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MMT Modern Monetary Theory Part.32
- 1 ：2020/02/26 ～ 最終レス ：2020/03/09
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.31
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1581224056/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画
第一回：概論 ＭＭＴ（現代貨幣理論）（7/17配信）
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI
第二回：ＭＭＴと日本経済の謎（7/19配信）
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo
第三回：ＭＭＴポリティクス（7/22配信）
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk
- 3 ：
- 貨幣・信用・国家: ポスト・ケインズ派の信用貨幣論と表券主義(内藤敦之[2007])
https://www.jstage.jst.go.jp/article/peq/44/1/44_KJ00009509674/_pdf/-char/ja
実録!｢連帯保証人｣になってわかったMMTの本質
会社を畳んで考えた｢貨幣とは負債である｣
平川 克美 : 隣町珈琲代表、立教大学客員教授 2019/09/19 6:50
https://toyokeizai.net/articles/amp/302585
659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Guwz)[sage] 投稿日：2020/01/20(月) 00:10:34.64 ID:XfmCI4o8M
>>1
マンキューのMMT論 himaginary’s diary 20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。
・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。
660 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zBS)[] 投稿日：2020/01/20(月) 01:00:03.99 ID:+BVVEHjHa
>>
ミッチェル教授はすでに返答してるな
マンキューは端からMMTを理解する気は無さそうな記事だ
ミッチェル教授、日本語を勉強してるんだな
日本語勉強に英語の観点から言語を理解しようとしても無理なように
主流のレンズでMMT見たってMMTは理解できないってさ
A response to Greg Mankiw ? Part 2
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43961
- 4 ：
- １０２
- 5 ：
- >>1
物理学に憧れるが、物理学になれないのが社会科学
社会科学に憧れるが、社会科学にすらなれないのがMMT(＝経済文学)
- 6 ：
- >>1
マンキューのMMT論
20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。
・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。
- 7 ：
- 【新型肺炎】日銀の弾切れ見透かす市場
米長期金利低下でじわり円高
https://www.sankei.com/economy/news/200226/ecn2002260057-n1.html
新型コロナウイルスの感染拡大で大荒れとなった金融市場で、日本銀行の「弾切れ」観測が再び円高ドル安の一因となっている。
相対的に安全な資産とされる米国債に資金が流入し米長期金利が過去最低を更新する中、日本の金利の動きは穏やかで日米の金利差縮小を招いた。
日銀は市場の期待感をどうつなぎ止めるのか対応を求められそうだ。
２５日のニューヨーク外国為替市場は円を買ってドルを売る動きが優勢で、一時１ドル＝１０９円８９銭まで円高が進んだ。
長期金利の指標となる米１０年債の利回りが一時１・３０７％と約３年７カ月ぶりに過去最低を更新。
一方、マイナス圏の日本の長期金利は変動幅が小さく、金利差が縮小し利回りの良いドルで資産を運用する動きが鈍った。
- 8 ：
- >>7
日銀は発券銀行なんだから弾切れはない。刷ればいいだけ。リフレＭＭＴ
- 9 ：
- >>8
市中の国債を買いまくる金融緩和の行き詰まりの事だろうが
- 10 ：
- なあ
まさかとは思うけど銀行預金はその銀行内部でしか通用しない
いわば小国家内通貨ということ理解してない人いるの？
- 11 ：
- >>9
政府は国債を刷り捲くればいいだけ
- 12 ：
- >>11
その簡単な事を出来ないまか不思議な国だからこんなスレが伸びている
- 13 ：
- 『国債なんか摺るな』というのがMMT
- 14 ：
- 前スレのやりとりみてるとケインジアンがMMTを詐称してるようにみえるんだよね。
- 15 ：
- >>12
だから、元祖ＭＭＴ専門家も含め世界中が日本の経済政策に呆れている。
レイ入門等にあるようにキーストロークマネーを使えばいいだけ。
政治的にはでいないというなら、山本太郎に総理を代えるしかない。
- 16 ：
- 主権を考えずにMMTを読んでも政策まで辿りつけない
- 17 ：
- 【反緊縮】#安倍晋三 と #山本太郎 はよく似ている？ ２人が影響されたある経済学者とは
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582726151/
- 18 ：
- 借金をすることは 債務債権の二倍の資金にすること
- 19 ：
- >>14
なんかMMTについて変な誤解があるよね。MMTが外生的貨幣供給論って言われた時はどうしようって思ったがw
- 20 ：
- なんでただの操作の話が
「判断に影響を及ぼす」
みたいなことになってるのだ。
- 21 ：
- >>19
ケインジアンがMMTを詐称していると考えるといろいろ納得がいく部分があって、
おもに２つ。
１、JGPをはずせると思っていること（これはケインズの公共事業でいいと思っているからだと思う）
２、国債発行が必須だと思っていること（MMTは中央銀行か政府紙幣かについては言明していない）
- 22 ：
- また三番目として、
３、インフレ率が大事だと思っていること（これもすごくケインジアンっぽい仕草）
- 23 ：
- それならケインズでええやん、とはJapanese Owl氏も何度か言ってるな
- 24 ：
- >>23
公共事業を国債発行でやってインフレ率2％注視って、それケインズやん、というね。
- 25 ：
- >>21
よくあるJGPがただの政策提言で雇用対策と考えるとあんまり理解されないかもしれない。実は金融政策批判なんだよね。
政府紙幣って実は意味がない。日本の帳簿のつけ方だと負債にならないってだけで。
- 26 ：
- 藤井さんの本も読まずして１をまだ言ってるのなら、MMTに沿って具体的な政策作ってみな
経済理論は政策に落とし込まないと何の意味もない
- 27 ：
- >>26
MMTは万能理論ではないし、MMTから現時点で具体的政策が出てこないから、
MMTじゃないものをMMTと呼ぼうというのは間違いだけどね。
- 28 ：
- >>27
理論と現実の整合性を高めるために、自身でMMTに沿って政策まで作ってみな
そしたら他人の苦労も分かるのでは
批判だけしていても先は無い
- 29 ：
- >>28
俺はMMTは勉強してるけど賛成派じゃないので知らん。
- 30 ：
- その「批判するなら代案示せ」的な世界観、嫌いなんだよな。
批判にまともに答えられないから封殺したいだけやろと。
代案もないくせに相手を悪魔的に扱うのはクソだと思うが、
「こういう弊害が出てる」という程度の指摘でも、
その指摘自体が妥当なら十分価値のあるものだよ。
- 31 ：
- 俺もこのスレのpart1から居る程度にはMMTに好意的ではあるが、
MMTer名乗れるほど精通もコミットもしてないな。
知れば知るほど生半可なこと言えないな、って気になる。
- 32 ：
- まあ新聞くんもpart1から居るから、そこは好意の証拠にはならんか・・・
- 33 ：
- 一番MMT的な政策ってれいわかなぁ
- 34 ：
- >>21
>１、JGPをはずせると思っていること（これはケインズの公共事業でいいと思っているからだと思う）
具体的な策が無いなら、実態として外しているのと同じことではないのだろうか。
誰が詐称するしないというよりも、そもMMTerなる人達は雑ではない緻密な？JGP具体策を
もちろん「日本版」としてだよ、どういうのを展開しているの？
MMTはJGPと不可分だというならそれでも構わないし、それはそれで大枠としては、
俺個人はなんとなく分かったような気がしてるんだけど、そういう感じの何かがあればというのは程度でね。
だけど、ずーーーとずーーっと前からほんとにずーーーっと疑問に思っていることは、
それで具体的にどうなるのかということ。
民間で職を希望するが就けない人には政府が最後の雇い手としての「義務（勤労の権利を保障しましょうとうようなことにもなるのだろう）」を
果たすべく、全員雇いますぜということだよね。
財出の方向性として高失業地域・地帯・階級へ向くので所謂「社会悪」として稼ぎすぎているような、
過熱し過ぎているようなところへの支出ではなく、むしろ冷えているところへと重点的にお金を流すことになるから、
結果として物価の安定にも資するし格差是正やらそういったことの安定化装置としての役割を云々と。
それは大枠として理念としては分かるのだけど、恒常的に必要な職は恒常的公務の通常の公務員拡充になるでしょう。
だとすれば恒常的に恒常的ではない部分の職を掘り起こし続けるということを意味するのではないか。
しかし、そうなると中長期で人手不足の側面ではそれはいらないわけだから、単に失業「率」が高い時に、
失業対策を施すことと、恒常的な部分での公務員確保と、それとは違う恒常的なJGPということの、
その違いはどうなるのかということで、具体的な政策が見えてこないんだよ。
JGPはそもかなり難儀な理念だと思うぜ。
それとももっと単純で現実的政策論も日本の事情に合わせて、
特に地方と東京圏との兼ね合いについても考慮しつつ相当詰めた話でもあるのだろうか。
少子高齢化のことももちろん考慮しないといけないし、土台日本の国土は災害まるけということの
足元の大災害すぐそこの解も合わせて考慮しなければならんよね。
- 35 ：
- >>30
価値あるかどうかも分からない
自身が政策まで辿り着いていないのなら、妥当と言うのはその指摘が全体や現実を考えて妥当なのか、
MMTの原文とただはずれているのかそしてその影響度はどれくらいかも分からない
妥当であるかどうかすらも妥当の大きさも分からない
- 36 ：
- たとえばMMTerの人達からは詐欺師として忌み嫌われているであろう悪名高い藤井さんは、
JGPの実現は難しいかもしれないが、その理念的な方向を見つつ、「JGPの使いどころ」として、
あれこれこういう雇用政策をするのがいいのではないかというような話が出てるわけでしょう。
彼の他の部分での言い分はひとまずおくとして、仮にそういう姿勢そのものがJGPについて
消極的にすぎるとか、あるいはJGPを何かおかしな扱いをして踏み付けにしているというなら、
仮にそういう主張を投げかけるなら、大変に詰めたJGP具体政策論を提示しなきゃならんでしょ？
JGPありきなんだから最低でもこのぐらいは詰めて話しろよというようなね。
雑なことやってんじゃねーよと。
でもそういうの見たことないから、じゃあやっぱりひとまずは上記のようなJGPの理念的にはこうだけど、
ともかく足元非正規雇用を急拡大したことの問題とか、他にもいろいろ、
介護職大幅拡充して賃金をできるだけ早期に段階的に上げるとか、雇用政策いろいろ必要なこと、
そういうことをやっていきましょうと。
しかし、これはJGPではないよね。単に雇用政策を全部JGPと呼ぶのかなんなのか。
そういうのもJGPの一環ですよというなら、じゃあ詐称がどうしたというのはなんだ？（分からないでもないけどｗ）
というようなことにもなるんじゃなかろうか。JGPを論点としてね。
だから結局話はいつも通り、JGP具体策って日本版としてどういうの。
- 37 ：
- そりゃそういう妥当性の測れない指摘もあるかもしれんが、
例えば「政府が赤字国債発行し過ぎると、国債買うための民間の預金がなくなる」みたいな
明らかな嘘への指摘もあったりするわけやん？
「嘘言うな」というのは代案必要としないと思うがな。
- 38 ：
- まずJGPの何が難しいのかわからんが
希望者全員に職作ってそれなりの賃金を最低賃金にしましょうと。それだけやんw
- 39 ：
- それは「嘘を言わない」という代案を伴った批判だ、と言うなら知らんが
- 40 ：
- 前スレだかでも紹介したけど、島倉さんも似た論点で疑義を提示しているね。
JGPなる概念に大反対だというようなことではなくて、
レイさんの教科書でJGP的なものとして示されている具体例は短期的な雇用政策の範疇であって、
恒常的な安定化装置としての云々というところにどれ程資するのか大きく疑問であると。
だから現実政策として実現するのはどういうものなのかというような話。
対して、このスレでよく見かけるのは、JGPは必須に決まってんじゃん、うるせーな、JGPだよJGP、
三回唱えろとばかりに、具体策は？というところで、日本版でこういう突っ込んだ政策論なりなんなり、
資料がこれだけあるぜっていう流れにはならないんだよね。
そこはもうちょっと既に積みあがってるもんでしょ？ないのだろうか。
ないならないで議論すべきことでしょう。
- 41 ：
- >>38
まあ具体的に何の仕事させるの？ってところは気にはなると思うよ。
なんせ、翌日には辞めてしまうかもしれないのだから、
「必要なこと」「大事なこと」はやらせられない。
かといって全くの無駄なことをさせるわけにもいかない。
- 42 ：
- >>33
最近のサンダース旋風でやっと気がついたけど太郎の政策はほぼほぼサンダースを参考にしてるみたいね
池戸に惑わされるけどアレはただのガヤだから気にしなくていい
- 43 ：
- 世間に問うタイミングが早すぎるかもねえ
難しいんだからそれこそ議論しないといけないのだけど。
難しいから別の財政拡張策で！みたいなことになりがちだわ。
反対者のところにわざわざ行って説教かますとか、わけわからんやついるからねえ
- 44 ：
- JGP労働者の管理監督もどないすんねん、ってところはある。
- 45 ：
- >>42
よくよく考えると似てるよね
太郎本人は松尾さんとか推してるけど
政策ではかなりMMT寄りなのが不思議
池戸はただデータ出してるだけらしいよ
- 46 ：
- >>41
基本的に行政サービスの補助なんだよね。具体例挙げられてるのは。日本だと介護関係の補助かなぁ。
- 47 ：
- >>43
まあそこは世に問わないと発展しない議論もあろうし、しゃーないのでは。
ただまあ政策に取り込んで全面に押し出すにはちょっと早い気はする。
>>46
荷物持ちとかお茶くみとかかね。
- 48 ：
- MMT知る前から、BIに着想を得てベーシック雇用という概念を押していた俺としては
MMT採用しなかったとしてもJGPは実現してほしいんだよな。
- 49 ：
- >>34
それは俺は手順がまちがっていると思う。
MMTをみるかぎりJGPだというのはすごく自然な流れ。
で、JGPが無理な理念だというのならそれはMMTが無理な理念なんだよ。
MMTは残したいからMMTから自然と出てくるJGPは否定しよう、って本末転倒だし、
だったらべつの経済理論考えたほうがよくない？
- 50 ：
- >>47
失業対策事業みたいなのがやっぱり参考にはなるんだろかね
あれは単に雇用政策だけど
- 51 ：
- >>49
JGPなるものが既に実現してるなら、それを提示すればいいじゃない。
何度も言うけど日本版でさ。日本のこの国土事情、人口構成、その動態予測・予想、
国家観として目指すべき理想その他、そういったものに合致するような具体的政策があるなら、
無理じゃないんだから、ありますよ、存在しますよと、肯定側が積極的に論じないでどうするんだよ。
否定する側、あるいは批判的に見る側、あるいは肯定するにしても自省的に批判の目を向ける場面において、
無理だと悪魔の証明をする必要もできようはずもないわけで、ひとまずは「遠い理念」であるとすることは、
特におかしな姿勢ではないのではないか。むしろそういう姿勢でないことの方が余程問題だと俺は思う。
JGPの大枠としてはこういうものだという議論はあるのだから、まったく根拠のない荒唐無稽のアホ話だとまで
切って捨てていいものではないけれど、しかし現状「遠い理念」ではないかと。
>MMTは残したいからMMTから自然と出てくるJGPは否定しよう、って本末転倒だし、
>だったらべつの経済理論考えたほうがよくない？
否定しよう！とかそういうノリでは少なくとも俺はないつもりだけど、結構批判的に見てるよ。
批判内容は前からしばしばレスしてるので、直近だとすぐ上でも前スレでも、参照してみてよ。
MMTはJGPありきなのだよこのスカポンタンがよく聞けバカ野郎と、いつもそういうご高説を賜っておるので、
教えて下さい、お願いします、日本版としてどの様なすばらしい雑ではない緻密なJGP制度が
構築され更に詰めた話をこぞってされているその中身はどんなものなのでしょうか、と。
具体策は？そんなんどうとでもなるやろプｗｗ
ともかくJGPなんだよ、JGP分離主義者は見かけたらぬっころすぞボケが。
そんな返答ばかりでさすが2chだなぁとMっ気ある俺は大変喜んでるところですよ。
- 52 ：
- 言いたいこといっぱいあるのは分かるけどもう少し文章短くならんか
- 53 ：
- >>40
それ
その繰り返しで新スレ立っても進むしツイッターのMMTerもそうだな
- 54 ：
- >>33
れいわはかなりMMTと遠くないか？
- 55 ：
- >>54
れいわは予算制約がないということを前提にした政策を行うだけ
奨学金チャラ、金を配る
これは国家は破綻しない論でも説明できる
- 56 ：
- >>55
横すまぬ。mmtで大盤振る舞いのBI。
- 57 ：
- リフレ女子
@antitaxhike
95年は550万円だった所得中央値は2018年に423万円まで実に23%低下した。
その中で国民負担率は35.8%から42.8%に7%ポイントも増加。
所得が増えないから負担率が増加した面もあるが、
それでも可処分所得は110万円も低下、率にして31%であり、所得の減少以上に国民は貧した→
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO56077020W0A220C2EE8000/
- 58 ：
- >>49
しつこいようですが、JGPは単なる政策です。
「理論」と「理論に基づく政策」は分離する必要があります。
ここを混同すると話が進みません。
MMT支持派は当然、MMTを根拠としてJGPという政策が存在することを知っています。
しかし、JGPを必ず実施しなければいけないとは考えてはいません。
もちろんこれはMMTの不完全性を証明するものでも、JGP不要論を展開するものでもありません。
単に「やってもいい政策を、やるか、やらないか」の違いなのだとご理解ください。
- 59 ：
- JGP外すならわざわざMMTを名乗らんでええのに
なんで「JGP外してもMMTなんだ」ってところをそんな押すんや。
「MMTのこの部分を参考にしました」じゃなんであかんの。
- 60 ：
- >>59
外すも何も、最初から別物ですよね？
なので、一緒にしてもいいし、しなくてもいい、が正解ですよ？
例えばMMTに則った政策として、公的固定資本形成や設備投資の増額などが考えられます。
が、これらは「JOB」ではないので、JGPの対象外ですよ。
※公共事業なら当然JOBが間接的に付随することも考えられますが、設備投資であれば在庫買い占め=新しいJOBは生まれない、ということも普通にあり得ます。
- 61 ：
- なんでMMTはJGPありきなん？JGPは疑問だけどMMTの貨幣論はいいとこつまんで、日本のために利用するであかんの？
MMTを潰したいから無理くりJGPありきにしてる感じがするわ。
- 62 ：
- それが「別物」であることを決めて良いのは提唱者たちだけよ。
- 63 ：
- MMTではないものをMMTと呼びたいという気持ちは分かった
- 64 ：
- >>61
逆に「JGP嫌だからMMTに完全にはコミットできないけど、貨幣論の部分は参考にしてます」じゃなんでいかんの？
- 65 ：
- >>64
しつこいようですが、別物だからですよ。
なぜ不可分じゃいけないのか？ではなく、もともと別れているから、としか言いようがないです。
レイの本に記載があるので誤解する人が多いですが、レイですら「政策」として提示しているに過ぎません。
- 66 ：
- JGPを外したら自分らの学派的正統性がなくなる
- 67 ：
- 「MMT」という名前の知名度好感度に乗っかりたいけどJGPが邪魔だから切り捨てたい、以上のものではない。
名前に乗っかることばかり考えてるからそういう無駄なやり取りしたがるんよ。
- 68 ：
- それを決めて良いのは提唱者たちだけ。
お前の解釈は聞いてない。
- 69 ：
- 何度も言うけどMMTの都合のいい部分に乗っかりたいだけだろ？
- 70 ：
- >>69
提唱者がいつ「不可分」と言ったのです？
まずそちらが提示するべきでは？
- 71 ：
- 可分と言った証拠もねえのに可分と言ってる、という自白乙
- 72 ：
- そして無税国家と言い出す
- 73 ：
- mmtに別派があったっていいじゃないか。
マル経だって古くは講座派・労農派。そして正当派・宇野派・構造改革派とあった。
今mmtをさかんにぶち上げてる岡本英男先生はマル経宇野派の流れを組む。
- 74 ：
- >>71
提唱者が不可分と言ってるのにも関わらず「可分」と言ってるなら、それは誤りです。
ただ、提唱者が「政策のひとつ」と言ってるものを「不可分」と定義するのは傲慢では？
- 75 ：
- 別派なら別派と名乗るべきであって、提唱者たちの命名した「MMT」という名前に
何の注釈も付けずに乗るのであれば、基本的には提唱者の言い分を丸呑みするしかない。
- 76 ：
- 逆になんで「政策のひとつ」なら可分だと思うんだ、意味わからん
- 77 ：
- 別にMMTが最終的にどうなろうとコミットしてない俺には知ったこっちゃない。
ただ、あれもMMT、これもMMTとなって結局MMTとは何でもありやん、ってなるのは、
「MMT」が指すカテゴリの範囲が曖昧になるから、面倒くせえってだけ。
同じ物には同じ名前、違うものには違う名前、基本だろ？
- 78 ：
- >>76
「理論」と「政策」だから、そもそも別物ですが？
MMTを根拠として政府が財政出動した結果、民間の在庫を全て買い上げた場合でも、JGPの対象になるんですか？と聞いてるだけですよ？
- 79 ：
- ただでさえ「MMTの定義は？」って問いに誰もが納得するような答えがスッと出て来ない状況で、
「提唱者はそんなこと言ってないがこれもMMTだ」とか
「提唱者が言ってることではあるがそれはMMTに含まれない」とか
ごちゃごちゃになるような話はほんま勘弁してほしい。
提唱者が言ってることが過不足なくMMT。異論は認めない。
- 80 ：
- お前が「別物」と解釈してる、という話は本当にどうでもいい
- 81 ：
- >>80
ですので、提唱者が「不可分」と主張しているとの根拠の提示をお願いしているのですが。
「政策」は「政策」であって、「理論の一部・または絶対条件」ではありません。
提唱者が言ってもいないことを「言ってる」と主張するのは欺瞞です。
- 82 ：
- ＞「理論の一部・または絶対条件」ではありません。
これを提唱者が言ったという証拠を出すのが先だろう。
何度も言うけどお前の解釈は何一つ興味ない
- 83 ：
- どうでもいいがなんで俺のIDこんなコロコロ変わるんや・・・
- 84 ：
- MMTって何？って話にもなってくるけど、実は貨幣論の部分は既存の理論を統合したものなんだよね。で、MMTは何が画期的だったのかといえば、現実に行われてる金融取引を明らかにして、金融政策なんて効かねーよって言ったところにあると思う。
そっから導かれたのがJGPだから別物ってわけではないかな。
- 85 ：
- MMTの理論を利用して緊縮財政をやめさせたいのと、JGPを突破口に理論を潰して緊縮財政をやめたくない勢力の戦いなんか？
- 86 ：
- >>82
逆です。
私は「ありきではない」と主張しているだけです。
それに対してあなたは「定義の変更は提唱者しかできない」と仰るので、では「提唱者は不可分と言ってるのですか？」と聞いているだけですよ。
提唱者が不可分と言っているのに可分と主張するのは確かに誤りです。
が、「提唱者が不可分と言っている」とあなたが言ってるだけですよね？
しかも論拠が「政策のひとつ」=「不可分」というつながりの薄さなので、質問させていただいているわけです。
- 87 ：
- 「ありきではない」と自分で主張してるだけの人に論拠が薄いとか言われてもなあ。
「ありきではない」というあんたの解釈は本当にどうでもいいです以上
- 88 ：
- 定義変更を仮に認めるとして、貨幣の本質論部分と抵触するレベルで変更することに意味があるのか、って話をしてるのよ。
わたしは犬を猫と呼びます、でもいいけどさ、だからどうしたとしか言いようがないし。
- 89 ：
- 利益の主体性に変更があると 理解できない人が多いのか ？
- 90 ：
- 「長期停滞・低金利下の財政金融政策：MMTは経済理論を救うか？」をレビュー① 齊藤誠論文編｜望月慎（望月夜） @motidukinoyoru #note
https://note.com/motidukinoyoru/n/n32a788599622
金融経済研究のMMTワークショップで提出された齊藤誠氏の論文について、MMT＆長期停滞論研究家の端くれとして意見してみました。
https://twitter.com/motidukinoyoru/status/1232671041350066176
(deleted an unsolicited ad)
- 91 ：
- 経済を良くするには 資金を増加させ 資金の流動性を高める。
そして、通貨価値を維持しながら 資産価値（私有財産）を増加させること。
- 92 ：
- >>85
俺はむしろJGPが実現するならMMTじゃなくてもいい派
- 93 ：
- >>87
なので、いつ提唱者が「ありき」と主張したかと聞いてるのですが？
あなただけですよ？「ありき」だと言ってる人は。
- 94 ：
- 日野市
財政非常事態宣言のお知らせ
http://www.city.hino.lg.jp/shisei/gyozaisei/zaisei/1013565.html
- 95 ：
- え？俺だけ？
少なくとも別物ではない、という程度のことは言ってくれてる人居るけど。
逆に可分だと強硬に主張してんのお前だけやぞ。
- 96 ：
- 「ありき」というか、上でべつのひとも言ってるけど、
・金融政策は無効
・貨幣に商品的価値はない
・税駆動
の3点からJGP以外を導き出すのはむずかしい、という話なのよね。
切り離すときにこの3点のどれかが壊れる。
- 97 ：
- >>95
理論と政策が不可分、などというのは理屈としておかしいと思わないのですか？という話です。
>>96
財政出動した結果、企業の抱えている在庫を全て買い取れば、JGPなくとも達成は可能ですよ。
※JGPが有効であることは決して否定していません。
- 98 ：
- お前の感性なんざ知らん。
自分から証拠を要求しておいて自分は証拠を出さないような奴の感覚が、
なんで理解してもらえると思ってるのか。
- 99 ：
- >>97
在庫？何の話だw
- 100 ：
- 裁量的財政政策に反対してるからこそ
国営のJGP
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