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☆「自作曲、聴いてよ」スレッド★ 85th ﾜｯﾁｮｲ
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Steinberg Cubase 総合スレ85
このアニソンがすごい

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83


1 ：
YAMAHAの音声合成エンジン
「VOCALOID」「VOCALOID2」「VOCALOID3」「VOCALOID4」「VOCALOID5」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。
※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう
　　否定だけではなく誘導を心がけましょう。
※スレ立ては>>950を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
　　950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします

公式（VOCALOID SHOPと統合） - https://www.vocaloid.com/

【メーカーリンク】
国内
クリプトン - http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
インターネット - http://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
AHS - http://www.ah-soft.com/product/index.html#menu1
キューンレコード - http://www.kioon.com/vocaloid/piko/
1st PLACE - http://1stplace.co.jp/software/vocaloid/
EXIT TUNES - http://mayusan.jp/
i-style project - http://i-style.surpara.com/
マクネナナ プロジェクト - http://macne.net/
ガイノイド - http://www.gynoid.co.jp/

海外
Zero-G - http://www.zero-g.co.uk/store/vocaloid-c42.php
PowerFX - http://www.powerfx.com/categories/vocaloid
SBSアートテック - http://sbsat.co.kr/vocaloid/index.html
Voctro Labs - http://www.voctro-vocaloid.com/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part82
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1563427001/

2 ：
Vocaloid5について
・レンダリング処理に時間がかかるようになった。どうしても使うならパートを細かく切って再レンダリングの時間短縮を目指す小技が必須。
・スタイル機能がついてV4まででは出せない音が出せる様になった
・VSTiプラグインとして動作可能（ReWireもβ対応でノンサポートだが一応使える）
・若干のエフェクタが内蔵されており、お勧めはできないがこれだけでミックスできなくもない
・ボカキューV4.5付属なので、Cubaseユーザーはお得（機能はV4相当だがV5専用ボイスバンクも使えるのでV4.5と呼称）
・ボイスバンク抱き合わせで高価で処理が遅い上にV5専用ボイスバンクが少ないので、
＿初心者は無料のV4用エディタPiaproStudioが付属するクリンプトン社製ライブラリ（ミクV4Xとか）から入るのが無難かもしれない。
＿その後V5を買ったとしてもボイスバンクをインポートして使えるので、腐らない。
※V4エディタは多分店頭在庫のみ、それももうほぼ尽きているので欲しいなら頑張って探す。
・2020年3月にプロトタイプ版、また8月に正式版発売予定のミクNTはボーカロイドとは違うエンジンとなるため互換性がない。
＿クリプトン社からのアナウンスを見て新仕様を十分に理解してから購入予約すること。

3 ：
いきなりネガキャンw

4 ：
メリットをきちんと書けずに一行で片付けてる所から見てエアプ

5 ：
>>1
乙
なんだかんだNTや美空ひばりの話題で前スレ賑やかに終わった

>>2
V4についてはインターネット社のオンラインショップにスターターパックがまだあった
他のメーカーは見つからなかったが他のところも在庫あったらすまない

6 ：
piaproだとV4をWavファイルにできないんですよね

7 ：
>>2
・金額面については現在セール中で１５％オフ　1/8まで
・試用期間が設けられているので自分の環境での動作を事前確認することを推奨
＿V4を持っていれば自作vsqxをインポートしてレンダリング処理時間を比較してみることを推奨

8 ：
>>7
シリアルを入れない状態での試用期間はあっても体験版はないので結局は購入しないと試せない
試して動かなかった場合にもシリアル返品して返金されるか規約が確認できなかった

9 ：
>>6
できなかったっけか
最近触ってないんで意図したものと違ったらスマン
https://piaprostudio.com/?p=4245

ミックスダウンで書き出しは上のとおり中国語版についてくるスタンドアロン版しかできないからDAW側でオーディオ化するしかないが

10 ：
V5のメリットって公式サイトに書いてあるくらいしかないよね？

11 ：
ピアプロの単体起動ってそもそも中国版しかできないよね

12 ：
付属DAWが中国語に未対応とか？　そんなわけないよな

13 ：
>>10
それで十分だと思うが。何か望みがあるのか？

14 ：
piaproNTではスタンドアロン起動もできるとか言ってるよな?
ホントにスタンドアロン化できると思う?

15 ：
V2 しか使ってないが　V5とかは普通にDAW 上でノート切り貼りしたりできるようになったの？

16 ：
>>9
ありがとうございます
できるんですね
V4使うとOzone9が起動できない状態だったのでとても助かりました

17 ：
>>14
逆に中国語版でできているのに何故できないと思うのか？
中国語版のみでアプデ対応しない理由は中国人か中国語買ったもの好きがバグフィックスするからだろう…

>>15
ヤマハ製エディタは分らないがPiapro Studioはできる
ただし切り離すツールのみでのりツールは対応してないが>>9の画像によるとスタンドアロン版は使える様子
興味があれば体験版を試してみては

18 ：
ちょっと教えて欲しいんだけどこの３年の間何かあったの？

３年以上ボカロ界隈から離脱してその間一切情報知らないんだけど
ミクがコーチェラに出るって言うから
今どうなってるのかニコニコ見たらTOPページにあったボカロランキングみたいなものはないし
YOUTUBE板のボカロ関連スレもアンチスレは消滅して残った２つの内、本スレは虫の息。
ミク自体は海外でライブやったり現役みたいだけどリスナーやボカロPの方はお通夜状態なの？
ボカロP出身の米津が大ブレイクしたから、さぞボカロPも張り切ってるのかと思ってたから意外な状態でビックリ。

19 ：
>>2
・公式サイトにV5のメリットは書いてある
・しかしデメリットは書いてない
＿2chではデメリットを書いて購入前に注意を促す必要があると判断される

20 ：
>>18
そういったボカロを取り巻く制作環境の変化はこのスレの担当範囲外だから回答は差し控える。

21 ：
>>18
ニコニコの時代は終わった
主戦場はYoutube

22 ：
>>18
ニコニコオワコン、2chオワコン、Youtube覇権
前からYoutubeを重視してたクリプトン爆勝

23 ：
>>18
なお視聴環境としては最近出たサービスで、昨今の埋もれた名曲群を掘りやすいkiite.jpをおススメしておく
ニコニコはオワコンとみなされているが別に作品が投下されなくなったわけでもない

24 ：
とりあえずYouTubeと一緒に投下しとくか程度だけどなもはや

25 ：
Youtubeもどんどん大衆化して規律や再生が厳しくなり
動画も埋もれやすくなってるから主戦力として考えるのは難しいなあ個人的に
ピアプロがもうちょいシステム改善してくれれば面白くなりそうなんだけどヤル気なさそうだし

26 ：
2020の主戦場はどこなんだよ

27 ：
>>19
メリットを明確に説明できない人が
スレ冒頭のテンプレで主力製品をdisりまくるのは
エアプだね

28 ：
天国へ行こうとかやっぱこういう商業では出来ないどっか壊れてる曲が好きだよね

29 ：
ﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾆﾅｯﾃﾄﾝﾃﾞ-ｸﾉ

30 ：
>>27
言い出しっぺ>>27がメリットを書いてみたらどうだろう

31 ：
>>27
ちなみに>>2は前スレに貼ってあったものを修正して再掲したので
文句は前スレの人に言ってくれ

32 ：
しかし事実を書いただけでdisだと言われるのはよっぽどだな
メリットもちゃんと書いてるのに見えないらしい

33 ：
事実の指摘とディスりの違いは内容の正否より、しつこさとTPO だろ

34 ：
前スレで誰かが言っていたがV5のレンダリング動画を上げれば反論ができる
ただし面倒臭いから誰もやらないだろうｗ
レンダリング処理が早くて面倒臭くなければやるやついそうだが

35 ：
>>30
いや、メリットは使ってる人はみんな知ってるのに
それを知らない人がテンプレを貼ってるのが問題

36 ：
> ・レンダリング処理に時間がかかるようになった。どうしても使うならパートを細かく切って再レンダリングの時間短縮を目指す小技が必須。
> ・スタイル機能がついてV4まででは出せない音が出せる様になった

これはまとめ方として酷いね
ボカロのアーキテクチャの枠を超えた(1)外部エフェクト機能と、それを含めた(2)スタイル自動調整機能がV5の売りなのに、
テンプレのメリット面は「V4までで出せない音が出せるようになった」というピント外れな表現のみで、外部エフェクトと調整の自動化には全く触れていない。
その上でデメリット面には「どうしても使うなら」というネガキャン荒らしの価値観を入れ込んでいる。

37 ：
てか新版で新しい音出せるのって当たり前だろっていう

38 ：
表現が拙いというか、普段からそういう曖昧な表現をしていて、指摘を受けても開き直って喧嘩をして回る人なんだろうと思う

39 ：
>>38
お前の表現の方がつたない。
何を言いたいのか分からない。

できればスレから消えてほしい。
イヤなら3行で分かりやすく書いてほしい。

40 ：
お前がスレに後から来てバカな喧嘩をして回る人格障害者だから消えろって話をしている

41 ：
IDぐらい見ろよ。
相手を確認してから書く。

そんな基本さえできないから、お前のカキコは意味不明なんだよ。

42 ：
このスレに異常者が来たのは2017年12月頃。
それ以前の約14年間は、初心者が多少横柄な事を言うことはあっても、一日中スレに張り付いて暴言を飛ばす>>1や>>39のような人格異常者は居なかった。

43 ：
変な人はNGしてスルーで

44 ：
異常者ねえ？
2017年12月ってボカロＶの発売時期ぐらいだろ。

ボカロＶは明らかな駄作だから、ネガ情報が出るのは自然だよ。
やたらとネガキャンだと過剰反応するのはなぜだよ？

ヤマハの関係者でもなければ、どうでもいいはず。

45 ：
>>1と>>39をNGしてスッキーリ

46 ：
ったくww
この低能はヤマハの関係者かもな。

Ⅴは、レンダリング処理にやたらと時間がかかるぞ。
1音動かしただけで、全体を再レンダリング処理するからだ。

パートごとに細かく切れば、再レンダリングの時間は減るが、メッサ面倒くさいわ。

47 ：
Ｖのスタイル自動調整とは、テンプレから歌い方を選ぶイメージ。
リードボーカルかバックボーカルか、柔らかくかハードに歌うか、などを選べる。
初心者は取っつきやすいよ。

楽っちゃ、楽だけど。ハードに歌うイメージなんて人それぞれだからな。
中・上級者は結局、個別に調整して追い込むから、こんなの意味ねぇって意見があった。

で、悪評判のボカロＶのせいで、ニコニコ並みにボカロまでオワコンらしいっすわ。

48 ：
中の人の歌唱をトレースするAIじゃなくてユーザーの好みを機械学習して一発でいい感じに歌わせられるAIを付けてほしい
自分で歌える人はぼかりすである程度できただろうが歌えないから自分で学習させられたら有難い

そのぼかりすもV5ではなくなったがな

49 ：
製品情報・技術情報スレで、漠然とした妄想を書かれても…

50 ：
まあメリットについては公式サイトの文章をそのまま引っ張ってくるのが良いのだろう
そうすれば誰も文句は言えまい
次スレでそうやってまとめればよい

51 ：
IDコロコロして即レスって変なひとの自演連投じゃん

52 ：
このスレは一日中張り付くほど話題のあるスレじゃないんだから、逐一IDを変えて独り言を連投するのはやめて巣に帰れ

53 ：
テンプレ貼りのひとが、公式ページを見ないとメリットを説明できないエアプのネガキャン犯人と判明したね

54 ：
>>50
「カタログスペック」みたいなもんは書かなくていい。と言うか、常識的にいちいち書くもんじゃない。邪魔にしかならん

55 ：
メリットをきちんと書けないエアプが、またまた自己正当化の自演連投を始めた。これだからエアプは邪魔

56 ：
このスレはもともとみんな紳士的で
相手の気持ちを気遣って
丁寧な会話をしていたスレだから
ネガキャン荒らしのようなしつこい自己主張をすると
誰も書き込まなくなって自演連投で埋まっちゃう
ネガキャン荒らしのひとはこのスレに不要

57 ：
>>54
まとめて書けば１レスだよ
テンプレだから邪魔になるほどたくさん書いたりはしない
どうせスタイルもエフェクトも使ってみなければさっぱり効果は分からないんだから

58 ：
>>57
情報の再掲載・転載ってのは不要で蛇足なんだよ。リンク貼るだけでよい。情報処理の基礎だよ

59 ：
とりあえず、このスレの今後の流れを予測すると、3月にNTプロトが出たら当面はこのスレで取りざたされるのだろう。
なんせミクである以上は一般的にはまだボカロだと思われているはずだから。
なので適当な頃合いでV5のまとめに加えてNTもまとめる必要があると思うが、早めにNTは別スレを立てるべきかもしれない。

60 ：
ネガキャンのひとは、相手をdisりたいというモチベーションでこの場に来ているから、自演しても屁理屈と攻撃性が出てきて異様な感じがするね
言葉遣いも常に粗野で協調性がないし
正月早々何をイキってるんかと

61 ：
>>46
全体にエフェクト等をかけると少しかかるが、1音とか数音ならすぐに処理されるけど。

62 ：
Ⅴのレンダリング処理で待たされるのがイヤなら、cubaseでボカcu使えばいいんだよ。
従来通りDAW一体でボカロVの音源も使える。

しっかし肝心のcubaseが、V10だと不安定ってオチがつく。
もうボカロⅤでYAMAHAに対する信用は、地に落ちてるけどね。

63 ：
ユーザしか知らなさそうな小ネタも盛り込んで>>2を再編集　その１

VOCALOID5の特徴　詳細は>>1のボカロ公式サイトにて
・STANDARDとPREMIUMがあり、違いはエディタ同梱のボイスバンク（ライブラリ）の数が4人か8人か。
＿STANDARDを購入して後からボイスバンクを追加購入可能
＿ボイスバンク無しのエディタ単体販売無し
・V3以降のボイスバンクをインポートして利用可能
・エフェクタとボイスパラメータセットを組み合わせたスタイルプリセットにより様々な歌唱ジャンルのミックス済イメージを手軽に作れる
・ピッチベンド等のアタック・リリースエフェクトをノートに付加できるようになった
＿鳴花ヒメ・ミコト、桜乃ソラ ナチュラル・クールに専用エフェクト付属。ソラは裏技で他ボイスバンクにも適用可能
・メディアライブラリ（完成wav素材）を収録しており掛け声などに利用可能
・VSTi、AUプラグインとして動作可能（ReWireもβ対応でノンサポートではあるが大手DAWならたぶん動く）
・ボカキューV4.5付属でCubaseユーザーはお得（編集機能はV4相当だがV5専用ボイスバンクも使えるのでV4.5と呼称）

V5注意点
・ノートを編集するたびにパート全体を再レンダリングするようになった
＿PCスペックが高くてもパートが長いと秒単位で待たされる。パートを細かく分割して短くすると時間短縮できる。
＿スタイルプリセットやARエフェクトを使わなければ処理が速い
・V4で使えたクロスシンセシス機能が無くなった
・V5専用ボイスバンクが少ない（初音ミクのV5向け製品が出ないことが確定した）
・導入コストが高い（買うならセールの時に）

初音ミクを使いたい人向け
・新規ユーザはV4用エディタPiaproStudioとバンドルDAWが付属するクリンプトン社のミクV4Xを買う
＿その後ヤマハV5を買ったとしてもボイスバンクをインポートして使える（なおヤマハV4エディタは終売済み）
・2020年3月にプロトタイプ版、また8月に正式版発売予定の初音ミクNTを買う、という選択肢もある
ただしVOCALOIDとは違うソフトとなり、V5やV4Xとは互換性がないので注意
＿クリプトン社のアナウンスで仕様を十分に理解してから購入すること
・今後MEIKOやKAITOもNTが登場予定なのでクリプトンファミリーは全てNTに移行していくと考えられる

64 ：
その通り
何度も書くようにV5はダイナミクスやピッチのような線を描くコントロールパラメータの編集がパート最後か次のブレークポイントまで変更されたと
判断されてレンダリングするためであって常にパート全体レンダリングするなんてのは嘘
一度レンダリングしていればWAVEファイルが出来ているのでノートの変更もそのノート部分だけレンダリングする
これはコントロールパラメータをV3以降の仕様を踏襲したせいでヤマハもV2互換オプションを作っていれば問題が少なかった
パート全体のレンダリングはロード時のレンダリングやシンガーの切り替えやSinging Skillなど全体に関わる機能だけになる

65 ：
アンカが抜けた
>>61

66 ：
その２　主観モリモリだがこの認識は間違ってないと思っている

現状まとめ
・今は歌声合成業界の勢力が再編されようとしている過渡期である。
ヤマハV5には多くの問題点があり日本人ユーザが少ないことは明らか。
一方でCeVIOは地道にアップデートを重ね、将来的にはAI合成方式をリリースすることが見込まれている他、
海外からも別の高性能ソフトが新しく出てきており、ユーザ・リスナーとも今後の発展の可能性が高いそれらを注目している。
実質最大手である初音ミク・クリプトン社がNTを発売することもあり、美空ひばりAIで技術力の可能性を示したヤマハが
残念ながらその技術を製品化する予定がないことから、今はヤマハ以外の動きをよく見ていく時と思われる。

67 ：
>>64
そういう超こまかい内部仕様はこのスレにとっては技術仕様として重要だと思う。
でも普通に使いたいユーザにとってはそんな些細な仕様はすごくどうでもよくて
結局は「パート分割するくらいしか確実な時短の方法がない」のが全て。
クリエイティビティに神経を使う時にレンダリングでやたら秒単位で待たされるのがナンセンス、これに尽きる。

68 ：
なおここのスレ民がV5を一言でまとめたのがこちら
「自分で使わない奴が作ったクソソフト」

69 ：
>>63
初音ミク使いたい人にはiOSモバイルボカロと初音ミクボイスを買うのが一番安い、が抜けていた
このスレから初音ミクがNTと共に去っていったらもう書く必要もない情報かもしれないが。

70 ：
遅いので許せるならUTAU使えばいいわってなっちゃうからな
商品版のボカロにはやはり速さを求めたい

71 ：
あと作業の快適さとね

72 ：
まあ別に特別なことをもとめてるわけじゃない
ほかの音源と同じように扱いたいってだけ
音声の特殊性があるから、最初は仕方ないととしても、10年もあればそれなりの改善はできるだろう
その方向での改善を真面目にやってるかという話

73 ：
研究と改善を止めたらあっという間に他に抜かれて二度と追い付けないだろうな
既に買った人は淡々と必要に応じて使うだけだが、新規が来ない環境になれば終わる

74 ：
テンプレ考えておいてなんだが最悪このスレも次があるかどうかもちょっと分からんな
NTの専スレが立てばみんな新しいノウハウ求めてそっちに勢い流れるの確実だし

75 ：
>>62
ボカキュ－ってcubase以外のDAWでは使えないんだっけ?

76 ：
>>75
https://www.vocaloid.com/support/faq/555

77 ：
そういやV5の新機能で自動ブレスがあったわ
どこにブレスwavを貼ったらいいか分からない人には役に立つかも

78 ：
基地が発狂していてワロタ

79 ：
そもそもYAMAHAがVOCALOID販売のターゲットを変えたってだけの事よね
今まで使ってた多くの日本人ユーザはその中に入ってないのがVOCALOID公式のYoutubeなんか見るとよくわかる

80 ：
えぇ？
誰に売ろうとしてるの？

81 ：
ヤマハの脳内海外市場

82 ：
海外に販売するほど外国語ボイス売ってないじゃん
話者の数も大事かもしれないがまずボカロを使いたいと思ってる人が多そうな言語対応が大事ではないのか

83 ：
ボカロで日本語の歌作ってくれる外人減った気がする

84 ：
日本人だって減っただろｗ

85 ：
ここは脳内妄想独り言連投スレではなく
製品情報・技術情報スレです。
独り言連投は別スレを建ててそちらで思う存分にどうぞ。

86 ：
ボカロが対応可能な言語が増えないのはなぜなのかソース付きの裏事情知ってる奴いねえかな

87 ：
>>85
建設的な発言もせずに自治ぶってて恥ずかしくないの？ワロタ発言不要なんだが

88 ：
話の流れを読まない荒らしは無視しろって

89 ：
フランスとかロシアのように独特の発音体系で、かつ日本的サブカルへの理解度が比較的高そうな国から
専用の文字と発音に対応する呪文を作ろうとヤマハに持ち掛ける会社は出てこなかったのだろうかね

英語にいくつか音素足して頑張れば済む、または当地のユーザが歌わせたい言語が日本語である、
あるいはボーカロイドに歌わせることに大して興味が無い、のどれなのかね

90 ：
>>87
お前なんで毎回単発で荒らしてんの

91 ：
>>89
技術開発の経緯やビジネスの仕組み的に、英語圏、東アジア圏、スペイン語圏は契約する会社があったけど

フランスはIRCAM等の電子音楽研究開発機関の影響力が絶大な関係で、電子楽器や電子音楽について独自路線を取る傾向が強くて、
大衆文化はともかくスキルのある専門家筋は、よその文化(CCRMA, MTG, YAMAHA)に気楽に飛びつく雰囲気じゃ無いんだろうね。
ロシアに関しても、テルミンやANSシンセサイザー以来の独自の電子音楽・電子楽器文化の流れがあるから
他文化圏の技術に関心のある専門家は西側に移住しちゃうのかもね。

92 ：
ヤマハ的に手堅いのは英語、って話なんだろうけど、これもイギリス英語とアメリカ英語で少し違うんだよなあ
ただしオーストラリアは無視するものとする

93 ：
まあビジネス的に、コンテンツ制作会社がYAMAHAとライセンス契約して歌声データベースを企画・制作もしくは外注する仕組みだから

特定の言語圏に市場性があり投資の価値があり、それを実行するコンテンツ制作会社のキーパーソンが居ないと進まない話でしょ。
フランスやロシアが反応しない事に不満を感じるなら、自分で売り込みに行くか会社起こせばいいでしょ。

技術的に実行可能である事と、それがビジネスとして稼働するかどうかは全く別の話な訳で
技術的に可能だから展開すべきだと主張する人は、自分で予算を確保して自分で契約して自分で実行すればいい

94 ：
>>92
やっぱり無意味に煽る人なのね。相手して損した

95 ：
>>94
ヤマハが誰に向けてV5を売りたいのか客観的に見て分からないってのが話の発端だからな
ボイスのベンダー側がビジネスにならなくてボイスバンクが増えないのならヤマハの戦略が明らかに間違ってるでしょ

96 ：
なお自分は別に海外勢がボカロでなければならないとは思ってないよ
もっと良いのを自前で作れるならその方が業界の発展にもつながるからむしろ歓迎
synthVは中国のIT技術の強さを示してる良い例だよな

97 ：
それと東南アジアから中東にかけてはベースの文化的に歌唱合成を否定する感じなんでごく少数のサブカルオタだけの認知度だと思う
これは肌感覚でそう感じるだけでアンケ取ったデータとかがあるわけじゃないけどね
アフリカはまったく分からん。

98 ：
歌ってって言ったら快く歌ってくれる歌のうまい人が身近にいっぱい居たらボカロなんて要らないと思う

99 ：
ここは脳内妄想独り言連投スレではなく　
製品情報・技術情報スレです。
独り言連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

100 ：
>>98
>>97で書いたのはまさにそれなんだわ
わざわざコンピュータに歌わせるまでもないって感じ

101 ：
ヤマハのボカロ事業はV5の路線とAIの路線とがあるんだろうけどAIの方も結局はどっかから依頼と資金が入らないと
大きな動きを自分からやる感じじゃないように見えるので、V5はなおさら現環境対応アプデしかやる気なさそうだわ

102 ：
>>99
そう思うなら自分からどんどん情報発信したらいいのさ
持ってるネタ全部吐き出す勢いで書けばその話題でも進むだろ
同時に複数の話をしたらいけないルールがあるわけでもない
何も喋ることがなくなったらそこでボカロは終了だよ？

103 ：
終了させたい人だったらごめんね

104 ：
連投はボカロなんてやらなきゃよかったの人？
話が適当すぎてつっこむのも躊躇うな

105 ：
美空ひばりを見事に復元したボカロAIの発売に期待したけどなあ。
止まったのは、曲の販売に踏み切ったコロンビアとの絡みか？

ボカロでひばりを自在に歌わせられると、曲が売れなくなるからな。

106 ：
>>105
故人というのが一番ネックなんだよな
その証拠に故人のボカロは未だ発売されてないもの(´・ω・`)
唯一の例外（？）が三波春夫か？

107 ：
ボコろが流行ってる時って世界で何が流行ってた知っての？

大地の叫びだろ？
https://youtu.be/FMPWllOnRjQ?t=42

サイケカルチャー　みんなキマってたぞ

108 ：
そもそも、ひばりに限らず、ガチで歌唱力が凄いシンガーのボカロって出てないよね
ボカロの技術的な限界があり、みんな声が細く単調になってしまうから、
シンガーサイドが承諾しないし、メーカーも技術力を疑われるから
アニソン歌手や声優をモデルにしたものばかりだ

ガクトもフルカワミキも単調なボカロになったね

109 ：
>>98
ネットでも安く仮歌を受注してくれる仮歌シンガーはたくさんいるので（いろんなタイプの上手い人がいる）、
自作曲のポートフォリオを作って事務所に売り込みたいような人は人間に歌ってもらうべきだろうね

ニコ動で聴かれたい人（もう完全に下火だけど）はボカロ使えばいい

110 ：
ボカロ3、ボカロ4と、ほとんどマイナーチェンジでブレイクスルーがなかったので
どんどん期待値が下がり、ひっそりと5が出た頃には一般メディアやリスナーに見向きもされなかった

さすがにボカロ2と5を比べたらかなり進化してるんだけど、3と4が挟まったことで
「また出るの？どうせあんまり変わってないんだろうな」
と思われるようになってしまったわけだな

111 ：
>>110
言い方は悪いが、「バージョンアップ詐欺ｗ」と呼ばれるソフトの仲間入りしかけた感じだね

112 ：
PK商法www

113 ：
wを3個並べるのは、時代感覚のズレた荒らし

114 ：
カチっと来たっぽいなｗ

115 ：
また発狂

116 ：
桑田佳祐っぽいどとユーミンっぽいどは存命中に作って欲しいんだが…

117 ：
ダークダックスかデュークエイセスが欲しい。

118 ：
>>108
小林幸子はガチで歌唱力すごくないんだ…

119 ：
元の歌手の歌が上手いかどうかがボカロの出来とはまったく関係ないってところが一般人には分からないからなあ

120 ：
ここは願望独り言連投スレではなく　
製品情報・技術情報スレです。
独り言連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

121 ：
>>120
荒らしはお前じゃい

122 ：
製品情報・技術情報スレで一日中
自演連投と誹謗中傷を繰り返す>>121は
誰が見てもスレ違い荒らしです。
自演連投・誹謗中傷は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

123 ：
これずっと巣食ってんのか

124 ：
このスレでも美空ひばりAIの何がリアルじゃない（不気味の谷とまでは言わないが上手じゃない）のか真面目に考察しようぜ
ヤマハにはできなくても俺らならより最前線にいるわけで何か糸口を掴めるかもしれん

125 ：
このスレは妄想推察スレではなく　
製品情報・技術情報スレです。

妄想推察自演連投は別スレを建てて
そちらで思う存分にどうぞ。

126 ：
>>124
いやいや、AI美空の「あれから」を聞いて号泣したから。

リアルさが問題なら、あれで十分だわ。
倍音だっけ？　ひばり独自の歌唱法もできてたじゃん。

すぐに販売しない方が、もっと大きな問題だって。

127 ：
故人復活系は基本ライブラリ販売なんてしないでしょ
YAMAHAって言う世界的なブランドがディープラーニング駆使して本人らしさを追求するって事で遺族関係者が許可してんでしょ
ライブラリじゃなくて故人歌手を復活させるって言うサービスをレコード会社に販売するかも知れんね

128 ：
AI学習ありきの美空ひばりだったからな
声だけ出されても今までのポイドと何ら変わらん

129 ：
>>128
その段階では、ファンには見向きもされなかったんじゃ？
専門家がいろいろ手を入れてやっと何とかなった

130 ：
まずね　世界に技術を見せしめるための意図が入ってるじゃん
それが芸術系と相性悪いっていうか　
アートじゃないんだよね　

なんで技術系ヲタクがここに来てでしゃばるかな～
これが今の日本ですって感じをオリンピックでも出すんでしょ
それはスポーツ絡みの交通手段とかだからまだいいよね　

ゴッホやダヴィンチの書く色彩　筆パターンを学習させて
ロボットに書かせても価値が低いに近い　
そういうイメージじゃないか？　

131 ：
ひばりAIでDNNを採用したのは番組で言及されていたが中身の詳細は論文が出ていないので現状分からない。
そして歌声の主要な３要素のうち、アーティキュレーショの比重を上げて合成したにも関わらず、結果としては
声色は似てるけど歌い方があっさりで美空ひばりの歌らしさが足りない、という批評が見られた。
CeVIOのAIささらのように、声色は違うけど中の人の発声の癖がやたら似ている、とはいかなかったらしい。
もしAIとは別で、人力ボカロ職人に元の音声を提供して同様のフレーズを作ってもらったら、どうしても処理の粗は
出てしまうだろうが、アーティキュレーションだけはもっと本人に近づいたのではないか。

132 ：
>>67
何か思い込みや勘違いが入りすぎてないか
まず人間から見えるソフトウェアの振る舞いを定義した仕様は内部仕様じゃなくて外部仕様な
それと超こまかい仕様だっていうんなら、それこそパート分割と同じような小ネタだろ？
パートの最後「または次のブレークポイント」って説明したように、この２つの動作には同じような利用価値があるからパート分割だけ書くのも変じゃないか
後続ノートにブレークポイントがある時にコントロールパラメータを修正したらレンダリング範囲が限定されるのはV5ではパート分割と同じくらい知っておくべき情報だからな

133 ：
>>132
ブレークポイントについて公式リファレンスにまともな情報が書いてないので知っておくべきと言われても困る

134 ：
個人的な考えではリファレンスに書いてないことは内部仕様と思っている。
「実際そのように動いている」というだけでは正式な仕様かどうか分からないしアプデで変更されるかもしれないからな。

135 ：
組織（企業、部門）の内部外部と
システムの内部外部がいっしょくたになってるな

136 ：
明示的に説明されていなくとも
触れば判るアプリのユーザーインタフェースの振る舞いは
Tipsとか裏技とか裏仕様(ここで言う仕様はアプリもしくはユーザーインタフェースの仕様)

137 ：
レンダリングのブレークポイントの設定はどうやればいいの？
パート分割以外の方法が未だにわからないんだけど

138 ：
>>137
俺にも分からん
隠し発音記号と同じで知ってる奴はどこかから聞き出してきたのだろう

139 ：
少なくともV4までブレークポイントなんていうものを意識する必要はなかったしそれでもレンダリングは速かった
V5で新しく追加されたファンクションかもしれないが取説にちゃんと書かないからにはこれも裏仕様か

140 ：
そんで>>136のような考えがボカロをダメソフトにするんだろうなと思う
仕様は明示してバグも明示する。これがグローバルに通用するソフトの基本。

141 ：
>>133
ブレークポイントはリファレンスマニュアルに書いてあるだろ

142 ：
V5用語だっけ。

143 ：
>>140
キミの話し方は、実績も無いのに幼児的万能感で虚勢を張る学生のように具体性が無くみっともないぞ。
他人と豊かな情報共有ができず、毎日他人を恨んで絡んで回って嫌われる人生が目に浮かぶ

144 ：
V5だけの専門用語
コントロールパラメータが制御点で描画するようになったので、その制御点をブレークポイントと呼んでいる

145 ：
制御点の無い場所は、コントロールパラメータの変化を補完する関係で再レンダリング対象となり得るが、
制御点以降は、それ以前のコントロールパラメータ変更の影響を受けないから、再レンダリングされない
という事なのかな。

146 ：
>>141
どこ・・・何ページ・・・

147 ：
>>144はなんでそれを知っているの
分からない…分からないんだよ

148 ：
>>71
ヤマハ製品にそれを期待してはいけない
ヤマハは技術はあるのにそれを落とし込むUIが昔から超下手

149 ：
>>75
ボカキューは予めcubaseに組み込まれてるのをアンロックする仕組みだから

150 ：
>>149
なんと、それは他で使えなくて当然か。納得です

151 ：
UI専門の研究者を社内に置いてないのかな

152 ：
>>151
V2はUIをいいデザイナーにデザインしてもらったとかどこかで読んだ
ボーカロイド技術論だったかな？
しかしwebで読んだような気がする

153 ：
V5もそうするべき
今からでも

154 ：
つまり、V6として値段も倍額だね！

155 ：
売り上げ一兆円企業に対して
科研費3年間500万未満しか取れていない人が
上から目線で大口を叩く幼児的万能感

156 ：
>>152
とりあえず編集ウインドウをスケーリング対応にして欲しい
字やボタンが小さ過ぎや

157 ：
>>155
というユーザ軽視の上から目線

158 ：
ヤマハは売り上げ4000億円くらい

159 ：
>>157
実験系で科研費3年間で500万以下の人間が
世界トップ企業相手に「ユーザー軽視ガー」って
ほとんど乞食の因縁にしか見えないぞ

160 ：
>>158
4000億÷400万=10万倍

ほとんど誤差

161 ：
ボカロがこれから落ちぶれるかもしれないのにトップ企業だからなんだってんだ
あのトヨタですらいつても倒産するという危機感で社員が働いてるのを知らんのか

162 ：
【悲報】科研費3年間で500万以下の乞食教員が
グループ売上1兆円企業に上から目線で説教【スレ違い基地外】

163 ：
まあボカロは実際これからNTという別の「ボカロ」に駆逐されるのはほぼ確実だと思ってるよ
逆にヤマハがクリプトンに頭下げてNTを使わせてもらうことになるとも予想している

164 ：
>>163
>逆にヤマハがクリプトンに頭下げてNTを使わせてもらうことになる
いやこれはないだろ
流石にツッコまざるをえない

一番いいのはNTとVOCALOIDどちらも盛り上がること
今のヤマハ一強殿様商売が駄目

165 ：
>>159
天羽先生相手に乞食の因縁ってこう言うの？

166 ：
結局パート分割以外のブレークポイントの追加方法書かないんだ
ひどすぎる

167 ：
>>164
ヤマハ一強ではなく「初音ミク」一強なんだが…

168 ：
クリプトンのシェアは70～80％以上だからねえ…

169 ：
どんな環境になろうがVSTの商標持ってるヤマハに負けようがないだろとマジレス

170 ：
頭悪そう

171 ：
>>165
キチガイNG

172 ：
>>166
キチガイエアプNG

173 ：
>>166
処理対象範囲内だけレンダリングされるってことだと思うけど。
注意点として、歯抜け状態でノートを選択すると、間の選択されていないノートも処理対象になる模様。
通常は全体がレンダリングされるような使い方はしないので、気にしなくていいかと。

174 ：
エアプしかいないのか

175 ：
ミクは剃毛しなくてもツルツルだと言う事がわかっていないエアプばかりだな

176 ：
レンダリングの処理時間を短縮するにはパート分割が効果がある
他にレンダリングの処理時間を短縮する方法はないのかという疑問の回答が、ブレークポイントを追加すればいいという話だけど

制御点とか歯抜け状態という独自ワードを使われても分からん

単純にブレークポイントを追加する方法を教えて欲しい

毎回パート全体にレンダリングが行われているわけじゃないとかは答えになってない

177 ：
エアプに聞くよりヤマハに問い合わせた方が賢明だと悟ったわ

178 ：
ヤマハがバカで問合せ内容をおもらし禁止とか言ってこない限りは問合せ内容と回答晒すから数日待っててくれよ

179 ：
すまぬ
デモを聴いただけではNTの良さがわからない

180 ：
>>179
良い悪いというよりも頑張ってVOCALOIDの初音ミクに寄せたんすねという反応しかなかったような
驚きがないはある意味悪い反応なのかもしれない

前スレによるとパラメータでリアルな声に寄せることができるというような話があったが
「リアル＝中の人の声に近づいて声が老ける」になるか興味深い
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1563427001/874

181 ：
NTが合成技術として何をしたいのかはまだこれから追加のデモが出てこないと何とも言えないが
初音ミクがボカロ縛りから解放されることが大きなメリットなのは確か
クリプトン次第でミクの声の利用規約を変えることができる

182 ：
これでしゃべりもできるようにしてくれればな…

183 ：
>>175
ああ、あの不自然な髪はカツラか何かなのか

184 ：
>>181
クリプトンにとってのメリットだからユーザーのメリットになるか分からないだろ
もっと厳しい利用規約にも出来るからな

185 ：
>>144>>173の説明を理解できずに
同じ質問を繰り返す>>176がエアプの精神異常者

186 ：
どっちがエアプかはヤマハの回答を待てよ

187 ：
人の声と区別つかないレベルのボカロになって欲しい

188 ：
ミクがそれを否定している以上、ヤマハに期待するしかないけどケンとカオリが売れないからな

189 ：
とりあえずV4あれば満足かな

190 ：
ミクさんのままリアルになってほしいんだよな
これって相反することなんだろうかね

191 ：
中の人がミク声で歌うのを学習すればもっとリアルになるよ
でもクリプトンはそれをしないから。諦めな

192 ：
美処女戦死セーラーブーンの月野うさげの声優を起用して
V5ライブラリ｢セーラーブーン｣を売り出せば多分ブレイクする

193 ：
リアルが必要な用途があることは理解できるけど、個人的には欲しいと思わないな
一番望むのは破綻しないこと
すべてのパラメータに関して入力可能な全値域で、その値の意味に対応した音がリニアに出るようなってほしい
そうなればリアルなんて要らん
リアルっぽくするのもあり得ない音を出すのも、作り手の意図次第になる

194 ：
完成品じゃなく最後に人の手で完成させる余地があって、そこでそれぞれの色を出せるのがいいと思ってる

195 ：
>>193
リアルな歌声が欲しいなら歌い手募集すればいいだけだからな

196 ：
一般的な歌モノで使うには相当に破綻した声質もあえてスタイルプリセットに入れてて
無料の声ネタ集のジャンルも洋物でまとめたヤマハの意図を察しろ

197 ：
破綻ってのはそう言う抽象的なはなしじゃなくて、発声しなくなるとか、関係ないパラメータの操作によって無関係な要因が変化する（ダイナミクスを上げると音が外れるとか）いうような機械的に計測可能なレベルの破綻のことな

198 ：
>>193
そういうのはまずリアルな歌声を出せるようになってからだな

199 ：
>>198
だから、そんなの各個人が何を求めるかによって違うだろ
わざわざ個人の願望と言う前置きして話してる事に対して何がいいたいわけ？

200 ：
俺が望むこと

裏声、ファルセットが綺麗に出せて音域が広がること
MISIAみたく５オクターブは欲しい
機械なのだからマライア・キャリー並に７オクターブ出せてもいいはず

あと１音で２文字入るようにすること
例えば人が普通に喋る時「い」「ち」「おん」と音符３で済むはず
他にも母音で終わる単語も音符１個に集約できる
「こえ」とか母音で終わるから音符１個で出来るはず

201 ：
ちょっと何言ってるか全然わからないってツッコミが入るから
発音記号を試してみるのはどうだろう

202 ：
音域の広さは中の人の呪文詠唱力とも相関があって合成処理だけではカバーしきれない
広い音域が欲しければV3のkokoneとかV4のウナとかV5のカオリとか使えよ
あとDTMで音符の数をケチることに何の意味があるんだか分からん

203 ：
>>200
「こえ」が声や肥えだとしたら「こ」と「え」の音の高さが違うから音符1つでは表現できないぞ
「越え」なら文脈によっては同じ高さだから可能だがな

204 ：
音の高さだけじゃなく長さもひとつのノートでひとつしか表現できないのはDTMerの常識だろう
ボカロはピッチベンドを使えてもCeVIOのような発声タイミングを直接動かすパラメータなかったはずだ

205 ：
>>199
リアルな歌声すら出せないのに個人の様々な要望に答えるもなにもそんなの無理であろう

206 ：
>>204
そのような常識は無い
レコーディングした音に一つ一つMIDIノートを割り当てる人はいない

207 ：
>>205
「リアルな声」なんて抽象的なで属人的な基準にすぎんだろ
ピアノシンセでさえ未だに「こんなのは本物のピアノの音とは違う」って言う奴がいるじゃん
そう言う奴がいなくなるまでは、発音しないノートがあったりエクスプレッションいじると音程が狂ったりしても後回しにして修正するなって言うのか？

208 ：
>>206
ソフト音源とレコーディング音源を一緒にする時点で議論の前提がおかしい。

209 ：
>>207
リアルなピアノの音は実現できているからその例示は的外れ
誰が本物の発声をしろといったのだろう
PCに声帯でも取り付けろといいたいのだろうか？

210 ：
>>208
普通は｢音源｣を使うだけでなくレコーディングもする
レコーディングした音にいちいちノートを割り当てる者はいない

211 ：
>>210
今はボカロの話をしたいんじゃないの？
それとも人間が楽譜を読んで歌うのと同じように、ひとつの音符に複数の文字が割り当ててあったら
適当に解釈してそれらしく歌えよ、とでも言いたいのか？　そりゃ横着が過ぎるだろ。

212 ：
>>211
人の声を音符単位で分割しようとすること自体が意味不明
ボカロはそういう構造らしいが

213 ：
>>209
>リアルなピアノの音は実現できているからその例示は的外れ
いや、だからそれあんたが言ってるだけじゃん
「あんた個人がリアルと思うかどうか」になんで他の人間が合わせる必要があるんだよ

214 ：
リアル派の人は「それをヤマハにボカロでやってほしい」わけ？
そりゃ期待しない方がいいよ
全然違うアプローチのボーカル音源を欧米や中国のディベロッパーが開発するのを待て
すでにできつつあると思うが

215 ：
ボカロに不満があるならsynthVとかCeVIOもひととおり触ってきてくれよ
ソフト音源で歌声を合成する以上は人間の歌手のように融通が利くわけじゃないってことを理解しろ
AI処理で合成したところでかえって融通が利かないのが現状なんだからさ

216 ：
>>206
ああ基地外ねNG

217 ：
>>210
はい基地外NG

218 ：
ここは自演連投しゃべり場ではなく
製品情報と技術情報のスレです。
肥大化した自我を持て余して
駄文を自演連投するオツムの弱いひとは
専用隔離スレを建ててそちらに引きこもってください

219 ：
ボイスロイド2の琴葉 茜・葵は感情付けられるんだが
（スタイル機能）あれは単純にすごいと思った
紲星あかりやついなちゃんでは削られてるみたいでなんでって思った
AHSすごいです

220 ：
あれって合成じゃなくね？
製作側(特に声優さん)の手間が大変なことになってそうだよな

221 ：
ボカロより高いからね

222 ：
スレチ

223 ：
>>215
ここはボカロスレなのでcevio等はｽﾚ違い
ボカロもせめてリアルな発声くらいはできるようになって欲しい

224 ：
スレ違いdis荒らし

225 ：
リアルな調声できないの？
文句垂れ流す前にその程度できるようにしろよ

226 ：
つうか、リアルリアル言ってる奴は自分で調声したことあんの？
機械音とか電子音とか言ってボカロ叩いてた聴き専連中と同じ臭いを感じる

227 ：
>>218
Twitterでやってろa_watcher

228 ：
まあリアルな発声が欲しいなら人間の歌い手を雇えって結論出てるからどうでもいいわ
エディットの技術が無いのは本人の音楽的センスの問題も多分にあるから好きなように言わせておけ

229 ：
人間の歌のアーティキュレーションがどうなっているのかそれなりに理解してる前提で、
ボカロのパラメータを人間寄りに近づける作業をV5だとある程度自動でやってくれるけど
中身がブラックボックスだから、singing skilって一体何やってんだよ、ってなるのが困る。
既存の見えるパラメータを自動で動かす方向にできなかったんだろうか

230 ：
リアルな歌声が欲しいなら人間の歌い手を雇えってのは一理あると思う一方で
歌声合成技術の進化を否定してる暴論に聞こえてなんかモヤモヤする

231 ：
あくまで現時点での最適解の話だ
それなりの仮歌でよければボカロの性能は今でも十分だし、ボカロ耳の顧客相手に
リアルの歌い手をお出しすることはできないのでその時はコストに見合う範囲で
エディットを詰めていくしかない

232 ：
人工知能とかにも言えることだけど、人工～の進化って天然～をなぞることだけじゃないだろ

233 ：
だが音声合成処理については基本的に人間に近づける以外のアプローチを考えている人はいなさそうだな

234 ：
だからいつまでたっても使いやすくならないんだな

235 ：
まあ合成音声はそれはそれで残して それと別にリアル音声もあってもいいんじゃね

236 ：
もうヲタ系の右翼がアニメを交えしてロリコンを世界に植え付けてしまったし
AV業界がやりすぎてヘンタイが一般的な用語として認識された

もうこの状態で技術系が何を頑張っても
世界から見たら
ヘンタイロリコンが卑猥なことに使ってるイメージは拭いされない

国家イメージとして定着してしまった
タイならゲイみたいな　

237 ：
https://i.imgur.com/X6yu128.png

238 ：
もう無理
アニメキャラにのせて流行ったせいで　
世界的に流行らなかった　
変なロリコンキャラを使うからだよ

TR808みたな人種を超えて長年愛される楽器でもなかった
　
ズボンの丈が短いだけでも世界的から見たら幼稚　
ガキ臭いって言われて笑われてる　

239 ：
SNSでアニメアイコンの右翼連中が
差別主義発言しまくったせで

日本中に素性がバレてて
日本文化大好きヤンキー　ギャル　ヲタク　は差別主義のイメージが強く
異文化にたいして攻撃的どころか日本最強と思ってる
まるで白人至上主義者の日本版みたいになってしまってる

このやばい文化と引っ付いてしまってる技術がヤマハのそれ

何が失敗かっていうと右翼黒人の音楽　アート　ファッションみたいな
かっこよさがない　
アニメソンとかコスプレとか　
geek扱いなんだよ　　

240 ：
ソフトウェアセール的には成功なのかも知れないが
世界的に植え付けたイメージがあまりにもマイナス
80年代のメガネ出っ歯カメラ＝日本人と意味が違う

”踊ってみた”がブレイクダンスのように世界に広まらない
それどころかロリコンヘンタイ差別主義者で幼稚なレッテルはられるだけ　

日本政府が取り締まるべきだね　
やりすぎたアニメやAV規制　
ロリが規制されてやっぱ日本異常だったんだなって思ったはず　

本人たちは”痛い”って気がついてるんだから日本の国家イメージのために
よりアンダーグラウンドに潜ってればよかったのに

241 ：
どうした突然
他のスレか板でボロクソに論破されて逃げてきたとかか？

242 ：
>>239
スレ違いNG

243 ：
むしろ本人達はアングラでやる気満々だったのに表に出てきてしまったんだから仕方なくね？って感じだと思うけどな
まあこれが日本の音楽文化なんだよ
別に恥じることではないと俺は思うよ

244 ：
ユニクロでさえ邦楽かけないんだよ　
ダサいからかけないの

雑種強勢が組み込まれてるから近親交配を匂わせるとダサいんだよ
血が遠いハーフモデルが可愛く見えるのは当たり前　

逆に外人の女の子が初音ミク好き気になっても
その繋がりにヘンタイロリコンが見え隠れしてるのを海外の大人は知ってるわけ
コスプレAVなんてゴロゴロでてくる　

文化の闇/裏の部分を強調すんな　

245 ：
何にしてもケンとカオリは流行んないよ
それだけは確か

246 ：
>>232
人工知能もポカロも指標は、チューリングテストでいいよ。
目隠しで聞いて、人間と区別がつかないのが優秀なソフト。

ボカロのAI美空ひばりは、個人的にその段階に到達したと思う。
だから、市販して欲しかった。

247 ：
美空ひばりAIはまだUIが完成してないんじゃないかね
エンジニアが直接コード叩いて合成パラメータ弄ってる感じだったし
そもそもボカロと違うシステムらしい
そのあたりはAIささらと同じ状況だろう

248 ：
>>246
お前はそれでいいかも知れないけど、
お前以外の大多数の人間にとってチューリングテストはテストの一種に過ぎん、
技術的なハードルのひとつとして開発者や研究者はそれがクリアできたら嬉しいかもしれんけど、それ自体を求めてるのは一部の人間だけ

249 ：
>>248
お前以外の大多数の人間にとってチューリングテストはテストの一種？？

チューリングテスト以外で大多数の人間が認めるテストってあったか？

具体的に教えてくれよ。

250 ：
GACKTの歌とがくっぽいどNTを聞き比べてどちらが本物か当てる格付ゲームでもやりゃいいよ
インタネ社がNTに参入したらの話だけどな

251 ：
Vocaloidに限らず、CeVIOI、UTAU、Synthesizer V、AlterEgoその他も入れて
おなじ課題曲でどれだけ気持ちよく歌わせられるかコンテストやればいいんじゃね
このスレで言うのもなんだが、出来上がりが良ければソフトウェアなんてどれでもいいんで

252 ：
synthVは開発ネイティブである中国語歌唱でボカロを上回ってほしいと思う
日本人だから発音を評価できないのが残念だけどアレの日本語ボイスは別モノからの流用にすぎないからね

253 ：
>>246
それはおまえひとりの決め付けに過ぎなくて
ボカロの路線はあくまで人間がコントロールできる楽器としての歌声シンセサイザーっぽい
ディープラーニングで学習データをなぞって勝手に人間ぽく歌う路線は、業界的に別製品になるんじゃね

254 ：
上の方で楽譜の解釈的な話も出ていたけど、単純な五線譜どおりの人間らしさのないMIDIで歌声を学習させるのと
作曲者が想定した「エディット済」なMIDIで学習させるのとでは、学習後に与えるMIDIの解釈（出音）が変わるだろうな
ボカロのVSQは細かいエディットを織り込める形式だから、これからAIボイスバンクを構築しようとする時に元歌手の癖を
VSQで丁寧になぞって学習させて、コントロールパラメータの意図もDNNに畳み込むべきだと思う。
美空ひばりAIはそういうアプローチはしていないはず。

255 ：
歌声をMIDIで学習させるという意味不明な概念
作曲者が想定したエディット済みのMIDIで学習させるという謎概念
ここは空想科学板ではないよ

256 ：
言ってる意味が分からないのは仕方ないな
機械学習やDNNの本に書いてある概念じゃないから

257 ：
a_watcherが理解できるわけないｗ

258 ：
V5は人間が指定できるパラメータが多い最後のバージョンになるかもしれない

259 ：
いちおう>>255に答えておくと、ラベリング済のデータをそのまま採用するだけが学習の研究じゃないよってことだ

260 ：
やっぱり今夜も統失発狂連投か
NG済みだけど

261 ：
以前、世界的に名を知られていてDNN対応も始めた音声合成研究者がこのスレに書き込みをしてたけど
この闇雲な連投や不正確過ぎる用語使い(MIDIで学習、DNNに畳み込む)はその人とは違うっぽいな

262 ：
広く受け入れられていない独自用語や独自概念を使う時はまず定義してから使う/定義せず使って疑問を呈された時は、自分の定義を説明する
という基本スキルが無いのは研究者ではないね

263 ：
まあ連投はともかく、>>253に関しては
リアル歌声学習路線以外に、ボカロ編集ノウハウを機械学習させる路線を仮定するならば
という前書きが必要だね。
目的地を提示せずにいきなり詳細を説明するのはgeekの特徴だけど、相手に自身の意見提示の意図を示す習慣が無いのは不幸な感じだね

264 ：
V4までのヤマハエディタが２から１０まで人間がエディットするものだったところを
V5でようやく４から１０のエディットで済ますこともできるようになったレベル。
これは学習元ありきのAI歌唱とはスタート地点が違いすぎるんだけど、楽器としてユーザが使うと考えた時には
AI歌唱の方をV5のやり方に引き寄せないといけない。そうしないと出音が安定しなくてなかなか使い物にならない。
学習元に似ていればそれでいいというわけにはいかない。
だから学習元の（癖がある）歌声に対して（客観的かつ慎重に設定した）ボカロコントロールパラメータも学習させる。

265 ：
人間らしいリアルな声、の定義を「声色と滑舌の高精度な再現のみに限定する」、という前提をまず書かないといけなかった。
vsqがベタ打ちなのにやたらピッチやタイミングが人間くさいのは楽器の演奏としてはヘタクソで汎用性が低い、とも言えるから。
ミクのように「中の人から音素だけもらって歌唱力は無関係」なボカロと、サチコのように歌唱力ありきのボカロではベクトルが違うので
後者を開発するに当たって節回しの再現をプラグインで実装したのは正解だったと思う

266 ：
>>249
チューリングテストは機能テストであって要件テストじゃないって話さ
大多数の人間が求めてるのは、自分が聴きたい音楽であって、科学的な試験の結果じゃないってこと

267 ：
話がとても散漫で理路整然とした説明が出来ていない。やっぱ例のアレな人がキャラを変えてわかった風なモノローグ連投をしている感じだね。

268 ：
人間の欲求は理路整然としてないからあたりまえ
どの欲求が正しいかなんて理屈では決められない
欲求について理屈で言えるのは統計的な大小と、実現の容易さ困難さぐらい

269 ：
連投癖のある奴は話を無理に繋げようとするから
理路整然とした話がまるでできない、という話をしている。

議論対象のサブセットである聴覚情報処理の結果生じる「感情」が時として非合理だからと言って
それを論ずる人間が散漫で非合理な話をして良いというわけではない。
散漫で非合理な話しかできない人間は相手にされないだけ。

270 ：
「感情」を議論のサブセットと見なしてる段階であんたは明後日の方向向いてんだよ
その状態でいくら理論ばかり整然としててもなんの意味もない

271 ：
こいつはどうしようもなく下らない統失だな。

このスレは製品情報と技術情報のスレです。
音楽表現やそれを制作するソフトウェアに必然的に伴う、聴覚情報処理のアウトプットとしての「感情」にまつわる議論は、このスレのテーマではありません。
毎日スレ違いな話題でスレを荒らすのをやめ、
あなたの独り言を書き込む専用のスレを立てて
そちらで独り言を書いて下さい。

以降出禁

272 ：
この薄らバカに、音楽の本質は感情だと教えてやったら
「感情」を水戸黄門の印籠だと思い込んで、
「感情」を掲げれば連日連夜のスレ違い妄想連投が正当化されるかのような幼稚な発言をして来て噴飯物だね。
このスレの議論テーマが最初から限定されている理由は、薄らバカの妄想連投が邪魔だから排除する目的である事くらいいい加減認識しろよ

273 ：
水戸黄門はスレ違い

274 ：
出禁だから書き込み不用

275 ：
AI歌手の最高峰は、ヤマハじゃなくてマイクロソフトの「りんな」だろ。
この開発の裏話みると、りんなは「名古屋工業大学と共同で開発」とはっきり書いてある。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1909/13/news032.html
つまりAI歌手が欲しいなら、ヤマハはダメ。
名工大がやっているCeVIOに乗り換えた方がいい、ってことだろうか？

276 ：
スレ違いNG

277 ：
>>276
勝手にスレを私物化するヤツは、出て行ってくれ。
それかNG対応でスルーしろよ。

で、ちょうどCeVIOの新バージョンのベータテストが始まってんのな。
ボカロを持ってれば、両者の優劣の比較ができそうだわ。

278 ：
>>277
美しいと感じるくらいに荒らしをスルーしやがれ

279 ：
荒らし本人が荒らしをスルーしたら
荒らしが死んじゃうんじゃね

280 ：
スルー連呼も一種の荒しだ
自分もスルーするか別の話題を提供しなされ

281 ：
>>279
お前死ぬの？

282 ：
>>281
自己紹介乙

283 ：
どうせミクしか売れないんだからどうでもいい

284 ：
vocaloidのAI化ってv5の評判悪い音痴なパラメータをAIで探させればいいし、開発の過程でもっといろんなパラメータが出ると思うから、そのうち出て来るんじゃね？

285 ：
ボタン押すだけで自動運転でファステストラップを叩き出す車にスポーツカーとしての価値はあるのかね？

286 ：
自動運転といえば人を障害物とすら認識できず人身事故発生されたのがあったな
それはともかく、AI化できたとして適当なMIDI突っ込んで面白がることはできるかもしれないが
そこから自分の思いどおりに歌わせる機能がない商品になるか
またはしっかりUIが用意されているかによって評価は変わる

287 ：
>>286
×発生された
〇発生させた

288 ：
>>280
はいNG

289 ：
>>285
α-GOはトッププロから「存在価値がある」と評価されたぞ。グーグルが満足してしまったのであっさり勝ち逃げしたけど。
一方、ボカロは基本的には誰かと勝敗を競うゲームじゃなくユーザの複雑多岐に渡る出音の需要に柔軟に応えなきゃいけないから
ヤマハは自前でスターアイドルのミクを持ってないという弱みは認めて、没個性だが汎用性の高いボイスを売ることにしたのだろう
その需要の大きなパーツのひとつが「最小限のエディットでリアルな声の再現」だから、実現できれば悪いことはひとつもない。

290 ：
v5いうほど悪いかなぁ v4より自然な感じに調整しやすいと思ったんだけど。まぁあくまで個人の感想。

291 ：
スレチになるかもしれないがmoresamplerの合成方式LLSMは今後の主流になりそうな気がする
NTがどういう方式かは分からないが、より高精度なリアルさの再現という点で伸びしろがありそう

292 ：
V5でジャップ製品ってゴミなんだなって再認識できたわ
買わんほうがええで

293 ：
V5の評判の悪さはえぐいよな
デバッグちゃんとやってねえんだろ

294 ：
>>289
そりゃ、
>>285
も、「なんらかの」存在価値はあるさ
でも価値の評価基準はひとつじゃない
>>285
で「スポーツカーとしての価値はあるか」といっているのはそういうこと

295 ：
>>293
どんなバグに遭遇したの？

296 ：
>>286
超ど素人級のUIはあるとありがたいと思うのです。初期の頃から投資はしてるけど、仲々敷きいの高いソフトかなと思ってます。使いこなせない自分ではありますが・・

297 ：
>>294
ひとつじゃないとかいうのは詭弁
ひとつは提示しろよ

298 ：
AIってかソフト知らなかったのか
AI選んだ数値をお好みに変えるだけだし、
ボタン一発でアニメ声で歌うツールの価値と同じだ

299 ：
>>297
>>294
>でも価値の評価基準はひとつじゃない
>>285
>で「スポーツカーとしての価値はあるか」といっているのはそういうこと
>297 名無しサンプリング＠48kHz sage 2020/01/18(土) 23:50:43.35 ID:jAgs/OgT
>>>294
>ひとつじゃないとかいうのは詭弁
>ひとつは提示しろよ
さすがに会話を継続する意欲が切れた

300 ：
「スポーツカー」というすごい大雑把な分類で価値を語った気になってるのが傲慢だと言ったんだよ
「ボカロ」で全ての歌声合成を括るくらい無理があるとなぜ分からないのか

301 ：
スポーツカーで例示しても仕方ないからボカロに限定した価値観の例を出すと
極端なことを言えばミクNTのパッケージにはそれだけで価値がある
歌わなくてもだ。だからもう少し突っ込んだ話をしてくれ。

302 ：
>>280
自爆テロみたいなレスいい加減やめれ

303 ：
>プリキュアがいよいよクライマックスに近づいております。もう毎週泣きながら見ております。最終回まであと・・・2話？

ふざけんな！

304 ：
今やボカロも存在価値の有無が話題になるとは何ともはや
ブームに浮かれる前にせめて道具としての価値を高めといたらよかったのにね

305 ：
ミクはキャラクターとしての価値があるのはグッズやタイアップが未だにいたるところにあることからも確か。
ヤマハはミクがいないボカロが何で戦うかをちゃんと考えていたかどうかも怪しいところ。
だがそんなことはV5の道具としてのコスパの低さという評判で全て片付いてしまう

306 ：
世間はボカロ3にはまだ注目してたよね
一般メディアにもそこそこ取り上げられてたし、
発売タイミングではニコ動でもちょっと盛り上がった

でもいざ出たら「え？あんまり変わらないね？」

世間はミクのあの声のまま、リアルで表現力豊かに進化すると思っていたわけ
その期待はボカロ3でも4でも裏切られた

今や知名度も注目度も下火で、少数の信者が「ボカロにリアルなんかいらない」と進化を否定し続けている
何かの末路だね

307 ：
いや、世間つうか、楽曲買ったりコンサート行ったりゲームやったりしてる連中はエンジンのバージョンなんて気にしてないだろ

308 ：
芸の無いアイドル歌手が直ぐに飽きられるのは今も昔も同じ

309 ：
>>307
そりゃエンジンのバージョンに興味は無いだろうし、棒読みハイトーンでかい字幕にならざるを得ない裏事情にも興味は無いだろう
飽きられてきたんです

310 ：
お、ボカロ引退か？お疲れ
俺はまだまだこれから伸びる分野だと思ってるから続けるが
てか別にボカロ以外も普通に書くしな…ボカロやってるから他の音楽ができないわけではないし
ボカロ自体はずっと続いていく技術だよ
人の声と遜色ない完璧なものができるまではね
それが何十年後の話かはしらんが
現状は開発の技術力が低すぎるのが問題だと思うよ

311 ：
クリプトン　芋企業が　ガメツいことしたから　ざまぁ　

312 ：
>>309
論点ぶれすぎ
じゃあバージョンなんて引き合いに出すな

313 ：
ミクがボカロと呼ばれ続けてもヤマハに怒られないようにしたのがクリプトン最大の功績とも言える

314 ：
>>312
数字読めますか？
305に言ってくださいね

315 ：
メディア側の人間にとって初音ミクとそれに連なるCGMは割と敵サイドだから『世間』という視点はやめた方がいい
あの手が技術詳細に興味がないのも事実だし、ここではユーザとボカロ耳ができているコアリスナーに限定すべき

316 ：
>>314
じゃあ最初から黙ってろ
自分で引き受ける覚悟がない議論に横から口出すな

317 ：
>>316
覚悟ができていないから乱暴な口調で誤魔化すのですね

318 ：
V6やAIボカロが販売されたとしても「ベタ打ちならベタなりの結果しか出さない」ものであるべきで
パラメータを動かすテクニックで人間らしくもロボらしくもなるのが望ましい

319 ：
現時点でロボらしい声にしかならないところが。。。
ブームはやがて去るのですからもっと早くに道具としての完成度を高めておけば。。。

320 ：
つうか、ここDTM 板なんで
単なる衰退論とかはつべ板とか他でやってくんないかな

321 ：
>>320
道具のはなしをしている私はおk?

322 ：
V5の泥舟に乗ってるのは確実に衰退

323 ：
所詮はニッチなDTM業界で外のブームとかは割とどうでもよくて、事実としてはミクが去るだけ
むしろこれまで引きずってきたロボ声の元凶がいなくなるのだとも言える
これからはヤマハが好きなようにできると考えてもよい

324 ：
まあv5ゴミやしな

325 ：
>>323
ニッチかな？
ボカロ人口ってかなりいるよ。
DTMerの数もどんどん増えてる。

326 ：
ベタ打ちですっかり満足する人をDTMerに含めるかどうかはまあ主観的な問題だわ

327 ：
統合失調症
　
という言葉が浮かんだ

328 ：
ボカロを人間らしく歌わせようと必死になっても遅かれ早かれ技術的、音源的な壁に阻まれるから
その時にV5でベタ打ち＋αという選択肢を思い出してもらえればヤマハのマーケティング的にはＯＫだろう。
早くて楽でそれなりクオリティという中庸な使い方ができることをユーザに認識させなければならない。
使い込むとゴミだと分かるがそこは売ったもん勝ちだ

329 ：
使い込んで良さがわかった人もいるんですがね

330 ：
自分はそこまで使い込む気にならなかった。使ってて楽しくないＵＩだから。
本音では17歳さんの助けがなかったらゴミ以下のカス呼ばわりするところだ。

331 ：
どっちなんだよ

332 ：
>>329
ロボ声を出すのが目的ならよさもあるかもしれませんがねえ

333 ：
手早く仮歌とかデモ作るならアリ
本気で使い込むにはゴミ
自分としてはそういう感想

334 ：
>>332
ロボ声を出すのが目的なわけじゃないが、ロボ声じゃない声を出すのが目的でもないからね
音楽をやりたいのであって、人間の音声の研究をやってるわけじゃないので

335 ：
>>328
徳田研究室やりんな、AIひばりなどの歌声は現時点で既に人間と判別つかないレベル
共通するのはディープラーニング
個人的な憶測だけど5年以内、遅くとも10年以内にはDTM界隈に降りてくると思ってる

336 ：
世間はAIAIって持ち上げるけど、
ユーザーから見れば「（データ収集をプログラムでの処理に投げて）やっとこさ人間を騙せそうな辞書データを作った」だけじゃないの？

337 ：
あ、もしかしてボカロなんてやらなきゃよかったの人って買ったソフトが上手く使えないから逆恨みしてたのかな？
だとしたらクッソワロw
ダサさの極みだな

338 ：
りんなもひばりも正直不自然さが残るという意味ではまだまだだと思う
ここらへんがリスナーの主観で評価が分かれるところかね

339 ：
AI美空ひばりは不自然つか美空ひばりに声質だけは似ている
歌唱技術は本人とは似ても似つかない下手な人という感じ

340 ：
キッズの言い合いみたいなことしてんね

341 ：
AIささらは歌唱技術が中の人そのままですごく良かったんだけどな

342 ：
>>337
他のソフトは進化しているところですし、なんだかスマホに根絶させられる直前のガラケー信者を見ているようです

343 ：
>>334
そのためには余計な手間はかからない方がよいのでしょうねえ

344 ：
ID真っ赤な書き込みはきちがいだから目を合わせるなって通りすがりの親子が言ってた

345 ：
それ俺の親戚

346 ：
その通りすがりの親子

347 ：
>>343
だから、UI 他使い勝手の改善を求めてる

348 ：
>>339
美空ひばりはAutoTuneがない一発録りの時代にのし上がった人だろ
AIてより歌唱合成技術が追い付いていない
早すぎたんだ…

349 ：
倫理的な話で故人のライブラリで営利目的でやっちゃうと世間からは厳しい反応がくるけどな

350 ：
ひばりを自分がプロデュースしたいなどと思うプロ音楽家はまず少ないだろうから大丈夫だろ
事務所にお金払ってでも使わせてもらいたい情熱があれば商用で使わせてもらえるかもしれないけど
ヤマハと同じ苦労をしないと声が出せないんだから作る時点で相当厳しい
ミクの比じゃないよ

351 ：
つんくの声復元してつんくプロデュースで新曲作って欲しいなぁ

352 ：
健在な人物が自分のために合成音声を使うなら倫理面はまったくOKだからどんどんやれ
それと歌関係なくあまりリアルじゃないディフォルメされたキャラで画を作ってくれれば。
AIひばりが不評だったのはビジュアル面の問題も多少なりともあったのは確か

353 ：
作り手だってボカロ3、ボカロ4とロクに進化もせずに商売で乱発しただけだって萎えてる人は多かっただろ
それこそ有名どころのボカロPもめっちゃくちゃ不満言ってる人いたやん

354 ：
なんか、なぜかヤマハの戦略を全肯定しなきゃという義務感に駆られてる人がいるよね

355 ：
そこはヤマハだけじゃなくクリプトンの方向性も関係あると思うけどな
ミクの声の品質を保証するのはヤマハじゃない

356 ：
確かにつくんのボカロは面白そうだな
本人も二つ返事でオーケーするんじゃないか

357 ：
初代発売開始からずいぶん時間がたつが、これだけ進化のないソフトも珍しいな

358 ：
ボカロVから入って、あまりにも使い勝手が悪くて閉口したんだけど。
なんだ、初代からのヤマハの伝統なんだね。

なんか、安心したw

359 ：
vsqをちゃんと作り込める人とそうでない人とでかなり進化の度合いの体感が違うのは確か
すごく苦労して発音を直してた人ならそれなりに進化したことは理解しているはず

360 ：
>>354
ネガキャン統失NG

361 ：
UIは退化したかもしれない

362 ：
そのあたりNTがどうするかお手並み拝見と言ったところだが
あんまり楽観的にはなれない
日本のメーカーの競争ってカタログスペックの競い合いになって使い勝手はおざなりになりがちだから

363 ：
>>357
UNDO1回からは格段に進歩した
比較対象が底辺すぎるが

364 ：
追加機能がV5でばっさり逝ったからな
旧バージョンからのユーザが呆れるのも仕方ないわ

365 ：
もしかしてやらなきゃよかったの人?
しんだのって

366 ：
ボカロはまだ死んでない

367 ：
ボカロが死んだとかブームが終わったとかそういうことはどうでもいい話で道具として果たして使えるレベルに至っているのかが問題

368 ：
実際「歌声合成ソフト」としては酷いデキだと思う
パッケ絵が無かったらとっくに売れてないだろうね
ただその絵の魅力込でのソフトなんだよこれ

369 ：
死んだとかオワコンとか言ってる奴はそいつの中ではそういう認識なんだろうが
このスレでわざわざ言う意味が無いな
自分のブログかSNSで呟いとけと

370 ：
発売中のソフトが死んだと書き殴らないと
宇宙の法則が乱れちゃうデムパが騒いでるだけ

371 ：
海外にはNTがボカロでない情報は伝わってんのかな

372 ：
V5の出来が悪すぎてソフト的にオワコン
最大手クリプトンに逃げられて商売的にオワコン

373 ：
オワコンデムパの書き込みはオワコン

374 ：
15年後くらいにリバイバルするんじゃない？
ver1.0の不自然な感じとかが当時聞いてた若い子が懐かしいって言うはず

375 ：
下手に上手に歌われたら
カラオケルームで地獄みるし

結局ちょい下手なのが便利かと

376 ：
CeVIOのボイスカラーシリーズは商用でカラオケボーカルアシストに使われてるらしいけど
ボカロがそういうふうに使われてる話は聞かないな
ミクの歌ならミクの声でアシストすりゃいいよな

377 ：
>>374
ああそれありそう
ファミコン風のサウンドが今チップチューンと呼ばれて音楽の一ジャンルになってるようにね

378 ：
終わってもらわないと死んじゃう
人生終わってる人

379 ：
なんせ未購入者はとやかく言う資格が無いので黙っててほしい
購入者が文句を言うのはボカロに限ったことでもないので仕方ない

380 ：
雑談スレと勘違いして言い訳がましいな

381 ：
作り手としてはまずV5のエディタに取っ組み合うかボカキューに頼る以外にV5の声で作る方法がなく
vsqxやvprの作り込みについてはヤマハはまったくアプローチしてきてないからね
以前のジョグプライグインはなんだったんだって感じよ
スタイルプリセットのデータをユーザ間でやりとりするようなムーブもまずなさそうだしね

382 ：
人によってはvsqやvsqxを制作環境が完成されたV3やV4で作ってからV5に持ってきて
あらためて仕上げるというやり方もあるらしいけど、V5のGUIを作った人の矜持として
それをされるようでは負けてるよな

383 ：
初心者ならV5のスタイル選択で自動調整して、後から手作業で微調整すればおしまいだろ。
わざわざV3V4で手調整してからV5に持ち込んでも、スタイル適用で手調整がおじゃんになって癇癪起こして、矜恃ガー負けガーって1年間書き殴るのは人間として頂けない

384 ：
初心者じゃないからそうやってるんだと思うよ
だってその人はスタイル適用してないって言ってたから

385 ：
スタイル選択と手調整で仕上げる作業フローは触れるパラメータが大量に増えるわけだけど
ヤマハの設計意図としては手調整少なめで済むだろうと楽観的にマスターアップしたのかもしれない。
実際は耳が納得いくレベルにはシビアな手調整で微妙なところを追い込むしかないのはV4までと変わらないから、
そこでスタイル選択に手戻りすることになったら最悪だよな。

386 ：
V3V4手調整の話を出すのは初心者じゃないアピールだとすぐ判るけど
V5発売から1年半も経って使い分けができずに毎日同じ愚痴を繰り返すのは、ただのエアプにしか見えない

387 ：
ヤマハがV5のボイスをボカキュ4.5じゃないV4にインポートできるようにしてくれれば、その人もそんなことしなかっただろうな
なんせV4とV5は使い分けしないといけないソフトってのは正しい認識だと思う
ボカキュ4.5がきゅべ10で動かないとかいう不具合は直ったんだろうか？

388 ：
なんで毎日同じ話を繰り返すのか、そのネガティブな生き方の理由が判らない。病気なんじゃないかと

389 ：
スルー出来ないあなたも同じような病気なのでは

390 ：
能動的に病人の相手をするのは稀だぞ
病人は毎日絡んで来るから、毎日相手にしてもらってるように錯覚しているのだろうけれど
それは電車内の痴漢と同じ迷惑行為でしかない

391 ：
TETRIS2020 -Remix-
https://youtu.be/KKltv_SkEPU

392 ：
procedrualや自動で造ったものをdirectや手動で調整したら、もう元のパラメトリックな工程には戻れない
この技術的な常識について行けないポンコツが住み着いて居るんだな

393 ：
手でやるのは仕上げの時で、後戻りの工程をカットするとき

394 ：
KENって単体で買える？

395 ：
>>394
無理
V5エディタを買わないといけない

396 ：
>>395
マジか………
じゃああの27000円くらいするやつ買わなきゃならんのね
SONGMANの声も中々良いけどどうしようかな

397 ：
セールを待てば多少は安く買えるので…

398 ：
どうでもいいけど、
「K」の法則ってものがある。

399 ：
>>396
なぜ公式を確認しないんだろう　場合によっては安くかえるよ

400 ：
今までのところ一番安く買えたのはアプグレ優待の約18000円（スタンダード版）だったかな
それより安く売ることはまずないだろうね

401 ：
>>400
失礼、アプグレ版は現在で税込16500円だったわ
エディタと１ボイスの価格だからこんなもんっちゃこんなもんだ

402 ：
ボカキュー4の相場にプレミアがついてるのはなんでなんだよ
4でできて4.5でできない事でもあるのか

403 ：
ディスコンしたパッケージにプレミアがつくのは当然だよ
V4エディタもそれでバカみたいな金額になった

404 ：
>>392
V5はそれを避けるためにスタイルで使われるSinging Skillとコントロールパラメータのデータは別系統にして合成してるんだろ
ノート単位でのSinging Skillの抑揚調整やSinging Skillの変更でもコントロールパラメータは非破壊として両方で試行錯誤できるようにしたかったはずだ
問題はこの仕組みを活かせずにいくつかの点で大失敗していることがクソなんだろ

405 ：
ブレークポイントはSinging Skilとも関係あんのかな

406 ：
それが解ってるなクソって言うのはよせ。論点が劣化する
非破壊編集のなかにオフセット付きの破壊処理を入れるなら範囲限定とフォールオフを強化する必要があるが、数万円のツールでは開発費がペイしないだろな

407 ：
自動化し始めた工場で手作業の仕事が無くなったベテランみたいで哀れだゾ。
v4で匠のレベルにまで修練するか？愚痴を言い続けるか？自分のスキルを時代に合わせて行くか？だと思うよ。
v5で入って来た新人には関係ないこだわりだろ

408 ：
だって趣味だもん
工場労働とは当然違う
ホモにはわからんだろうけど

409 ：
>>404
お前がそうあって欲しいと願う事と、
現実の技術は必ずしも対応しない。
パラメータの(広域的)自動調整と、(局所的)手動調整を相互に行き来できる形で両立させる技術が
アドホックな形では実現しにくい事は、
長いITの歴史の中で何度も示されている
(コードの自動生成と手動変更の両立の問題や、Separation of Concernsの問題、等)
暫定的には、手動調整部をfixしてデフォで自動調整の対象から外す等(手作業で手動調整部を別トラックに分離すれば可能)、
より抜本的には、手動調整と自動調整を同じ地平で扱う事のできるアーキテクチャの開発や、
手動調整と自動調整のパラメータ変更競合をどのように解決するか、ユーザーにどのように判断を仰ぐのが適切か、個別のケーススタディの蓄積が
今後の問題解決には必要なのだと考える

410 ：
波形合成と同じで3Dソフトのアニメーションレイヤーと同様な発想だろ

411 ：
ミュージシャンにも判るように説明すると
ボカロは楽器と同様な考え方に基づく歌声ソフトシンセで、下図のような構造を持つ。
IN:操作→[楽器/ボカロ]→OUT:出音
ボカロの手動調整は、楽器の演奏者視点の入力操作に相当し
ボカロの自動調整は、楽器の出音に関する目標指向の指示とか努力に相当する。
入力操作から出音を出すのは楽器側責任。
演奏者は楽器特性を知り演奏スキルを磨けば、そこそこの結果が得られる。楽器メーカーは楽器特性として、適切なスキルで演奏すれば妥当な音の出る楽器の提供が期待される。
これに対して、手動調整と自動調整を行ったり来たりするには、演奏による出音を予測/計算するだけではなく
出音から演奏パラメータを推定/逆算する逆問題を解く必要があり、一般論としてあらゆる場合に適用可能な逆問題計算アルゴリズムは存在しないため事実上不可能(個別研究が必要だか簡単には問題解決できない)
この解決不能問題設定をズラして、実務的に解決可能な問題にするには、
演奏に反応して出音を出す楽器のモデルを弱めて
逆問題の近似解を機械学習で得るようなモデル変更が必要なのかもしれない。

412 ：
>>410
思い付きのデタラメコメントは迷惑

413 ：
LuaでSinging SkillはLuaはV4と違ってコントロールパラメータを操作せずに別にデータを保持して
コントロールパラメータと合成してるぜ

414 ：
Luaが2重になってしまった
とにかくV5ではSinging Skillとアタックリリースエフェクトはコントロールパラメータと分離されている

415 ：
知恵遅れ統失の一行連投はNG

416 ：
Separation of Concerns問題ね。パラメータが容易に分離可能な場合は、分解も合成も楽勝だけど
本質的に競合する問題(特定スタイルの癖を系統的もしくはピンポイントで手動調整後、自動調整用のメタパラメータを変更した時等)をどう解決するかという問題は残る

417 ：
>>413>>414
資料どこ？

418 ：
V5使えば5分でわかるだろ
コントロールパラメータのピッチでもいいから波形描いてSingingSkillかけてみ
ピッチのパラメータはまるで変化しない
JobプラグインのSachikobushiはVOCALOID4 APIを使ってたからコントロールパラメータを操作していたってだけだろ

419 ：
またエアプかよ
もういいや
放置しておく

420 ：
Lua部実装では
(a)Singing-Skillが変化させる内部パラメータ
(b)ユーザーが操作するコントロール・パラメータ
の2つを独立して扱っていて
それらを単純加算した(a + b)が
歌声エンジン他に与えられるパラメータとなる設計ってこと？
アプリUI側ではそれが判りにくいだけなのか、
それともSinging-Skill変更時に、ユーザー側コントロール・パラメータも廃棄するようなチョンボをやらかしているのか
よくわからないけど、もし単純なミスでLua側の実装の真価が発揮されていないのだったらいずれアップデートで改善されそうだね

421 ：
Luaは持ってないけどケンカオリでピッチベンドのかかり具合がSkillからユーザーパラメータ２つの分だけオフセットしてるっぽいのは分かる
ピッチレンダリングを信用できなければアレだが

422 ：
>>410
このコメントで知ったかがバレたぞ
この人は時間軸と周波数領域の区別がついていない、ってかフーリエも聞いた事があるレベルだな
ボカロは周波数領域で処理してる

あとdcc tools持ち出すなら論点はhoudiniのprocedrualになる

423 ：
周波数領域のソフトなんてめったに書く機会がないから知らなくても問題ないのに、知ったかぶりするのやめなよ

424 ：
IRCAMのAudioSculptが出てから30年近く
SoundForge SpectralLayersが出てから10年近く
経っているのに、この人はなんでボカロと関係ないズレた話を書き殴っているのか

425 ：
全然関係ない話をして煙に巻くみっともない逃げ方は
相手より自身の方が情報量が多く知能も高い場合にのみ辛うじて体裁を保てるだけで
事実上議論継続不可能な白旗宣言に過ぎないのに
みっともないね

426 ：
ヴォーカロイド天羽優子

427 ：
白旗上げてキチガイのフリをされても
スレ汚しにしかならない。

428 ：
>>420
ようやく理解したのか
デタラメコメントはどっちだったか分かったか？
リリースしてすぐに分かることだろ
UIから致命的に分かりにくくしているのがクソだって話だ
2系統のパラメータを合成してボカロエンジンに送り込んでいるだけでやってることはSachikobushiからほとんど変わってない

429 ：
喧嘩腰の人は、罵倒文句ばかりで意思疎通が成り立たないから議論は無理

430 ：
赤ちゃんは大人の話を理解できないから
赤ちゃんの発する言葉を復唱してやれば
機嫌が良くなる

431 ：
NT専用スレは必要だなこりゃ

432 ：
このスレは2～3年前まではうまく機能してたでしょ
いまのDTM板はすぐ喧嘩腰になったり
スレと無関係な話を連投して
議論を発散させて誤魔化す人が常駐しているから
大変だね

433 ：
いや、ギロカクスレの頃からボカロ関係のスレはこんなもん

434 ：
2～3年前にDTM板に新入りの高齢荒らしが来てから
ボカロスレが雑談で埋め立てられて荒れるようになった

435 ：
結局荒らし本人が、このスレはもともと荒れていたと主張してるだけなのね。レスして損した

436 ：
>>434
お前が荒らしてんだろキチガイ

437 ：
攻撃性人学障害の高齢荒らしが発狂

精神病ってかわいそうだねw

438 ：
いつもの山形のハラスメント教員ですか。
>>426に己の実名まで書いて身元を晒して
見苦しいですね。

439 ：
滑稽だね
こんなとこで真っ赤になってさ

440 ：
ね。攻撃性人格障害だから
スレの趣旨に沿った発言ができずに
ひたすら攻撃的な書き込みをして
完全にスレから浮いている

441 ：
マニュアルにSingingSkillはMIDIエフェクトだって書いてるからな
SingingSkillが出力したMIDIフォーマットデータをコントロールパラメータとパラメータ合成するのは当然だな
1回もマニュアル読んでないからエアプってなる

442 ：
この針小棒大で恨みがましい発言には、ネガキャンの人と同じネガティブオーラしか感じない

443 ：
MIDI楽器じゃないのにMIDIエフェクトなのか…
V5をMIDIから鳴らしてる人見たことねえわ

444 ：
ブレークポイントの質問の回答もちっとも来ない
サポートに人員割り当ててないのかね

445 ：
midiのメロディーノートをトリガーと音階に使ってるだけ
頭おかしい

446 ：
DAW用語だとするとオートメーションブレイクポイントのことかもしれないのか
だったらそのように書けばいいはずだが

447 ：
vprはjsonでMIDIメッセージは書かれてないし内部でNRPNを処理してるとしても
表向きは今どきのソフトシンセであってユーザにとってはMIDI楽器じゃないなやっぱ
ヤマハはUIデザイナーの他にマニュアルライターも専門家を雇った方がいいんじゃないかね

448 ：
話を一人でどんどん拗らせてるな。
スタイル機能の中の1機能、Singing-Skill機能は
・(内部表現としてMIDI互換形式の)ノートイベントを読取り
・フレーズのパターンを認識して
・(内部表現としてMIDI互換形式の)エクスプレッションとピッチバンドのイベントを生成する、
一種のMIDIエフェクターとして実装されている
だからコントロールパラメータとは独立というか線形加算で機能するという話だろ。
それ以外のスタイル機能や、V4では
その種の切り分けができていないらしい、
というのが今の問題

449 ：
ピッチバンド→ピッチベンド

450 ：
>>448
どこに線形加算と書かれているんだ？

451 ：
線形加算(線形性に基づく加算)とは大学学部レベルの一般概念。
>>420の例で言えば、パラメータ(a)と(b)の効果を重ね合わせるには単純な足し算(a+b)で済む、という仮定がなされているという意味。
それが判らない人はスルーすれば充分。
この仮定の問題点は、
(1)特定のSinging-Skillで追加されたピッチベンドやエクスプレッションの癖(a1)をコントロールパラメータで修正(b1)した後、別のSinging-Skill(a2)を適用し直した場合、
(b1)は(a1)とは密接な補完的関係があるけれど、(a2)とは無関係なのでコントロールパラメータの再調整が必要になる可能性が高い。
(2)同様に、Singing-Skill無しでコントロールパラメータ(b3)だけで歌声調整した後で、新たにSinging-Skill(a3)を適用すると、
ピッチやエクスプレッションの調整が良い方向にも悪い方向にもズレ得るので再調整が必要になる。

452 ：
まあいつもの、無意味に絡みまくって議論を破綻させるのが目的の人だろうから有意義な議論にはならないだろうね。
攻撃的な書き込みをするひとの相手は時間の無駄

453 ：
ダメな人は口調が乱暴だから一目で判るね

454 ：
>>451
とりあえず仮定の話なのか。それならそれでOK
結局S-Skilは定量的にどういう振る舞いをしてるのかをヤマハは公開していないんだよな？
そこだけ確認したかった

455 ：
突き詰めた話をすると、S-Skilを使わないで既存のパラメータだけで同じ出音が得られるのかどうか
これを知りたいんだけどブレイクポイントの説明すら省略して答えないヤマハだからまず教えてくれそうにない
厄介

456 ：
他にもヤマハにV5の新機能について仕様を確認したい点はいくつかあるけど、
売れないソフトのサポートに力を入れてもヤマハにとって意味がないのも事実なので
ヤマハの手を煩わすより自分が使い込もうと思うのを止めた方が建設的と諦めモード

457 ：
はい、次の話題

458 ：
>>451の仮定の問題点が事実だと仮定するとV5はCeVIOソングの悪いところ（パラメータを弄った時の出音再現性の取れなさ）を真似してしまったことになるな
これだとUndo無制限でもしんどくて、欲しいのは全ての操作をスタックではなくブロックとしてなるべく多数保持して途中のいくつかを抜いたり足したりできる機能
高級な3DCADなんかには付いてるけどV5のソフトウェア規模では厳しいか

459 ：
故人の歌声合成の是非について
とりPのなかのひとが当事者視点の意見表明をしている
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2001/22/news057.html

460 ：
>>459
いい話じゃん。
山下達郎がAI美空ひばりを「冒涜だ」と、のたまったのにはキレたわ。
山下達郎と竹内まりあの全楽曲が一気に色あせた。
シンガーって、技術音痴が多いのか。

461 ：
AIひばり新曲とそれに付随するコンテンツという一連の創作作品について他のアーティストが何か言ったら
それでアーティストの過去の作品の価値が無に帰すのかい？　そう思ったなら貴方の中ではそうなんだろうけど
自分は作品とアーティストは厳格に切り分けて考えるよ
ボカロPの端くれとしてはそうしないと自由な作品を作れなくなるからね

462 ：
挑戦を裏返せば冒涜になるのはバイオもそうだけどあれはダイレクトに人命と人倫に関わるから
誰がどの作品をどのように批評するのも自由である音楽とは別のことね。
技術の中身そのものは関係なく。

463 ：
いつもの人の発狂連投癖
はやく土に還らないのかな

464 ：
別に政治関連とか変な方向的な意見じゃないんだし、真っ当な意見だと思うよ達郎の話は
音ネタ的なサンプリングじゃなくて故人を故人でない形で故人の如く利用してる訳だし
倫理的に合わない人が居ても普通でしょうに

465 ：
故人から直接に許可を取れてなくてもこういうことができるという意味では、特に遺族関係に十分な配慮がされていないと冒涜行為になるだろう、
というのが自分の個人的な見解だな。
NHKは金持ちだからその根回しをできていないはずがなく、演出に難点を感じたとしても法律上は著作権侵害にはならないしセーフだろう。

V5の未来の姿、という視点では正直AIという割に実力不足を感じるけどボカロ事業の今後につながるならまあ。

466 ：
俺もそれは思った 確かに偉人の歌声をアーカイブできるのはロマンだけど
それを本人の言葉として表現するのはちょっと違和感あったな 感動もしたけどさ

467 ：
今のボカロは男声が不足しているから、AI山下達郎なんてのが実現した日には自分は勇んで予約するだろうなあ
でもがくぽのようにご本人が肯定的に取り組んでもらえてこそだよね

468 ：
線形加算の話しはすべて仮定の話しだ
無視していい

詐欺師、見て来た様に嘘をはく

469 ：
別にこのスレで出た情報（ブレイクポイント然りS-Skilの挙動然り）を厳密にファクトチェックしようなんて誰も思ってないでしょ
だってヤマハが大事な情報や仕様を出さないのが全ての原因だもの

470 ：
S-Skilについては関係コントロールパラメータへの寄与度がレンダリングごとに明確に数値が算出できてるんなら
パラメータ画面に線の色を変えるなりして複合描画してくれたら分かりやすくていいんだけどな

471 ：
>>470
要望があるなら出してみたら？

472 ：
とりあえずブレークポイントの回答が来てからだわ
立て続けに投げたらブラックリスト入りされそうだし

473 ：
>>468
別ID使って罵倒文句を吐いても
言葉使いの異常さは隠せないね

474 ：
もしブレークポイントの意味が簡易DAW機能部分のオートメーション（ボリューム・パン）のコントロールポイントだけの話だったら
上で書いてあるようなレンダリングの境界線とかいう代物とはまず関係ないよなあ普通に考えて

475 ：
>>473

476 ：
コントロール・ポイントをまたぐコントロール・パラメータの補間方式が、たとえば下の図みたいに
単純にポイントとポイントを折れ線状に繋ぐ線型補間(ただしdBやcentといった特定の軸上での線形)ならば

点 p1 p2 p3 p4
　　　 ｡＿．
　　.／ 　 ＼.＿
補間c1 c2 c3 c4

たとえば2番目の点p2(｡)だけを変更した時、
その前後の補間区間c1,c2だけ再レンダリングして
それ以外の補間区間c3,c4は再レンダリング不要
という話になるんだろうね。特に複雑な話ではない

477 ：
いや、ボリュームとパンだよ？　レンダリング関係ないじゃん

478 ：
逆に、たとえばベジェ曲線のように
補間曲線がコントロールポイントを通らない補間方式だと、一つコントロールポイントを動かしただけで補間曲線全体の形が微妙に変わって
そのコントロール・パラメータを使っている範囲全体の再レンダリングが必要になる。

ふつーそんな補間方式はあんま使わないと思うけれど
補間方式以外の処理の必然的要請で、仮にコントロール・ポイント変更の影響範囲が広範囲に広がり再レンダリング時間がかかり過ぎるならば、パート分割(とかブレークポイント設定?)が必要になるのかもね。

479 ：
>>477
あーゴメン、きみの話は読んでない。
最初の話はピッチベンドやエクスプレッションだから
それに準拠した話をしている。
ボリュームやパンのような単純なパラメータならもっと単純に処理できるのだろうけど

480 ：
FIR型のフィルタならタップ部分の書き直しで済むかも知れなけど、IIR型なら帰還した値がずっと残るから数珠繋ぎになる
DTMはIIRが主流でしょ

481 ：
また関係ない話を書いて議論をぶち壊す統合失調患者が来た

482 ：
VOCALOID知らない選手権が展開される流れ

483 ：
統失おばちゃんのネガティブ連投タイムが朝まで続く模様

484 ：
わるい。2～3日居たけど去るわ
分かりやすい例でEQのローパス
使ってるデジタルフィルタはIIR型で周波数領域で演算してる
ボカロにもあるよね
ピッチ変わるんだからデータ取り直さないと音色作れないよね

485 ：
スレと全然関係ない妄想を書き殴る精神病

486 ：
0時前に連投してたひとの話も、焦点ブレブレで何を言ってるのかはっきりしないね。何を疑問に思い、何を解決する為に独り言のような書き込みをしているのか、他人に明確に伝えるスキルが無い

487 ：
>>476
今だとp1とp4を変更するとc1,c2,c3,c4が再レンダリングされるね。ノート移動でも同様に。もっと効率よくレンダリングしてほしいなと思う。

488 ：
p4までじゃ狭いからわかりにくいか。p8まであるとしてp1とp8を同時に変更するとc1からc8までが再レンダリングされる模様。

489 ：
おおまかにこんな流れでしょ
なかのひとらしきひと「再レンダリングの範囲はブレークポイントまでだから、わざわざパート分割しなくてもブレークポイント設定で範囲限定できる」
↓
「ブレークポイントの定義は何？」(マニュアルにその用語が使われているけど定義が見当たらない)
↓
なかのひとらしきひと「パラメータのコントロールポイントの事」(的な説明)
↓
昨晩の連投のひと「コントロールポイントって簡易DAW機能のオートメーションのコントロールポイントの事？それボリュームやパンしか見当たらないから、再レンダリング関係ないじゃん」
なかのひとらしきひとは、ボカロのパラメータの話をしているっぽいのに
昨晩の連投のひとはコントロールポイントという用語を杓子定規に解釈して、それは簡易DAW機能のボリュームやパンの制御に使う用語だからおかしい
と言い出しちゃってるだけかと。

490 ：
おっぱいぼいーん

491 ：
統合失調たーいへん

492 ：
ヤマハが悪い

493 ：
>>489
自分としてはそれで合ってる
解説を一生懸命してる人は範囲限定できる理由を考察しているのも分かる
でも根拠（V5の本当の実装）が提示されないから話が解決しない

494 ：
まあ、再レンダリング中の処理の進捗がパートごとに見える実装になってるみたいだから
何のパラメータを弄った時にどこからどこまでレンダリングされるかはV5持ってる人なら知ってるはずなんだよね
そしてなかのひとらしき人が言ってることは自分の知ってるそれと違うこと言ってるんだよ
これまであえて触れなかったけどさ

495 ：
V5の開発者がCubase準拠でブレークポイントという語を使ったかどうか、早く回答来ないかなあ

496 ：
それと開発者によるレンダリングを早く済ます裏ワザのリークも引き続き募集してるのでどなたかよろしくね
これヤマハに投げたら確実にBL入りするだろな

497 ：
連投NGできねーかな

498 ：
おっぱいがなんか言ってら

499 ：
つらつら技術的な話してここまで本物の開発者ゼロってオチ？
不毛だなあ

500 ：
V4までのエディタではブレークポイントという用語は存在しなかったしコントロールパラメータの指示点についても特定の用語を割り当てていなかった。
（勝手に命名したコントロールポイントとかタップハンドラとか、まあなんでもいいけど、ＵＩで触って動かす対象物には適切な名前を付けるべきだ）
なのでV5で急に出てきたBPがもしレンダリングに密接に関係してたなら、ヤマハの中でスタッフが世代交代して文化が変わったと思えたのだけど、
今のところ詳細不明だから、単にマニュアルを書いた人がモノを分かってなくて仕様書を斜め読みして目についた言葉を拾っただけかもしれない。
そんな人がここに降臨しても中身を分かってないのだから意味がある話をできるわけがないという。
本物の開発者が来てたら、こんなところ見てる暇があったら不具合修正の仕事しろって叩かれるのがオチだ

501 ：
「かもしれない」で実在の人物を叩くのは社会人としてアウト。

まあどこぞの幼稚園の自称教員なら、思い込みによる決め付けで園児を責め立てて誤爆と判明しても妄想陰謀論で園児が自分を陥れたとか言い出すんだろうけど
そんな幼稚な言動が許されるのは幼稚園の中だけ

502 ：
結局ここ2～3日連投していた人物は
例の高齢荒らしと同様な妄想癖の持ち主だったという爆笑オチ

503 ：
>>499
流れを見れば判るじゃん。
なかのひとっぽい発言をしていた人も
その場でブレークポイントという用語の定義が判らないと言っていたひとも
ここ2～3日連投しまくっていたひとも
みんな物事を誰にでも判るように明確に伝えるスキルが欠落している上に、対話努力をする人が登場すると途端に豹変して否定的・攻撃的発言をして詳細を誤魔化そうとしたり
それらの人が居ない時は合間合間に妄想デムパ書き込み。

2～3年前のこのスレの紳士的なやりとりを知っていれば、その後やってきた高齢荒らしが否定的・攻撃的発言の発言者だと一目で判る

504 ：
ここに提示されたパート最後までレンダリングされる条件すら理解できなかったとか頭悪すぎ

505 ：
藁人形論法で精神的勝利を得る阿Qがデムパ飛ばしてたーいへん

506 ：
荒らしが藁人形論法を振り回し出したら
それは白旗を挙げたのと同等。
また勝っちまったよ

507 ：
以降、製品情報と技術情報以外は禁止な。

508 ：
では改めて事の発端である>>64についてきちんと真偽を確認していきましょう

509 ：
>>508
大体の動きは過去レスで確認されているが、仕様は公開されていないんだから真偽を確認するのは無駄。気になるならヤマハに問い合わせればいい。

510 ：
・常に該当パート全体をレンダリングする操作…初期ロード、シンガー切替、スタイルの各設定（Singing-Skill等）？、各オーディオエフェクト？

・レンダリング無しで調整できる操作…トラックボリューム、パン操作（オートメーション含む）、その他？　

・再レンダリングが当該箇所近傍のみで済む操作…音素/歌詞変更？、ノート音程/長さ/位置変更？、各コントロールパラメータ？（パンチイン～アウトの範囲条件？）

このように分類して？の項目をなるべく把握することがユーザ側で可能な挙動検証の手段。
全体再レンダリングを余儀なくされる操作について手戻りしないように工夫すれば制作効率が上がることになる。
（パートを適度に分割する、同じトラックを複数コピーして別の調整を試す等）

511 ：
大丈夫?ﾜｯﾁｮｲ付ける？

512 ：
ワッチョイつけても荒らし本人が毎回変えるから無意味

513 ：
荒らしって午前3～5時頃にも書き込む人ね

514 ：
a_watcherはﾜｯﾁｮｲついててもバレバレのIDコロコロ自演連投するからなあ

515 ：
俺様が理解できるまで説明しろって荒らしが相手にされなくなったってオチ
V5で使い方が変わっただけでブレークポイントってV3時代からあるのに
昔のことを憶測で書くような奴は相手にされなくなるわ

516 ：
天羽優子の荒らしかよ

517 ：
以降、ソースの無いブレークポイントの話題は禁止な

518 ：
V2互換モードはV5にはなぜか無くなった、これは間違いないですね

519 ：
>>515
ブレークポイントの使い方が変わった、について詳しく

520 ：
>>518
その互換用のインポートツールのヤマハサポート既に切れてますやん
辛うじてV2V3両方販売している各社がヤマハのかわりに配信してるだけ

521 ：
>>520
説明不足で失礼。
V2ボイスのインポートのことではなくてコントロールパラメータ描画でのV2互換モード設定オプションが消えた話でして
V5がV2をサポートしないからオプションも消した、と考えれば分からなくもないですが。

522 ：
>>519
ソースの無いヨタ説明は禁止な。

523 ：
>>522
それは>>515に言ってください

524 ：
>>523
公開済み情報ソースが存在しない事が判明している話について、不誠実なヨタ説明を喚起する自演行為も禁止な。

525 ：
>>524
ソースが公開されている情報なんてボカロ関連ではほんの少ししかないですから禁止したら何も話せないので
禁止することを禁止します。
ヤマハは不誠実なので過去バージョンのマニュアルすら公開していない。

526 ：
ここ数日間毎日ひっきりなしに連投してID真っ赤にしてる人が、特定の話題だけ自演ではないと言い張っても誰も信用しない
とっくにヨタとバレた話題をしつこく続ける人は、ヨタ自演の犯人と疑われてもしょうがない

527 ：
>>525
じゃお前さんは発言禁止な
ヨタな話題にこだわってるのは
ID真っ赤なひと一人だけ

528 ：
>>526
言いたいことはごもっともですが製品情報と関連の技術情報を扱う場所でそれを部分的にも禁止したらスレの存在価値がなくなります。

529 ：
>>527
貴方に禁止する権利は無いと言っているのですよ単発さん

530 ：
そもそもこのスレは公式ソースのある製品情報と技術情報のスレだからな。
本来的にはソースの無い非公式情報ですらスレ違い。
ユーザーが経験的に得たノウハウ情報は、もともとこのスレでは扱わない事になっている

531 ：
結局、20年近く続いたスレのルールに従わずに
雑談を装ってネガキャンやデマ情報を広めたい人がID真っ赤にして暴れる
匿名掲示板荒らし特有の光景がまたまた展開されてるね

532 ：
>>530
公式ソースについては、Webに公開されていなくても現物を持っている人がそこに記載の情報を挙げるのは問題ないのでは。
スレを利用する人の大半は現物を持っているはずで相互確認するのは簡単ですから。
ヤマハがサイト公開の情報をかなり制限しているのは残念ですが。

533 ：
V3のブレークポイントはV3のマニュアル見ればいい
V5も同様
それで分からないならヤマハに質問だろ

534 ：
>>533
変わったのか同様なのかはっきりしてくださいよまったくもう

535 ：
>>530
ユーザーが経験的に得たノウハウ情報は、もともとこのスレでは扱わない事になっている？

>>530
こいつは何様？　お前がスレを仕切れるほど、エライのかよ。
一体何様で、何の根拠があって、赤の他人にエラソーに指示してんだ？

自治厨は2ちゃんで最も嫌われるんだよ。

536 ：
ちょっと2ch時代の過去スレを見なおしていたのだけどMEIKOの時代からV3全盛期に至るまでノウハウがたくさん寄せられていますね。
普通の楽器シンセと勝手が違うので誰かがノウハウを共有してくれることの価値がとても高かった。
V5は過去の蓄積をメーカー自ら捨ててユーザが減ったので共有は難しいでしょうね。

537 ：
>>535
このスレは製品情報と技術情報のスレです。
ユーザーのノウハウ議論は、他のスレを建ててそこでやって下さい。

年間研究費が170万かそこらの乞食の妄想連投は誰も読みたくありません

538 ：
>>537
スレ違い

539 ：
>>537
年間研究費云々という文言こそ明らかにスレ違いなので他のスレを建ててそこでやってください。
それとも荒らす狙いはワッチョイIPスレ化ですか？

540 ：
スレを自演で荒らしてワッチョイ表示やIP表示スレを建てて、IP偽装で自演を続けるのは山形幼稚園生の手口だね
山形幼稚園生がわざわざIP表示に変えて自演荒らしをしていたスレで、
1スレ丸ごと自己弁護をして身バレした事件は爆笑したけどね

541 ：
本日の発狂キーワード: 「年間研究費が170万かそこらの乞食の妄想連投」
は例の人の心を抉り精神状態が不安定化してスレが荒らされるので、できるだけ使わないようにしましょう

542 ：
初心者スレでもマニュアルに書いてあることはマニュアル読めが基本対応
マニュアル不備の製品サポートをするのはヤマハになる
癇癪おこして粘着するスレ荒らしはスルー推奨の原則から相手にされないのは自業自得
馬鹿にも分かるまで説明する超絶初心者スレが欲しいならスレ作ってそっちいけば丸く収まる

543 ：
クソスレ過ぎる
クリプトンはミクエンジンスレを建てて独立した方が良いかもね

544 ：
NTはボーカロイドとは違うものなので初音ミクNTという名前を出して別スレを立てるべきでしょう
piapro studioのV4XとNT、NTとV5の比較はそちらでやってもらって、こちらでは純粋にボーカロイドのみ扱うのが無難かと

545 ：
NTの話題云々ですらなくて
ID真っ赤にして毎日妄想を連投する精神異常者だから他スレを立ててそこでヤレと言われている現実を直視しような
2～3年前までは誘導で済んでいたのに、この異常者はこのスレに執心し過ぎ

546 ：
粘着異常者はa_watcherだね

547 ：
妄想敵と闘う殺人予告犯罪者天羽優子

548 ：
>>545-547も荒らしにことさらに構う単発3連荒らしのお決まりパターンです
いい加減お引き取りください

549 ：
だからこのクソスレはキチガイ隔離スレにしてクリプトンスレ発足だな

550 ：
このスレは2～3年前までは紳士的なやり取りのできる人物しか書き込みをしていませんでした。

いま粗野な口調で妄想連投や攻撃的書き込みをしているのは、2～3年前にボカロスレを荒らし出した高齢統失患者なので、スルー願います。

551 ：
v6まだ？

552 ：
19才から若ハゲが進行した俺がした対策方法

亜鉛、豆乳、ミネラル、プロテイン、BCAA、クレアチンを摂取する
週6日は炭酸泉、サウナ等に通い血行促進させる
行けなかった日はウィルキンソンを頭からかけていた
適度な運動週3日は市内のプールで遊泳
シャンプーは植物性の一本5000円する女性用
頭皮の洗浄をクリニックで3ヶ月毎
睡眠時間は最低でも6時間は取るもちろん夜更かしは絶対にしない
タバコは一切吸わない
目の疲れからハゲが進行すると言われたので毎日早朝に富士山を20分眺める作業を11年続けたよ

現在30才だけど頭頂部がスカスカでハゲ散らかしてるけど前髪だけは残ってるから参考にして

553 ：
山形大学理学部ハラスメント教員天羽優子による早朝コピペ荒らし

554 ：
>>552
頭頂部だけではなく頭内部もスカスカなんだろうw

555 ：
山形大学理学部ハラスメント教員天羽優子の自己紹介は書かなくていいです。

556 ：
精神異常者は自身の問題点を指摘されて言い返せなくなると、鸚鵡のように「自己紹介乙」を連呼し出すから

着弾確認ができて判り易いね

557 ：
>>552
オナニーは？
しすぎはハゲるという話だが
まあコピペなんだろうけど

558 ：
>>556
天羽優子を精神異常者呼ばわりとは容赦ないな

559 ：
インタネのセール来たー

560 ：
結局問合せの回答はなしのつぶてだった
ダメねここ

561 ：
年間研究費170円のひとが遠吠え

562 ：
すみません、少し前にvocaloid4の結月ゆかりを買ったんですけどこれってpiapro studio持ってないと動かせないやつですか？

563 ：
>>562
V4エディタもV5も持ってなくて Piapro Studio しかもってないならそうなる
ただし Piapro Studio はクリプトンのV4Xライブラリが一つでもインストールされてないとV4モードで動かないので
V3しかクリプトンのライブラリを持ってなければV4のゆかりさんは Piapro Studio で使えない

564 ：
もし何も持ってないならヤマハのV5を買うか
クリプトンのV4Xライブラリをなんでもいいので一つ買うしかない

565 ：
>>563
V3E持ってたらいけるで？
音質も付属ソフトも含めてV3E最強だったのにな、、、
その後はイベントがらみで高くするしYAMAHAに負けるし…(;＿q)

566 ：
もともとはヤマハのV4エディタを買って追加のヴォイスデータとして使うべきものだったが、V5が出てV4終売になったからね>>562
流通在庫のV4エディタを入手する手もあるが、終売からながく経って、かなり値上がりしてるとのこと。
V5はこのスレでは否定されがちっぽい（一部の熱烈なアンチがいるのか、はたまた多数意見で否定されてるのかは判別してないけど）ので、
手ごろな価格のクリプトンのV4X（ボイス付き。ミクかルカかリンレンか三択?）を買う方がいいかも（V5よりは安いし）

567 ：
みなさんありがとうございます
何も知らずに買っちゃいました…
新しいミク出るまで待つことにします

568 ：
新しいミクは…

569 ：
顔文字婆がまた下質自演

570 ：
こんど出るミクはvocaloidエンジンじゃないらしいので、V4のライブラリを使えるかどうか不明。使えないかもしれない。

571 ：
初心者ｐはこーゆーのみるべし
https://www.vocaloid.com/articles/voicebanks_for_beginners

572 ：
https://n3utrino.work/
無料AI歌声合成ソフトが登場

573 ：
>>567
そのうちヤマハがV6エディタをお安めに出すかもしれない
それまで寝かせときな

574 ：
どれだけの人間がNTミクを見ずにコロナって死ぬんだろう

575 ：
AIきりたんヤバすぎるわｗ　V5はもう過去の遺物

576 ：
>>572
AIきりたん試してみた。何これ？　すげーわ。
サンプル聞いた感じでは、ボカロを圧倒。
AIきりたんは、ボカロの倍ぐらい自然に聞こえる。
まさに新世代登場で、ボカロは古ぼけたソフトになりそうだ。
ボカロが勝てるのは使いやすさだけど、もう価格分の価値はなくなった。

577 ：
俺も見たけどすげーなこれ でもmacには対応してないのか

578 ：
今のMacなら普通にWindowsインスコ出来るんじゃねーの

579 ：
うん 一応win７入れてるけどhddだしmacに全振りしててそっちで音楽制作する気にはなれないだょ とほほ

580 ：
レノボの低価格ノートでメモリやストレージ容量のマシなやつを
スペックチェックして厳選して買えば、結構使えるぞ
中華だからスパイウェアが怖いのと、いま中国の生産力があれだから納期延びてそうな気がするのが難点
タイミングによっては（メモリやストレージの少ない廉価モデルなら）i5で40000弱とか、
けっこう破格のやつもある。
オレは2年前にメモリ4ギガ・増設交換不可のi5ノートを40000で買ってメモリ増設して12ギガにした
ストレージは120ギガと小さいが、必要なら交換できるしな
（メモリふやしたりストレージ交換したりしてると購入価格よりはねあがっていくけど）

581 ：
>>579
DLしてみたけどWin環境が必要なのは本体のNEUTRINOでwavファイルを作る部分だけで
楽譜を作る(歌唱データを入力する) MuseScoreてフリーソフトはMac版があるし
wavをDAWに取り込んでオケに合わせることになるからその部分はいつも通りMacでいい
Win環境ではbat走らせるだけだからMacの中の仮想Win環境でもいけるかも？

582 ：
スレチ

583 ：
スレチスマンソ やさしさにナミダ とりあえずダウソしてみて使い方調べるわ! 丁寧にありがと
winも今そんな安いんだな 色々試行錯誤してやってみます サンクスです!！

584 ：
確かに別ソフトの話だが、ボカロに関心を持っている者には重要じゃね。
AIきりたんは、マイクロソフトのAIりんな並みに自然な歌声だし。
これから本格的に世代交代が始まるとしたら、ボカロだけにこだわるのは間抜けな話になる。
そもそも多数派の関心事は歌声合成ソフトで、ボカロはこれまでその代表にすぎなかったのだから。

585 ：
>YAMAHAの音声合成エンジン
>「VOCALOID」「VOCALOID2」「VOCALOID3」「VOCALOID4」「VOCALOID5」に関する技術情報交換スレです。
>VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします

586 ：
>>572
いいね❤

587 ：
>>585
新AIソフトは、確かに別スレが必要だが､､､

今はボカロそのものが旧世代になりそうな、まったく新しい局面だ。
古ぼけた技術情報を交換することに、価値があるのか？

あるいは、新世代ソフトに対してヤマハに何か対抗策があるなら、出し惜しみせずに書いてくれよ。

588 ：
作者たんちゅき
抱っこされたい

589 ：
ボカロの新しい話題は暫く無いし、ボーカル音源触ってる奴なら興味あるからいいんじゃねーの？
それにどっちも専スレで過疎化するよりマシだしさ
ボーカル音源として声質が好みに合えば歌唱は文句無しでしょ、これ
ミクじゃなきゃ嫌だって層以外は普通に魅力的だと思うんだが

590 ：
スレチ
NTも同様

591 ：
>>589
それでいいと思うよ。
反対してるのはいつもの荒らしおばさんだから
スルーしとけば枯れるだろう

592 ：
いずれ両方の話が増えて
話題かぶつかるようになったら
独立したスレやジェネリックなスレを
建てても遅くはないと思う

593 ：
なにがVOCALOID5だよ一生有料ケロケロしてろや化石音源がｗｗｗ
ぼくは無料でAIきりたんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボカロ？チェビオ？君たち旧世代の時代は終わったんでｗｗｗｗｗｗ

594 ：
ボカロなんかやらなきゃよかった君のお友だちかな？

595 ：
また香ばしいのがわいてきたもんだ

596 ：
煽りがあからさま過ぎてスレチ自治厨の自演を疑うレベル

597 ：
せめてワッチョイ付けろよ

598 ：
冗談抜きで今の音声合成AIきりたんに滅ぼされるだろう
このスレでりんなや美空ひばりロイドの話題になったとき、お前のPCで動くと思ってんのかって話になったけど、AIきりたんは動いちゃったんだからシャレにならん
せめてUI真面目に研究しときゃ希望はあったんだろうけどね

599 ：
後は使い勝手だな。UIを整えてVSTでDAW上で動いてくれれば。
リアルタイムでは厳しいだろうからある程度うちこんだらレンダリングボタンを押して反映するようなイメージになるかな。

600 ：
VST化して同期取れれば理想だけど、独立状態でRewireでもいいんじゃね。

ってか、ボカロもⅤで、使い勝手を切り捨てたじゃん。
cubaseとの一体化を止めて、Rewireで動いている。

601 ：
rewire大好きだけど本家がやめちゃったから将来的には消えゆく技術だ

何か良い方法あればいいな

602 ：
NEUTRINO　略してNT　これはわざとやったのかな

603 ：
ニュートリノって素粒子のことじゃなかったっけ？
と思って検索しようとしたら候補の3つめに「ニュートリノ　きりたん」が出てきた
相当注目集めてるんだな

604 ：
ニュートリノにボカロ曲を学習させたらそれっぽくなるのだろうか

605 ：
>>602
クリプトンの新しいやつが仮にそれだったとしたら意識してNTとつけたことになるだろうけど、現段階では不明だな

606 ：
今のところ「音楽を作るためのソフトを作りました」というより「とりあえずきりたん公式が配布している歌声DBを機械学習した成果を出しました」だから
VSTとかシーケンサとか作ったことある人間の支援ないとUI改善はきつそう
VOCALOIDは出音の割にUIはNEUTRINOのこと悪く言えないレベルだから終わりなわけだが

607 ：
ヤマハさぁ……
個人に負けてんじゃねえよ

608 ：
機械学習系は教師データの著作権が面倒臭いことになりそうなんでフリー配布なんだろうか


クリプトンと無関係かは不明だが中の人の歌唱データ使うとか何とかイベントで言っていたとか
それがAIに繋がるか単純にサンプリングするためなのかは不明

609 ：
>>608
歌唱データベース自体が研究用として作られ商用利用不可なんで
コレを使ってソフト開発しても販売出来ないし
NEUTRINOで作られた歌も同様に非商用限定になる
同人やYoutubeでの広告収入OKとかそう言う緩い縛りも現状無い

自由に使える歌唱ソフトとするには結構なハードルがあるから今後に期待ってトコ？

610 ：
今まで手動でちまちま調教してたのを数秒でやってくれる
自動色塗りソフトの音楽版だけってわけでもないのかな

611 ：
ボーンにテクスチャを貼り付けるやり方だとまた違った方向になるし著作の問題も出てくる
そういう話なのかな？具体的な仕組み俺もまだよく分からないけどｗ

612 ：
「歌うAI」って「歌声シンセ」とは本質的に別物だと思うよ

613 ：
歌声シンセと別物と言い切るのは違和感がある
AIだって一つの歌声合成方式であって技術的には歌声シンセの範疇でしょ
車で言えばガソリンエンジンでもディーゼルでもハイブリッドでもEVでもみんな自動車と呼ぶようなもの

歌唱データベースや教師役の実在する人物の権利云々はまた別の話

614 ：
何この脳内でこねくり回しただけの内容の無い自演連投

615 ：
分かっているとは思うけど”簡単な”人間の物真似ならV2時代に達成しているのだよ
”難しい”人間の物真似となると難易度が跳ね上がって進歩が止まってる訳
今の音声合成界隈に対するアプローチとしてはちと的外れ何だよな

616 ：
ゆくゆくは商業利用にもつながる話だし、有意義なレスでは？

617 ：
方式（原理）に着目するか機能に着目するかの違いじゃね
DTM でシンセって言ったら、DAW に組み込んで打ち込んだデータでコントロールできる音源のことでしょ
歌声AI はコントロールしなくても勝手に歌ってくれるってのがゴールなんだからまったく違う

618 ：
〇〇な歌手風で〇〇な声質
仮歌終了の未来が見えてくるだろうし、ソフト買えば永久無料じゃん
限りなく人間ぽくなればコンペで使っちゃいけない理由が一つ減るんでは？
〇〇な歌手風で〇〇な声質、むしろコンペ主催側が指定したいとこでしょ

619 ：
僕たちはよりよい音楽をリスナーに届けない、そのための便利な手段は躊躇なく使う
仮歌さんの仕事を奪うとしてもね（涙）
仮歌さんも仕事無くなれば別の新しいアイディアで生産を創造してくるだろうし
人間の未来にとっても進歩だと思う、進歩に犠牲はつきものです
頭ごなしに否定してはだめだ！もっと有意義な議論をしようじゃないか

620 ：
スレチさんは正しかったな

621 ：
>>617
ヴァーチャル歌手のゴールは究極的にはUIも含めて人間みたいに
「元気良く」とか「情熱的に」とか「気怠げに」とか抽象的に指示しても反映してくれるところかもしれんが
今そこまで来てるAI歌声はもっと楽器チックで微妙にタイミングを調整したりいわゆる「調声」が必要だよ
イメージ的にはボカロの調声が楽になって初心者でもMitchie Mさんのミクのような声が出せる感じ

622 ：
人間らしい歌声はずっと求めてたしVOCALOID5にそういうの期待してたけどマイナーチェンジ続けるだけで進化ゼロだから未来ないし売れないんじゃないですかね
俺はヤマハに対して失望してるよ
旧世代の技術でいつまで殿様商売続ける気なの？

623 ：
オープンソースになるのか企業が管理するかはわからんけど
将来は歌手のデータベースがサーバーにあって
ユーザーは楽譜を投げるとその歌手風に歌ってくれるというようになるんだろうな

ビジネスモデルは変わるよな？

624 ：
>>621
だから、その「調声」が
・本来の目的
なのか
・実用上仕方なくやってる
かの違いだよ

625 ：
自演のキチガイ
死んどけ

626 ：
自演自演言ってる奴ってなんなんだ？キれる要素ないじゃんｗ

627 ：
ピンポン録音世代にはボカロ全部が許しがたき悪行なのかなぁ

628 ：
AIシンガーは思ってたのと結構違った　NEUTRINOを触って分かったこと
https://km4osm.com/aivs/
これ見て面白かったけどAIシンガーは
人間らしく歌えるが逆に学習できる
範囲の歌声しか出せないからVOCALOID
特有の曲は苦手なのか

629 ：
そうそう
だからボカロの方が優れてるよな
AIシンガーなんて限定的にしか使えないし流行らないよ

630 ：
まあボカロにはボカロのいい部分があるとおもうよ
でもたまにリアルな音声ほしいときあるじゃない
そういう時ボカロじゃ無理な部分を補うことはできるよね きりたんは50曲ラーニングしたんだっけ

631 ：
ボカロ特有の曲やらない人からすればきりたんの方が上だわな
ボーカロイドが欲しい人とボーカル音源が欲しい人の間には深い谷があると思うわ

632 ：
>>622
しかもデモで詐欺するしな

633 ：
AIシンガーは現状ではバグ多いし、売り物にするならGUIの改良とかエディタも必要だけど、
音抜けなんかは「それは想定してなかった　まだ学習してません」ということだから
これからナンボでも改良できる

634 ：
音抜けはボカロでも起きる
個人的には一般受けする派手な機能はどうでもいいから指定できる範囲ではパラメータの値をどう指定しても相応の音が出るようにするのを先にやってほしい

635 ：
使わない人は外して従来通りのボカロとして使えて、AIで滑らかな歌声にすることもできる、っていうハイブリッド路線を目指せばいいんじゃないかな
それなら買っても良い

636 ：
いっそ、学習させるためのソフトもつけて、こういう歌い方にしてくれと学べる仕様にしてくれたらいいのにな、無理っぽいけど。
学習に要する時間は１曲ごとにレンダリング時間の数十倍です、かつ最低でも数十曲の学習が必要ですと言われたとしても需要はあるだろうに。

637 ：
>>635
ミクNTがそんな感じっぽいよね
従来のボカロに寄せたり人間っぽい方向に寄せたり出来るらしい
AIを使ってるかはまだ情報が出てないけど

638 ：
全ての人が歌手DB制作に関われるUTAU方式か
ライセンスや請負で歌手DB制作をコントロール可能なVocaloid/Wonderhorn方式か
悩ましいテーマなのでしょうね

639 ：
ディープラーニング用のソフト付けたとして学習用に食わせるアカペラデータ持ってる人がどれだけ居るんだか

個人で良いアカペラデータ用意できるならそもそも歌唱依頼して歌って貰えば良いってなるだろ

640 ：
AIきりたん確かにすごいけどボカロにも価値はあるでしょ
3Dが当たり前になってもドット絵にも味があるのと似たような価値が

641 ：
机上の空論はどうでもいい

642 ：
「どうでもいい」というレスこそ最高にどうでもいいということに気付こうぜ

643 ：
>>640
すでにVocaloidを購入して、調声のノウハウを持ってる人間には価値は変わらないが、
これからDTMをしてみようと思う若い世代にはどうだろう？
特にV5って買う価値あるかな？

644 ：
購入相談ネタとネガキャンを繰り返し過ぎ

645 ：
それぐらい話すネタがないんだよ

646 ：
V5を買えばVocaloid Editor foe Cubase 4.5もついてくるのでCubaseユーザならいいんじゃないかな(5を使う気ゼロ)

647 ：
>>639
いや、自分がいままでに調教したボカロデータを伴奏なしで再レンダリングしてアカペラ風の歌データつくって学習させたらボカロ調の歌を歌わないかなと

648 ：
>>639
カラオケがつくのが音源が当たり前になったように
ボーカル音源も付くようにならんかね
ボカロ以外にもデュエットしたいとか自分は楽器演奏してとかいろいろニーズはあるだろう

649 ：
>>639
UTAU音源が世にどれだけ存在してるか調べてみるといい

650 ：
>>648
ボーカルデータは大抵の歌い手が嫌がるでしょ

そのためにギターだけ逆位相にして抜き出しできなくしたりするわけで

651 ：
>>645
ここは製品情報と技術情報のスレだから
無理に同じネタで自演連投する必要は無いよね

652 ：
>>643
AIきりたんはネットに無料で曲あげるしかできないから、同人CD以上のことをやりたいなら需要はある
技術的な需要はもはやない

653 ：
>>649
UTAU用の音源用意より遥かに面倒くさいぞ
録音する根気があってかつ歌が上手い人が求められるんだわ
片方だけならともかく両方兼ね備えてる人となるとなかなか居ない

仕事でやる人や収益が見込める人じゃないと難しいと思うけど

654 ：
>>653
あっちも変な呪文唱えないといけないし労力大差なくない？

655 ：
労力は 50曲程度の歌を録音する事だけではなくて
歌唱DBに必要な発音記号等のラベル付けが大仕事だったって話があったね。
もともとは2人がかりでやる予定だったけど、ラベル付けの方法を予め規約化しても作業者による個体差が出てしまうから、結局一人で全部担当して個体差が出ないようにしたとか。

656 ：
(上記はAIきりたんの学習データとなった歌唱DBの件)

657 ：
AIミクをさっさと作ってくれ
あとライセンス認証はiLokなりe-Licenserなりにしてくれ
パソコンぶっ壊れたりパソコン新調するとアウトで数万円出してミク買い直しって
今時あり得ないボッタクリ商法だろ

658 ：
>>652
どうも昨日その辺りに変更が入ってNEUTRINOのAIきりたんは
同人即売会でのCD販売、個人による動画サイトでの利用OK
それ以外でのCD販売はライセンス料必須って形の条件付き商用利用が可能になった
(DL販売等は現時点だと不明)

正直ここまで早く動けるとは思わんかったよ

659 ：
>>655
そうかそういう作業いるわな完全に忘れてたわ
じゃあ流石にやる気のある素人の音源がUTAUみたいにポコポコでるということもないか

660 ：
>>658
本当だな動き早いなすごい

661 ：
ボカロの調教には興味ないけど、サクッとメロと歌詞入力したらＡＩでそれっぽく歌ってくれる
まんまだけどｗそういう層狙ってんだよね？
一度波形でデータ返されたら、細かい部分のエディットってどうなるんだろう

662 ：
>>661
つAuto-tune
つMelodyne
やってることはサンプリング使っているVerのCeVIOという印象だから頑張ればUI作れそうと想像してしまう
しかし逆に膨大な50曲以上から選んだサンプリングからどれを抽出するかユーザーに選ばせなきゃならなくなるのかね？

663 ：
>>661
それが簡単にできるなら、楽器でまずやってほしいわ
どう考えても技術的ハードルは楽器のほうが低いだろ

664 ：
>>661
NEUTRINO=AIきりたんの話なら
CGのレンダリングや動画のエンコードと同様に編集が全部終わってから頭から最後までレンダリングしてDAWにwavで全体を取り込んで微調整という感じ
プログラミングで言うとコンパイルに似てる
DAWの中で「少し調整しては聴いて」を繰り返してクオリティを上げていくということはできない
ボカロならそれが出来るがV5では実質できないのと同じぐらい再レンダリングでもすげー時間が掛かると批判を浴びてる

665 ：
>>656
スレ違い

666 ：
>>664
V5で調整しているが、すげー時間が掛かるなんて事は無いなあ。ほとんど一瞬で済むよ。

667 ：
>>666
そうなん？
俺V4しか持ってなくてV5の情報はこのスレでしか得ていないから
間違ってたならごめんね

668 ：
NEUTRINO(AIきりたん)使ってみたけどボカロと住み分け出来そうだな

高速高音の早口言葉はできないし、息継ぎしないと苦しむし、音の強弱つけられないし、「にゃ」が発音できないし

きりたん使う側が調教されそうだ(´・ω・`)

669 ：
君Mだよね そうだよね 僕にはわかる

670 ：
ミクでCD出したりミクイラスト使うとクリプトンに幾ら取られるに？

671 ：
何で自分で調べないの？

672 ：
>>671
お前には聞いてないｗ

673 ：
>>672
音楽やったことの無い奴に言われてもなぁ
前に言ってたカバーすら出来てないだろうｗ

674 ：
>>670
50%
作品にボカロの名前、ボカロのイラスト、歌詞に特定のボカロを想起させる表現等を使わなければ合成音声として無料で使える

675 ：
無料で使えるって、そんなんじゃまるでそのボカロだと判からないようにこっそり使うってことじゃね

676 ：
違う
キャラクター版権を使うならお金払ってねって事

677 ：
>>674
>>676
いやその条件V3から厳しくなってなくなった
パチンコで使われてしまったからかもな

678 ：
ヤマハは色々とピンチだな
特務機関NERV
@UN_NERV
【NHKニュース速報 13:35】
音楽教室の楽曲も著作権の使用料必要
教室側の訴え認めない判決　東京地裁
午後1:35 · 2020年2月28日·特務機関NERV MAGI
https://twitter.com/UN_NERV/status/1233249434852450304
(deleted an unsolicited ad)

679 ：
JASRACやべーな

680 ：
しかたないから、ヤマハには俺たちが作ったボカロ曲を使わせてやろう
その代わり、採用者のボカロは認証不要＆バージョンアップ無料にすること

681 ：
ニコニコやつべみたいに包茎契約でなんとかならんの？

682 ：
教室側は授業料の2.5%で包括契約結べないから裁判したんだぞ
売り上げの2.5%って利益の何割だって話だな

683 ：
JASRACの言い分は著作権料の分だけ授業料を値上げしてまかなえってことじゃないの
値上げしにくい立場の教室が多そうだけど

684 ：
ヤマハは海外支部ではきっちり現地の著作権団体に払ってるって話があって擁護する気が失せた

685 ：
判決での「公衆」が大きすぎるから控訴審でひっくり返るだろ
いくらなんちゃって法治国家だからって、権利者側になびき過ぎ

686 ：
>>682
じゃあクラシックと自分とこで作った音楽だけやってろよ

687 ：
なにこのスレ違い自演連投婆

688 ：
青春時代の衝撃を長いこと引きずってる白髪のオジサマが
会社帰りにビートルズのコピーバンドやってるんだが
ボカロ組は何するの？　VintagePCでWIn7起動させて初期の初音ミクとか使うのかね？　
孫娘に聞かせたりするんだろうかｗ　

689 ：
>>688
くやしいのぅ

690 ：
でもさ黒歴史って言葉よくできてる
一部なかったコトにできるんだわ
すっごいパンクばっかり聞いてたけど今殆ど聞かないとか　

691 ：
ポカリスエットコラボの新作動画で初音ミクNTプロトタイプが使われているらしい

692 ：
URLぐらい貼ろうぜ
と思ったら「マルチポストされているURLが含まれています。」とかって貼れないじゃん
2chになってから厳しくなったのか？？？

693 ：
Vtuber関係スレで張られまくってたからなw

694 ：
【その他（お知らせ）】ポカリが初音ミクに!? “バーチャル東京サプライ少女2020 青く駆けろ！”篇、公開！ ? 初音ミク公式ブログ
https://blog.piapro.net/2020/02/mo202002211-1.html
16 時間前
既に1月24日には初音ミクがポカリスエット・アンバサダーに就任の記事があったけどここでは全然話題にならなかったな?

695 ：
>>694
最初のやつはNTではなくVOCALOID
話題にする理由がない

696 ：
>>688
マジレスすると、最新のPCで最新のボカロやDAWで曲作ってると思うよ

697 ：
>>694
クリプトンからNTデモソングに青く駆けろ！が追加されましたってメールが届いたけど
そのサイトのYoutubeのアドレスは同じだよ

698 ：
>>688
つうか、そういう今昔老若の区別自体がアナクロな気が
DTM の世界は若者も年寄りもやってることが変わらない

699 ：
アンカ間違えた
>>695 宛て

700 ：
DTMなんて作るだけじゃなく、毎年音源買ってプラグイン買って機材揃えてってのも含めた趣味だからな

701 ：
>>697
>>699
>>695は>>694最後の一文へのレス
最新版はその通り

702 ：
ID変わってしまったが>>701は>>695

703 ：
ヤマハの音楽配信サイトmysoundってスマホ限定で購入出来てPCからは駄目なのか
何で駄目にするのか謎

704 ：
iyan damen

705 ：
3月9日に何か面白い発表あるのかな？

706 ：
惜しくも　亡くなった、うる星やつらの主題歌　CHANCE　OF LOVE　やOPEN　INVITATION　なんかを歌ってる　歌手　CYNDYの声のするボカロイドがほしい。

売れると思う。

そのCYNDYを彷彿とさせるシンガー　オリビアオン
の声の出る　ボカロイドが欲しい。

新作を出す時はご検討願います。
売れると思う。

YAMAHAさんならできる。

707 ：
19年に流行ったJPOPベスト10（出典:BillboardJAPAN）
https://i.imgur.com/rGNWYpF.jpg

708 ：
世界中の音楽が聞ける環境にいて
なんで日本の音楽聞くわけ？　
近親交配で部族の血を守るってDNAに刻まれてるの？

709 ：
はいはいNG

710 ：
100m走でも日本人て1位取れないじゃん
F1とかも絶対1位取れなかった
そういう観点でいくと
日本人て音楽そこまで得じゃないんだよね
上の世界ってのがまだまだ広いよね

711 ：
>>709
ナチュラルボーン鎖国野郎

そういう血の生まれだな　

712 ：
この連投癖は統失婆

713 ：
100m走とF1と音楽の才能が関係ある説斬新やな

714 ：
競泳、スピードスケート、ル・マン24h、Indy500では日本人が勝ってるがね

715 ：
キチガイ自演 ﾀﾋんでろ

716 ：
底辺荒らし狂員の年間研究費170万未満が
具体的にどういう数字か試算してみたw　
・月当たり14万1667円未満
・土日祝日盆暮れ以外の平日1日あたり7,173円未満
・休出上等ブラック勤務の1日あたり 4,685円未満
・1個4万円のモジュール換算で42個半
・うまい棒換算で1万7千本
精神を病んで匿名掲示板荒らしばかりするのも当然だな

717 ：
>>708
まじでわからないならアスペルガーじゃない？
精神科行ってみたら？

718 ：
>>708
世界中どこにでも住める時代にあんたがわざわざ日本に住んでる理由と同じ

719 ：
歌詞のある曲の場合、やはり日本語が一番理解できるし、自分たちの住んでいる
日本の風土や文化にピッタリと表現が一致させられる点も心地良いんだよね
【初音ミク】 櫻花饗宴 【オリジナル】
https://www.youtube.com/watch?v=uZP_ALHlrW0

720 ：
もちろん、世界中の曲が聞ける環境にいるから、海外の曲も色々と聴いているけどね
The Fountain ? Marcel Lucien Grandjany
https://www.youtube.com/watch?v=S1-LCnGojnw

721 ：
ここまでスレ違いネトウヨ自演

722 ：
最近どこでもネトウヨ自演みるなあ

723 ：
アホー質問箱みたいな露骨なのはともかく、なんか神経質になりすぎじゃないかね？

724 ：
キチガイ荒らしの言い訳が醜いね
このスレはお前のような異常者が落書きするスレではない

725 ：
Joanna Newsom若くなったな

726 ：
ヤマハ株は大して落ちて無いみたいだけどクリプトンってどうなってんだろう
何か強力なパトロンでもいるのか

727 ：
初音ミクを柱とするVOCALIDの売り上げでもつてるとおもう
でもあえて言うならヤマハじゃない
お金は出てないと思うけど
VOCALIDの開発にはプロトタイプの頃から関わってるから
VOCALIDに関してはV4まではかなり便宜を図ってもらってる

728 ：
つべ板に帰れ

729 ：
知ってて聞いてるならアレだけどクリプトンは元々ボカロの会社ではないからな
インタネもな

730 ：
>>729
知ってる
クリプトンは音屋なので
VOCALOIDの開発に関わったと言ってもシステム作りの方ではなくて
音屋としてライブラリ作りの方で関わってる

731 ：
さて3月中旬になるがミクNTプロトタイプの体験版は出るのか否か
ミク関連イベント中止のゴタゴタに巻き込まれて後回しにされるか否か

732 ：
それぞれが隔離されてテレワークやってるらしい
札幌は死者も出てるし延期あるね

733 ：
マジか
V4XかNTか、どっち買おうか迷った挙句結局V4X購入したけど良かったわ

734 ：
crypton_wat @vocaloid_cv_cfm
ご予約いただいている方々や、楽しみに頂いていた方に、大変申し訳無いのですが、「初音ミクNTプロトタイプ版」リリース遅延のアナウンスをさせて頂きました。4月上旬にはリリース予定です。何卒、ご理解頂ければ幸いです。
初音ミク NTプロトタイプ版リリース遅延のお知らせ
blog.sonicwire.com/2020/03/nt.html

735 ：
何卒という言葉を見ると
ボカラン詐欺を思い出してしまう

736 ：
>>734
初報ではプロトタイプ版は最小構成という印象だったが
ボイスは1つのみだがおまけ機能が増えたか実用的になって使えるようになった様子だな
つかプロトタイプ版ユーザーは実質デバッカーになりそうな予感

737 ：
いやデバッグ以外何するんだよ

738 ：
ここのクリエーター達はコード修正できたりするのかスゲェなｗ

739 ：
音楽やっててコードいじれないやつなんてあんまりいないだろ

740 ：
コード違いｗ プログラムの方。ソフトウェアプログラムコードの修正、と丁寧に書いたほうが良かったのか。
デバッガー（カーではなく）やデバッグはそこまで含まれるよ。

741 ：
イキり婆

742 ：
>>740
デバッガー≒バグ出しする人　になっているのは大体ゲーム業界の影響じゃないか？

743 ：
どうでもいい言葉遊びで長々とレスを続けるのは頭の悪さの象徴だね。

744 ：
>>738
自分はソフトウェア開発していたけど、デバッグ作業はテスト作業者が専門に担当した
その間、プログラマーの方は、プログラムの仕様書を書いたり次回のバージョンアップ
項目の準備などしつつ、テスト作業者から上がってきたバグ修正を行う

プログラマーが勝手にソースコードをいじり続けていたら、いつまで経ってもソフト全体
が安定しないため、とにかくコーディング作業の凍結期限を設け、それ以降はテスター
にバグの掘り出しは任せ、プログラマーは勝手にソースコードをいじらない

そういう意味では>>742の言うよう、デバッガー ≒ バグ出しする人 ≒ テスターに近い

優れたテスターというのは、SEやプログラマーの裏をかくおかしな操作を考えつく人で、
ソフトの盲点や弱点を探し出すのが上手い

745 ：
つまり ID:bHXy8qrF は知ったかぶりってことだな

746 ：
>>742 >>744
ゲーム業界であっても、一般ユーザーに対して デバッガー ≒ バグ出しする人 なんてないな。
バグ出しはテストによりバグを見つけることで、デバッグは見つかったバグに対処すること。ちなみにテストしてバグが無ければデバッグはしないよ。
>>738 は認識のズレに対しての皮肉なんだけど、ズレのほうが一般化しつつあるのかも知れないｗ

747 ：
デバッガー呼びはバグまみれのソフトに対する皮肉だと思っていたが
皮肉に皮肉が重なったか

NTがバグまみれかどうかは知らんがな

748 ：
ぶっちゃけるとゲーム業界は守秘義務が厳しいので、本当の業界関係者ならわずかでもノウハウに関わるような話は避けるはず
だから確認のしようがない

749 ：
一回知ったかぶりすると必死で大変ね

750 ：
>>748
守秘義務はまあどこも厳しいね。
ゲーム業界じゃないけど、とある方面に携わっている人は、家族との連絡はもちろんのこと居場所さえも伝えることを制限されていると聞いたことがあるよ。
>>749
そう取ってもらっても構わないよｗ
それよりも、何か話題提供はしないのかい？

751 ：
ネット上で守秘義務を自慢しても馬鹿にしか思われないよ
意味が分からないならもう諦めろ

752 ：
>ネット上で守秘義務を自慢しても馬鹿にしか思われないよ

>ネット上で
>自慢

さすがにニート丸出しすぎるだろ
部屋にこもって一日中ネットに張り付いてないで
とりあえずバイトでもいいから働けよ
親は泣いてるぞ

753 ：
なんでいきなり自己紹介始めたの？
そういう病気？

754 ：
>>751
NTのバグがどうとかは気にしていないよ。延期する分丁寧に仕上げてくるのかなと思う。あと情勢が影響しない事を祈ってる。

755 ：
そりゃ、社会で働いてたら出会わないような反応に出会ったら、リアクション起こしたくなるわ
守秘義務の話して自慢と解釈するやつなんて自分でそういうものに関わったことのないニートか専業主婦ぐらいなもんだ

756 ：
また統失婆が暴れてんか

757 ：
ボカロスレだよねここ

758 ：
まだやってんのか恥ずかしい　
カツラずれてるの本人だけ気付いてない状態なのにミジメすぎる

759 ：
ミクNT専用スレを作る前にクリプトン総合スレを作ってはどうだろうか。もともと音のデパート屋だし

760 ：
>>746
＞ テストしてバグが無ければデバッグはしないよ。

それって、ソフトの開発現場を知らない机上の空論でしょう
もしくは、趣味でアプリを作っている日曜プログラマーレベルの話

普通の想像力がある人なら理解できると思うけど、ボカロみたいなソフトの場合、
ユーザーが作る曲のパターンは無数にある
だから、ボカロで作れる曲のパターンをすべてテストするというのは実質不可能

つまりは、ボカロのようのソフトの場合は、作成できるデータの種類が膨大になる
ため、バグが無いことを証明できる完全なテストなど不可能だということが分かる

761 ：
統失婆のスレ違い長文作文は
誰でも判る事をくどくど説明するだけだから
読む価値一切なし

762 ：
この自称プログラミング経験者？は結局何を主張したいんだ？
オレスゲーしたいだけならラインでオープンチャットでもやってたらいいと思うよ

妄想に付き合いたくないよー

763 ：
社会評価が自己評価を下回り過ぎて不安定なんじゃね？
自己顕示欲肥大し過ぎおじさん多いよね。Facebookとか大量にいらっしゃる。

764 ：
不具合が検出できてないのにデバッグ出来るってスゲーわ

765 ：
>>763
このスレで暴れているのは50代の婆

766 ：
>>759
趣味系の板でメーカースレってありそうであんまり無いんだよね
だいたい製品ごとに人が散っちゃうから
DTM 板でもローランドはあるけどヤマハはなかったような

767 ：
統失婆本人か

768 ：
https://sonicwire.com/product/virtualsinger/special/mikunt
>※ VOCALOIDトラックの読み込みは出来ません。プロトタイプ版とメジャーリリース版では一部の仕様が変更となることがありますので予めご了承下さい
これがメジャーリリース版ではVOCALOIDトラックの読み込みができる、
付属のボイスエフェクターと言っている機能が使えるとなれば
ここでもあまりスレ違いにならない

769 ：
>>760
結局、ボカロのようなアプリの場合は、何らかのバグは残っているはずなんだけど、
ある特定の条件でケロ声になるといったようなバグの場合、みんなバグと知らずに
がんばって調声している可能性もありそう

770 ：
>>768
とりあえずノートと音声記号だけ読み込めればいいんじゃなかろうか
その他のパラメータはエンジン変わったら特性も意味も変わってくるだろうから

771 ：
>>769
初音ミクV2初版は特定のパラメータの初期値が扱い難く音痴の呪いとか言われていたことを思い出した
その後アプデで対応したとか
リアルタイムで経験したわけではなく伝聞だが

772 ：
NHKでAI美空ひばり特集

773 ：
ヤマハの研究開発部門の30代の課長が無能執行役員にパワハラ受けて自殺してるんだけど
これってボカロチームだったら開発打ち切りの可能性もあるよね

パワハラ受け休職中、ヤマハの社員が自殺…３０代男性
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200320-OYT1T50155/

774 ：
>>773
ほんこれ。
もしV5開発担当なら、社内で怒られて当然だわな。

775 ：
ヤマハは、ポッと出のNEUTRINOに負けるような製品しか作れないし。
Ｖが販売で成功したとは、とても思えない。

ボカロチームがボロかすに言われ、パワハラ受けててもおかしくないかも

776 ：
ネガキャン統失婆が精神病発作

777 ：
たまにはぼかりすのことを思い出してあげてください

NTは開発に関わった人が確かぼかりすの開発者（誤っていたら訂正頼む）
調整ずみパラメータを切り張りするというような使い方ができたらいい
ぼかりすのようにユーザーがあらかじめ歌うのは無しで

778 ：
ぼかりすは産総研の後藤昌孝氏と中野倫靖氏だろ。
クリプトンのNTにお二人が関わっていたとは はつみみ です

779 ：
>>778
すまん
実はぼかりす周りのことは知らんかったから参考になった

twitter見てもわからんかったから前スレ見てみた
同じ産総研の後藤さん違いだった
それからNT発表の場にいたが直接かかわっているとは言っていない→関わっていないかもしれない

780 ：
ID変わってしまったが>>779は>>777

781 ：
× 後藤昌孝氏
〇 後藤真孝氏
ふーん、ホントに産総研の歌声技術をNTの基礎技術の一部として利用してるんだ

『初音ミク NT』2020年夏発売決定！　本日12月25日よりダウンロード製品の予約受付を開始！
https://www.crypton.co.jp/cfm/news/2019/12/25hatsunemikunt

※『初音ミクNT』の基礎技術の一部に、産業技術総合研究所が研究開発した歌声技術が利用されています。

782 ：
産総研とクリプトンが組んだって常識

783 ：
じゃヤマハと産総研が組んでも構わないな

784 ：
ヤマハがV5でぼかりす（産総研）切り捨てたんですよね

785 ：
じゃクリプトンとぼかりすが組んでもいいんだな

786 ：
AIきりたんの仕掛け人、森勢将雅准教授に聞く、AI歌声合成の世界で今起こっていること

すでにご存じの方も多いと思いますが、2月22日にAIきりたんなるものが登場し、大騒ぎとなりました。正確にはSHACHI(@SHACHI_KRTN)さんという方が開発した
NEUTRINOというAI歌声合成ソフトがフリーウェアで公開されるとともに、それで歌わせた楽曲が、くろ州さんなどによって公開され、話題になったのです。
2月22日は、ちょうどMIDI 2.0の日米合意があった日で、そのドタバタでネットをチェックできておらず、私が気づいたのは24日になってから。その歌声を聴いて驚愕しました。

実際どんなものなのかと、さっそくNEUTRINOをダウンロードし、手元にあったMusicXMLデータを元に歌わせてみると、従来のVOCALOIDなどとは別次元の人間的な歌声で、
東北きりたんが歌ってくれてさらに驚いたのです。どういうことなのか知りたいと思い、開発者のSHACHIさんに連絡してみたところ「種々の事情により、
恐れながら今回の件についてはご辞退させていただきます」と丁重な返事をいただいてしまい断念。一方で、今回の件の仕掛け人が明治大学の専任准教授、
森勢将雅（もりせまさのり）先生（@m_morise）であることを知り、連絡をとってみました。その結果、先日お時間をいただき、お話を伺うことができたので、
今何が起きているのか、これからどんなことになっていくのか、いろいろ聞いてみました。

https://www.dtmstation.com/archives/28823.html

787 ：
ヤマハはヤマハでCeVIOに出費している
AI美空ひばりの件もある
やろうと思えば自力でぼかりすのようなもの、またはAIそのものを扱えるはず
技術があるとはいえ製品化するとは限らないが

788 ：
何でミク以外が売れないのかは分かっててその解答がAIきりたんでは無い事も分かっているだろう
歌える曲が一部のジャンルに限られている　無理して歌わすと変になる
ここで躓いてそのまま何も変わらず状態

789 ：
ボカロはどんなジャンルでも歌いこなすからすげえ
AIにはできない

790 ：
V2ミクの非人間的なクリアな音質好きだ
人間と比較すると不自然なのかもしれないが

791 ：
そういう気持ち大事にしなよ

792 ：
まあ明確な定義は無いからこれがロックだメタルだ主張するのは自由ですけど

793 ：
いきなり！スレ違い妄言

794 ：
どんな曲でも歌えるミクさん
苦手な曲だと変になるきりたん

795 ：
知らない唄を歌わされて変になるきりたんを
ありのままの変さで調　教する遊びが流行りそうだな

796 ：
・どんな変態曲でもNGワードを外せば歌います
・知ってるパターンの曲は得意だけど、知らないパターンの曲だとおかしくなっちゃうの

どっちが萌えるかと言えば

797 ：
そういう事する奴って女性に鬱屈とした感情を持ってるのでは？という偏見がある

798 ：
今は女声版しかないからそういう自意識過剰な因縁がつくんだろうな。
楽器の不完全さから生じる想定外の音や振る舞いを、欠点ではなく特徴として捉えて生かすのは、新しい楽器の使いこなしの定番

799 ：
オールドミスならではの面白味のない因縁だな

800 ：
子どおじならではの無価値な書き込みだね

801 ：
赤ちゃん部屋未使用廃棄婆の発狂書き込みと判明

802 ：
ああ例の「子ども部屋ガー」って発狂するいつもの荒らしおばさんか、鬱い書き込みだと思ったわ

803 ：
速攻で釣れて草w
本気でヤバイレベルの子どおじが常駐してる事が証明できたな

お前ら音楽とか作れないだろ？
ホント男のくせに口だけで情けねーな

804 ：
山形大学ハラスメント教員天羽優子が発狂連投中。
いつもの精神病発作なので放置で

805 ：
>>794
作り手のモチベーションの問題じゃない？

806 ：
50過ぎて藁人形論法でお人形さんごっことは
精神遅滞じゃね

807 ：
50歳になった藤田咲からサンプリングした「初音ミク（50）」
悪くないと思います

808 ：
現在35歳の藤田咲氏と
現在53歳のミサンドリー荒らしを
同一視するのは無理がある

809 ：
>>805
きりたんはサンプル曲が50曲だから得手不得手があるのは仕方ない
ただ万能にしようとバラードやオペラや童謡などを学習させると特徴が無くなってしまうそうだ
ジャンル別に特化したようなのがいいらしい

810 ：
コロスケが発狂しててﾜﾛﾀ

811 ：
山形大学のおばさんのあだ名はスレ違い

812 ：
>>809
それは実際に誰か試したの？

813 ：
>>812
きりたんのデータベースを作った明治大学の教授がツイートしてた

814 ：
歌唱ソフトも人工知能（AI）を謳うのなら、人間みたいにプロデューサー側の
歌唱指導によって歌い方を色々と変えられるようじゃないと半分の利用価値
しかないと思う

「この部分はもっと声を張って」、「この歌詞はファルセットで」とか、「もっと曲
全体を軽快なノリで！」とかいったやりとりができるユーザーインターフェース
がないと、作曲者としては、手動で細かくパラメーターを変更できるソフトの方
が（手間はかかっても）使い勝手がいい、となってしまう人も多そう

815 ：
>>814
NTのこの機能が自動調整しつつ自動調整を切ればカスタマイズできるようにしようとしているように読めた
実際は全く違う機能かもしれないが
ベータ版が出るまで不明だな
>Auto Dynamics & Attack Speed Control（β）
>発音に合わせて、発音の強調やスピード感を調節する自動処理機能。

816 ：
>>813
スレ違い荒らしの統失婆が
あちこちのスレに自身の名前を書いて
自己紹介して回っている件

昔のあだ名「うんちのしみ」と
最近のあだ名「コロスケ」「コロナ脳炎婆」
も書いておかないと周知徹底できないぞ、っと。

キチガイからかう書き込みはこんな感じですかね

817 ：
>>813
それが本当なら信頼できるね。
ソース貼った方がいいぞ

818 ：
ボカロは苦手な曲がないのがいいね

819 ：
ある意味では、どんな曲も等しく不得手なような気もするが、
しっかり鍛えたらどんな曲でも上手に歌ってくれるもんな

820 ：
「ボカロだから」ってので許されてるだけだと思うぞ
一切普段ボカロ聴かない人間が聴いたらナンジャコリャってなる可能性大

821 ：
>>817
専スレあるからスレチだが>>786に多少書いてあるぞ

822 ：
>>820
MichieM氏のレベルでもおかしいか?

823 ：
みんながMichieMレベルならいいけどそうではないな
MichieMだけなら「どんな曲」ってのには当てはまらない

824 ：
しっかり鍛える、のレベルが高くて難易度的に厳しいけど、理論上はMichieMレベルまで鍛えることが可能なはず、と言いたいだけで、誰でもあのレベルまでできると言いたいわけでは……

825 ：
ボカロは初期のころからけっこう調声のうまいイイ曲があったよね
やっぱり、今こうして聴いても色あせない魅力がある
初音ミクでオリジナル「教えて!! 魔法のLyric」（完成版）　　2007/10/20
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1323757
初音ミクオリジナル「私の時間」　　2007/10/22
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1340413
【初音ミク公式デモ】　01_ballad-full ver 星に願いを　　2007/12/24
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1857218

826 ：
そういう、聴いていて耳障りじゃない
レベルを目指していくとボカロを曲に合わせるんじゃなくて、曲をボカロに合わせていくことにならね？
既存曲でも、出せない、きれいに出ないところは丸めてきれいに出る音だけで組み立て直すとか

827 ：
うん、でもきりたんは初音ミクの消失を歌えないからね

828 ：
AIが人間らしさを学習した結果超早口のロボ歌唱ができないとか
優秀なのかダメっ子なのかよくわからん

829 ：
ミク関連のイベントが中止になったりならなかったりしているが4月にNTベータテストできるのかね
普通はイベントと開発は関係ないはずだがメインの開発者がイベントの方にも関わったり関わらなかったりしているせいで気になる

830 ：
>>817
https://twitter.com/m_morise/status/1231917264040972288
(deleted an unsolicited ad)

831 ：
低く落ち着いた大人の女の声は全く問題ない
CVシリーズ独特の甘ったるい気色悪い嬌声は不快極まりない
とくに日本の男は、こういう子供じみた甲高く鼻にかかった甘ったるい女の声を好む傾向が強い
日本社会のロリコン趣味というか幼児性愛の変態的性癖を顕著に現している

832 ：
>>831
CVシリーズといってもルカが一応はハスキーボイスを特徴として売ってるのにアレなように、ユーザーによる調声のせいで甲高い声になってるだけと思うけど

833 ：
ミク程度に尖った声ではなかったら鼻声が激しくなるからなあ
NTは歌声合成エンジンが変わって中の人の声に近づいたからか鼻声きつくなってそう（ゲームの小出しMVより）
>>832
全体的に本人（男DTMer）が歌えない声域を好んで歌わせている可能性が？

834 ：
http://img.2ch.sc/ico/999991500946736.gif
ボカロ使いたいけど難しすぎて挫折です。

835 ：
何が売れるかは誰にも分からないから
学歴と資格と何か実績を武器に基本給保障の何処かに就職するが勝ち組
枠は少ない狭き門だが・・

836 ：
などと意味不明な供述をしており、精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。

次のニュース

837 ：
初音ミクNTのデモソングを初めてチェックしてみたけど、
12年前のボカロ2からまるで進化してなくて逆に驚いたわ
こんなのリリースしても誰が買うの？
インパクトゼロじゃん
1ミリも話題にならずに消えていくこと確定じゃん

藤本さんとかボカロに詳しいインフルエンサーもこれじゃ取り上げようがないよ

いや煽りとかじゃなく、クリプトンさん大丈夫？
今からでもneutrinoとかそっち方面に振ったらいいのでは

838 ：
neutrinoとかにしたら、初音ミクじゃなくて藤田咲になっちゃうじゃん

839 ：
藤田咲ロイド欲しいわ

840 ：
ケロケロがいいなら初音ミクの新製品なんて出すだけ無駄じゃないですか

841 ：
>>837
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1483626253/60
コピペ？
他のスレでも見た気がするが見つからなかった

>>840
ヤマハサポート切れるから販売元としては意味あるぞ
V2ミクはディスコンしないかもしれないが

842 ：
AIでも声優の再現はできてもその声優が演じているキャラの再現まではまだ厳しいのかな
なんかそこまで出来そうなもんだけど

843 ：
キャラ声は作ってるからねぇ
そもそもボイロもキャラ作って声のデータ入れてるわけで声優の地声入れてる訳じゃないし

844 ：
声優さんの喉を物理モデリングする

845 ：
コロナで暇だし、12年ぶりぐらいにDTMでもやってみるかと大昔に買った初音ミクを思い出し、最新版NTを聞いてみたけど
何も進化してなくてワロタ
まあ歌が上手くなって無いとかの話はギリギリ許すとして、
ツールがゴミだね
809の言う通りで、もっと直感的にやれるようにしろと。
舞台稽古を見る監督みたいに指示出せるようになって初めて、歌も良くなるというもの
ほんとがっかり

846 ：
>>841
そういやそうだな
旧バージョンのサポートが切れるなら、たとえ旧製品と同じ程度のことしかできないものであろうと新製品として売らざるを得ないもんな

847 ：
>>845
ワンパ自演ウザい

848 ：
放置しろって

849 ：
コロナでボーカル呼べないから代わりにボカロを使うようになるってことはないよな。テレワークでもできるからな

850 ：
>>849
テレワークは無理だろ
自宅で歌って部屋鳴り入った声は使えないわ

851 ：
電話ボックスみたいな防音室個人で持ってる奴いるだろ

852 ：
録音はオフラインでやるんだからテレワークじゃなくて在宅ワークじゃないのか

歌じゃないが自宅でギター録音したとかブックレットに書いてあるのを読んだことがある

853 ：
いまどき曲作りする人ならデモ作成環境を自宅に持ってるのが普通だろ。生楽器やボーカルはある程度のマイクやポップガード、プリアンプにスタンドに
練習用防音ブース兼用で録音スペース作ったり。

854 ：
だから基本的に収入の少ないシンガー側にそれを要求するってのが無理だわ

855 ：
このひと常識無いから下らない言い争いばっかして
荒らしとバレてるし

856 ：
>>855
a_watcherとバレてるね

857 ：
↑このひとあちこちのスレで
己の名前をキモい敬称付きで書いたり
脳内仮想的の名を書いたり
偏執狂的に同じことを毎日繰り返していて草

858 ：
YAMADAの法務部さん、例の製品ネガキャン統失婆を追い詰めるなら今ですよw
今なら婆はコロナ・ノイローゼで正常な判断力を失っているから、赤児の手を捻るように簡単に損害賠償請求できますよ

859 ：
4月上旬は来週までだがNTのベータテストできるようになるのだろうか
製品版はボカロトラックを読み込めるのか否かはよ

860 ：
幼少期から音楽やっている人はお金持ちが多い

861 ：
割引あるうちに検討したいけど、NTになって劣る部分とか結構あったりするのかな

862 ：
>>861
V2でなければ声が埋もれる、とかいうようなこだわりがある人は駄目なんじゃね

ベータ版は予約購入者のみだが発売日以降に体験版出しそう
出なかったらすまない

863 ：
>>860
そりゃ、幼少期の子供に習わせるのはたいていピアノだし、楽器の値段的にも中流上位ぐらいないと無理だろうさ

864 ：
親に強制されたものは生涯嫌いになる可能性もあるから
一概にそれが良いとは言いきれない

865 ：
親がやってないものを強制した場合は嫌いになるけど
親もやってるものなら絶対に嫌いにならない

866 ：
ベートーベンもマイケルジャクソンも親に音楽スパルタ教育された
しかしそれは早い内に子供の才能に気づいていたかも知れない

867 ：
連投おばさんが来ると途端にスレタイ無関係の連投が始まるから判りやすいな(←連投おばさんは改行があると文章が読めなくなる病気らしいので一行で書いたw

868 ：
初音ミクNTプロトタイプ版リリース遅延のお知らせ
2020年4月9日 17:30 by wat
4月上旬リリースを目標に開発を進めてまいりました『初音ミクNT：プロトタイプ版』ですが、一部工程の都合により、リリース時期を5月中旬頃に変更となりました。
度重なる遅延により、お客様方には、ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございません。
どうかご理解を賜りますようお願い申し上げます。
>>初音ミクNTの詳細は公式サイトへ
これもう出さないフラグだったりして・・
外食産業じゃあるまいし被害直撃でも無いよねえ

869 ：
評判悪いからだろ
あれじゃクソすぎて
無償バージョンアップでくれるレベル

870 ：
開発スタッフのなかに、本人または家族の感染者が出て開発中断した、とかは大丈夫だったのかな?
初期の流行中心は札幌だったし

871 ：
札幌まだテレワークが中心なんだろうか
お手軽にテレワーク言うがまともな会社は社内のファイルから切り離した
専用回線使ってるだろう面倒臭い環境で開発してるんじゃね

一番の理由は絶賛開発中だからだろうが

872 ：
いまどきソース管理やデータ管理はレポジトリだから
プロジェクトのコアメンバーならその気になればどこからでも仕事ができる環境が普通だろ
あとYAMAHAやクリプトンだと製品プログラム開発は社内じゃなく、信号処理に精通した下請けや契約エンジニアだと思う

873 ：
premiumはstandardの4人+SONGMANとかついてるけど
standardからpremiumにアップグレードって出来るの？

874 ：
VOCALOID５ってMIDIに変換出来ないことを最近知ったんだけど裏技的にできる方法ないのかな？

875 ：
NT
ゲームPV注意
プチプチノイズがあまり上手くない人力VOCALOIDという印象を持った
https://www.youtube.com/watch?v=EA5dbzTn4eA

876 ：
発売する前からすでに限界を示してる感じで残念すぎるな

877 ：
ボカロの合成処理はヤマハが作っただけあって高品質だったんだな
他の競合他社の類似品が出る度に思ったが
レンとか中の人にかなりちかくなった感じがするが
あっちが立てばこっちが立たずになっているように見受けられる

878 ：
870のはクリプトンがやりたいことを明確に示していて、それはそれで全然アリ。
AI路線だと学習データに基づく人間のようにリアルな歌声表現をする事に収束してしまって
ボカロpが創造力を発揮する余地、創作要素としての非現実的歌声表現の余地が狭まってしまう。
これまでYAMAHAやクリプトンがやってきた事/目指してきた事のコアは
楽器としてのボーカル音源、クリエイターが自己表現できる歌声音源だから、
その次世代版は必ず求められるし、その評価軸はAI的なリアルさではなく、コミックやアニメ的な可愛さや面白さだろう。

879 ：
音楽をはじめとする創作活動において
他人の表現や自然の模倣は最終目的ではなく
多かれ少なかれスキル習得やスキルアップの手段でしかない
その先にはクリエイター独自の表現による創作活動が期待される

AI歌声合成路線でも、たとえばNEUTRINOのような独自歌声音源を皆が立ち上げ競い合う事を通じ、表層的リアルさを超えた独自表現の領域にいずれ到達するかもしれない。
しかし独自歌声音源の開発はハードルが高く、独自性を発揮できる特異的能力の持ち主の数にも限りがある

現在のAI歌声合成技術ではまだ未到達な、クリエイターに高い自由度を提供する歌声音源の操作性や品質を上げる事は、
歌声合成技術にとりAI技術対応と同様に重要な課題であり、その二つがバランス良く発展する事が歌声合成技術の発展にとり重要な事だとわたしは思う

880 ：
>>875
ミクの朗読コラボとか加齢臭がヤバかったがかなり改善されて違和感が減った
しかしKAITOはいかにも安い録音環境で老人の声を録音したかのような不自然さはどうにもならなかったのか
V3もこんな感じだったような気がしないでもないが

881 ：
>>879
つまり、いま流行りの「経験の差」ですか。

882 ：
もうボカロなんて低俗音楽でしかない
聞いてるのも低レベルなニコ生民だけｗ
こういうダサさを好むこの住民が低脳

883 ：
それどころか
ボカロスレでは邦楽が今現在バリエーションが多くて
音楽として最も優れてると言い出すやつまでいたな
右翼は脳内鎖国状態で周りが見えてないらしい

884 ：
ウンコこねてるだけ

885 ：
まだ自演してんのかｗ

886 ：
＞ ボカロスレでは邦楽が今現在バリエーションが多くて音楽として最も優れてる
これはその通り
お経を歌にして成功したリアルの歌手はいないし、早口歌唱が得意なアーティストもいない
あと最近のアーティストには、情景描写や物語性のある歌詞を書ける人が少ない
応援歌やダンス音楽まがい時々バラード、みたいな曲ばかりで聞き飽きている

887 ：
旧来の唱歌、歌謡曲がリアルにやってたこと
ぐるっとまわって新技術と結合して目新しくなった
音楽の一つがジャンルとしてみとめられ「つつ」あるか
既に事実上認められてるってこと

〇〇文化じゃよくあること。

888 ：
野良天才を探し出して成功させる事業は成功したが
その見返りに無能ゴミクリエイター気取りが大量に付いてきてしまった

889 ：
インセル※天羽の「阿Qの精神勝利法」(魯迅の言葉)によるネガティヴ発狂連投が始まった

※ インセル=involuntary celibateの略語

890 ：
スポーツもそうだけど、あらゆる芸術・学問・文化には山ほど無能凡人を投入する必要がある
その中から、ほんの少しだけ才能のある人間が頭角を現す

近年、日本人のノーベル賞受賞者が増えているけど、その一方でイグノーベル賞を受賞する
研究者も増えていて、優れたものが生まれるためには、くだらないこともできる幅広い環境が
必要であることが分かる

891 ：
>>888
そりゃ、無能・低能の凡百を育てないと天才なんて出てこないさ
低能を乱発させずに天才だけほしいとか要求するのは阿呆だけだろ

892 ：
商業界のフィルターを通して認められた者だけが万人の前で披露出来るというのは本来の理想だった
全てが上手く機能した上での話だが

893 ：
インセル※天羽の「阿Qの精神勝利法」(魯迅の言葉)によるネガティヴ発言はボカロと無関係でした。
※ インセル=involuntary celibateの略語

894 ：
ボカロを高く評価したいのは、商業音楽とは違う場所で、みんなが好きに音楽を作り、
それをみんなで自由に聴いたり歌ったりできるようになったという点にある
ボカロの歌は、ある意味仮歌でもあるし、もっと上手に人が歌えば、楽曲自体見違え
るように良くなるケースも多い
Colorful Worldを歌ってみた
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11217396
【歌ってみた】ゴーストノート
https://www.nicovideo.jp/watch/sm21844323
【ささの葉さらら】歌ってみた
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11237489
『Soleil』歌ってみました。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm22732249
グリーンストレート うたってみた
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12274771

895 ：
>>894
声優がカバーしたボカロソングメドレー
https://youtu.be/OCNFiJ6dPu0

896 ：
新型コロナウイルス（COVID-19）対策のための 全社リモートワーク実施のお知らせ
https://www.crypton.co.jp/cfm/news/2020/04/20remotework

897 ：
初音ミク 公式 Retweeted
伊藤博之 NT
当社クリプトン・フューチャー・メディアでは5月20日まで全スタッフ原則在宅のまま勤務いたします。どうか皆様も暫くの間安全にお過ごしください。#stayhome
＞新型コロナウイルス（COVID-19）対策のための 全社リモートワーク実施のお知らせ https://crypton.co.jp/cfm/news/2020/

898 ：
完全在宅だと色々大変だろうなあ

899 ：
つい最近大人気オンライン会議ツールの脆弱性が悪用されまくってから修正されたり
セキュリティと利便性次第では大変そう

900 ：
この板保守必要か？
V5もNTも何も話題がないから過疎ってるな
NTのベータテスト、5月も厳しいか？

901 ：
ベータだけど、あれってベータテストというわけではなくないか?
むしろ先行体験版みたいな感じに思ってたんだが

902 ：
【口は一流】 サッキー Sakky 拝金【曲はウンコ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1584623863/144
144 名前 名無しサンプリング 2020/05/05(火) 03:24:13
正規版は登録者IDが出る
https://www.ytek303.com/entry/2018/08/17/205048
クラック版はコレが出る
http://www.vstcrack.com/sausage-fattener-endless-smile-win/
確定だなｗｗｗ　サッキーは割れ厨 確定ｗｗｗ7

903 ：
【本日もキチガイ天羽優子が発狂連投開始】

904 ：
いつからボーカロイドはカソロイドになったんだ？？

905 ：
VOCALOID3 Editorを使っているのですが、
MIDIの書き出しってどうやるんでしょうか。

906 ：
>>905
DAWによるから使ってるDAWスレで聞くといいよ

907 ：
>>906
すいません、VSQXをMIDIでエクスポートするという意味です。
DAWからMIDIを出力してVOCALOID3 Editorで声を入れているのですが、
VOCALOID3 Editor上で結構いじってしまったため、これをMIDIに戻して
DAWに入れて同じ旋律でピアノなどを入れたいのです

908 ：
V3からMIDIはかつてジョブプラグインがあった気がする
V4かV5で廃止されたから今はジョブプラグインのページが存在しないな
実際に使ったことがないんでうろ覚え

909 ：
何年も前にインストールしたTiny VOCALOID3 Editorをアンインストールしたいのですが
設定のアプリ一覧にアイコンが表示されずアンインストールができません…
どうやったらアンインストールできるのでしょうか？
分かる方がいましたら教えてください
よろしくお願いいたします

910 ：
>>909
まだ公式にFAQあった
Q. 歌声ライブラリと一緒にインストールされる Tiny VOCALOID3 Editor は使用しないため、アンインストールしてもいいのでしょうか？
https://www.vocaloid.com/support/faq/215

911 ：
>>910
情報ありがとうございます！
まさかアンインストールできない仕様とは…
>Tiny VOCALOID3 Editor が収められているフォルダを手動で削除致しますと、正常に動作いたしませんのでお控えください。
もう使用しないならフォルダを手動で削除してもいいってことですかねこれ

912 ：
>>911
タイニーボカロエディタが正常動作しなくなると言う意味ではないだろ
ボカロ3のシステム全部が（ボカロ3本体が）正常動作しないという意味しか考えられない
削除したタイニーボカロが動作しないのは当たり前でわざわざ書く必要ないんだから、それ以外のなにかが正常動作しないに決まっている

913 ：
人ぢちを撮ったか… こうしてタイニーはいキノコるのだ

914 ：
おそらく、音声データの認証に Tiny VOCALOID が使われてるんだろうね

915 ：
ボカロは、新製品の動きが完全に消えたね。
既発製品を騙し騙し使う以外無いわけだ。

916 ：
NTいつでるんだろ
遅れてるなら遅れるって言って欲しい

917 ：
遅れてるよ！

918 ：
「開発が遅れてると言うこと」も遅れだした。
もうボカロはオワコンだよ～ (;_;)

919 ：
ミクNTのEULAが公開されてんね
予約した人も検討中の人もよーく読んだ方がいいよ

920 ：
NT使ったけどV4XでNT風に調教しましたで抜け道ができると思うんだけどな

921 ：
両方持ってるならそれでもいいんじゃねえの
クリプトンはそこで厳密な運用をしたいわけじゃなくNTの立ち位置を表明するのがメインだろう

922 ：
残り１１時間

923 ：
残り８時間

924 ：
なんの時間？

925 ：
【中旬】月の、中の10日。11日から20日までの10日間。

926 ：
予約で金まで取っておいてアナウンスすらしないのかな…
やっぱりヤマハと組んでた方が良かったんじゃないか

927 ：
ああ、再度の延期を知らせるニュースも出てないのにリリース予定の日を過ぎるといってカウントダウンしてるのか

928 ：
NT出るのミクだけなん？

929 ：
少なくとも最初はミクなのは間違いなさそうだな
他が出るかでないかは未発表かな、でもたぶん出るんじゃないか

930 ：
プロジェクトセカイに合わせてカイメイ含めた全員分作ってるからね

931 ：
残り約３時間
サプライズか
ドタキャンか

932 ：
まあさすがにこの時勢だしドタキャンの方に賭けよかな

933 ：
発注者への個別メールすら行ってないんか？
さすがにそれは怒られるだろう

934 ：
VOCALOID5 Editor アップデータ Ver.5.5.0 公開
https://www.vocaloid.com/news/vocaloid5_updater_ver_5_5_0/

935 ：
まだV5を延命する気か？

936 ：
当分はV6が出るとは思えないからNTとの決着がつくまでは続けるだろ
本当の対抗はAIシンガーだけどな

937 ：
NT聞いたけど対してV5と変わらんな。似たようなの出してどうするねん。

938 ：
再生数増やすにはやっぱり凝ったＭＶが必要なのかなと思ってはいるんだけど、
絵に文字ベタ貼りだけのＭＶや、それこそ文字のベタ貼りだけな有名なＰって誰がいる？

939 ：
問題は出音じゃなくてUIだろ
V5と同じUIだったら意味ないけど違うなら意味がある

940 ：
AIシンガーが形になってきたら買収してVocaloidとして売ればいいだけの事よ
M&Aは得意だろう

941 ：
まず音源作るところからだけどなー

942 ：
残り３０分
応答ｾﾖ

943 ：
このスレも終わりが近づいてきたしそろそろ本格的にNTとスレ分けること考えないといけないな
NTをボカロの亜種として扱っていいのはあくまでキャラクター部分の話にとどめて、
違うソフトだから技術的な話をするにはNT専用のスレを作るべき

944 ：
分ける必要無いだろ、どうせNTも瞬間的にレス増えても長いことは続かないんだし

945 ：
NTあとでボカロ版出るって話じゃなかったっけ？

946 ：
最新VOCALOID5でこれくらいの品質出せる？
EastWest Voices
h　ttps://www.youtube.com/watch?v=uFxVzL6IF30
CeVIO Creative Studio 6
h　ttps://www.youtube.com/watch?v=pT1vM9SDJuE

Sinsy、AIシンガー、あたりと聴き比べ、VOCALOIDはまだまだ機械音
ヤマハは名古屋工業大学に負けたんか

947 ：
DNN合成を採用したVOCALOID Aiはneutrinoより高品質だそうだが
世に出てるのが例のひばりしか無いからな
きりたんDBを学習させてみればいいのに

948 ：
>>943
なぜ分ける必要があるの、あんた公務員かい？
縦割り行政の為せる技だな。

949 ：
NT含めてサンプリングベースの合成はもう終わりなのかね

950 ：
サンプリングと合成のハイブリッドに進むのが自然でしょ

951 ：
理想は簡単に言えるけどねえ
ヤマハにとって旨味がある方式（特許持ってるとか）じゃなかったら製品にするの厳しいっしょ
この先の業績微妙になったら事業縮小・撤退も当然検討されるはず
現場スタッフの意思とは関係ないところで決まるだろうし

952 ：
「初音ミク」というキャラクターのおかげで売れた気がする
人気は長続きしなかったボーカロイド
２０年前に作った物理モデリング音源、なんでやめたんだろうなあヤマハ

953 ：
>>947
現在技術的に高品質、納期に間に合う速度を持つ技術が美空ひばりだとは理解しているが
現状ご本人の声に比べてもっと腹から声だせと思ってしまうほどの残念さ

954 ：
やっぱクリプトン進捗厳しそうね

955 ：
>>952
> ２０年前に作った物理モデリング音源、なんでやめたんだろうなあヤマハ
ヤマハ的には、Max Mathewsに紹介されたスタンフォード大学CCRMAの研究成果実用化で二匹目の泥鰌を期待しないでもなかったけど
FM音源の時とは色々状況が違っていて
・かつてのヤマハUS研究開発トップ、その後コルグと契約したデイブ・スミス周辺で、Intelと組んだソフトウェア音源実用化の話が進行→ハード音源はいずれ廃れるという見通し。ソフトウェア楽器商売はハードほど儲からない
・対抗馬となるサンプリングやモデリング信号処理(エフェクタ型合成)と比べ、リアリティも演奏性も若干弱いので大成功は期待できない
・直前にヤマハの大リストラがあり、野心のある人は外に出る流れになり、冒険よりも安定を望む社風に変わった
ってな辺りじゃないかな。
ちなみに「物理モデリングのソフトウェア音源で歌声合成」は1961年ベルラボDaisy Bellデモまで遡る事ができて、その音源方式提唱者はMax Mathews。
その流れは現在もアーティキュレートリー・シンセシスとして研究が数十年続いているけど、まあ実用化とは縁遠い基礎的研究になっていて、発声学や聾唖者の発生トレーニングに結び付いてるね。

956 ：
>>947-950
neutrinoもDNNを使った発音サンプル切り貼り変形編集方式だ、みたいな話じゃなかったっけ。その周りで一番詳しそうな有名研究者が専用スレでその辺をザクッと説明してた。

Vocaloid AIにせよDNN合成にせよ、学習データという形でサンプルを取り込んで特徴量を抽出して再合成するという意味では高度なサンプリング編集方式に過ぎなくて、従来のサンプリング方式と対立する物ではないような。

957 ：
>>956
チンチャそれな

958 ：
久々にニコニコにオリジナル曲を投稿しようとしているのですが、
音質劣化、画質劣化を防ぐには今でもつんでれんこが必須なのでしょうか？

959 ：
ここで聞くことじゃない

960 ：
今はYoutubeだよ

961 ：
高音質版MP3をpiaproに上げとくと喜ばれる
明日君が交通事故で死んでもそれは遺産として後世に残る

962 ：
次スレの季節か
(もうちょっとあとでもよくないかな?）

963 ：
こんな、ないよーのナイヨーのスレ、次が必要なのか？？

964 ：
V3KeroPitchってもう手に入らないんですかね？

965 ：
そんなものよりVY2V3再販頼む

966 ：
VY2はV2でも充分歌ってくれるだろ。

967 ：
V2まだ売ってるの？？

968 ：
NT待つつもりだったけどV4買ってしまった

969 ：
NTプロト版公開は5月中旬言ってたのにまだ遅延してんのか

970 ：
6月4日（木）リリースらしい
https://twitter.com/cfm_sonicwire/status/1266283325942984704
(deleted an unsolicited ad)

971 ：
いよいよ来たか！
(0ﾟ･∀･)wktk

972 ：
そういえば英語はどうするのだろう
初エンジンで英語まで作ってる余裕ないとかで別売りになるのだろうか

973 ：
NTの機能に最初からこの機能あったか？
V1のベロシティ（子音の長さは別機能。ノートごとの音量調整機能だった）の逆輸入だなと思った
>Note Gain（β）
>音符一つ一つに対し、個別に声の大きさや張り具合を上げ下げできる便利な音量調整機能。
https://sonicwire.com/product/virtualsinger/special/mikunt

974 ：
>>972
そもそも、過去のライブラリを読み込んで流用できるかどうかすら不明では?
もし可能なら、過去の英語ライブラリを流用できることに
今までのボーカロイドエンジンとは違う体系のエンジンだから流用できないと言う可能性が高いとは言え、ホントにできないとは限らない

975 ：
そもそもNT系はスレ違いじゃね？
新しいスレ立ててやってくれ
従来型はここでもいいけどさ

976 ：
分けるとどっちも過疎るんだから分けなくていいよ
それにV5系の新しい話なんてほとんど無いだろ

977 ：
と馬鹿が申してます

978 ：
リリース後の具体的な操作方法とか使いこなしをこのスレでやるのはさすがにスレ違いだわな
プロトタイプのリリースは3日後の予定だからスレ立ててみるか

979 ：
とりあえず立てました
お気に召しましたら使ってやってください
テンプレはこのスレをアレンジさせてもらいました
尚、俺はボカロ、初音ミク関連ともこのスレしか見ていないのでここでしか誘導していません
【クリプトン】初音ミクNT Part1【ニュータイプ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1591012302/

980 ：
それ、スレタイ、初音ミクNTになってるけど、他のプロジェクトセカイのキャラもNT化されるんじゃないの？

981 ：
今のとこNTで発表されてるのはミクだけだよね？
CVシリーズのリンレンとルカあたりのNTは出る可能性が濃厚だと思うけど
他のキャラのNTシリーズが出てきたら専スレ立てるなり新たにNT総合スレ立てるなりすれば良いかなと

982 ：
製品版はボカロトラック読み込めるかどうかが気になるNT

983 ：
対応予定は今のところ無いそうだ
MIDIやXMLインポートで十分歌えるそうだから

984 ：
>>983
>>982へのレスか？
NTとボカロ用のpiapro studioを2つ起動せずに同時エディットできるかという意図の質問だからそれはやりたいことではない
そもそもpiapro studioはMIDIかXMLエクスポートできたっけか
piapro studio独自規格は共通している設定に限り互換性あるかもしれないが

985 ：
>>984
その質問なら無理じゃね？
NTスタジオにわざわざライセンス払ってボカロエンジン実装しなきゃならんしな
できたら神対応だわ

986 ：
>>984
エクスポートできるよ
VOCALOID5がそれできない糞仕様

987 ：
>>985-986
V4X所有者限定でいい
DAWのVSTi経由で使うことと同じことでは
やるやらないはクリプトンとヤマハ次第だろうが
エクスポートは知らなかったthx

988 ：
Piapro Studioはアプデでスタンドアローン版に対応する話はどうなったんだ
まさかNT買わなければならない可能性が？
https://piaprostudio.com/?p=7065

989 ：
当たり前だろ

990 ：
>>985
別に無理ではないと思うよ
NTエンジンにVOCALOIDエンジンを実装しなくても
Piapro Studio NT が今まで通り VOCALOID API を使えるようにしていればいいだけだから
実際、今日公開された Piapro Studio NT のトラックのメニューにある「新規トラック」には「オーディオトラック」以外に
「VOCALOIDトラック」と「NTトラック」がある
もちろん今は「VOCALOIDトラック」を選んでも初音ミクNTのトラックが出来るだけで
変更不可なので予告通り機能はしてないけど
製品版では出来そうな感じ

991 ：
>>982
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1591012302/26
978はVOCALOIDがインストールされていればPiapro Studio NTの中からNTエンジンではなくて
ボカロエンジンで発音させることが出来る機能だよね

992 ：
>>990
既存ユーザー、ボカロライセンスを買った人限定だろうな

993 ：
>>992
VOCALOID API を使うから自然とそうなる
NT製品にはさすがに VOCALOID API は付かないから
しかも使えるのはおそらくV4まで

994 ：
>>993に書き忘れ
VOCALOIDトラックが使えるのはクリプトン製VOCALOID V3, V4ライブラリが
インストールされてないといけないんでしょうね

995 ：
これまでのPiaproスタジオは他社ライブラリも使えたし、まだわからないよ。

996 ：
>>995
他社ライブラリだけでは VOCALOID API はインストールされないから無理じゃないかな
NT製品には VOCALOID API は付かないだろうし

997 ：
他社(クリプトン以外)製ライブラリでもヤマハのTiny Vocaloid Editorが付いたものや
スターターパックとしてVocaloid Editorが付いてるものならPiapro Studio NTで発音が可能なんじゃないかな

998 ：
>>997
VOCALOID APIのインストーラーはクリプトン社製のボカロにしか入ってないんじゃなかったっけか
そもそもヤマハとAPIの契約すれば自作エディタが作れるという触れ込みだったから別売りエディタにこそつける必要性がない

余談だがAPIがV5で廃止されてクリプトンどうするんだ？と話題になったこともあった
その答えがNTということだろう

999 ：
そうなの！？

VOCALOID APIってDAW等からボカロエンジンをキックして発音させるためのAPIだと思ってた
だからボカキューやVocaloid Editorを入れれば入るものかと思ってたけど根本的な勘違いをしていたのかな

1000 ：
食い下がるようで恐縮なんだけど
ヤマハの製品やVocaloid Editorとセットの他社製ライブラリはVocaloid Editorのインストール中にVOCALOID APIが入るからVOCALOID API単体のインストーラーは必要なくて
Vocaloid Editorに代わるEditorとしてPiapro Studioを採用しているクリプトン製品のみVocaloid Editorの中からVOCALOID APIだけを抽出したインストーラーが必要ということなんじゃないかな？

1001 ：
>>999-1000
ヤマハ製エディタもAPI使っているのではないか、という問いには答えられないあまり迂闊なことは言えないが
うろ覚えだがAPIのアプデはクリプトンからDLしてねとV3の頃にヤマハのサポートページに書いてあったような気がする
スレで話題になったアプデ限定だがヤマハエディタのアプデとは因果関係なかったような気がする

一応現状のPiapro Studioはクリプトン社製ボカロを使える状態にしなければ使えない縛りがある
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1591012302/44

1002 ：
鏡音リンを使いたいんだけど、
規約がややこし過ぎてよく分からない

誰か下記はfeat.鏡音リンとクレジットをいれれば、
使用OKなのか教えてくれないか

YouTubeにMVとして公開（広告あり）
ニコニコ動画にMVとして公開（広告あり）
Spotifyのような各種ストーリミング配信

以上はfeat.鏡音リンをクレジットに入れればOKなの？
でもSpotifyを見てるとクレジット入れてない人いるし、
一体どれが正解なんだ

1003 ：
>>1002
> 誰か下記はfeat.鏡音リンとクレジットをいれれば、
> 使用OKなのか教えてくれないか

クレジット入れようが入れまいが関係ないぞ

規約分かってないみたいだから、トラブルになりたくなかったら
・キャラ絵とかの著作物は使わない
・鏡音リンなどの商標を使わない
にしたらどうか

1004 ：
>>1003
返信ありがとう
キャラ絵は使うつもりはないんだよ
言葉足らずでごめん

feat.鏡音リンとか使わない方が良いんだね
YouTube見てると皆んな入れてるからさ、
てっきりいれないといけないもんなのかと思ってた

1005 ：
でも、次バージョン(いつ出ることやら?）からは変更になるのでは?
https://news.yahoo.co.jp/articles/fab632b819030c75108d9b9daacbd31344fc3041
必ずクレジットいれろ、にかわるっぽい?

1006 ：
>>1002
1・自動的に広告が付く(ただし広告収入は得られない
2・クリプトン指定の動画をコンテンツツリーに登録して収益化する
ただし、キャラ名が付いてないと不備として収益化できない
3・不可能、個別に許諾契約しなければならない
ただし、クリプトンのRouter.fmで契約すると手続は簡素になる

1007 ：
>>1006
詳しくありがとう！

1008 ：
オリキャラとして歌わせれば収益えられるんだっけ？

1009 ：
>>1008
それは最も緩いと言われているV2でもNG
クリプトンと直接契約を交わせばおｋ
>「エンドユーザー使用許諾契約書」
>>第3条（別途使用許諾が必要な場合）
>>(3) 映像作品での使用
>>映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用する場合。
https://ec.crypton.co.jp/pages/prod/vocaloid/cv01

1010 ：
規約と言えばNTのこれ、このスレの住民のことかと思ったぞｗ
それが広告代理店の営業がやるのは論外としてユーザーレベルでできるのはV2だけ
>規約を変更した背景について佐々木さんは「従来製品において、一部の広告代理店が顧客に対して『初音ミクの声を客寄せやプロモーションに無料で使える方法がある』という触れ込みで営業することがあった」としている。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/04/news125.html
ところで次すれはまだか？
まだなかったら立ててくる

1011 ：
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
立てられなかった
上のエラーの前、URLかメーカーがNGになってしまったらしい
仕方なくURL削った
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part84
YAMAHAの音声合成エンジン
「VOCALOID」「VOCALOID2」「VOCALOID3」「VOCALOID4」「VOCALOID5」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。
※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう
　　否定だけではなく誘導を心がけましょう。
※スレ立ては>>961を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
　　950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします
公式（VOCALOID SHOPと統合） - https://www.vocaloid.com/
【メーカーリンク】
NGワードにつき過去スレ参照
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1578097821/1
前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1578097821/

1012 ：
次スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part84
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1591619714/

1013 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

【ｴｷﾀﾝ】Sampletank/Soniksynth 17【(;´Д`)ﾊｧﾊｧ】
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