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☆経済成長は可能か?妄信?


1 :2013/07/16 〜 最終レス :2020/01/07
経済成長は絶対に必要であるし成し遂げられなければならない
マスコミでも一般常識でもそれは絶対的な前提のようですが
経済成長を永遠に続ける事は可能なんでしょうかね?
疑問1)新自由主義的方法で経済成長は可能か?
ビジネスに柔軟な発想や創意工夫は絶対的に必要だ、それ無しではソビエトの二の舞になる
その反面、新自由主義やリバタリアニズムを追求し格差が広がれば
クルマや高給衣料・宝飾品なんかは一般人では入手が困難となり経済成長は頓挫するのでは?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
疑問2)民族主義(部族主義的)国民国家に経済成長は可能か?
国民国家(部族主義的民族国家)ってのは素晴らしく成功したビジネスモデルだけど、
外国人労働者を血相を変えて拒絶した挙句に産業そのものが日本から出て行って
破滅的な結果をもたらしたんじゃないの?民族国家では経済成長など不可能?
参考文献・レイヤー化する世界
http://kajikenblog.com/?p=2645
疑問3)将来の知的向上は可能なの?
冷徹な判断力を持った人材など全人口の1%もいるか否か
それなら、国民の過半数を冷徹な改良人間にすれば?(本当に可能か?可能ならば凄いけど)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC
デザイナーベビー
http://blog.livedoor.jp/innocchi/archives/20020080.html
不安なニュース
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1355062677/
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1373163576/
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1330358840/
関連スレッド

2 :
恵まれた出だしから、うんこな内容

3 :
>>1
人口の増加が止まれば、必ずしも経済は成長する必要はないでは?

4 :
リカードが比較優位に「輸出=輸入」すなわち「外貨を溜めないこと」の条件を付忘れたから現状がある
現状は、世界的に賃下げ、金融緩和、金利安、為替介入競争が熾烈化している、何のためのグローバル化なのか比較優位なのかはなはだ疑問だ
さらにTPPでルールなき無駄な競争に拍車をかけようとしている、馬鹿げたこと、世界経済は間違っている
スミスの「重商主義批判」と「国富論」を踏まえれば世界の誰もが「ウインーウイン」になるのです
そこで2つのルールを提案します、他は各国の自由とする
▽外貨を溜めない、▽労働力不況カルテル
具体的には
「世界の誰もがウインーウインになる経済学-So-net」

5 :
>>4
比較優位とは何を意味するのか1〜3行以内で説明せよ(30点)

6 :
>>5
比較優位のメリットはなんですか、
これをご存知ないようですね、これが重要なのです
▼日本の対外純資産は世界ダントツ、この原因は
日本企業は競争力に見合う賃金を払わなかった、すなわち競争力を賃上げに活用しないで輸出を増やし外貨稼ぎに活用したからで、
これ以外には考えられない
賃金上げ競争力に見合う賃金を払えば対外純資産は溜まらなかったはず
これについて反論があればお願いします

7 :
>>6
質問に質問で返さないでください
あなたの言う比較優位とは何を意味するのですか

8 :
>>7
比較優位をご存知ないのですか、それで質問ですか
世界のエコノミストは比較優位の本筋を理解していないと思いますよ
だから世界的に賃下げ金利安競争が熾烈化している、それをさらにTPPで無意味な競争に拍車をかけようとしている馬鹿げたことだ
「外貨を溜めないこと」このルールがあれば比較優位の本筋が発揮するのです
すなわち賃金はどんどん上がってくる、世界は豊かになる、これが市場原理、資本主義なのですよ

9 :
>>8
だから、比較優位を説明しろって、

10 :
>>9
比較優位は簡単なことで説明する必要はさらさらない、分からなければご自分で調べれば良いだけ
ただ比較優位の使い方を理解していない方が多いので説明したのです。
反論あるなら質問形式でなく理屈でお願いします

11 :
>>10
比較優位は難しいぞ
競争力とか言ってるやつにはわからない概念だからな

12 :
>>10
使い方の説明にもなってません

13 :
>>12
説明になっています、あなたには理解できないだけ
理屈で話し合いましょう、
「外貨を溜めない」このルールがあれば市場原理で自然と比較優位に産業界は再編されるのです
スミスの重商主義批判もこの機会に認識しましょう
▼理屈のない単なる批判や反論には応えようがないので今後無視します

14 :
横レスすまん
外貨を溜めない事での経済成長とは他国の経済成長を誘発させて
自国の経済成長を呼び寄せるって意味ですか?

15 :
>>14
違います
競争力に見合う賃金を払わないから外貨が溜まるのです
すなわち見合う賃金を払えば溜まらず、以上の賃金を払えば対外純資産は赤字になる
これは貿易の原則ではないでしょうか
外貨を溜めないと言うのは
競争力を輸出に活用するのでなくで賃上げに活用すべきということです
すなわち
「外貨を溜めない」は結果として賃上げになり「競争力=賃金(最低時給)」ということになりますね
※国内同時に同額の賃金上げれば内需は増える、だが輸出には不利になる
したがって賃金(最低時給)は輸出で決まると言えるのではないでしょうか

詳細は
「賃金4.5倍増論-so-net」

16 :
>>13
まず比較優位は、ある財をほかの国よりも相対的に低い機会費用で生産できること(西村和雄ミクロ経済学入門)
を意味するので、そこに外貨を溜める、溜めないなど関係ありません。
また自然と比較優位のある産業に特化するような産業構造になるか否かについて、
外貨を貯める溜めないが重要という主張は自明ではなく、
詳しい説明が必要です。
なお外貨を貯めないルールがない現実世界の実証研究について例を挙げれば、
各国が比較優位がある財を輸出している財を輸出する傾向があることをBalassaのREStatの実証研究をはじめ多くの研究が追認しており、
国際経済学の教科書でも紹介されているので参考にしていただきたいです。

17 :
>>16
費用には賃金が関係します、外貨を溜めないこと、をベースで賃金を比較すべきです
そもそも賃金が同じなら(外貨を溜めない条件での)比較優位などの知識がなくとも市場原理で費用が嵩む分野は淘汰されるはず
世界経済の発展のためには外貨を溜めないルールを作るべきと思うので提言しているのです
すなわち対外純資産黒字国は最低時給を上げること
※しかるにTPPには精力的なのに「外貨を溜めない」は完全無視、不思議でならない
特に対外純資産世界ダントツの日本では
最低時給年率10%、対外純資産ゼロになるまで上げ続ける、これを提案しているのです
▼外貨を溜めない→競争力を賃上げ(最低時給)に活用することなのです
「賃金4.5倍増論-so-net」より

18 :
>>17
>外貨を溜めないこと、をベースで賃金を比較すべきです
べきですと言われても、なぜ?としか思いません
勝手に比較優位の定義を変えないでください。

19 :
いま、食料品などは数十%単位で上がっていますから、最低給与も2%どころか
数十%単位で上がらなきゃ国民生活よくならないというのが現状だわな。
現実可能かどうかは、は難しいといわざるえんができなければアベノミクスは
失敗と断言してよいだろう。

20 :
>>18
賃金下げれば輸出は増え外貨が溜まる、賃金上げれば輸出は減り対外純資産は赤字になる
だから賃金の国際比較は「外貨は溜まらない」の条件が必要
したがって「外貨を溜めない」の条件をつけないで2国間で比較優位をやっても、賃金引き下げ競争になり両国双方にメリットある政策にはならない、現状の世界がそうだ、
比較優位は「いずれの国にもメリットがある」これがうたい文句ですよ
これには「外貨を溜めない」→「外貨が溜まる国は最低時給を上げる」
これなら各国とも賃金が上がり内需が増えて景気がよくなる
そもそも外貨は輸入するため、すなわち輸入できれば外貨は必要ないのです
国内消費=国内生産ー(輸出ー輸入)
輸出超過を長年続けるのは(対外純資産黒字国は)安賃金で貢いでいる植民地なのです
日本の対外純資産は世界ダントツ、この要因は海外比較で競争力に見合う賃金、すなわち日本企業は労働力の対価に見合う賃金を払わないで稼いだ外貨なのです
したがって最低時給年率10%、対外純資産ゼロになるまで上げ続けましょう、「GDP(PPP)/人」は世界一になりますよ
現在は25位と低迷(対外純資産は世界ダントツなのに)

21 :
>>20
いや、君の考えた比較優位とか知らんし

22 :
最低時給年率10%、対外純資産ゼロになるまで、上げ続けましょう
「原価=賃金+原材料費+設備費」これが全てで賃金上がっても他は遅れて上がる、
すなわち比例的には「原材料費+設備費」下がったと同じ
だから国内同時に同額の賃金上げるなら、国内だけなら、内需が増え企業は儲かる
特に賃金上がると分かれば消費は増えるのです
ただ輸出には不利になる、だから対外純資産世界ダントツの日本だから賃金が上げられるのです
最低時給年率10%対外純資産ゼロになるまで上げ続けましょう、「GDP(PPP)/人」は世界トップになる、なのに対外純資産は世界ダントツなのに25位と低迷
▼「外貨を溜めない」(溜まる国は最低時給を上げる)を世界ルールにすべきですね、これなら企業の海外移転にも旨味はなくなりますね

23 :
またもや横レスすまん
外貨が溜まったら最低賃金を挙げた場合には海外の企業への
仕事の外注が今以上に増加するのでは?
もともと、破綻寸前の軽工業が完全に破綻するような気がするんだが
中小の製造業が完全に消滅しそうで怖い

24 :
>>23
日本最大の問題は「低賃金」これに尽きるのです、派遣法が日本経済を駄目にしたのです
※賃金の絶対額ではないですよ、競争力対比の賃金ですよ、これに日本は気付いていなのです
賃金が上がれば輸入外注が増えるのは当然、現在輸入量は内需によるGDPの1割くらい、これから賃金上げて輸入が1増えれば内需は10増える勘定になる
対外純資産253兆円をゼロにするとは253兆円すべて輸入外注することです、賃金上げて対外純資産をゼロにするとは253兆円の10倍内需が増えることになる。目検討ですがこんな考えを持っているのです
対外純資産ゼロになるまで最低時給を上げ続けましょう、

25 :
>>24
派遣法は確かに日本をダメにしましたね
ピンハネ制限ゼロの法律が存続するようでは国民のやる気もゼロになります

26 :
経済成長ってムリでしょ

27 :
>>26
対外純資産黒字国はゼロになるまで最低時給を毎年上げ続ければ景気は良くなる
競争力に見合う賃金を払わないから対外純資産黒字になったのです。
特に日本の場合は低賃金(絶対額ではなく競争力対比の賃金ですよ)で貯め込んだので対外純資は世界ダントツに膨れ上がった
だから資産ゼロになるまで最低時給年率10%上げ続けましょう「GDP(PPP)/人」世界トップになる
「賃金4.5倍増論-So-net」より

28 :
クラウドって形で他国に仕事が流れそう

29 :
自動車メーカーが日本経済を駄目期している、これに国民は気付いていない
EU車が高いので (米国内の2倍も)
▽国産車も国内では高く売れる、それで暴利を得ている、
▽だが海外には高いと売れないから国内より可成り安く輸出している
▽国内では国民を犠牲に利益を得るので輸出は損しても利益を上げている、だから円高の影響も少なく輸出が続けられる、
したがって他産業(テレビなど)が円高で輸出不振にならない限り輸出は減らず円高は続くことになる
このためテレビなど輸出産業が主体に国内全産業は農業も含め自動車メーカーの談合体制の犠牲になっている
すわち自動車メーカーの談合体制が国民を始め他産業も農業も犠牲にし利益を上げている最悪の企業なのです
国民は騙されているのです
▼EU車を国産車と同じ価格にすること(海外並みに)これが日本経済再生には不可欠なのです
公取委を始め関係当局の出番でもあるのです
根拠など詳細は次を参照下さい、販売体制にも問題大有りなのです
「自動車メーカーは国民の癌、日本景気の癌」

30 :
中古で買えば日本車なんて激安やん

31 :
農業は工業製品の犠牲だ、
360円を80円(現在100円)にも円高にしたのは、競争力に見合う賃金を払わないで輸出して外貨を貯め込んだ自動車を始め工業製品だ
特に自動車は酷過ぎ、国民には高く売りつけ安く輸出して外貨を稼いでいる。
すなわち日本は労働者と農民犠牲の経済政策だ、それがまた日本経済を駄目にしている、これに気付くべきだ
対外純資産をゼロにするまで賃金を上げること、自動車価格は海外と同じにすること、
これ以外に日本経済の再生はない、TPPでも農業は困らない
日本は農産物の輸入大国ですよ、工業製品が競争力に見合う賃金払っていたら360円が更に安くなっていたはず
農業は工業製品の犠牲ですよ

32 :
服部先生はブログをがんばっててくださいよ
既存の経済学なんて服部先生に取っては頭の悪いバカの妄想でしょ
さあ、ブログで頑張ってくださいよ!

33 :
>>31
都会では自動車を買わないのがスタンダード

34 :
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1373163576/
自民党や民主党が公務員に少子化対策を任せた所為で日本は滅びる
     /::::::::::::::::::::/::::::/<::::::::::::::/):;//::::::}::::}::::ヽ
    /:::::::::::::::::::/:::::::/`、::\\:/: : :´: ノ::::::イ::::/、::::::i
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/  /::/::::::::|.{/::::::::::::/=z,,,ヽ、    ̄  : : : : : : : :|::::::|      │ こ  ど
  //:::::::::::::|/:::::::::::::''!  // ゙'t,_ヽ U    ィ'~`ー'./;:::::|     │ う  う
  /´ /://::://::::::/ r‐、,'   /`、    __,,,..   /::|:::::|     │ な  し
   " /::|::://''/:::/  `Tヘ、_ ./      7''"7`v/:::::|:::::l|    .│  っ て 
__,,=-‐‐|/  /:::/i、 u i   `      ,'  / ノ::::::::::|:::::l.|     ! ! た 
v、      i::::/ .|ヽ         , `cっ/:::::::::::::|:::::| |        
\ヾ、    l/  .| ヽ,  rz-、_      /:::::::::::::::l:|:::::| .|      
  \`、、      |   \     ̄`    ノ:::::イ:::::::::|:|::::| |  ←少子化対策担当者
  } \ヽ     ト、    ー‐一  ''、´/::/ .|::::::::ノ |::::|

35 :
EU車価格は米国内の2倍、自動車は国際商品で関税はゼロなのに
すなわち輸入車(米国産日本車も含む)の価格は米国の2倍
日本産車でも米国では国内より可成り安く売られている
すなわち自動車メーカーは日本国民には高く売りつけ、暴利を得て海外には安く輸出して
いる
だから円高でも利益が得られ、輸出するから円高が進み日本経済を破滅させている
すなわちテレビを始めた産業は、農業も含め自動車メーカーの犠牲なのです

36 :
自動車の販売体制の改革が必要、家電のようにです
自動車メーカー系列販売体制が問題、欧米では独禁法違反
例えば、トヨタ車はトヨタ系列の販売店、それも特定の車種に限られる、
家電のような販売体制に
例えばカローラ、ノート、ゴルフなどが一販売店に並ぶ、
※車 種、形式、型番、が決まれば同 じ物、だから家電のようにどの 店でもネットで販 売しても問 題はないはず
(医薬品のように 薬害などはないのです)
公取委を始め関係当局の出番であるはずなのに、何ら問題にもなっていない不思議でならない

37 :
再分配と景気対策でゆるやかな経済成長は十分可能、供給能力はあるし、需要も増すからね
新自由主義的政策によって格差拡大の末の経済成長は最悪の選択

38 :
低学歴安倍のバカノミクス賛成派はほんと二枚舌ばかりだよねw
バカノミクスには賛成なのにTPP反対だとかジンジユーシュギガーなんて言ってみたりw

ほんと今のテレビやネットも低学歴の馬鹿が経済をドヤ顔で語る時代だよねw

39 :
>>31
米国農業の競争力は単にドル安に尽きる
ドルは円に対して1/4.5にも安くなった、競争力がつくのは当然
円ドル逆になったら日本農業は世界ダントツですね
最低時給を上げて対外純資産ゼロにした上で農業評価が筋、
最低時給年率10%、対外純資産ゼロになるまで上げ続けましょう、日本経済は世界一になる
食料自給率は大幅アップ、TPP参加は大賛成

40 :
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

41 :
経済成長はやっぱり無理なんじゃねえのかな?

42 :
経済社会の仕組みを見直し、社会の進歩を享受しましょう
物余り時代で、多量の食べ残し、使える物まで捨てられているのに、もっとものを使え、もっとものを作れ、景気だ景気だの大合唱 、これに矛盾を感じます、
そもそも物による経済成長はは永久に続くはずはないのです、そろそろ限度に来たのではないでしょうか
特にロボット電子化自動化の革新時代に失業者はむしろ増えて当然で、景気では対応できないはず
だが失業と言うより人間の努力の成果でゆとりがとれる時代になったとのです
すなわち、もっと遊ぶ、スポーツ、芸術、ボランティア、に時間がとれる時代になったのです
すなわち社会の仕組みを見直し社会進歩を享受できるのに、従来の景気一辺倒では人間努力が報われず逆に支障が生じるのです、これが現状ですね。
そこで
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

43 :
どこかで似たようなエッセイを読んだんだけど
http://timefetcher.blogspot.jp/2013/08/blog-post_3789.html

44 :
高給ホテルのバーで飲むより
ユースホステルのロビーで缶ビール飲んでるほうが楽しい

45 :
3ナンバーの高級車のハンドルを握るより
路線バスにのんびり坐ってるほうが嬉しい

46 :
ナオミ・クライン著  ショック・ドクトリン(惨事便乗型資本主義)
ショックを利用した民営化政策とは
始まりはチリのピノチェト独裁政権下で経済担当顧問をしていたのが、新自由主義の生みの親ともいわれている
ミル○ン・フリードマンとその弟子達いわゆるシ○ゴ学派の面々。この経済政策を始めてチリで実験を行った。
構造調○(改○)という名のもとに、徹底した民○化・規制緩○・自○貿易・社○政策予算の削減といった政策を断行する。
が、チリ国家(独裁政権時)の経済はよくならず、国民の約40%もの貧困率をもたらすといった、いわゆる格差だけが拡大
していった状況に陥った。チリ国家や国民が疲弊するその一方で利益をあげていったものたちがいた。そうグローバ○企業といわれるものたちである。
彼らはチリのうまみのある銅○や電○事業を次々と自分達の傘下におさめていってしまう。民営○という名のもとに。
チリだけではなく彼らは世界中でこの主流経済思想を広めていく。アルゼ○チン・ボリビ○・南アフリ○・ポー○ンド・ロ○ア・中○
イギ○ス・アメリ○・イ○ク・スリラン○・ア○ア諸国そして日本にも。
 だがこの経○思想の本当の姿が近年暴かれ始めている。
そう、この主流経○学は大惨事につけこんで実施されているという恐ろしい経○思想であると。
「危機がなければ危○をおこせばいいと。」「まっさらな上に新しいものを植えつけ○と。」
自由市○経済を提唱する人たち自身がこの理論を認めていたと。
http://www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4(5:00〜)
http://www.youtube.com/watch?v=a0dAT1Z0joU(2:00〜)
http://www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE
http://www.youtube.com/watch?v=29l3PIWcNTg (35:00〜)←被災地域の方々は要必見

47 :
経済成長は有害なのか?

48 :
経済効果なんて大ウソで
最近ではオリンピックを開催したあとは
どこの国も貧富の差が不自然に開き荒んだ社会状況になっている

49 :
日本人は会社に入ると
会社のためやお客のためになるように働こうとするけど、
ソーカやミンスやチョンは、
会社の人やお客にバレないように
自分たちのためになって会社のためやお客のためにならないことをするので
本当に職場から追い出さないとマジメないい人や会社やお客を全部ダメにされたうよ。
気に入られるためにウソやお世辞を平気でするから上司や経営者はみんなダマされるんだ。
気がついたときは手遅れでほとんど乗っとられ状態で上司や経営者やお客もつぶされるよ

50 :
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/build/1378900810/
オリンピック特需で何を作りたい?

51 :
興味深い

52 :
TPPやその他の外交交渉等についての「決断」は我が国、日本の政治家、関係官庁は「政財官癒着構造」から決別して、
一般国民、消費者の立場、視点を最重要な価値、決定基準に切り替えなければいけない。
世界、国際基準、国際競争、歴史的判断、公正、公平な社会構築上、「自明の理」である。
政治は特権、利権、利益誘導、政治献金、族議員排除を徹底して、民間自由競争環境を阻害するな。
政治、行政は民間の邪魔をするな。余計なことはするな。利権政治は辞めろ。
保護政策、利権活動を辞めよ。関税は撤廃して自由競争に委ねなさい。
この内容の何処が「反TPP」なのだ?馬鹿者!!この内容は「TPP大賛成」、
「関税撤廃、自由競争大賛成」なのだ。

53 :
妄信しているのは東京だけ
【鉄道/行政】「坂道を転がる没落ぶりだ」--国交省、JR北経営陣への聴取も含め社内体質本格調査へ [09/25]
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1380062476/
【コラム】JR北海道の一連の事故は「過疎化し衰退する地方」の一里塚--やまもといちろう [09/25]
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1380060672/

54 :
今の東京の状況は交差点の全信号が青信号になったのと同じ
全てのクルマとヒトが満面の笑みで飛び出したらどうなると思うね?
どう考えたって次の瞬間には阿鼻叫喚の地獄絵図じゃないのかな
バブル期にはどうしようもないようなクズ不動産が信じられない値段で売れたけど
アベノミクスで良く似た状況が出ているような気がするな

55 :
現実には経済成長は困難だと思う

56 :
>>54
ワロタ

57 :
【+ニュース勢いランキング】
・2NN http://www.2nn.jp/
・2chTimes http://2chtimes.com/
【+ニュース新着】
・2NNhttp://www.2nn.jp/latest/
・BBYヘッドラインニュース http://headline.2ch.sc/bbynews/
・unker★ http://unkar.org/r/bbynews
・2ちゃんねるDays-Plus- http://plus.2chdays.net/read/new/0/
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・スレッドランキング http://www.bbsnews.jp/total2.html
・2ちゃんねる全板・勢いランキング★ http://2ch-ranking.net/
・2ちゃんねる勢いランキング http://www.ikioi2ch.sc/
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58 :
生命操作を自由化すれば経済成長は可能だと思う

59 :
確かにな

60 :
経済成長は可能かって、現にしてるだろ。
永遠に可能かなんて想定なら不可能だが
日本という国家が永遠に存在できるかと言ってるのと同レベル。
小学生の思いつき並に無意味な想定。

61 :
面白い

62 :
安定低成長(含むマイナス成長)は可能か

63 :
経済成長の話してれば、60レスのうち成長理論の話が出てもおかしくないのに
>>60←こいつみたいな小学生の思い付きレベルの低レベルな経済板並のレスばかりで吐き気がする

64 :
供給過剰時代にGDPに頼るのは間違い、これに気付かないのが不思議でならない
人間の努力で勝ち得た国富を活用すべきで、国富とはお金でなく供給と技術と社会資本
▼特に人減らし技術は人間努力の最大の成果なので積極的に活用しましょう
素晴らしい社会が作れるのです
▼人減らし技術の活用
労働力の供給制限で労働力の売り手市場にする、
そのために失業者で求職を希望しない者のみに失業保険料を支給する、現行の正反対
次よ
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

65 :
>>1
格差が広がれば経済成長ができなくなるなら
格差の拡大に比例して大きく経済成長してきた中国や
日本よりも遥かに格差社会のアメリカが経済成長している理由の説明ができない。

66 :
サッチャーの有名な言葉に
「格差を無くしたからって貧乏人が豊かになるわけじゃない」ってのがあるが
問題は格差それ自体にあるんじゃないんだよ。

67 :
資本主義社会は無限の消費のために無限の労働を強い続ける社会。
それが止まると崩壊してしまうシステム。
もうこれ以上消費しなくてもいいから働かなくても暮らせる社会を!という需要、
そういう人間の欲望に対してはまったく無頓着。
人間の欲望を解放するのが資本主義だというのは大嘘。
人間のもっているある意味最大の欲望を圧Rるシステム。

68 :
>>65
ヒント:バブル

69 :
っていうかお前らマジか
産業革命以降、資本主義の発展は
同時に富の集中と格差を生んできたのが歴史的事実だろ。
経済発展を遂げた国のなかで
格差が生じなかった国ってどこかあったのか?
一億総中流といわれた日本が特別だっただけで
先進国はどこも格差の問題を抱えながら発展したきただろ。
経済学以前に、まず常識に基づいて主張してくれないと。

70 :
>>69
日・米・英の所得税 (国税) の税率の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/234.htm
最高税率7割超の累進課税とともに資本主義は発展してきたわけで。

71 :
>>70
イギリスもアメリカも80年代以降の最高税率低下にほぼ反比例して
経済成長を続けている事実を見る限り
所得税の高さと経済成長にはなんら相関がないことが明白だな。
http://ecodb.net/country/GB/imf_gdp.html
http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html

72 :
>>71
>http://ja.wikipedia.org/wiki/アメリカの経済と経済政策
1970〜80にはオイルショックが有ったから、経済成長率が低い年
が有るのは確かだが、戦後の高度累進課税の状況でも普通にバリ
バリ経済成長してたぞ。
つまり、富の集中と格差は資本主義の発展に必要不可欠な要素じゃ
ないって事だ。

73 :
そもそも経済成長の話題で累進課税云々とか
程度が低すぎるため無視が妥当として
格差の話に戻ると
戦後の高度経済成長時代の格差は
不況の現代より少なかったかといえば
ほとんど変わらない。
日本の格差は戦後ほぼ横ばいに推移している。
そして格差が拡大すると経済縮小するような相関があるのかどうか。
80年代以降、上位1%の所得シェアが倍以上にまで急拡大したアメリカが
順調に経済成長を遂げている事実により容易に否定できる。

74 :
あげ

75 :
アダム.スミスに忠実なら資本主義は素晴らしい
世界の誰もがウインーウインになれる経済学
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/economics/1386322109/l50

76 :
経済成長は必要なのだろうか、必要とすれば何のためだろうか、
成長しないとすれば社会はどうなるのだろうか
こんなことも考える必要がありますね

77 :
>>76
経済成長よりも財政再建を優先すべきかも?
今のままでは財政破綻しちゃいますよ

78 :
>>77
財政再建は容易なことですよ(消費税増は必要ないのです)
「所得税+資産税」(地方税を含む)
が米国と同じなら18兆円税収増になる、フランスなら28.4兆円、スウェーデンなら63兆円税収増になる
日本は金持ち優遇税制の結果で財政赤字になっている、だから米国など他国の税制を見習えば問題ないのです
▼国民は洗脳されているのです、
財務省のデータより算出、詳細は
http://6238.teacup.com/newbi/bbs
「国家予算日米比較」参照

79 :
>>76
供給過剰時代に「失業対策に仕事を増やす」は馬鹿げたこと
ロボット自動化電子化の革新での人減らし技術は人間努力最大級の成果
しかるに仕事が減って失業者が増えたからと仕事を増やす政策は馬鹿げたことですね
仕事が減ったことは人間最大級の成果で享受すべき、このための「労働力の供給制限」なのです
▼「労働力供給制限」(労働力不況カルテル)で労働力の売り手市場に、ベーシックインカム(BI)の改革案
http://6238.teacup.com/newbi/bbs?

80 :
理想的なのは旅館の一室みたいな人生だと思う
多少の手荷物がある以外は家具も電化製品も自分の所有物じゃない
勿論、建築物が己の所有物である筈などあり得ない

81 :
マイカーやマイホームなんていらね

82 :
同意

83 :
日本は貯蓄を溜め込んでいる高齢者から
取って行く制度にする必要がある。
所得税なんて若者が苦しくなるだけで
高齢者は払わないで済むんだから、上げるなんてとんでもない。

84 :
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1389564016/
印鑑証明は基本的に今の時代には適さない
セキュリテイ)
実印は誰が押しても同じ印影だし、たびたび実印を変更する訳にもいかない。
パスワードなら本人しか知らないし、ワンタイムでの変更すら可能。
スピード)
印鑑証明を急に入手する事など絶対に不可能
パスワードなら地球の裏側でも利用可能だし24時間利用も技術的に可能
コスト)
今の公的な個人認証制度では膨大なランニングコストが必要だし
手続きも冗談か?と言いたくなるぐらいに煩雑で難解(一般国民のスキルでは到底利用不可能)
パスワードなら既存の簡素な技術で十分だし、コストも激安

85 :
急激でなければ経済成長とは呼べない、という風潮

86 :
最低時給10%、対外純資産ゼロになるまで上げ続ける、
「GDP/人」は世界トップ、食料自給率も大幅アップ、財政赤字も解消
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

87 :
興味深い

88 :
生命操作を規制緩和したら?

89 :
面白い結果が出るかもな

90 :
【環境】深刻な大気汚染に悩む北京は「人類居住に適さないレベル」 中国の政府系研究機関が指摘
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1392471506/
【PM2・5】 インドの大気汚染深刻・・・米エール大とコロンビア大の調査 「中国と並び世界最悪レベル」
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1392512574/

インドや中国が高度経済成長すればこうなることはとっくに分かっていたこと。警告されていたこと。
経済成長の持続不可能性を思い知らされる。

91 :
日本で貧乏な年寄りの生活はどうなるのか、
政治とは一体なんなのだ
特に日本政治は米国より貧乏人に厳しく金持ちに暖かい、これは事実だ
次より
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

92 :
>>91
あべこべ。
所得税の最高税率が日本より低く、最低税率が日本より高いのがアメリカだ。
社会保障も薄く、貧乏人は医療もマトモに受けられない。
アメリカの方が貧乏人に厳しい社会であるのは自明の理だろ。

93 :
>>92
自明なんてものはないんだよ。
貧乏人は厳しい生活をしなくては
いけないから不幸だと考えるのは
まちがっている。なぜなら、天国は
その人たちのものだから。

94 :
あげ

95 :
>>93
これがアスペか

96 :
http://www.fukeiki.com/2014/04/seikatsu-hogo-1401.html
生活保護は増える一方だな

97 :
相対的貧困率で見ると、日本とアメリカは先進国の中では際立って格差の高い国。
格差拡大速度では、過去二十年間、日本がダントツ一位。
消費の低迷は、格差不況ともいえる。

98 :
動物虐待者リスト
犯罪者◆樋口昭彦(44)◆日本興業銀行行員◆東京都世田谷区砧3◆猫を洋弓銃で殺害
犯罪者◆北田哲生(33)◆さくら銀行行員◆川口市栄町二◆猫の頭部切断して玄関先に放置
犯罪者◆大久保雄路(21)◆中卒無職◆宇都宮市清住1◆ハムスター20匹以上殺した後、飼い犬、猫を蹴りやゴルフクラブで撲殺
犯罪者◆森山博人(37)◆無職◆神戸市須磨区東落合1丁目◆自宅のベランダから猫6匹を投げ落としR
犯罪者◆長谷川正宏(33)◆那覇市立神原中学校教諭◆那覇市樋川のマンション8階◆猫をマンション8階から投げ捨て
犯罪者◆上原宏之(38)◆川崎市建設局土木管理部主査◆東京都大田区西六郷2◆猫を粘着テープ巻きにして車に放置猫23匹殺
犯罪者◆松原潤(27)◆九州大学工学部卒無職◆広島県呉市焼山西3丁目◆ネットに猫虐殺写真公開
犯罪者●栗山龍(40)●猫虐殺が出来るSMクラブ経営者(検索おすすめ)
犯罪者●松本誠(28)●無職●大阪鶴見花博公園で猫を岩に叩き付け池に投げR
犯罪者●村元隆俊(32)●飼い犬を虐待死火を点けてR、止めに入った祖母も灯油をかけ殺害
犯罪者●増田和春(57)●農業●犬の悲鳴に気がついた、無職女性の飼い犬の首を切ってR。
犯罪者●館山祐子(50)●北海道苫小牧市、元ペットショップ経営●犬計6匹餓死させる「エサをやったが食べなかった」
犯罪者●松葉聡・酒出ひろまさ(13)(15)●白鳥撲殺犯人●見川中学校
栗田隆史・森山慎一・高柳政男・高橋新一・廣瀬勝海・新倉弘章・高森泰亘・西野智強・上利友一・石原外喜男・金田拓也・田中一成・林竜也(18) 佐藤忠志・東海林勝男・尾崎武久
鏑木敬・立花亮太・本忠雄・小俣純雄・シミズカズタカ(鈴木大介)・長島隆・田中善行・豊永哲郎・増田昇・秋山康博・初芝徳幸・堂地唯・土田博行・高見明美・加藤哲啓
野田誠・石井典子・舟串恵子・八島えり子・メアリー・ ベール・鯨豊明・稲垣銀次郎・伊達恵・ 新井浩志・松本知子、バーナード・マルソネク、ローラ・カンリフ、
子猫を踏み殺した中学3年男子(14)子猫を踏み殺した警備員男(59)猫4匹をボーガンで撃ち殺した高知大1年の男子学生(18)
60名以上逮捕者が出ています。まだいますので、お楽しみに!
全員精神異常者です
今も生きている鬼畜共です

99 :
動物虐待者の犯人の顔
大久保雄路
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6183/sub/ookubo.jpg
松原潤
http://web.archive.org/web/20020802043315im_/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/1.jpg
http://web.archive.org/web/20020811210339/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/file1img.html
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
http://ameblo.jp/mahadiva666/image-11545268736-12564782685.html
http://web.archive.org/web/20020802043315im_/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/mj.jpg
http://blog-imgs-24.fc2.com/s/u/l/sulume08/nekogoroshimatsubarajyun.jpg
森山慎一
http://stat.ameba.jp/user_images/8c/dc/10019458635.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_031/gogoyu/7204425.jpg
長島隆
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a2/80/yamaneko_tsushima/folder/901781/img_901781_18233537_1?1347236209
松本誠
http://stat.ameba.jp/user_images/20090316/19/karu43n/8b/a5/j/o0190026610153180994.jpg
高柳政男
http://surume.s278.xrea.com/takayanagi3.jpg
http://surume.s278.xrea.com/takayanagi2.jpg
http://surume.s278.xrea.com/takayanagi.jpg
高橋新一
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/cb/6a246621f1b67badca46ed78fb9f105a.jpg
廣瀬勝海
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/186061_100002132290626_5829078_n.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111113/19/tomoesatosi/b8/71/j/o0800059911609248623.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111113/19/tomoesatosi/c3/8f/j/o0800059911609248645.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/8223/index.html

100 :
どうなるのかねえ


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