Evines シリーズの方がよい？

366 ：
このスレの大部分のレスが２ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

＞内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

367 ：
「一億人の英文法」は、682ページと思っていたら、
「表現のための実践ロイヤル英文法」は、708ページ＋38ページ（「表現のための実践ロイヤル英文法」の「記憶用例文」）だった、、、(￣○￣;)。

368 ：
Mr. Evine ね(；・∀・)　「s」 なし(；・∀・)

中身は立ち読みで確認して（ ・∀・）ｖ
（一部、アンリミ対象）

369 ：
このスレの大部分のレスが２ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

＞内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

370 ：
>>351
こいつは英語板に常駐してる２ちゃんの運営の書き込みバイト工作員
このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
１人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この２ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる

「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1552037183/
801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www

>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ

371 ：
>>351
この工作員について知りたい人は以下のスレへ

英語板は一人の工作員の自演レスで水増しされてる
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1555575841/


この２ちゃんの運営の書き込みバイト工作員は自分で質問して自分で答えるという自作自演を
あらゆるスレで延々と繰り返してる

372 ：
>>351
この工作員はGoogle翻訳で書いた英文を英検準一級の試験で書いたなどと平気で偽る

0791 名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-XyJs) 2019/06/04 13:05:17

I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future. I have two reasons to support my opinion.

Today, there are many people who are learning foreign languages in Japan. This is because an educational system is changed in response to globalization.
By learning main languages such as English, Chinese, they will easily search for imported goods.

Another reason is that the price of imported products will be lower. In the past, imported items were expensive because of high shipping costs.
However, thanks to the development of hybrid-cars, companies can save a shipping fee and hold the price of products these days.
The cheaper price will be bounce to attract Japanese shoppers.

For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.

R34/41 L20/29 でWは覚えてる限りこんなかんじに書いた｡foreignをforeigneとｽﾍﾟﾙﾐｽしたのは覚えてる｡一次突破できるかな?

808 くまま (ﾜｯﾁｮｲW 73f6-AARb) 2019/06/04(火) 16:46:29.80 ID:0gGSplnP0
>>791
構成ばっちりで､分かりやすい文章､合格に必要な点数も出そう｡

ところで､ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの普及で(輸出の)輸送費が安くなった､のところはちょっと､ん?と感じた｡

AIは､ん?とか思うのだろうか?

英検準1級スレ Part165
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1557327718/

373 ：
>>791の英文は２ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
英語でチャットスレと同じようにGoogle翻訳使って書いてる

>I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future.
「日本の消費者は将来より多くの輸入製品を買うだろうと思う」
をGoogle翻訳すると

I think Japanese consumers will buy more imported products in the future.
全く同じ英文が出力された

>I have two reasons to support my opinion.
「私は私の意見を裏付ける２つの理由を持っている」でGoogle翻訳すると

I have two reasons to support my opinion
全く同じ英文が出力された

>Another reason is that the price of imported products will be lower.
「もう一つの理由は、輸入製品の価格が低くなるということです。」

Another reason is that the price of imported products is lower.
ほぼ同じ英文が出力
細かい文法的調整を加えただけ

>For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.
「これらの理由から、海外から製品を購入することを選択する日本の消費者の数は今後数十年で増加すると私は考えています。」をGoogle翻訳すると

For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers choosing to buy products from abroad will increase in the coming decades.
ほぼ同じ英文が出力された
あとは細かい文法的修正を加えただけ

374 ：
英語板ってまともな板じゃないんだよ
英語が得意な人が集まっててボランティアで質問に答えてるんじゃない
２ちゃんの運営に雇われたバイトが自作自演でスレ伸ばしてるだけ
全部嘘だよ
俺が全部あばいてやったから
関連スレいっぱい立ててやったから興味があるなら読んでみな
この英語板の嘘を君らに知らせるためにわざわざスレ立てて説明してるんだよ
この工作員の存在は君らの英語学習に取ってマイナスになると思ってるから
そもそもGoogle翻訳で書いた英文を英検１級合格時に書いたと偽るような奴がまともだと思うのか？
全部嘘だよ
この工作員はまともな英文書けんよ
俺が見たら一発で分かるから
英語でチャットスレも全部Google翻訳で書いてるんだよ
これも俺があばいてやった
こうやって俺が暴かなかったら君ら信じてしまうでしょ？
本当に自力で英文かける人がいっぱいいるんだって
いるわけねえんだよ
全部嘘だよ
そんなに簡単に英文なんて書けるわけねえんだよ
いい加減この英語板のからくりに気づけよ
工作員による自演板だよ、ここは

375 ：
英語板に全然人がいなくて全体のレベルが非常に低いんだよ
英語出来るやつはまず来てない
だからこの工作員の嘘を見抜けないんだ
Google翻訳使って書いた英文を英検１級合格時に書いた英文だと嘘ついても誰も見抜けない

【英検1級・準1級】英作文を添削し合うスレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1543510584/

このスレ見れば分かるがGoogle翻訳使って書いた英文を
自分で書いたと言って添削をお願いして、そしてワッチョイ変えて自分で添削してるんだよ
英語板のあらゆるスレがこの工作員の自作自演で成り立ってる状態

376 ：
英語板ではたった１人の２ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
全体の８割以上のレスを書いている状態です
あなたの読むレスの８割以上がこの工作員によって書かれていることを
認識して下さい

■２ちゃんねるの裏方様たち
世界一のアクセス数を誇る掲示板で有名な２ちゃんねるだが、実はその板の８割以上は、担当の運営やプロ固定によって書き込みされている。
彼らは掲示板の会話を盛り上げたり、維持管理したりする裏方スタッフメンバー。

某サイトの暴露話
2005/03/11の段階でこんな風だから現在は書込みのほとんどが
プロ固定プロ名無し、一人多役、自作自演のやらせ

WEB情報資産の研究ブログより引用
〇〇氏が書類送検された事について解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円から10円ぐらいのお金が入り
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

377 ：
>>351は２ちゃんの運営の書き込みバイト工作員ね


英語板ではたった１人の２ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
全体の８割以上のレスを書いている状態です
あなたの読むレスの８割以上がこの工作員によって書かれていることを
認識して下さい

■２ちゃんねるの裏方様たち
世界一のアクセス数を誇る掲示板で有名な２ちゃんねるだが、実はその板の８割以上は、担当の運営やプロ固定によって書き込みされている。
彼らは掲示板の会話を盛り上げたり、維持管理したりする裏方スタッフメンバー。

某サイトの暴露話
2005/03/11の段階でこんな風だから現在は書込みのほとんどが
プロ固定プロ名無し、一人多役、自作自演のやらせ

WEB情報資産の研究ブログより引用
〇〇氏が書類送検された事について解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円から10円ぐらいのお金が入り
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

378 ：
>>351はみなさんありがとうございますとか言ってるが
その皆さんはこの工作員が自演によって作り上げたやらせね


英語板ではたった１人の２ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
全体の８割以上のレスを書いている状態です
あなたの読むレスの８割以上がこの工作員によって書かれていることを
認識して下さい

■２ちゃんねるの裏方様たち
世界一のアクセス数を誇る掲示板で有名な２ちゃんねるだが、実はその板の８割以上は、担当の運営やプロ固定によって書き込みされている。
彼らは掲示板の会話を盛り上げたり、維持管理したりする裏方スタッフメンバー。

某サイトの暴露話
2005/03/11の段階でこんな風だから現在は書込みのほとんどが
プロ固定プロ名無し、一人多役、自作自演のやらせ

WEB情報資産の研究ブログより引用
〇〇氏が書類送検された事について解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円から10円ぐらいのお金が入り
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

379 ：
糖質はNG

380 ：
Q.２ちゃんねるの工作員は正社員でしょうか？
求人情報があれば教えて下さい。
やってて楽しい仕事でしょうか。
キャリアアップも望めるかな？
A.有名な「岡ちゃん」の件で工作員と強く疑われるIDの人が「バイトだよ」と答えていたのを見た記憶があります。
根拠はありませんがキャリアアップは難しいのではないでしょうか。
実際、工作員と言っても工作になっていない場合が多いので、キャリアアップとかそう言う次元ではない気がします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142090741

かつての求人情報
■合資会社東京アクセス
ＢＢＳボーイ
（委）　時給７１８円〜　完全歩合制　※昇給有
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勤務地●北区
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応募資格●１８歳〜で一般常識のある方　※社会人経験ある方歓迎
東京都北区赤羽××（以下判読不能）
電話（０３）××××××××（以下判読不能）
画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立

381 ：
考える英文法、はいい本だよ

382 ：
>>364
evergreenって準拠の問題集もあるんだな。
書店で見かけて発作的にまとめて買おうかと思ったが止めた。

383 ：
>>382
問題集最近出たみたいね

384 ：
forestの時は本を開いて
左に問題右に解答解説だったけど
evergreenの問題集は解答解説が全部本の後半に纏められてて
以前の方が使いやすそうだと思ったけどね
問題内容の違いまでは把握してない

385 ：
>>351は工作員
このスレの大部分のレスが２ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

＞内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

386 ：
「文法の基礎力を身につけるトレーニング 完全準拠文法問題集 (総合英語Evergreen)」
価格:1404円（税込み、2019年05月発売）
　　↑
「総合英語 Evergreen」
価格:1642円（税込み、2017年01月発売）からの、、、。

387 ：
このスレの大部分のレスが２ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

＞内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

388 ：
0791 名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-XyJs) 2019/06/04 13:05:17

I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future. I have two reasons to support my opinion.

Today, there are many people who are learning foreign languages in Japan. This is because an educational system is changed in response to globalization.
By learning main languages such as English, Chinese, they will easily search for imported goods.

Another reason is that the price of imported products will be lower. In the past, imported items were expensive because of high shipping costs.
However, thanks to the development of hybrid-cars, companies can save a shipping fee and hold the price of products these days.
The cheaper price will be bounce to attract Japanese shoppers.

For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.

R34/41 L20/29 でWは覚えてる限りこんなかんじに書いた｡foreignをforeigneとｽﾍﾟﾙﾐｽしたのは覚えてる｡一次突破できるかな?

808 くまま (ﾜｯﾁｮｲW 73f6-AARb) 2019/06/04(火) 16:46:29.80 ID:0gGSplnP0
>>791
構成ばっちりで､分かりやすい文章､合格に必要な点数も出そう｡

ところで､ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの普及で(輸出の)輸送費が安くなった､のところはちょっと､ん?と感じた｡

AIは､ん?とか思うのだろうか?

英検準1級スレ Part165
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1557327718/

389 ：
>>791の英文は２ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
英語でチャットスレと同じようにGoogle翻訳使って書いてる

>I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future.
「日本の消費者は将来より多くの輸入製品を買うだろうと思う」
をGoogle翻訳すると

I think Japanese consumers will buy more imported products in the future.
全く同じ英文が出力された

>I have two reasons to support my opinion.
「私は私の意見を裏付ける２つの理由を持っている」でGoogle翻訳すると

I have two reasons to support my opinion
全く同じ英文が出力された

>Another reason is that the price of imported products will be lower.
「もう一つの理由は、輸入製品の価格が低くなるということです。」

Another reason is that the price of imported products is lower.
ほぼ同じ英文が出力
細かい文法的調整を加えただけ

>For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.
「これらの理由から、海外から製品を購入することを選択する日本の消費者の数は今後数十年で増加すると私は考えています。」をGoogle翻訳すると

For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers choosing to buy products from abroad will increase in the coming decades.
ほぼ同じ英文が出力された
あとは細かい文法的修正を加えただけ

390 ：
>>383
準拠のリスニング本も存在するらしいのだが、
書店では見つからなかった。販売前かな？

391 ：
このスレ見てる一般人の方へ
このスレの異常さに気づいてる？
こんな自演が疑われてる状態のスレで平気な態度で質問や回答付ける人が本当にいると思う？
おかしいよね
工作員の自演でやってるだけという俺の言ってること当たってるでしょ？
仕事だから機械的にこういうことやってんだよ
この２ちゃん運営の書き込みバイト工作員は自分で質問して自分で答えるということを延々と繰り返してる
あらゆるスレで


これからもこの工作員あぶり出して行くから見ててね
この工作員は延々と自分で質問して自分で答えるということを続けるからね
全ては嘘なんだよ
多くの人が書き込んでるなんて大嘘
１人の工作員がワッチョイ変えて自演してるだけ

392 ：
>>351は２ちゃんの運営の書き込みバイト工作員
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えてスレを伸ばし、
活発な議論が行われてるように見せることが仕事
それでバイト代貰ってる

393 ：
Q.２ちゃんねるの工作員は正社員でしょうか？
求人情報があれば教えて下さい。
やってて楽しい仕事でしょうか。
キャリアアップも望めるかな？
A.有名な「岡ちゃん」の件で工作員と強く疑われるIDの人が「バイトだよ」と答えていたのを見た記憶があります。
根拠はありませんがキャリアアップは難しいのではないでしょうか。
実際、工作員と言っても工作になっていない場合が多いので、キャリアアップとかそう言う次元ではない気がします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142090741

かつての求人情報
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画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立

394 ：
>>351と三年英太郎は同一人物

スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 344
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1557048911/

このスレも全て１人の工作員が自分で質問して自分で答えるということを延々と繰り返してる
このスレのコテハンの三年英太郎は５年以上この英語板に
いることが確認されててこの工作員の自演キャラの1つ
つまり英語の知識がある物知りというキャラ設定
それで(*^^*)をよく使うキャラは初心者という設定で
三年英太郎に色々聞く形でスレを伸ばしてる
このスレを読めば分かるがこれだけ自演が疑われてるスレでも
何故か質問するやつがいっぱい出てくるんだよ
こんな過疎板でおかしいよね
普通なら運営の自演が疑われてる時点でこんな荒れてるスレで
質問しようとしない
つまりこの工作員が自分で質問して自分で答えてるだけだということ
このスレの異様さが分かる？
つまり仕事でやってるんだよこの工作員は
活発な議論が行われてるように見せようとしてる
英語板のあらゆるスレがこんな状態なんだよ
つまりこの工作員が自分で質問して自分で答えるだけなんだ
これ気づいた時この板ほんとに終わってるなと思ったよ

395 ：
「英語ライティングルールブック 正しく伝えるための文法・語法・句読法（第3版）」
デイビッド・セイン/著
価格:1728円（税込み）
発売日: 2019年2月28日



第2版、買ってしまったよ。

396 ：
一言一句変わってないから大丈夫

397 ：
デビッド セインの時点で…

398 ：
えーマジ　セイン本？　キモーイ　キャハハ（aa略

399 ：
クソコテつけて書き込むのも相当キモいけどな

400 ：
えーマジ　ＵＱモバイル？　キモーイ　キャハハ（aa略

401 ：
それよかガラプー気付いてやれよ

402 ：
このスレに書誌情報はりつけてんの、ｶﾞﾗﾌﾟｰさんなんだな（ ・∀・）
でも肝心の買った本が『一生モノの英文法』、一億人、セイン本てさぁ。。。（ ・∀・）

403 ：
このスレの大部分のレスが２ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

＞内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

404 ：
>>351は２ちゃんの運営の書き込みバイト工作員
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるということを繰り返してる

405 ：
セインだけは買わない事にしてる

406 ：
Japan FAQ は買って読むし、音声DLもする。
絶対する。

407 ：
>>351は２ちゃんの運営の書き込みバイト
このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
１人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この２ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる

「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1552037183/

801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww
>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www

>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ

408 ：
セイン本はまあまあ使えるぞ。読んでて腹立つことがあるが。

409 ：
このスレの大部分のレスが２ちゃん運営の書き込みバイトである>>351の自作自演
そうやって人がいるように見せてる

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

＞内部K者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

410 ：
デビットAセイン本というだけでスルー
「日本人のへたくそな英語をネイティブはバカにしています」
みたいなコンプレックス刺激本を大量に出してるおじさん

たまに良心的な書籍も出してるらしいけど、普段大量に出してる本がヒドイので不買

411 ：
>>162 >>402
三年さん、一生モノの英文法と、一億人の英文法は、別の作者による全然違う本です

412 ：
>>411
知ってますよ〜
澤井さんだっとかと大西さんでしょう（ ・∀・）

413 ：
そもそも荒らしてるのは２ちゃんの運営の書き込みバイト工作員だよね
ワッチョイ変えて別人を装い延々と自作自演してる訳だし
これは明らかに荒らしそのもの
なぜいちいちワッチョイ変える必要ある？
それは別人を装うことによって英語板に人が多くいるように見せるという議論とは別の目的があるからだろう
こんな荒らしを放置してたら多くの人は騙されたまま議論してるわけで
非常に不健全な状態
そこでこの工作員を追い出すにはまずこの工作員の存在を英語板の住民に周知する必要があるだろう
多少議論の妨げになったとしても工作員を追い出す方が大切であり
それは仕方がない
工作員が延々と自作自演を繰り返して一般の英語学習者を騙してる状態は非常にひどい状態でこれを正常な状態にする方がよほど重要
この悪意のある自演を繰り返してる２ちゃん運営の工作員を追い出すことが急務である


>>351はその２ちゃんの運営の工作員ね
こうやって平気に自演を繰り返す
嘘ばっかだからね
この工作員は

414 ：
こういう悪意のある工作員のレスは読まん方がいいね
わざと間違えて他の別キャラに訂正させるとか平気でやってる
この工作員ワッチョイ数十個持ってるからね
自演とかのレベルじゃないな
英語板のほとんどのレスをこの工作員が書いてる状態
こういうひどい状態に英語板がなってることを英語板の住民に
知らせる必要があるんだよね
今来てる人だけじゃなくてこれからこの板に来る人のためにも
この悪意のある工作員が無茶苦茶なことこの板でしてることを知らせる必要があるんだよ


>>351がその工作員ね
こういうもっともらしいこと書いて人を騙すんだよ
これはこの工作員のキャラの１つにすぎないからね
紳士的なキャラという設定を使ってるだけ

415 ：
>>351の本性はこういう人間

「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1552037183/

801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www



>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ

416 ：
セインよりもマークピーターセン、T.Dミントン、クリストファーバーナード
あたりがよくね？

417 ：
セイン、100冊近く出してるっぽい。そらゴミみたいな本ばかりやろうなと。
ライティング・ルールにパンクチュエーションの項目が立てられているから注目していたが、噂を聞くにつけ見る目がなかったなーと。

>>416
鉄板だよね。最近だと誰だろう。

418 ：
句読点についてはセインのライティング・ルールがいちばんよかったな。

419 ：
比較の対象によるだろ

420 ：
英語板ってほんとひどい場所だよな
英語が得意な人達が集まって議論してるのか思えば
たった１人の２ちゃんの運営の書き込みバイトが延々と自分で質問して自分で答えるだけなんだから
このスレでも延々と自演してるし
ほんとびっくりしたよ
何で誰も気づかなかったの？
こんなのどう見ても1人の２ちゃんの運営の書き込みバイトが複数のワッチョイ使い分けて自演してるなんて明らかだろう
つまり俺らを騙してるんだよ
この工作員は
こんな工作員放置してていいの？
まともな議論なんて出来ないよね
だって議論に負けそうになると複数のワッチョイ使い分けて
罵倒し出すんだから
差別用語連発してな
まともな人間じゃないんだよ


>>351がその工作員だから
このスレでは紳士系のキャラ設定で自演してるだけ
騙されないようにね

421 ：
>>351は２ちゃんの工作員

英語板ってほんとひどい場所だよな
英語が得意な人達が集まって議論してるのか思えば
たった１人の２ちゃんの運営の書き込みバイトが延々と自分で質問して自分で答えるだけなんだから
このスレでも延々と自演してるし
ほんとびっくりしたよ
何で誰も気づかなかったの？
こんなのどう見ても1人の２ちゃんの運営の書き込みバイトが複数のワッチョイ使い分けて自演してるなんて明らかだろう
つまり俺らを騙してるんだよ
この工作員は
こんな工作員放置してていいの？
まともな議論なんて出来ないよね
だって議論に負けそうになると複数のワッチョイ使い分けて
罵倒し出すんだから
差別用語連発してな
まともな人間じゃないんだよ
そもそも荒らしてるのは２ちゃんの運営の書き込みバイト工作員だよね
ワッチョイ変えて別人を装い延々と自作自演してる訳だし
これは明らかに荒らしそのもの
なぜいちいちワッチョイ変える必要ある？
それは別人を装うことによって英語板に人が多くいるように見せるという議論とは別の目的があるからだろう
こんな荒らしを放置してたら多くの人は騙されたまま議論してるわけで
非常に不健全な状態
そこでこの工作員を追い出すにはまずこの工作員の存在を英語板の住民に周知する必要があるだろう
多少議論の妨げになったとしても工作員を追い出す方が大切であり
それは仕方がない
工作員が延々と自作自演を繰り返して一般の英語学習者を騙してる状態は非常にひどい状態でこれを正常な状態にする方がよほど重要
この悪意のある自演を繰り返してる２ちゃん運営の工作員を追い出すことが急務である

422 ：
アトラスとジーニアスの2冊だと
網羅してるのが多いのはアトラスなんだっけ？

423 ：
「コリンズ・コウビルド英文法」（原タイトル:Collins COBUILD English grammar 原著第2版の翻訳）
価格:5400円（税込み、2009年05月発売）

424 ：
高校総合英語なんてなに読んでも同じだよｗ

425 ：
コンセプト的にアトラスのほうが少ないんじゃないの？

426 ：
総合英語でいう網羅は
過去問コーパスで熟した構文表現の
カバー率を指すから注意な

427 ：
>>422
アトラスのほうが網羅

>>425
アトラスのほうかが字が小さくて、なんでもかんでも載ってる
「文法の辞書」的に使うんだったらアトラス

ジーニアスは索引も荒いし、なんでもは載ってない
不規則動詞表すらない
文法語法の辞書としては使えない
文法の辞書が必要なら、ロイヤル英文法のような英文法書を別に購入せよ
語法はジーニアス英和辞典で調べよ
というコンセプトなのだと思う

ただ、ジーニアスは高校英文法の基本の説明文、解説文が、すごくわかりやすいんだよね
通読用かな

428 ：
「網羅してるのが多い」という日本語はおかしい
網羅という言葉が程度の違いを表すことはない

429 ：
ロイヤル英文法（青）は本当にこまかくなんでも載ってるよね
索引もすごく細かく引きやすい

ただ、わたしの頭が悪いせいなんだろうけど、日本語の解説が読んでもわかりにくい
載っててもけっきょく別の参考書で調べ直す手間がかかる

ジーニアス、基礎と完成新英文法
は、解説がとてもわかりやすい
アトラスもわかりやすい

フォレストが読んでもわかりにくい

430 ：
青ロイヤルは○貝担当の章だけ本当に読みづらい

431 ：
江川は基準に用いる

432 ：
江川英文法解説は関係詞の解説が少なすぎでなぁ
関係詞なんて簡単楽勝という人向けの上級者用英文法書なのだろう

433 ：
三単現sルールが書いてないのでも知られる
ま、大名著だけどね

434 ：
fantastic soprano high notes opera B♭5-G6
https://www.youtube.com/watch?v=xYazCmeQxJw

録音条件も違うけど、おんなじ音の高さでも歌手によってうける印象がちがう。

435 ：
うぷす誤爆(；・∀・)

436 ：
表現英文法買ったど〜〜〜〜（ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

437 ：
大西より遥か前からイメージ理論提唱してたのについてない田中先生

438 ：
>>436
「表現英文法 第2版」か？
それとも、
「イメージでわかる表現英文法」かな？

439 ：
>>438
前者のほう。
後者はキンドルでセールしてたけど、イラストたっぷりな分、
扱ってる量がすくないでしょう？

440 ：
>>439
そうか！ありがとう！( ~っ~)/

441 ：
デヴィッド・セインって、笑点の司会の人にソックリな外人さんだっけ？

442 ：
このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
１人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この２ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる

「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1552037183/

801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www



>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ

443 ：
このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
１人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この２ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる

「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1552037183/

801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www



>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ

444 ：
このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
１人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この２ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる

「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1552037183/

801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www



>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ

445 ：
このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
１人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この２ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる

「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1552037183/

801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www



>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ

446 ：
このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
１人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この２ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる

「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1552037183/

801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www



>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ

447 ：
２ちゃん運営の書き込みバイト工作員はGoogle翻訳で書いた英文を
英検準一級の試験で書いたフリをして投稿し、俺らを欺こうとしてる
こういう工作員がこのスレで毎日自作自演してるの忘れないで

0791 名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-XyJs) 2019/06/04 13:05:17
I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future. I have two reasons to support my opinion.

Today, there are many people who are learning foreign languages in Japan. This is because an educational system is changed in response to globalization.
By learning main languages such as English, Chinese, they will easily search for imported goods.

Another reason is that the price of imported products will be lower. In the past, imported items were expensive because of high shipping costs.
However, thanks to the development of hybrid-cars, companies can save a shipping fee and hold the price of products these days.
The cheaper price will be bounce to attract Japanese shoppers.

For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.

R34/41 L20/29 でWは覚えてる限りこんなかんじに書いた｡foreignをforeigneとｽﾍﾟﾙﾐｽしたのは覚えてる｡一次突破できるかな?

808 くまま (ﾜｯﾁｮｲW 73f6-AARb) 2019/06/04(火) 16:46:29.80 ID:0gGSplnP0
>>791
構成ばっちりで､分かりやすい文章､合格に必要な点数も出そう｡

ところで､ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの普及で(輸出の)輸送費が安くなった､のところはちょっと､ん?と感じた｡

AIは､ん?とか思うのだろうか?

英検準1級スレ Part165
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1557327718/

448 ：
上の英文は２ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
英語でチャットスレと同じようにGoogle翻訳使って書いてる
このように平気で俺たちを欺こうとしてる

>I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future.
「日本の消費者は将来より多くの輸入製品を買うだろうと思う」
をGoogle翻訳すると

I think Japanese consumers will buy more imported products in the future.
全く同じ英文が出力された

>I have two reasons to support my opinion.
「私は私の意見を裏付ける２つの理由を持っている」でGoogle翻訳すると

I have two reasons to support my opinion
全く同じ英文が出力された

>Another reason is that the price of imported products will be lower.
「もう一つの理由は、輸入製品の価格が低くなるということです。」

Another reason is that the price of imported products is lower.
ほぼ同じ英文が出力
細かい文法的調整を加えただけ

>For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.
「これらの理由から、海外から製品を購入することを選択する日本の消費者の数は今後数十年で増加すると私は考えています。」をGoogle翻訳すると

For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers choosing to buy products from abroad will increase in the coming decades.
ほぼ同じ英文が出力された
あとは細かい文法的修正を加えただけ

449 ：
２ちゃん運営の書き込みバイト工作員はGoogle翻訳で書いた英文を
英検準一級の試験で書いたフリをして投稿し、俺らを欺こうとしてる
こういう工作員がこのスレで毎日自作自演してるの忘れないで

0791 名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-XyJs) 2019/06/04 13:05:17
I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future. I have two reasons to support my opinion.

Today, there are many people who are learning foreign languages in Japan. This is because an educational system is changed in response to globalization.
By learning main languages such as English, Chinese, they will easily search for imported goods.

Another reason is that the price of imported products will be lower. In the past, imported items were expensive because of high shipping costs.
However, thanks to the development of hybrid-cars, companies can save a shipping fee and hold the price of products these days.
The cheaper price will be bounce to attract Japanese shoppers.

For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.

R34/41 L20/29 でWは覚えてる限りこんなかんじに書いた｡foreignをforeigneとｽﾍﾟﾙﾐｽしたのは覚えてる｡一次突破できるかな?

808 くまま (ﾜｯﾁｮｲW 73f6-AARb) 2019/06/04(火) 16:46:29.80 ID:0gGSplnP0
>>791
構成ばっちりで､分かりやすい文章､合格に必要な点数も出そう｡

ところで､ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの普及で(輸出の)輸送費が安くなった､のところはちょっと､ん?と感じた｡

AIは､ん?とか思うのだろうか?

英検準1級スレ Part165
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1557327718/

450 ：
２ちゃん運営の書き込みバイト工作員はGoogle翻訳で書いた英文を
英検準一級の試験で書いたフリをして投稿し、俺らを欺こうとしてる
こういう工作員がこのスレで毎日自作自演してるの忘れないで

0791 名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-XyJs) 2019/06/04 13:05:17
I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future. I have two reasons to support my opinion.

Today, there are many people who are learning foreign languages in Japan. This is because an educational system is changed in response to globalization.
By learning main languages such as English, Chinese, they will easily search for imported goods.

Another reason is that the price of imported products will be lower. In the past, imported items were expensive because of high shipping costs.
However, thanks to the development of hybrid-cars, companies can save a shipping fee and hold the price of products these days.
The cheaper price will be bounce to attract Japanese shoppers.

For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.

R34/41 L20/29 でWは覚えてる限りこんなかんじに書いた｡foreignをforeigneとｽﾍﾟﾙﾐｽしたのは覚えてる｡一次突破できるかな?

808 くまま (ﾜｯﾁｮｲW 73f6-AARb) 2019/06/04(火) 16:46:29.80 ID:0gGSplnP0
>>791
構成ばっちりで､分かりやすい文章､合格に必要な点数も出そう｡

ところで､ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの普及で(輸出の)輸送費が安くなった､のところはちょっと､ん?と感じた｡

AIは､ん?とか思うのだろうか?

英検準1級スレ Part165
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1557327718/

451 ：
２ちゃん運営の書き込みバイト工作員はGoogle翻訳で書いた英文を
英検準一級の試験で書いたフリをして投稿し、俺らを欺こうとしてる
こういう工作員がこのスレで毎日自作自演してるの忘れないで

0791 名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-XyJs) 2019/06/04 13:05:17
I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future. I have two reasons to support my opinion.

Today, there are many people who are learning foreign languages in Japan. This is because an educational system is changed in response to globalization.
By learning main languages such as English, Chinese, they will easily search for imported goods.

Another reason is that the price of imported products will be lower. In the past, imported items were expensive because of high shipping costs.
However, thanks to the development of hybrid-cars, companies can save a shipping fee and hold the price of products these days.
The cheaper price will be bounce to attract Japanese shoppers.

For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.

R34/41 L20/29 でWは覚えてる限りこんなかんじに書いた｡foreignをforeigneとｽﾍﾟﾙﾐｽしたのは覚えてる｡一次突破できるかな?

808 くまま (ﾜｯﾁｮｲW 73f6-AARb) 2019/06/04(火) 16:46:29.80 ID:0gGSplnP0
>>791
構成ばっちりで､分かりやすい文章､合格に必要な点数も出そう｡

ところで､ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの普及で(輸出の)輸送費が安くなった､のところはちょっと､ん?と感じた｡

AIは､ん?とか思うのだろうか?

英検準1級スレ Part165
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1557327718/

452 ：
上の英文は２ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
英語でチャットスレと同じようにGoogle翻訳使って書いてる
このように平気で俺たちを欺こうとしてる

>I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future.
「日本の消費者は将来より多くの輸入製品を買うだろうと思う」
をGoogle翻訳すると

I think Japanese consumers will buy more imported products in the future.
全く同じ英文が出力された

>I have two reasons to support my opinion.
「私は私の意見を裏付ける２つの理由を持っている」でGoogle翻訳すると

I have two reasons to support my opinion
全く同じ英文が出力された

>Another reason is that the price of imported products will be lower.
「もう一つの理由は、輸入製品の価格が低くなるということです。」

Another reason is that the price of imported products is lower.
ほぼ同じ英文が出力
細かい文法的調整を加えただけ

>For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.
「これらの理由から、海外から製品を購入することを選択する日本の消費者の数は今後数十年で増加すると私は考えています。」をGoogle翻訳すると

For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers choosing to buy products from abroad will increase in the coming decades.
ほぼ同じ英文が出力された
あとは細かい文法的修正を加えただけ

453 ：
>>351がその２ちゃんの運営の書き込みバイト工作員
平気でこうした自演を行う

454 ：
>>351は２ちゃんの運営の書き込みバイト
R願望がある変質者だと過去の発言から暴露されてる
英語板がホモネタや下品な下ネタで溢れてるのはこの工作員が
R願望がある変質者であるせい

【生きた英語】reddit始めようぜ【海外の2ch】

363 ：名無しさん＠英語勉強中(ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-0clj)[sage]：2018/11/29(木) 02:28:59.19 ID:9/ptyw+vM
/r/rapeでban食らった

Chat in English (英語で雑談)　part 209
227 ：名無しさん＠英語勉強中(ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-0clj)[sage]：2018/11/29(木) 02:39:58.28 ID:9/ptyw+vM
I love Misaki at Kansai Help Dating.

Chat in English (英語で雑談)　part 209

228 ：名無しさん＠英語勉強中(ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-0clj)[sage]：2018/11/29(木) 02:43:48.16 ID:9/ptyw+vM
Probably most popular girl at Kansai Help Dating is Pear-Apricot,or Thousand-Spring,but I love Misaki.And I also love Sayuri

http://hissi.org/read.php/english/20181129/OS9wdHl3K3ZN.html

【生きた英語】reddit始めようぜ【海外の2ch】

362 ：名無しさん＠英語勉強中(ﾗｸｯﾍﾟ MMc7-V8Eu)[sage]：2018/11/27(火) 17:55:34.50 ID:yVIT/TYXM
/r/curvy　で巨乳の女の子を見るのを楽しんでいるが、いかんせん西洋人だといまいち勃起には至らないのだ。
ああいうのじゃなく、Under18のschoolgirlがRされている画像（ただし3次元）とかはないんですかね？

http://hissi.org/read.php/english/20181127/eVZJVC9UWVhN.html

455 ：
>>351は２ちゃんの運営の書き込みバイト
R願望がある変質者だと過去の発言から暴露されてる
英語板がホモネタや下品な下ネタで溢れてるのはこの工作員が
R願望がある変質者であるせい

【生きた英語】reddit始めようぜ【海外の2ch】

363 ：名無しさん＠英語勉強中(ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-0clj)[sage]：2018/11/29(木) 02:28:59.19 ID:9/ptyw+vM
/r/rapeでban食らった

Chat in English (英語で雑談)　part 209
227 ：名無しさん＠英語勉強中(ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-0clj)[sage]：2018/11/29(木) 02:39:58.28 ID:9/ptyw+vM
I love Misaki at Kansai Help Dating.

Chat in English (英語で雑談)　part 209

228 ：名無しさん＠英語勉強中(ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-0clj)[sage]：2018/11/29(木) 02:43:48.16 ID:9/ptyw+vM
Probably most popular girl at Kansai Help Dating is Pear-Apricot,or Thousand-Spring,but I love Misaki.And I also love Sayuri

http://hissi.org/read.php/english/20181129/OS9wdHl3K3ZN.html

【生きた英語】reddit始めようぜ【海外の2ch】

362 ：名無しさん＠英語勉強中(ﾗｸｯﾍﾟ MMc7-V8Eu)[sage]：2018/11/27(火) 17:55:34.50 ID:yVIT/TYXM
/r/curvy　で巨乳の女の子を見るのを楽しんでいるが、いかんせん西洋人だといまいち勃起には至らないのだ。
ああいうのじゃなく、Under18のschoolgirlがRされている画像（ただし3次元）とかはないんですかね？

http://hissi.org/read.php/english/20181127/eVZJVC9UWVhN.html

456 ：
>>351は２ちゃんの運営の書き込みバイト
R願望がある変質者だと過去の発言から暴露されてる
英語板がホモネタや下品な下ネタで溢れてるのはこの工作員が
R願望がある変質者であるせい

【生きた英語】reddit始めようぜ【海外の2ch】

363 ：名無しさん＠英語勉強中(ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-0clj)[sage]：2018/11/29(木) 02:28:59.19 ID:9/ptyw+vM
/r/rapeでban食らった

Chat in English (英語で雑談)　part 209
227 ：名無しさん＠英語勉強中(ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-0clj)[sage]：2018/11/29(木) 02:39:58.28 ID:9/ptyw+vM
I love Misaki at Kansai Help Dating.

Chat in English (英語で雑談)　part 209

228 ：名無しさん＠英語勉強中(ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-0clj)[sage]：2018/11/29(木) 02:43:48.16 ID:9/ptyw+vM
Probably most popular girl at Kansai Help Dating is Pear-Apricot,or Thousand-Spring,but I love Misaki.And I also love Sayuri

http://hissi.org/read.php/english/20181129/OS9wdHl3K3ZN.html

【生きた英語】reddit始めようぜ【海外の2ch】

362 ：名無しさん＠英語勉強中(ﾗｸｯﾍﾟ MMc7-V8Eu)[sage]：2018/11/27(火) 17:55:34.50 ID:yVIT/TYXM
/r/curvy　で巨乳の女の子を見るのを楽しんでいるが、いかんせん西洋人だといまいち勃起には至らないのだ。
ああいうのじゃなく、Under18のschoolgirlがRされている画像（ただし3次元）とかはないんですかね？

http://hissi.org/read.php/english/20181127/eVZJVC9UWVhN.html

457 ：
>>351が過去に書いた英文
このような自らを変質者であると認めるレスを英語板のあらゆるスレで
しており、英語板が下ネタで溢れてるのはこの工作員のせいである

Chat in English (英語で雑談)　part 210
664 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-W9ht)[]：2019/03/05(火) 04:31:24.39 ID:fvwsK7C6p
He is a jerk, so he was taken his byword role. There are plenty to replace the jerk actually.
And soon R will be my sweetheart, and we will live happily ever after^^v.
On the other hand, the ponk has that stinky fat gorilla which eats like pig, and is destined to be ATM. But that shit deserves to be cash dispenser because the stupid dick had screwed the stinky gorilla's dirty germ hole hundreds of times.
They enjoyed "イメ蔵ごっこ" day & night for hours in a stinky room or so called Love Hotel.
Now, they are loathed and despised by people, and will be forgotten at once.
The End

458 ：
>>351が過去に書いた英文
このような自らを変質者であると認めるレスを英語板のあらゆるスレで
しており、英語板が下ネタで溢れてるのはこの工作員のせいである

Chat in English (英語で雑談)　part 210
664 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-W9ht)[]：2019/03/05(火) 04:31:24.39 ID:fvwsK7C6p
He is a jerk, so he was taken his byword role. There are plenty to replace the jerk actually.
And soon R will be my sweetheart, and we will live happily ever after^^v.
On the other hand, the ponk has that stinky fat gorilla which eats like pig, and is destined to be ATM. But that shit deserves to be cash dispenser because the stupid dick had screwed the stinky gorilla's dirty germ hole hundreds of times.
They enjoyed "イメ蔵ごっこ" day & night for hours in a stinky room or so called Love Hotel.
Now, they are loathed and despised by people, and will be forgotten at once.
The End

459 ：
>>351が過去に書いた英文
このような自らを変質者であると認めるレスを英語板のあらゆるスレで
しており、英語板が下ネタで溢れてるのはこの工作員のせいである

Chat in English (英語で雑談)　part 210
664 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-W9ht)[]：2019/03/05(火) 04:31:24.39 ID:fvwsK7C6p
He is a jerk, so he was taken his byword role. There are plenty to replace the jerk actually.
And soon R will be my sweetheart, and we will live happily ever after^^v.
On the other hand, the ponk has that stinky fat gorilla which eats like pig, and is destined to be ATM. But that shit deserves to be cash dispenser because the stupid dick had screwed the stinky gorilla's dirty germ hole hundreds of times.
They enjoyed "イメ蔵ごっこ" day & night for hours in a stinky room or so called Love Hotel.
Now, they are loathed and despised by people, and will be forgotten at once.
The End

460 ：
>>351が過去に書いた英文
このような自らを変質者であると認めるレスを英語板のあらゆるスレで
しており、英語板が下ネタで溢れてるのはこの工作員のせいである

Chat in English (英語で雑談)　part 210
664 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-W9ht)[]：2019/03/05(火) 04:31:24.39 ID:fvwsK7C6p
He is a jerk, so he was taken his byword role. There are plenty to replace the jerk actually.
And soon R will be my sweetheart, and we will live happily ever after^^v.
On the other hand, the ponk has that stinky fat gorilla which eats like pig, and is destined to be ATM. But that shit deserves to be cash dispenser because the stupid dick had screwed the stinky gorilla's dirty germ hole hundreds of times.
They enjoyed "イメ蔵ごっこ" day & night for hours in a stinky room or so called Love Hotel.
Now, they are loathed and despised by people, and will be forgotten at once.
The End

461 ：
>>351
この工作員について知りたい人は以下のスレへ
ある時は海外に長期に留学してた英語教師
ある時は海外赴任者
その実態は２ちゃんの運営の書き込みバイト工作員

自称海外留学者の英語力【(笑)や^^;使って自演中】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1553839551/

462 ：
表現英文法、通読はじめます（ ・∀・）

463 ：
300ページのと756ページのがあるがどっちや？

464 ：
756ページやね。最後のページに田中センセのご尊顔が。。。。。

465 ：
アナゴ君...

466 ：
『ヘミングウェイで学ぶ英文法』
もう2刷が書店にあった。

467 ：
逆行代名詞化とかtough構文が載ってる本って例えばどんなのがある？

468 ：
現代英文法講義

469 ：
ヘミングウェイ、ふつうの和英対照の訳読法本じゃん😑

470 ：
米国の文豪アーネスト・ヘミングウェイ（1899〜1961）の作品を使った英語学習書の売れ行きが好調だ。全国の書店で品薄状態が相次ぎ、5月末の発売から数日で急きょ重版が決まった。人気の理由はどこにあるのか。

行方本といいこの路線はしばらく続くね

471 ：
「まぎらわしい英文法使い分けドリル」
デイビッド・セイン (著)
価格: \1,404（税込み）
出版社: ﾃﾞｨｰｴｲﾁｼｰ
出版日: 2019/7/23（予約受付中）

●日本人が間違えやすい英文法の使い分けに焦点を当てたトレーニングブック第2弾｡
●シリーズ2作目では､前置詞､冠詞､単数･複数､名詞､接続詞の使い分けをマスターする｡


↑
ところで、シリーズ１作目は、何だろう？

472 ：
行方とヘミングウェイは随分と趣が違うような気がする

473 ：
朱牟田夏雄
英文をいかに読むかは名著

474 ：
朱牟田先生の「英文をいかに読むか」が研究社から
8月22日に新装復刊されるんだな
文建書房から出てた時の価格が税込み1620円で
研究社から出る新装版が税込み3240円とちょい高め
表紙がダサくならないことを祈る

475 ：
>>474
おー、そうなんだ！
活字は読みやすくなるだろうな
昔の活版は味わいはあるんだけどもやっぱり今の時代だとキツい

476 ：
造本は復刻山貞的な重厚な感じになるんだろうが
内容は大したことないから趣味だな

477 ：
>>>>471
間違えやすい

まぎらわしいね

478 ：
そうか
たいしたことはないのか
つぎは和文英訳のなんちゃらだね

479 ：
研究社はいいブックデザイナーがついていないのか、表紙がダサくなりやふいね

480 ：
研究社のアレは最悪だよ
アレでわかるだろ例のカバーデザインラインナップ
社員がやってるらしいが

481 ：
>>478
佐々木先生だったら和文英訳の修業は古本でいっぱい出回ってるから、入手が難しい
佐々木高政:明るい英文法(平明社)
のほうの復刊を望みたい。
それと
毛利可信:ジュニア英文典(研究社)
も研究社が復刊してくれんかな。
この2冊はオークションに出てきても万単位の値が付いてとても手が出んから。

482 ：
日本英文法教育史の修士過程の方?

483 ：
韓国系帰化日本人企業社員の性

〜山、〜島、〜尾、金〜、〜浦 、〜原、〜田、梅〜

具体例

三田、山田、大山、小山、中山、大島、中島、小島
松尾、中尾、村尾、金田、金村、金平、金子、
三浦、松浦、三原、仲原、石原、吉原、
梅沢、梅田、梅木、坂梅

森、大塚、加納、小林 、中村、 新井、中澤、大澤、小澤
山本

某介護会社の社員の名札が上記にあまりに合致するのに驚いた。
目にも特徴がある。一重切れ長かぎょろめタイプに分かれる。
韓国無礼発言議長はぎょろめの典型。

韓国系帰化日本人＝国籍は日本だが民族的には完全に韓国人

アダルトビデオ、英会話、学習塾、パチンコ、サウナ、焼肉、介護、葬儀屋
格闘技、暴力団
上記は韓国系帰化日本人の業界であることは周知の事実である。

484 ：
高校の時に使っていた分厚いForestを覚えようとしたらめっちゃ時間かかる。
辞書みたいに確認で使うべきだよね、これ自体は詳しく書かれてそうだけど。

485 ：
いや、総合英語を辞書みたいに確認で使うって・・・ｗ

486 ：
いやいや学習の中で時に応じて引く本という
理解は正しいだろw

487 ：
研究社、昔の里中哲彦の文法本・口語英語本とかシンプルクッキング英作の旧版とか
結構いい感じのデザインだったと思うんだがなあ。最近のは確かに…

488 ：
表紙のデザインは、いいずな書店のHarmonyやbeのようなさわやか系が好き
https://www.iizuna-shoten.com/wp/wp-content/uploads/2018/12/259.jpg
https://www.iizuna-shoten.com/wp/wp-content/uploads/2018/12/218.jpg

物理の専門書には、意外とシャレた表紙の本が多い
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m63308079926_1.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71nJJTCEVzL.jpg

489 ：
江川泰一郎の英文法の基礎とか山口俊治の英語構文全解説の表紙はダサすぎる

490 ：
英単語学習の科学とかな

たぶん情実が絡んでいるんだろう
ありえないクオリティ

491 ：
a big a cheeseは「大きなチーズ」ではありません (ディスカヴァー携書)

印刷された書名と違うやん
マジで笑える
いい加減だなあw

492 ：
"a big cheese" だけを見たら「なんだそれ」と思ってしまう人でも、

He left business school and became a big cheese in the City.

こういうふうに例文の中で見ればその意味は誰でもすぐに
ピンとくるだろうな。

a big cheese
an important person in a company or an organization with a lot of influence:
(Cambridge Dictionary)
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/big-cheese

493 ：
>>491
その本のレビュー欄に英語のコメントがあるんだけど、

A great companion to a dictionary. Covers common idioms used by native speakers in a clear to understand way

これ最後何なの？単なる書き間違い？

494 ：
もしかして、その英文が文法的に無茶苦茶だと言いたいのかな？

495 ：
無茶苦茶というか、最後普通にわかんないから、
同じ単語で書くなら

in a clear way to understand.

の方が普通の語順じゃない？

ただ、元の文でも、a clearを名詞で、wayを「(ネイティブの)使い方」という意味で使ってるならまぁ間違ってもいないのかな？と思うけど、自分では判断出来ない。

496 ：
(1) in a clear way to understand.

これは、ちっとも普通ではない。理解できなくはないが、
自然な言い方ではないと思う。（見たことがない。）
普通の言い方、頻繁に見聞きする言い回しは、次の通り。

(2) in a clear-to-understand way
(3) in a clear-to-understand manner

上の (2), (3) が数十年前までは普通の書き方だったはずだが、
最近ではやたらにハイフンをつけない人が増えてきて、今では

(4) in a clear to understand way (または manner)

と書く人が増えた。だから、わかりにくくなった。

497 ：
さらに、次のような言い回しもある。

in a hard-to-understand way (OR manner)
in an easy-to-understand way (OR manner)

こういうものも、ハイフンなしで書く人がやたらに増えた。

498 ：
西洋古典叢書のブックデザインは惜しい
というかセンスの限界を見る

499 ：
次のような言い方もある。（それだけでなく、よく似た言い回しは無数にある。
いずれも、ハイフンなしで書く人が現代では多い。）

a difficult-to-understand concept
an easy-to-find red flag
an easy-to-find interface
a hard-to-locate man
a hard-to-identify landscape
a pleasant-to-touch plastic
a pleasing-to-play game
a quick-to-action star
a slow-to-reload shotgun
a too-busy-to-shave beard
a not-to-cozy affair
a not-too-distant future
a not-yet-finalized deal
an already-buckling global supply chain

500 ：
>>496
なるほど！
とてもよくわかった。ありがとう！
俺は経験値ほとんど無いから勉強になった。

501 ：
黄ロイヤルってコラム以外で何がいいの？
例文が簡単ってことかな

502 ：
うーん
紙面が綺麗で、内容がオーソドックスってことかなあ
オトナ向けの総合英語って感じ

斬新さがないところがいいんだろう

503 ：
1億人の英文法よりは黄ロイヤルの方がいいのだろうか

504 ：
本当に文法書持ってないなら黄色買えばいいと思う
標準的な学校文法がどうしても嫌なら
しょうがないが、基礎がないならジプシーするのは
あまり良くない

505 ：
無人島に持っていってもいいって村上春樹が言ってた。仮定法のニュアンスがわかりやすいとか。

506 ：
叙述型ならフォレスト
イメージ型ならＢｅ
ネイティブ型なら黄ロイヤル
この３つがあれば、文法書は大丈夫

507 ：
君が総合英語・文法書に詳しくないのはわかった

508 ：
>>482
この三年何とかというアホ、あちこちに出てきて他人を小馬鹿にした偉そうな口をきいとるな
ほんまに目障りなアホやわ

509 ：
>>505
帯は柴田元幸だしそれ系の本が好きなら迷わず黄

510 ：
>>508
そいつ、真正のニートのくせに同類の引きこもりをディスるんだぜ
笑っちゃうだろ？ｗ

511 ：
英文法のエッセンスを読み始めた。
文法書が読みやすくなるつもりで読んでるけど
どんな本なんだろう。参考文献も上がってないからわからない

512 ：
>>508
そのレスで小馬鹿にされたと思うなら、
自分でも自覚あるだろ😁

言語学の論文ならいざしらず、
半世紀前の、語学の、それも学参
なんぞコレクトしてんのはアホしかいない😂

513 ：
ジュニア文法典、例の英語教育史家さんの
ブログで一部拝見したが、
見た感じフォレストと同レベルだし、
新しい&多くの批判にさらされてきた分
フォレストの方が100倍マシであろう😃
https://blogs.yahoo.co.jp/gibson_erich_man/27151090.html

こんなものをいまさらコレクトしたい人は
英文法教育史家以外アホだけでしょう？
他になんの目的で？？？

ついでにいえば p.56 のone, another, a third...
とゆーのは one, another, another... でも
よいはずである😊

514 ：
表現英文法のp.150-152の方が
イラストも多いしわかりやすい。
この手のものは後出しの圧倒的有利
なんだから、最近のものを買えば良いのである😊

515 ：
>>513
毛利可信の文章を読みたいから買うんだろ？
昔の人の方がしっかりした文章で面白いことを
書いていたりするからな

516 ：
しっかりしてて面白い文章読みたくて
高校生用学参?😱
この世に読みきれないほど古典があるのに?😳

自分の知能が高校レベルでとまってるっ
て白状してるようなもんだね😂

517 ：
わたくしは、この江利川さんという方の研究に
どれほどの価値があるのかわからない😕
正直、こんなものが研究とよべるのか
も怪しいと思っているが

まあ、この方はこれで教授職につけて
食えてるんだから、この方のために
はなってるな😂

518 ：
たまたま手元にあったから表現英文法
を参照したまでで、この本もこれはこれで
やっかいな本である😅

まだ100ページほどしか読んでないけども
これまでの感想は、こりゃ売れねーわ
って感じ😅

大西センセにお株を奪われるのも当然😅

519 ：
英語語法大事典の第３集もいよいよですぞ。まだ持ってない人は急いでね。ボーッとしてたら価格は一気に急上昇するぞ。

っていうか２ちゃんにいる英語マニアなら、もうすでに第１集から第４集まで持ってるのかな。

520 ：
いよいよって？
その本の活用ってどんな風にするんですか？

521 ：
結論は最新の英和、もしくは文法書に
まとめられてるから買うだけムダやね

522 ：
結局、青ロイヤルと安藤講義があればいいんだろ

523 ：
まあそうなんだけどね

524 ：
factbookがネット通販から一掃されてるけど、在庫切れなの？
それともまた一般販売やめたの？

525 ：
falsebookだったのかも知れない

526 ：
>>521
そんなことない
たとえば第五文型に関して最近の文法書は
OをCと呼ぶ OをCにする OをCと認識する くらいしか書かれてないけど よく見かけるのにこれらに分類できない第五文型もあって 佐々木高政の英文構成法ではもっと解釈・作文において実用的な解説をしている
色々ちゃんと読んでから批判してほしい
結論としては最新の本に役に立つ情報が全てまとめられてるわけではないのでどちらも読むべき

527 ：
>>524
amazonで売ってるけど

528 ：
>>526
つ英語の文型

529 ：
その後の研究や教育に引き継がれて
なかったら、それは克服されたとゆー
ことである。

ことクエスチョンボックスなんて
当時の日本の英語学者がみんな見てた
んだから、いいものが忘れさられてる
ことなんありえない。

530 ：
>第五文型に関して最近の文法書は
OをCと呼ぶ OをCにする OをCと認識する くらいしか書かれてないけど

>色々ちゃんと読んでから批判してほしい

ありがたいお言葉ですが
そのまんまお返しいたします😊

531 ：
つーか、わざわざ半世紀以上前の学参
追い求めてOやらCがどーだこーだって。。。。

英語が大した学問だと思っちゃってるのが
この人たちのそもそもの勘違いやねぇ😓

532 ：
>>527
マーケットプレイス（古本や、ボッタクリ転売屋）でしか売ってないよ？

533 ：
ロイヤル英文法（青）の網羅性と索引の細かさは素晴らしいのだけど、解説の日本語の文が、わかりにくい気がする

ロイヤルでわからない英文を調べて、載ってて安堵するも、解説を読んでもよくわからなくて、結局ネットで調べたりする

ロイヤルくらいボリュームがあって、解説の日本語の文がわかりやすくて、3000円以内で買える英文法書はどの本だろう？

マスター英文法
詳解英文法（絶版で古本高騰）
英文法総覧

534 ：
青で分からないなら他でも一緒だろう
青に足してもう一冊は表現英文法か講義の二択

535 ：
学研の英文法詳解をのんびり探したらいいんじゃないか？
街の古本屋でひょっこり見つかったりするぞ

536 ：
それはアマでも転がってる
高いのは木村だろ

537 ：
高い方が欲しいの？無駄だろ

538 ：
青でわからないなら、どれがわかりやすいかなんてわからないから
とりあえず江川の英文法解説を買っておけばいいんじゃないかな
多分何冊か買うことになるとは思うけど

539 ：
このクソコテまだ生きてたのか

540 ：
いろいろ買ったけど解説とロイヤル以外は捨てた

541 ：
現代英文法講義は言語学の本に書かれていることの触りを集めたような本だから最後の一冊というより、もっと専門的な本への最初の一冊
あと謎解きの英文法はそこまで専門的な本じゃないけど項目別に分かれてるぶん現代英文法講義より深く突っ込んだことまで書かれてる
実用性重視ということだったらどちらもそんなに読む必要はない

542 ：
三年英太郎はここ数年で劇的に英語力が上がったようだね
数年前は初心者でTOEICスレにもいたのに、今じゃTOEICなんて見向きもしない

543 ：
英訳とか和訳のアホがばれるスレには書き込まない

544 ：
実用性というならO＝Cで十分。
それ以上の細かい分類は意味がないとは
言わないが、そんなものを求めて
半世紀前の本を当たる必要なし。

英語圏なら3歳児でも、オランダなら乞食
でも話すコトバを
まるで英知のようにありがたがるおバカさんたちの多いことよ😥

日本密教における梵字の扱いに似る。
実践する場がないと、
呪物化してしまうのである。

カビの生えた学参を集めてるバカは
そんな金があったら、英語圏にでも
いってみなさい。その場その場で
英語が瞬間的に消費されている有様を
体感すれば、さとることも多かろう。

545 ：
安藤の本を読んだことは時間の無駄だといいたいのだろう

546 ：
東北大英語学研の中村先生の本を読むといいと思う

547 ：
生成文法でしょ
なんかいらね

548 ：
生成はふつーの英語学習者にはあんまし恩恵ないね😓

認知の方は恩恵ありまくりなんで、
かしこい学習者はここ半世紀におきた
パラダイムの変化に気づいて
コスパのいい学習法を選ぼう😊

549 ：
英太郎さん、今時絵文字多用するから結構年配なのかな

550 ：
ニートのオッサン

551 ：
三年英太郎さんのオススメの英語本は何かな？

552 ：
>>548
田中茂範さんとか大西さんを押すわけですね？

>>551
百万人の英文法かな？

553 ：
1億人の英文法か
この本は認知文法の知識がたくさん入っている本で、
やさしい口調で書かれているからわかりやすくは
なってるけど、内容自体が硬派というコメントを
書いたウェブページを今読んでた。

554 ：
「最近の若者」が使わないとゆーのは
ラインのスタンプであろう😕

まあ、わたくしは自分が使いたいから
使うのであって、有象無象が使おうが
使わまいが、それはわたくしの問題
でわない😊

田中センセのご本は表現英文法しか
もっていないが、なんかイマイチ。
イメージを使う理解は直感的なとこが
すぐれてる。が、この本ではそのイメージを
長々とおかたい文章で説明する。
それ、直感性を殺してない???
もうちょっとイラスト使ってうまく
視覚的に説明できるでしょう？

正直申し上げて、この点においては
大西センセのほうがはるかにうまい。
そりゃ、こっちに株をうばわれる
わけである😏

555 ：
文法書読めてないけどこの前いろいろ漁ってみたら、ここ10年ちょっとに出てきたそれなりの文法書は、

中村実例解説
田中表現
日向即戦力
安藤講義
黄ロイヤル

ぐらい？

大西マクベイは1億人に加え、「ハートで感じる〜」もあるし、最近『英文法パーフェクト講義 上・下』も出たな。

>>546の薦めている中村実例解説は、動詞型に基づく分類。説明にちょっと生成文法使ってるぐらいなはず。そもそもほとんど伝統文法で説明可能で、生成文法使う説明が多いのは安藤だけ。安井総覧も使ってるが中村と同じくらいだったような。

556 ：
安井と安藤は生成文法が出る前にトレーニングを受けたから微妙なところもある
（あの時代に先端理論を吸収して広めた功績は大きいが間違いが多い）
中村は生成の成果を学習英文法に生かそうとする仕事が最近多いね
『実例解説」より『発話型英文法んも教え方・学び方』のほうが読みやすい

生成が輸入された頃の伝統的英語学者の苦悩については、
毛利可信の『橋渡し英文法』なんかを読むといいかも

557 ：
完成してない理論なのに間違いが多い??
ご宗家チョムでさえ何度も方向転換して
んのに、 「間違いが多い」ってどーゆー意味?

558 ：
講義は、さだおっちが冒頭でいってる
ようにいいとこ取りの折衷主義である。
これ重要😊

通時的に説明した方がうまく説明できるとこ、
生成使ったほうがいいとこ。。。etc.
それぞれの理論には長所短所あるので、
ひとつの理論の原理主義になるべきではない。

一億人は、「なんでもイメージで説明できるぜ」
原理主義をとったがゆえの失敗作である。
大西はあれ以前からそゆとこあった😓

559 ：
講義の冒頭ではGB理論以降は（この本では）追わない
みたいなこと書いてあったはずだけど、
チョムののってる船にしがみついてなきゃ
間違いが多いってことかしらん😐

ウィキペで書誌見るかぎりはミニマリスト
プログラムのギリ手前まで生成のご本
をだしてるようである。

560 ：
>>556
補足サンクス
俺が薦めたかったのは『発話型〜』だったわ。。。
なるほど、両者とも生成文法プロパーではないと思っていたがやはり学習時期的に微妙なのかー。

毛利可信の本は初耳です。調べてみます。

561 ：
>>558
もともと筑波で生成だっけ
だからそういう壮大なのに、還元主義的な
大理論に惹かれる人が生成に集まるってことだろう

畠山も大西もマウントとりたがりなイメージ

562 ：
間違いが多いとゆーなら、たとえば
講義から数例あげてほしいのだが。

んでもって、何の検証もされてないのに、
やっぱ微妙なのかーって納得できるって
どんな頭してんの?

563 ：
生成とゆーのがちょっと新書を
読んだレベルではわかったような気に
させてくれない方法論なのよね😓

マニュアル操作はできてても
ホントその価値を理解してる人って
実はめっちゃ少なそう😓

564 ：
生成って言語をプログラミングみたいに見立てて説明するやつじゃないですか？
そういうのって翻訳でも失敗してるんじゃないかな？グーグルみたいな多くの
文章のストックがあって、どういう言葉の次にはどういう言葉が来るみたいな
風なことを学習させて、文章を作った方がうまくいっているというのを何か
で読んだことがある、ような気がする

565 ：
んーー違う

566 ：
理系的な処理で、コトバのしくみを
説明できるようにするのがゴールらしい。

567 ：
>>556

安井稔　1916-2019
安藤貞雄　1927-2016
チョムスキー　1928-

Syntactic Structures (1957) を発表当時に
読んだと仮定して、みのりんもさおっちも三十前後。
二十歳前後でそのメソッドに習ってないと
ちゃんと吸収できないとゆーのは暴論😠

みのりんはチョムの著書を翻訳してる。

『文法理論の諸相』
『生成文法の意味論研究』
『形式と解釈』
『統率・束縛理論』
『統率・束縛理論の意義と展開』

さだおっちにも下記の本がある。

『生成文法用語辞典 チョムスキー理論の最新情報』安藤貞雄・小野隆啓共著

間違いが多い、の根拠をしめしたまえ😤

568 ：
安藤貞雄氏も安井稔氏も亡くなってるんだ……
基礎と完成英文法、好き

569 ：
english grammar in use 買った
中級者って書いてあるけど、平易な内容で結構簡単でサクサク読める
人によっては拍子抜けするぐらい簡単と感じるかも
時制がトップのコンテンツで、丁寧にじっくり書かれてるの見て、英語は時制が重要なんだなって改めて思った

570 ：
時制は法とかアスペクトがらみでややこしいよね

571 ：
みのりんの生年は1921年だた😅

毛利さんとゆー方が1916年か

572 ：
Grammar in useの青い本でも日本の中学英語レベルの文法だよね
詳しさやドリルの量はくらべものにならないけど

573 ：
時制はホント難しいね……　

574 ：
grammar in use読んでて思ったのは、時制って文法の一部分というより、英語の根本なんだなと
日本語で文を作るときに無意識的に敬語のレベルを選択してるみたいに、英語も時制の選択から文が始まるのかなって
たとえはズレてるかもしれんけど

575 ：
英語難民御用達グラマーインユース
英語読めない奴がなぜか英語で書かれた文法書を求める現象

576 ：
1億人の英文法問題集大学受験編って、難易度的にはどのくらい？
センター試験レベル？

577 ：
>>570
そういう難解な文法事項を抜きに学習できるのがgrammar in useのいいとこかも
こういう使い方の決まりがあります。例文はこうです、こういう使い方はしませんっていうことが、ひたすら分かりやすい英文で書かれてる

ポイントは、なんでこういう使い方しないのかとか、必要以上に細かく書いてないってことかも。
言語学じゃないし、細かいことはいいんです、以上。みたいな。そこがおれは好きだな

578 ：
>>572
英語話者が大切にしてることに徹底的にフォーカスされてる印象があるかも

そこが英文法を英語で学習するメリットなのかもなと思ったり
日本人が重視する文法の要素と英語話者が重視するポイントって結構違うんだなって気付かせてくれるというか

579 ：
直接教授法で段階的に文法を教えようと
考えたときに GIU intermediate の場合は
時制とアスペクトから配列したとゆーだけの
ことでしょう😐

動詞まわりと名詞がめっちゃ重要なのは
まちがいない。
ちな、古代ギリシアで最初に認識された品詞
がこのふたつだそうですよ😊

だから総合英語のように5文型から
始めるのも一理あるし、表現英文法のように
名詞からはいるのも一理ある。

580 ：
GIU過大評価はいつまで続くんだ😐

最近だと大量ドリル式はベレ出版が
やってるだろう😐

581 ：
ベレ出版は、英語に限らず語学その他
でも、いい入門書をいっぱいだしてる

わたくしはkindleセールでまいどチェック
しているぞ

ここ数日だと、しっかり身につく○○語
シリーズ（ドリル）のいくつかが
セールになってた

582 ：
essential grammar in useがやっと終わりそう。
これって終わったら次の巻に進まないで二周目、三周目と皆繰り返して勉強してるのかな

583 ：
>>582
巻末の問題を解いてみて出来ないところだけ復習して中級に進むって感じじゃないの？
中級は先に巻末の問題を解いて出来の悪い部分を優先して学習する。

584 ：
英語学と言語学とは別物なのに英語学者が生成文法に乗り換えたってこと
英語を分析するツールとして取り込んだから考え方が根本的に違う
生成系で読むなら井上和子・黒田成幸・原田信一・原口庄輔・福井直樹あたりか
スレチ失礼

585 ：
間違いが多いとゆーから、その間違い
ってなに？と問うているのに。。。

英語学は言語学の中の下位カテゴリー。
これは英語学の一時間目レベルの知識
ですよ。。。
いまどき生成を扱わない英語学があったら、ヤバイ😂

そも、生成とゆー、生物学やら発達心理学やら脳科学
やら
様々な領域に食い込む学際的のきわみ
をいく学問で、みょうなセクト主義を持ち出してる
君は、生成の壮大なビジョンがまったく
見えてない😩

586 ：
理論言語学とゆー概念があるから、
これだけを純粋にやってるひとがいて
そーゆー人たちが生成文法のプロパー
だとかんちがいしてそう😅

ご本家チョム先生だって、昔のヘブライ語
の研究してるし、言語学者とゆーものは
専門とする言語をひとつやふたつ持ってる
のだよ。

みのりんとさだおっちは、それが英語だったというだけ。

587 ：
>>584
＞ 英語学と言語学とは別物

そのあたりは物理学と数学の関係に似ているかも
物理は大きな進展があるたびに、新しい数学を取り入れ活用してきた
相対性理論では微分幾何学、量子力学では代数学が大きな役割を果たしている

ところが、物理学者の多くは、自分たちの学問になぜ数学がこれほど有用なのか、
その理由については良くわからないという人も多い

そうした、物理学者の数学に対する奇妙な当惑については、次のウィグナーによる
講演記録が、もっとも有名な基礎文献の１つとなっている

ユージン・ウィグナー　『自然科学における数学の理不尽なまでの有効性について』
https://ch.nicovideo.jp/niconicoffee/blomaga/ar1125915

数学の論理性と抽象化は、さまざまな分野に応用が利く便利なものではあるけれど、
無批判にそうしたものを受け入れることには自分は反対で、便利な道具や概念として
利用するにしても、物理学者のような疑問を持ち続けることも大切だと考えている

このことは、言語学が数学を、英語学が言語学を利用するさいにも同様だと思う

588 ：
言語学はlinguistics
英語学はEnglish linguistics
日本の英語学は部分的に伝統的な英文学研究も含んでた

謎はどこにもないよ

589 ：
>日本の英語学は部分的に伝統的な英文学研究も含んでた

この辺が誤解の原因だとしても、
みのりん先生は文学には出してないよねー😅

590 ：
わたくしは今、松村一男の『神話学入門』を読んでいるのだが、
これによれば、驚いたことに、
神話学は比較言語学から出発してて、
20世紀前半まで比較言語学者たちが
神話学のお仕事もしていたんだな😳

んでもって、印欧祖語とゆーものが
アーリア人とゆー概念を生み、それが
ナチスの思想までつながる。比較言語学
は単なる言語だけの問題ではなかった😓

しかし比較言語学は、失われた言語の
再構築はなんとなくできても、言語の
発生までは問えない学問であった。

しかるに、生成はそれを問う。
だから、これがいかに壮大なビジョン
をもっているか、想像できるだろう😊
ピンカーさんが、生成が扱う問題は、語源なんかよりはるかに興味深いもんだ
と言ってるのもまったくそのとおりである😙

591 ：
神話はその国最古の文献であることも多いため、言語学者の研究対象となりやすい
英語なら「ベーオウルフ」、日本語なら「古事記」がその良い例

歴史言語学（philology）が本業だった（指輪物語の作者）トールキンも、「ベーオウルフ」の
現代語訳を出版しているし、日本の「古事記」も江戸時代の国学者から長い研究の歴史が
あり、古事記に使われている万葉仮名は古い音韻にもとづいて記されている点も分かって
いるため、そうした研究が古事記の偽書説を否定する強力な根拠ともなっている

J. R. R. Tolkien "Beowulf: A Translation and Commentary, together with Sellic Spell"
https://www.amazon.co.jp/dp/B00J46XTP4

橋本進吉　『古代国語の音韻に就いて』　　　　　　無料
https://www.amazon.co.jp/dp/B009KS78US

592 ：
トールキン自身は出版してないけどね
正確には現代語訳を試みている、だろう

593 ：
英語談話表現辞典
https://www.@mazon.co.jp/dp/4385106223

買わないけど、よさげ

594 ：
ロイヤル英文法がいいね

595 ：
江川は必須

596 ：
イエペルセンの訳は中村の解説が
つっこんだものなら面白そう

597 ：
ジーニアスすごい評判良いから買うか迷う。

598 ：
ジーニアスは紙質がなぁ…

599 ：
天パをバカにすんのか！

600 ：
ジーニアスも良いが「ビジョンクエストUltimate総合英語」も良いぞ
ただしこの本はメルカリでもあまり出回ってないし（Ultimateじゃないほうはメルカリで多数出てる）、大型一般書店でも売ってない（ジュンク堂や紀伊国屋になかった）
Amazonではボッタクリ業者が3000円以上で転売してる（定価は1700円台）

ネットで売ってるのは、学参ドットコムと啓林館の直販通販だけ
啓林館の通販だと付録がついてくるので啓林館の通販おすすめ

601 ：
ビジョンクエストUltimateの良いとこ
・例文が易しい
・中学英語の復習から載ってる
・易しいことから難しいことまで網羅
・説明が簡潔でわかりやすい
・レイアウトや色が見やすい
・本文内に問題集もある
・4技能を意識していて、これ一冊で英文解釈や英作文の基礎も解説してる
・付録に本文の例文で瞬間英作文ができるような、日本語→英文のまとめの冊子とCDがついてくる
・さくいんがくわしい
・ページ数が分厚いのに本があまり重くない

ビジョンクエストUltimateのダメなとこ
・一般書店やAmazonで売ってない
・ツルツルピカピカした純白の紙をつかっていてフルカラー印刷で、鉛筆で書き込みしづらいし、蛍光灯の光が紙に反射する

↑
（おれは書籍の紙はクリーム色の紙が目に優しくて好き）（印刷もフルカラーよりも黒と朱色の二色刷が好き）

602 ：
ダメなところのデメリットが大きすぎるのでボツ

603 ：
ビジョンクエストultimate、前は池袋のジュンク堂に置いてあったよ
現行の総合英語本の中では1番いいと思う
次点が青チャートかな

604 ：
間違えた黄チャートだった

605 ：
>>601
紙質にもこだわると総合英語beになりますかね？

606 ：
ジーニアス
Ultimate
江川の英文法
総合英語be
青チャート
黄チャート

このあたりかな。
アトラスの著者はかなり評判悪いらしいから外しておきます。

607 ：
俺はコンパクトさ重視でシグマベストのアーネスト推し

608 ：
>>606
アトラスの著者が評判悪い件、初耳
詳しく

江川の「英文法解説」は上級者向けだと思う
英語苦手な人が苦手とする項目（関係詞）の解説が薄い
そのかわり、英語が得意な人が「もっと深く知りたい！」と思うことについては、詳しくページ数をつかって解説している

江川氏は「英文法の基礎」（長い間絶版だったけど研究社から再販）というやさしい英文法本も出してるから、英語が苦手な人は基礎を読んでねということなんだろうね

609 ：
アトラスの著者が評判悪いのはツイッタ眺めてるとわかるのだけど、その理由がイマイチはっきりしないのよね
大学新入試制度に賛成しているからなのかもしれないけど、英語に関することで「正しくない」人なのか
どうかがわかりづらい
個人的には、関係代名詞の"but"を古い用法で滅多に使わないから総合英語の解説から外すつもり
だった人という点だけでも、自分とは相いれない方向性の人だと思ってる

610 ：
>>608
ブログやツイッターで大学や英語高校教師や試験問題をバカにしまくって嫌われてる。英語民間試験導入にも賛成。日本人が英語ができない理由を英語教育にアリと上から目線で教育関係者を全員敵に回してる。

611 ：
>>609-610
教えてくれてありがとう
アトラス著者は問題の多い大学入試英語民間試験導入の賛成派なのか
それは良くないねぇ

「英検2級もってると大学入試に有利」（でもこれだけなら前からそうだったよね）くらいなら良いと思うけど
・大学入試に英語民間試験ほぼ必須
・英語民間試験の費用が高い
・田舎に住んでいると英語民間試験を受けるのも困難
・ベネッセの英語民間試験導入、しかし従来の英検などと比較すると質の低い試験で癒着のかおり
・英検もっていても、高1や中学で取ったのは無効で、受け直さないといけない（←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?）

と、色々問題多いんだよね

これについて読んだり語れるスレってあるかな？

612 ：
>>611
ツイッターやってるなら田中健一先生をフォローしてコメント書き込めば少しくらいなら話ができると思うよ。
ジーニアスを書いた人や、ヘミングウェイの文法書いた人や、英文解体新書を書いた人もフォローしたらたくさん情報入るよ。

613 ：
ありがとう
英語学習用のツイッターアカウントつくるかぁ

614 ：
例の人、英語について「正しい」人なのか「正しくない」人なのかが今までわからなかったのだけど
「ought to」の話を読む限りでは、「正しくない」と判断するしかないよね
たった一つのミスかもしれないけど、実用的な英語を目指すという看板を捨てるような発言だったわ
（ちょうどタイミングよく…）

615 ：
>>614
桐原から出すアトラスの後継は買う必要無しだね！採用する高校も無いだろね。

616 ：
ざっとツイッターを見た感じ、結論が先にあってそれに合わせて喋ってる印象を受けた>アトラスの著者

617 ：
>>614
英語関係者に注意されて訂正しましたね。ただ、あの人はこれからも大学や教育者をディスるツイートを続けると思います。

618 ：
>>611
受サロのこれとか
【情報】英語民間4技能試験【利用状況】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/jsaloon/1568962212/

619 ：
>>611
それはその通りなのかもしれないが、
民間試験導入に反対している連中の中に、
なぜか立憲民主党とかあの辺とつるんでるのが多いというのがどうもね…。
何らかの政治的意図もありそうで厭なんだけどな。
あと東進の安河内さんを目の仇にしてるでしょ。
単なる売れない予備校講師や社会からあぶれて仕方なく塾講師やってる負け組のヤッカミだろ、
という指摘もされてるし、どっちにしても本当に受験生のことを考えての言動なのか疑問だ。

620 ：
単に田舎で著作業しているからツイッター言論に
ハマっているだけでは
だから少し右翼気味とみた

621 ：
>>619
自民党支持の人は今回の受験改革を支持してるんだろうか
俺には不思議でならない

622 ：
実際は選抜制入試の一部分なんだから
すなわち大学側の要望を実現するためなんだわ
大学は好きな人材を取れる
エスタブリッシュメント側は子息を名門に
入れやすくなる
アメリカ化だよ

623 ：
自分は右寄りだけど、今回の入試改革は不支持

624 ：
たしかに入試改革反対派に安倍総理アンチみたいなのおるね

625 ：
よく知らんけど成蹊の安倍ちゃんが日本の英語教育を改革しようとしてるなら全力で止めないとヤバイだろ

626 ：
>>619
立憲民政党とつるんでるんじゃなくて動いてくれる議員から野党でも与党でも関係ないんだよ。それと、安河内さんはすでに学生からも人気無くなってます。著書も人気落ちてます。最近は良い本が増えてますから。

627 ：
>>609
> 関係代名詞の"but"を古い用法で滅多に使わないから総合英語の解説から外す
OALD, LDOCE, Cobuild, CLD いずれにも記載なし。
PEU, Cobuild English Grammar いずれにも記載なし。
この用法を、総合英語にのせねばならぬ理由を述べたまえ。

628 ：
いつまでも東大・京大の過去問が〜
とかいってる中年勉三さんたちが、
日本英語界のガン。
実際に英語をつかう機会がないので
英語がマウンティングの道具になり、
崇拝する呪物と化す。
佐藤誠司がんばれ（＾＾）

629 ：
代名詞のbutなんて総合英語に載っているか？
もしそうなら異常だろ

630 ：
Gには載ってる（p.323）。

佐藤がどっかで批判してたように、
「あれも載ってる・これも載ってる」が評価のポイントであり、
自分で考えられないバカ教師たちが、
余さず載ってる方を選んでしまうのであ〜る。

631 ：
網羅性と正確性求めるならCGELでも読んどけよ
いつまで甘えて受験参考書よんでんだ？

632 ：
佐藤誠司さんの『試験に出る「英語の語法・文法」大全』だったっけ、
あれはめちゃくちゃいい本だよ。
だから最新刊の『最速・最効率の英文法』にも期待してる。
入試制度改革に賛成だからあいつは安倍政権の犬、
みたいなレッテル貼って佐藤さんをネチネチイジメてる田中健一卑怯だよ。
10題ドリル買ってくれなんてTwitterでもの乞いなんかしやがって。

633 ：
あんなショボそうなクイズ集の著者にもファンがいるのか＾＾；
英語教育貢献度から言えば、佐藤の方が圧倒的上だろうに、
叩かれる理由がわからん＾＾；

634 ：
未だに佐藤さんのought to の凡ミスをネチネチネチネチとツイッターで叩いてる無名の予備校講師がいるな
入試制度改革に賛成しているからコイツは敵、という決めつけによるのだろうが、
ああいうあまりにも単細胞な二元論の世界で生きているゴミみたいな奴らが高校生や受験生相手に教鞭を取っている、
こっちのほうが民間試験導入うんぬんよりもよほど問題だわ

635 ：
どんなミスしたの？

636 ：
若手なんだから学術的価値のない本書く前に論文書けよ

637 ：
無名というか東大の阿部やジーニアスの著書もあの人のことを嫌ってたと思う。

638 ：
まあ、少なくとも来年に桐原から出す予定の総合英語を採用する高校はほとんど無いと思いますよ。売れる見込みの無い総合英語を桐原が出すのかどうも怪しくなってると思う。発売がすでに一年くらい遅れるそうだし。

639 ：
だれがだれを嫌ってるとか
採用する高校はないとか
それが君の学参えらぶ基準かね？

ゲハの宗教戦争みたいｗ

そーゆー低レベルな争いは他の板でやりなさい

640 ：
死語の用法を未だに有り難がってる受験英語界の闇か

641 ：
>>639
少なくとも性格に問題のある人が書いた本を買って読もうとは思わない。
出版に協力してくれてる桐原にも大きな迷惑をかけることになるような言動を平気でツイートするような人ですからね。そんな学参を採用して生徒に配る高校があるとも思えませんし。

642 ：
>>638
桐原はフォレスト亡き後は大西先生一押しではないのか？
あれこれ出さないほうがいいともうけどなあ。

643 ：
ought toなんて自分で書いたり喋ったりする必要はないし、
使われることもないから読める必要も聞き取れる必要もない。
センター試験にも一度も出題されたことがない。
というツイートでしたね。

644 ：
そんなアホなツイートする奴がいるんだな
考える能力ないじゃん

645 ：
大西泰人監修総合英語のFactbook、立ち読みしたけど、あまりよくない、つまらない本な気がした
学校英語（？）と大西英語（？）を合わせて良いとこ取りして良い本ができるかと思ったけど、その逆だった

646 ：
ought toはoxford3000だからなあw

647 ：
should V　257,742件
ought to V　19,690件

word frequency
rank
37 can
41 would
48 will
71 could
119 may
175 might
121 should
1767 ought
2217 shall

648 ：
>>645
そもそも代表作の1億人の英文法が一切読む気起こらないクソ本やん

649 ：
しかし、twitter っつー広く世界にアクセスできるツールがありながら、
つまらん日本英語村にとどまって、つまらん情報に振り回されて、
良いものを学ぶ機会を失うなんて、皮肉な話やな( ´∀｀ )

650 ：
なんども言ってるが、大西の代表作はネイティブスピーカーシリーズと、
ハートで感じる英文法であって、一億人は失敗作。

651 ：
>>650
喧嘩したいわけじゃないからね。
教えて欲しいんだけど貴方のオススメする英文法の参考書をズバリここに書いてもらえますか？
1冊とは言わずに良いと思うものを。

652 ：
>>629
関係代名詞のbutはforestにも載っているわけだが

653 ：
新々総合英語にも載ってる
辞書にも普通に載ってる

654 ：
>>641
典型的な馬鹿だな(笑)
100万歩譲って仮に著者の性格が悪いとして、
だから本の中身もまるで役立たない、
などといきなり飛躍して結論付けることなど
少なくともまともな精神状態の人ならするはずもない。
参考書というのは役に立てばどんな人が書いたかは関係ない。
お前の言っていることは、
これは女が書いた本だから何の中身もないくだらない本だ、
あるいは、これは三流大学の教授が書いた本だから信用できない、
と主張していることくらい馬鹿げている。
ちゃんとしたまともな高校ならば、
本の中身が生徒の学習にとって役立つと思えば躊躇なくそれを採用するだろう。
著者の性格が悪いからこの参考書は指定図書から外す、
などというバカ教師がもしいるのなら、
そのバカ教師から教職免許を剥奪するべきだな。

655 ：
関係代名詞のbutについて
英文法解説(江川泰一郎)には、
「古風な英語で主節が(準)否定の構文で使われ…」とある。
ブレイクスルー総合英語ではまったく触れられていない。
ちなみに最新の知見やデータ、実際の実用英語に基いて編纂された、
英語の構文150、ALL IN ONE、ENGLISH EXでも一切言及なし。
古風な英語、つまりほとんど使われることのない古臭い表現形式を、
高校生が学ぶ総合英語に記載されていなくてはならない、と息巻く不思議な人たち(笑)

656 ：
別に息巻いてなんかないけどな
載ってるぞと客観的事実を述べただけ

657 ：
田中は佐藤に文句言う前に、
竹岡をどうにかした方がいい

658 ：
チャート式ラーナーズ高校英語ってどうなんでしょう？易し過ぎますか？

659 ：
うだうだ聞く前に買って読めよ
ガキじゃないんだからさあ

660 ：
>>651
英太郎さんなら
安藤,　現代英文法講義
Huddleston, The Cambridge Grammar of the English Language
Quirk, A Comprehensive Grammar of the English Language
じゃないかな

661 ：
>>641
>出版に協力してくれてる桐原にも大きな迷惑をかけることになるような言動
誰がしたんですか？

662 ：
畠山もネトウヨだしなw
>>652
だから載っている部分は異常だな
あくまでオマケ的な知識としてコラムとかで
扱うならそれはそれでありえるけどな

663 ：
>>662
forestに載ってるのはコラムだよ
扱いなんてそんなもんだろ

664 ：
なんだそれならまあいいじゃん
色々な品詞の可能性に対して敏感になる

665 ：
>>657
駿台講師同士だから批判できないんでないの？

結局、友達の講師や著者や、友達じゃないけど仕事上しがらみがある相手だと批判できなくて、なんの絡みもない著者なら批判できる……みたいなのはあるんだろうな

666 ：
かつて伊藤和夫は「参考書を書くときには、『あれが載っていない』という批判を恐れるあまりに、ついつい細かいことまで触れておきたくなるという誘惑に駆られがちだが、学生のためにはあえて書かないという勇気を持たないといけない」という趣旨のことを言っていた
その辺のバランスは難しいところだが、「古い言い回し」とか「文語的」とかキチンと書いておけば、分かる人には分かるのでいいんじゃないかと思う
まあ分からない人には有害な訳だけどね

667 ：
>>647はCOCA調べです＾＾
イギリスン英語だと、shall の使用頻度が当然あがって、
BNC調べでは以下のようです。
shall 166
ought 1574
ただ、BNCもCOCAも過去50年くらいのデータの集積なんで、
最新の英語事情を反映してるとは言い難い。
2017年の英語サイトをデータにしてる iWeb だと、
これが4631位にまで下がるようなので、
今後は重要語彙から外れてくかも？

668 ：
死語の用法を未だに有り難がってる受験英語大好き人間たちが都合の悪い著者を叩くスレ

669 ：
>>627
大学入試で問われれば載せる。

670 ：
あ、やべ、佐藤大先生ただしいわぁ。。。
COCA分析だと、この語句はそもそもSPOKENで
圧倒的に使われてるので、「見ない」とゆーのは正しそう。
んでもって、話し言葉に強い TV Corpus の方でみると、
1990年代以降劇的に減ってる。
PER MIL で1950年代は188.36、2010年代は14.70。
使用頻度が1/10になってます＾＾；

671 ：
shouldにはsuggestなどの節内での使い方もあるんだし、比較の仕方が単純すぎるのでは

672 ：
佐藤先生の語法辞典好き
紙質改善してくれれば最高

673 ：
少しのミスで揚げ足取って、全否定ってのはちょっとなあ...

674 ：
>>658
目的による。

675 ：
>>660
英太郎は
Huddleston, The Cambridge Grammar of the English Language
Quirk, A Comprehensive Grammar of the English Language
に関しては、読んで理解する能力がないよ

676 ：
ほうほう、Google Ngram Viewer で見ても ought to は減少傾向なのね
でも、2000年以降は増加傾向な不思議
https://books.google.com/ngrams

677 ：
>>676
have toがずっと増加傾向

678 ：
ずっと積読だった『英語の前置詞』読み始めてるけど
さだおっちクォリティーさすがやな＾＾

679 ：
だから載っている部分は異常だな←
どっちが?
さだおっちクォリティーさすがやな←
どこが?

680 ：
貞雄は結構読ませる
最近のまともな学者は意外と文章が退屈
それから翻訳がうまい

681 ：
かめばかむほど味がでる、スルメのような本をお書きになる＾＾

682 ：
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/414086.html

683 ：
昨日アメリカ人と話したとき whose frame のように使用したら、whose は人にしか
使わないから物に使うのは間違いです、と断言されてしまいました笑

LEXICOに物に使う例文があるし、私達も学校や文法書で学んだ通り、文法的に
本来は合っているんでしょうが、ネイティブには不自然に感じて間違っていると
言われてしまうのは、言語の面白いところですよね

日本人は文法を数学パズルみたいに解いていると揶揄されることがたまにあるのですが、
自然な英語を大量にインプットする中で文法力を身に付けられれば理想的ですね

684 ：
日本語ネイティブの日本人でも日本語に関して変なこという人いるし、合っているのかどうかは分からない

685 ：
そのネイティブの中ではそれが自然な英語だからな
自然な英語が無数にある

686 ：
寒くてふるえてる、っていいたい時に shaking つったら、
とあるイギリス人に「そゆときは shivering だよ」言われた

ことばの揺れとゆーやつです

687 ：
ネイティブの学者でも言語学、英語学畑じゃなくて文学系の人が書いてる本には注意が必要
調査の結果じゃなく自分の語感で言ってくるから
「日本人の英語は〜」とか言ってる人はなぜかこれ系が多い

688 ：
>>683
その時に
「え、じゃあ物の時は何て言うの？」
と聞いたと思うが、どう言うって言ってた？

689 ：
>>688
そのアメリカ人（大卒）が正しくは、と言いながらチャットしてきたフレーズがこれ
　glasses WHICH frame 　あえてこれ以上触れませんでした
別のアメリカ人講師ですが、質問されたとき違和感があってすぐに聞き返したところ、
繰り返し口に出しながら、文法的に間違いないわと、その文章をチャットしてくれました
そこで疑問点を指摘したところ、確かにあなたの言う通りで間違っていたわ、
とすぐに文法的誤りを認めました
ただ、日本人は自分も含めて文法にこだわり過ぎですよね笑
コミュニケーションの弊害になるほどの間違いでなければ、多少間違っていても、
ガンガン意見を述べて会話に入っていった方が遥かに好印象を持たれます
本当の文法力とは、英会話しているときに文法のことを考えず自然と口から
出てくるレベルで判断すべきかなぁと最近思っております

690 ：
>>689

691 ：
>>689　自己レス
本日、教養のある他のアメリカ人（院卒）にも会話の流れの中で聞いてみましたが、
whose は人に対して使い物に対しては使わない、と即答されてしまいました
ただ、深く話してみると、文法的に正しくても不自然に感じ使わない、とのことでした
アメリカの小学生が使用している教科書には a rushing river whose sweet water helped ...
のように普通に使われているので、書き言葉では自然なのでしょうが、口語では
もっと簡単に表現するということでしょうね
英文法マニアにならず、適度に文法を学んだら、どんどん会話の中で使いながら
自然な表現になるよう磨きをかける方が良いのかもしれませんね

692 ：
じゃあどうするんだろ

693 ：
ここは文法書のスレなんで英会話の話は他でやってくれ

694 ：
>>693
実際に使用していて意外に思った文法事項だったので書き込んだのですが、
言われてみたらスレ違いですね、もう書き込みません

695 ：
額面通りにはとれないけど、文法トピックとしては面白いね

696 ：
俺は気にしない。ガチガチにルール固定しなくてもいいよ。フランス語の文法とか書き込まれたら困るけど。

697 ：
https://www.@mazon.co.jp/dp/B0776QWFDJ/
100円〜♪
いらないけどｗ

698 ：
ENGLISH EX 持ってる人に聞きたい。
付属のCDに入ってる英文の音声ってだいたいいくつあるのかな？

699 ：
>698
約2600英文です。

700 ：
>>683
https://dictionary.cambridge.org/ja/grammar/british-grammar/relative-pronouns
>for people and animals usually; sometimes for things in formal situations
公式的な場合に偶にだから、ネイティブはぱっと見変に思うんだろ。

701 ：
>>699
ありがとう

702 ：
>>689
いや glasses which frame はないだろｗ
別のアメリカ人講師に「これはおかしいですよね？」と聞いてみたら、
「確かにあなたの言う通りそれはおかしいわ」と同意してくれると思う

703 ：
G5のモノコトを先行詞とするwhoseは
今日ではほとんど用いられない、という説明は
いくらなんでもはしょりすぎだ
ベストセラーのダヴィンチコードに10回以上出てくるわ！
人のwhoseと同じくらいの数
で動物もwhoseを使っている
普通言わないのは話し言葉としなきゃ

704 ：
純粋に無生物の例は少ない。
COCAで検索できる18,397件の内訳をみてみる
1. man whose 10.4%
2. people whose 10.3%
3. woman whose 6.8%
4. children whose 3.7%
人間が形成してる「モノ」だと
10. company whose 1.59%
13. coutry whose 1.44%
14. companies whose 1.42%
15. group whose 1.42%
他に、organization, community, nation などあり。
完全に無生物なモノ・コト
26. idea whose 0.9%

705 ：
iWebだと、もっと少ない

706 ：
brilliant
https://mobile.twitter.com/zisakuzienita
(deleted an unsolicited ad)

707 ：
先日のレスで話題になってる佐藤誠司氏は小池直己氏との共著が多いな。
大西&マクベイコンビみたいな感じ？
どういう役割分担なんだろう？

708 ：
英語教材の著作がなんとなく多そうな人を紀伊国屋書店で検索してみたけど
佐藤誠司も結構多いんだな
デイビッド・セイン全447件
小池直己　全387件
安河内哲也全280件
佐藤誠司　全134件
古藤晃　　全107件
山口俊治　全92件
関正生　　全89件
田中茂範　全85件
清水建二　全83件
伊藤和夫　全55件
大西泰斗　全44件

709 ：
>>708
セイン安河内がゴミを量産しているな。特にセイン。
まだ10年も経ってないのに山口と並ぶ関もスゴい。
監修や名義貸しが横行するとダメだな。

710 ：
>>708
山口先生そんなに出してるんか
英文法実況中継ぐらいしか印象ないが・・
あれは名著

711 ：
やまぐちせんせの英熟語make itは今でもお世話になっておりまっせ

712 ：
>>710
中身が基本的に同じでタイトルが変わってる
基本英文読解辞典→全解英語構文→英語構文ゼミナール1〜5→英文読解ゼミだったり
英文法講義の実況中継（TryAgainも中身同じ？）もコンプリート高校総合英語も新装版だか改訂版だかで
何回もカウントしてるようなのがあるから実質的な点数はもうちょい少な目かと
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsd--01-?p=1&q=%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E4%BF%8A%E6%B2%BB&qs=true&ptk=01

あとここらへんも多いな
植田一三　全100件
石井隆之　全98件

713 ：
>>708
デイビットセイン、流石にジャップを金づるにしすぎじゃない？

714 ：
>>707
無名だった頃の佐藤氏は、ひとりでは英語参考書を出版させてもらえなかったのが、小池氏が「監修」「共著」として名前を連ねてくれたおかげで参考書を出せるよつになったんだって

無名な人が英語参考書の企画や原稿を出版社にもちこんだ場合、その内容がどんなに良くても
・有名人・大学教授・人気予備校講師・インフルエンサーww
などの箔がないと出版してもらえない

715 ：
>>714
なるほどそういう事情なのか。

716 ：
>>711
いいのその本？

>>712
詳しくありがとう

717 ：
あ、やっぱ古いんでやめとくわ

718 ：
>>693
アホかこいつ？
全く問題ない

719 ：
会話が上達しないのだけれど例文暗記したらある程度しゃべれるようになるかな？
黄ロイヤルの暗唱用例文300使ってる方いますか？効果ある？

720 ：
全く無い。ゼロだと思って良い。

721 ：
>>720
では会話に有効だと思う勉強方法については何か考えはありますか？

722 ：
会話は、ネタのストックが大切
黄ロイヤルの暗唱例文は、会話以外でも超ムダ
記憶力がいい人が、ひまでひまでしょうがないときに覚えたらいいと思う

723 ：
黄ロイヤルがダメならどの暗唱用例文がオススメでしょうか？
黄ロイヤルのは覚えるのに適切な長さでやりやすそうかなと思ったのですが・・
英作文のトレーニングの暗唱用例文も気になります
みなさんそもそも例文暗唱に否定的ですか？

724 ：
この文章の訳についてお聞きしたいのですが、
commentsやand fueledなどはその前の文とどのようにつながるのでしょうか？
comments以下の文型はどうなりますか？

Some of the participating runners and other related persons criticized the Doha organizer,
saying the race could have killed them,
comments that were reported by media around the world and fueled the IOC's concerns about the Tokyo Games.

725 ：
個人的には例文まる覚えではなくて、ブロックごとに小分けして覚えるイメージかなあ
そしてそのピースを瞬時に変えて喋る感じ

726 ：
>>724
(those) comments that were....
and (they) fueled the IOC's concerns about the Tokyo Games.
スレちがい

727 ：
>726
(those) comments ... and (they) fueled...　なんでしょうか？
(those) commentsのあとは関係代名詞で動詞がない気がするのですが……。
スレ違いなのに答えていただいてありがとうございます。

728 ：
>>720>>722
頭ごなしに他人の勉強法否定する割には
質問に対する回答もしないんですね、残念です。

729 ：
>>728
瞬間英作文

730 ：
>>729
レスサンクス
瞬間英作文はアプリも入れて１周したが
あの無味乾燥な文を繰り返し作成する思考が苦痛で２周目以降やれないでいるわ
あれやるなら黄ロイヤル例文を瞬間英作文的にやるの方が楽しそうかなと思ったのだけれど

731 ：
>>723
そういうのは自分で取り組んでみて実証するしかないんじゃないの？
黄ロイヤルの暗記例文は300しかないしそう時間もかからんでしょう。
労を惜しんで結果だけ求めてもからかわれるのがオチよ。

732 ：
>>721
文法をきちんと身につけることだよ
会話ができるかどうかは、それが出来ているかどうかのみだくらいに考えて良い

733 ：
>>731
核心を突かれた気がします、ありがとう！
今んとこは例文暗唱のプロセスも楽しめそうかなと思ってるので
黄ロイヤル例文に取り組んでみます！

734 ：
>>732
自分で言うのもなんだが英文法はまぁできるんだ
口から出てこない、会話に流暢さがない
論理立てて話すのがほぼムリ
まぁ経験値もほぼないけど

735 ：
よくいる答えを持っていて
背中を押されるためだけに質問する意識高い系クズ

736 ：
フーコーさんだったかが、
ひとが質問するときは、その人の答えはすでに決まってる、
みたいなこと言ってたよ( ´∀｀ )

737 ：
みんなお誉めの言葉サンキュー！

738 ：
俺が人柱となって、ここで黄ロイヤル例文の暗唱をオススメする日が来ることを祈って
勉強に励みます！

739 ：
人柱もなにも、
おれがすでに数年まえに暗唱用別冊だけもって海外行って、
こりゃ使えねーわと現地で捨ててきたっつーの＾＾；
あれは、黄ロイヤル（ぢゃなくてもいいけど）を一通り読んで、
「あ〜こんなもの勉強したね」と思い出す用

740 ：
なんの本だったら役に立つとおもいますか？
おしえてください。おねがいします

741 ：
だから、雑談ストックゆーてますがな＾＾；

時間をかせぐフレーズ
話をつなぐフレーズ
自分の鉄板ネタ

こーゆーものを作っておく。

たとえば俺は、アムスで窃盗にあった話が鉄板だから、
I was robbed of my passport, cash, cards and such like in A'dam.
とか英作文をつくっておくと、
rob が補部に of とる動詞だとしっかり覚えられる。

あと、アウトプットには
『試験に出る「英語の語法・文法」大全』が名著。

742 ：
あぁ、あとソレイシーの英語タイムトライアルも良かった。
あれは講座でならう表現（簡単すぎ）だけぢゃなくて、
自分で考えた気の利いた返しでやってみると、
すごい役にたつ。

743 ：
>>741
ありがとう
その語法の本ね。
ちょっと悩んでるんですよね。

744 ：
>>742
NHKですね。ここでもスレありますね。
少しだけやってました

745 ：
黄ロイヤルの人柱になると宣言した者です
何か便乗して質問してる方がいるな(^-^;
ソレイシーのはNHKのじゃないけど、市販の3部作をCD使って通勤中とかに聞いて使える英語にしようとしてますよ
ただ「なるほど」「きちんと」シリーズはあまりに簡単な表現(知らなかったけど)で単発的なものが多く、もうちょい難しいものでも覚えれるかなぁと思って、黄ロイヤルなどの他の例文集にも手を出そうかと思っている次第です

746 ：
海外行くときに一冊持っていくのに黄ロイヤル暗唱用例文のチョイスはないでしょう
ちょっと目的が違うと思います
そういう場合には、シーンやジャンル別に表現がまとめられている英会話のフレーズ集(2000〜3000文程度のもの)が市販で出てますので、自分ならそっちを持っていきます
私もこうしたフレーズ集も持ってますが、CDを聞き流しても少し文が長く、記憶することが難しいと感じて途中で諦めてしまいました

黄ロイヤル例文集が海外で使えねーわ、捨てた、とおっしゃっていますが、全文、暗唱はされたんでしょうか？あくまで文法的なことの運用能力を高めるためのものであって、海外行ってから暗唱するようなものではないと思いますが・・

他にも「朝起きてから寝るまで」シリーズとかも試しました
こちらは「はじめての」が付く方のものは英文が短く簡単なのでCD聞いてほぼ日→英の瞬間英作ができるようになりました
通常のレベルのものも持ってますがこちらは文が長く、構造もやや複雑でまた文章数があまりに多く挫折してしまいました

文法的なことの運用能力を高めるために黄ロイヤル例文集が適しているか、他にいいものはないかご意見をいただきたいと思ったのが、このスレで質問させていただいた本意でございます

スレ汚し失礼いたしました

747 ：
大西のバイエルとかどうなの？

NHKラジオの英会話とか、英会話タイムトライアルとかから、
自分で例文集を作成するとかは？

748 ：
>>734,746
まさしく読みはできても簡単な会話すら喋れなかった時の森沢さんだね。
瞬間英作は、どんどんかスラスラをやったんだろうけど、
スラスラの後半のコンビネーションはばっちりなの？
ホームページの瞬間英作文のとこもう一回読み直したら？
あなたは全然理解してないみたいだから。

それから口動かして喋る練習しないと喋れないのは当たり前。
たぶんソレーシーの「なるほど」「きちんと」すらパッと出て来ないでしょ？
教材の問題じゃないと思うよ。地道に喉が辛くなるくらい喋る練習しないと。

749 ：
中途半端にかしこいと（ほめてないよ）、
やさしい定型表現をおろそかにしがちなのよね。
たとえば、よく晴れた日に「It's sunny!」と言うとする。
んなもん、言われなくたって見りゃわかるわけで
知的情報は皆無に等しいから、そーゆーひとは
「本質的なんちゃらがなにもないからムダ！」とかいう。
しかし言語は別に、意味ある情報を交換するだけのツールではなくて、
交感的（phatic）機能をも持ち合わせてる。
んでもって、交感的言語使用であふれてるのが日常会話。
コミュ力が高い人は、この使用能力に長けてる。

750 ：
時間をかせぐフレーズ
話をつなぐフレーズ
たとえば、ある話をするのに、
It's a loooong story. I'm afraid you get bored halfway.
Where should I start from ....　
とかはじめに言ってみる。
かくいうわたくしも、この交感的機能の重要性に気付いたのは
ここ数年のことである(；・∀・)
それからだんだん英語コミュ力があがって、
エッチなパーティーとかにも参加できるようになったわけである。

751 ：
neither norとかを会話で使うとどこの文学の先生なんだ？
となるよ、ということで、文法だけ分かっててもダメなんだ。
結局どうしようもないので割り切るしかないーアルファベットだけ
分かっているだけで、日本の人口の数十パーセントに入れるはず。
恥ずかしがらずにグーテンタークと挨拶すればいいよ

752 ：
日本語の勉強をやり直した方がいいんじゃないか？

753 ：
>>750
なるほど
英会話の必要がない環境の日本人でも、コミュ障やアスペなら、交換的機能フレーズをたくさん学んどくべきだろうね
アスペって「情報交換のない会話なんて無意味ですから」ってガチで思ってるからな

754 ：
>>750
最後の部分はジョーク？
それとも自慢？
名前をしっかりつけていつもコメントしてるし。
異常なレベルで承認欲求が強いですね。
精神的に病気だと思うよ。

755 ：
初めてか？肩の力抜けよ

756 ：
承認欲求ってワード、最近やたら２ｃｈで目にするけども
これに限らず欲求とゆーのは、それが強すぎて
社会生活に困難をきたすようになった時に問題になるのだよ＾＾

それで本人が生き生きしてるなら、それは問題じゃないから＾＾

そら、マッパで10人くらいの初対面の男と（英語で）
コミュとらなきゃならんのだから、高いコミュ力必要だろう。
昔の自分にはできなかったら、おれ的には自分をほめてやりたい＾＾

757 ：
本屋で立ち読みしただけだけど、
「ランク順　入試英熟語1100」いいな。

ランダムに英熟語がならんでるわけじゃなくて、
配列にこだわりがある（補部の形でわけたり）。
語法大全の廉価版みたい。

さすがは田中センセである＾＾

758 ：
>>756
文章のアチコチに自慢をさりげなく書いてるのが笑える。

759 ：
みんなよくまじめに読んでるなあ
そんなん読んでたらおかしくなるよ

760 ：
>>757
ちょいウザいからNGにするわ。
バイバイ。

761 ：
三年ちゃんを知らん新規がこの板にいたのか

762 ：
糞コテは有無を言わさずNGにシトケ

763 ：
そーいえば、あのセインが！　あのセインが！
ひさしぶりにまともな本を出してた(；´∀｀)
ちょい足しで丁寧に! 英語のクッションことば
https://www.@mazon.co.jp/dp/4789017168/
1500円出す価値があるかは疑問だけども、
時間かせぐフレーズ集として優秀＾＾

764 ：
英太郎を知らん輩がいるとはw

765 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191025-00101599-phileweb-sci

いまから本買うなら11月11日やで〜

766 ：
じゃあ俺はとっとと先に本買って２週間分先に勉強進めるわ〜

767 ：
へ〜、あたいなみに賢いやついたんだ

768 ：
叙述型ならフォレスト
イメージ型ならＢｅ
ネイティブ型なら黄ロイヤル

この３つがあれば、文法書は大丈夫

769 ：
黄ロイヤルの正しい使い方が分からん
ここでは賛否両論あるが、１億人の英文法は通読して、やり直し英文法として得るものはあった
黄ロイヤルも通読すべきかな？

770 ：
黄ロイヤルは英作文のための英文法本だからね、コンセプトは。
そういう意味ではリンケージ倶楽部のENGLISH EXとは相性がいいと思うよ。

771 ：
>>770
ということはENGLISH EX は英作用の英文法書なの？

772 ：
EXは文法問題集だよ
レベルが高めで問題数量も大量にある
そして全部mp3データで英語音声化されてる

773 ：
もっぱら総復習用で王道ではないけどね

774 ：
EXって何目的の文法演習書？会話？大学受験？TOEIC？

775 ：
EXは英作文のための英文法・語法を学ぶための問題集と著者も位置付けている。
AIOが単熟語文法のみならず、読解用も兼ねているのに対してのもの。
EXの問題は全部著者による創作で、入試問題等は一切使われていない。
英文法解説等にも記述されていないようなことまで載ってるよ。
2600題近くある問題の英文にはすべて音声がついていて、
これを全部暗唱できれば凄いことなんだろうけど達成した人はまあいないだろうね。

776 ：
佐藤誠司先生の英文法ギアアップって結構中身充実してるのに話題にならないな。
傍用の問題集も盲点突くようなのがあって侮れないんだわ。

777 ：
英文法ギブアップ　に見えたｗ
どういうタイトルだよ…と思った

778 ：
>>777
同じくそう読んだ
でも
英文法ギブアップ
と言うタイトル
なかなか期待させるものがあるw

779 ：
普通にギブアップと読んでしまった(笑)
逆に興味引いたのでアリなタイトルだと思う。

780 ：
英文法ギブアップは、本屋で見つけたら間違いなく手に取るパワータイトル
本屋でその背表紙を見つけたのを想像するだけで笑える
Amazonでも、せめて中身検索で前書きだけはどうしても見たいｗ

781 ：
パワーワードやなあ
『日本一の外資系エリートは英文法を知らない』 (ディスカヴァー携書)
こういうノリか

782 ：
英文法ギブアップ
デビッドセイン著

783 ：
佐藤誠司さんは「○日間でやり直す」系の本が多いな
改訂せずの書きっぱなし
今度は桐原から総合英語系を出すんだっけ？
アトラスはどうするつもりなんだろ？

784 ：
まあ個人でやってる専業の著述家だから
そこはしょうがないだろう
仕事を請け負っているだけだ

785 ：
>>783
今度の総合英語も集大成にするって言ってるから改定するつもりないだろな。発売しっぱなしで終わりになるはず。どこの高校も採用しないだろうから影響ないけどね。

786 ：
>>785
そうなんだ、自分は買ってみようかな。
佐藤のさんの本はいいのが多いからね。

787 ：
ステマか

788 ：
佐藤さんの本の何が良いのか理解できない。構文の本を褒めてる人もいるけど、もっと良い本があるし。具体的に書くと宣伝って言われるから書かないけど。定期的にこのスレは佐藤誠司さんを推す書き込みあるけど関係者としか思えない。

789 ：
佐藤君の本はだいたいMarchレベルを想定している。
説明は簡潔。
理系に向いていると思う。

790 ：
お前らって、大学受験初日までを延々ループする世界にいそうだな

791 ：
と、ニートが申しております

792 ：
もっといい本があるけど、ステマになるから教えない！
↑
スレからでてけ！

793 ：
糞コテこの世からキエロ

794 ：
>>788
あなたこそ佐藤氏を嫌いすぎてない？
田中健一氏（駿台予備校講師でAKBオタで猫好きで大学入試英語民間試験反対運動をしてる人。反対運動のため野党政治家とよく絡んでるけど、田中氏はサヨクではない）と揉めたから？

佐藤氏は大学入試民間試験賛成派でサヨだよ

795 ：
佐藤氏のアトラス総合英語は、良い参考書だと思ったよ
ただ、あまりにも細かすぎ内容に詰め込みすぎなんで
総合英語Be・ジーニアス総合英語・ビジョンクエスト・デュアルスコープのが好き

796 ：
ちなみに自分は今回の大学入試改革は反対でも賛成でもないのだけど、ベネッセと癒着しすぎベネッセに忖度し過ぎなのが気持ち悪いと思ってた
民間試験導入は英検かToeicでいいじゃん

797 ：
英検もTOEICもアホすぎて話にならんだろ

798 ：
TOEFL、IELTS、ケンブリッジ英検以外要らないんだよなあ
国産英語民間試験は害でしかない

799 ：
TOEICで高得点を取ったからと言って英語ができるかどうかは分からん
しかし、英語ができる奴はTOEICくらいサラっと高得点を取るから、英語ができない奴をスクリーニングすることはできるんだよな
つまり、バカ検出機能はあるということだ

800 ：
英語できない＝バカはいかがなものか＾＾；

801 ：
英語オタクにありがち

802 ：
>>795
アトラスが評価されてるのは例文だけ。中身の解説などは全く評価されてない。例文がロングマンってだけですね。佐藤誠司さんは全く評価されてません。

803 ：
>>800
益川博士は英語が苦手だからノーベル賞受賞講演も日本語でやったよね

804 ：
>>802
お前の佐藤を下げる書き込みがしつこいんだけど、佐藤のより「もっと良い本」て何？
1つでもいいから挙げてみて。あと佐藤のどこが悪いか具体的に指摘してみて。

805 ：
田中健一大先生の『英文法基礎10題ドリル』だろ＾＾

806 ：
糞コテこの世からキエロ

807 ：
https://i.imgur.com/3Oc2mXp.jpg

808 ：
>>806
簡単に消えるじゃんよ

809 ：
NG使うべし

810 ：
高校の文法書がボロくなったから、新しいのと更に上の奴も買おうと思うんだけど、
ジーニアスと英文法解説で良いかな？
表現の〜ロイヤルも少し気になるが。

811 ：
「最速･最効率の英文法」
佐藤誠司(著)
価格: ￥1,980（税込み）
出版社: 研究社
出版日: 2019年10月21日

「最新必須英文法」
浅見 ベートーベン(著)
価格: ￥1,980（税込み）
出版社: IBCパブリッシング
出版日: 2019年10月28日

812 ：
一般人は一億人と黄色ロイヤルで十分だろ
英検TOEICで困ったことないわ

813 ：
何故に英検TOEICが基準？

814 ：
青ロイヤルと江川の英文法解説で大抵困らんぞ
もうちょっとまとまりがいいのがいいなら、フォレストかジーニアスあたり

815 ：
現代英文法講義と実例解説英文法しか読んでないけど
特に困ったことないな

816 ：
１億人と黄ロイヤルに一票

817 ：
ありがとうございます。
ますます迷うと言う、、w

818 ：
１億人は死ぬべき糞コテである三年英太郎から批判されてるから
間違いないよ

819 ：
一億人はないわ〜

一億人で大西文法用語、覚えるじゃん？
そしたら次にどれにつなげられる？
大西自身が、放棄してるじゃん

自分の中でも完成してない、
中途半端な独自体系を提供すんなって話ですわ

下記のレビュー参照
https://www.ａmazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3R6MKZJ9LNBQ0/

820 ：
たとえば、４つの文型のうち「説明型」。
この用語を使ってくれている文法書が、大西以外にあるのか？
これをSVCで習っておかないと、ジーニアスもウィズダムもひけない。

821 ：
>>817
ジーニアス総合英語と個人的にENGLISH EX(問題数多いよ）
で基礎固めて調べる用で青か黄ロイヤル
EXの例文をサクサク英作できれば困ることは少ないと思う
何を選ぶににせよ頑張ってな
最後は現代英文法講義だな

822 ：
ありがとう。参考になります。
もうちょっと考えて決めます。。

823 ：
文法に詳しくなりたいといっても文法学やりたいわけではないということに気がついたわ

824 ：
ENGLISH EXってそんないいんだ
それとも一人がゴリ押ししてるだけ？

825 ：
本屋で見ればわかるけど完全にクソ本
なんかCDROMか何かでエクセルデータとかがついてくるみたいだけど、そういうのに
「一文一文がデータ化されてる！！これは神本！」
って感動する人向け

826 ：
>>825
ジーニアスでチェックしてEXで問題を解くことの何が問題なんかな？約2600問あるから抜けはかなり少ないはず。オマケの話してるんじゃないんだよ。疑問点があれば青や黄でフォローすればいいだけ。

827 ：
1人がゴリ押ししているだけ
非常に周縁的な教材です

828 ：
もしEX検定があるなら、対策本になるんだけどね

829 ：
まあ、本人が気に入らなければ他の本をやればいいだけの話

830 ：
>>827,828
あんたのオススメは？

831 ：
見ればわかるとか、具体性のないディスりはよろしくない。

832 ：
>>826
一言で言うと枝葉末節な本なんだよな
てかあの著者自体があまり力量が無い
all-in-oneの著者でしょ確か

833 ：
根拠を示さない放言ってのは、ただの中傷なんだよな
ちゃんと批判・批評のできない人の書き込みだと思っていい

834 ：
項目ありきで逆算して作ったような悪問が多く
総復習の際、思い出すための小ネタ集みたいな感じ
上級つうのは学習書マニア向けっていう意味では確かに上級

835 ：
まあだからそもそも基本コンセプトが悪かったんで
きっと誰が作ってもダメだと思う

836 ：
>>834
たとえば、具体的にどういう問題？

837 ：
which to liveみたいな項目ね
そんなのSWで使わない
読める奴が聴ける、っていうタイプの項目で
文法問題への落とし込みがヘタ
いっそ全部整序にすればよかったのかも
とにかく設問が練られてないので
項目から予想して手繰るみたいな本末転倒の連続

838 ：
言われてみれば一億人だけだと偏った知識になるかもだな同じ著者ならFact Bookの方が無難な内容
学生だったら桐原1000とかで問題演習すれば問題ないとは思うが

839 ：
高校の文法一通り学んだあと総復習でやる分には１億人はいい本だと思うけどな
用語に頼らずに今まで学んだ英文法を理解できる

840 ：
関関同立を目指している高校二年生です。オススメの英語の教材を教えてもらえませんか？

841 ：
関関同立の英語って本なかったっけ

842 ：
まずは現在の英語のレベルがどの程度か教えてくれ
話はそれからだ

843 ：
基礎英語がいいよ

844 ：
みんな3年なんとかってワードNGにしとるんやね。誰も相手にしてないのがよくわかる。俺もNGにしてるから番号が時々飛んでる。

845 ：
３年さんが講義を1ページから読む様子を書いてたことから見てます。３年さんの幅広い学習経験を背景とした発言は私にはウエルカムです。

846 ：
>>845
ことから→ころから
ww

847 ：
NGにするかしないかは全く個人の判断であって、
いちいち誰をNGにしてるか報告せんでもいいですよ＾＾
「おれはするから、みんなもしてくれ！」って
同調圧力かけたいんだろうけどｗ
以上、三年からでした＾＾

848 ：
発言がイチイチムカつくんだよなコイツ

849 ：
ついでにいうと、〇〇に関して
「自分はこう思った」という意見はそれなりに重要だが、
「自分は読んだ/読んでない」は、全く重要ではない。

お前が読もうが読むまいが、そんな情報には価値がないので、
いちいち報告してくれなくてよい。

850 ：
EXいい本だよ、って書き込みがあると、
程なくして必ず全面否定する人が出てくる、
ずっと以前からそう。
何か私怨みたいなのでもあるのかな？
確かに高山さんって人だっけ、All In Oneの上級編を出す予定だったけど、
共著者と揉めてそれが頓挫したという噂話はあったけどね。

851 ：
all in oneは結構いい
単語本として

852 ：
好きで推しなら、いいとこ宣伝して、アンチに対抗してけばいいのでわ？

853 ：
>>850
まるで高山さん本人のような書き込みだなぁ…ゴクリ

854 ：
俺はNGに入れてる
たまーにまともな発言もしていたけど、それに対するデメリットの方がでかすぎ

855 ：
うちは基本コテハンはNGしない、個性的でおもしろい人が多いからね
２ちゃんで嫌われる傾向がある、コテハンと長文とケンカはどちらかといえば好物
ただしNGワードはかなり厳しくかけているから、不快な発言はガンガン消している

856 ：
匿名掲示板でコテって時点で異様な自己顕示欲の持ち主なんだから、まともな人間じゃないのは自明だよね
NG入れて相手しないに限るよ

857 ：
英太郎の書き込みってそんなに癪に障るか？
承認欲求や自己顕示欲が表れてるのはその通りだが、この程度は珍しくないと思う
情報と意見を区別して、意見に同意しないにしても使える情報は取り入れればいい
日本語教育の経験があるようだし安売り情報にも敏感のようだし
たかだかコテハンホモの書き込みにイラが来てるようだとそれこそ匿名掲示板に向いてないのではないか
キチガイ櫻井みたいに日々数十の書き込みをしてるわけでもあるまいし

858 ：
そーいえば、ヤフーのポイント祭りは明日やね＾＾
紙本買うなら、明日＾＾

いっぱい本買う予定の人は「ぐるぐる王国」（ポイントやばい）
あんまし買わないならbookfan（送料無料）

ヤフショ店とpaypayモール店では、ポイントの付き方も送料も違うので注意。
明日は総じて後者の方がお得なはず＾＾

カートにいれるのはパソでも、決済だけはスマホアプリで。
取り逃すポイントありですよ＾＾

859 ：
ヤフープレミアム入ってない人は、先に登録されたし。
２ヵ月無料キャンペーンやってます。
解約忘れないでね＾＾

860 ：
俺はもう何年も読んでないな
疲れちゃうから

861 ：
俺にはあの馬鹿の書き込みで役に立つ情報は全くないのでNGにしてる。

862 ：
>>857
漏れるから省略しないできちんと「三年」も付けてくれ。

863 ：
ここは回転寿司屋みたいなもんだ
俺はこのネタ嫌いだから流すんじゃねぇとかいっても無駄

864 ：
そもそも、自己顕示欲のない人間なんていないし、本当に自己顕示欲を恥じる人間であれば
こんな掲示板にシャシャリ出てきて、わざわざ他人を批判したりなどしない
「自分は自己顕示欲ありませ〜ん」 なんて言える人間の方が面の皮が厚いし信用できない

あと、まともな人間という価値基準もおかしい
付和雷同し目立たないよう振舞っているだけで、とくに自分の言いたいことや意見がないから、
とくに目立たず、他人からも叩かれないでいられる、というだけの話だよね

他人から叩かれようが批判されようが言いたいことは言う、それを我慢するくらいなら掲示板に
など書いたりはしない、それくらいの強い気持ちがなければ意見を言う意味などない
人間同士が集まれば衝突のあるのが普通だし、それを避けてばかりいると全体の空気が淀む

結局のところ、自分がより自由でいるためには、その分鬱陶しい他人の存在も認めるしかない

人から優しくしてもらいたい、みんなと仲良くしたいつながりたいという人間も多いのだろうけど、
それじゃ批判を恐れ本当に自分の言いたいことを言えないはず
だからストレスが溜まり、自己主張の強い自由で個性的な人を批判したくなるんじゃないかな

865 ：
説教しても伝わらないよ

866 ：
ホントにNGにしてくれてりゃ、こっちもありがたいんだけどね。
NG宣言するやつに限って、してないから( ´∀｀ )

***************************************************

ebookjapan にて、初めてご利用の方40%OFFクーポン配布中。
明日のポイント祭りと合わせれば、「実質」60%OFFちかく行くはず。

ただソフバンの経営がヤバイという話もあるので、
大事な本は買うべきではない。

867 ：
NGも、完全に番号も飛ばされて見えなくなるNGと、「あぼーん」と表示されてクリック（タップ）すると見えるNGあるやん？
後者をタップして「やっぱりこのウンコはくさい」ってわざわざ確かめて報告する人おるよね

868 ：
>>867
「あほーん」にならないぞ。
番号が飛んで表示される。
完全に見えなくすることはNG設定次第では？
ブラウザにもよるのかね？

869 ：
たまに覗きに来てるけど、三年英太郎が居なくなったら、来なくなると思われ
文法は大切だけど、語彙や言い回しの蓄積の方が重要だと思ってるし、総合英語レベルを完璧に知ってるとは思わないけど、今更感強いわ
(これ、ガキどもが陥る、難しいと言われるのやってるからエライとは違うからね)

870 ：
>>864
特徴的な面倒くさい長文ですね。

871 ：
コテをつけて書き込んだらNGにされてるから読んでもらえない。
コテをつけないで書き込んだら承認欲求が満たされない。
気の毒な奴だ。

872 ：
俺はNGにしてるので、場さえ荒れなければコテハンが書いても構わない
その代わりコテハン外さないでねw

873 ：
承認欲求が強いのは、誰にも承認されないニートのコンプレックスだから仕方ない

874 ：
>>871
＞ 承認欲求

最近、２ちゃんで良く見るようになったことばだけど、ヘンなことばだよね

だって、便所の落書きと揶揄されるほど世間から冷たい目で見られているBBSでいくら
承認されたって、他人に誇れるようなことじゃないし、ある意味オタク承認されたも同然、
人さまには隠しておきたいようなことではあっても、喜ぶようなことじゃないでしょう

２ちゃんの住人は、どうも自己評価の高すぎる連中が多くて、自分が便所の落書きへと
参加している石ころみたいな匿名に過ぎないということを自覚していないように見える

自分にとって２ちゃんは悪癖の１つに過ぎないから、承認欲求なんてことばを見せられ
ても、ポカーン (　ﾟдﾟ) となるしかない

875 ：
>>873
そんなことをかいてる>>873さんの書き込みがキラリと光る個性をもってると
感じさせるおもしろい書き込みだったら説得力がいくらかはあるんだけどね。

876 ：
>>874
自己評価が高いのなら、おもしろい書き込みを
すればいいのにね。くだらないレスばかり。

877 ：
>>874
そんな中でコテをつけて承認されたいって人は本物の異常者だって言ってるのかな？

878 ：
文法書スレは独特

879 ：
24時間でIDが切り替わる匿名掲示板で適当に話してるだけのところに、
自分のレスだけは個として認められたい、残したいってクソコテが空気読めない、なんか気持ち悪いってだけの話なんだよね

880 ：
>>874
最近、

まで読んだ。
ダラダラと長文書いても誰も読まないぞ。

881 ：
正に、承認欲求

882 ：
特に買いたい本がないし、エクアリの方で買いたいものでちゃったし、
今回のヤフショ祭りはスルーしよ＾＾

883 ：
見えないけどまた糞太郎降臨してんの？

884 ：
NGにしてる（とゆー設定）なのに、NGした相手の存在が気になる。

憎しみと恋は、コインの表と裏。
心理学ではアンビバレンツといいます。

身もだえを楽しんでネ！

885 ：
>>883
番号が飛んでるから必死に書き込んでるんだと思う。

886 ：
自分でNG入れてるんだからなんで気になるかな。バカなの？

887 ：
歌謡曲のタイトルになりそうだね、「わたしの彼は、気になるNG」♪

888 ：
純粋な文法書かと言われれば違うだろうけど、grammar in useみたいなものが
外国語習得者には一番適してる文法学習方法だと思うんだけど
日本人の書く英文法の本は言語学に基づいたカッチリしたものばかりなのはなんで？
非ネイティブだとそういう本しか書きようがないから？
ちなみにgrammar in useやるならessentialからやらないとだめだね
単調なテキストを体に染み込むまで繰り返すことで、文章読んだときに頭にイメージを
作れるようになったり、応用して自分で文章作ったり発話したりすることで
アウトプットも上手に出来るようになるから
英語が得意じゃない人に限って見栄はってenglish grammar in useからやりたがる
で、テキストに文句言ってまた別のテキストへと移っていく

889 ：
その書き込み見るだけで英語挫折者だということがわかる
ていうか日本人のほとんどの奴が、英語を身につけるごときで信じられないレベルでとんでもない苦労しとるよな

890 ：
GIU信者は、日本の英語本出版事情に無知
でもそれは、日本の出版社の責任もある
とにかくアホみたいに本出しすぎ
これやっときゃ間違いないってドリルを
数冊に絞って推すべき

891 ：
>>889
挫折はしてないよ、だってまだ諦めずに勉強を継続してるから
大昔に英会話の学校逝ってたんだけど、レッスンではessentialと
まったく同じ内容を外人講師から延々とやらされたんだよね
自分は、こんなことやり続けても上達するわけねーじゃん、とバカにして
学校自体を止めてしまったけど、継続した人はそれで力つけて、
思ったことをある程度話せるようなところまでいった
その人いわく、単純な規則を体に染み込むまで刷り込んで、
それを応用するトレーニングをすれば後で伸びるらしい
あと、英文を読むときに頭の引き出しにある文法規則のうち
最適なものを当てはめて意味を読み取るのと、
文法規則から自由に文章を生み出すのはまったく別の脳の使い方だとか

892 ：
他言語とくらべてわかる英語のしくみ
https://www.@mazon.co.jp/dp/486064574X/

独仏語とかもやってる人が読むと良さげ
買わないけど、図書館で借りるかも

893 ：
>>888
それ昔両方やったが内容がかなり重複するから俺ならIntermediateの方を推すな。
Essentialからやるなら、Intermediateは苦手な項目だけつまみ食い的にやるとか。

894 ：
エイザー的な教材を少し変えた電話帳みたいな
ドリルを改訂商法でもいいから出せばいいのにというのが
俺の持論
やっぱエイザーだな
サラリーマンがビジネス書の延長で読む新書的な
本は、まあブログの切り売りみたいなジャンルなんだろう

895 ：
>>888
＞ちなみにgrammar in useやるならessentialからやらないとだめだね
>>893
＞それ昔両方やったが内容がかなり重複するから俺ならIntermediateの方を推すな。
GIUを英会話や英作文目的にやるとすると、各UNITの例文が自分のものになっていて瞬間英作文できる状態を目標にするなら、887さんの方が正しい感じがするし、でも重複多そうなので892さんの言う通りにするか悩むなあ。

896 ：
三年ちゃんが推してたわりと新しめのドリルなんだったけかな？

897 ：
自己解決
English for Everyoneだった

898 ：
あれは文法書とワークブックが分かれてるよ
全部買うと相当お高くなるので、富裕層向け＾＾
庶民用はベレ出版とかアルクとか＾＾

899 ：
買う気はないんだけどね〜
急に思いだしたもんで、レスありがっと！

900 ：
時吉秀弥「英文法の鬼100則」っていう本がなかなか良さそう（著者のブログが面白い）

901 ：
自分で書き込むなよクソが

902 ：
ベーシック英語構文文法
https://www.@mazon.co.jp/dp/4894769409/
先月、こんなん出てるのね。
レビューみてたら、SVO to と SVOO の違いが
書いてあるみたいやけど、
このネタ、自分で検証もせずにゴールドバーグを写してるだけでしょ。

903 ：
S V O1 O2 は、O2がO1の手中にあることを含意してるとゆーことになってるが、
わたくしは英語ネイチブにいろいろテストしてみたところ、
そうも単純には言えないっつーことが分かった。
久野大明神の謎解き英文法でも、「そう感じる人もいる」と
「揺れ」があることを認めてる。

904 ：
私、正直に言うけど、日本語で書かれた英文法書はすべてゴミね
なぜこのようなものが年に何十冊も出版されてるのか理由が分からない
ESL用の辞書を読めば済む話
それを読めるようになるまでの梯子として使うなら分かる

905 ：
ESL用の辞書出せば人が黙るとでも思っているのかな
月並みな極論だなあ

906 ：
>>904
ESL用の辞書を読めば済む話
　　　↑
　　例えば？

907 ：
佐藤誠司先生の「gear up 英文法」、
書店で見かけたから買って読んでるけど、
これ受験用なのに面白いね。
こんな表現は実際はあまり使われないとか、
こういう言い換えが試験て問われることはほとんどないとか、
佐藤先生の一言メモみたいなのがあって
何だか愉快。
件の第４文型→第３文型の言い換え（forを使うかtoを使うか）も、
試験で出題されることはまずないらしい。

908 ：
>>906
そんなの簡単に調べられるよ
https://wikiwiki.jp/eedat2ch/EFL/ESL用イギリス英語辞典

909 ：
>>887
キャンディーズかな？

910 ：
>>908
文法書の内容が学習英英でカバーされているってホント？
辞書のオマケの文法ページでは最低でも総合英語の項目を
きちっとカバーしているの？

911 ：
>>863
おもしろい表現をするね

912 ：
>>908
具体的な書名が知りたいんだが。

913 ：
>>904
済む話なら君が実際に読んだその辞書の書名は？

914 ：
>>912
そのWebページに載ってるだろ
署名だけどね

915 ：
>>913
えらそうなやつだな

916 ：
梯子は二階に上がるには便利な道具だけど
タラタラと登っていつまでもその途中に留まってたら危険だよ
落ちれば元に戻るどころかケガをして二度と上がれなくなる
一気に登って捨ててしまおう

917 ：
出版状況全体と個々人の問題を取り違えたマヌケな比喩
具体的なことを言えなくなると唐突に大きな構えになるw

918 ：
amazonのリンク貼るときは、a を文字参照にするといいみたい
＆#97;mazon
（＆を半角に）
*********************************
ベーシック英語構文文法
https://www.amazon.co.jp/dp/4894769409/

919 ：
最近研究社から出版された佐藤誠司先生の『最速・最効率の英文法』。
182問の2択問題からなる薄い問題集だが結構ポロポロ間違えて勉強になる。

駿台・飯田康夫先生の『英文法いじわる2択250』（学研、絶版）の、
社会人版上位互換本といった感じだ。

あなたの「受験英語」を「使える英語」に、というコンセプトの問題集なので、
まさに佐藤先生の真骨頂が発揮された傑作のひとつになりそうだ。

920 ：
1,980円か。社会人向けのせいか設定価格が微妙に高いな
研究社の本だから高めなのか？

921 ：
事務員がワードでつくったような
センスのカケラもない表紙やな

922 ：
ネクステージ持ってたら英頻買わなくてもいいですか？

923 ：
研究社はもっとセンスの良いブックデザイナーを雇ってくれーーーー！！

924 ：
>>923
なんていう本買ったの？

925 ：
だから>>919の本やろｗ
ツッコみだしたら止まらないくらいのセンスだよｗ

926 ：
kindle にて開拓社セールｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
以下、おそらく今回が初
実例解説英文法
https://www.amazon.co.jp/dp/B07SGWYVW5
日英比較構文研究
https://www.amazon.co.jp/dp/B07TWKDC9R
英語の意味を極める?―名詞・形容詞・副詞編―
https://www.amazon.co.jp/dp/B07SDDPN7Y
英語の意味を極める?―動詞・前置詞編―
https://www.amazon.co.jp/dp/B07SC5YJJ1

927 ：
散財しそうだな、おい(；・∀・)

ついでに言うと、ロイヤル青・黄もちょっと前から５割ポイント還元
しょっちゅうセールしてるから、あわてて飛びつく必要もないが

928 ：
他にも初セールと思われるもの多数
https://k.xpg.jp/s/?S=%E9%96%8B%E6%8B%93%E7%A4%BE&DR=50

929 ：
悩んだけど、今回は実例解説英文法だけ購入👏

最初から専門用語なしでＸバー理論を
紹介してる。期待大👍

930 ：
なんかちょっと面白そうだな
てかリンクめちゃくちゃなのは何でなん

931 ：
>>92
うそくせー文だなぁと思って検索したら、
下記のサイトで検証してる人がいた。
http://dororon2.blog.shinobi.jp/%E8%B3%87%E6%96%99%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%97/20160917-1

van Thijn が「サンティン」で笑っちゃうけど、
講演がいつあったのか、印刷物への初出がいつなのか、
全然はっきりしない。よくもまぁ、こんなもん信じられんなｗ

アインシュタインの予言と同じレベルっすわｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BA%88%E8%A8%80

932 ：
誤爆失敬＞＜

>>930
リンクチェックしたけど、あってるやん

933 ：
>>929
文法書いっぱい読んでそうだけど、
お気に入りランキング作るとしたらどんな感じになる？

934 ：
>>933

１．ロイヤル青　（網羅的。電子化されてんので引くかんたん）
２．ＰＥＵ　（実用的。オンラインでひけてかんたん）
３．現代英文法講義　（アカデミックな世界ではどんな議論になってるのか、糸口になる）

紙本は超マイナス評価となります。
いつでもどこでも気軽にひけることこそ、学習者には一番重要（＾＾）

935 ：
『実例解説英文法』、電子化されてるところは一応プラスですが、
完全に画像化されてんのがいただけません。

マンガじゃないんだから、テキスト検索できないとさぁ・・・

936 ：
>>934
講義は電子版がないのにその位置にあるということは内容だけなら1番なんかな。
内容だけで順位漬けたらどうなりそう？

それにしても結構定番のものが上位を締めるもんなんやね。

937 ：
青とＰＥＵは、文法の有機的な理解にはつながらないけど、
ひきやすい、参照しやすいんよねぇ。。。。
それも内容のうちだと思うんんで、

１．講義
２．青
３．ＰＥＵ

かな（＾＾）

938 ：
>>934
英太郎さんは電子書籍を見るツールは何を使ってますか？

939 ：
タブレット（Kindle Fire HD 10, 8）と
Eインク端末（Kindel PW）とスマホ使ってます。

カラーだし見やすいから、タブレットの使用頻度が一番高いです＾＾

940 ：
きょうび画像でって開拓社が心配になる話だなw

941 ：
なんでやろ？と考えつつ読むと、なかなか時間がかかりますな。
この本の基本５文型は、例の５文型と違ってて最初から面食らう。
1. NP-V
2. NP-V-C
ここまでは同じだけど、そのあと
3. NP-V-｛NP/PP/Sn｝
4. NP-V-NP-XP
5. NP-V-PP-Sn
となっとる。（くわしくは読んで）

942 ：
つまり、
a. I ate the pizza.
b. I talked about it.
とゆー文は、どちらも３番目の NP-V-｛NP/PP/Sn｝の文型に分類される。
なんでこんなひねくれたことすんのかな〜としばらく考えたが、
たしかにこっちの方が、かんたんに説明できることがあるんだな。
He boasted [PP of his new toy].
He boasted [Sn that he bought a new toy].
この二つの文を、上の boast は自動詞で、下は他動詞なんて
まどろっこしい分類しなくて済むことになる。
hope for NP と hope Sn とかも。

943 ：
>>941
ん？そんな小難しい記述の本なの？なんかめんどくせぇな

944 ：
>>932
あぁ、リンクってのはアマゾンの方ね

945 ：
書いてあることは小難しくはないヨ。
なんでかな〜と考えると、小難しくなる。
meet someone と meet with someone も
V-｛NP/PP｝ というおなじ文型になるな。
（だからどうした）

946 ：
>>932 >>944
専ブラ使ってるから気づかなかったが、なんのことかと思ったら
規制除けで、アマゾンのURLに文字の代わりに「&#数字;」をURLに混ぜてるせいでリンクがおかしくなるみたいね

例えばオイラの環境だと
Janestyleだと問題なく有効なアマゾンへのリンクとして表示されるけど
Firefoxの表示だと "https://www." までしかリンクが有効になってない

947 ：
あ、そうなん？
じゃあ、司書さんから飛んでいただければ

948 ：
そもそも、悪いのはアマゾンをNGワードにした２ちゃんなんだけどね

949 ：
1億人いいね
FACTぶっくもいい

950 ：
ABR:
授乳プレイ　"Adult breast feeding."
https://www.sukebedhia.site/

951 ：
KADOKAWA Bookwalker にて、たいていの本が50%ポイント還元
https://bookwalker.jp/st2/

952 ：
積読だった『文法化する英語』、ちょこちょこ読みだしてますが、面白いですネ。

a/an が元は数詞だったとか、the は指示詞だったとかゆー情報は、
そこらの英語史本にもでてるけども、情報構造の視点からは
なかなか書いてくれてないと思いますネ。

古英語の時代は語順が自由だったっつー話もどこにでも書いてあるけど、
SVOとOVSの違いとかは初めて知りました（後者のOは旧情報）。

あるいは、目的語（にあたるもの）が対格の形をとると旧情報で、
属格だと新情報とか。最近の知見のようです。

953 ：
比較言語学の盛期は１世紀前だけども、
情報構造は最近の考え方なんで、
結果としてこういう視点で古語を見るのは
やはり最新の知見であると。

954 ：
格変化…
英語力を10とすれば独6.5羅0.5くらいだし、絶対に読まない自信あるが
ガリア戦記の英語対訳本買っとこ

955 ：
>>952
「文法化する英語 (開拓社言語･文化選書)」
保坂 道雄(著)
価格: ￥1,980（税込み）
出版社: 開拓社
出版日: 2014/10/18

↑
これ？

956 ：
そですよ😏

957 ：
「ヘミングウェイで学ぶ英文法 2」
倉林秀男(著), 今村楯夫(著)
価格: ￥2,200
出版社: アスク
出版日: 2019年12月10日

958 ：
クソ本の続編出んのかよ

959 ：
ブラッドベリで学ぶ英文法だったら読んでみたいが...

960 ：
フォークナーで学ぶ英文法

961 ：
ワンセンテンス読むのに息切れしちゃいます（＞＜）
https://mymodernmet.com/longest-run-on-sentence-william-faulkner/

962 ：
サラマーゴは比較的読みやすい長尺文

963 ：
黄色ロイヤル読んで、３００例文を暗唱して、伊藤和夫先生の
英文法ナビゲーターやるといい。

964 ：
奴が来るぞ

965 ：
神は言っている、
英語のしくみと訳しかた、
グレアム・スウィフトで学ぶ英文法
ではないかと

966 ：
>>961
モダニス厶の人たちって奇抜なことを
狙ってやってるから関心せんわ😥
大学の時の映像論担当教授が、某批評家が
「映画とはカットの集積からできるもの」
って定義したのに抗って、
カットの全くない映画を作ったんですわ。
いや、作ろうと思えば作れるだろうけどさ。。。
クソつまんねもん見せられるこっちの
身にもなってよ。。。😥

967 ：
>>957
「ヘミングウェイで学ぶ英文法 2」の「老人と海」のラストシーンを収載！

968 ：
青ロイヤルとか言うの見てるんだが、例えば仮定法に関して
説明が錯綜しすぎ。自分で構成をし直している。

969 ：
ふーん頭が悪いんだね

970 ：
>>968
そんなものだろ。
自分も別の本で同じことやってるよ

971 ：
英太郎さんいる？
『試験に出る「英語の語法・文法」大全』がアウトプットに良いっていうのはマジ？
この場合、アウトプットは英会話・英作文でいい？
どういう点がアウトプットに良いのか教えて欲しいです。

972 ：
動詞が後ろにとる型、形容詞が後ろにとる型などが、整理されてる。
しかしまぁ、実例解説英文法の方が「なぜその型をとるのか、
その理由を探ろうとしている分」上かもしれない。

973 ：
まだ息してたんだこいつ

974 ：
>>972
ありがとうございます

975 ：
>>364
汚い大人の事情、笑った

976 ：
中村 捷（まさる）さん

この人の親は、どーして一般人が読めない（書けない）字を名前にしたんだろう
デジタル端末で変換するときもマジ迷惑

977 ：
個人的に「捷」の字は全然馴染みのない漢字だけど
紀伊国屋書店なんかで著者名「捷」で検索すると
https://www.kinokuniya.co.jp/disp/CKnDetailSearchForm.jsp?ptk=01
その字自体は名前に普通に使われる字のようだし（ショウ読みのケースがほとんどぽいが）
上の世代だと割と馴染みのある字なのかも（検索すると捷号作戦とかあるし）
それと「大捷する（大勝する）」から「まさる」も読みとしてはあるんだろうってのも理解できる

978 ：
戦時中は、捷とか征とか勝とかを名前に付けることが本当多かったぞ
勇ましかった時代の反映だ

979 ：
人名かち・かつ・さとし・すぐる・とし・はや・まさる
訓はこのどれかみたい

980 ：
は〜、じゃあ捻くれてつけたんじゃないのね。

いちいち「敏捷」ってタイプして、「敏」けずるのがめんどい。。。

981 ：
日本人の名前に関しては、もう素直に辞書登録するしかないと思う

982 ：
英文法の参考書はフォレストシリーズが最高だよ。

983 ：
ツイッターで英語ができる先生がたはやたらとジーニアス総合英語を薦めるよね
Evergreenなんかとどこが違うんだろう？

984 ：2020/01/13
Ever greenより説明が簡潔でわかりやすいです。

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