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ベーシックインカムを日本にも普及させよう229
- 1 ：
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1552839319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
またオレ様BIを書きやがって
このスレのBI推進派は、一般的なBIとは異なる勝手解釈したオレ様BIについて「これが全世界共通だ」とでまかせを書くのでご注意下さい
こちらが標準です
政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
- 3 ：
- 【BIが無理な理由】
月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
7万円×12ヶ月×1.2億人＝100兆円
ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です
全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063
（続きます）
- 4 ：
- >>3
（続きです）
2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか？
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります
3.消費税
単純計算で20%になります
このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです
ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか？
2.その財源は何でしょうか？
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います
いかがでしょうか？
- 5 ：
- 「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ
また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らってR」となる
勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったなR」になる
そこまで分かってて言うならそれもまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ
- 6 ：
- >>5
社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒
「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う
もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある
- 7 ：
- >>6
保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
（これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ）
若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い
年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない
健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる
健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる
やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで自分がやりたくない事を人にやらせるんだ？となるから
- 8 ：
-
33 名無しさん＠１周年 2019/06/03(月) 12:11:09.02 ID:c2qYsyNi0.net
「需給ｷﾞｬｯﾌﾟ」というのがあるだろ。
いまの日本は、需要が少ないのに、無理に供給を増やしている。
庶民は、大資本にむしり取られて、金を持っていないから、国がもっと借金をして、どんどんﾑﾀﾞな公共事業をやれと言っているんだが、そんなことをして、国が、国民が、豊かになるとでも思っているんだろうか。
大資本を肥え太らせ、将来世代に、借金などの負の遺産を残すだけなのにだ。
わかりやすい話でいいうと、家を買える人間（需要）よりも、建てる（供給）方のﾍﾟｰｽが上回る、これを住宅ﾊﾞﾌﾞﾙというが、これはつまり、実体経済よりも金融資本が上回っているときに起きる。
http://56285.blog.jp/移民/なぜﾊﾞﾌﾞﾙは起きるのだろうか.png
非正規労働者は、ふつうﾛｰﾝは組めないから、家は買えないんだけど、ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝというのは、ﾛｰﾝを債権化してﾘｽｸを見えにくくすすることでうまいことごまかしていたわけなんだよ。
中央銀行や年金基金のｶﾈが、金融市場に大量に流れ込んでﾊﾞﾌﾞﾙが起き、同時に、外国人労働者や定年退職した雇い直しの人たちが労働市場に大量に流れ込んだことで、労働条件が上がりにくくなっている。
その結果、株価は上がっていて、「かぼちゃの馬車」のような上級国民向けの金融商品が売られるようになっていたが、これもｽﾙｶﾞ銀行とつるんだ偽装融資がﾊﾞﾚて、一気にしぼんでしまった。
今のように、資本が一部に偏っていると、国民全体でみたと,きに、経済活動は停滞してしまい、空回りして、ﾑﾀﾞなものが作られてしまう。
資本を意図的に偏らせるというのは、支配が目的なんだよ。
- 9 ：
- >>4
月額1000円プラス消費税の税率分。つまり消費税が増税になればなるほどほど給付額も上がる（財務省キャンペーン用）。
- 10 ：
- >>9
意味不明でいくらなんでも冗談だろうが、説明を続けてもいいぞ
- 11 ：
-
「現代金融理論」(MMT)に注目高まる−600ページに及ぶ初の教科書売り切れ [811796219]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1559577661/
- 12 ：
- 《法人税》
1988年👉42％
2018年👉23.2％
《所得税の最高税率》
1988年👉60％
2017年👉45％
税制を戻せば11兆円の財源が確保できると言われています。日本で消費税を導入して以来、低所得層には一つもプラスになっていない。マレーシアが消費税ゼロに踏み切ったことに拍手👏
https://t.co/4lNmRNogvl 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 13 ：
- >>8
情弱乙。
ノンリコースローンがどういう仕組みか言ってみな。
- 14 ：
- あれ〜？貧乏人が家を買える仕組みを偉そうに知ったかして、ノンリコースローンも答えられないの？
- 15 ：
- >>12
＞税制を戻せば11兆円の財源が確保できると言われています。
ふむ
法人税増税と所得税増税で11兆円調達するのか
＞マレーシアが消費税ゼロに踏み切ったことに拍手
加えて消費税0にするのか
すると税収は17兆円減る
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm
差し引き6兆円の減税だな
BIを配るには追加で100兆円調達する必要があるのだが、減税したので調達する額が増えて106兆円必要になった
お前は法人税・所得税・消費税にはもう触れたから他から106兆円調達してBIとして配るのだろう
法人税・所得税・消費税以外から106兆円調達する案をよろしく
- 16 ：
- 【子殺し】子どもがひきこもりなら、親が殺してもよいという風潮が怖い ★ 14
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1559766287/
- 17 ：
- >>15
なぜ、法人税、所得税、所得税は除外するの？
- 18 ：
- >>17
自分で消費税を外した穴埋めに使ったからな。
その時点で増税なんだから、その上馬鹿ニートの餌代くれくれの対象にしたら政権ごと廃案だわ。
- 19 ：
- 所得税40%で足りるんだから、財源はそれでいいじゃん
- 20 ：
- >>17
お前がそう言ったから
- 21 ：
- 超絶馬鹿スレ晒上げ
糞ニートの消費分は親の財布に空いた穴と同じ。
従って、ニートの餌代相当をニートの飼い主に課税して公共事業でバラまけばいい。
即効的な経済効果（単純に市場に流した金）の量は同じ、
実際の経済効果はニートの糞と出来上がった建造物の価値で比較すればいいｗ
- 22 ：
- 【子殺し】子どもがひきこもりなら、親が殺してもよいという風潮が怖い ★ 15
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1559796184/
- 23 ：
- >>20
所得税財源に反論できないからでしょ？
- 24 ：
- >>23
それは論点をずらしてる
今は前提がこれ
>>12
勝手に違う前提をぶっこまれても知らん
- 25 ：
-
野口悠紀雄氏がア※ノミクスを批判 「異次元緩和は脱法行為」（日刊ゲンダイ）
www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/157035
2015年2月9日 日刊ゲンダイ
「ア※ノミクスの成功を確かなものにすることが最大の課題」――。昨年末の衆院選後も、首※は引き続き「デフレからの脱却」を最優先に掲げた。
だが、ア※ノミクスによって輸入物価は急上昇し、中小企業の「円安倒産」が相次いでいる。
多くの国民に「成功」の実感はない。首※の力説する「この道しかない」の先にどんな事態が待ち受けているのか。日銀の異次元緩和を「金融政策の死」と切り捨てる野口悠紀雄・早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問は、「日本は没落するかもしれない」と警告した。
- 26 ：
- ベーシックインカムを実現するには
共産党に投票(´・ω・`)
- 27 ：
- >>24
それはすまん
俺は>>12じゃないから、あとはご自由に
もし所得税40%に反論する術を思いついたら、いつでもどうぞ
- 28 ：
- >>27
自演がお好きな事で
お前の「分からない」で終わってる
お前はなにも意見を出せない、どの部分がわからないかも説明出来ない、煽るしかできない状態だ
何度「僕には全くわかりません」と繰り返してもよい、好きにしろ
- 29 ：
- >>27
では>>12はおしまい
- 30 ：
- >>28
自演なんて、くだらないことやったことないよw
あれは自分に自信のないヤツがやるもんだろ
散々意見してるのにもう忘れたとは悲しいよ
しょうがないからまたコピペするぞ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
- 31 ：
- >>30
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
- 32 ：
- >>31
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
- 33 ：
- >>26
> ベーシックインカムを実現するには
> 共産党に投票(´・ω・`)
ベーシックインカムが新自由主義的になるか所得再分配重視型になるかは、
・財源を所得累進性の高い税（資産税、所得税等）にするか、逆累進性の税（消費税等）にするか
・支給額をいくらにするか
・BIとトレードオフで社会福祉をどの程度減らすか
による。
- 34 ：
- >>30
忘れ物だ
【BI推進派が書いたBIの財源案、支給額削減案】
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
つ通貨偽造・通貨変造罪（刑法第148条第１項） → 無期又は３年以上の懲役
代わっての意味分かるか？ｗ
偽造にはならないｗ
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
先進国の最低限の生活、が高すぎる
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな〜
国保と介護は任意加入でいいだろう
もはや保険料のほうが馬鹿にならん…
学校は初等教育は寺子屋見たいので
小学校中学校卒業検定にパスすればOKというのもいいんじゃね？
- 35 ：
- >>30
【BI反対派】
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、グラフ【個人所得課税の実効税率の国際比較（夫婦子2人（片働き）の給与所得者）】で日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
- 36 ：
- >>35
〈BI反対派〉
要約：10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度前のレスから抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります（住民税10%を追加する必要があります）
前レスの資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>3の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
（続く）
- 37 ：
- >>36
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーでも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
（続く）
- 38 ：
- >>37
（続き）
【BI推進派が罵倒を始めた】
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
・みんな呆れてるんだよ
・そろそろ気付こう
- 39 ：
- >>38
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
- 40 ：
- >>30
ほれ、お前の反論の番だ
>>39
10ヶ月お前の反論を待ってる
- 41 ：
- >>39に反論なんかないよw
BIの話じゃないからスレチだし、恩恵を受けてないならそう考えても仕方がない
何のためにコピペしてんの？
自分の意見はないの？
- 42 ：
- >>38
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
【BI推進派】
BI推進派も上記に納得して賛成した
オレとお前の争点は無くなったのでこれでおしまい
じゃあな、お疲れ
- 43 ：
- ポンプで水槽の水を吸い上げて水槽に戻すから、水槽の水は減らない理論ｗ
これが所得の再分配の限界な訳。
実際は燃料タンクをかき回して無駄に外にこぼしてるだけの、ただの寄生虫だけどね。
違う？
では、馬鹿ニートの餌が全部国産でその生産に一滴の石油も使ってないと言い張る気？
そんな生産体制などどこにある。
だから、どうしてもやりたきゃ「ニート農場で」そういう完全循環型農法が必須になる。
普通の農家は普通の農業で手いっぱいだからなｗ
- 44 ：
- >>42
年金制度を導入してる国って出生数の減少が早い気がする。
- 45 ：
- >>38
BI推進者は次の様に主張しています
＞「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」
これに対して、次の記事より引用します
【日本は｢超エリート｣をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&_event=read-body
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
国を選択できる優秀な学生が日本に来てくれなくなっているとの記述です
BI推進者は「国を選べる人はもう日本には存在しない」と言っています
一方記事の方は「学生が国を選ぶが、日本以外を選んでる」と言っています
言うまでもなく学生は毎年入れ代わり、新しい人が入ってきます
記事はこの新しい人が日本を選ばなくなってるとの記述です
双方の主張が異なりますので、BI推進者にこれをどう考えるか確認したところ次の回答でした
【BI推進派】
＞うん、わからない
＞留学生とBIの関係を教えてくれ
ーーーーーー
BI推進派は分からないと言ってたが、もう理解してオレと同意見だろ
一応貼っておこう
- 46 ：
- >>45
まあ、同じ記事のこれにも、BI推進派は賛成だろうが念の為貼っておこう。
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
＞――かつてであれば「国を変えてやる」と言って官僚になっていた人々が、GAFAに入るというような現象も起きるのでしょうか。
実際にありますよ。
＞日本は、海外流出してしまう人をどう引き留めるか、どう自国に残り続けてもらうか、あるいはどう海外から誘致するか、まだまだ展望が見えません
＞実際には日本での労働環境が劣悪なために、比較的単純労働に近い労働力でさえ十分に確保するのが難しい現実があります。
＞「将来的にはGAFAに行きたい」と考えている人がたくさんいます。なぜならGAFAは、影響力と資金力を武器に優秀な人材を獲得するだけでなく、快適な職場環境を提供してもいるからです。
＞給料を含めた研究環境や職場環境が圧倒的に違うということです。これは異常事態だと思います。
＞AIでBI――つまり人工知能、というよりはアルゴリズムでオートメーション化し、ベーシックインカムで富を再分配すればみんなが幸せな人生を送れるようになるだろう――などと考える論者もいます。しかし、それが成り立たないのは明らかです。
＞GAFAのような企業は世界各地から富を集めていて、それは場合によっては自国内では再分配できるかもしれませんが、その富が国外、日本にまで再分配されるわけはない。
- 47 ：
- >>38
【「この給料じゃ生活できない！」アジアの優秀人材はもう日本を選ばない】
https://diamond.jp/articles/-/181358
＞「私も帰国しようかな。このまま日本で働き続けるか、悩んでいるんです」
＞上海に一時帰国したときに幼なじみの友人宅を訪問した。
＞友人宅には、中国の内陸部出身の「アイさん」がひとりいた。アイさんとはいわゆる「お手伝いさん」のこと
＞友人からアイさんの月給を聞かされてわが耳を疑った。
＞「え、月に2万元も渡しているの？ それって私の給料よりいいじゃない！」
＞1元を16円で換算すると32万円だ。しかも、アイさんの仕事は、朝7時の食料品の買い物以外は「何をして過ごしてもいい」というもの。
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
＞「日本は政策で海外からの優秀な人材を獲得しようとしているけど、この給与水準では人材も集まらないのでは……」
- 48 ：
- >>47
>>24
注目点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ
朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
朱麗さんは
＞新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう
さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか？
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
稼ぐ人ほど税金を落とすからだ
税金は大体国民に公平に使われるから相対的には弱者を養っている（税金は富の再分配でもある）
稼ぐ人ほど社会保障費を払うので、日本の弱者を養っている
この優秀な朱麗さんは都内と上海を比較して上海に魅力を感じている
魅力を感じる基準は給与の額、金である
しかしBI推進派は「外国の方が給料が高くても、優秀な人は日本から逃げない」と強弁し続けている
不思議な話だ
ーーーーーーーーー
BI推進派は意見が変わっただろうが、念の為貼っておこう
- 49 ：
- >>47
注目点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ
朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
朱麗さんは
＞新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう
さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか？
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
稼ぐ人ほど税金を落とすからだ
税金は大体国民に公平に使われるから相対的には弱者を養っている（税金は富の再分配でもある）
稼ぐ人ほど社会保障費を払うので、日本の弱者を養っている
この優秀な朱麗さんは都内と上海を比較して上海に魅力を感じている
魅力を感じる基準は給与の額、金である
しかしBI推進派は「外国の方が給料が高くても、優秀な人は日本から逃げない」と強弁し続けている
不思議な話だ
ーーーーーーーーー
BI推進派は意見が変わっただろうが、念の為貼っておこう
- 50 ：
- >>30
パリで起きた暴動の原因は燃料税の増税です
https://goyang88.com/archives/2826
BIに必要な10倍所得税なんかは屁でもない増税でこの暴動が起きています
増税とはこういう事です
- 51 ：
- >>30
【BI推進派】
増税分は全て還元されるから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある
【BI反対派】
その通り、当たり前
BIは日本人の間でお金を回し合うだけだ
例えば無職一人が月に7万円もらったら、その分だれかが月に7万円払っている
誰かが払わなければ無職は月に7万円もらえない
このように、BIは日本全体ではプラスマイナスゼロになる
要するにBIは働いてる人（納税者）が無職（納税してない人、納税できない人）にお金を渡す制度だ
世帯で合算したらお金が増える世帯とお金が減る世帯が出るのは当然
世帯に無職が多いほど、もらえるお金が増えるだろう
世帯に働いている人が多いほど増税になるだろう
お前は次と同様の意味の無いことを言っている
「BIで増税になる県もあれば減税になる県もある。」
例えば東京は増税になり秋田県は減税になるだろうなぁ
当たり前で何の意味も無い
- 52 ：
- >>30
【BI反対派】
所得税実効税率一律40%は逆進性を高くしてる
今の所得税は累進課税にして弱者の負担を下げてるのに、止めちゃって逆進性を上げてる
また、計算すると一律40%所得税は次の通り低所得層まで結構な増税だ
・年収400万円で68万円の増税
・年収300万円で33万円の増税
以下はこの数字の説明
現在、年収400万円だと所得税の税率は20%と決まっている
だが、控除等で減免されるので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
（次の財務省の資料に数字が出ている https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm ）
つー事は現在の所得税は20万円だ
400万円×5%=20万円
で、こいつの言う所得税40%案は控除を全部なくす実効税率40%という意味なので所得税は160万円だ
400万円×40%=160万円
BIが6万円だと差し引き68万円の増税
になる
ボーナスも勘案するとおよそ給料3ヶ月分程度の増税で、エライ増税だ
同様に計算すると年収300万円で33万円の増税
あほらしいので計算してないが、もっと所得が低くても増税になる
という事で一律40%所得税はかなりの低所得層まで大増税
- 53 ：
- >>52
この指摘は正しい
しかし国民全員が一人暮らしなら、その指摘はもっともだが、現実は複数世帯がほとんどだ
例えば世帯収入が400万で、奥さんと子供がひとりいたらどうなる？
400万の4割の160万引かれるのは同じだが、月6万の3人分、つまり216万の給付が受けられる
差し引き56万ほと収入が増える
要は、損する世帯もあれば得する世帯もある
また、>>51のように「働くと損だよな」と考えることは短絡的だよ
肝心なのは、働かないより働く方がより収入が増える点だ
所得が増えると取られる額は増えるが、手元に残る額も増える
このことから、みんな働かなくなることはないよ
- 54 ：
- 未だに完全無欠に否定しつくされた馬鹿ＢＩをほざき散らしている究極の馬鹿が
いることにオドロキｗｗｗｗｗ
しかもほざくに事欠いて、ＢＩなら働らかないより働く方が収入が増えるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＩやらない今でも働かないより働く方が収入が大幅に多いですよｗｗ
働かない馬鹿は収入０ですモソｗｗｗ
- 55 ：
- >>53
お前の馬鹿家じゃあるまいしｗ
いい年ぶっこいて働きもしねーで馬鹿親に寄生しているお前と一緒にするなよんｗ
いいですかーｗｗｗｗ
お前の家以外のまっとうな家庭では、子供は自立して自分の力で生きていくのでありやんすｗｗｗ
子供が自立してふーふ二人になったら馬鹿ＢＩでどうなるのかにゅｗｗｗ
そもそも、馬鹿ＢＩの財源が所得税４０％なら、当然、退職者が山のように出て財源が消滅することは
何京回も説明済みですけどｗｗｗ
- 56 ：
- さーてｗぼくちんは賛成馬鹿と違ってきちんと論理的かつ理論的に完全無欠に否定して
やりまんもすｗｗｗ
まず、日本は超少子高齢化ｗｗｗ
働く人がどんどん減っているのだから所得税財源は減少の一途ｗｗｗｗ
破たん確定ｗｗｗ
おっとｗｗｗ
それだけじゃおまへんでーｗ
こんな馬鹿税をやるとほざいた時点で退職者が続出ｗｗｗ
特に退職金を多く貰える高額所得者がねぃｗｗｗ
馬鹿税で退職金を４０％も取られるのに、わざわざ取られる行動をする馬鹿はいまてんｗｗｗ
取られる前に早期退職で軒並み無職増産ｗｗｗｗｗｗ
財源消滅で馬鹿ＢＩは不可能ｗｗｗｗ
- 57 ：
- >>53
＞要は、損する世帯もあれば得する世帯もある
これは>>51に指摘済みの意味の無いグルーピング
＞ >>51のように「働くと損だよな」と考えることは短絡的だよ
オレは金額と結論は書いたが、このような解釈は書いてない
オレが書いたかのように捏造している
これはストローマン論法という詭弁
- 58 ：
- おっとｗそれだけじゃおまへんでーｗ
賛成馬鹿は馬鹿ＢＩで子供が増えるとほざいちょりましたｗｗｗ
すると増えた子供の分だけ馬鹿ＢＩの支出がうなぎ上りｗｗｗｗ
一体増えた馬鹿ＢＩの財源はどうするのやらｗｗｗ
おっとｗそれだけじゃおまへんでーｗ
所得税４０％は、今の税制にプラスされる形になるわけどすえｗｗｗ
すると稼いだ金のほとんどを屑に金をばら撒くために国に盗まれるわけどすｗｗ
こんな馬鹿気に馬鹿げたタワゴト馬鹿ＢＩに賛成するのは、たかることしか考えてない屑だけｗｗｗ
誰が賛成すんのｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 59 ：
- おっとｗそれだけじゃおまへんでーｗ
賛成馬鹿のタワゴトだと馬鹿ＢＩで最低限の生活が保障されるそーでしｗｗｗ
一体寝たきりで治療が必要な人間がどうやって月６万でいきられるのやらｗｗｗ
しってましかーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人をブッコロしてまで金を欲しがるのは最低のクズでしよぅｗキャハｗｗｗ
つーかｗｗｗｗ
月６マンくらいテメーで稼いでみろってんでしｗｗｗｗｗ
- 60 ：
- 【詭弁に注意！その1】
BI賛成派はこの詭弁をかなりの頻度で使うので、十分に注意して下さい
〈ストローマン論法〉
https://ja.wikipedia.org/?curid=623714
・相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
・さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
・発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。
事例1）
どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
→こちらの主張を歪めて取り出し、さもこちらが言ったかの様に捏造して非難してくる
事例2）
障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは典型的文系思考だね。
→全く言ってない事をこちらが言ったかのように捏造して非難してくる
言ってない事を言った事にして来ます
非人道的なことを言った事にしてくる場合が多いです（非難しやすいからでしょう）
- 61 ：
- さーてｗ
賛成馬鹿は毎回必ず逃げるだけｗｗｗｗ
今回も逃げることはわかりきってましけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が証明したことになりやんすｗｗｗｗ
ぼくちんは逃げも隠れも発狂もしまてんｗｗｗｗ
コレが人類であるぼくちんと人外のクサレ外道たる賛成馬鹿との格の違いってやつでやんすｗｗｗ
賛成馬鹿が逃げることがわかりきってましけどｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗ
- 62 ：
- それにしてもアレだけコッパミジンコに完全無欠に否定尽された所得税４０％ｗ馬鹿ＢＩ
を未だにほざいてる馬鹿がいることにオドロキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼくちんに突っ込まれまくって一度も反論もせずに逃げた分際で、まだほざいてるとはｗｗｗｗ
しかもタワゴトの根拠が２００８年のデータとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて２０１８年のデータでほざけよんｗｗｗ
何か不都合でもあるんでしかにゅｗｗｗｗ
おっとｗｗｗ
きちんと２００８年のデータでほざいた理由を説明してみろよんｗｗｗｗ
また逃げるに１００００００００００００００００００００００００００００００兆円賭けましよｗｗｗ
僕ちんの勝率１００００００００００００００００００００００００００００００００００００％の勝負どすｗｗｗ
- 63 ：
- またまた∞ｗ
ぼくちんの大勝利確定どすなｗｗｗｗ
ブザマにアワレにミジメに一度の例外もなく逃走するなら最初からエラソーにほざかなければ
いいのにｗｗｗｗ
次はどのクズが馬鹿親にブッコロされるんでしかねぃｗキャハｗｗｗ
いいとしぶっこいて働きもしねーで、馬鹿親にたかるだけじゃ飽き足らずｗｗ
ネットで金クレクレしているクズなんざ生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノでしよｗｗｗ
しかもハシタ金欲しさにヒトゴロシまで辞さないんでしモソｗｗｗｗ
まさに真の屑でしなｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないんでしかぁｗキャハｗｗｗｗ
実の親兄弟にすら死を願われるってどんなキブンｗｗｗｗ
賛成馬鹿どもは今が地獄の底だと勘違いしているのかもしれまてんがｗｗｗ
これからが真の地獄でしよんｗｗｗｗ
ジゴージトクのツケを地獄の苦しみで清算する時期まであとわずかｗｗｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗ
まあ、ジゴージトクのバカが自虫で犯した怠惰のツケをのたうち回って死ぬほど苦しみ抜いて清算するのは
この世の真理ｗかつ常識かつ当然ｗｗｗｗｗ
- 64 ：
- >>57
いや、大いに意味がある
少なくとも俺の案はこれがキモなんだよ
取る量と配る量が同じだからこそ、全体の消費力は変わらないから経済にダメージがない
これが俺が再配分にこだわる理由の１つ
あと、勝手な解釈をして悪かったよ、すまん
- 65 ：
- >>64
お前はBIでプラスになる世帯を作ってそこだけを記述している
自分に都合がいい部分だけを拾っており
、チェリーピッキングという詭弁
- 66 ：
- 【詭弁に注意！その2】
人格攻撃論法
https://ja.wikipedia.org/?curid=1217643
人身攻撃が誤謬である場合、次のような基本的形式を持つ。
A という人が X と主張する
A について何らかの疑惑/問題/いかがわしい点がある
従って、X という主張は偽である
例えば、次のような例がある。
ナチス・ドイツは優生学を利用していた
ナチスは悪い集団である
したがって、優生学は悪い考え方である
もう一つの例
ジョージ・ワシントンは奴隷を所有していた
ワシントンは偉大な人物だ
したがって、奴隷制は正しい
- 67 ：
- 【詭弁に注意！ その3】
嘘松
http://tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2018/07/15/233908
大事な話をする時に「要は勇気がないんでしょ」メソッド（マイフレンドジョン・テクニック）を使うやつは信用に値しない
「嘘松」の３つの条件＝「作り話しによる思考の誘導を企図」「自分の発言責任を回避」「サンプル数１の一般化」
（１）友達の話を使った思考の誘導
まず明らかに「友達の話」を使って、読み手の文章を露骨に誘導しようとしている。
（２）自分の発言責任を回避
一方で記事を書いておきながらも筆者は「自分はそんなこと言ってませんよ」「自分はこうすべきだとは言い切ってませんよ」という逃げの体制をとっている。
（この記事に限って言えば、本当に悩んでいる部分もあるとは思うが、しかし結論は「友達の話」に傾いているのは間違いない）
（３）サンプル１の発言や事例を意図的に一般化
さらにいえば、話の中の「友達」は男友達なのに、なぜか女の人のイメージを持ってくることで、友達のメッセージを一般化しようとしている。
一つの事例を一般化しようとしているわけだ。
この３つが組み合わさると、どんな記事でもクソになる。
- 68 ：
- >>65
それはお互い様でしょ
おまいさんはBIでマイナスになる世帯のみを語り、俺はその逆をした
要はどちらもあるってことよ
だから前から言ってるように、得する世帯もあれば損する世帯もある
- 69 ：
- 【BI推進派の詭弁に注意！その4】
チェリーピッキング
https://ja.wikipedia.org/?curid=1881234
数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。
たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という命題で、全世界に無数にいる世襲政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選び、「AもBもCも世襲だから世襲は良い」「甲も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。
例）
例えば世帯収入が400万で、奥さんと子供がひとりいたらどうなる？
→自説に都合が良い世帯構成のみをピックアップしている。
- 70 ：
- >>69
チェリーピッキングについては、おまいさんの方が上手だよ
おまいさんは、BIで損する事例のみを語りことさら増税ばかりを言う
俺は、損することも得することもあると言ってる
どちらが上手か明々白々だろ
詭弁の勉強をしてるだけあって、詭弁を使うのが得意だねw
- 71 ：
- >>68
それもストローマン論法という詭弁
オレは最初から世帯で話をしていない
個人の事を言っている
日本の平均年収は432万円
https://heikinnenshu.jp/
なので>>51では400万円の一人から計算を始めた
勝手に世帯という事にされて同類面されてもそれはストローマン論法という詭弁
- 72 ：
- >>70
年収400万円という日本人の平均年収以下の年収で増税であった（世帯ではない）
平均年収から100万円下げても増税だった
はいお前の番だ
どーぞ
- 73 ：
- >>71
それこそ意味のない論だよ
現実を無視している
誰しもが個人で生活しているわけではないからね
問題はBIを導入すると、生活や社会がどう変わるかだろ？
それを予想した上で、賛成反対を語らないと木を見て森を見ずな状態になる
まあ、でもいいよ
400万の個人は増税となる
で？
- 74 ：
- >>73
＞まあ、でもいいよ
＞400万の個人は増税となる
＞で？
はて？
お前が同意したらこれでおしまいだ
オレが数字に基づいた説明をした、お前が同意した、これでおしまい
単なる数字を確認しただけ
「2×3は6だね」とオレが説明してお前が同意したのと一緒、それだけ
ここについて、オレは数字を出しただけで解釈は読んだ人に委ねている
お前にとって都合が悪いのかもしれんが知った事ではない
- 75 ：
- >>74
なるほど、じゃその話は終わりってことでいいよ
じゃ今度はより進んで現実的に考えるために、世帯単位での考察をしようか
- 76 ：
- >>75
オレが無視したいと思ったらオレは無視するが、お好きにどうぞ
- 77 ：
- ちっ、また逃げられたか、、、
- 78 ：
- >>75
ここまでのお前の実績は次な
・お前はオレにストローマン論法という詭弁を仕掛けた
・結局、詭弁を認めて全部オレに同意した
- 79 ：
- >>77
は？
主張をどうぞどうぞ
オレが相手するか否かはオレが決めるが、好きにすれば良い
空振りを恐れずにどうぞどうぞ
- 80 ：
- 異次元緩和もMMTも幻です。
公務員給与捻出と財政資金を引き出す為の手段です。
あと数年で阿鼻叫喚の世の中になります。
それまで自公は公務員を票田にして彼らとともに資産形成しているだけです。
もうすぐ恐慌になります。彼らに抗議するのは節約生活、消費税不払いです。
お金があるので威張っている議員、公務員を地獄に落ちる庶民の道連れにできます。
とにかく節約＝消費税不払いです。
- 81 ：
- 確かに世帯収入は増加するけど、その計算だと
「子供のBIは親の収入としてカウントされる」んだよね。
ちゃんとBIの分を子供に振る保証は有るの？無いよね、だってBIは使い道無制限だもん。
子供牧場ｗ馬鹿生産手当ｗ それがBIｗ
幾ら出生率が回復したってアフリカ土人レベルで水増ししてるだけでは、
ちょっとでも選択して入れる移民の方がまだましだわ。
- 82 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=5YQooj9qaYw
これ、笑って済ませられないよ。自爆装置を仕掛けたようなものじゃないか？
メディアや国会は何している？
- 83 ：
- >>81
ネグレクトが増える懸念を言ってるんだろうが、それは確かにある
だから、児童虐待防止法の強化を>>30にも載せてる
あとヨーロッパの現状を見る限り、移民は最小限に留めた方がいい
日本人より移民の方がマシとは、俺は思わんな
- 84 ：
- >>83
経済と生活の選択での失敗と言う印象は拭えない現状だよね。
- 85 ：
- >>83
それが機能する保証なんかどこにもない訳で。
そもそも、条文すら存在しないんだからなｗ
書いたものが全部機能すると言うなら、子供をニートに育てた時点で罰金を3億ほど取ればいいｗ
（3億は多い？罰金は最低でもニートの一生分の餌代分だな。どーせニートにBIで返すんだから親から預かってるにすぎないｗ）
- 86 ：
- >>85
今は検討の段階なのだから、保証する必要はないよ
どうやれば機能するかを検討すればいい
あと、児童虐待法はBIに関係なく強化した方がいいね
いたましい事件が多いし、少ない子供を守るのは大人の責務だろ
- 87 ：
- >>86
従って、ニートの親にニートの残り一生分の生活費以上の罰金を課すのは正しい。
- 88 ：
- 子供をニートにするのは虐待。
- 89 ：
-
13 名前：[] 投稿日：2019/06/06(木) 11:52 ID:
こういう煽らんがための極論ってもう飽きたわなw
195 名前：[sage] 投稿日：2019/06/06(木) 20:40 ID:E00606
そもそも税金って持つものから持たざるものへの再配分の意味もあるんだろ？
引きこもりという外に出る才能を持たないものを外に出る才能出るものが税金で助けてるだけだろ
原理通りだわw
引きこもりに重税って、頑張って働いてる親が潰れるだけで引きこもりはなんにも改善しないぞw
- 90 ：
- >>89
たまにこういうまともなカキコがあると驚くw
- 91 ：
- >>49
才能なら親に有るんだから親から吸ってプールすればいい。
ニートに育てない他所の親から取るなよゴキブリ。
- 92 ：
- >>89
よく読めよ。税金？違うじゃん。
「罰金」ですよ。子どもの人生を踏み躙った親に対する。
そこから子供が天寿を全うするまでのBIを拠出する。
これなら、糞ニートのアホさ加減に関係なく平等に生存を保証できる（んだよね？BIって）
（アホ過ぎて最初のターンで全部どぶに捨てる奴とか居るんだな、せっかく親が金を残しても）
（勿論、タダの穀潰しに成り果てた子には一円も残さねぇ、っとまともに育った兄弟だけに流す手筈を整える親も居ない訳じゃない）
- 93 ：
- https://i.imgur.com/icalxNj.jpg
- 94 ：
- 結局、20時間以上経過して、
賛成派は全員逃亡で終了か。
世帯単位での考察をしたところで、その世帯を構成する前は単身者ですからねぇ。
婚活をやる余力なんてワープワすれすれラインに存在するんですかね？
両方の承諾済み言い分（ああ、賛成派に有利な方は100兆円さんの承諾取れてないけど、計算だけは有ってるんで）を統合すれば、
（BI＋賛成派の主張する税制）とは豆を軽く茹でてから畑にまいて生えた苗に肥料をやる農法を主張してる訳ですｗ
実に狂ってますねｗ
- 95 ：
- >>94
結婚しない理由の上位にはいつも経済的な理由が入っているから
それを支援する方向の施策なら婚姻率は上がるだろ
結果、出生率も上がる
- 96 ：
- https://i.imgur.com/VEJoZnf.jpg
- 97 ：
- >>95
BIは、「結婚しただけじゃ上がらない」政策じゃん。
（アホ税引き後収入＋BI）＊２が世帯を作って「世帯収入が上がるから結婚促進」と言うなら、
アホ税とBIを両方すっ飛ばしても（低課税後収入＊２）で結婚促進だな。
つまり、何もやらないのと同じ。
- 98 ：
- なお、アホ税を同様にとって、
それからBIじゃなくて「結婚した場合に祝い金」「子供を作ったらより濃厚に支援」「老人は税財源年金やるから子供に頼るな」にすれば、同じ枝豆を畑にまくにしても、
それぞれのステップに進む支援にちゃんとなるよ。
- 99 ：
- BIに使うほど取るんじゃなければ、ビールのつまみになるほど茹でなくていいしな。
- 100 ：
- >>97
苦しくなると連動する癖はやめなさい
反対派って、不思議とみんな同じ行動するよねw
婚姻率が上がると出生率も上がるよ
その相関はBIの有無には関係ない
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