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SONARからの移住先を考えるスレ


1 ：2017/11/27 〜 最終レス ：2020/06/11
他DAWへの移住検討は全てこのスレで
他の話題は全て本スレで

2 ：
1乙

3 ：
とりあえずSonarのまま様子見
あと一年くらい経ってから考えるわー

4 ：
俺はドイツに移住予定

5 ：
SONARから乗り換えるなら
類似機能のあるS1
メロダインとかプロチャンネル要らないならCubase
機能とか分からないライトユーザーは適当に新規開拓

まだSONAR使えるしどうせ来年もDAWのセールするし急ぐ必要はないけどね

6 ：
とりあえずS1買っといた
年末のイベントが終わるまではSONARしか触らないだろうけど

7 ：
失うものより得られるものがあればいいな。
キュベならコードトラックとかあるでしょ？
S1は何かあるかな？

8 ：
このスレ見て初めて知った
ソナー仮死状態なのか、、、

9 ：
>>8
なぜここで知ったw

10 ：
ここまでのまとめ

あずにゃん
たくわん

11 ：
もうAndroidDAWにしようぜ
電車の中でもオフトゥンの中でも打ちこめるんだせ

12 ：
移住先のDAWリストをテンプレしてよ
各ユーザーの特徴もあれば素晴らしい

13 ：
ユーザの特徴って
どのユーザもネチネチ陰湿だよ

14 ：
>>13
それは2ch(2ch)の住人だからw

15 ：
キュベに決めました。

16 ：
蛍の光♪

17 ：
やっぱりSONARがいいです。

18 ：
ピアノロールの仕組みとかReaperが似てると思うよ
気に入らなきゃマウスでの操作もカスタマイズできるし

日本語環境で英語フォントが読みにくいのは
レジストリでFontsubstitutesのMS Shell Dlgの割り当てを変えればいい
英語環境のデフォはMicrosoft Sans Serifらしい

DAWはいつも英語表示で使うから、日本語表示できるのかについては知らない


あと、SONARの人がよく言う「最初にブロックを〜」ってのは
後々の編集を楽にするために最初にグループ化してると思えばいい
移動やコピー、コマンドの適用範囲とか簡単に選択できる
だから今はほとんどこの方式

Twitterで、Cubaseがリアルタイム記録のときでも
先にブロックを作る必要があるって言ってた人がいたけど、間違い
リアルタイムのときは自動で作られるのが普通

19 ：
波形プレビューってSonar独自の機能なの？
CubaseやS1で同じような事出来ないすか？

20 ：
ツイッターで言ってたのは俺だな

21 ：
今はこの方式だからなんだよって感じだね。
それがストレスだって言ってる人がSONAR使ってるんだからさ。

22 ：
S1に移行しようと思ってるんだけど
JRRで購入する際もクーポン必要ですか？
みんなMI7で購入するのかな？

23 ：
1ストローク多いだけでどれほど創作意欲を阻害されるかって話なわけよね
ただでさえ生みの苦しみがあるのに、それをツールの使いにくさで増幅されるようでは本末転倒(ﾟ∀ﾟ)

24 ：
>>21
すぐに使えなくなるわけじゃないし、SONAR使い続ければいいと思うけど

＞だからなんだよ
現状はこうってのと、選択肢は少ないよってだけ
これがベストだ！とかそんな意味は無い。勘繰りすぎ

そこがどうしても譲れないんだったら、手持ちのDAWだとBitwigがSONAR式かな
他の部分は全然違うけど

FLとLiveはそうと言えばそうだけど
アレンジ上に置いてから、ではないが、ブロックは指定して書き込む感じだから
違うって判定になるのかな

あとは、Cubase、StudioOne、Reaper、Waveformはブロックを開く方式

手持ちで確認できるのはこれくらい（Win）


というか、その一手にこだわるなら
リアルタイムで記録してクォンタイズするのが一番早いと思うけどな
機械的な打ち込みにしたい場合でも、あっという間に下地できるよ

25 ：
箱作らせる方式であるか否かは、設計思想の根幹的な部分だから
手間がどうというよりも感覚的に受け入れられるかどうかって感じだな。
その点からいえば、SONARに似た部分もあるのはプロツーかDPだな。
プロツーは伝統的にMIDI弱いイメージあるけど、何だかんだ強化されて使いやすくなってるし
Cubase/Logic系のUIに違和感のある人にはかえって手に馴染みやすい可能性もある。
DPは、DAWっていうよりMIDIシーケンサ+MTRみたいな路線をシンプルに突き詰めた感じ。
古風な設計なので今風の操作感・便利機能を求める人には向かないけど、合う人はとことんハマる。

26 ：
新しいDAWを覚えるのってワクワクするな
マニュアルを読みながらcubaseをまったり触ってるけど超楽しいわ

27 ：
日本人はどうするか知らないがアメリカ人の移住先はDPなんだろうな。
まさかのWindows完成しててよかったな。

28 ：
海外のS1ユーザーがSONAR使用者向けに動画作ってる。日本より勧誘は活発そうだな
Sonar User's Special - HST Studio One MIDI Basics
https://www.youtube.com/watch?v=-L55TkTpNeo
Sonar User's Special - HST Studio One MIDI to Audio (Transform to Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=d2MuJUYy_bU

29 ：
違うDAWを使う場合は
「DAWによって最善の方法は違う」ってのは頭に置いておいた方がいいね

ひとつの方法にこだわる場合は
同じ操作法のDAWは無いから必然的に同じDAWを使うしかない

30 ：
キュベ届いて使ってみたので書いておきます。
Windowsのエアロを有効にしないとキュベが起動しないので、エアロ非対応アプリを削除。
サンプルオーディオで音が出るのを確認。出力先をいじったらすぐおわた。
適当に新規プロジェクト作ってmidiファイル投げて再生。音源指定しなくても音が出た。ハリソニがデフォルトなのかな？
起動はソナーより数秒遅いけど慣れれば気にならない。
ソナーで使ってたプラグインもスキャン終わった。
色々ブラックリストに入ったっぽいけどじっくり見ていない。
あとは年末年始の楽しみにしておきます。

31 ：
>>30
ブラックリスト乗ってるのか
夜逃げはお早めに

32 ：
ブラックリストってどういうこと？

33 ：
>>32
Cubase9から、32bitプラグインと、実装が怪しいプラグインが一端ブラックリストに入れられるようになった
64bitプラグインの場合は、怪しくても使う、という場合は使えるようにできる

怪しいって言ってもそんなに厳しくは弾いてないって中の人は言ってた

34 ：
俺はwin10にするのと同時に32bitのプラグイン全部破棄したよ
泣く泣くAtmosphereとTrilogyにサヨナラした

35 ：
実装が怪しいって何

36 ：
クラッシュにつながる要素が含まれている

37 ：
ソナーがちょいちょい機能追加してたものは、
ほとんどキュベに入ってるように思う。
むしろソナーがキュベを真似た機能を追加してたのかとさえ思える。
とりあえずソナーで俺がやってた事はほぼキュベで出来るようになった。
昔キュベのLEだか使ってみた時はチンプンカンプンだったのに。

38 ：
あと、ソナーに付属していたプラグインは過去の遺産が多かった感じですけど(特にX3あたりまで)、
キュベに付属してるものは少し新し目な印象(まだ詳しくみていない)。

39 ：
プラグインは基本サードパーティ製の使うからDAW付属音源に拘りは無し
打ち込みもマウスでポチポチやるだけ
使ってるSONARが二世代ぐらい前で新しいプラグイン読み込まないから移動しようと思います
こんな私にはSTUDIO ONEで問題ないかな？

40 ：
Studio Oneを買ったよ
・bx_XL V2が使えない（使おうとするとStudio One自体が落ちる）
・ドラムマップの各パートの位置を変更できない
・音が違う（Addictive DrumsでいくつかのパートをWavesのEQ等を使用して両方とも同じセッティング・パラメータで鳴らしても全然音が違った、個人的にはSonarの方が好み、だが知らない部分の設定等があるかも知れない）
・MIDIノートが時々2重になってそこだけ音がでかくなったりする
・起動時に新規プラグインを探さない設定にして新規立ち上げSonar3秒Studio One12秒
・Sonarは複数のプロジェクトを小さいウィンドウで両方見えるように表示出来たけどStudio Oneではできない（複数開いてもどれか1つしか表示できない）
・PreSonusはサポート受け付けない（フォーラムで質問しかできない）

明日からはCubaseでこれらの問題が無いか調べて確認して問題なさげならそっちにかえる
（体験版使うのにもドングル買わなきゃいけないっぽくて悩んでる）
Sonarがどれだけ痒い所に手が届く設計か痛感したよ

41 ：
ここで聞く暇あったらデモ触れよ
S1にはデモあるんだし

42 ：
>>40
>・bx_XL V2が使えない（使おうとするとStudio One自体が落ちる）
落ちないけど。ちなみにVST3版

>・MIDIノートが時々2重になってそこだけ音がでかくなったりする
どうやって打ち込んでるの？二重にしようとすればできるけど普通はならない

>・音が違う
MIDIベロシティは0〜100%表記が基本だけど、0〜127と勘違いしてない？ちなみにMIDIインポートはベロシティが127/128になるバグがあるので注意

他はおおむねその通りだと思う

43 ：
Plugin AllianceのプラグインはGUIを開かずエフェクトラックから直にパラメーターを変更できるくらいStudio Oneに最適化されてるので動かないとしたら環境のせい
Ctrl+クリックでデフォルト値に戻る動作や、GUIのノブ上では右クリックでオートメーションを編集するオプションも出てくる。このへんはStudio One内蔵エフェクトと完全に同じ仕様

44 ：
ベロシティ0~100%と0〜127表記は切り替えられるね
初期設定は前者だったはず

45 ：
100%表示は慣れないと辛いな。
と思ったらキュベもか。

46 ：
PAのプラグインS1と相性最高だよな
PAの開発がS1に入れ込んでんじゃねえかと思うレベル
特にPAのコンプ系プラグインのリダクション量がS1ミキサー上に表示されるのは凄まじく便利

47 ：
>>40
レポ感謝

48 ：
英語わからんけど
サンプリの投げ売りに突ってみるわ
なんかごめん

49 ：
>>40
キュベには2重ノートを削除する機能がありましたよ。

50 ：
>>42
今思いついてまだ試してないですが、
細かいノートに荒いクォンタイズかけたら2重ノートになるのかも？

51 ：
SONARから移行考えてるけどハード音源が楽に使えるDAWってどれやろ？

52 ：
設定の手数が少ないのはAbleton Live

53 ：
>>51
S1も割と楽だったけど
自由にマッピングはできない
外部エフェクター接続用のインサート機能を今週中に試すつもり

54 ：
Liveだな

55 ：
Cubaseの場合は
プラグインと同じ感覚で使えるようにする機能があるね（たしか最上位のみ）
External Instruments、External Effects

ただし当然ながら、書き出しはリアルタイム

56 ：
機能の多さでいくとbitwigかな
プラグインっぽく使える、midi関連のLFOとかやたら充実、対応したAudio I/FあればCV入出力もできる

将来的に多少の疑問が残るけどね

57 ：
cubase買ったけど寝かしておく

58 ：
寝かせておく人って何で寝かせておくの？
アクティベーションした時からの時限付き使用権だっけ？Cubaseって

59 ：
>>58
cubaseは毎年この時期に0.5づつバージョンアップしてて、グレースピリオド狙いで寝かせる人も居るらしい

60 ：
AbletonLiveか。検討してみるよサンクス

61 ：
Liveは新規もバージョンアップもSONARより高いから覚悟しといた方がいいよ
SONARなら2万切ってたバージョンアップもLiveなら3万超えるからね

62 ：
でもLiveは勝ち組DAWでガッツリ売れている

63 ：
Liveって毎年バージョンアップ無いだろ？悪くないと思う。
ここに来てコルグとインターネットがお得感あるが
Sonar過去のお布施分、すこしは取り返せるんじゃないか？

64 ：
Live9Suite、Push1、2持ちだけど他のDAWと併用しないと厳しいよ
VST周りだとVST2までしか対応してない、フォルダを複数指定する事が出来ない、32bitと64bitどちらかしか使えないとか
音質とかもS1やCubaseなんかと比べてしょっぱいよ
俺はミックス以降はCubaseでやってる
LiveのみよりLiveと○○って使い方をオススメするよ

65 ：
何だかLive停滞してる感あるよな
スレでアプグレまだー？バグ潰すまで出ねえよ！の言い争いが何十回も続いてる

66 ：
>>65
2018Q1にメジャーバージョンアップって書いてあるだろうが文盲

67 ：
なんでそんなカリカリしてるの
まだ出てないし5年も停滞してたじゃん

68 ：
あんまり話題に上がらないMOTU DPってどうなの？

69 ：
>>68
アメリカ人のSonarユーザーの殆どはここに落ち着くだろうな。

70 ：
アメリカ人ってなんかDP好きなイメージがあるなぁ。
MTR的にリアルタイムでバシバシ録っていくスタイルが好きなのかな？
ジャンルは違えどMPCみたいなのもそうだよね。

ドイツとか日本はシコシコ打ち込んで綿密にエディットするのが好きなイメージ。

71 ：
motuがクロスグレードだけセールしてるな
明らかにSONARユーザー向けだろう

72 ：
実際はReaperが1番使用されてる

73 ：
DP使ってる友人がそんな感じだわ。
ガンガン弾いてって後から綿密に調整してる。
調整の仕方も再生しながらリアルタイムに変えて様子見ながらだった。

74 ：
https://h-resolution.com/blog/【数量・期間限定】他社dawユーザー様対象、motu-dp9クロ/

国内代理店のサイトにも来てた
MOTUがこういうセールに参戦とは珍しいな

75 ：
本国サイトの$199とほとんど変わらない価格とはハイレゾにしては良心的な

76 ：
>>74
同国内メーカーて事もあるのかもね

77 ：
そして話題にあがらないlogic
海外のDAWシェアでだいたいProtoolstとツートップだけど
macbookでEDM作ってるような人が数稼いでるんだろうか

78 ：
>>77
Win版が無いからだよ
ちょっと考えたら解るやろw
DPですらWin版あるつうに

79 ：
SONARがWin版しかないのにわざわざハード買い替えてまで移行するやつはいないはな
VSTによってはプラットフォーム以降で別途アクティベーション費用かかったりするし

80 ：
LogicはなんかもうMac付属みたいなイメージであえて話すまでもない、みたいな

Macを持ってるなら安いし、逆にMacを持ってないならかなり高い買い物になるし
選択肢としては悩むことがない感じ

81 ：
バカな質問するね。
乗り換え先って１つだけ？
今日悩んだあげく勢いでクロスグレードでcubase買ったんだけど
やっぱりs1良いなあって思った。
どっちもってなし？

82 ：
好きにしろよ…

83 ：
大丈夫なのか
好きにするわ

84 ：
俺も両方買ってS1は積んでCubaseをMacに入れたよ
Winはゲーム専用機にするぜ

85 ：
>>84
まじか！ありがとう！

86 ：
ハイレゾのDPもう売り切れたｗ

87 ：
>>86
もともと国内のクログレって在庫希少やからね
どのメーカーも

88 ：
Digital Performerなあ
どうだろう、MIDIとかピアノロール周りが強いならすごく興味あるんだが
フリーのMIDIシーケンサのDominoが大好きなんだけどDPも向いてるだろうか
にしても日本語情報が少ないのは気にしちゃう

89 ：
明日明後日は移住先で遊んでくる。

90 ：
DPにMIDI周りを心配するのは杞憂らしいよ。
むしろwinで使う場合のオーディオ周りが心配だからデモってみてから決めようとは思ってる。

91 ：
Winで828使ってた時はトラブル多かったな
MOTUってハードはMacド安定なイメージだけどソフトはどうなんだろ

92 ：
落ちない率はcubaseの方がはるかに高い感じ。
うちのA/Iがquad captureのせいかもだけど、
ソナーは落ちるとメンドイ。
cubaseはなんかエラー出てもソフトは落ちない。
もうソナーの出番は無くなりそうだ。

93 ：
時代は変わったな
DPがリアルタイム向けだと？

94 ：
DPは昔からリアルタイム入力とイベントリストが主軸じゃん

95 ：
自分デモ中だから詳しいことわからんが、デモってみることオススメする
周りに本当に詳しい人がいたら尚更とりあえずデモれ 割と目から鱗
独りで学ぶのは確かにキツい内容の濃さだわ

96 ：
>>92
わかる！！
quadcaptureとsonarめちゃくちゃ相性悪くて
認識しない症状がしょっちゅう起きてたし
その度PC再起動しないと認識してくれなくて超イライラしてた。
SONARには愛着があって手放したくない気持ちが強かったけど
CUBASEにしてからなんでもっと早く変えなかったんだろうって思った。
S1ほど操作は簡単じゃないけど使いやすいし音もかなり良い。

97 ：
cubaseクログレのsonar professionalってのは
sonar8.5Proじゃだめかのう

98 ：
この前も同じような人居たけどまず無理だと思う。

99 ：
だよねー
S1かなー　ありがとう

100 ：
英語版でもよければサンプリもお勧め
S1よりはSONARに近いよ
格安販売は20日まで延長になった


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