日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義 Part10
近い選手を見て、ディフェンスラインの裏が空いていれば、そこが一番最初の
選択肢になるという。しかし今回の代表はそういう発想の前に「まずは近くのパス」
が選択肢になっていたと語る。
前スレ
日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義 Part9
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1472807044/l50
テクニックあるフィジカルもねーのに
チェルシーやレアルマドリードのサッカー求められてもね
パスだけじゃあ、崩せないよって、
弱者が採るべき戦略すら知らんのか猿
うちが小学生の頃、コーチはこう言ってた
走るより、パスのほうが早いんだって、
Ｗ杯出れるようになってから大人も子供も皆で学習して
少しずつ認識を改めてきたんだから、許したって
パスサッカー＝軟弱民族用
強い弱いとか関係なく、日本はパスサッカーしかできない。
弱者の戦術という誤解がすべての間違いの始まり。
Ｗ杯でベスト１６の結果出してるのは堅守速攻型でっせ
2020年は風間イズム。
間違い
ポゼッションサッカーは強者の戦術、強者しかできない
虚弱ヘタクソには向いてない
守備で回復タイムを稼ぐためのパス回しは必要
残エネルギーの稼ぎ方さえおぼえれば日本はもっと勝てるし、過去のワールドカップももっと勝ててた
ラインを上げられなかったら、後ろでパス回しても守備陣苦しいままだよ
南アではビルドアップ出来たから、そのたび守備が回復できた
ポゼッションか堅守速攻かなんて実はどうだっていいことなんだよね
大事なのはトラジッションをはっきりさせて常に全体の強度を保つこと
どっちかてーとパスゲームは出来るけど、パスサッカーは出来ないのが日本
サッカーは点を奪って点を与えないようにするすぽ
パスゲームには出来ても一番人が密集するフィニッシュ部分はパスゲームでは打開出来ないのだから、パスゲームやりつつカウンターサッカーで点を奪うのが日本のサッカーとなる
緩急使い分けて急のカウンターで仕留められるかどうか次第
守備陣は多少走ってもらっても構わん
全員休めるわけじゃないからな
別に俺も永久にパス回しをしろとは言っていない
一点リードしてる状態ならゆるりとやる権利があるってことを言いたいだけ
いや、頭の話
守備陣は後ろで球保持したままだと脳が無酸素状態だから
休んだことにならない
苦しいのよ
ラインを下げられたら、上げ返す
こんな当たり前のことがＷ杯では大変なのよ
意見の相違があるようだな
俺はDFはハァハァしてくれて構わんと思っているがFWはハァハァにならないように丁寧に仕事するべきと思っている
Youはその逆ってことでいいの？
脳が働かない状態では簡単な守備でもフジハる
ＦＷがハアハアかＤＦがハアハアかって話じゃなくてさｗ
どっちにしろ一回ラインは上げてくれる？ってことなんだが
それが出来てれば余裕で全体広く使って球回せるよ
こればっかりは誰に走ってもらうかって話だから平行線でも仕方あるまい
ただ、パス回しに限らないが時間を稼ぐマリーシアの引き出しはもっともっと増やすべきだと思うよ
理解した
休むためのパス回しをするには攻撃陣がガチ攻めじゃなくてフェイク攻めをする必要があるってことね
日本代表にもフェイク攻めをできるくらいの知能があればいいんだが…
奪われたら即奪い返さないとカウンターくらうだけだけ
諸刃の剣なの
休むとか意味不明
ポゼッションとハイプレスはセット
ハイプレスには運動量が求められる
試合中盤なんかは体力温存のためのパス回しするのはアリでしょ
ボール奪取した位置や相手の守備ブロックの状態でカウンターか体力温存か決めればいい
日本はどんな状況でもアホみたいに攻めてカウンター喰らってるから一本調子過ぎだよ
でも無料でカスどもに教えるわけにはいかないw
攻守の切り替えを早くするのは当たり前の話
どんなサッカーやるにせよ運動量は必要
一秒でも相手の縦パスを遅らせられればそれだけDF陣が守備陣形整えられるからな
体力温存とか言ってる場合じゃない
>>24
ポゼッションで主導権を〜とかスタミナ管理だとかの戦略はリスク戦略を第一に実行できるチームの前には無力なんだよ
一言で言うと考えが古い
カウンターの応酬ができない、９０分保たないチームは既に負けてんだよ アタッカーの控えがいないチームとかな
>ボール奪取した位置や相手の守備ブロックの状態でカウンターか体力温存か決めればいい
リスク回避より体力温存を取るチームは負ける
つかどんだけ自陣でのパスに信頼置いてんだよw
>日本はどんな状況でもアホみたいに攻めてカウンター喰らってるから一本調子過ぎだよ
それは日本がリスク戦略を採っていないから
つか日本に戦略なんてねーしｗ
勝つ事が目的じゃなくて興行が目的だからな
一生吠えてろ猿ｗ
皆がこれを理解するなら道は開けるが、内外野ともに
失敗したら使えねー代えろ、そして戦犯認定
結局自分等はムシのいいこと前提な捉え方で
失敗は即全否定、これじゃ自分が出しゃばってでも局面制するなんて無理
何つか、みな安全にやろうと思い込み過ぎだろ
それじゃ何が何でも相手倒す外国に勝てません
否定だけして代替案出さないのはなんで？
具体的に提示して納得させてみろや
リスク管理とスタミナを含むチームのコントロールを切り離して考える意味がわからんのだが
リスク管理するために後ろで回す時間つくるの否定するなら選手選考の基準をスタミナ基準にしなきゃならんぞ
それ共通認識と高い洞察力が必要だからね。誰か一人でもレベルが低いと無理。バラバラになる。
そもそも日本にはそういう余裕を持てるような人がいたら困る。だって誰一人世界のトップクラス基準に達してないから。
例えば守備を疎かにしていい選手がいない。誰かに負担を負ってもらって、そのかわり飛び抜けた何かを出せる選手がいない。
それを理解しないと香川や遠藤みたいなタイプが勘違い、または勘違いされてバランスの歪みが敗戦に結び付く。
ウイレレでもやってろ猿
何でそんなに馬鹿なんだ？ ww
お前の案が根本的に間違い
今の時代走らないでサッカーなんかできねえよ
こいつ何偉そうに言ってんだ？
どんだけ勤勉なチームでもずっと走りっ放しのとこなんか見たことねえよ
日本の場合、走り切れる奴とか原口くらいだろう
必要な場面でも走ってない本田や香川は論外だけど
パスサッカーするなら、いかに苦しかろうが二人目、三人目としてパスコースを作るために走ることは必要
止まって受ける、足元で受けるは別にパスコースが増えているわけでもない
元々あるコースを明示しているだけに過ぎない
両方の動きを成立する、両方の動きが出来て、走る走らないの選択は可能になる
パス出すオレカコイイ、点取りに行くヤツバカ的な厨二思考が
足を引っ張ってるんだろうな
ならば説明しよう そんなしょっちゅう２ｃｈできるかよｗ
だけどまともな相手みたいなんで答えるわ
２ｃｈなのに煽りでもからかいでもなく、珍しく純粋に質問されたのは久しぶりかもな
>リスク管理するために後ろで回す時間つくるの否定するなら選手選考の基準をスタミナ基準にしなきゃならんぞ
についてだが
後ろで回す時間ってのはこっちが作るもんじゃなくて相手が作るもんなんだよ
具体的にはこっちのカウンターが切らされた時
もっと具体的にはアタッカーがバックパスを余儀なくされた時や相手がこっちのカウンターを止める為にクリアでタッチライン割らされた時
理想的にはカウンターで最低でもハーフウェイラインは超えておきたい
最悪なのがパスカットされてそのまま逆カウンターをもろに喰らうパターン
逆から説明した方がわかりやすいか
極端な話、カウンターを全部シュートで終わらせることができるなら後ろで回す時間なぞいらん
その結果、一点も奪えずに交代枠全部使い切って前線がガス欠で動けなくなって後半にサンドバック状態にされて負けたなら、それは仕方がない
確率的にはそういう事もありえるだろう 相手GKが調子良くてシュート打たされて決まらない展開とかな
特に日本は前線の個や決定力が弱いんで他のチーム、特に南米辺りと比べてそうなる確率は高いと言えるかもしれん
それでも、そんな日本でさえも、リスク戦略引いてはカウンターで先制点を奪う戦略が最適なんだよ
先制点さえ奪ってしまえばハイプレスする必要がなくなるし、サッカーは点を獲らないと勝てないゲームだからな
よって前線が、不必要になるかもしれない能動守備の為に、体力温存してカウンターをしない、という選択はありえない
よって、選手選考の基準をスタミナ基準にしなきゃならん理由もない
>リスク管理とスタミナを含むチームのコントロールを切り離して考える意味がわからんのだが
まぁ確かに、余裕があるならリスク戦略とスタミナ戦略は複合的に考えるべきではあるな 特にW杯は延長戦あるしな
でもそれは相手と実力が拮抗してる場合に限られる
両チームのリスク戦略の出来が互角で延長線までもつれこんだ時に、はじめてスタミナ戦略に意味で出てくるだけの話
日本はW杯では挑戦者だぞ？電通とスポンサーのせいでアジアでも挑戦者かもしれん
戦争で明日にも死ぬかもしれん兵士が老後の心配するようなもん
スタミナが〜とかパスサッカーが〜とか言う奴は、俺には日本は強者とか勘違いしてる猿か電通とスポンサーの回し者にしか見えんｗ
相手より速く玉を取った方が勝ちなんですよｗｗｗ
バカじゃねえの？
誰がパスサッカーだけやれと言ったよ？
極論過ぎで話にならんな。試合開始から終了までずっとポゼッション志向しろとは一言も言ってねえよ
攻撃の基本はカウンターでいい
縦に早く行けるならそれが一番確率高いのもわかってるわ
状況に応じて攻め方にバリエーションを持たせるべきだしそうするべきだと言ってるんだよ、わかるか？
日本代表はアホみたいにショートパス繋ぎまくってみたり縦ポンオンリーになったりする傾向が強過ぎる、サイドチェンジも少ないし
一本調子の攻撃が多くて相手はだんだん慣れて守りやすくなる
リズムを変えるために後ろで回しながら自分達の都合のいいようにコントロールすればいい
高めでプレスかけられてるのに後ろでパス回すのはアホがやることだ
状況に応じて後ろで回す時間があってもいいって言ってもアホは後ろで回すって部分だけに噛みついた上にそれだけやれと言ってるみたいなレスしてくるからな、ホント話にならん
基本的にポゼッションとカウンターこっちをやれって議論は無意味なんだよ、すぐ極論になるし
今の日本が後ろで安全に回せる相手ってどれだけいるんだよ。プレスされてパスコース切られて苦し紛れにロングパスだしてロストして終わり。
散々見てきたわ。
そして知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、
ラテラルシンキングだが、お前らの意見は？
速攻阻止された様がオレオレパスサッカーね 自らそれ選んでやって来て現状それしか出来なくなってるん
古参軸選手の為に新しく入って来た選手の負担も多すぎる
本田 香川の改善なんてとっくの昔にもー無理なんですよっとｗｗｗ
ハゲしく同意です。
うざいだけ
ココで奪おうって全員が確信もてれば、組織として攻撃に動けるんじゃないの？
奪う場所は相手と状況に応じて変化すればイイし、奪う場所に応じて攻撃の選択すればイイよ。
そこな
まずは守備の安定を図るには何がベストな戦術かを選択し、その場所で奪ってどう攻めるのが一番効果的なのかを選択することが大事なだけ
結論、攻撃戦術から当てはめて上手く行った試しはないのだから、パスサッカー至上主義はハズレで、守備戦術至上主義がアタリ
パス至上主義はハイプレスに移行するのに実は適しているはず。
ショートパス主体のチームは、ボールを奪われた瞬間、密集地帯に人がいっぱい残ってるのだから、複数の人数がすぐにボールサイドに駆け寄れるはず。
日本でそれができないのはやはり組織力のなさと個々の戦術眼のなさだろう。
組織力不足は監督に責任があるが、戦術眼のなさは選手の責任だろう。
だいたい、欧州でプレーしてるやつがこれだけいるのに、戦術を学のをおろそかにしてるなんて、なんのいいわけも出来ない。
なにしに欧州にいったの？って感じ。
ザック時代のコンフェデのイタリア戦か、親善のオランダ戦のイメージが基準か？
大問題抱えてるからな。
同時に攻めに来られたころにイーブンで受けきる力もない。
よく引き合いに出されてるメキシコなんかはそれは当たり前のこととしてできてる。
だから日本の場合はポゼッションを上げるってのも一つの正解だけど、相手が
ボールを持った瞬間にハイプレスをかけ続けて、受ける時間ってのをなくし続け
なかればいけない。
トーナメントでは非現実的だし、ロンドンでは完全にガス欠起こしてたな。
但し、グループリーグを突破するにはこれしか手がないのも実情。
ふかしすぎ
日本人のトラップ技術はかなりレベルが低い
トラップありきのパスサッカーだし、キープも必要になってくる
日本はドリブルも出来ないからパスサッカーやってるだけで、パスサッカーしか出来ない選べないだけ
トラップ技術も無いからもうサッカーやる資格もない
走る蹴る止めるがホント日本人って下手だよな
走りこむ場所を見つけるのも下手、出すべき場所を見つけるのも下手、次の動作に繋げるための止める技術はもちろん無く、まだ人が寄せるとすぐ浮かすレベルの技術しか無い
コレでパスサッカーしようもんなら、視野の狭い中でパスを回し、囲まれ、トラップ際を狙われ、見てる先がいつも同じだからパスも読まれ結果カウンターリスクだらけのサッカーしか出来やしない
まさしく今の技術の中では日本代表を弱くしている要因でしか無い
>パスは出し手は簡単だけど受け手はとても難しいんだよ
これは状況によるだろ
同じようにプレッシャーがかかってるなら出し手のほうが断然難しいし
日本に限らずどこのリーグでもでも上手い出し手のほうが貴重だと思うけどね
>走る蹴る止めるがホント日本人って下手だよな
このスレで何回も結論が出てるけど
要は基本技術が未熟
パスサッカー云々ではなく、そもそも論になる
実践練習で精度を上げるしかない
確かに日本人は足元上手いからアッタキングサードまでは運べるけどね
しかし必然的に遅攻になってFWとサイドの能力に依存する強者のサッカーになる
日本がやっても前回のWCみたいな惨状にしかならん
日本に合うシステム何てないと思うわ
何処がやっても完成度さえ高ければ強いハイプレスカウンターやっとけばいい
とにかく守備と連携と体力ですよ
そんなものは昔から変わらない
走るしかない
90年代の国見みたいに・・・
つまり大してうまくない
もはや議論そのものは出尽くした感があるが、とりあえず現代表について言えば、賞味期限の切れた本田、香川をはずした上で
ハリルがどういうサッカーするか見たいかなあ
無理かね
ザック時代みたいな省エネ・チマチマサッカーでも本気の強豪相手ではフルボッコで終わる
オーストラリア戦があったのにこのスレではハイプレスばかり推されて、
堅守速攻がまったく再評価されないのは疑問だね
ポゼッションと違って相手によって選択肢の一つぐらいにはなると思うけどね
ま、平均的には真面目に技術に取り組む選手が多く、平均よりは技術はあるだけの話で
圧倒的に技術に優れた選手など一人も居ないわな
欧州の主要リーグ、リーガ、ブンデス、プレミア、セリエ、ポルトガル、リーグアンがある国なら代表にも圧倒的な技術のある選手で構成も出来るだろうが
その他の国では平均以下の選手も含まれるだろう
ただ、その他の国には圧倒的な技術を持った選手も登場するが、日本に登場する事はない
日本で技術で突出する選手が出るまでは、下手なら上手い奴の倍走るしかない
ボールを持ってコントロールするってのは合ってる。
やっぱり後ろと前だよね。
海外で活躍してる日本人フォワードといっても二番手タイプとして
重宝されてて、ファーストはいない。
後ろはいわずもがな。
パスサッカーでここまで来たのはいいとして
この先一皮剥けるのは相当難しいと思う。
組織的な守備ですぐに奪い返して
ボール保持率を上げるぐらいは出来るだろうけど
相手も対策し易いし、行き詰まるだろ。
例えば、基本はパスサッカー志向だとしても
ミドル打てる奴がいるだけで、話はまるで変わってくる。
俊輔のときのように、セットプレーが滅茶苦茶精度高い、とかでも良いし、
圧倒的な高さとか、個人技がある選手がいる、とかでも良いわけだ。
こういうのがあるだけで、相手はドン引き守備が出来なくなる。
結果として、パスサッカーが生きるスペースが生まれる。
今の代表は、そういうのが無いから
パスサッカーさえ封じられて攻め手が無くなる。
たまに機能するのは、その時々の偶発的な個人技に頼ってるだけだ。
今で言えば、原口のプレーがそれ。
また、本田や香川に常に背負わされているものも同様。
彼らが劣化して、また長友など1vs1に強い選手が居なくなり
それでお手上げというわけだ。
パスサッカーとか言いながら、究極的に個に頼ってる。
デュエル？アホじゃ無いかと思うよ。
個が足りないから全員でパスサッカーで組織的にプレーしようってのが狙いなわけで・・・
バルサみたいな〜とか理想が高いとか思ってるだろ？
そうじゃなく身の丈に合ったギリシャが２００４年にしたような自己開発
いわば日本化をするのが目的なわけであって・・・
弱さの原因をパスサッカー至上主義にもって来るのは間違ってると思うけどな。
他にもたくさん弱い原因はあるじゃん？
カウンターに弱いとか 打ち合いしてしまうところとか・・・
極端な発想からきてるからな。一対一は捨てましょうって。
そのツケが今更回ってきただけ。
パスサッカー自体は日本の特徴に合っている形だとは思う。
元々は南アフリカの守備的なサッカーから内容も良いサッカーへ転換しようってことから、
主導権を握るポゼッション主体のサッカーへ移行したはずなんだけど、
そのフィジカルコンタクトをなくすって発想が原点とか誰が言い出したんだ
ロンドン前に原口を合宿に呼び続けたりブラジルでは使わなかったけど齋藤選出したり、
一対一を捨てるなんて考えは見られないんだが
ポゼッションサッカーではない
多分90年代の頃だと思うからそんな最近の話じゃない。
2000年前後にテレビの討論番組か雑誌で読んだ。
捨てるはいいすぎだけど、勝てないのを前提としてる、的なこと言ってたと思う。
Ｊ見てりゃ明白でしょ。
ちなみに南アフリカの戦術は岡ちゃんも言ってるけど、俊輔がどうにもならないから
やむなくとった超ど短期の戦術。別にそれだから方向転換したとかはない。
体格的にはそー日本人も変わらないから俺らもパスサッカーやろうーって根は単純な所からきてるよｗｗｗ
その前は体格的にもそー変わらんメキシコサッカーやりたかったみたいだしｗ
どっちもアホみたい動かんといかんのに今の選手起用からして何がやりたいのか出鱈目なん
芸能人サッカー大会みたいな感覚になってるよｗｗｗ
現実に攻撃的なパスは全然通らないから前に進めない
日本人はアジリティと燃費の良さからスタミナが優れてるんだから
走るサッカーを中心にすべき
バルサも勝てなくなって戦術を変えた
ペップさえ戦術を変えたのにw
お家芸なんて持って四年
今の時代ならW杯、EURO、CLと大きな大会が多過ぎて持って二年サイクルだろう
アホみたいにお家芸と拘り続けても、先にあるのはサッカーの進化について行けないだけの弱体化だけ
時代に則したサッカーに敏感にアンテナ張って落とし込み、実行可能な選手を呼び対応する
EUROコンテのイタリアがあるべき姿は示していた
柔軟に対応出来る環境と監督、戦術に則した選手の起用が今は全て
間違っても頑なにベースを守ろうとすればコケる
現実に日本もスペインもコケている事実から目を背けた所で生まれるのは悲劇だけ
日本人の上手い奴なんてそんなレベル
結局高校サッカーの戦い方が日本サッカーのDNA
パスサッカーなんかやってるとこは大抵すぐ負ける
ユースの小綺麗なサッカーは勝負弱い
「個」の捉え方にもよるが
ひとりよがりなコネコネやめろって言い続けてたら集団でコネはじめたでござる
育成段階で１対１にこだわるドリブラー殺し続けた結果かなと思ってるｗ
今年の年間勝ち点1位が戦術的に一対一をサイドに作って崩す形を得意にしてたのに何言ってるの
鞠みたいに両サイドにドリブラー置いてるチームもあるんだけど
伊東や泉澤とか日本人のアタッカー、ドリブラーも今年は目立った年だったんだが、
俺が見ているJとは違うものを見てたのか
トップ下はむしろ黒子化してる
むしろ難しい
パスカットされるという
Ｊと海外比べてはっきりと違うのはパススピード
素人目でもあきらかにのろい
なのにパスサッカーで世界と戦おうとするとかタダの自滅行為
育成世代でボールを持たせない教育をした結果、ボールキープができなくなって
その結果パス出しされたボールをうまく納めることができないという本末転倒が
香川の不在も良かった
攻撃が停滞せずスムーズなサッカーができる
相手に考える時間を与えないよね。
ボール受けてからチンタラしてると相手に時間を与えるんだよね
サウジに勝たないと
一番やっちゃいけないのがCBがイエローを貰うこと
CBがイエローを貰ったからってサブと交代すると同じレベルを
保てないのが現実
だからラインを上げてCBを相手のロングボールに晒すのはバカ
相手に攻めさせて中盤の人の壁でしのぐのが日本にとって
一番正しい守備戦術、
守備戦術ありきでパスサッカーしないから簡単に点を取られる
CBが弱いのにライン下げたら楔のパスからのポストプレーで良いように崩される危険があるし
放り込みでもPA付近にボールが落ちて失点の危険が高まると思う
中途半端なレベル
相手にもよるんじゃない
オーストラリア戦は引いて守ることで回されないで回させることができたし、
5バックで守ったり相手の攻撃を効率よく封じられるなら引いて守るのも手段の一つ
それに吉田なんかはライン下げた方がやりやすそうだった
W杯でグループリーグ突破したのはラインさげたとき、上げたときは
敗退、結果は逆になってるよ
ハーフライン越えるか越えないかくらいのところで、さくさく奪い返せる場合なのよ
そんなの全然できなかったザックジャパンみたいなとこが無謀にライン上げまくったら、カウンターの餌食になるのが当たり前
ポゼッションサッカーてのは、できもしないのに目指すべき目標じゃなく、ボール奪取を含めた能力の高いチームが必然的にできるようになる
結果の方に属するもんなの
こんなの、このスレのPart１か２くらいで結論出た話だと思ったがなあ
自分達のサッカーといってチームのバランス崩れなきゃ
グループ敗退は順当でもあそこまで酷いことにはならんかっただろう
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