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DTPデザイナー（オペレータ）で就職したい人のスレ


1 ：2013/11/10 ～ 最終レス ：2019/10/23
デザ系就職スレが意外となかったので……情報交換とかにご活用ください。
あとなんでもいいのでアドバイスお願いします

2 ：
前スレ
DTPデザイナー（オペレータ）で就職したい人のスレ
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1353601055/
類似スレ
ＤＴＰに就職したいです。
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1142228732/

3 ：
乙

4 ：
葉

5 ：
は

6 ：
低収入、長拘束時間、将来性微妙なのが分かってきたのかスレが伸びてないな

7 ：
最近は女ばかりの会社が増えて来たよ
もう先が見えちゃってるから
男はある程度で見切りをつけるようになって来ているよう

8 ：
伸びないのは知名度低い＆こんな辺鄙な板にあるからだろ

9 ：
うん

10 ：
オペレーター雇ったら、
デザインとか意味とか考えず、
楽することばかり考えやがる。
面倒じゃないですか？って言うけど、
それやるのが仕事だろうに…。

11 ：
心からお悔やみ申し上げます

12 ：
オペとしては効率化図るのも仕事とは思うが

13 ：
効率化は大事だけど
効率を上げるためにデザインや内容を変えようとするのは本末転倒だよ。
それをいかに早くやるかがオペレーターの仕事じゃないのかな。

14 ：
ほっこりデザイン
のんぶるを　ていねいに　てうちしました

15 ：
DTP関連職って不当に安いよな・・・

16 ：
どうせ愚痴で1000埋まるで

17 ：
いまやかつての印刷代にまで食い込んでるんだから、デザイン代の労賃なんか無いに等しい

18 ：
MacBookPro Retina買ったで独立できるかな

19 ：
MBPRetinaはスペック高いからいけると思う。
大きめのモニタとBTキーボードもセットで揃えれば、
スタートとしては十分しのげる。

20 ：
>>15
基本落ちこぼれしかいない職だからなぁ・・

21 ：
大日本印刷の総合職とかならそれなりに高学歴もいるはず
DTPオペとは直接関係ない話だけどｗ

22 ：
総合職なら、代理店の求めるようなスペックじゃないとな。
並以上の学歴と、体育会で精神・体力ともにタフな人材。

23 ：
学歴はともかく、質にバラつきがありすぎる連中だったぞ。
それに、所詮は印刷機を廻すための連中だから
仕事や客に対する理念や志が低いわ。
まあ、代理店みたいに口だけ大きいことを言う胡散臭いヤツや
外部スタッフに責任まで全部押しつけるような
腹黒さがある人が居なかったのが
良い面として評価できるところかな。

24 ：
みなさーん
お仕事ですよー！！

25 ：
　

26 ：
DTPオペって、正社員で一生食ってくとか家族養うのは無理だけど
結婚後にパートでやるには普通より時給いい所が多いから
パートぐらいがちょうどいいと思う。

27 ：
世間的には、ライン工や内職と近い位置だからね。
いい年齢になったら管理や経営に回らないと厳しいよ

28 ：
>>27
それって業界問わず言われるけど、そこに属さないおっさん達はどこへ行ったんだ？
dtp業界だとフリーに転身ってのも多いかな？

29 ：
オペはフリーになれません
デザインができないから

30 ：
デザイナーと自称デザイナーとオペレータの線引きが微妙だわ

31 ：
>>30
制作のスケジュールや予算まで主導的立場でいるのがデザ。
それ以外は自称デザとオペ。

32 ：
頭と手を使うのがデザ、手と口だけ使うがオペ

33 ：
美大や専門卒でも就職先が印刷会社だとオペになっちゃう危険があるな
制作会社や代理店、プロダクション勤務でデザイナーとして出発しないと
今はバイトでさえ面接に作品持参が当たり前で
試用期間があるから化けの皮が剥がれる可能性も
求められるデザインが何通りも作れないのはデザイナーじゃ無いんだろう
それも商業印刷系ばかりだと出版系のデザインが出来なかったり
デザイナーも色々だね

34 ：
>>28
会社って所では、「一人」で生み出す利益に限度があるのよ。
なんで、数人を動かす役割にならないと賃金が上げられない。
それでも一人でやりたい人は、マージンの引かれないフリーになるか、
経営者になるのが殆どかな。
もしくは別業種に転職だよね。

35 ：
自分がデザインセンス無しオペレーターだから、デザイン性を期待されると困るわ。
見やすい誌面とか文字量の調整とか、そういうのは出来るけど
前回と全く変えて！とか、斬新なデザインで！とか言われたら途方に暮れる。

36 ：
>>35
オペの現場って、40歳過ぎたようなオッさんているの？

37 ：
>>36
自分が勤めてた所は20～40代の女性しかいなかった。
私も30代♀
外注先に40代か50代ぐらいの、フリーでやってるおじさんいるよ。
固定の仕事がどんどん減ってDTPのバイトで食いつないでたけど、バイトもクビなったって嘆いてた。

38 ：
>>37
40、50歳代だと、元版下屋ってところか。
今ではソフトの機能が充実しているから
オペ仕事に昔ほどの特殊性がなくなっているし
文字組とかもこだわりがなくなっているから
アナログ時代を知っていて、キャリアを積んでいるっていうのが
大した売りにはならない時代だもんな。

39 ：
>>36
いるよ
今40前後になってる人は、イラレの新機能やらそれに伴うリッピング処理トラブルに対応できる頭がなくなってるから完全に老害。
アナログ時代を生きてきた人には理解できないのだろうな。
トラブルが起きると必ず「フイルムの時はこんなトラブルは起きなかった」
と現実逃避して何の役にも立たない。

40 ：
>>32
大体あってるwww
が、ちょっと違うかな
デザはそのままデザインする人
オペはそのデータを製版できる様にする人
ただこれだけ。
同じソフトを使用してるだけで
そもそも仕事のジャンルが違う

41 ：
デザイン料の兼ね合いで、
製版・下版までやってしまうデザイナーが増えたね。
それをあたり前に思い込んでる人が多いのも事実。

42 ：
>>39
Macが出てきて、デジタル化し始めたころのおっさん連中そのままやんw
40前後ならその人が若い頃に、デジタルに対応できないせいで
いい年扱いているのに、この業界からドロップアウトせざるを得なかった連中の
背中をイヤと言うほど見てきただろうに。

43 ：
>>42
ウチの場合4～5年前までは割とアナログの仕事もあったから
今んなってMacが出てきて、デジタル化し始めたころのおっさんになってしまったもよう

44 ：
やる事が増えたのに年々単価下がってるからなあ。
現実逃避とまでいかなくても、力抜かないとやってられないよ。

45 ：
単価は下がるけど紙代は上がる

46 ：
紙代が上がるから大きな仕事は他所へ出す

47 ：
売り上げ数千万の仕事だぞ！
ふんぞり返る営業


ほとんどが紙代
ハイリスクローリターン

48 ：
ハイリスク？

49 ：
そんなおまえらも10年、20年すれば
歳だけはとっておっさんやばばあになり
若い奴らから老害といわれるようになるんだよ。
いまはMacがでてきた頃より印刷も斜陽化がはやいし、
老害化するのはさらにはやいかもな。

50 ：
>>48
製版ミスったら大損害なるだろ
>>49
そうなんだよこええよ...

51 ：
リスクじゃなくてコストの問題だろと言ってみる。

52 ：
もうね、社会人の常識とか無いよね。この業界の人々。

53 ：
こればっかりはこの業界入ってみないとわからないね
それともどこもいっしょなのかな

54 ：
>>50
そのくらいのリスクは他の業界でも普通にあると思うが……

55 ：
初心者を雇うような
印刷業やってる町工場は何処も倒産寸前だからさ
程度によるが印刷事故起こしたオペレーターなんか解雇だぞ
賠償で何百万も払うこともある
会社に損害与えたって事で就業規則にある通りに解雇

56 ：
>>54
営業じゃないしちゃんとした数字は分からないけど
他部署の話によると
売り上げ5000万（内ほとんどが材料費等）
利益率10%以下（50万いってないという噂もある）
なんでそうなるの？
しかも印刷機は1ヶ月ほどその仕事で埋まる
そんな仕事で製版ミスしてみろえらいことだぞ

57 ：
>>55
それは製版ミスのリスクじゃなくて
初心者を雇っていることのリスクだろうにw

58 ：
>>56
粗利で10%だと販管費考えるとほとんど儲けないね。
無能に尽きる

59 ：
企業が利益率の低い仕事をやるのには、
大抵キチンとした理由があるんだけどね。

60 ：
利益はともかく、売り上げを伸ばしておけば銀行から金を借りれるからだよ。
印刷屋に限らず、中小企業は銀行から金を借りられなくなったら
その時点で終了って言っても良いくらいだからな。

61 ：
>>59
次の仕事をもらう為、次につなげる為と言ってるらしいが
いまのところ報われていないことが多いな
>>60
ああ、それは納得出来る
ただしもう既に銀行からの追加融資は無理なもよう

終わってる
なんでこんな業界入ちゃったんだろ...

62 ：
銀行から金借りれないからMac OS 9.2.2なんだが。。。

63 ：
そういう人がいるから、いつまでも
G4が捨てられないんだよな

64 ：
G4といっしょにそんなとこも捨てたわ

65 ：
>>57
てか、それ以前にその初心者が作ったデータがいきなり印刷機に行くわけ無いだろｗｗ

66 ：
うむ

67 ：
あああーーーーーああ

68 ：
どうした

69 ：
DTPってかなりの時間会社に拘束されるじゃん？
フリーでやってると拘束されても家にいれるじゃん？
でも給料安定しないじゃん？
給料と自分の時間どっちとればいいじゃん？

70 ：
>>69
フリーの方が自分の時間無くなるよ。交代要員いないんだから。
んでもって収入も不安定ときたもんだ。
太い安定した固定客をつかんでいなけりゃ組織の中にいたほうが
休みも取れるし収入も安定するよ。

71 ：
やたら文章ばかりの仕事持ち込まれると辟易するわ。
いまどきテキストデータくらい持ってきてほしいわ。
一週間必死で打ち込んでもなんぼもならんしなぁ

72 ：
>>70
収入は安定するだろうけど
家に数時間寝に帰るような生活は
もうこりごりだは
ホワイティな会社紹介してください

73 ：
>>71
ね。おじいちゃんおばあちゃんのところなんか
手書きの原稿寄こして来るよね

74 ：
クローズ２ちゃんねる
・転載禁止
・削除依頼無視
・書き込み規制アリ
・お絵かき機能非搭載
おーぷん２ちゃんねる
・転載自由
・削除対応
・書き込み規制なし
・お絵かき機能搭載

75 ：
>>73
老人ホームの新聞頼まれると達筆すぎて読めない字の解読が苦労する・・・

76 ：
そのままスキャンして載せればいい

77 ：
>>71
無料で読めるんだから役得じゃないですか。
※ただし面白いものに限る。

78 ：
>>77
約款とか最悪だよ

79 ：
>>78
以外に面白いかもと思えたけど

80 ：
そういうものはふだんあまり一所懸命読むものでもないから（読む？）、
良い機会だ、いっちょ勉強してやろう、と思えばよろし。
（他人のことだから何でも言えちゃう！ふふふ）

81 ：
おまえらポジティブだなぁ
乙が甲をどうのこうのとか正直飽きた

82 ：
同じような文言が並んでいるから抜かさないようにね。

83 ：
役所関係の予算案とか数字だらけで読む気もでないが
パンフとかの商品情報は目が疲れてきたら読んで気晴らしするな

84 ：
>>82
3行目入力してるつもりが
文言そっくりだから途中で4行目にいどうしてたりすることあったわw
入力苦手なのみんな知ってくれてたからあんまり仕事まわされなかったけど
みんな優しすぎ就業時間以外は超ホワイト

85 ：
テキスト打ちだけベトナムへお願いしてます

86 ：
なげっぱなし営業マンに困ってるデザイナー、オペレーターのみんな
このゆびと～まれ。

87 ：
１人と～まった（AA略）

88 ：
噂情報ばなし聞いてくるだけが
営業の仕事と思うんじゃね～よ！
バ～カ！！

89 ：
>>86
(^ω^)

90 ：
まあ、確かにクラと現場の橋渡しを上手く出来ない営業が多いのは事実だが
「営業ガー」って言うことで、自分のスキルの無さを誤魔化しているヤツが多いのも事実。

91 ：
いやスキルあるなしじゃなくて
これ営業の仕事だろってところまで投げてくる奴もいるわけで
そこまで許しちゃうと自分にばっかり負担がかかるわけで

92 ：
その辺の折衝もスキルの内だよ。
他の世界なら、机の上の作業だけで完結しているとか
今のところより自分対して優しくしてくれるとか思っているのかね。

93 ：
いやこれDTPの話ですよね？
他の業種だとだいぶ話が変わってくると思うんだけど

94 ：
本当、投げっぱなし営業に困ってます。
裏方の状況が解ってない。

95 ：
みんな営業には困らされてるんだね
ウチだけかと思ってた
営業以外の人達でケツ拭いてまわって、
問題が起きたら営業以外の人の責任
裏方の状況がわかってないというか、
自分自身ががどんな仕事をしているのか理解していない模様

96 ：
>>93
>他の業種だとだいぶ話が変わってくると思うんだけど
他の業種も含めるたり、当てはめたりすると
DTPで「営業ガー」って不満を言うだけで終わっている世界なんて
子どもの遊びレベルの幼稚さだよw

97 ：
会社はDTPだけで回ってるんじゃないのがわからないんだね
余計な仕事をこなして「俺ってできる♪」って陶酔してるようじゃ
そっちが終わってるんじゃないの？

98 ：
身内だけで仲良く喧嘩しているような温い環境で
そのまま定年退職するつもりなら
「そっちが終わっている」って認識でいいんだろうけどさ…

99 ：
-完-

100 ：
ここは就職したい気持ちをなくするインターネッツですね

101 ：
DTPになる前に内情を知れる場です

102 ：
やりっぱなし営業
R！

103 ：
どうでもいいけど誤字多すぎンよー

104 ：
ま、確かに歳食った時にどうするんだ？って聞かれて
ちゃんと答えられるやつはいないだろうな

105 ：
>>104
そんなのはお前だけw

106 ：
平穏に終わるんならいいんでないの

107 ：
>>105
先輩の人生設計を後学の為に教えていただきたいです！

108 ：
>>107
今の会社に、年取った人がいるなら、その人の代わりになれる人材になる。
いなければ、年取ったら首を切られるのが明白だから
その会社で吸収できることが無くなり次第辞めて
年取った人でもポジションがある会社に入るか別業種に転職する。

109 ：
年取った人でもポジションがある会社ってなんだよwww
その会社でも首切られないように頑張れよwwwww先輩wwwwwwwww
会社転々としてたらダメでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwﾌｧwwwwwwwwwww

110 ：
>>109
だ、大丈夫か？
末期か？

111 ：
寝ぼけたこと言うなよwwwwwwww先輩ぃぃぃぃぃwwwwww

112 ：
自分の力信じて最後まで頑張りましょうよ先輩

113 ：
>>112
お前は自分に力があると思っているのかよwwwwwwww先輩wwwwwww

114 ：
>>113
先輩よりはあるよwwwwwwwwwwwww

115 ：
もはや誰が先輩なのかわからんくなってきたwwwwww先輩wwwwwww

116 ：
>>109
>会社転々としてたらダメでしょ
昔は同じ会社に居続けても、給料がちょっとずつしか上がらないから
別の会社に移って自分を高く売るって方法が
給料を上げるための一般的な方法で
大抵の人は数社を渡り歩いているのが当たり前だったんだが
今のオペって、同じ会社でずっと居る人の方が多いの？

117 ：
当たり前じゃないよ別に
同じ会社でやり続ける人だっているでしょうよ

118 ：
>>116
先輩は今何社目？

119 ：
普通の会社みたいに、いろんな役職や出世に応じた報酬があるわけじゃ無いのに
同じ会社でやり続けている人って、どうやって給料を上げているんだ？
入社した当時と大して変わらない給料に不満もなしにやっているとか？

120 ：
必死ですなwwwwwwwww先輩wwwwwwwww

121 ：
>>119
そのやり方でうまくいくかは別の話だよね？
理想論語られても誰しもその通りになるとは限らない

122 ：
>>121
上手く行くかどうかとか理想論の話をしているんじゃないってw
その方法に賭けるしかなかったんだよ、給料の大幅なアップを図るには。
同じ所に居ても給料が大して上がらないって言うのは今と同じだったからな。
自分の将来を考えた上での現実的な判断なんだよ。

123 ：
>>122
さすが世渡り上手ですね

124 ：
ちょーキモいwwwwwwww先輩wwwwwwwwww

125 ：
>>124
もういいって

126 ：
>>125
先輩こそ、なんでそんなに必死なんですか？

127 ：
>>126
ボク先輩じゃないよ？

128 ：
?

129 ：
？

130 ：
なんでこんな伸びてんの？
どっかに紹介された？

131 ：
>>122
その転職先をどうやって見つけてくるんですか？
準備期間はどのくらいですか？
在籍している会社にいきなり、今日でお別れね♪ ってわけにはいかないでしょ？

132 ：
>>131
転職したことないの？

133 ：
ないです。

134 ：
私の場合
DTPデザイナー志望だったのに卒業した専門学校に騙されて
DTPオペの仕事に就く事になった(1年目で手取り各種保険有りで30万以上)
業界の事も分かってきたので2年で辞めて念願のDTPデザイナーに転職
手取りは12万以下各種保険等の加入無し
で、結局今はDTPオペになった
中小の会社だけど黒に近いグレーだけどまぁ、いい感じ

135 ：
デザインの才能は無かったわけか

136 ：
2年もオペをやっちゃうと、デザとしての思考が出来なくなるだろ。

137 ：
>>136
わかりますわ
自分もオペを５年やったあとフリーでデザをやってるけど
オペの方がやりやすい

138 ：
デザイナー思考はたしかに出来なくなった
まぁそれなりにはやってたけど情熱っていうかそういった
賃金が低くてもデザイナーになるぞっていう志が
無くなってしまった事が一番かな

139 ：
以前自分がやった仕事を、同じような材料でデザがやったパンフを見て
こんな表現、見せ方があったのかって目から鱗が落ちたのと同時に
自分はオペでしかないって痛感させられたな。

140 ：
137だけど、
ずっとオペやってたからか
指示待ち人間になってしまったのかもしれん
自分で良いデザイン組めないのが痛い

141 ：
>>139
なるなる

142 ：
>>134
DTPデザイナーっていわゆるグラフィックデザイナーだよね？
オペの上位互換なのに給料で下回るなんてあるのか
てか1年目で手取り各種保険有りで30万以上のオペなんてそうそうないだろ……

143 ：
今は時給800円のバイトでもデザイナー募集しているし
経験浅くても
オペで派遣なら時給1600円ぐらいで保険加入で月に30万以上稼げたりする
デザイナーもオペもゴロゴロ居て、仕事も多様化しているから運と言うか
基準なんて無いような時代かな

144 ：
http://ameblo.jp/ha914k/

145 ：
>>142
1年目以降は、大してアップしないのでは？
付加価値の付けにくいオペ仕事で、個人のできる量も限界があるんだから
その会社で勤続年数が長い社員の給料を抑えないと
経営が成り立たないだろ。

146 ：
デザインは趣味でやって、仕事供給のあるオペが鉄板だな

147 ：
趣味ってw
そんなレベルで仕事をされるクラがかわいそう…

148 ：
>>147
だから趣味なんだろ？
文盲かこいつ

149 ：
なんだ、デザインでの仕事を諦めている人の話だったのか
わざわざそんな後ろ向きの話をする人がいるとは思わなかったんでw

150 ：
デザよりオペになりたいって人もいるんじゃないの

151 ：
そういう選択をしている人がいることに対しては
何も問題にしていないんだけどね。

152 ：
デザインが高尚なモノって概念が独り歩きしてるよな

153 ：
比較対象がオペだから上に見えるだけでしょ

154 ：
デザ＞オペ　という価値観自体が、デザの自己満足以外の何ものでもないけどな

155 ：
仮にオペより上だったとしてもなんの満足感もねえよ。アホか

156 ：
自分のできることはあたりまえで、自分のできないことができる人は凄い人だ、と思ってる。

157 ：
仕事に対する敬意と報酬が違うだろ。
オペは裏稼業なんだよ。

158 ：
消費税増税分は「社会保障に100％使う」は嘘！
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=289029&g=132108
安倍総理は「増税分は１００％社会保障費に使います」と断言したが、
本当は、優遇され続ける大企業・資産家の減税分を庶民が負担する税の仕組みである。"そのとーり!!

159 ：
日本最大手っていうと、凸版あたりか

160 ：
電通じゃないか？

161 ：
電通ってオペいるの？

162 ：
オペが就職する会社は正確には専属の子会社になります
親会社本体で製版はやらないです

163 ：
てあｔ

164 ：
まったく別と言ってもデザになれなかったやつがオペになったり、
反対にオペからデザに移行するやつもいるからなぁ

165 ：
申し訳ないけどデザイン興味ないです

166 ：
Ha-ha!

167 ：
>>164
同じソフトを使ってるからどちらも応用は利くと思います
例えば建築士の資格を持っている大工さんと
建築設計士の違いに似ているかもしれませんね。

168 ：
建築士から大工になるやつなんていないし、大工から建築士になるやつもいない

169 ：
なるほどそれは知らなかった
じゃあ俺の知人は例外ってことかな？

170 ：
>>169
例外を持ち出して、全部を否定するやり方を詭弁と言う。

171 ：
なんでそんな喧嘩腰なんだｗ

172 ：
俺は柳腰が良いかなw

173 ：
>>171
さあ？ストレスでも溜まってるんじゃないの？
文章からも頭の悪さがうかがえるし
要領とか悪いんだよきっと

174 ：
なんか必死なヤツが現れたなw

175 ：
どっちが喧嘩腰なんだか

176 ：
最近の大工さんは二級建築士がおおいけど？

177 ：
業務上、設計したり図面を引くために二級建築士の資格を持つ大工は昔から多い。
決して建築家や設計士に転身するためじゃないんだよ。

178 ：
へえ

179 ：
ほお

180 ：
ふう

181 ：
その昔、銀座の広告屋で仕事してた頃、校正で度重なる修正が
あって出稿印刷用フィルムの下版が深夜になってしまいそれを
引取りに行こうとタクシー呼んだんだが、行先が山谷のあたり
の個人の製版屋だったんで殆ど断られ続けて、ようやく行って
くれる個人で明け方近い山谷に向かったんだが、あのナントカ
橋の周辺あたり、冬だったんだがみんな外の路上で普通に焚火
とかしてて、車が徐行しながら進むと、やたら凄い眼光で睨む
ヤツばっかがウロウロしてて、非常に怖かったんだが製版屋の
オヤジさんが途中まで持ってきてくれて、事なきを得た記憶が。
今ぢゃ考えられないけど昔は写植や版下、製版とか今みたいに
オールインワンで作業出来なかったから、大手でも結構小さな
とこにまで外注してたりする時代だったし、印刷関係の下請け
さんはヤバ目な人も確かに多いしそーゆー地区にも多かったし。
今はもうないんだろうけど、このオヤジさんも結構強面だった。

182 ：
美しい箱組だ

183 ：
ワロタ

184 ：
ホントだ。Meiryou UIで見てたからわかんなかった。

185 ：
(`･ω･´)

186 ：
DTPオペとDTPデザイナーてどっちがきついですか

187 ：
´・ω・`)つhttp://www.froma.com/RQ34214580_ED2/

188 ：
デザイナーは営業力も必要とされる事があると思うから精神的にちょっときついかも。
でもMACオペレーターとかDTPオペレーターは、いろんなデザインが見れて楽しいよ。

189 ：
技術職だから最初はオペレーターとして経験をつんで、
それをエサにデザイナー目指せば良いんじゃないかな。

190 ：
デザインできないやつがオペになるんだよ。

191 ：
で...でたー！
デザイナー至上主義

192 ：
>>189
まあ、中途半端な、なんちゃってデザイン事務所に勤めて
中途半端な、なんちゃってデザでいいのなら、その流れでいいんだろうけどな。

193 ：
デザイナーを挫折したやつだろ？
オペなんて

194 ：
オペやるとクソデザインだらけで、印刷量産物作るってわかってないデザイナーだらけだと思えるよ
特色のトンボとか毎回やってくるアホとかいるし

195 ：
デザインで飯食えないくせに

196 ：
>>194
こういうオペの苦言って何回も見ているんだが
例えば、不備なデータを送ってくる相手に対して
こういう風にデータを作ってくれって感じのマニュアルを作って
データと一緒に突き返すとかやったことあるんだろうか？
それともブツブツ言うだけで、何の対策もとらずに
延々とクソデータの相手に自分の仕事までクソレベルにしているんだろうか？

197 ：
何度も言わせんなよ
デザイナーはデザインをするのが仕事
オペはそれを印刷出来るデータに修正するのが仕事なんだってば
デザイナーにオペ並みの印刷知識あったらオペの仕事無くなるぜ

198 ：
まあそうだな

199 ：
クルーズ客船で船内印刷物のオペレーターしてくださる人を探しています。
技術面はイラレとワードが使えればOK。最初の1ヶ月は
先任のベテランが研修してくれます。
1年毎の契約更新で、三食宿付き（会社負担）年棒は手取り350万前後。
無駄遣いしなけりゃ丸々貯金になります。乗組員食堂のメシはなかなか旨いです。
船室は2名の相部屋で、寝台のカーテンくらいしかプライベート空間
ないですが。
船舶無線と衛星回線のみでインフラはプアですが。
お世辞にも楽な仕事ではないですが。
でも、商船三●の豪華客船で仕事してたって職務経歴の肩書きにはなるので、
興味のある方は是非ご連絡ください。
◆詳細こちら
http://sugiephoto.web.fc2.com/editor.html

200 ：
NHKビデオ金銭ミルクGALコンチネンタル中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題
NHKビデオ金銭ミルクGALコンチネンタル中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題
NHKビデオ金銭ミルクGALコンチネンタル中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

201 ：
うちのオペは発達障害くさい

202 ：
うーん

203 ：
適当なスレがないからここでいいや
俺はデザだけど写真は通常、実データいじってる。
新規の雑誌で画像は印刷所で差し替えると言うのがあったんだが
ASMとかかけないの？
糞眠くて一部俺の触った画像の方がきれいじゃん
もったいぶって粗画像とかじゃなくて本画像よこせ。そのほうが早いわ
なんか糞でかいのを縮小して貼らざるを得ないし
一発でリンクを置き換えたいんだろうが、キリヌキとかトリミングとかめんどくさいだろ
一発で置き変わらないようにトラップしかけんぞ

204 ：
>>203
ネットでグチる場所を探すより、直接印刷屋に言えば済むことだろ。

205 ：
>>203
印刷所に飼いならされてるデザイナーとか
相当なザコだな
色いじれいないし合成できないから
アタリでやったフリするから印刷所で
うまくやっといてはよくある話だが

206 ：
なんの解決にもならない愚痴で止まっている時点で
デザのレベルがお察しって感じだわ。
普通のデザなら、愚痴る前に版元や印刷に改善を提案しているよ。
新規の雑誌って言っているくらいなんだから
ノウハウが確立されているワケでもないんだろうし
これからも続いていくんだから、改善できる余地や機会なんて
いくらでもあるんだしさ。

207 ：
ごめん。新規の雑誌じゃなくて新規に俺が受けた雑誌な
で、改善は求めてるに決まってるだろ
だが昔の名残か実データは渡さないみたいな流れあるだろ
流用されるとでも思ってるのかね
それならそれでいいんだが一番言いたいのは
とりあえず言われなくてもASMくらいはかけろや

208 ：
そりゃ元画像渡すの嫌だわな
事情にもよるだろうがJ系とか特に嫌がってる
言い続けたら最近は実画像もらえるようになったが
それでも2年くらいかかったかな

209 ：
カメラマンや版元が流用を気にするのなら分かるが
なんで印刷屋が？
ってか、実データをデザに（画像の調整まで含めて）渡しちゃうと
色校から下版までの一番バタバタする期間を
デザの都合に合わせないといけないからじゃないのかね？

210 ：
>>209
J系ってなに？
>>209
印刷屋の都合に合わせてやるから心配するな

211 ：
>>210
>印刷屋の都合に合わせてやるから心配するな
君が突然倒れるとかのリスクを
誰か補ってくれる人がいるのかい？

212 ：
当たり前だろ
そしてそこが論点じゃない
おまえは黙ってASMでもかけてろ

213 ：
後から設定を追加するのが好きなんだなw

214 ：
>>210
ジャニーズ系だよ

215 ：
大体「DTPデザイナー」ってなんなんだ？
通常のデザイナーが携わる業務のうちのDTP作業だけをやるやつのことか？

216 ：
>>215
「DTPデザイナー」って言うのは
この業界がデジタル化し始めたときに、以前版下屋だったところやデザイン事務所が
Macのオペレーターを雇うために「Macオペレーター募集」って応募を出したけど
応募する側にイマイチ意味が伝わらなかったんで「DTPデザイナー」にしたんだよ。
そしたら「デザイナー」って言葉に惹かれた連中の応募が殺到したんだと。
んで、それ以来、求人業界での職種のカテゴリーとして
「DTPデザイナー」って言葉を使い出したのが始まりとか。
まあ、今は「DTPオペ」で通用するから「DTPデザ」と言葉が混在していて
意味の違いがあるように見えたり、意図的に使い分けているところもあるけど
基本的には同じ「DTPオペ」のことさ。

217 ：
今25でPhotoshop勉強してるんだけど不安になってきた

218 ：
その道具を使って何をやるのかが目的なのに
それ以前の道具の使い方を覚える段階で不安になるとか
本末転倒すぎて笑っちゃう。

219 ：
30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

220 ：
ステマ注意

221 ：
このステマ全く関係ない他板でも見たぞ・・

222 ：
オペでもプロオペとアマオペがいるよ
前者はプロらしくハードやソフトのPC全般に詳しくDTP校正力や編集力もある
後者はただパソコンを使って指示どおりに操作するだけで編集力も乏しい
派遣オペなんかはどうも後者が多い気がする

223 ：
アマオペって給料要らないの？

224 ：
アマオペなんか頼りないからなあ
アマオペ二名を例えば障害枠で雇うぐらいなら
プロオペ一名を雇うほうが全然頼りになるわな
現場で営業やデザイナーが頼りにするのはプロオペであってアマオペじゃないからね

225 ：
底辺っぽい会社

226 ：
デザだかオペだかなんだかよく分からないような中途半端なやつは大体アマオペ

227 ：
アマオペってなんだよｗ
仕事してるならプロだろ

228 ：
まあとりあえずラフマニノフのピアノ協奏曲第２番ハ短調作品１８でも聴けや

229 ：
>>227
バイトくんや派遣さん

230 ：
己で責任を持って仕事をしないやつは
たとえお駄賃もらってても所詮アマチュア

231 ：
山梨でDTPオペレーターの求人さがしているんだけど見つからないなー
デザイナーなら少しはあるんだが

232 ：
別にデザでいいんじゃないの？
きっとできるよ。
俺にもできたんだから。

233 ：
低レベルならできるかもな

234 ：
センスないんだよな^_^;
出来ないより出来たほうがよいから、少しはデザインも勉強しようかな

235 ：
トロいトロいアマオペ
進歩なしのアマオペ

236 ：
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-dtp.html

237 ：
今30代後半のDTPオペなんかカスみたいなのしか残ってない
その世代の進歩的で有能なオペはみんな13～5年前にWEB屋に転向してる

238 ：
たしかにＩＴバブルの２０００年にまだ新人で
当時２１～２５歳前後だった有能なオペやさらに進化したいマルチなオペなんかは
みんなウェブに人材が流れていったからな
そこでデザに転向したりコーダーになったりしてる
結果その年代でＤＴＰオペで残ってる輩はどこか鈍くさくて不器用な感じのが多い

239 ：
>>238
ITバブルに乗ってWebに移ったヤツなんて
調子よかったのは最初だけで、DTPドカタがITドカタに変わっただけだぞ。
早々に専門の会社ですら儲からなくなった業界なのに
客とろくに話したこともない机でしか仕事をしたことのないオペが
Webのスキルを身につけてIT業界に移ったところで上手くいくわけないだろ。

240 ：
うちの三八オペも発達障害くさくて応用力がなにもない

241 ：
DTPデザイナーなんて馬鹿ばかり、自分で切り抜き一つできずに泣きつく（w

242 ：
そんな奴ザラ
フォントがなかったので
（文字を）アウトラインしたデータをくれと言ったら
アウトラインプレビュー状態で保存したデータ再入稿しやがった

243 ：
わざとだよ

244 ：
いずれにせよ発達障害くさい

245 ：
まあ、作り話なんだけどね。

246 ：
>>245
だったらよかったんだけどね

247 ：
稼働力が小学生レベルの糞オペ

248 ：
モタモタオロオロしてる池沼すれすれの外注先の糞オペが
SNSで「デザイナーです」と自己紹介してるのを見て
これは何らかのショーガイあるやつだなと確信した

249 ：
マスクもまともにかけられないのか自称デザイナー
見栄えよくするために
ペタペタ白いボックッス貼るんじゃねえよ
あとフォントカス消しとけボケ

250 ：
それでもオペよりは上

251 ：
(　´,_ゝ｀)プッ

252 ：
>>249
>>197

253 ：
まさか自分のレスを自分のレスで返されるとは思わなんだ
3ヶ月前の俺の精神は安定していたんだな
正気を取り戻したよありがとう

254 ：
>>253
勝手に他人を名乗るなw

255 ：
キレイなデザインはデータもキレイという不思議

256 ：
かっこいいデザインしてくるデザイナーさんはデータも完璧に作ってきますよ、やはり
切り抜きしてくれだの言ってくる自称デザイナーのオペレーターのデザインは終わっているものが多い

257 ：
137 名前:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止 [sage] :2014/07/24(木) 02:49:58.39 ID:SF3TLhTN
・複数の仕事を進行できない
・何でも指示待ち
・軽作業しか覚えない
・何年経っても新人みたい
・キャパシティが異様に狭い
・ヒアリングできないので何回も同じ指示をされる
・困ると当たり散らそうとする癖
・微量でパンク寸前でキレる
・指示された事以外はしない又はできない
・粗雑でミスが多い
・大ミスをしても謝らない
・変化が苦手でファビョる
・変更が入るとキレるか棒立ち
・予定変更に対応できない
・口が開いたまま
意外と見た目は普通だったりするが
新人でもないのになんなのこいつ

258 ：
>>254
その言葉そのまま返すよ

259 ：
30代半ばで給与はどれくらいが相場ですか？
今誘ってくれてる会社があるんですがどういう風に交渉したらいいのかわからないのです。

260 ：
>>259
30代半ばで給料の交渉の仕方が分からないって言う時点でなんだかなぁ。
まあ、最低でも「手取り」で自分の年齢万円/月だろうな。
あと、向こうは向こうの都合（出来るだけ安く使いたい）で値段を提示するだろうから
基本給の他に、手当や賞与とかをちゃんと聞いておかないと
手取りと混ぜられたりして、入社後に自分の思惑と違うことになって
仕事のモチベーションが下がるよ。
特に「向こうが誘ってくれているんだから、待遇面もコチラが何も言わなくても、良いようにやってくれるハズ」
なんて思い込みは絶対持っちゃダメ。
この業界でやっていくつもりなら、転職以外給料が劇的に上がるってことは望めないから
このチャンスを逃さず、慎重に交渉して欲しい。

261 ：
返答ありがとうございます。
異業種からの転職で賃金の安い田舎住まいのため、印刷業界の相場がさっぱりわからなかったのです。
地域の賃金ベースでいくと年令×万円というのはまずあり得ませんね。
前職の給与を基準に、ご注意いただいた件を考慮しながらしっかり交渉してきます。
ほんとにありがとうございました。

262 ：
>>261
この業界は未経験？

263 ：
>>262
独身時代から結婚出産後まで他業種の営業でした。
そこで使うイベント広告や会社のホームページなどを担当していたんですが会社が倒産し、ここ何年かはフリーで飲食店や建築屋さんのメニューやリーフレットなどを作成していました。
お客さんの口利きでたまたま人を探している印刷会社さんからお話が来たんです。
子供が小学生ということとイラストレーター・フォトショップは全くの独学でさほど技術はないと思いますとお伝えしてあります。
基本的に残業はしないさせない会社のようで、退職者もあまり出ていません。

264 ：
そんな会社が今もあるということが驚きです。
どんなカラクリがあるのか知りたいです。

265 ：
>>263
手取りなら15万円ぐらいじゃないか？
年齢よりどれだけ仕事できるかで評価されるから

266 ：
>>265
まさに今日話を聞きに行ってそれくらいの金額提示でした！
アラフォー子持ち、目立った経歴資格なしなのでこれでも充分御の字です。
忙しそうですが行ってみようと思います。
話の最中に17時のチャイムが鳴り、２名を残して全員さっさと帰宅していました。

267 ：
やっぱそのくらいだよね。
で、地方であまり残業がないなら仕事も少ないってことだろうし
先も長くはないと思う

268 ：
田舎で印刷屋自体３社しかありません。
その中では最大手で、他の１社はお悔やみ広告専門です。
現在働いてる人たちの平均年齢が50代前後なので若年化を図りたいようです。
先は長くないですかね。
出来るだけ長く働きたいのですが。
ざっと見えたのは製版６、校正３、工場６、営業４くらいの人数でした。
とりあえず行くことには決めました。

269 ：
どうしてもこの職種で長く働きたいなら
飲料メーカーの印刷部門がいいと思うよ
絶対に無くならない

270 ：
意味がわからん

271 ：
その印刷部門は無くならなくても
印刷部門でリストラが無いとは言えないだろうにw

272 ：
10年もすれば飲料にパッケージなど不要の時代が来る

273 ：
クラウドの時代だよな

274 ：
喰らうど～

275 ：
飲料にクラウドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：
267ですが今日から出勤しました。
全然思ってた世界と違いましたがなんとか頑張って行こうと思います。
今日は出力と印刷の違いを知りました。
まずは名刺の版と既に出来上がってる紙面の出力が主な仕事みたいです。

277 ：
>>276 田舎だとコンビニ時給より安いだろ

278 ：
額面18万ちょい、時給だと1100円程度です。
ここらのコンビニは最低時給700円台前半が普通なので御の字ですよ。

279 ：
>>257
それはあれ
発達障害 工場編でググれ

280 ：
>>278
大卒の初任給くらいか

281 ：
ウン

282 ：
277です。
やっと仕事に慣れてきました。
と言ってもベテランさんとは比較にならないトロさですが。
面付けっていうのがものすごく苦手なので、なんとか克服したいところです。

283 ：
就職したけど…
会社のpc未だにイラレ10。
予算がないってさ。
新しく揃えたモニターは上下の彩度がまるで違う、
調整しても使えない廉価版液晶。
予算がないのかな。
そして何故か突然買ってきたps elements。
予算がないのにね。

口ばっか達者で本当に使えないアホSE。
cmyk？eps?そんなのわかんない。
金と権限与えちゃダメなヒト。

そんなこんなで連日トラブル続出。
社員の願いは一つ
「まずパソコンをちゃんと使える状態にして欲しい。

284 ：
何の会社で何人いるんだよ？

285 ：
AVビデオのパッケージを作っています。
社員は社長を含めて8人です。
辞めた方がいいでしょうか？

286 ：
R消したり消し忘れてテヘぺろ
とかあるの？

287 ：
今は情報がネット先行なので
こちらに素材が来る頃には、既にモザイクが掛かっています。
ウチでネットや色々な宣材をまとめて作る時くらいですね
モザイクを掛けるのは。

288 ：
その後、他に移るならバージョン低いと不利になる
あとイラレしか使わないとかも
とにかく最新バージョンでインデザインも遣えないと転職したいときに不利

289 ：
インパクトのある梶川宗嗣事務所のデザイナーはデータも完璧に作ります。

290 ：
同じ職場の元カレに告白されたけどキモイし臭いし鈍感で何やってるのか分からない…

291 ：
オペなんて使いこなせるアプリが沢山あってナンボだよ

292 ：
うちのオペは発達障害くさい
そのデータは素人みたいで汚い

293 ：
印刷に問題がなければ
素人みたいだろうと、汚かろうと
何の問題もないと思うが？

294 ：
オペは入力でお金とってんだからきたねえのは駄目だよ。

295 ：
データなのか入力なのかw

296 ：
糞ミスが多い素人くさいやつの糞データほど汚い

297 ：
>>296
発達障害者の話す日本語と同じに見えるよw

298 ：
鼻くそがいつもマウスに付いてるオペレーターだな。

299 ：
イラスト描きながら自分の顔を殴るキチガイ。足立区に住んでいる。
http://inumenken.blog.jp/archives/14719181.html

300 ：
処理能力の遅いオペから溢れ出た仕事が周りのオペを巻き込む
三十路過ぎてんだから外注ノウハウぐらい身に付けとけ

301 ：
絶対会いたい！約束だよ？(笑)
それでタイミング悪くこれから取りに来ると言っているからこっちで詳しく待ち合わせ決めたいな★
http://free-talk.info/tinatu0821/
昔使っていたＳＮＳでここならタブレットでも会話できるから会うまでそこでいいかな？

302 ：
何でうちのデザイナーは遅刻ばっかりするんだろう？
奥さんに起こしてもらってるみたいだけど…

303 ：
>>302
昔の何をやっても儲けを出せる時代には
そういう「社内自由業」とか「勝手にフレックス」みたいな
アバウトな奴は当たり前のように居たけど
今の時代にそう言う奴…っていうか
そういうのが許容範囲の会社が存在することの方が驚きだわw

304 ：
零細なんじゃね

305 ：
何時間残業させてるん？

306 ：
というかAがやるとすぐ片付くのに
同じ仕事をBがやるとちょっと残業で
Cがやるとなぜか深夜残業になる場合

307 ：
固定給ならいいけど時給で働くと
できない人ほど高給取りになるよね

308 ：
固定給も相対的にできない人ほど高給取りになるから
完全出来高制が一番良いんだよ

309 ：
時給で高給になるレベルで出来ない奴なんて
高給でウハウハになる前に、出来ない奴って見抜かれて切られるだろw

310 ：
何時まで残業とかじゃなく個人の裁量で決まる形式が倒産へのスイッチ

311 ：
だらだら残業が許されるならしてもいいんじゃね
自分で自分の首絞めるだけだけど
それが身に付くとそこでしか働けないし、罠にハマってその内減給の嵐
気付けば50そこらで再就職なんて無理
社内にそういう輩がいたら足引っ張られて終了

312 ：
40、50にもなって、現場でダラダラ残業しているってありえんだろ。
部下なしで働いているってことか？
それとも部下と一緒に遅くまで残業しているとか？w

313 ：
年関係なく仕事が遅くダラダラが染みついてるやつっているからな

314 ：
後輩がダメダメで面倒をみてると遅くなるケースだってあるだろし
逆にダメ後輩から見たら先輩がやり直させるから遅くなるって思ってたりする

315 ：
>>308
三年めでまだ素人みたいなままのやつと同期で勤勉なやつの月給が同じだからな。

316 ：
>>315
それって、給与体系の問題じゃないと思うw

317 ：
そんなアホはすぐ切れｗ

318 ：
>>315
査定の無い会社とか？w

319 ：
>>302-303
暗黙のフレックスで了解という職場は、
皆がそれぞれそれなりにプロとして
認め合ってるような職場では許される
まあ互いに信用してるから自主裁量性ってやつだな
それなのに下っ端のまだトーシロに毛が生えたような仕事の信頼もされてない奴が
上司や先輩達がそうだからってそれを真似て毎日遅刻してるのはやはりおかしい
そんなのはただのルーズな奴だから「君はまだ半人前以下だから遅刻はするな」と躾をしたほうがいい
信頼できないスタッフがいる職場の場合は
前日深夜で遅かったならばそれはそれで申告をして
上司なり先輩なりに了解を得るような制度がやがて必要となってくるわけ

320 ：
外注先のオペが↓これみたいな猿で困る。何度も催促しないといけない。

＞そういや発達っぽいウエイターって
＞注文一個しか覚えないよな
＞他の客に呼ばれて注文受けたら上書きで
＞前の注文が消えて忘れてしまうらしいｗ
＞
＞2年前に行ったお店でそんなウエイターがいて、まだ研修中なんだろうと
＞生暖かく見てて2年ぶりにその店に行ったらまだそのウエイターがいて
＞前と同じ感じで何回も同じ注文で呼ばなきゃいけなかったｗ

321 ：
アナログ時代しらない馬鹿のスレだな

322 ：
知る必要がねぇ

323 ：
たしかに

324 ：
オペならともかく、デザにとって「知る必要が無い」なんてものは無いし
デザやっていたら不必要な知識なんて無いって、仕事の中でいくらでも実感することなんだがな。
ってことで、>>322,320は、糞オペ確定。

325 ：
文脈から「アナログ時代(の大変さ)しらない」だろ
んな当時の事知らないっつってんだよ
逆にアナ時代しか知らない老害の方が糞オペだろ

326 ：
>>325
勝手な解釈で、勝手に話を進めるとか
オペ以前に仕事が出来ないタイプだな。

327 ：
>>326
じゃあ書いてみろよ
「アナログ時代の知っとく知識」を
手作業でチマチマやってて凄いだろとか要らないぞ

328 ：
アナログ時代から引き継ぐ知識なんて無いんだよ
「そんな大変な事やってんですか～へぇ」ってだけ
馬鹿馬鹿しすぎて笑える
その頃の栄光を引きずりながら独り時代は止まったまま
時代に追いつかないで窓際
いや、追いつけないだけか

329 ：
アナ老害顔真っ赤

330 ：
>>327,325
あー、やっぱり机の上でソフトを操作することだけが
仕事だと思っているオペの人なんだな。
そう言う発想は。
デザが普通の仕事の中でも、いろんな業種やいろんな価値観の違う人たちとの
打ち合わせや折衝、雑談にいたるまで、意思を疎通させたり
相手の意向を仕事に反映させる必要があるっていう1点だけ取りだしても
目の前にある情報や知識が得になるとかどうかとかで判断するとか
勝手に取捨選択してしまうことがデザでは出てくることすらあり得ない発想なんだがな。

331 ：
>>330
いやそれはデザとか関係なくどの業界どの社会人でも折衝はするだろｗ
クラと話すのは基本ってかそこからだろ
アナログ関係ねぇｗ

332 ：
どや顔でレス返ってきたと思ったらコミュニケーションの話だった…
アナログ関係なさすぎｗｗｗｗ

333 ：
目の前の作業に追われているだけで
仕事って言う括りで全体を見ることが出来ないオペレータ連中は
話の内容を矮小化させて溜飲を下げることでしか
プライドを保てないってことがよく分かる流れだなw

334 ：
正論。

335 ：
>>333
確かにそういう連中は多いよね

336 ：
仕事が生き甲斐とかカッコイイ

337 ：
んで結局アナログ時代は知っておいた方がいいの？
必要ないの？
どっちかハッキリしろ

338 ：
>>337
アナログ時代の苦労話は知らなくていいし必要ないよw

339 ：
アナログ組が遊んできたから今の印刷業界が終わった
適当に生きてたら将来困るぞって教訓だよ

340 ：
>>337
君がデザなら知っておいた方が良い、っていうか愚問。
アナログ時代の知識に限らず、どんな知識でも
自分の仕事や生活に必要ない知識なんて
ほぼ100%必要ないってことは前提にあるとしても
それでも、アナログ知識をはじめとして
自分に必要ないと思えるようなものも知識として吸収するし
そもそも、得や必要性で選択しないのがデザだと思うけどな。
オペなら最新のソフトの知識を更新し続けることに注力すればいい。

341 ：
それDTPに限った事じゃないよね…
社会人なら当たり前の事であって
一番立ち悪いのはアナログ時代のままが通用すると思ってる年配なんだよ

342 ：
>>341
>それDTPに限った事じゃないよね…
そんなこと分かった上での話だし
そもそも、ここが何の板だか分かっていっているのか？

343 ：
じゃあさっさと現代に通用するアナログ知識を書けやあああああああああｗｗｗｗｗ
DTP板でコミュニケーション云々とか言い出した奴が悪い

344 ：
アナログ時代の知識は必要
↓
たとえば何？
↓
コミュニケーションスキルとか
↓
DTP板関係ないだろ
↓
そんな事わかった上での話
↓

345 ：
>>344
>コミュニケーションスキルとか
自分の都合の良い解釈で話を進めるのは
仕事の出来ないオペの特徴。
>1点だけ取りだしても
って文を、わざと見ない振りして批判するとかって
DTPに限らず、社会人なrあり得ないよね。

346 ：
だーかーらー
アナログ知識を書けって言ってるだろｗ
全然書かないじゃん・・・

347 ：
アナログ知識なんか必要ないのに過去を引き合いに出す
仕事の出来ない老害の特徴

348 ：
>>346
Q数だな。
アナログが出てきた頃はポイント換算ばっかりで
Q数の使用は無くなるかと思っていたが
何年か前からQ数の使用が増え始めて
今では当たり前のように使われるくらい復活しているな。

349 ：
紙のサイズは、アナログ時代のままだな。
A4とかB5とか。
デジタル用に新しいサイズが出てきたっけ？

350 ：
>>348
待て待て
AI、ID使うし
綺麗な組版するなら当たり前なんだが

351 ：
文字組関係の用語なんてアナログ時代のものが多いな。

352 ：
>>350
ソフトなのか知識なのか…

353 ：
デジタル時代に必要なものはアナログ知識とは言わないだろ

354 ：
アナログ時代を知る必要がない
ってのが答えでいいじゃん

355 ：
>>353
それって「デジタル時代でも必要な、アナログ知識」とも言えるわけで…w

356 ：
じゃあさっさと現代に通用するアナログ知識を書けやあああああああああｗｗｗｗｗ
　↓
Q数だな。
　↓
AI、ID使うし
　↓
ソフトなのか知識なのか…
　↓
デジタル時代に必要なものはアナログ知識とは言わないだろ

苦しすぎるだろwww

357 ：
戦いは終わったか？
アナログ時代は知ってて損はしない
って事でおｋ？

358 ：
文字校正の記号って、デジタルに関わらず今でも必要なアナログ時代からの知識だろ。
その知識が無いと文字関係の修正のやり取りはグダグダになるし、ソフトだの制作環境は関係無いし。

359 ：
>>357
誰もが納得できるアナログ知識を書いてから勝利宣言しろやああああwwww

360 ：
結局、些末なところに噛みついて
本質は何も見えていない連中が恥かいただけ
って事でおk？

361 ：
DTPで就職はするなってことおｋ？

362 ：
>>361
おk

363 ：
ここオペスレなのか？だったらアナログとか知らなくておけ
>>361もおけ
ただし、デザの場合はモニタの中で物事が完結できるっておもってるデジ脳は
かならず失敗する。幅広くレベルの高い仕事をするデザの場合に限る

364 ：
言っていることはともかく、文章力のレベルが低すぎるだろw

365 ：
オペというのは、アナログ時代でいうところの写植屋や版下屋とか製版フィルム職人の位置だべさ
ここはそういうオペで就職したい人のスレだべ
モニターで完結したいデジ脳型でしかもデザ志望のオペは
360みたいな頭の固い人が紙界隈に残ってるのがいやで
結局ほとんどWEB屋の方に就職してデザ気取りするだべ

366 ：
いや、webに移るともっと悲惨だろ？JSくらい読めないと厳しい時代だからな
むろんDTPでも、規模のある印刷の一部優秀オペはインデザインやイラレの
スクリプトを組んで、超効率に動かしている。
いまや電子メディアは静止ではなくて、どんどんインタラクティブに
アクションしていくんだから、あれだ写植とか言ってるやつは無理だ。

367 ：
最新のアプリをたくさん使い熟していきたいっていう進化型のオペ屋はなんだかんだいってWEBにいくからね

368 ：
>>367
それ進化し続けていくとプログラマーにならね？

369 ：
話の軸が見えてないな、このクソオペは>>368

370 ：
本筋とは関係無い枝葉の方に重点を置くのはオペの特徴。
些末なところにこだわって本質を見ないのもオペの特徴。
何かを説明するのに例え話すら使えない。

371 ：
与えられた画像や文字をかっこよく配置して
素材集からクールな部品を選択する私もデザイナーと名乗っても良いでしょうか？
インデザイン最近覚えました

372 ：
>>371
それがデザイナーの仕事なんだから
賃金が発生するならデザイナーでしょう

373 ：
>>372
甘いわボケｗ

374 ：
レイアウターのスレにGO

375 ：
そもそもデザイナーなんてピンキリあるだけで
自称なんだからそうだと思えば勝手に名乗ればいいんだよ

376 ：
発注先にいる新卒一年目を十数年繰り返してますみたいな30代後半のオペ猿でもか

377 ：
>>375
まあ、名乗るのは勝手だけどな。

378 ：
>>375
芸術家じゃないんだから自称はないだろ
会社から与えたれた名刺がデザイナーならデザイナー。オペレーターならオペレーター

379 ：
>>369
WEBのオペはコーダーと言うが、コーダーの出世先はプログラマーだろ

380 ：
>>378
名刺の肩書きで決まるなんて、自称と同じだろw

381 ：
ハイパーメディアクリエイターか？

382 ：
>>333 >>370
全く同意

383 ：
>>248
ワロタｗ

384 ：
>>380
ンなこと言ったら世の中に自称以外のものはなくならね？

385 ：
三流デザイナーはワナビ芸術家であることが多い
だから変な奴が多いし人の言う事きかないし学習しない

386 ：
2流も同じ

387 ：
>>384
大抵は役職や免許とかで、その肩書きが担保されていると思うが。

388 ：
つまりデザは肩書き担保されてない

389 ：
>>370
はげしく同意だわ
彼らは本質が分からないからか
的から外れたところで話をするんだよ
オペにすごく多い多い

390 ：
論理の展開についていけないのかな

391 ：
>>387
会社の名刺にデザイナーって入ってれば、それは会社がその役職を保証してることになるだろ

392 ：
387
というか枝葉に展開させては変な穴ぼこに落ちていく感じ
つまり答えが出せないんだと思うね

393 ：
>>391
役職の保証？
意味不明

394 ：
>>393
デザイナーという役職を会社が認めているってことだろ

395 ：
主体性なさすぎてアホすぎる

396 ：
>>395
肩書ってのは主体より客体のほうが信頼性があると思うが。てか主体的な肩書ってそれこそ「自称」じゃん

397 ：
マジレスするとだな肩書きなんかなくてもだな、
一緒に仕事すりゃ顧客や標準レベルの同業者に
「こいつはデザイナーだな」と思わせなきゃだめだよ

398 ：
そうなると相当少なくなるな

399 ：
結論は>>216で出てるけどな

400 ：
DTPデザイナーの話はしてないぞ

401 ：
この板でデザオペバトルって昔から多いけど、オペは自分の強みもわからん
アホ猿が多いなって思うんですよ。だから二言目が「糞データよこすな」で
捨て台詞で枝葉末節で絡むしか無い。
極一部のオペはデザを凌駕できる領域をもっているのに、それの強みをわからない
まあ、それは何人かの話題に出たプログラミングなんかにもつながるわけだが。
優秀なSEは、オペはもとより、ヒラのデザなんかの数倍は金貰って仕事頼まれてる。
エンジニアの脳は、理数系のどうやれば、俺の作り方1発で、この難題を一気に
稼働して解決できるかってハードルを越えてきてる奴だ。デザイナーみたく白い画用紙に
好き勝手お絵描きしてるレベルとは次元が違う。
しかし、ここで噛み付いてるわりに、稚拙な論法しかできないオペは、デザイナーより
少しだけインデザインの技と入稿データの作り方をわかってるってだけかもしれない。
画像レタッチでも1000ページの解説書作成でも、オペの力がなければ出来ない。
ただし、優秀なオペに限るってこと。

402 ：
採る側はオペレーターならDTP検定なりエキスパートでも取ってくれていないと信用できない
それすら受けてないオペレーターがデザモドキとして生息してる例は知ってるが
有能なオペレーターならばヘタなデザモドキオペより信頼できるし
業務種別にもよるのだろうが欲しい人材ではある

403 ：
意味わからん

404 ：
派遣やってた頃たくさんの現場に行ったけど
デザイナーから製版まで見て最終工程に近い人の方がまともな人が多いと感じた
もちろんできるデザイナーもいたけどその割合が低く
ただ並べるだけしかできなくて間違いが多くソフトの使い方も非合理的で
単純に頭が悪いのかな？って感じる人が多かったですね
まあそもそもそれがデザイナーであったのかというと私は違うような気がしますが

405 ：
発注先の肩書デザのオペ猿に入稿を依頼したらフォルダーの中が空っぽだったり半分くらい配置データが足りなかったことが何度かあるんだが、
ああいうのはデザかオペか以前の頭のバグの問題を抱えてんだろうな。もうその事務所には発注しないことにしたけど。

406 ：
そんなデザイナーいるのマジで
上司とか社内でチェックしたりしないのかな

407 ：
結局、ソフトの使い方だのデータの作り方だのって、些末な対決に収束する
いつもの流れに落ち着きそうな予感w

408 ：
オペスレだからね

409 ：
>>406
そんなことに上長のチェックが一々要るようなやつはデザでもオペでもない

410 ：
オペ猿

411 ：
>>409
そういう問題じゃない件

412 ：
また争ってんのか
デザイナーがオペの知識あったらオペの仕事が無くなるっつってんだろ
デザイナーは無知のままでいいからデザインだけしとけって
データの欠損については本当のバカなんだろうから
生暖かい目でみてやるしかないと思う

413 ：
>>402の論だとデザイナーとオペレーターは問題が無くて
デザモドキという生物が問題を抱えてるらしい。
名刺の肩書きはデザイナーだったりオペレーターだったりするんだろうね。

414 ：
問題って言うか、ここみたいなところでいがみ合っているのが
デザにしてもオペにしても「モドキ」ってレベルの連中だってことだろ。
ちゃんと自分のポジションを知っている連中は
ネットで見えない相手に文句言ったりグチる前に
お互いの問題を解決するために
相手とコミュニケーションを取ったり
以前の失敗を繰り返さないようなシステムを
自分なりに作る努力をしているさ。

415 ：
ここは「就職したいオペのスレ」なのだから、モドキとマトモな人材を入れ替える事が相互の問題解決を促す案としては適してる

416 ：
来年消費税が10％になる前にデザイナーになるべきですか？

417 ：
デザイナーは食えない職業になるから止めた方がいいよ

418 ：
無能は食えないだけ

419 ：
未来ある人をだましちゃいけないよ

420 ：
おまえの未来は無い

421 ：
騙すお前の未来が無いね

422 ：
食えないのか？
可哀想に
才能無いのに無理するからだよ

423 ：
「才能」とかで何かを語っちゃうヤツは
単に思考停止のアホか、自分の駄目さを認めたくないクズ。

424 ：
脱落者の恨み節はもの悲しいね。
オレはデザインで稼いで子供を育てて家も買ったわ。
センスの無いヤツには無理だろうけど。

425 ：
まあ、ネットでは何とでも言えるからな。
自分のことでも他人のことでも…

426 ：
自分の稼ぎで家を買い、家族を養うことって普通のことだけどねえ。
自分の力が無くて脱落したからって業界全体を悲観的に語られのは迷惑だね。

427 ：
業界全体の展望とか考えた事がないんだろうな
そういう奴は得てして稼ぎが低い
上流にいる人間はもう少し色々見えているし
考えているんだよ底辺デザ君

428 ：
何で俺が底辺デザだってわかったんだよ
くやぢいいいいい、キーーーーー

429 ：
で脱落者はアルバイトか？
タクシーの運ちゃんか？
自分が生き残れなかったって業界を恨んじゃだめだね

430 ：
何で脱落者に粘着して連投しているヤツが居るんだw

431 ：
誰もオペともデザとも思ってないんだからさっさと廃業しろってことだな

432 ：
版画ビジネスを妬みで批判する売れないイラストレーターのひきこもりのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/17885924.html

433 ：
ステマ注意

434 ：
オペレーターはいわゆるライン工なのに時々デザイナーが勘違いして迷い込んできててウケるw

435 ：
オペの人にウケて何より。

436 ：
東国原英男のキャラクターを描いたデザイナーの様な人生を尊敬しています。

437 ：
431ってよく見たら自虐ネタなの？

438 ：
オペレーターってファッション業界でいうパタンナーにはあたらないのか

439 ：
パターンナーも、一流デザが手放せない人材から
単なる型起こし土方まで幅広いからな。
同じような存在っていえばそうなのかもしれない。
向こうはどう思っているかは知らないがw

440 ：
相当するのはCADオペレーターでは

441 ：
この間、45歳の平社員デザイナーが過去に東国原英男のキャラクターを描いたことをクライアントに自慢気に話してた。

442 ：
普通にすごいからリアクションが取りづらい

443 ：
トレースしたんだろ

444 ：
>>442
すごくないって。まあこのスレ的にはすごいんだろうけど。
あの程度のイラストが描けるやつなんて五万といる。
凄いのは、あのイラストを全国区メジャーにまで浸透させた
プロモーション手腕であって、それの尻馬に乗ってるのがバレバレ

445 ：
>>444
マルチレスするくらい悔しかったんだろ？w

446 ：
この人スイカペンギンの人とかにも同じこと言いそうｗ

447 ：
シンプルなものほど難しい

448 ：
>>444
だよな
ゴッホのひまわりとかだって、あのレベルならちょっと勉強してる人ならそっくりなものがかけるし
ラッセンとかのほうがよっぽどすごい
かなりの技術がないとラッセンの絵は真似できない

449 ：
よりにもよってラッセンってwwww

450 ：
流石に釣りだろ。

451 ：
無能なDTP奴隷が寄生しているスレはここですか？

452 ：
低脳なうえ誰かに指示されないと何も出来ず微量で残業しまくりキレては仕事を投げ出そうとしてるうんこオペがデザを名乗るスレ

453 ：
就職したい人のスレのはずなんだけどね

454 ：
>>452
それうちの職場にもいるよ

455 ：
向いてないやつな。

456 ：
デザイナーは毎日ペヤングなどのカップ麺焼きそば食べるんですか？

457 ：
そもそも経営者がデザイナーとオペレーターを混同しているのがいけない。
デザイナーにオペレーターの仕事をさせ、オペレーターにデザイナーの仕事を回している。
それがすべてを悪くしている。

458 ：
マルチタスクが備わってない奴は大概ダメ

459 ：
求人見たけど、給料低すぎw
お前らも低いの？

460 ：
その上、使い捨てだと言うことも心得てから
この業界に入るかどうか決めなさい。

461 ：
これから更に厳しくなるだろうなあ
もう既に女子供の仕事になりつつある
給料的に
男でこんな仕事してても一生独身か
まともな結婚なんか出来ない

462 ：
>>461が結婚できない言い訳にはなってるよね

463 ：
無料　適職占い
http://uranai-pr.biz/job/

464 ：
>>462
文盲乙w

465 ：
258ですが今日仕事納めで「お餅代くらいだけど」とボーナス５万円もらいました。
中途で入って３ヶ月少々、もらえるとは思ってなかったので感激しました。
他の皆は１ヶ月分くらいもらったみたい。
来年も頑張ろう。
社長ありがとう。

466 ：
30代後半の新卒からこの業界にいる人たち
インデザってどこで覚えた？ちゃんと自分で購入したりなんかした？
自分は運良く新卒で入ったとこが未経験おkで育ててくれたから
QXイラレフォトショはそこで大体覚えて何社か転職したけど
気がついたらどの求人もインデザ必須になってて震えてる

467 ：
QuarkできたらInDesignに移行するコトなんて簡単だろ。

468 ：
というかインデザ程度で震えるなら、まあきついわ。
JavaScriptとかだと自Rるんだろな？

469 ：
「もうこん」って言うつもりで「こうもん」って言ってしまったこと、
みんなも一度や二度はあるよね？

470 ：
無い

471 ：
今時インデザ使ってるとこで実務経験ない新卒を
オペで採用するとこってあるの？
どこかスクールとコネで繋がってる所とか？

472 ：
新卒は全員実務経験ないからな

473 ：
インターンシップで無給で実務経験を積みなさい。
なお、インターンでやらされるのはお茶くみなどの雑用ばかりで、実務経験は積めない。

474 ：
奴隷にしやすいから、とにかく社会経験が少ない若いのが欲しい
インデザなんかすぐ覚える。若いから。

475 ：
将来的に人並みに稼げるのなら、最初はトイレ掃除だの奴隷扱いでも
実務の経験を積めるのならって感じで飛び込んでくる未経験者もいるんだろうが
オペは、そこからどれだけ経験を積もうと奴隷のままだしな。
まあ、大手に行けば別なんだろうが、それでもほとんどの連中は使い捨てだろうからな。

476 ：
オペ志望はオペになったらなったで
その先の展望を考えてるのかね？
使えるアプリを増やすとかだけじゃなく
プログラム勉強してSEになるだとかの展望さ

477 ：
展望なんて考えてないだろ。
クリエイティブな仕事と勘違いしたヤツや
他の職業と比べて、技術が必要だから
身につけさえすれば食いっぱぐれることは無いとか
この業界のことをロクに調べもせずに入ってきたヤツが
オペになった時点で満足して、実際に仕事を始めたら
思っていたのと全然違っていたけど、もう他には移る気力も無く
かといって、そこから上に行こうなんて向上心も無いまま
ダラダラと続けているって流れが大半だろ。

478 ：
まるで猿だな

479 ：
そういう輩はCADオペにでも転職して派遣でがんばってほしいね

480 ：
粗いわ遅いわ学習能力乏しいわの三重苦で使いにくいオペはさっさと業界から去っていって欲しいわ。

481 ：
業界から去って欲しいわって印刷業界自体がレベル低いんだから完全に終わるぞ
底辺に底辺が集まるのは自然な事
そういう奴らと同じ位置に居るんだよ
早く気付け

482 ：
そういうカスを再生させるしかないわな。印刷オペとかDTPオペで有名な人って
いないもんな。デザイナーだとテレビでてる人もいるけど

483 ：
>>481
またすぐ業界全体のせいにする

484 ：
>>481
お前だけが終わってんだよw早く気付けw

485 ：
これが印刷業界

486 ：
このスレ半分くらい読んでみたが爆笑が止まらん
業界あるある多過ぎるし
就職したいって人がほとんどいない

487 ：
ソープ嬢をコンパニオンともてはやすニッポン。
昔はどこでもただの「工員」だったのがやがて「オペレーター」とよんでやったり、
「デザイナー」とやんでやったり。
「先生」と半分バカにして呼んでやってるとこもありまっせ。

488 ：
デザイナーになりたい者は少なくともデザイン学校に行ってるわな。
デザイン学校でDTPオペの仕事も最近は教えているのか？
金儲けのためだなんでも教えるのかもしれんな。

489 ：
フォトショイラレもってるんですが、全く使っておらず、いま本で少しずつ勉強中なのですが、デザイナーをアシストするような求人で働けるでしょうか…
どんな勉強をどのくらいしたら実践に生かせるくらいになりますか？

490 ：
そんな素人ではデザイナーのアシストどころか、足手まといです。

491 ：
>>489
年齢と経験による
若ければ採用されるかもしれないが歳を取れば取るほど経験を問われる
独学は経験としてカウントされない
この業界に限った話ではないね

492 ：
先日、公衆便所に入ったところ「備え付けの紙以外は流さないで下さい」と書いてありましたので仕方がないので
トイレットペーパーだけを流してウンコは新聞紙に包んで持って帰りましたが大変不便に感じました。
このような場合皆さんはどうされてますか？

493 ：
どいつに学べばいいの？

494 ：
>>493

こちらで学ぶと良いでしょう。
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1417053275/

495 ：
独学とドイツにかけただけだが小学生がいるな

496 ：
小学生の方も、こちらへ来てね。
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1417053275/

497 ：
DTPは印刷の知識も必要だからマニュアル買って独学だけで就活は厳しいよ
どう作らなくてはならないとかまでマニュアルに書いてないから

498 ：
>>489
その程度の無いに等しいスキルでデザイナーのアシストができると思うの？

499 ：
>>498
雑用をやって何を勉強したらいいかわかれば仕事ができるようになるが、たいがいの奴は
雑用をやらされている段階で辞めていく。

500 ：
>>489
DTPオペに限って言うならチラシのトレースでもして文字組み・画像配置・ショートカットを覚えて速さと正確さを身につけ
適当にポートフォリオを作ったら後は顔と年齢じゃないかな
どんなにスキル持ちでもミスの多いすっとぼけ野郎はお断り
うわぁスレタイ通りの有意義な事言ったぞ

501 ：
さっき書いたのは潜り込み方だから
就職した後は上司にこいつ使えねえってヤクザみたいにキレられても食らいついて質問しまくれ
どんな事もイエスと答え率先して奴隷になれ
徹夜を嫌がるな
数年後スキル付いた頃合いに転職したくなるだろうw

502 ：
まったく同名のスレ「DTPデザイナー（オペレータ）で就職したい人のスレ」は
削除になった。
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1403117083/

最近、このような同名のスレを立てるのが多いな。
嫌がらせのつもりかな？

503 ：
誰もが嫌がる案件専門を安月給で雇われてくれたまえ

504 ：
そんな金魚のふんみたいなのは要らん

505 ：
誰もが嫌がるって言ったらどんな案件？

506 ：
何処かの広告賞に応募できるぐらいに上達したいです。

507 ：
ランサーズがテレビの経済ニュースで取り上げられていてびっくりしたわ。
胡散臭いような仕事が多いのにな。

508 ：
>>507
クラウドワークスやリアルワールドも含めて、就職難の介護引きこもり主婦の社会カムバック政策の
一環で注目されているだけですよ。スポットは、ニートや主婦、引退婆さんが働けるってとこにしか
あたっていない。真相まで追求するメディアなんて日本にないっす

509 ：
ラクスルでさえどうかと思うが
ランサーズまでTVCMやってるのな

510 ：
ランサーズの仕事見て正直応募している人の気がしれない

511 ：
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/sports/pe79c3c455c0a45a19c29bb73532da6dc

512 ：
>>507
スマホアプリ作って１千万稼いでいる人を紹介してみたいなのは詐欺的だよな
ランサーズの仕事しても月に５万もいかんぞ。

513 ：
ランサーズも４年前は少しはマシだったんだけどね。つまり、開設当初。

514 ：
あれは勤務してる方が片手間でお小遣い稼ぎする場

515 ：
いつだかweb収入板のランサーズスレみたけど、なかには値下げ中毒になって
値引きされてもマタタビを与えられた猫みたいに食いついてるカスがいるようだね。
もう、コンペでゴミ量産してても、勝った負けただけでゲームしてんのとかわんない。
ロゴ作りゲームとして課金した方がいいくらい。

プロのコンサルティングなんて、こんなとこでは望めないね。ひどいもんだ。

516 ：
務めてる会社に広告宣伝･販促物作成の部署が存在しないので、
独学で広告デザインの知識･技術を得たいんですが、何か良い講座や書籍はないでしょうか？
なお、印刷はオンデマンドで外部にお願いするつもりです。

イラストレーターは超初心者で、インデザインは書籍を幾つか読んだだけで、触った事がありません。
インデザインなどの書籍を見ても、リーフレットや冊子を作成するための様々なルール(トンボやら何やら)は記載がないので、
入稿するまでの流れを理解出来る書籍が欲しいんです。

517 ：
>>516
Wordに毛が生えたのしか作れないから社内でやるのやめとけ

518 ：
>>516
あなたのまじめさや興味が伝わる質問ではありますが
そんなに簡単なものではないよ
それ専門の商売がある以上、一般企業の人が手を出すものではない
（あなたの場合違うと思うが）上司に言われてコスト削減のためなんて質問もたまにある
無理なんで管理だけして外注してください｡

自分で書籍を探してここまでできるようになったが
この部分だけどうしても解らないとかいうならまだ答えようもある。

505を最高にやさしく翻訳したつもり

519 ：
ラッスンゴレライつてなんですか？

520 ：
>>516
会社がお金出してくれるの？　だったら羨ましいね。

ちなみに現在そんな感じの立場にいるけど、扱いがひどいよ。
30枚くらいある整理もされていない資料渡されて、
「これ読んでチラシ作って。半日もあれば出来るでしょ」って感じ。
んなの無理だわと思いつつも、
「いつ、どんな場面で、どんな相手に渡して、どんな反響が欲しいんですか？」って聞いたら、
「いつでも、どこでも、どんな相手でも、スグに申し込みたくなるオールマイティなやつ」だってさ。
本気で、そんな時間でそんなものが出来ると思ってるんだぜ。

521 ：
>>516
広告の知識とデザインできる能力、それを形にするDTPアプリケーションを習得する必要があります。
これら全てを書籍による独学でマスターすることは極めて困難でしょう。
やはり専門学校などに通った上で先輩にフォローしてもらいながら身につけることになります。

もちろんアプリケーションさえ操作できれば、何かしらのものは出来上がりますが、プロが手がけたものとは似ても似つかない素人丸出しの低レベルのものになり企業のイメージを損ねることになります。

522 ：
色々と丁寧に回答いただきましてありがとうございました。
とにかく、あまりにも無謀だということが分かったので、独学で制作をしようという考えは捨てようと思います。

自分の務めてる所は大手と言える会社なのに、
>>520さんの依頼人のように理念も具体的なイメージもなく、発注も管理もあまりにもいい加減で、
広告の外注にも刷るのにもコストがかかっているということをちゃんと考えていない人達ばかりで、嫌になってしまいまして。

広告って難しいですね。

523 ：
DTPエキスパートを目指すぐらいの知識がないとDTPデザイナーにはなれないでしょうか？

524 ：
センスと知識とスキル
それにコミュニケーション能力

フリーならさらに営業力

これらが必要

525 ：
体力と押しの強さも

526 ：
テス

527 ：
>>523
マス広告だとちょっと難しいけど
最近よくあるのが企業内で作る
オンデマンド少部数のポスターやチラシの制作担当
イベント会場に貼るだけとか、社内ポスターとかね
そういうのは経験がなくてもやる気次第でなれると思うよ

528 ：
それぐらいのレベルのものしかできない人材なんて要らない

529 ：
経験者募集、ただし若手のみ！
腕のあるやつは雇われるの待つより
企業した方が早そうだな

530 ：
×企業
○起業

こういう板だから訂正しとくわ

531 ：
DTPデザイナーw
就職なんか出来るわけないだろ転職を考えろ

532 ：
こんばんは(*´ω｀*)
元気にされてますか！

533 ：
DTPデザイナーのベンチャー企業で起業してる人います？

534 ：
DTPデザイナーのベンチャー企業で起業してる人いてますか？

535 ：
そんなもんのベンチャーはないよ

536 ：
>>534
それ個人でやるだけじゃねーの？ｗ

537 ：
今の時代にDTPデザイナーで起業だと？
馬鹿かい(´･ω･`)

538 ：
＞515
＞経験者募集、ただし若手のみ！
30以下の若僧に何が出来るんだ？？？

539 ：
この業界で若手と言ったら30代だろ、募集すると40代後半とか50代とか普通に来るから書かないとだね。

ちな20代とかそんなアホ少ないね。すぐ辞めるし

540 ：
ブラック企業の特徴　印刷会社　30代男性　体験談⑦ http://t.co/uRYqibaJA2

541 ：
51歳でデザイナー志願です。
雇ってくれる企業教えてくれますか？

542 ：
弁護士並みに貧乏覚悟ではじめないと

543 ：
>>541
あなたが多額の売り上げを確保できる優良クライアントを持って来れるなら道は開けるでしょう

544 ：
>>541
まじれすすると
5月までの新入社員の気持ちを永遠にもってないと難しいよ
雇ってくれないだろうし、デザイナーって類は、異様にプライドが高くて
我が強いんですよ。50からの手習いでそんなんになられたら…┐(´ー｀)┌

545 ：
そんなもん永遠に持ち続けても雇ってくれません。
年齢的に遅すぎます。

546 ：
DTP系デザイナーのフリーランスってどう？
>>529じゃないけど、雇われるより自分で起業したほうが効率いいかなって思う今日このごろです。

547 ：
>>546 クライアントになってくれるあてがあるんだ！
すげえなあ
きっとカシワぐらい稼げるさ

548 ：
>>546
仕事のあてがあるなら

549 ：
夢見る少女じゃいられない。
少女から処女を失い今に至っています。

550 ：
はらへった

551 ：
Children Of The New Century

552 ：
51歳でDTPデザイナー志願です。
どのくらいの知識があれば雇ってくれそうな企業がありますか？

553 ：
>>552 今まで何やってたんだ？
まあ釣りだろうがさ

554 ：
釣りだよ
無視しな

555 ：
私はフィッシングに興味ないです。

556 ：
>>552じゃないけど、10年病気療養して52から再開業
最近フリーペーパーが多くてオヤジデザイナーでも需要があると思うんだけど。

557 ：
私はフィッシングに興味ないです。

558 ：
51歳でDTPデザイナーをこれから始める？
雇用する企業側に何のメリットがあるんだ？

と釣られてみました。

559 ：
世間的には50歳以上はDTPディレクター並みの仕事が主流ですか？（DTPフロアの部長クラスとか…）

560 ：
インデザで相当なスキルもってないと無理ですよ。
上に立つには正確なテンプレとか作ってワークフローを指揮しないと
いけないから、時間や工数を短縮できるスキルないと無理。
できないなら、雇われオペレーターです。

561 ：
長年DTPやってきたが、昨今の不況により、部署まるごと全員クビ。
40過ぎで他の職歴も無く、応募先はDTPに限らず殆ど書類選考時点で門前払だ。orz

562 ：
DTPディレクターなんているの？

563 ：
>>561
なんとか面接にこぎつけて、出かけてみたら面接担当から
「それだけの経歴がお有りなら、いくらでも声がかかるでしょうに」
と、本当は違うでしょうみたいな無能呼ばわりされてめげたわ。org

564 ：
派遣でもやればいいじゃない

565 ：
志願だろ、ノースキルじゃん
派遣も無理

566 ：
派遣登録したら、ぜんぜん関係ない業界の下っ端。
30代がチーフ、20代が主任。その下で命令されてオロオロしている40代のおっさん

567 ：
DTPエキスパートやDTP検定の資格は持ってた方がいいですか？

568 ：
>>567
DTPエキスパート持ってても、同業者に不採用される始末
現にそんな奴を俺は知ってる

569 ：
ある製版会社を受けた時、クレーンやフォークの免許持ってたんだが、
採る気無い感満載で「そっち方面で探したほうがいいじゃん?」と言われた。
そっち方面も探したけど、どんだけ資格あっても未経験者はまず採用されないんだよ～!

570 ：
そうだね
若さ＋職務経験が無いと厳しいね
中高年で経歴だけ長くてもバイトや社員は厳しい
派遣も募集要項通りの経験無いと選考落とされる

571 ：
>>559
制作ディレクターという言い方の方が適切かもしれませんね。
>>567
資格を持っていても大きくアドバンテージが持てることはないですね。

572 ：
>>571
制作ディレクターって全く始めから広告のコンセプトやデザイン、コピーなどをディレクションする人？

573 ：
>>572
それは、アートディレクターやクリエイティブディレクターになります。

制作ディレクターの役割は、制作物の進捗管理が中心になります。
例えば、数百頁を超えるようなカタログは１人オペレーターで作ることはできないので、複数のスタッフや外部スタッフに仕事を振り分け、数頁（折れ）ごとの進捗を管理します。
さらに、原稿の整理・編集を行い、各オペレーターに制作指示をします。できあがったものを内校し、間違いがなければ顧客に校正を送り、完成めざします。また、入稿～印刷～納品までを考え全体の進捗管理を行います。

574 ：
>>573
なるほどそういうことね

575 ：
ある制作物に
アートディレクター：俺様の名前
って入ってるんだけど（別に入れたくないけど編集の原稿がそうなってるんだもん）
でも全部おれひとりで作ったんだよな
自分で自分をディレクションしたのか

576 ：
557を書いた者ですが、補足です。
年齢はあまり関係ないと思います。

ウチの会社では、30そこそこの女子が、外部のおっさんオペレータを尻に引きながら、制作ディレクションを普通にこなしています。
私は43でディレクターですがそんな女子どもをさらに管理してます。

577 ：
DTPオペレーターとオプセット印刷オペレーターの
どちらに就こうか迷ってるんだが、
どちらが、スキルを積み重ねていったら、替えのききにくい仕事だろうか？

578 ：
もう印刷はダメでしょ

579 ：
ある程度DTPの知識があれば印刷の営業に転身出来るよね？

580 ：
>>578
お決まりのネガティブな答えじゃなくて、
どちらかでお願いします！

581 ：
データだと逃げ腰になって、オペを臨時の営業にしたてようとする
ふざけた会社あるもんな

582 ：
>>577
40、50になってからの他職種への転職を考えてるの?
元DTPオペレーターである俺の場合だが、失業してつぶしがきかない職種だと痛感した。
デザイナー職ではなかったので、デザインができると言っても聞く耳持たない。
他の職種ではフォトショやイラレの技量はまず求められない。
オフィスも使えるが、業務で使用していたわけではないので考慮してくれない。
何事も業務経験が無ければ未経験に等しい。
肉体労働に応募してみても「DTPって事務仕事でしょ?体力に不安がある」と一蹴。
（ほぼ）毎日2時間くらい（自転車で）走ってるって言っても、
証明できないことはやはり考慮する気がない。まぁ参考までに。

583 ：
>>582
いえ、他業種への転職は考えてないです。
なるほど、、
すごく参考になります。

オフセット印刷オペの方はどうなんでしょう？
こちらはもう印刷機がなきゃどうしようもないから、よりつぶしはきかなそうですが、
それが、むしろ替えのききにくさを出してないかなと。

584 ：
営業やれよチキンが

585 ：
>>573>>576
それ所謂カタログ屋の典型例

586 ：
>>583
悪いことは言わない。
どちらも将来の希望が持てない仕事だよ

587 ：
過去にデザインの経験があるとはいえ51歳で再就職するのは困難ですか？

588 ：
>>587
貴方は就労支援施設へ

589 ：
デザインの経験は何年ぐらい？
DTPソフトは何の問題もなくスムーズに使いこなせるよね？

590 ：
インデザインは童貞です。
イラレ、フォトショはある程度使いこなせます。

591 ：
>>590
ソフトじゃなくてグラフィックデザインの経験は？

592 ：
それなりに実績はあります。

593 ：
>>592
何年やってたかって意味だけど

594 ：
10年くらいです

595 ：
正直に言うと転職できるのは35歳ぐらいまでが限界だと思うよ。
51歳の年齢だけで門前払いを食らうね。
雇う企業側から考えると51歳を雇うメリットがないから。
ただもし腕とセンスが良ければ不可能ではないかも知れない。
今までの実績をポートフォリオにしてアタックしてみたら？

596 ：
会社が違うと同じことをしていても流儀が違うからな。
51歳でこられても、1年間は役にたたねえぞ
60歳で定年考えたらその1年がでかい

597 ：
>>583
同業他社にと言うならDTPよりは印刷の方が求人が多いように思う。
あくまでも今現在の体感的なものではあるが。
ハローワークインターネットサービスで検索してみれば求人の傾向が分かるかも。
同じDTPでもデザイナーならWEBデザインとかの方面もあるかも知れないが、
加工・修正を主業務としていたオペでは難しい。
571氏へのレスも参考になるかと思うが、579、580氏のレスは的を射ている。
ただどっちにしても印刷関連は、無くならないまでも斜陽産業かなーと感じる。

598 ：
修正→修整

599 ：
すごく腕とセンスがあればなんてそんなの求めてる人はいないよ
口ではそういうこと言う人いるよ？
でも客にそれだけの金額提示できないもの
良い加減気付ば良いのに
次に景気が悪くなったらとどめだからな

600 ：
WEBも最上流は多少いいけど
それ以下は紙より悲惨なくらい

601 ：
腕とセンスはデザイナーのキモだろ
他人のデザインをいじるオベなら知らんが

602 ：
それが金額に反映してないだろって話
そんな大層なもの実際には求めてないってことだよ

603 ：
>>602
最下層の仕事してんのか？
気の毒に
オレはまあまあな仕事だからギャラにも不満ないわ

604 ：
webは、腕利きのオペの方がむいてるでしょ。（あくまで腕利き）
アップルスクリプトとか書けるオペなら、Java scriptはいけないの？

逆にデザは無理、脳が拒否る。できてインターフェイスデザイン、バナーデザイン
広告やってたら、webマーケには入りやすいかもだけど、相当ITに強くないと無理

インデザインからでなく、テキストでepub3のコードくらい書けるオペなら、いいんじゃない？
というか、過去に作った大量のクォーク版の書籍データを電子版に変換するなら
インデザとかの電子書籍書き出しでもいいと思うけど、それでもコードかけると尚いい。

そっち方面の仕事興味あるんで、俺もしらべてみたい。

605 ：
そんな単語がすらすら出てくるあんたはそっちいったほうがいいよ

606 ：
逆にこんな用語がちんぷんかんぷんなら他業種に行った方がいい

607 ：
>>597
なるほど。。
アドバイスありがとうございます！
とても参考になります。

608 ：
営業だけどweb広告迷走してるし印刷業はまだいける寧ろいい具合に混ざって来たかもしれん
仕事は昔より簡単に受けてくれる企業が多くなった
ただ忙しい割りに売上がなクソ単価業界だよ

609 ：
デザイナーってプライドがあるから51歳で就職出来たとしても大変やな

610 ：
その歳では無理です。

611 ：
51歳で就職できる確率ってどのくらい？（10年くらい経験あり）

612 ：
>>611
こんな事言いだす奴が就職出来る確率はほぼ0%

613 ：
>>611
年齢のわりに経験が短い。
人材として雇用する意味も理由もない。

614 ：
>>611
DTPではほぼ不可能。
縮小する一方の印刷関連業界、老若男女、失業したDTPオペが溢れてる。
例え一流の腕を持っていたとしても、会社はそこまでの腕など求めていない。
超出来る50代なんかよりも、そこそこ出来る20代が採用される。
これ、経験者による実感。
てゆーか、将来性の乏しいDTPにこだわる理由は?

615 ：
チキンだから

616 ：
タイプに写植とか、ＤＴＰへいけなかった人達の屍がぁ・・・

617 ：
経験が何年以上あれば51歳で就職できますか？

618 ：
ハロワに行って聞いて来いよ

619 ：
マジレスすると
年齢不問や中高年可の募集もあるから片っ端から応募することだな

620 ：
今は年齢不問ってのがルールだよ
もちろん建前だからね

621 ：
>>620 いや ハロワの公式サイトは検索項目に年齢入れる箇所があるの知らんのか？

622 ：
>>621
平成19年より求人の年齢制限は禁止
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/topics/tp070831-1.html

623 ：
ドヤ顔で貼ってるけど年齢制限してるとこ多すぎなんだが

624 ：
知るかよ
バカのおまえがブラックばかり探すからだろ

625 ：
>>617
何度も同じ質問するな
就労支援施設で職を探せ

626 ：
そうそうハロワの窓口のおっさんに「この会社は年齢制限ありまして」と言われたよ
最近

627 ：
今は就労支援施設に在籍してるんだけど、51歳だけど一般就職したいんです。

628 ：
ここの人間があんたにコネクションを作ってやれる訳もないんだから
自分で就活するしか無いだろ？
こんなところに書き込む暇あるなら片っ端からサイト検索して応募すりゃいい
他に方法あるか？おい！

629 ：
>>627
通院歴は何年よ

630 ：
あとデザインの仕事の行き詰まりでうつ病を発病しました。半年ぐらい入院していました。

631 ：
>>626
おまえがジジイだから定年のこと教えてくれたんだよ

632 ：
もう53とか52で再就職はダメなんかな…

633 ：
>>632
経験と能力があるのでしたら外注先として独立する方法もあるし
社内外注や業務委託を受け入れてくれる会社を探す方法もあると思います。

634 ：
軽度池沼にマジレスするなよ

635 ：
女性の51、52、53歳の再就職ってどうなん？

636 ：
職種、給料と休みとかで選ばなければ社員の道はあるよ
印刷業もオペの経験で営業に滑り込めたり
製本なんかは入りやすいんじゃないか

637 ：
現実を知らずに無責任なレスするなよ
そんな初老を雇うメリット無いだろ

638 ：
オペなんて薄給の職目指してどーすんのよ

639 ：
データを使える営業を欲しい会社はあるよ
自分で文字修正くらいできるならなおグッドみたいなのもあるよ
単なるワードとエクセルで発狂する営業が多すぎだしな

640 ：
ラフスケッチをしないデザイナーっている？

641 ：
知り合いの会社は障害枠あがりみたいな35過ぎたオペを拾って雑用で飼育してるみたいだから安心しろ

642 ：
20歳の安藤幹彦といいます。
父は51歳なんですが、父の日に何をしたらいいですか？
父はデザイナーを再度目指してるみたいですが、父の後継ぎをしないといけないと痛感しています。

643 ：
20歳の安藤幹彦といいます。
父は51歳なんですが、父の日に何をしたらいいですか？
父はデザイナーを再度目指してるみたいですが、父の後継ぎをしないといけないと痛感しています。

644 ：
普通目指さないよ。再度目指すってことは、OS9の頃に脱落した組でしょ？
少なくともCCにスクリプトかまして半自動で動かせる40代、50代は目指すって言わない
彼らは現に走ってるからね。

645 ：
釣りだからマジレスしなくていいよ

646 ：
デザイナーはWindowsとMacどっちのマシーンが適してますか？

647 ：
リストラ化が進んでます

648 ：
栗とリストラ？

649 ：
今年50歳でDTPデザイナーで就職したいんですけど、InDesignも覚えたほうがいいですか？

650 ：
覚えなくていいです。
就職できませんから。ら

651 ：
何で就職出来ないって消極的なのかな？

652 ：
じゃあどうぞ
ご自由に

現実を見てきてね

653 ：
質問に答えろ

654 ：
就活がんばれや

655 ：
地球上のみんなオイラに元気を分けてくれ！

656 ：
>>649
パソコン使わないデザイナーの方が重宝されるよ。
小説家でもパソコン使わない人の方がベストセラーになっている。

657 ：
仕事も分けてくれ

658 ：
晩飯の残りを分けてくれ

659 ：
つまんね

660 ：
50歳だけど何か質問ある？

661 ：
デザイナーって儲かりまっか!?

662 ：
クライアントが希望条件を打ち込むと人工知能がデザインしてくれる時代がすぐやってくる。
活版が写植になってDTPになって、次は人工知能の時代になる。
「人工知能」に代わることばも考えられて。

663 ：
愚問

664 ：
一寸ノ巾ってなんですが？

665 ：
47歳でイラストのデザイナーです。
過去に県知事のキャラクターを世に送り出しました。

666 ：
それだけが自慢です。

667 ：
DTPの業界って男女の比率はどうなの？

668 ：
最近バンフーで勉強中。
実務経験なくても雇ってもらえそうな会社ある？

669 ：
パンフレット専科とかパンフレットPRO以上の露出すれば俺儲かるはず

そういう理屈でいけば京都2社の印刷以上に知名度あげた印刷おっさんは勝ち組

ただ、やりかたがわからん

670 ：
>>664
部首だよ。
写植経験者だと知ってるよ

671 ：
こんにちわ、あやかですよ。
前に連絡交換したと思うんですけど
名前を登録してなかったっぽくてよく思い出せないんですけどorz
chiwapoo@i.softbank.jpに変えたので連絡下さい。
連絡待ってます♪

672 ：
DTPデザイナーはイラストACのイラストや画像を使ってデザインしてるのですか？

673 ：
予算がないならそれも利口

674 ：
45歳までに制作ディレクター並みの仕事ができるようになりますように…と短冊に書いてくれませんか？

675 ：
>>667
オペレーターなら俺が知る限り、女が多い。7対3くらいかな。
写植の頃は給与が良かったから男もがんばったけど、DTPになってからスーパーのパートくらいの
給与になってしまったからな。

676 ：
大手に就職したいが、大卒と専卒とどっちが有利なんだろうか

677 ：
>>676
会社によるな。いまだに学歴偏重のとこもあるしな。
どうしても知りたければ勤めている社員に聞いてみるか、ここで社名を明らかにして聞くかだ。

678 ：
30歳の佐藤健です。
面接で持参するポートフォリオはA4サイズが無難ですか？

679 ：
普通はB5ですよ

680 ：
トンボ付きのポートフォリオがいいですか？

681 ：
カブト虫も付けて制作してください。

682 ：
トンボ付きのポートフォリオがいいですか？

683 ：
えっトンボも知らないの？
トリムマークのことなんだけど…

684 ：
カマキリ付きのもので制作してください

685 ：
袖の下を添付してキャリアシートを提出すれば大丈夫だよ

686 ：
USBメモリでデータを持参が今の常識

687 ：
>>674
のろまの糞オペさっさとしろよ
と思えるようにならないと無理

688 ：
30歳の佐藤健です。
面接で持参したポートフォリオを見せてから合否の結果が出るのは何日後ですか？

689 ：
その場で出るよ。

690 ：
>>678
>>689
まじレスすると、俳優辞めるんなんてもったいない。

691 ：
佐藤健は30じゃない

692 ：
よく男優の佐藤健と間違われるけど健と書いてたけしです。(^-^)/

693 ：
喜村卓也23歳です。
ティーナさん連絡先教えてくれますか？

694 ：
本田翼アオハライドのDVDパッケージを制作したいです。

695 ：
>>694
試作品を作ってメーカーに売り込め！

696 ：
検索！「吉松恵」 http://www.yahoo.co.jp/

昭和61年 大阪市立港中学校 卒業
平成元年 大阪府立大正高等学校 卒業

「卒業アルバム」を参照！！

697 ：
新国立競技場建設をやめさせよう！
http://2020-tokyo.sakura.ne.jp/

698 ：
委員長「賛成の諸君の起立を求めます！」
野党「反対反対！（と言いながら、全員立ってる）」
委員長「全会一致で可決されました！」
ギャグじゃないんだから。

699 ：
51歳のDTPデザイナーです。
独立できるデザインが医者ってありますか？

700 ：
アホは死んでください

701 ：
ロゴ１つのデザインでもコンセプトは必要ですか？

702 ：
当然

703 ：
できればCIで企業理念や社風から吸い取って形にまとめる仕事をして欲しいが
世間ではアイコンをロゴと称し、適当にクラウド上で量産する奴が増えた

704 ：
51歳です。
自分でデザインするのが得意です。
でも未だにPhotoshopとIllustratorは覚えたことを身体に染み込ませることが苦手です。デザイン力はあるのでバンバン進める方が性に合ってます

705 ：
>>704
あえてネタに釣られるけど
人間性を相当磨かないと難しい。というか無理。
そういうオッサンは昔よくいた。自分がマックいじれないけどデザインは俺すげーからって。
で、若いのに自分の脳内サムネイルをマックで実現させようとする。
しかし、若いのは若いので「ふるくせー」とか内心思ってる訳。
そこを、顔真っ赤にしてパワハラで押し付けて、俺のがすごいとかゴリ押しした奴は
いまはウンコにたかるハエみたいになってるだろう。

若い子に作って頂いているという感謝の心のないカスはマックすら操れねーのに
なにが「俺様デザインだ」と陰口叩かれてる訳。

706 ：
>>705
相手にしない方がいいよ
こいつスレに粘着してるキチガイだから

707 ：
写植の時代は写植オペレーターもデザイナーも儲かったがパソコン登場で価格破壊のとんでもない時代になった。
もう、この世界は終わっている。

708 ：
東京オリンピックのチケットのデザインコンペはいつからですか？

709 ：
《在日疑惑！？》

疑惑の東京五輪エンブレムの
デザイナー佐野研二郎氏、
なんと自身の顔面のデザインは
鄭大世氏 (在日コリアン３世) の
丸パクリだったと判明！？

↓

http://deaimail.from.tv/up/src/up7753.jpg

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

710 ：
佐野研の顔は南伸坊の盗作。

711 ：
佐野研、2014年になってなぜかあちこちで受賞
D&AD Awards ブランディング部門 イエローペンシル
One Show デザイン部門 シルバーペンシル（ポスター）
ブロンズペンシル（タイポグラフィ）
ニューヨークADC 金賞・銀賞
カンヌライオンズ 国際クリエイティビティ・フェスティバル デザイン部門 金賞

そして2014年の五輪エンブレム応募の条件がこれに合わせたかのように
組織委員会が指定した国内外の7つのデザインコンペのうち、「2つ以上を受賞」という
末端切り捨ての応募制限条件が付随。

712 ：
自分でデザインするのが苦手です。
佐野氏からの指示があって、バンバン進める方が性に合ってます。

713 ：
佐野研にパクられてクライアントは俺がパクったのだと思い以後、仕事が来ません。
訴えようにも金も時間もありません。
こうして潰されていくんですね。

714 ：
52歳にしてアートディレクター志望です。
どんなスキルが必要ですか？(^-^ゞ

715 ：
52歳にしてアートディレクター志望です。
どんなスキルが必要ですか？(^-^ゞ

716 ：
52歳にしてアートディレクター志望です。
どんなスキルが必要ですか？(^-^ゞ

717 ：
ぽんぽん貼る

718 ：
既成の素材をぽんぽんと配置

719 ：
フリー素材やネットから素材集をダウンロードすればいいと言われますか？
そういうことばっかりしてるとデザイナーとして個性が出ないと思います。

720 ：
フリー素材やネットから素材集をダウンロードすればいいと言われますか？
そういうことばっかりしてるとデザイナーとして個性が出ないと思いますか？

721 ：
　　　　弟・ロゴ盗作　　　→　　　兄・マイナンバー　　→　　　山本太郎《暫定》総理がダメ出し！



盗作疑惑の佐野研二郎氏、兄がマイナンバー法案の担当官僚だと判明！経済産業省の大物！２ちゃんねるでは名前が規制に！
https://twitter.com/tokai amada/status/640267138326917120
佐野研二郎の相関図が凄い！こりゃ勝てないわ！電通・博報堂がバックアップして更に周囲は仲間で固める。経済産業省 佐野究１郎は兄。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-7891.html

山本太郎議員
「マイナンバーを取り入れたアメリカでは、年間900万件を超えるなりすまし、被害は約2兆円。世界では目的別の番号制に移行しているのが現実。
奨学金情報が防衛省に伝わって、共有されてしまったり、延滞者リストなどが自衛官募集に利用されるようになるんじゃないか」
https://twitter.com/kwave526/status/636504643481145344

自分を『負け組』と考えて不満を募らせ、反原発を主張することで正義の味方を演じようとしたのではないか」(今朝の読売35面)と分析。
一瞬、山本太郎参院議員の事かと思った。
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
総理大臣が自分のフェイスブックで市民デモを「恥ずかしい大人、左翼の皆さん」
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる－－誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
日本国民はどう対処すればいいのか「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

722 ：
ハナからお前の個性なんか求められてないから

723 ：
佐藤健です。
印刷系のデザイナーを目指すなら印刷や製版の知識も必須ですか？(^-^ゞ

724 ：
佐藤君、最低限特色2色で両観音を悩まなく作れないと業界では通用しないよ

725 ：
イラストACが有料になるってうちのデザイナーが嘆いています。

726 ：
月額300円が払えないって酷い会社だな。
やってる仕事によってはアマナあたりの高額写真でもバンバンつかってる事務所だってあるのに

727 ：
DTPデザイナー→制作ディレクター→独立
こんなのあり得るかな？

728 ：
52歳ですがIllustrator、Photoshop、InDesignをマスターベーションすれば完璧に就職できますか？

729 ：
>>728
貴方は使えるじゃなくて触れるだけだろうから
諦めてこっちで探した方がいいよ
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1444902736/

730 ：
浅草橋印刷の梶川君の奥さんが社長してるやん

731 ：
パクリ依然の問題掲げる、ＴＰＰは、果たして成功するのか、

732 ：
ライザップに通いながらDTPデザイナー志望で就職活動しています。

733 ：
https://mxjapanjp.files.wordpress.com/2012/06/banner2.jpg

米国のDTPデザイナーのイメージ画像

734 ：
52歳でデザイン学校に入学することになりました。
54歳にはデザイン会社に就職することになっています。

735 ：
デザイン素材が揃って無くてもゼロからデザイン制作するのは得意ですか？
あと、下絵（ラフスケッチ）にしてから制作に取り掛かりますか？

736 ：
得意ですか？とかじゃなくて仕事だから
それで飯食ってるんだから出来ることはやらないと

737 ：
54歳でエディトリアルデザイナーになる予定なんです。貴女も一緒にやりませんか？

738 ：
54歳でエディトリアルデザイナーになる予定なんです。貴女も一緒にやりませんか？

739 ：
男の娘なんですけど、いいですか？

740 ：
54歳だけど3Pに興味があります。
貴女も一緒にやりませんか？

741 ：
54歳だけど何か質問ある？

742 ：
SMAP辞めたらDTPデザイナーになるのかなぁ～

743 ：
誰かわかるかな？
連絡帳に登録されていたので、連絡してみました。
メールだと気づきにくいから、LINEに返事くれたらうれしいな♪
LINEID⇒marina-241
連絡待ってます❤

744 ：
DTPオペレーターの求人96件の平均最低月給183,300円
http://goo.gl/CUw9Rh
DTPデザイナーの求人62件の平均最低月給178,800円
http://goo.gl/tzrJBM

ハローワークで募集している求人の職種別の平均月給一覧
http://goo.gl/xbOCsM
全職種の平均最低月給196,900円

745 ：
政治家の渡辺美智雄氏に似てると言われるよ

746 ：
うちのデザイナーって口だけは達者だが作業は鈍感。
上司からは信用されてないみたいだし、正直必要とされてない。

747 ：
面接時に見せるポートフォリオってどう言う感じで作ってます？
同系統の作品で固めないぐらいしか知らないんですが、
自主作品のテーマみたいなのは、勝手に自分で決めちゃって良いんですか？
よろしかったらご教授して頂きたいです。

748 ：
上司にまともなデザイン出来ないのかって怒鳴られっぱなしです。死にたいです。

749 ：
北朝鮮のミサイルが桜島に到着したよ

750 ：
うちのデザイナーはスーツと革靴買ったのに打ち合わせがキャンセルになったって嘆いていた

751 ：
お、俺のことかな…

752 ：
モザイクアートの制作するのに何日かかりますか？

753 ：
モザイクアートの制作するのに何日かかりますか？

754 ：
うちのデザイナーはライザップに挑戦することにわかった

755 ：
マクドナルドで働いてるデザイナーに手作りチョコ作ってあげて～

756 ：
僕は平気で約束をやぶります。
とても口が軽いです。

757 ：
僕は平気で約束をやぶります。
とても口が軽いです。

758 ：
ごめんね？さっきの話は忘れてくれていいからね。
でもこう言う事が合ったからこうして何回も連絡を入れちゃって居るのかなって言う気がするんだ。
やっぱり仕事の現場とかで知り合う人ってどうしてもそう言う色眼鏡とかで見てくるから…
そう言うの関係なく自分を見てくれる人と知り合いたいなって思ってて…
それで今連絡を入れて居るんだよね。
ごめんね。
迷惑だったらさ…

759 ：
職業訓練で電気工事とDTPどっち受けるか迷ってるんだけどやっぱりこのご時世印刷で就職って厳しいんかな？
個人的にはDTPの方が興味あるんだけど周りには電工薦められてる

760 ：
電気工事のほうがいいぞ
まともに結婚できる

今どきDTPなんかやったら死にたくなる
まだWebのほうが仕事の数が多いだけマシ
まあどっちも歳とったら続けるの難しい

電気工事ならおっさんになっても出来る

761 ：
>>760
アドバイスありがとう
とりあえず第一希望は電気工事で出してくるよ
パンフで見て凄く惹かれただけに残念だけど印刷業界で定職っていうのも厳しいみたいだね

762 ：
時給2,000円でアルバイトして稼ぐ方法無いかな？

763 ：
若者よ
パソコンのオペレーターやデザイナーなんかになっちゃダメ！

764 ：
>>762
特殊技能があれば時給2000円くらいはけっこうあるよ
俺ら界隈だと英語以外の翻訳とか特殊分野の校閲とか

765 ：
>>760
どんなきつい仕事か知ってんの？
1年持たずに逃だした奴数多
土方とかわらん！

766 ：
5KディスプレイにMac Pro買ってデザイナー目指しています。

767 ：
夏にピッタリ☆　可愛いLINE一番人気のビールスタンプ☆
【ビール大好きくんサマー】
http://らいん.me/S/sticker/1292996

（URLは「らいん」→「LINE」に置き換えてね

768 ：
賢司くんは52歳でプロのデザイナー目指して独立するよ

769 ：
>>760
お前電工はキツイぞ
確かに印刷屋よりは稼げるけど
突貫工事もザラで休めんぞ

770 ：
>>769
おれはその給料の安さとキツさを兼ね備えたIT土方なんだが…

771 ：
>>770
電工って、重い電線を持って高層ビルを上がったり登ったりするの知ってるか？
埃まみれの明かりも空調もない屋根裏に入り込んで配線作業もする(ヘルメットを着用)
高所作業もある

お前なんか半日で逃げ出すわ

lT土方なんて甘えたこと抜かすな
本物の土方と全然違う

772 ：
てかIT関連でもないしねw
印刷ごときが

773 ：
>高層ビルを上がったり登ったり
決して降りることを許されないつらいお仕事です。
沈んだり潜ったりする潜水夫のようだな

774 ：
>>773
重い電線を持って降りてはこんだろ
アホ！

775 ：
>>771
徹夜に休日出勤なんてのが何ヶ月も続くんだよ
しかも、重いもの運ぶなんてバカでもできる
IT土方は頭を使うんだよ
お前なんか逃げ出すどころか、採用すらされねーよ

776 ：
>>775
そもそも重いものもてる？
オカマ律高いIT土方は、馬鹿でもできることすらできんのだよ
しかも手先不器用だろ？
アホ資格の電工2種の実技さえ落ちることうけあい

「高いとここわいよー」
「重いものもてましぇん」
「感電しますた！」

だろ
お前は！

777 ：
お前らに１つだけ言っておく。

プログラマこそクソドカタだ。
お前らは客に足を引っ張られても仲間が足を引っ張る事はあんまりないだろうか、プログラマは、足を引っ張る仲間しかいない。
本当にアホしかいないのが、ザ・ITドカタ、プログラマだ。

778 ：
webなんて退社してもガンガン電話かかって来て、自宅で仕事の続きしてる印象
印刷は大企業の傘下にさえいれば、日曜祝日は向うがいないなからこっちも安泰
給料はどれだけ大ボスの近くにいるか次第だ。能力関係ない。

779 ：
☆ みな様、衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えました。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。憲法改正の国民投票
実施のためにまず、『国会の発議』、を速やかに行いましょう。お願い致します。☆☆☆

780 ：
70近いおっさん（社長）のアシスタントをしてる元山君の打率は３割鬱

781 ：
70近いおっさん（社長）のアシスタントをしてる元山君の打率は３割鬱

782 ：
猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語

783 ：
エディトリアルデザイナーになるために日々マクドナルドで特訓してます。

784 ：
元広域指定暴力団のヒットマンだった人が頭を撃つのは難しいって言ってたけどな
マトは小さいし心理的な抵抗は大きいらしいぞ

785 ：
ハローワーク求人122,491件の平均月給197,500円～268,700円
その中からDTPデザイナーの求人55件の平均月給192,600円～274,100円
https://goo.gl/tzrJBM

786 ：
それは平均ではないな

787 ：
元山亮氏はこれからデザイナーとしてフリーランスになるとです。

788 ：
待ってたらオーバーランしてええやんか

789 ：
横浜のFraventというフリーペーパー作ってる会社は超絶ブラックだからやめとけ
パワハラ社長が何人も病院送りにしてる
違法コピーソフトと違法コピーフリーイラストで仕事しててソフトウェア協会に目をつけられたこともあった
あと広告出してる店に自腹で行かされて、広告効果があるようにクライアントだましたりさせられる

790 ：
したい

791 ：
>>486
俺のように新しい事にチャレンジする勇気が無くて結局同じ業種に戻る人間もおるんやで

792 ：
本山賢司が若い子と大人のレッスンしてる

793 ：
過疎ってるから誰も見てないかな

ポートフォリオってどんなん作ってる？

794 ：
仮にデザかオペかよく分からんマック操作できる猿二匹を月計50万で雇うぐらいなら
ひと通り経験してきた普通のデザイナー一人を月35万で雇う方が稼働率は上がるし
利益も出るし労働時間は短縮される
猿は飼育員の指示したお手伝いが精一杯だし判断力がないし人手にはならない
猿を雇うと飼育員も必要となる

795 ：
なぜデザイナーになったと？

796 ：
今って30代のDTPオペの平均年収ってどれくらいなんだろ

797 ：
>>794
＞猿

それ○田

798 ：
ttp://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1506533719/

799 ：
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

DUQRP

800 ：
.

801 ：
DTPデザイナーよりWebデザイナー目指したほうが未来があるぞ！
未経験者もこんな感じの業界なら働けそう。

https://sp.fenixjob.jp/journal/voice/432

802 ：
猿田ブスミパワハラ野郎

803 ：2019/10/23
>>28
凸版とか求人広告大手入ったおっさんなら知ってる
管理職やってたわ
やっとトルツメ地獄から抜け出せたのか健康的な見た目になってたw

【Adobe】インデザイン・刷れ！ 15刷目【InDesign】
神戸サボテンどうよ
【青焼き】コピー屋 集まれ【ｶﾗｰｺﾋﾟｰ】 2部目
社長が屑過ぎて泣ける
池袋の日創（シーエイチシー）ってどうよ？
モトヤってどうよ？
印刷会社について語ろう
盗聴器と監視カメラを設置しそうな経営者！
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【ハマナビ】佐藤美樹【とちテレニュースLIFE】ｐ.art,1
僕の基本ｾｯﾄ2013が甲鱗のワームと交換できました^^
【CORVETTE】シボレーコルベット 44【GM】
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PS4でこれだけはやっとけってソフトある？★20
スカッとゴルフパンヤ計算機70
はちの異常な愛情 または私は如何にして心配す
【速報】台風２０号（シマロン）　兵庫県姫路市に再上陸
SUITS/スーツ2　＃7「対決か和解か」
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在日「韓国に帰るンゴ」
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【三共】PFトータルイクリプス
なんで一目で「中国人だ」ってわかるんだろうな。なんか顔つきが違うんだよな。説明しにくいけど。 [298176652]
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