TPPに対する経済学者の反応
反対：宇沢弘文、金子勝
反対：中野剛志、東谷暁、三橋貴明
さすがにそれはやめないか？
年食ってりゃいいってもんじゃないでしょ。
野口悠紀雄は反対派なのかね？
しかし日本の農産物関税撤廃、農業自由化へのショック療法としてなら
TPPにも意味あり、という意見なので、
いわゆる反対派とは１８０度逆
経済学者を出せｗ
602 ：(討論！) TPP問題と日本の行方：2011/03/07(月) 23:47:30.12 ID:eQNoSyMA
(恣意的規制か？ コピペ貼れず)
※第215回目ということで｢TPP問題と日本の行方｣、この題名は以前…4週前くらいかな？ 経済討論でも一回取り上げまして、
大変な反響を呼んだわけでございます。
そういう意味で、今日は、政治家の皆さんにも加わっていただきまして｢TPP問題と日本の行方｣ということで、議論してみたいと思います。
(重要です！ 3時間目、特に重要です!!)
輸出産業が日本経済を駄目にしている、これに気付きましょう
賃金を上げ「輸出額＝輸入額」を、レート１２０円くらいにし、維持していたら賃金は相当上がり消費は増え景気は良かったはず
従って人件費を上げ輸入超過にしレート１２０円にしてから参加すべきです。
そもそもTPPは賃金を上げるためにあるのでしょう、だから当然ですね。
▼技術開発、技術大国の目的は輸出超過ではなく人件費引き上げが目的のはず、
技術がなくても人件費を下げれば輸出超過になるのです。これに気付きましょう。
「もの作り立国の景気対策」はこれ以外にないのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm
選択の指標は、国民からすれば日本の労働者の賃金が高くなる側、企業側からすれば儲かる側、と考えて良いと思う
政府としては当然のこと労働者の賃金が高くなる側ですね。
もちろん企業に利益がでなければ賃上げ出来ないのは事実で総合的な判断すべきは当然
今のままでは、特にTPP参加後は、海外労働者受け入れが主流になり、GDPは増えても賃金は下げ止まりになり日本人労働者の失業増は間違いない。
結果として輸出が増えてより円高になるのは明らか。
従って国民からすれば賃金を上げて支障になる企業は海外移転するこを選択すべきで、移転を国は支援すべき
賃金は上がり移転で輸出が減り円安になり景気も良くなるはず。
▼同一価値労働同一賃金が日本経済の発展には必要不可欠なのです
もの作り立国が益々発展する経済学
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm
昭和３９年の林業自由化により安い外国の材木が大量に入ってきて、
日本の木が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰ農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、農村で作った米が売れなくなり、
農村の働く場所がなくなる可能性があります。
すこしは生産性向上のために努力したら？
▼輸出超過の原因は輸出競争力に見合った賃金が払われなかったからだ、
何のための輸出なのか、何のためのTPPなのか、賃金引き上のためではるはず、
この認識がないのにTPP参加は賃金引き下げに拍車がかかるだけ。
TPPなど関税はどうでも良い
輸出超過国は賃金を引き上げて輸出を減らし輸入を増やす。
これが世界経済にも自国の経済にも良いと思う
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm
日本ヤバイなんていったけど
TPP参加って日本の産業が
他国の資本・金融等に
組み込まれちゃう可能性あるって事じゃないの？
現にカナダはアメリカとのFTAで
えらい事なったなんて聞いたけど
詳しい人お願いします
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110423
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110430
まぁ、至極まっとうな訳でして...。
が入ってきて、あっちこっちで企業訴えよう、弁償金取りましょう、お手伝いします、
これやるんだろう、アメリカがこれで家電の企業消えたじゃねえか、また地方の
小さい公共事業にも入ってきて入札に入れろ、その際の文章は英語にしろ、医療についても
、国民健康保険は廃止して、各個人がかってにアメリカの保険会社と契約しろ、と言ってくるし、
そのため一週間入院したら病気にもよるがまず百万では収まらない、要するに
いまのアメリカといっしょの保険制度になるということ。こんなことになるほうを
選ぶ日本人がいたらアホやで。
し
かりにおまえの妄想がありうるならTPPと無関係にありうる
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1306527178/
つまり理由は分からないが、関税自主権を放棄し、日本の農業を壊滅させたいわけだ。
それは人件費が安いから。
日本の人件費が高いのは、一人あたりのエネルギー消費が大きく、それが
生活コストに反映されるから、人件費が高くないとやっていけないから。
今はとりあえず日本の方が技術力高いから競争力はあるけれど、将来的に
その差は小さくなり、同じになる。そうなれば日本はやっていけなくなる。
だから今の内にエネルギー消費の少ない経済的なシステムにしなければならない。
ＴＰＰで日本の食がかえって安全になると思ってるのかな？
グローバルな農地争奪戦を知らないはずないのに。日本流大規模農業に期待してるのか
国全体で見れば必要なはずの自由貿易が選挙で否定される。
ＴＰＰが選挙で否定されるとすれば、「一票の格差」のせいだろう。
日本が民主主義国家ならＴＰＰ反対派が勝つことなどありえない。
むしろ、反対する側のはずの農業経済学者・マルクス経済学者からまともな言説が出てこないことが議論が深まらないことの原因。
産業基盤を失うことで低所得化が進む
効率いいことではなく、それはショートなんだよね。
確かに、すごい電流値は測定できるんだろうけど。
抵抗（関税）いれることで、限りあるエネルギーを無駄なく広く行き渡らせることができる。
抵抗が一箇所でもなかったら、エネルギーは高いところから低いところへ一箇所に集まっちゃう。
日本経済にたとえると大都市一極集中化がそれにあたるんじゃないかな。
特定の仕事や貨幣の流通量じゃなく、人口増加、生活レベルでの効率化を考えた場合、
地方経済レベルでも税金を投入して産業を保護するのが正だと思う。
人間にたとえるなら血の流れを引力にまかせるままにしたら、脳に血がいかないよ。
関税もなければレートも関係ない、だからフィードバックがなく国家間の格差がどんどん拡大するのは明らか、
「輸出額＝輸入額」のルールが必要と思う、輸出超過国は人件費を上げて輸出を減らす
TPPでも同じ
そもそも輸出超過国は安値で貢ぐ植民地と同じですよ、
企業は外貨を集めたいでしょうが、外貨は使って始めて国民はても豊かになるのです。
(URL略)
今回は、中田安彦氏の『日本再占領』と、
正論9月号の記事『姿を現した現代版GHQ』を御紹介しながら、
日本の国難につけ込んで、したたかに日本の国益を侵食していくアメリカの対日戦略について解説していきます。
※『日本再占領』
・著 者…中田 安彦
・発行所…成甲書房
・定 価…1785円(税込)
・ウィキリークスで流出した日米の外交文書を通じて、現在日本再占領が進んでいる…
民主党政権になってから、ろくでもない迷走状態に陥っていて、日本が自国をマネージできない状況になっているのに便乗して、
アメリカがどんどん日本の国内に入ってきている、という分析。
※正論9月号の記事『姿を現した現代版GHQ』
・政権当事者能力がない民主党政権、その足元を見透かすようにアメリカがどんどん入ってきている。
その中で、キーワードとなるのが｢CSIS｣というシンクタンク。
(中略)
※｢日経･CSISバーチャル･シンクタンク｣
・企業、官庁、大学、研究機関などに勤務する20代後半〜40代前半のフェローを30名公募。
・日本の外交、経済、エネルギーの3分野に関して国家戦略をネット上で議論。その成果を政策提言として発表する。
共同代表：喜多恒雄(日本経済新聞社社長)
上級アドバイザー：
玄葉光一郎(民主党政調会長)、石破茂(自民党政調会長)
北岡伸一(東大教授)、主要官庁の次官経験者、
商社、証券会社、自動車･重電メーカーの会長等。
政治フォーラム：
民主党：前原誠司(衆)、長島昭久(衆)他。
自民党：小泉進次郎(衆)、林芳正(参)他。
みんなの党：浅尾慶一郎(衆)。
【米国側参加者】
共同代表：ジョン･ハムレCSIS所長
上級アドバイザー：
アーミテージ元国務副長官(ブッシュ政権)
ジョセフ･ナイ元国防次官補(クリントン政権)
ウィリアム･ペリー元国防長官(クリントン政権)
デニス･ブレア前国家情報長官(オバマ政権)他
事務局長：グリーン元NSC上級アジア部長(ブッシュ政権)
結果仕事の数が減り労働人口が余り低所得化が進行する
絶対優位や比較優位っていうのは生産効率にしか着目していない
ただでさえ需要が飽和していると言われているのに
これ以上生産能力を上げる必要はない
そもそも今回のTPPに至っては比較優位の前提条件すらほとんど成立していない
さらに農業については関税を撤廃することで比較優位が崩れるということさえあり得るのに
「TPPで貿易したら『比較優位』でどっちの国もハッピー」みたいなこと言ってるやつは
初等経済学しか学んでいないアホ
(URL略)
宝島社は本日、読売・朝日・毎日・産経の４大紙朝刊に、見開きの企業広告を掲載した。
それは厚木に降り立つマッカーサー司令官を背景に「いい国つくろう、何度でも。」のコピーが入った物である。
66年前の9月2日は、戦艦ミズーリ上で降伏文書の調印を行った日であり、これに合わせて「日本進駐」を前面に出した宝島社の意図が訝しく思える。
これは日本の奮起と自立を促しているのか？それとも占領改革の未完を嘆いているのか？西村幸祐なりに考察していきます。
※今日(9月2日)、産経新聞、読売新聞、毎日新聞、朝日新聞の全国紙･四紙全部に30段広告(見開きの広告)が掲載されました。
おそらく億単位の広告費を使った広告が全国の新聞で展開されたわけですが、ちょっと見ていただきましょう。
・ご覧のように、厚木飛行場にアメリカ占領軍のマッカーサー司令長官がちょうど着陸して降り立つところの(あまりにも有名な)写真。
ただ、アングルは珍しいと思います。そういう意味でも、ちょっと驚いた。
・｢いい国つくろう、何度でも。｣：いったい宝島社は何の意図なのか？
・日本をずっとアメリカの奴隷にさせておきたいのか！
逆に、今のアメリカがこの広告をみたとき、｢まだこいつらこんなこと言ってるのか｣と馬鹿にされるのではないか？
(まだまだ日本の独立を考えることもできない人たちが一杯居るんだな、と感じた9月2日、66年目の降伏文書調印の日)
そもそも比較優位はこれが条件で始めて意義がある
次より
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/economics/1284907427/l50
ひどい面子だなｗ
日本も経済学者で揃えろよｗ
比較優位は上で否定されてるみたいだけど
関税による死荷重とか？
TPP肯定派にお聞きしたいですね。
＞日本の人件費が高いのは
絶対値では高いが
日本は輸出競争陸に見合う賃金を払っていないのですよ、だから日本は輸出超過大国になっている、それで円高にしている。
（輸入超過国はこの逆ですね）
年平均８．５兆円輸出超過を３０年間も続けた、労働者１人当り年収１３万円にあたる、
すなわち賃金年１３万円上げていたら「輸出額＝輸入額」で円高にもならず、消費も増えて景気も良かったと思うのです。
▼輸出超過が日本経済を駄目にしたと言わざるを得ないのです。
これが最も大問題かな。一部の強い産業だけ残ったとしたら、
それは強い産業だからこそ＝効率がよいからこそ残ったのであって、
そのような高い効率の産業は人員をあまりに高効率で利用するから、
人間の従事者は少なくて済むからね。
だから一部の強い企業のみ高給取りが増えて、のこりは全滅のパターンかな？
円を刷っても借り手がいないのですよ、だから無意味です
銀行には貸したいがお金がだぶついているのですよ、だから円刷る必要は全くないないのです。
預金金利ゼロが何よりの証拠ですね。
貧乏人にくれてやるなら別ですけどね。
金融業の蛇口を開くか閉めるかは全部金融機関が専制的に決定する
何時もフィクション経済学を振りまいて日銀を擁護してるのも御前だ
政府による国民への貸し付け
税金生活者の給与を財源としたエコポイント制度等キャッシュバック制度
年間のあらゆる消費額分を全て控除として認める
日銀直受による通貨介入
日銀直受による財政ファイナンス
これでフローが改善する
低金利なので市中銀行は
企業に貸して資金運用 を するよりも
国債購入で資金運用 を してるんだよ
無政府資本主義により銀行が国債という飴に寄生してるだけ
だって、アフォかｗ
原因と結果を転倒させる日銀信者工作員ｗ
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1315800333/
※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
・編 著…水島 総
・発行所…青林堂
・定 価…980円(税込)
・TPP反対論の入門書にして集大成!
・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?
>>63
正解
銀行には貸したいお金がだぶついているのです、何よりの証拠は預金金利ゼロなのです、
預金金利ゼロとは貸したいお金の供給量が無限だと言うことですよ、
銀行がお金が欲しければ預金金利はゼロではないはず、
銀行は国債買うのでお金が足りないのではなく借り手がいないだけなのです。
ハイ論破ｗ
【産経、読売、日経はTPP参加派】
★ＴＰＰ参加を通じた構造改革が不可欠だ。
積極参加を急ぐ必要がある。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110519/fnc11051903230000-n1.htm
★ＴＰＰ参加へ野田新首相に時間はない
2011/9/2付日経新聞
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E6E6E5E1E3EBE2E2E0E2EBE0E2E3E38297EAE2E2E3
★平成の開国 TPP参加で復興に弾みを : 社説･ｺﾗﾑ:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110514-OYT1T00990.htm
政府は､環太平洋経済連携協定（TPP）への参加を速やかに決断すべきだ｡
当たり前だろ、
銀行に貸したいお金がだぶついているので預金には金利を払ってくれない。
ハイ論破ｗ
＞借り手が居ないなんてウソだ
借りたくても返せないところなら五万とあるでしょうね。
銀行には貸したいお金がだぶるいているのだよ。
なぜ、ベトナムとマレーシアが意欲的か勉強しなさい。
ほして、反対派は農協を筆頭に、医師会、弁護士会、看護協会、ドメ学者・評論家など
既得権者ばっかりじゃ。
（輸入超過こくは逆ですね）これに反論はできないはず。
したがって賃金を大幅アップし輸入超過１５兆円程度数年続ければ円安になり、円安になれば海外企業まで日本に移転してきますよ。
賃金が上げられないなら輸出に課税すべきだ、日本経済の再生にはTPPは逆ですよ。
反対：中野剛志、東谷暁、三橋貴明、青山繁晴、宮崎哲弥、やしきたかじん、眞鍋かをり、松本人志、高須光聖
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5273777/
>アダム・スミスやリカードが述べたように、自由貿易の目的は輸出を増やすことではなく、
>各国の得意分野に国際分業することによって資源配分の効率を高めることである。
いわゆる厚生が最大化するからってやつか…
やっぱ所得については触れてないんだよな
つか、厚生を最大化していいのか？
負け組がもっと負けるようなことしようとしてないか？
おれが負け組だから、そう思うだけなのか？
勝ち組だけ儲かればいいのか？
負け組に生存権はないのか？
つか、負け組がいるからこそ勝ち組があるんだけどね。
それをわかってない勝ち組は、そのうち負け組に回ることになる。
結果として賃金は上がるはず。
賛成派さん、いくら上がるのですか、
せめて学者を載せろよｗ
竹中だけじゃんｗ
問題は、拡大したはずの厚生はどのように配分されているのか、または配分されずに退蔵
されてしまっているのか、で、感情論が絡んでまともな議論が深まらない。
輸入によって沢山消費する事が出来ず、厚生が最小化している
これが正解
TPPで関税を撤廃すると、消費者はかなり得することになる。
しかし、内需の生産者は大幅に損を被ることになる。
競争力のない、農業のせいで日本に消費者はすごい不利益をこうむっていると思う。
サラリーマンは救わないのに、農家は救うとかよくよく考えたらおかしな話。
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、三輪和雄
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原 聡、花岡信昭、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ
清家 篤、高野 孟、福田和也、岸博幸、
【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷 暁 、森田 実、富岡幸一郎
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男
片桐勇治、金子 勝、西部 邁、関岡英之、廣宮孝信
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井 聡、
内橋克人、孫崎 享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、青山繁晴
佐伯啓思、森島 賢、浜田和幸、勝谷誠彦
得意な分野とは
輸出競争力に見合う賃金を払っていない国が輸出超過国になる。これには反論できないはず。
日本はこの典型国
適正賃金を払わないので消費も伸びず円高にしている。
経済のグローバル化もTPPも賃金引き上げのためではないのか、
なのに賃金引き下げ競争になるのではと疑いたくなる。
輸出超過国は賃金上げて輸出を減らし「輸出額＝輸入額」を維持するようにする、
すなわち賃上げ競争につながるようにすることが、経済のグローバル化ではないのか。
そもそも輸出超過を永久に続けるのは安賃金で貢ぐ植民地と同じで国民は豊かになれませんよ。
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1316874582/
じゃ、経済学の教授は全員クビにして中国からでも輸入するか。
そのほうがましだろうな。
まともな教授がほとんどいなんだからな。
役に立つ経済学を目指して努力している
教授なんて、いままでひとりしかお目にかかったことはない。
寛容な気持ちで教授連中を評価したとしても８割はクソだな。
他スレいけ
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1317301124/
【政治】玄葉外相、ＴＰＰ交渉参加に前向き
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1317287352/
というレベルの文を書いていたが、本当にこの人優秀なの？
たんに、東大三羽烏と呼ばれて、東大の教授になっただけの人？
TPPに対する考察、中野や三橋のような数字を出した議論は
見たことがない。
輸出しないで、輸入超過にすれば円安になりレート１５０円になれば、輸出もできますよ。
日本の輸出競争力は世界ダントツ、労働の質も世界ダントツ、円高が支障になっているだけ。
従ってTPP参加には
同一価値労働同一賃金、最低時給１０００円の法制化を条件にすべきです。
そもそも輸出競争力に見合う賃金を払ってないから輸出超過になり、円高不況になっている。
http://kokohendarou.seesaa.net/article/204013278.html
言語による障壁を非関税障壁と捉えるのはいかがなものか？
帝国主義以外の何物でもないだろう。
米国・NZは、韓国や日本を「押しつぶすことができる」と。これは本音ですね。
いろんな思惑はあるものの、簡単に一言でまとめて言うと、彼ら（世界支配層）の目的は、
経団連会長の住友化学と業務提携しているモンサント社などによる遺伝子組み換え作物の流通。
そしてすべての作物を、一代で死んでしまう自殺種子（F1種子）で支配し、
永久にモンサントなどから買わないと作物を育てられない状態にしてしまう。
工業製品は、下請け苛め非正社員の低賃金でどんどん輸出しその結果で円高になった。？
米国のように輸入超過大国なら円は３６０円であったはず。
？農業は工業品の犠牲になってきたのは事実。？
日本も大幅賃上げして輸出を減らし輸入超過にし円安にすべきだ。
TPP参加は円安にしてからにすべきだ。
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1317908071/
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/wildplus/1317937596/
【毎日新聞】 西川恵「日韓経済連携協定を実現し、両国の相互依存関係を深めよう。あまり時間はない」 〜日韓、潮が満ちてきた
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1317952930/
【政治】 "まだ公表できていないが、かなりのところまで詰められた" 玄葉外相、韓国財界に経済連携協定（ＥＰＡ）推進訴える
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1317954185/
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