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アベノミクスかさ上げ、GDP歪曲大本営発表2
アベノミクス失敗はプロ野球CSが不評なのと同じ
●ベンジャミン・フルフォード5 BF 貧困原因
_アホノミクス工作員は気休めにもならない_
アベノミクスの失敗証明 石破ビジョンと日銀レポ2
年金のホームページで試算受給年金が下がってる。
財務省「森友学園の工事で更にゴミ見つけ撤去費8億円」
アベノミクス凶器◆三本の毒矢2
アベノミクスは失敗だ。国民は70歳まで働け
___アホノミクス工作員は頭が悪すぎる___

○○孤独な経営者がホッとするスレpart30.1○○


1 :2019/01/20 〜 最終レス :2019/05/14
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/manage/1545321524
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :
>>1
この板は流れが速いのでブクマよろ

3 :
まがりやさん、スレ立てお疲れ様。

前スレで、初任給8万円あげたって方いらっしゃいましたが、
何回96万だから、20年で1900ま

4 :
20年で1900万かぁ。
すごいな。
そもそもわたしには払えない。。。

しかし、勉強になりました。
退職金についてちょっと考えてみます。

5 :
>>4
今さらお前本当にバカ息子だなw

6 :
>>4
うちも3年前くらいから退職金復活しましたが、役職に応じてせいぜい年間12万〜48万くらいです

7 :
>>4
初任給で28万はすごいですね〜
残業はあまり無い業種なんですかね?

と書きながら気づいたけど、うちの会社も関東地区は地域手当で大学卒と院卒ならそのくらい出してる。
でも来ないな・・

8 :
うちは中途採用オンリーですけど、自社サイトに優しそうな社員やら私の非公式な場での表情とか載せたら20代の若い人の応募が目に見えて増えましたね。
待遇面以外に、誰と働くかってのも大きいと思います。

9 :
非公式な場での表情、、、って、そうですか。
なるほどなぁ。


私はFacebookに親睦会やいろんな行事の様子は載せてます。
Facebookがいま、ちょっと微妙になってますが、まだまだ見てる人多い気がします。

待遇にプラスして必要かも。
特に海外の方。

10 :
>>6
まがりやさん、
ですよね。
私のとこも原資が私は年間10から30かなあ。

月8ってことは、年間96。
なかなかにすごいっすね。

11 :
>>8
それ、お金掛からなくていーねー

12 :
>>10
ま、関東の方は全然採用できないけど、田舎にあるから本社は結構取れてるので、そこまで問題はないんですけどね

13 :
しーん、としちゃいましたね。笑


私、ほんと辞めて欲しくないんですよね、社員さんに。
ダメ社員さんにももちろんいるから、イラッとすることも
あるんですが、それでも一度入ってもらった以上辞めて欲しくない。

14 :
>>13
逆に自演とか言ってた人が来なくなって静まり帰っちゃった

さすがにワッチョイはやりすぎかな?
IDだけに戻したこーかな?

15 :
中退共かけてる方、全額まかなってますか?うちは一部だけかけてます。昔は率良かったんだけどなぁ。

16 :
まがりやさん
ほとぼり冷めたらまた叩かれに行きましょう。
煽られないとつまんないもん(笑
しかし、やっぱり煽ってる人って一人か二人なんですよね。
ワンパターンじゃなくて、何か内容で煽って欲しいけど、そこまで知識無さげですね。。。

>>15さん
私は会社規定がそもそも少ないから、全額に近いです。
退職金制度はやっぱりまともな会社には期待されているし、
求人出す時も書いた方がいいとアドバイスされます。
だから無くせないけど、昔のイメージほどは出してません。

17 :
>>15
うちもだいぶ前は節税も考えて中退共使ってたけど、もらう方のありがたみが無いのと、3年以内で退職する場合の支給ゼロが嫌でやめました。

数年前に10年以上やめてた退職金復活させたのですが、今はポイント制で積み上げていっています。

18 :
>>16
強制コテハンやID出るようになると、書く人減りますよね

19 :
久々にひどいニュースを見た

三浦翔平起用のティラミス専門店「HERO'S」を巡り物議 人気店「ティラミスヒーロー」とコンセプトが酷似?
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1901/21/news112.html

20 :
>>19
中国の話かと思ったら、日本の会社がやったんだね
なさけなっ

21 :
>>20
実店舗見に行ったけどオープン3日目なのにガラガラでしたね。
ここの社長、過去にも同じ事して相手の店潰してますね。

22 :
>>18
まぁこうなるとは思ってたけどね
でもクダラナイ煽りが無いのが良いけど
何しに此処に来るんだって話やね

23 :
ワッチョイいれた途端に、読みやすくなったね(笑)

24 :
みんなが入れろと言うから入れたのに(^_^;)

自演って言ってた人まで来なくなる。。

25 :
あ、ワッチョイ切り替わるの今日だったっけ?

26 :
ワッチョイ切り替え木曜日だったはずだね

27 :
>>16 さん
全額ですか!?管理が楽といえば楽かー。

>>17 さん
モチベーション、わかります。中退共。。ちょっと響きがカッコヨクナイ。ってそうゆう意味ではないですね(汗)

28 :
退職金なんて無くていい、って人は、自分に自信があるプロフェショナルならまだいいですよね。


でも、大抵は、次の2つ。

そんな先の事はどうでもいいから、いま早くお金欲しい。

会社の事なんて信用してないし、いつでも転職するから。

29 :
退職金かあ。ウチは当分考えないなあ。

30 :
>>29
うちも、十数年前には退職金も通勤手当もやめて全部給料に上乗せすると同時に成果主義を強化したけど
最近は一周回って、また退職金に帰ってきた。

31 :
・副島隆彦 2ちゃんねる の公式ツイッター
https://twitter.com/JUlbDHOfgimcsGc

・副島隆彦 2ちゃんねる
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1544101659/
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32 :
・副島隆彦 2ちゃんねる の公式ツイッター
https://twitter.com/JUlbDHOfgimcsGc

・副島隆彦 2ちゃんねる
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1544101659/
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33 :
>>30
退職金にして目に見える効果あった?

34 :
>>33
新卒採用に関しては、かなり効果あるよ。

と、言うか、面接時に「退職金無いんですね」って言われることが増えてきたり、マイナビからのアドバイスからかな

不思議と中途採用では、目立った効果は感じないかも。

35 :
おはようございます、板変わったんですね。

皆さんは不安に思うことや不満に思う事って何かありますか?

36 :
東京ですが、インフルエンザ流行ってしまいました。。。こんなにかかる人が多いのは初めてです。ワクチン打ってもかかってしまうんですね。

37 :
不安のかたまり。
将来に対する不安。
仕事の確保、景気の波、など。
会社内での社員さんの事故、怪我。

不満はほぼ無いです。
会社に対して言うと、出来ない社員さんを雇ったのも自分だし。

38 :
>>36
あれは症状を緩和するだけだよ

39 :
>>37
俺もほとんど同じですねぇ
仕事と社員の事で毎日右往左往してる

40 :
>>35
私は最近、経営上の不安感を感じることはだいぶ減りました。
当然、市場環境の変化に対する不安はあるのですが、ここ数年で自己資本をかなり厚くできたことから、不安が和らいでる感じです。

以前は、少し市場が悪いと刺すような不安感がありました。

41 :
まがりやさん、良かったね!
自身の努力と社員さん、取引き先のおかげですね。

42 :
>>40
競合との関係でヒリヒリすることは無いですか?例えば、まるごと真似されたり、あること無いこと顧客に言われたり。

43 :
>>41
頑張りもしたけど、今回は運も良かったと思ってます。
狙った市場が運良く当たり、好景気もたまたま続いてたこともあるし

44 :
>>42
以前はそんな事もあったけど、最近は競合とも出来るだけ紳士協定でやってます。
仲たがいしても、お互いのためにならないですから

当然、いろんな案件でバッティングして価格の勝負はありますけど、リーマンショックの時のような叩き合いにはならないですね

45 :
>>42
ウチはアプリで法律が追いついてないんで、結構ヤキモキしてます。
えげつない位丸パクリとか結構あるんで。。。

46 :
ZOZO減収減益ですね。
ユナイテッドアローズとかが撤退してるけど、どうなるんだろうか。。。

47 :
>>46
そういえば、前澤社長の金は自社株売ったり、自社株を担保に入れた借金がほとんどだから、株価が一定の水準切ると全て逆回しでショートすると思うよ。
結構流動性ある株だから、担保権行使される可能さあるな

48 :
>>47
へーそんな風になってるんですねー

49 :
ほぼ倒産状態で、色んな人から沢山借りまくってたから方々からボロクソに言われている
俺個人もすっからかんだし精算しようにもその金もない
心が折れる
どうすれば良いんだ

50 :
能力ないのに起業するのが悪い
死んで詫びろ

51 :
・副島隆彦 2ちゃんねる の公式ツイッター
https://twitter.com/JUlbDHOfgimcsGc

・副島隆彦 2ちゃんねる
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1544101659/
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52 :
・副島隆彦 2ちゃんねる の公式ツイッター
https://twitter.com/JUlbDHOfgimcsGc

・副島隆彦 2ちゃんねる
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53 :
>>49
俺も2年前そうでしたよ。ただ俺の場合、信用が無かったから金借りられたのは身内だけだけど。
1回も欠かさず遅れもせずに返済してるんで関係は良好です。
あと1年で完済するけど。

54 :
副島隆彦の悪事を裏付ける決定的な証拠写真。
@被害総額67億円の夢大陸詐欺に加担した証拠。
A自分を論破した人物に脅迫状を送りつけた証拠。
B鳩山友紀夫・小沢一郎・民主党から金を貰っていた証拠。
C出自詐称の証拠。



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55 :
>>44
大人だなぁ。どこかでド競合のトップと話し合ったんですか?
>>45
うちも近いや。隣国の方や、先日話題になった商標マニアのような、倫理的にどうなの?という真似をされ続けて、ヒリヒリする。
でも結局、お客さんが選ぶことなので、気にせず目の前の案件に誠実に向き合えてればいいのかな。

56 :
>>37
めちゃ真面目ですね。。
危機感のポイントは同感ですが、きっと責任感がとても強いんですね。

>>40
一定の余裕があるとやはり強いですよね。
健全なパフォーマンスを発揮できない状況じゃ勝算無いですもんね。

そういう意味でも私は成長が止まったりマイナスになるのが一番怖いです。
上手く復調にもっていく技術をおそらく今の私は持ってないです。

57 :
ZOZOの株価、月足で見ると凄いチャートだね。
まさに、極端に目立ち始めた夏頃が天井という、、

58 :
「ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへ」 響堂雪乃・著
http://ameblo.jp/harinaosu/entry-12254573998.html

59 :
>>55
ここ何年かは競合7〜8社のトップと定期的に会合してますよ

60 :
>>59
談合みたいなやつですか?そういうの憧れる。

61 :
談合かぁ。。。

私のやってることは逆に仕事集まるとこなしきれないから悩ましい感じあります。
自分しか出来ないと断れないし。
その商品が無くなることもあるから、どこまでも投資するってわけにもいかないし。


あらかた何年か稼がせてもらったら、ノウハウは開示してる。
すると、何社か請けられるようになるから、その間に自分は次のステージに行く。

その繰り返し。。。

最近、その、次のステージが明確にならなくて鬱。。

62 :
>>60
談合じゃないですよ。
紳士協定(^^)
お互い情報交換はするけど、談合はしない。
今のとこは

63 :
副島隆彦の悪事を裏付ける決定的な証拠写真。
@被害総額67億円の夢大陸詐欺に加担した証拠。
A自分を論破した人物に脅迫状を送りつけた証拠。
B鳩山友紀夫・小沢一郎・民主党から金を貰っていた証拠。
C出自詐称の証拠。



副島隆彦 2ちゃんねる の公式ツイッター
https://twitter.com/JUlbDHOfgimcsGc

副島隆彦2ちゃんねる
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64 :
最近読んだホリエモンの書籍が面白かった。
Q &A形式で、自分の勤める会社にビジョンがないと批判する質問者。
それに対してホリエモンが、ダメ人間の素質ありだなこれまでの行き方をゼロベースで見直したら?って回答していて痛快共感。
もちろん、会社の責任でもあるとかコメントしてるんだけど、利益を出そうとする過程で見えてくるものがあるとも。

実に面白いQ&A。うちの会社でもビジョンがないとか会社批判に走ってる社員は結局人のせいにして安心したいことばかりでハッキリ言って戦力度が低い。
そういうものなんだろうな。

65 :
その意見としては第三者だから許されるものであって、使用者が言うには少し乱暴ですね。

66 :
でも、、、
そうはいうものの、、、
しかしながら。。。

社長の耳に入るくらい会社を批判してくれる人って、ある意味会社の宝でもありますね。

もちろん全部それが正しいとは言えませんが、勘違いしてたとしても、
言わないだけで同じ勘違いしてる社員さんは、言う人の何倍もいます。

あ、こんな風に勘違いしてる人いるんだ、とわかるだけでも有り難いと私は思ってます。

67 :
たしかに、言ってくれる人がいるうちが幸せだと思う。

68 :
言ってくれる人が非常に重要。
言ってくれたことに対するレスポンスも同様に重要。

69 :
会社の方向性を考えるにおいて、強い当事者意識と経営感覚を持ち合わせた人材は貴重。
そういう人材は幹部に登用するし、幹部にできるほどの成果も蓄積している。
青臭い理想論ではなく現実論に基づいて話し合えるのはありがたい。

俺が蛇蝎の如く嫌うのは、会社の批判をビジョンがないなどと青臭く主張し、自身はなんらリスクを負わず、成果を上げることもできず、ただただ安全地帯から会社批判にのたまうクソ社員。

ホリエモンがダメ人間と烙印を押すのはそういう社員だと思うし、ホリエモン自身も社長時代にそういう社員を見てきたのだろう。
そしてそういう思想に陥ってしまった社員は救いようがないこともよく理解しているのだと思う。

70 :
>>69
人数が多くなるとそういった社員も出てくるんだろうな。良い社員や良い行いをみんなの前で褒めて、会社がどんな価値観を大切にしているのか伝えるべきだと思う。
ウチは毎月一人に金一封出して、そのタイミングで受賞理由をみんなに発表してる。褒められるとどんな社員もいい顔するよ。

71 :
社長賞的な金一封ですな。
ウチでそれをやると特定の社員に集中しそうやな。
年一回だが、同業者団体の永年勤続表彰なんかは使ってる。商品券2万円と中々の内容なので。
勤続年数と貢献度で人選。勤続年数が長くてもイマイチな社員は選ばない。
なぜ自分は対象にならんのかと不満そうにしてくるが、それが却って表彰の価値を上げてくれているとも言える。

72 :
金一封って、渡される社員にとっては所得扱いで源泉徴収されて税金上がったちゃうんだね
ここの人達は金一封を渡す時って社員が損しないように経営者のポケットマネーから渡してるの?

73 :
>>71
最初は特定の社員に集中してもいいんだよ。周りが納得できる内容を発表できれば何の問題も無いと思う。あげることより、会社が何を是とするかを周知する場だからね。
まぁ社長やマネージャがしっかり社員を見れないとダメだけど。

74 :
いわゆる神目線でならそりゃ普通に駄目社員なんですよ。堀江さんの件も第三者だから言ってもいいと思います。

でも自らの使用者について語るならば話が違うと思いますよ。

もうひとつ、金銭でもモチベーション維持は毒皿だと思います。
現金や金品を出すなら食事にでも連れていって労ってみたりビジョンを語るのがパフォーマンス高いと思います。

75 :
金銭での です。

76 :
>>74
お金という言葉が目立っちゃいますね。モチベあがるほどの金額じゃないですよ。
私は受賞した社員ではなく他社員に語りかけるきっかけがほしいんです。受賞した社員はもうできてるんだから本当は話す必要が無い。
あくまで3代目さんが悩んでいるような社員に、何が会社として正しいと考えているのかを知らせたいんです。
モチベの話はまた別のような気がします。

77 :
>>76
>何が会社として正しいと考えているのかを知らせたい
立派なお考えだと思います。皮肉でなく。
俺はそのあたり十分理解し合えてる社員もいれば諦めた社員もいます。
ただゴネたいだけだったり、自分の能力の低さを会社の問題点に置き換えて自分を守りたい相手には何を言っても無駄だと。
4人ほど退職に導きましたが互いにその方が幸せとも言えますな。

78 :
友人の勤める大手食品子会社も社長賞かどうかは知らんが、
功労社員に対して旅行券のプレゼントがあるらしい。
しかし、旅行にいかず金券ショップで換金してしまう社員が多かった。
なので後日にホテルの宿泊領収書などの提出を義務づけたらしいw
それがないなら旅行券は返却と。

なんというか無粋きわまりない。
上げたものなんだから好きに使って構わないくらいでいいと思うのだが。

79 :
>>76
なるほど、それなら一理ありますね。
というか私が読み込めて無かったです、すみません。

ありがちではありますが興味深い施策と思います。
これまでの効果の程はどの様に感じていますか?

80 :
>>78
このレス及び友人さんはリスクのない安全地帯から会社批判をしている様に見えます。

81 :
>>79
効果はあると感じていますし、何より伝えたいことを具体的に伝えられるから満足しています。

うちはサービス業なので、自分がお客様のためになると思うものは自由にやっていいと伝えています。でも朝礼で話しても具体性がないので理解されたかどうか分からない。

これが例えばSNSで情報発信を始めた社員がいるんですが、そういう行為を取り上げて褒める。すると若手なんかは、ここまでやっていいんだ、と理解できますよね。

82 :
それに追随する人が沢山でてくれば最高ですけど、そこは少し難しいし、あっても影響されたものかどうかはわかりません。

ただ間違ってもその逆を良しとする風土はうちには無いような気がします。そう、本当の目的はそこなんです、具体的な成果ではない。

いま書いてて気づきましたが、私は社風を作ろうとしているのかも。3代目さんもそういう前向きな社風が欲しいのでは?

83 :
これが本当なら正念場だな

背伸びがバレたZOZO「前澤社長」 プロが読みとく経営状況、実際は“赤字14億円”!?
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16018400/?__twitter_impression=true

84 :
ちゃんと調べずにあれなんですけどZOZOって掛売なんかしてるんですね。

85 :
これもしかして例のツケ払いって奴が回収できないって話?
そんな間抜けな話あるかな…

86 :
違うよ

87 :
>>80
そうでしょうか?
人にあげたものはその人がどう使おうが勝手、ただし誰からもらったのかは覚えておくように。
このくらいの度量くらいあってもよいのでは?
その社員の努力に対して与えた旅行券が旅行以外の目的に使われるなら返却しろとか狭量すぎるし、その程度の批判すら許されないとでも?

ちなみに俺は商品券2万円として既に従業員表彰を行なっているので、なんのリスクもない安全地帯から批判していることにはなりませんね。

88 :
>>87
自分も、もらった方は、旅行券であっても所得税かかる訳だし、換金でも何でも自由に使っていいと思う。

89 :
>>87
旅行券がどうのを論じているわけではありません。

>>78については
当時者(旅行券を配布している側)の意見も聞かず、それらのいない場所で行われている批判はリスクも意味も無いという事です。
あなたが自らの会社で何をしているかは全く関係ありません。

また一連で、私の主張は

能力(モラルやモチベーション含む)が高い従業員も低い従業員も、皆愛せないのなら上に立つ者としてそれこそ狭量と言う話です。
何故なら会社のベースレベルは経営者の責任や手腕によるものですので、下位を切り捨ててる方法は長期的に見ると解決に至らないからです。
というかたまたま入社した天才に成長を委ねるやり方に見えます。

ここで勘違いされたくないのは、上位の従業員を育成し感謝されているのは伝わっているという事です。

上位の優遇と下位の冷遇は別物ですので、論点は「出来の悪い従業員を冷遇するな、ましてや切るな。感謝するべき。」という事です。

90 :
ちゃんと伝わる様に書けたか些か不安ですが…
不明点等あればおっしゃってください。

人生の価値観みたいな物は、
従業員全員違うものだと思います。

私はそれぞれを尊重します。
赤字社員もです。

91 :
>>89
>また一連で、私の主張は
>皆愛せないのなら上に立つ者としてそれこそ狭量と言う話です。

貴方の気持ちはわかりますよ。
では貴方は、ここにいる他の顔の見えない住人も愛せる?
幸せになって欲しいと願える?
また、それら以外の生きとし生けるものも同様に?

私は皆の幸せを願います。

92 :
>>91
最高のテーマですね。

自らが愛する(贔屓する)範囲はそれこそ器量が大きくなればなるほど広まっていくと思います。
私には一子います、この子が今のところ健康でいてくれる事は勿論幸せなのですが
一方子供全体の中でいい方に入っただけというのが心に引っ掛かったりもします。この例は感情の問題です。

生物や万物にとなると究極ですが、一般人レベルでそこまで考えられる世の中はそこまで遠くないとおもっています。
少なくとも大法人は環境活動にも積極的ですし(色々事情があるのは踏まえてもです)

違う解釈ですが。
余裕があるとビジョンが長期になります、そうすると器量というか愛する範囲を広げた方が
結局自分のメリットとして帰ってくると言う部分もありますね。

この点では私は綺麗事どころか欲深い事を言っているつもりです。

反対に余裕がなくなれば愛する範囲は狭めますからバランスや個性の問題になってくると思います。
もし、他人10人の命で自分の子供が助かるなら…みたいな思考問題ですね。

93 :
因みに愛してなければ話はしません。

よって皆さんの事も愛しています。
否定も肯定もその内です。

94 :
気持ち悪い

95 :
ワタミ的な愛情を感じる

あなた方を愛してると言いながら
でもやってる事は人間性の否定と賃金と時間の搾取

96 :
ワタミって創業者が在日みたいな思想で嫌い

97 :
>>95
>あなた方を愛してると言いながら
>でもやってる事は人間性の否定と賃金と時間の搾取

貴方にとっては上記の解釈以外はあるんですか?
経営者という存在に対して。

98 :
そろそろ戻しますか?

99 :
戻した途端に、また湧くよ

100 :
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