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TPPに対する経済学者の反応
☆政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない。
リフレ派　田中秀臣参上　反リフレ諸君　質問どうぞ
【留学】海外の経済学博士号13【Ph.D.】
生活保護制度はどうすればいいんだろうか？

貧困が撲滅しない理由ってさ


1 ：2012/02/24 〜 最終レス ：2017/03/27
陰謀論がはびこってるけど、そんなバカはおいておいて
格差が広がるような競争社会は、発展するスピードが速い
反対に、平等であればあるほど発展するスピードが遅い
平等になると、ほかの国の経済成長スピードに勝てなくなる→圧倒される
格差か弱小な国か、どっちかを選ばなきゃならない

2 ：
omaenosei

3 ：
ああ無情は良書ですな

4 ：
Great Gatsby Curveでも調べて出直して来い

5 ：
奴隷は自由を持つと私が言ったのは、リバタリアニズム的な自由を持つという意味だ。
奴隷が主人に抵抗したり逃亡する選択肢がなかったわけではない。
彼らはそうしようと思えばそれを実行できた。しかしその成功は保障されていない。
奴隷はその私財をもたないために抵抗のリスクは極めて高い。まさに市場原理だ。
私財があれば武器も買える。馬も買える。兵士も雇えるだろう。
私財があれば奴隷たちは主人と対等に戦って彼らを倒すことができただろう。
主人たちと対等な私財があれば彼らが主人に抵抗して得られる成功とリスクは半々だろう。
しかしリバタリアニズム的市場ではそういうわけにはいかない。奴隷は一文なしだ。
一文無しで主人たちと戦わねばならないし、抵抗せねばならないし、逃亡せねばならない。
そうすることがあまりにもリスクが高いのだ。
奴隷のままでいれば、過酷な労働条件下で苦しんでいようと、死ぬことや飢えることからは免れた。
彼らはまさにリバタリアニズム的市場選択肢のなかで奴隷を選択することがもっとも合理的、
つまりパレート効率的だったのだよ。リバタリアン的自由とはこういう自由のことを指す。

6 ：
別にパレート最適ではないだろ

7 ：
それがそれが近代経済学的にはパレート最適らしいんだな。
つまり近経は、私財の最初の不平等は問題にしない。
一方に、私有農地をもたず土地の借金返済に追われ食事も満足にとれない貧しい家庭があり、
他方に億万長者の大地主がいたとする。
貧しい家庭には美しい一人娘がいたとし、億万長者の息子がその娘に一目惚れしたとする。
大地主の億万長者の息子がその貧しい家庭に取引をもちかける。
「おまえの一人娘を俺の愛人にしたい」と。「その代わり借金をチャラにしてやる」とね。
しかし肝心の娘はその息子のことが気に入らない。
しかし家計を助けるためにしぶしぶその契約に同意せざるをえなかった。
こういう場合も、パレート最適になるんですってね。
貧しい家庭は借金をチャラにできるという利益を得たんだし、公正な取引が成立したというんです。

8 ：
他方、共産主義者はここには搾取の関係が成立しているんだと主張します。

9 ：
>>7
別に取引に同意しなければそれがパレート最適だったということだし、
取引が成立すればパレート改善されるというだけの話でしょ。
それが公序良俗に反するかどうかは価値判断の問題であって、
その特定の状況をもって一概念であるパレート最適という状況を批判しても意味ないだろ

10 ：
>>9
やはり、近代経済学がこの取引を少なくともパレート改善だと認識する点には同意するわけですね。

11 ：
マンキューからやり直せ馬鹿

12 ：
>>9
> その特定の状況をもって一概念であるパレート最適という状況を批判しても意味ないだろ
具体例を挙げて確認しているですよ。経済学は具体的な事実に関する科学ではなかったのですか？

13 ：
事実と当為の違いを理解しようね
パレート最適性は「事実」の概念

14 ：
＞陰謀論がはびこってるけど、そんなバカはおいておいて
おいおい、おまえにもしも
権力とかカネが集中していたら
そんな間抜けなことを本気で言えるかどうか
ちょっと考えてみたらどうかね
おまえみたいな一生貧乏人には想像もつかないだろうが

15 ：
>>13
なに勘違いされているんでしょうか。
>>7の例えは事実とその解釈の話ですよ。どこに当為が含まれるんですか。

16 ：
●刑法246条　詐欺罪「人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。」、
●民主党2009マニフェスト　「増税無き財政再建」、
●野田佳彦の政治生命　「消費税10％に増税」、
●選挙をしたら負けるから絶対に解散しない。
http://takedanet.com/2012/06/post_c77d.html
１）選挙で主たる公約としたことの正反対が行われる、
２）公約と正反対なことに首相が「政治生命をかける」ということが起こる、
３）従って、総選挙は意味が無い。」
来年の総選挙に原発が争点になっても意味は無い。というのは、
原発反対を公約にした政党が政権を取ったら「原発推進に政治生命をかける」と変化するからだ。」
http://twitter.com/#!/TakedaKunihikoB
民主党のマニフェストには消費税増税しませんと書いてあった。
それがいつの間にか野田政権になったら、
増税に賛成しないのは民主党員ではないと言い出した、わけわかんない。
小沢さんはマニフェストは守るべきだと言っている、正しい、正論でしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=hoi7xO_5hcM

17 ：
>>7
なんで一行目から二行目が言えるのかが分からない。
別に近経やってても事前公平を擁護する人の方が多いでしょう。
なんでパレート規範だけにそんなこだわってんだ。

18 ：
>>1
日本は家計の所得格差が急速に広がっているが、名目総所得の増加率は世界一低い

19 ：
国内だけで競争を辞めるんじゃなくて世界中で競争を辞めればいいのさ。
競争社会は自分（個人）だけしか救えない。
生産力（豊かさ）を調整しないと個人が（自分が）豊かに
なれないシステムを人類が採用している限り、
「生み出し行き渡る世界」は実現しない。
わざと「全員分は賄えない状態」を作り出すことでしか
自分を豊かに出来ないシステムに世界が支配されているということは、
「全員」ではなく「個人」だけしか豊かになれないということだ。
その世界は「全員」ではなく「自分」しか救えない世界だ。
【貧困】貨幣経済要らなくね？★2【解決】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1339948464/
貨幣経済廃止以外にも、より良い経済の道についていろんなアイデア求む。

20 ：
＝＝これが貧困・格差の本当の原因だった！＝＝
＝＝＝＝マスコミが逃げ続ける事実！＝＝＝＝

貧困、格差を発生させるのは”高所得共稼ぎ世帯”
高所得共稼ぎ世帯を無制限に助けるのは多額の血税が
投入され続け、とどまる所を知らない”保育園”です
高所得者と高所得共稼ぎは似ているようで全くの別物なのです。
高所得者はたくさん税金を払ってくれる存在。
高所得共稼ぎは本来なら発生しない税金を無制限に発生させ、
格差を広げ、この世のパラダイスをとことん
独り占めして謳歌し、デフレを引き起こす極悪鬼畜世帯です。
貧困・格差と騒ぐマスコミが逃げ続ける事実がこれです。
いくら情報を操作しようが事実は一つ。
貴方は高所得共稼ぎ世帯を”税金をたくさん払ってくれる存在”
などと勘違いしていませんか？

21 ：
中・韓人留学生約10万人が、総額、2620億円もの日本国民の血税の恩恵を受けている！
韓国・中国人留学生が大学に留学する場合
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
※上記 1)+2)+3)+5)＝262万円 支援・支給額（４年で1051万円）で、『返済無用！』
・・貸与の奨学金すらもらえない日本人は多いが、韓国・中国人留学生は当然の支給と思っている

22 ：
ナオミ・クライン著　ショック・ドクトリン（惨事便乗型資本主義）
危機や不安をわざと起こし、巷に閉塞感を漂わ
せ人々の思考が停止している状態のとき、もしく
は社会全体の抵抗力が弱まった一瞬の隙に国家の
極端な改造や改革をいっきに断行するといった経済思想。

23 ：
日本で職種を選ばず真面目に働いてたら貧困なんてあり得ないだろう。
努力した人間が報われるのは当たり前。格差批判なんて怠け者の戯言にすぎない。
貧困が嫌なら真面目に働けばいいだけの話。金持ちは給料の50％も税金持っていかれるんだ。
その税はお前たち怠け者が楽していい暮らしするのに使われている。現代社会において
搾取されているのは金持ちの方だ。いつの奴隷制度時代と時代錯誤してるのやら。
まあそうは言っても子供は親を選べないからな。現代社会では高等教育は必須。
高校、大学まで教育は無償化。その費用は払った額の何倍も受け取ってる老人の社会保障費削減と
働ける癖に生活保護詐欺する怠け者連中の保護費打ち切りで賄えばいい。
努力した人間が報われる制度を作るのが重要なんであって、努力しない人間を助けてやる必要などない。
努力しない人間を助けるのは共産主義。ここにも共産主義者が跋扈しているが、
日本がこれだけ発展したのは資本主義のおかげ。共産主義はほとんどすべて経済停滞や、
独裁の結果としての大量虐殺、飢饉で大量死と最悪の結果で破綻している。
いまだにどの口が、資本主義の破綻だ、共産主義の時代だなどと抜かせるのか。
これだけ豊かになっても上を見れば切りがないから不満を持つ奴はなくらならない。
格差問題などその程度の心情論でしかない。

24 ：
>>23
お前は何もわかってない
日本は努力が報われない社会
その証拠に非正規雇用が拡大している
共産主義こそ人類の未来
資本主義には絶望しかない

25 ：
日本には正規の職がいくらでもある。非正規の奴らは身の程知らずに自分の職を選んでいるから正規になれないだけ。
有名な大企業で働きたい。綺麗なオフィスがいい。会社に縛られるのは嫌。３Ｋなんて論外だ。
嫌な事があったらすぐに会社から逃げ出す。こういう自分の置かれた立場も顧みない馬鹿の行きつく先が非正規雇用だ。
努力もしないで自分の望む職に就ける訳がないだろ。努力しない人間はそれなりの職に就くしかない。
それが嫌なら安い賃金でも受け入れるしかない。当たり前の経済原理だ。
努力もしない、能力もない奴に高給出すのは共産主義。お前らが何を妄想しようと共産主義の行きつく先など
とっくの昔に結論は出ている。破綻破滅、国民総貧困化しか未来のない共産主義を選ぶか、能無しの怠け者が必然的に落ちぶれる
当たり前の資本主義を選ぶか。
そんな事は馬鹿以外には考えるまでもない分かり切った話だ。

26 ：
シバキ派はケケ中と共にR

27 ：
>>25
バカだなあ
努力したやつが正規社員で努力しないやつが非正規社員と思っているのか
単細胞は世界が単純でお気楽だな
資本論を読んでみなよ
まあお前程度のバカには読む努力すらできんやろうけど(失笑

28 ：
努力だけで成功は出来ない。確かにそうだな。
世の中には無駄な努力と有意義な努力の二種類がある。
マル経はどちらか。まあお前みたいな馬鹿以外には言うまでもない事だが。
糞の役にも立たんマル経なんぞ学んで俺って高尚気取りする
化石人類がいまだに現存していたとは驚きだｗ
ご本尊のロシアや中国ですらとっくの昔にマル経など滅亡しているというのに
何をどう妄想したら今更後生大事に資本論が俺様のバイブルなんて得意げに
アホ晒せるのやらｗ

29 ：
マル経なんてゴミ本読んでる暇あったら、信じる者は救われる聖書か仏典でも
読んでた方がまだマシだっての。だからお前はいつまでたっても貧乏人なんだよ。
お前みたいな馬鹿の仲間が計画経済万歳と馬鹿やらかした結果が共産主義国家の破滅だ。
結論などとうの昔に出た話を何の学習能力もなく嘘も百回言えば本当になるとばかりに
わめき続けているのが共産主義者の馬鹿ども。そんなに共産主義が素晴らしいなら
さっさと地上の楽園北朝鮮に逝っちまえっての。資本主義の楽園日本でその豊かさの
恩恵に預かりながら、共産主義万歳とわめくなどまさに詐欺師の所業。
馬鹿で詐欺師で自分の無能を他人や社会に責任転嫁して、共産主義でみんな平等の
貧乏人になれば俺の無能も目立たずに済むって訳か。誰がそんな寝言聞くと思ってんだ。
今の社会が気に入らないならお前が一人でRよ。他人を巻き込むんじゃねえ。
この能無し馬鹿がｗ

30 ：
>>28
ほうほう
努力だけではダメか
努力は二種類ある
無駄と有意義と
ほうほう
ならばフリーターや派遣や土方などがやる努力はどうなのだ
無駄な努力にはいるのかな？
それとも非正規よりも正規の方が同じ仕事でも努力していると言えるのかな
結局のところ努力など関係がないと認めてしまった方が真実に近いだろう

31 ：
>>29
実力主義が新自由主義者の好きな言葉だ
実力主義は俺は正しいとは思わない
実力がある人間が能力を発揮する分には構わないが、そのために普通の人が損害を受ける謂れはない
しかし仮に実力主義を認めるにしても、市場は実力を測ることはできない
例えば君より俺の方が頭いいだろうねえw

32 ：
>>30-31
資本主義というのは努力+才能=実力によって人を振り分け
実力の高いものをより高い地位に、低いものを低い地位に置くことによって
社会システムの最適化、最高効率化を達成するものだ。
努力だけでは駄目だから努力は意味がないなどという短絡的な結論しか
導き出せないお前みたいな馬鹿が人の上に立ったらどうなるかなど分かり切ってるからな。
能力の高いものに指導された組織はより高い生産性を達成し、その恩恵は最終的に
組織に属するもの全員に行き渡る。
だから資本主義国家は無能者を優遇する共産主義国家よりはるかに豊かな社会を実現した。
有能者の優遇も、無能者の冷遇も、それがもっとも社会全体の利益に繋がるから行われるものだ。
馬鹿が冷遇される社会だから、お前みたいな無能でも三食昼寝付きのいい暮らしが出来てるんだよ。
何が損害だ。今時共産主義を信奉するだけあって救いようのない馬鹿だなｗ

33 ：
>>32
それはむしろ逆で、地位が高い人間が実力があると信じたいだけなんじゃないかな
実際は地位を気づくというか、資本主義社会で勝つのは、その人の能力でも何でもなく、金がすべてなんだよ
金がある人間が金がない人間よりも強い
これが資本主義が認める唯一の強弱関係であって、唯一の「実力」形態
資本主義におけるいわゆる「公平な競争」というのはこの至上のルールに基づく不公正なものにすぎないんだよ
たとえば教育にしても結局親の金でしょ
個々人の努力は金の力の前には粉砕される
むしろ努力は金の力の支配の元に従属した形で発現するしかない、つまり搾取という形で

34 ：
今は格差を広げなくても経済発展はできる　というより競争しても共倒れれになる可能性のほうが
たかい　むかしは　マーケットの開発と言う逃げ道があったが今は新たなマーケットがあまり無い
時代だ　全体の底上げが重要　
競争ではなく共存の時代だ

35 ：
>>33
それこそ全く逆だな。努力が意味がないなんて信じている人間はお前みたいな馬鹿ぐらいだ。
お前は自分が努力したくないから努力が意味がないと信じたい。
世の中所詮金だから貧乏人の家に生まれた俺は何も努力しなくても悪くない。
悪いのは社会だ。共産主義最強。それを分かってる俺様天才。と思いたいだけだろう。
まさに基地外の発想だなｗ
まあ世の中完璧な社会システムなんてあり得ない。人間程度の知能で完璧なシステムなど
考え付く訳もない。しかし資本主義が共産主義に優る制度だなどと言う程度の話は
とっくの昔に結論の出ている話だ。貧乏人の家に生まれても義務教育は受けられるし、
努力して奨学金を受給すれば高等教育だって普通に受けられる。働きながら学ぶ道だってある。
申告納税者の上位１０％が払う所得税額は下位９０％の人間が払う納税額の4倍だ。
それだけの金を金持ちからむしり取ってるから貧乏人の息子でも努力すればのし上がれる
社会制度を構築出来る。お前程度の馬鹿が考える制度より、よっぽど有能な人間が考え
実際に試して成果を上げた制度だから多くの国で採用されている。
今の資本主義制度に欠陥があるというのなら、より優れた制度を考案して
その正当性を論文で訴えればいい。お前の論が正しいと多くの人間に評価されればノーベル経済学賞だって
取れるし、多くの国がその論を受け入れて社会はよりよくなるだろう。まあ実際はいまだに
共産主義がどうのこうの言ってる馬鹿がそんな夢見るだけ無駄だ。いつまでも夢みたいな事言ってないで
職安でもデイリーアンでも見て、さっさと就職先探せ。おめーみたいな馬鹿が天下国家を
語るなど100年早いって話だｗ

36 ：
それでも世界は回ってる
『マルクス経済学』が秘め示す明日の知的世界？！
カッコイイぞ、カッコよすぎる『マルクス経済学』
しびれるゼぃ！

37 ：
>>35
長文なのに全く内容がないなあ
根本的にアホなんだよね君は
まあスティグリッツの本でも読んでみなよ
資本論も読むように
哲学的素養がないとわからないかもしれないが(特に最初のあたり)
あと共産主義は資本主義よりも優れた制度だよ
最もそれがどのようなものかをはっきり提示した人間はいない
誰も未来のことはわからないし、資本主義自体誰かの発明ではないのだよw

38 ：
>>35
まず第一段落についての反論
努力が意味がないのではなく、努力が搾取という形態でしかなされないことが問題なのだよ
もっともお前程度の経済学的素養しかない人間に搾取と言っても意味不明だろうが
それは端的に言えば、労働力商品の特性から出てくる、剰余労働時間の価値だ
労働力商品は価値を生む商品であるということに特性がある
つまり価値を生むということはその使用の過程で、交換価値を上回る価値(剰余価値)を生成できるということだ
これが利潤の源泉となる
資本は労働者に負債を負っていることになり、この負債が返済されることはない
なぜなら租税も労働者が正当に得た等価交換から得られた価値から支払われるからだ
しかし資本家は努力をせずに利潤を得ることができる、たとえ彼が努力をしたところで、資本主義の原理とはそれは何ら関係がないことだ

39 ：
>>35
第二段落
完璧な制度を共産主義者は求めているわけではない
むしろ資本主義の問題は一定程度は政府の政策によって改善し得ると述べているのだ
もしそうしなければそれこそ急激な変革と、持てるものの収奪と持たざるものへの分配が必要になるであろう

40 ：
>>35
累進課税は格差を是正するために当然必要な仕組みだ
このような仕組みが一般化されるためにも共産主義が役に立った
共産主義がなければ社会福祉制度が今日までそもそもあるということすらなかったかもしれない
しかしまだ十分ではない
さらに累進課税を強化し、社会福祉を充実させて、格差を是正しなければならない
もっともこのような一時凌ぎな方法が、限界を迎えている資本主義経済を延命することはできても、それを永遠化できるかは疑問である
資本主義によって、地球の有限な資源は食いつぶされ、環境も破壊されている
とりわけ高度資本主義経済に到達している国々ほど利潤をあげるのが難しくなっている
アメリカの没落がそのいい例だ

41 ：
>>35
第四段落
資本主義の崩壊後の社会制度がどのような制度になるかは、まったく予想できないと言わねばならない
マルクスでさえどのようなものになるかはっきりと述べたわけではない
資本主義のあとに共産主義がくるかどうかさえ定かではないし、それが資本主義より悪くなる可能性もある
しかしそのようなことは資本主義に現にある諸問題を正当化することにはならないし、まして愚かなイデオロギーが資本主義を誤って礼賛するような無知を見逃すわけにもいかないのだ

42 ：
だからな、お前の妄信するその共産主義の理論が破たんしているから共産主義国家は破滅の道を歩み
大半が資本主義国家に衣替えしているの。妄想や妄言を繰り返す前にまず事実を受け入れろよｗ
すでに破綻が明らかな理論をお前は分かってない。学がないとご高説するのは勝手だが、
そんな馬鹿の寝言を聞く奴は今の世の中ほとんど皆無。お前ほどの狂った馬鹿はいくら広い
この世の中でもほとんどいないんだからな。
何が搾取されているだよ。金持ちは給料も遺産も５０％持っていかれるんだ。お前みたいな馬鹿が払う
雀の涙ほどの税金などこの世の中では糞の役にも立ってないんだよ。お前が普段当然のように歩いている
その舗装道路も、学校教育、医療、社会福祉、公共サービスも大半は金持ちが払った税金が財源として使われている。
これだけ金持ちに依存して世話になっておきながらよくも搾取だなんだと恩知らずな事が言えるもんだな。

43 ：
誰でも出来る仕事の対価が安いのは当たり前。搾取でも何でもない。
悔しかったらお前も努力して、資本家、経営者になればいいだけ。
一代で経営者として財を成した人間ぐらいいくらでもいる。努力に意味がない。
金がすべてならなぜ貧乏人が金持ちになれるんだ。
挙句の果てに破綻しまくってる共産主義の現実をすべて無視して、破綻してもいない資本主義を勝手に破綻扱いして
これからは共産主義の時代だと来たもんだ。妄想の上にいくら妄想を積み重ねても共産主義の復興を願う奴など
この世の中にはほとんど皆無。だーれにも相手にされない馬鹿だからネットで延々妄想を書き続けているんだろうが、
お前が考えるべきなのは国家の行く末ではなく、明日の自分の食い扶持だ。
お前ごとき馬鹿が物知り顔で語る論理が社会を救うと本気で信じているならもはや精神病の域だな。
痴呆症、思考障害、自己過大評価、被害妄想、誇大妄想。実際お前の症状は精神分裂病の症状とほぼ完全に一致している。
何で社会で何ら評価されないお前ごとき馬鹿が、世界を救う革命理論を知っている先進的な大天才だなんて思えるのか。
それはお前が精神病患者だからだよ。寝言喋ってる暇あったらさっさと病院行って治療受けてこいっての、この基地外ｗ

44 ：
>>42
マルクスの問題意識は等価交換が成立している市場からいかにして利潤が発生するかということだ
これに対して答えを与えたのがマルクスの一つの大きな業績だ
等価交換が成立していれば、利潤は発生しないはずだ、少し考えればわかる
労働力と原料と生産設備を購入する
その価値がそっくりそのまま転移したものを売る
そうなると買いと売りの価値の差はなくなってしまうから、資本家は無駄なことをしたことになる
利潤は発生しないはずなのに、現実には発生している。これは矛盾だ
この秘密は労働力商品の特殊性にある
労働力は価値を生み出す商品だ
したがって彼が一日分の労働力を六時間の賃金を払って買い、八時間労働させるならば、二時間分の剰余労働が利潤になるわけだ
この六時間の労働の価値は、彼の労働を再生産する価値であり、彼はそれを食べ物や衣類や住居から得る
資本主義経済では物の交換価値とはそれに投下された労働時間の価値だ
例えばこのパンは8分の労働時間の価値があるだとかいうわけだ
労働力商品も同じようにそれに投下される労働時間の価値によって交換価値が規定される
したがってこの場合は六時間労働が労働力商品の価値となるわけだ

45 ：
>>42
さてこうすると労働力を六時間で買うというのは公正な等価交換であるわけだ
それは資本主義の正常なルールに則っている
そして資本家は一旦買った労働力商品を使用することができる
すべての商品は交換価値と使用価値を持っている
交換価値はその生産に必要とされる労働時間によって量的に客観的に測られる
使用価値はそれを消費する人間にとっての主観的な価値でいわゆる効用だ
労働力商品の特殊性はその使用価値が価値生産であるということだ
つまり資本家はその労働力を七時間ないし八時間働かせ、それぞれ一時間ないし二時間の剰余価値を得ることができる
つまりこの剰余価値こそ等価交換の体系の中から利潤が生まれる理由なわけだ
そうすれば資本家が誇る富というのも、彼らの不満を訴える税金というのも、元はと言えば労働者のもの、はっきり言えば労働者のエネルギーであるということができる
しかも労働者はそれに対しては代償を受け取っていないのだ
つまり君の議論は完全に逆立ちしている
資本家が労働者に感謝しなければならないのであってその逆ではないw

46 ：
>>44
喧嘩するつもりはないのだが
労働力商品の交換価値は、本当に再生産に必要な労働時間で決まるっていうのは疑問に思います
賃金率を引き上げて他の企業から労働者を引き抜いて生産規模を大きくすれば、労働者一人当たりの利潤が小さくなっても
利潤の総額は大きくなるのでは？

47 ：
>>44−45
お前、要するに馬鹿なのに一生懸命資本論を読んでみた。読んだからには誰かに自慢したくてしょうがない。
そういうオナニー覚えたての猿みたいな理由で寝言を繰り返してるんだろ？ｗ
ここで残念なお知らせです。お前程度の馬鹿に説明されるまでもなくマル経の概要ぐらいこっちはアタリメーの
一般教養として把握してるんだよ。さんざん長文書いたけどすべて無駄でした。残念だったねｗ
労働価値−労賃＝搾取＝利潤
こんな屁理屈が成り立たない事ぐらい一度でも商売やった事ある人間なら誰でも知っている一般常識。
完全競争社会では価格は市場の需給動向のみによって決定される。このような競争下では利潤は必然的に
損益分岐点ギリギリまで削られる事になる。だから企業は常にイノベーションを生み出し、他社にない新たな
付加価値を創造する事によって独占競争状態を作り出し高い利潤を得る事を目標としている。
利潤はどこから生み出されるのか。完全競争社会では高度な需給予測。いつどこで何が不足するのか。
機械設備費、原材料費と人件費の動向からいつ何をどれだけ作れば利益が上がるのか。独占競争を目指すなら、
どんな製品に潜在需要があるのか。市場は何を求めているのか。どんな分野に研究開発リソースを
つぎ込めば売れる製品を作れるのか。利益の出る新しいビジネスモデルはないか。
こういう高度な経営判断の連続が企業の利潤の源泉だ。

48 ：
ただ右から左に言われた通りに物作ってるだけの労働者が利潤や付加価値なんて作り出せる訳ねーだろバーカｗ
経営者は常に生きるか死ぬかの経営判断を迫られる。ちょっと失敗すればたちまち大借金抱えて首吊る事になる。
それだけのリスクと隣り合わせ、それだけ難しい経営判断を行える希少な能力を備えた人間だから高い報酬を得る事が出来るんだよ。
マルクスなんて商売の基本も分からず、学者風情にありがちなただ机上の空論をわめいていただけの典型的馬鹿。
労働者は搾取されている。とわめけば日頃のうっぷんを募らせた馬鹿には受けが良かった。だから論理も糞もない
腐れ妄想が貧乏社会では受けが良かった。ただそれだけの事。そりゃ妄想で社会を動かそうとすれば、破綻もするわな。
それがソ連、東欧、中国、ベトナムの共産主義経済の終焉をもたらした原因だ。結論などとっくの昔に出ている。
と何度言われたらわかるんだ？
ああ、お前は基地外だったな。基地外に刃物。基地外に論理ってか。基地外に必要なのは精神病院の薬物療法や催眠療法だったな。
これは俺の専門外だったわ。まあ病院がそんなに嫌ならアホやらかして警察に捕まるか、飯も食えずに自Rるかどっちかだろ。
好きな方選べ。こんな掲示板で何を妄想してもお前の境遇は何にも変わらんからな。いや基地外と見せかけた盛り上げ屋かと思ったら
本物の基地外でとんだ時間の無駄したわｗ

49 ：
完全競争社会が何処にあるのか教えてください　論破

50 ：
いたるところに

51 ：
競争コストというのを考慮に入れないといけませんよ。競争にも無駄なコストがかかるんです。

52 ：
>>46
何言ってんのよ
価値はエネルギーによって決定されるに決まっている
エネルギーの相互交換の中で、利潤が存在するのは、誰かが受け取るよりも多くエネルギーを支出しているから
マルクスが言っているのはそういうこと
経済的なノイズに騙されてはならない

53 ：
>>52
>>46の文章読んだ？

54 ：
>>46は何を言っているのか正直わからん
生産価格は平均利潤＋コストだから、君が言いたいことは資本論には書いてある
マルクスが言っているのは労働時間が商品の価値を決め、価値が価格を規定するということ
つまり本質論
需要供給によって価格が決まるなんていうのはアダム・スミスから言われていることだから
現象＝価格、本質＝価値ってことね
この辺もドイツ観念論とか知っていれば分かりやすいがね

55 ：
>>47
ほうほう
毎日利潤は出ているが、毎日イノベーションを起こしているわけか
やっすいイノベーションだなあw
イノベーションの意味も知らんらしい

56 ：
>>48
まあお前さんが何と言おうが利潤の源泉は労働者の搾取
これは経済学的に証明済みの事実なんでね
勉強になったかね
認めたくなくても、それが事実だ
お前さんが利潤を築くためにうろちょろしているのは単なる表面的な変動にすぎないわけだw
お前さんの資産もすべて労働者のおかげなんだよ、当たり前だろ！
お前さんがやっているような仕事は楽なもんで労働者の働きからすれば無に等しい
汗水流すことによってしか富は生まれんのよ

57 ：
>>54
価値が価格をどう規定してるのかも分からない
転形問題の話？

58 ：
日本は世界一低賃金の国、労働の対価に見合う賃金が払われていない国、世界一なのです
日本の対外純資産は世界ダントツ、この原因は低賃金なのです
賃金上げて「輸出＝輸入」を続けていたら溜まらなかったのです
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

59 ：
財務省の「日本が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の回答がいつの間にか変わってる！
Before
「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
After
「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」
アベノミクスの影響で国債金利も不安定になってきていますし、
国債の急変動を見越しての責任逃れなのではないでしょうか？
2013/08/19 Mon. 12:00:08　真実を探すブログ
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-722.html
「アベノミクスは失敗する」　小幡績准教授が断言
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/08/20/2013082001618.html …
【2013参議院選挙】藤巻健史 日本維新の会公認 全国比例区 街頭演説
今は戦争中じゃないからハイパーインフレになることはないと仰る方もいらっしゃいますけれども
でも今の金融政策は戦時中と同じことをやっているんです
平和時においてお金をジャブジャブに刷るというようなことはかつてやったことがありません
初めて日本銀行がやっているのです
なぜ白川前日銀総裁がこのような量的緩和をしなかったかのでしょうか
別に彼が怠慢だったわけではありませんハイパーインフレを怖がったからなんです
http://www.youtube.com/watch?v=9UtrqbD8Xc8
「輸出を伸ばすことで経済発展させる」のでっち上げを支えるのは、
紙屑に過ぎぬ米ドルだからこそできることだ。『紙屑だとは言わせない』と武力で脅かし、
刷り放題のドルで無限に輸入品を買い続ける魔法使いだからこそ可能だ。
http://pu.is/globalresearch.ca/IR8F …
https://twitter.com/AndreasDiego/status/368703909268701184

60 ：
福祉大国は景気が良いようですよ
そもそも経済学の目的は世界から貧困を無くすことだと理解しています
資本主義も共産主義もやり方は違うが目的は同じだと思うのです
政治の目的も最低生活レベルを高くすることが目的ではないのですか、
少なくとも金持ちを作ることではないと思うのですが

61 ：
>>60
それはお前がそう思うだけ。
第一本当に貧困を無くしたいなんてあんた思ってないでしょ？
思ってるなら、今すぐに全財産を貧困な国に寄付しなよ。
なんでしないの？
今後の収入も全財産寄付しなよ。それが目的なら。
嫌だ、俺は来週彼女とフレンチ行くんだ、とか、MacBook Air買うから、とかなんやかんやでお前は寄付しない。
とするなら、お前にとって経済の目的は貧困をなくす事なんかじゃなく、お前にとっての私利私欲だ。
で、それを誰も否定しない。

62 ：
>>61は、近代経済学がブルジョア利益を守るイデオロギーであることに自覚的で、貧困をなくすために経済学が利用されることを望まない私利私欲に忠実なブルジョアイデオローグ

63 ：
近代経済学は経済学の名を借りたブルジョア利権を守るプロパガンダだ
アジアもゆたかになってきてかつてのように多極化・均質化が進んで
地味な投資先しかなくなってきていて金融自体が分散化・縮小化するべき
局面なのに　国に延命策を行わせて結局国民が税金で負担する構造を作ろう
としている　
架空取引というフロンティアを作り出し延命していたがサブプライム問題などで
膨張した金融資産が実体経済に大きな影響を与えることがはっきりしているのに
やめようとしないどころか　さらに膨張させようとしている
今は非現実的な経済成長を追いかける時ではなく　堅実な持続性の有る経済を
考えなくてはいけない時だ

64 ：
3行目の「かつてのように」は削除スルーしてくれ

65 ：
>>61
総理を始め政治家が貧困をなくしたいと思うなら、全財産を寄付しなさいと言うことね
すなわち全財産を寄付できないなら貧困を無くそうと思うなと言うことですね
馬鹿げた話だ
▼政治は無用だと言うことですか、そもそも貧困は政治の責任ですよ、
特に貧困者を物乞い、と誤認し軽蔑した発言は如何なものか
天下りで甘い汁を吸って税金を無駄使いしている小役人は国民に多大な迷惑をかけているのですよ
貧困者の迷惑は少なく人格も小役人より可成り上ですよ

66 ：
福祉大国は景気も良く財政も健全

67 ：
経済学の定義を
「世界から貧困撲滅を研究する学問」
と決めましょう
資本主義も共産主義も手段であって、目的は貧困撲滅と理解しています
やり方は違うが

68 ：
>>67
これで貧困撲滅
経済学とは素晴らしい学問ですね

69 ：
>>67
共産主義はそうかもしれないけど、資本主義は違うでしょう。資本主義は成長ですよ。経済成長。

70 ：
>>69
成長すれば貧困がなくなる、と言うことでは

71 ：
資本主義の成果である国富を活用しないから
ロボット電子化自動化等の人減らし技術の成果を善用すれば貧困はなくなる
「労働力の供給制限（労働力カルテル）で労働力の売り手市場に、ベーシックインカム（BI）の改革案」
▽就職を希望しない失業者にのみ失業保険料を給付する　※現行の逆
▽給付額は求人倍率１以上になるように調整する、１を下回れば給付額を増やし上回れば減らす
▽財源は失業保険料、働く権利の売買だから働く人全てが保険料を納付する
※ロボット自動化電子化で人減らしが進むはず、人減らしは人間努力の成果だから積極的に享受しましょう
※カルテルは資本主義での一手段なので活用しましょう（今まで活用しないのが不思議）
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

72 ：
>>70
共産主義は、大きな目標のために経済成長を「手段」にする、ということはあります。
しかし、資本主義そのものにはそういう目標＝理念はないんです。
資本主義は、ただ経済成長して資本蓄積を繰り返すという目標しかないんです。
要するに、共産主義においては、経済成長は貧困をなくすための手段にすぎませんが、
資本主義においては経済成長そのものが自己目的化しているんです。
貧困をなくせるかどうかを資本主義は本質的に問題にしません。
例えば特にマルクス主義系共産主義の場合、
貧困をなくすために資本主義化を進めるという考え方がありました。
かつてマルクス主義は、共産社会は資本主義化の段階を必ず経ていく必要がある
と考えていました。資本主義化がプロレタリアートという階級を新たに生み出していき、
その階級によってなされる革命でなければ、共産革命にならないと主張していたのです。
ゆえに、ロシアや東欧やアジアのような後進地域で起こる革命は共産主義革命にあらず、
という立場をとっていたのです。それをレーニンもトロツキーも承知していました。
中国共産党のかつての実権派（＝トウショウヘイら反毛沢東派）も承知していたのです。
だから毛沢東が実権を失ってトウショウヘイに実権が移ると、中国は資本主義化をおしすすめました。

73 ：
ですから、ロシアや東欧やアジアや中南米地域やアフリカなどで起こった革命は、
マルクス主義の教条主義的立場からすれば、「マルクス主義に反する革命」だったがゆえに、
例えばレーニンもトロツキーもロシア革命を「ブルジョア革命」であってプロレタリア革命、
すなわち共産主義革命ではないと考えていた次第です。
つまり、そういう歴史段階にある社会で共産社会を実現しようとするのは空想的社会主義の
考え方でしかなく、マルクス主義的な意味での共産社会は実現できないというのが、
本来の教条主義にもとづくマルクス主義の経済史観なのです。

74 ：
そうそう、無理を通すから独裁に転化する
日本でコミュニスト革命をやれば成功するはず

75 ：
>>72
資本主義の成果は国富ですね、
だが国富の活用が出鱈目だから問題
ロボットが増える、これは人間努力の成果です、だから賃金上がって当然、 国民は豊かになって当然（国富）
このためには労働力の供給制限が不可欠、カルテルですね
不況カルテルは資本主義での不況脱出の有効な手段なのに労働力には活用されない、不思議でならない
だから問題が生じて当然
▼資本主義の理論を忠実に実行するなら素晴らしい社会になるのです
資本主義は素晴らしい、次より言えてます
>>71

76 ：
資本主義は必然的にグローバル化を志向するから国富と福祉も
社会主義レギュラシオンによって実現しているものと考えたほうがよさそう。

77 ：
資本論を読んでいないやつは経済のことなんか少しもわかっていない
近代経済学は余暇が財だとかのたまうアホだからなw

78 ：
>>77
不況カルテルを無視している資本論など読んでも意味なし
それに国富とはお金ではないですよ

79 ：
NHKの誤報「財務省のデータ見れば誰でも出鱈目と気付く」に抗議し受信料支払い拒否０７年６月以降、
 NHK、総務省、財務省、法務省、内閣官房、内閣府にメール音沙汰なし、政治を歪めているのは事実で無責任
▼日本の課税最低限は先進国最低（財務省のデータより、０６年１月現在財務省）皆さんご存知ですか
しかるにNHKは「日本の課税最低限は先進国では極めて高く有名なの」との出鱈目を強調して放映
NHKテレビ日曜討論（０６年１２月１７日）
これでは貧困がなくなるはずはない
詳細は
 http://8206.teacup.com/seizikeizai/bbs ?

80 ：
>>79
NHKさん裁判に訴えて下さい、お願いします、
とにかく出鱈目を国民に知って頂けば本望なのです
出鱈目と知り得たのに６年半もそのままにしていたのが良心を咎めているのです
こんな出鱈目放映してNHKには良心はないのですね、

81 ：
>>80
受信料支払い拒否して困っています、悩んでいます、と関係省庁にメール
総務省、財務省、法務省、内閣府、内閣官房に３回メールしたが音沙汰なし
こんな出鱈目な放映して国民を騙していているのに、政治家もエコノミストもマスコミも財務省のデータすら知らないのに、関係省庁はこれで平気なのでしょうか
「財務省のデータ見れば誰でも出鱈目と気付く誤報なのに」
これで政治をしているのだから国民は不幸です

82 ：
アンテナもあるテレビも見ている、それで６年半も支払拒否、なのに訴えられない
NHKの受信料、国民の支払い責務とは一体どうなの、おかしな話だ
訴えないNHKは無責任だ
今後どうなるのか、国民を騙し続けてるのか
（参考）
http://8206.teacup.com/seizikeizai/bbs?

83 ：
このスレで一番いい仕事してるのは他ならぬ>>2

84 ：
米国の税制は日本より貧乏人に極めて暖かいのです、この点でも国民は騙されている
例えば米国の税制
米国の税制は税額控除「EITC]」で課税最低限以下の勤労者全員に現金が支給される、負の所得税ですね
※特に課税最低限も日本より高い、これからも言えるのです
軍事費に多額の予算が必要な米国にできるので日本に出来ないはずはないのです、
日本の給付付き税額控除の税制を実施して頂きたい
▼日本はNHKでさえ国民を騙し続けている のです
「財務省のデータ見れば誰でも出鱈目と気付く」この国民を欺く放映に抗議し受信料支払い拒否０７年６月以降
アンテナもありテレビを見てても訴えられない 、訴えてくれれば良いのに
国民に正しい情報を流すのがNHKの責務なのに、間違った情報を正すのがNHKの責務なのにNHKには呆れるばかりだ
この誤報は政治を大きくねじ曲げているのは現実的にも事実だ
請求書は来るが「受け取り拒否」と赤ペンで書いて判子まで押してポストにぶち込んだ
詳細は次を
http://8206.teacup.com/seizikeizai/bbs?

85 ：
格差がめちゃめちゃある北朝鮮に競争力あるのか？
格差があまりない日本は競争力ないのか？
格差が今より無かった高度成長期日本より格差が広がった現在の方が競争力あるのか？

86 ：
>>85
課税最低限、先進国で日本は最低
すなわち日本の税制は先進国で貧乏人に最も厳しいのです、国民は騙されているのです
NHKでさえ国民を騙し続けている
「財務省のデータ見れば誰でも出鱈目と気付く」この国民を欺く放映に抗議し受信料支払い拒否０７年６月以降
アンテナもありテレビを見てても訴えられない 、訴えてくれれば良いのに
国民に正しい情報を流すのがNHKの責務なのに、間違った情報があれば正すのがNHKの責務なのにNHKには呆れるばかりだ
この誤報は政治を大きくねじ曲げているのは現実的にも事実だ
請求書は来るが「受け取り拒否」と赤ペンで書いて判子まで押してポストにぶち込んだ
詳細は次を
http://8206.teacup.com/seizikeizai/bbs?

87 ：
　　　＜＜　　日本国民、全員に告ぐ！！（緊急な最重要事案です！！）　　＞＞
現在の「自民党、安倍政権」は大変危険だ！「我が国、日本国家崩壊の序章」だ！　国民の皆さん、下記の事案を熟慮、吟味しなければいけない！
（1）「原発推進政策」（使用済核燃料廃棄問題、除染問題、汚染水処理問題、損害賠償処理問題、復興再建問題、放射能被害問題、偽安全神話創作活動その他）
　　すべての諸問題解決が迅速、誠実、計画的に処置されず、全く見通しが立たない。責任の所在が不明確で安倍首相以下、誰もが責任を取ろうとしない。
　　「原発推進派の政治家達」は「各電力会社」から「多額政治献金（￥300万円〜1億円以上/年間）」を懐に入れている。　
（2）「特定秘密保護法案」は「国民の知る権利」が完全に無視される。「政府、行政、政治家」の「国家権力」の都合によって、全てが「秘密、情報隠蔽」される。
　　この法案の存在は「暗黒国家、社会」を意味する。「公正、善悪、良識、正義」と云った「民主主義の根幹」が崩壊する。「日本社会の危機、崩壊」となる。
（3）「ｱﾍﾞﾉﾐｯｸｽ=成長戦略」は「金融緩和政策、特定産業、既得権益保護をしながら、見せかけのバブル政策」で根本的、基本的、誠実な経済成長政策ではない。
　　1100兆円もの日本国家赤字負債を更に大幅（50兆円/年間）に増やしながらの「国民を欺き、赤字解消問題の先送り政策」だ。「取らぬ狸の皮算用的」な
　　幼児レベルの「仮想増税収入案」（将来、経済成長すれば増税収入が可能？と云う「大バカで、安易な期待、希望的観測」でしかない。　　　　　　　　
　　「少子高齢化成熟社会時代」では「次元の違う未来政策」が必要。「安倍内閣」は無責任で無能な政治家たちだ。既得権益、各種規制、保護政策、
　　族議員汚職利益誘導、特定利益圧力産業団体保護政策、贈収賄不正授受システム、企業政治献金、政官財癒着構造体制等は「即刻廃止、解体」し、
　　「すべての規制撤廃政策」（「規制緩和」ではなく、「規制撤廃」が重要だ！！）が「今後の日本成長戦略の本丸、基本」だ！！この最重要な
　　「規制撤廃政策」を主軸に実施しない「安倍政権」は「見せかけのやらずぶったくり似非政治集団」であることに日本国民は早く、厳格に目覚めよ！！
（4）その他、「憲法改正の動き」等も進め方が女々しく、汚い。「正々堂々」と国民に全ての「ガラス張りの情報公開」を基本に展開して、
　　「すべて公論に決すべし」だ！！　まずは最初に政治家、国会議員自身が「身を切る改革」を実施しろ！！「まずは魁より始めよ！！」
　　（国会議員一人当り歳費総計、約￥1億円以上を75％以上の削減から始めよ！）　　　　　
（5）「安倍内閣」は「非常に危うい、危険な方向」へ我が国、日本を導こうとしている！！ 国民の皆さん！！早く、
　　これら内容全般の深い意味と其の影響に目覚めて「反対意見」と「安倍内閣打倒！！」を目指そう！！

88 ：
サイエイスクールの近藤佳匡ってキモくてウザいよね。授業下手だし。

89 ：
>>86
皆さんにお願い、誤報の訂正をNHKに要請して頂きたい、
 日曜討論（０６年１２月１７日）は財務省のデータ見れば誰でも出鱈目と気付く、
 この誤報で政治を歪めているのは事実で大きな問題、
受信料拒否など努力しているが無視

90 ：
「中国、韓国、アジアの人間は、狂牛病で、をじょじょに抹殺されていく！！」
悪魔崇拝者（フリーメーソン）たちが、世界中に、
狂牛病（きょうぎゅうびょう）の牛肉をばらまく！！
中国人と韓国人、アジア人は、狂牛病が原因で抹殺されていくだろう。
悪魔崇拝者の目的は、アジア人の数を減らして、
「アジア人を奴隷化すること！！」
「フリーメーソンの人類削減計画！！」（じんるいさくげんけいかく）
狂牛病患者は、「アルツハイマー病」という病名をつけられて
闇（やみ）にほうむられるだろう。
「マスコミは、狂牛病患者が増えつづけていることを、報道しないだろう！！」
これが、アメリカ政府が、かくしている秘密だ！！

91 ：
>>98
日本の公的扶助総額、海外比較
▼日本は、給付総額は少なく、保護されている人はさらに少ない
▽公的扶助総額 GDP比　日本０．３％、米国３．７％、OECD平均２．４％
▽与えられている人数の総人口比　日本０．7％、米国１０．０％、OECD平均７．４％
第65回「日本の奇妙な生活保護制度」(2007/11/08)
（BIZ＋PLUS　原田　泰氏 大和総研　チーフエコノミスト）
※総額で米国の１／１０以下とは驚きですね

92 ：
貧困層が撲滅しない理由？
貧困層が子供産むからだ絽

93 ：
貧困ＤＱＮほど本能に忠実
ある意味羨ましい

94 ：
日本の企業は全てブラック、日本国民を犠牲にしている
日本の対外純資産は世界ダントツでこれが証拠だ、
国際競争力に見合う賃金を払っていたら、すなわち労働に見合う賃金を払い「輸出＝輸入」を維持していたら、対外純資産は貯まらずに「３６０円／ドル」のままで
GDP／人は世界トップ、財政赤字もなく、国民生活は可成り向上していたはず
日本の経済政策は根本から間違い、日本の経済政策は全て出鱈目、
最低時給をどんどん上げ対外純資産をゼロにする、これが必要不可欠、
安倍総理も認識して頂きたい、企業減税は馬鹿げたこと増税が筋ですよ

95 ：
３６０円／ドルを８０円〜１０５円と円高にしたのは何処のどいつだ
最低時給をどんどん上げ、世界ダントツに膨れ上がった対外純資産を減らし３６０円／ドルに戻そう
日本の政治家エコノミストは無知無能ばかりだ
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

96 ：
プ
ロ
レ
タ
リ
ア
革
命
を
起
こ
せ
！

97 ：
経済学とは搾取を正当化するための詭弁にすぎない。

98 ：
そのとおり

99 ：
貧困が撲滅しないのはこういうこと
優れた人だけを集めてチームを作ったとしても
そのなかの誰かが落ちこぼれてしまう。
いいたいことはグループをつくるとその中の
一定割合は落ちこぼれ役をやることに決まってると
いうことなんです。
貧困も同じです。いろんな国があるけど、そのなかの
一定割合は貧しい国の役をやることになってる
それが自然の摂理です

100 ：
労働力人口が多すぎだからでは？


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