☆☆★☆★☆ 物理モデル音源 ☆★☆★☆★
大容量ソフトシンセ音源（KOMPLETE8）等でも、物理モデル音源に適わない。
この課題を、今後どのように乗り越えていくか、議論を深めていきましょう。
YAMAHA EX5 希望小売価格: 312,900円(税込) (本体価格: 298,000円)
05:13〜 09:00〜
http://www.youtube.com/watch?v=RYaj74agaIo
YAMAHA VL1
http://www.youtube.com/watch?v=OYWxCrz3vmQ&feature=related
YAMAHAのVL1と比べるものじゃないだろ馬鹿なの？
そりゃあんた、ソフトを惜しまず、ご立派な計算式を施した音源と、唯のサンプリング素材集ではわけが違いやしょう。
お引取りください。
そもそも分野が違うだろ。
＞物理モデル音源に適わない。
じゃ議論にならねえじゃん…
>>7
KOMPLETE7にREAKTOR5が入ってるからそれ聞いてみ。
フリーウェアソフトみたいなつまらん音が出るソフトだよ。
俺ﾘｱｸﾀ使ってるよ。
パッチを組めばそれなりの音がでるぞ。
プリセットがしょぼいのはわざとじゃないのか？
リアクタ使用してパッチ組んでも大した音吐いてくれないですよ
巷じゃREAKTORは地雷シンセと太鼓判付きですよ
ノブにブレスコントローラのデータをアサインしても無理があってショボい。
コンプリートのKontaktでアーティキュレーション駆使した方がよっぽど使える。
ヤマハのプレイヤー向けシンセはパラメータの範囲が丁度よいと思う。
VLってコントローラ次第だよなとも思う。
リアクタの物理モデルってバネとかボールのバウンドみたいなディレイでやってるんだな。
ギターは等間隔のディレイタイムの短いディレイとピックと弾く位置みたいになってた。
スネアは打点センサ見たいのが７２個あってトリガするとそれぞれのセンサが互いに影響しある感じになってた。
スティックを振り下ろす速度を遅くすると音は出ないんだけどパラメータが反応してて、それがミルククラウンのスロー映像みたいな感じだから結構まじめに計算してるのかな。
無論ハードでもな。あっぱれ尺八。
ProminySCも持ってるが正直言ってEX5の音を使いたいと思ってしまった ｏｒｚ
音もそれなりに悪くないし、いいやつだと思う 持ってないけど
ダンパーペダル関連がPianoteqの利点
でも、DSP Fullなんだからね！
理想とする音に答えがない音は評価も甘くなるものだな。
そのエレピが現実世界に存在しないとでも思ってるような言い草は気になる
いけてるけどって・・・・。
ぜんぜんですやんｗｗｗ
Loungeは結構なレベルでものになってるが
MrRay73 Mark IIはさすがにぜんぜんレベルが低すぎるわ、比較対象になってないすまん。
その比較の甲斐あって、実在するエレピに近いかなと再認識したなｗ
誤解招く言い方だと思ったが電子楽器であり生楽器ではないという比喩。
深い意味はないので気にしないでくれ。
もしそうなら回りくどい言い方やめような。
もとい。
音質の差から考えればまるで再確認させたいようなレスに思えなくないと。
もしそうなら回りくどい言い方やめようなと、そういうこった。
まさかの本気なら音楽に対しての感性ゼロだろうしな。
薄味ではあるが、良いローランドピアノのような上質な音が鳴る。
弾いていて心地よく、これはこれで外せない欲しい一品だ。
俺の中では、ピアノの音は、ピアノらしいグランドの音と
この手の音と、2種類分けて考えている節があるが、ギャラ2とトゥルーの2つでとりあえずは満たされる。
まぁ、お前達は、センスもなく、耳が糞で、どうせどんな音でもよくわからないのだから
参考にされてくださいｗｗ ＾＾
物理モデルではヘタウマな風味を再現して、リアルだって言ってるんだよね。
演奏法がどうとか言うより物理モデルはもとになる音が不自然。
片言でも音色がリアルに近いというのは大事な評価基準になる。
物理モデルの音はまだまだ今の技術では駄目だな。生の録音には程遠い音が鳴る。
あとはオバーハイムくらいしか鳴ってないぞ。
それでいてすげービックなサウンドに仕上がってる。
音色は似てなくても、ボイシングと
奏法が適切ならリアリティを出せる。
わめいてる奴って土方仕事しかしてない
ような奴だろ。
良い音色とは何か。ひとの声なのか、楽器の音色なのか。
通常多くの人が良いとする楽器の音色、ヴァイオリンやピアノ等。
つまり、演奏する上で楽器の音色というものは、人が聴く上で心地よいとする最上級の音色なんだ。
その音色らしい音か、そうじゃないその音色らしくない不快な音なのか、その辺の感性だろう。
素晴らしくない音での演奏は楽しくないものなんです。シンセにはいつまでも生楽器をエミュってもらいますよ＾＾
そのリアリティという根拠は君に一生理解でいないと思う。
何故ならそういってしまえる耳だからだ。
音質根本がまるで似てなく別物。そして音が悪い。
それは音を似てると認知できる耳だからそこの発言。
聴く人が聴けば音が全然駄目なの。うねっても。もがいても。
その段階で演奏する気になれない。始まらない。
だから生の音への追求がシンセに問われているんだ。
モデリングなんてものは到底使い物にならないな。
輪をかけて聴いていて不快感ある音が多い。
そこが絶対的に音源を駄目にしているところ。
どんな耳でどういう角度から聴いてるのか知らないが似てるとかいうより音が不快。
どれでもいいが例えばPianoteqなどを聴くといい。
ピアノの音をモデリングするとここまで不快感ある音を出せるのかと驚くこと間違いない。通常は。通常はね。
本当にかわいそうな奴らだな。
要るか、要らないか、なんてことはどうでもいい。
人にとってその音色が心地よいか、不快か、だけのこと。
その音色を変化させようが、人にとってその音色が心地よいか、不快か、だけのこと。
以上。おやすみなさい。
はよく出来てるだろ。
ローズとウーリーはあんまり
好みじゃないけど。
VL1にしろProphecyにしろ
生楽器に聴こえるかはべつにして
シンセとしては良く出来てる。
SampleModelingのシンセもまだ完全に
生と錯覚する程じゃないけど、かなり面白い。
適正な批判は発展の糧となり得るけど、
不快とかそんなんじゃ自分の底の浅さ
を露呈するだけだっての。
今となっては全然リアルな音では無くて、
「不快と思う人も世界に一人くらいいるかも知れんけどwww。
そっちのほうが不快に感じるが
もう素直にサンプリングと物理モデリングの良いとこ取りな音源を増やしてほしい
それに属するのは今の所SampleModeling、WIVI、Synful、VOCALOID辺り？
ボーカロイドはPCMだろ
じゃあSampleModelingとSynfulだけか 少ねー
昔Garritan soloとかあったけどあれは中の人がSampleModelingだしなあ
もっと増えねーかなー
横山ホットブラザースのお前はアホか〜のノコギリ演奏が人の声に聞えるどころか不快だと。
モデリングで唯一いいと思ったのはエレピ専用のやつ。
でもこれにも限界があって、エレピの音そのものが好みじゃない。
電子音のエレピだからな無理もない。
どこまでできるかね。
出来ればタコ焼きがいいがカレーやラーメンでもかまわん
サンプリング=カレーを味見し確認しながら再現した料理。
任せた
物理モデリング = 本格派インドカレー店というが実は店長がマレーシア人
サンプリング = 馴染みの店だ、というが一度も来たことがない
サンプリング = 村長が、村の伝統料理だと、ふるまってくれたが、今日初めて作る料理だ。
物理モデリング = 村長が、村の伝統料理だと、叫んでいた
まぁそのようなことだろう。
モデリング=「実際の料理を食べた事の無いコック」に「料理を作って欲しい人」が味のニュアンスを細かに説明をし作った料理
サンプリング=実際の料理を食べた事のあるコックが真似て作った料理
そして藻まえらがカレー作るの下手な癖に語りたがりなのも伝わってきて悲しくなった
黙って口で食え！食いまくれ！正座して食いまくれ！
食いにいけ！奥さんも連れていけ！
猫も連れて行こう！
美味いか？そうか美味いか！
なら金払ってくれよー！
ぎゃー
あぁーいつもの人か。
自分もたこ焼き50個焼いて食った事もあるぐらい好きだ。だが余りにも好き過ぎて、タコ焼きで比喩できなかった。
スマんす。
お題-たこ焼き
サンプリング = いいタコが入ってる、しかし青海苔もソースもなく、紅ショウガも入ってない
物理モデリング = 小麦粉を焼いただけ
なんか違うなやり直すか・・・
サンプリング = いい船じゃないか、熱々だ、つまようじがないじゃないか
物理モデリング = 割り箸かこれでいくのか、ベビーシューだな、これはベビーシューだ
「カレーをたくさん食う方法」とかがんばるわ
カレー味のタコ焼きなんてバカな事しないから安心しな
タコ焼きは忘れる事にする
カレーにタコは入れないしタコ焼きにチーズ入れたりもしない
何かもうやだ
今日は物理モデリングエンジン搭載のあずきザザーしながら寝るわ
アプストアで八十五円のあずきザザーしながら寝るわ
サンプリング = ここがカレー専門店か、インド人の店長だがボンカレーだ
物理モデリング = インドカレー専門店か、パキスタンの国旗が上がってるな、店長はフィリピーナだ
これくらいにしておこうではないか
苦いカレーが本場だと思い込む事がある
本場なんて気にしなくていいんだよ
自分なりのカレー探しに行こうぜ☆！
俺は家庭科でチャーハンの調理学習のときにネギを買ってくる係りだった
んで、玉ねぎを買っていったんだけどさ
先生に「きみバカァ？チャーハンは長ネギでしょ？」って言われて
クラスの笑いものにされたことがある
ウチじゃチャーハンは玉ねぎと魚肉ソーセージだったんで間違ってたんだよな・・
んで、そこにナマタマゴからめて食うんだけどさ
そのこと話したらもっと笑われて軽蔑された
やめとけばいいのに、フクシン漬けとタクアンも一緒に食うことはなしたら
もっと笑われた いやな笑い方だったなぁ
そんな俺でもたこ焼きは犬の食いもんだと思う
物理モデリング→化学調味料満載で素人が手作りしたたこ焼き
みたいな感じだろ
うまいなぁ
>モデリングでは無いけどRD-1000のSA音源はかなり気持ち良いよ。
スレチっぽいけど、激しく同意。
正直今のRolandだとかだとまったく太刀打ちできない。
mac book でivoryでやった事もあるけどRD-1000の方が好きだなー。
人の姿を再現する手段を例えに使ってたと記憶があるけど
FM ロボット
サンプリング 写真
物理モデル 3D CG
みたいな表現をしてたね。
二次元の嫁が画面から出てこないのと同じ様にスピーカーから楽器は飛び出てこないけど。
でも物理モデルはシンセ好きにはたまらないジャンルだよなあ
情報を駆使しないとあんまり意味ないんじゃね。
どっちかというと、演奏がめっちゃ
上手い奴がリアルタイムにソロ取るとか。
手っ取り早くリアルってならやっぱ
PCMでキースイッチでサンプル
切り替えるしかないと思う。
もしくは細かい打ち込み
やってることは
生楽器 ＝ ひと
サンプリング ＝ アンドロイド
物理モデル ＝ マネキン
音質はというと
生楽器 ＝ 肉声
サンプリング ＝ 電話
物理モデル ＝ 活字
ぐらいだからな。
生楽器 ＝ 葉巻
サンプリング ＝ 煙草
物理モデル ＝ パイポ
この方が適切か
生楽器 ＝ 女とセックス
サンプリング ＝ 女のR
物理モデル ＝ ヒキのオナニー
こんなもんだろ。
>>67
うまいな
>>67
ぼちぼち出るかとｗ
他にうまく例えられる人いませんの
実はもっとリアルに作れるけど途方もないスペックのハードが必要になるから自粛してるのか
どっちなの
ってか物理エンジン使っても
CGの止め絵の画質が良くなる
訳じゃ無いだろ？
流体の物理シミュレーションの動画とか何かすげえ進んできてるから
音源の世界が低迷して感じるわけよ
一度めちゃくちゃに重い代わりに有りっ丈の技術を注いでリアリティを追求した音源作ってほしいわ
俺もVP1の実機に触れたことは無いんだが。
凄いな
うまいよ、さすが。
やきもち焼かない。
仰る通りごもっとも。
ハードの同時発音数も思いますね。1024や2048、或いは低価格帯で無制限にできるはずなのにしません。
お仕事の都合でしょうか。
>>74と>>78の答えとしてはそこまで必要ないとするコストダウンを。更なるコストダウンを。いやいや更なるコストダウンを。
ということだと思います。
現実に弾ませたビープ音のような音で絶賛してくれる方々がいます。
居る以上商売は成り立つので儲けへと。更なる儲けへと。いやいや更なる儲けへと。
メーカーはそう考えているでしょうね。
1本もソフトが売れなくとも、痛くも痒くもないように
どこの馬の骨とも解からないオッサン、1人2人が片手間に
FM音源の音をちょっと触って音にし、ソフト1本でも売れりゃボロ儲けというお仕事なのでしょう。
このように正論を述べましても、洗脳されたDTM信者は発狂して事実を隠蔽しようとします。
ここが2ちゃんねるの悲しいところでもあります。
1レスに纏める努力くらいしような
突っ掛かっても意味はなし、まま、冷静な対処を。
当たらずとも遠からず、それも一理ある。
アニメーションなんじゃないかと思うんだけど。
低レイテンシーでリアルタイム処理
が要求されるのはオーディオか
ゲームくらいか。
にしても、どの製品がどうダメなのか
語る語彙が無いのはなんでだろう。
Synfulとかよく出来てると思うんだけどなー。
まあ結局、ドラム音源とか結局クオリティ上がっても
ルーディメンツとか微塵も理解しないで
ほとんどそのまま使うクソ楽曲が
量産されただけじゃん。
全体的に物理モデリングって矩形波っぽいと思うんだけど伝わるかな
その点ハイブリッドなSynfulやSampleModelingは良いとも思うよ
物理モデリングが矩形波っぽいのは音源もあるけどモデルに送る情報がフラットすぎるってのもあるんじゃないか
その辺音源側でどうしてるのか分からないけど
存在しない楽器を形成することにあったんじゃないの？
物理モデリングシンセを教えてください。
検証してみます。
アナログモデリングにはそういう一面はあると思うが、物理モデリングはすでに存在する楽器、特に生楽器のPCM音源で再現できないニュアンスを再現するのが第一の目的だったと思うな。
イメージの話だっつーのにもうわかんない奴だなー
別に今現在の物理モデルを否定してるだけでこのアプローチ自体は決して否定してないんだから
そんなに食い下がらなくて良いじゃないか
矩形波っぽいって表現で伝わらないならそうだなー
とにかく波形がシンプルそうな音ってイメージだよ
具体例そんなに出してほしいならPianoteqの低音域なんかが顕著だよね
steinberg vb-1が矩形ぽいと感じたことがあるけど三角やノコギリだったなぁ。
ftp://ftp.steinberg.net/Download/
このシンセは物理モデリングではないという人もいるけどどうなんだろか？
リアルじゃないし単体で聞くと変な音だと思うけどいい低音が出ると思う。
アナログでもFMでもPCMでもない音色変化。
>モデルに送る情報がフラットすぎる
なんか自分もそんな感じで捕らえています。
アタック部分をPCMハイブリッドで補うのもいいと思うけど送る情報に工夫できないかな。
CDの音質って16bit44.1Khzでいいと思うけど、この分野のシンセは途中で何度も桁落ちしてて
それがフラットとか矩形といわれる理由じゃないかな。
あと、モデリングする軸がまだまだ少ないと思う。
モデルが管というか筒状の物体で発生源が端っこだとそうなるっしょ。
ピアノ音源スレ行って欲しい。
五感で音は正確に捉える。もっとも。
たとえば狭い周波数帯域の中からあなたたちの脳は想像できます。すべてです。
例えばこの空間の音を意識しなさい。私の声。エアコン。部屋の大きさと冷たさ。
http://web.mit.edu/anthropology/131
同意。脳に欠陥あるから汚物のような音がいいとかｗ
SA音源はアタックにPCMを併用した正弦波加算方式。
データベースに基づいて加算合成する方式。
結局、加算方式最強?
意外と今の水準ではチンケな部類かも知れまいて。
物理とかはっきりいって妄想と同じレベルだからな
ピアノ音源としてはいいほうなの？
あの値段であの品質は凄い
ＷＸ吹きもＥＷＩ吹きも買ってるもん
こないだ生産終了したらしく残念
デモを聞く限りではなかなか良いようにも聞こえるし
リバーブを深くかけて誤魔化してるようにも聞こえる
実際の使用感が知りたい
難しいんでしょうか
坊さんのヤツとか、ミクとか、ぱそこんのスピーチ機能とかあるじゃんか
WIVI BandじゃなくてWIVI WOODWINDS & SAXOPHONESのユーザーでもいいかな？
ソフトとしてはあんまり安定してないみたい。打ち込んだ内容次第で時々ドロップアウトする
細かくパラメータ設定してやらないと、選んだとおりの楽器に聞こえない
リバーブは環境を無響室にして切ることもできるけど、デッドにしすぎるとしょぼいｗ
それでもあの滑らかな音色の変化は他音源に代え難いものがある
打ち込みの手間が数倍になるんで、ブレスコントローラか何か欲しくなるが…。
おお
レスくれた人がいたとはｗ
まだ買ってないので参考にさせてもらうよ
しかも音となれば人は笑うほど差を感じるｗ
「使っている小麦粉は讃岐の特級品、天かすは創業300年の天ぷら屋さんがこのためだけに揚げた特製、
鰹節は人間国宝の職人が一本一本手作りで削ったもので水は六甲」
「ﾁｰﾝ」
「あ、今解凍できました」
物理モデル
「外側が固まってきた頃合いを見てこのピックでひっくり返して丸くするわけですが、
このタイミング次第で外側カリカリで中身トロトロ、あるいは中身ホクホクなどあらゆる食感をコントロールできます」
「匂いがちょっと独特ですが材料はなんですか？」
「そば粉です」
「そば粉の他には？」
「そば粉だけです」
yamahaのVLとは明らかに一線を画してるよね。
いやー、突っ込みどころ満載のスレですね
要するに管楽器のノウハウをシンセにする事で
どんな音が出るのかなーと言うある種の実験でしょ？
で、そんなよく解らん実験をお茶の間で再現できると言う
素晴らしい機械だと思うよ
実際家で竹と金属と材木を買ってきて彫刻刀で削ったり焼いて叩いたりする事無く
色んな現実に存在しない楽器を再現できるんじゃなかったっけ？
何しに来た叩いてる奴
まで読んだ
僕のMIX技術が未熟なのは重々承知なんだけど、内臓のエンバイロメントつかうとなじまないんだ
無響室にして、DAW側で何とかするしかないのかな
エンバイロメントが外部入力受け付けてくれれば一番楽なんだけどなぁ
基本無反響にしてDAW側でReverbかけてるよ。
少しWIVIぽさを残したい時には録音スタジオにしてDAWでさらにReverbって感じで使ってる。
やっぱりそうですか
ありがとうございます
今更だけどそば粉ってのがじわじわくるわ
現実世界の楽器はそれこそ無限個に近い要素が絡んで音が出ているわけで、それを再現するには現在のコンピュータの能力では到底不可能だし、音色の作成も困難になる
楽器スキャナーみたいなもので現実世界の楽器を物理モデルとして取り込めたら良いんだが、そんなの無理だし
結局安くて使える音がプリセットで一杯入って居るPCM音源の方が一般受けするという
アレ見てるとこっちの方ももっとすごいスピードで進化してほしいと希望してしまう
デジタルウェーブガイドをもうひと捻りして、現実に近い状況に対応できるようにしたり,リアルタイムでもそこそこ精度が良くなればもっと進歩しそう。
neuronってそんなんじゃなかった？
あとは完全に対称にはならないはずだから1次元モデルの2次元化や3次元化。
曲がってる管の直線化をやめる等。
最近のPCのCPUならわりと
単純に3GHzの4coreとかなら3.0/0.45*8*4=213 polyやで
ダメかい？
あれで生楽器の再現を目指して作り込んだ例があるなら知りたい
でなきゃ音響ホールの設計も風洞実験もできない。
たぶん上下方向の演算をしてないからその程度で済んでるんだと思う
波動方程式よりコスト高い式も有るけどこっちはまだ演算量的に現実的じゃないか…。
http://www.minet.jp/aas/aas15th
当時はやっとペンティアムが登場したって頃だったしね。
どっか動けよ
IR系のリバーブやモデリングされたアンプシミュレータと併用すると良いよ。
サンプリング系は空気を介しての音だから、
耳への馴染みは良いよね。
それからサンプリングの音が良いって人はアタック部分の成分しか聞いていなくて、それ以降のサスティンの部分は聞き分けがつか無いと思うよ。
アタック部分の弱さが物理モデル音源の弱点でもあるんだけどね。
アナログシンセの時代からアタック部分の再現が難しいとされていて、LA音源などのハイブリッド音源が出来たんだ。
その後、メモリが安価になったのでPCM全盛期が訪れたんだよ。
サンプリング音源＝スーパーモデル級の整形美人だけど、演技ダメ、アクションダメな大根役者。
物理モデル音源＝モーションキャプチャされた名演技、格闘家の動きをキャプチャした迫力のあるアクションの3DCG。
サンプリングってほんとダメダメだよな。単音でたららーって弾いてみると
リアルで驚くが、実際に曲の中に入れてみるとマジで大根役者だわｗ
あら図星か
ワンパターンだよ
悔しかったんだね
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
VP1はソフトシンセで出してほしいね。
作らないだけで
pianoteqがいい例
何で？
あるよ。
ベースならAASのStringStudio-2、ドラムならiPhoneアプリのImpaktor、AraldFXのDKS、AASならChromaphoneだね。kongとかsparkも物理モデルを取り入れてたかな。
物理音源ほしいわ〜
ハードでよければヤマハが出してた（過去形
どうだろう？
ださださすぎて俺は無理
ただ競合がいないのが気になるね、ユーザとしては
個人的には低音は許容範囲内だが高域のピコピコ感とか薄さがちょっと
でも普段使いするくらいには愛用してる
一部PCMを含むけど、10MB以下の容量なのだとか。
https://www.youtube.com/watch?v=IG8sXkasrhw&feature=youtu.be
HMMだから、通常の意味での物理モデルとは違うでしょ
音声合成で物理モデルったら、声帯/声道モデルみたいなアプローチをさすのが普通じゃね？