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ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part82


1 ：
YAMAHAの音声合成エンジン
「VOCALOID」「VOCALOID2」「VOCALOID3」「VOCALOID4」「VOCALOID5」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。
※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう
　　否定だけではなく誘導を心がけましょう。
※スレ立ては>>950を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
　　950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします

公式（VOCALOID SHOPと統合） - https://www.vocaloid.com/

【メーカーリンク】
国内
クリプトン - http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
インターネット - http://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
AHS - http://www.ah-soft.com/product/index.html#menu1
キューンレコード - http://www.kioon.com/vocaloid/piko/
1st PLACE - http://1stplace.co.jp/software/vocaloid/
EXIT TUNES - http://mayusan.jp/
i-style project - http://i-style.surpara.com/
マクネナナ プロジェクト - http://macne.net/
ガイノイド - http://www.gynoid.co.jp/

海外
Zero-G - http://www.zero-g.co.uk/store/vocaloid-c42.php
PowerFX - http://www.powerfx.com/categories/vocaloid
SBSアートテック - http://sbsat.co.kr/vocaloid/index.html
Voctro Labs - http://www.voctro-vocaloid.com/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part81
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1558089881/

2 ：
Vocaloid5について
・檄重になった。どうしても使うならパートを細かく切って再レンダリングの時間短縮を目指す小技が必須。
・スタイル機能がついてV4まででは出せない音が出せる様になった
・VSTiプラグインとして動作可能
・若干のエフェクタが内臓されており、お勧めはできないがこれだけでミックスできなくもない
・ボカキューV4付属なので、Cubaseユーザーはお得
・ライブラリ抱き合わせで高価で重い上にV5ライブラリが少ないので、
＿初心者は無料のV4用エディタが付属するクリンプトン社製ライブラリ（ミクとか）から入るのが無難かもしれない。
＿その後V5を買ったとしても使えるので、腐らない。
※V4エディタは多分店頭在庫のみ、それももうほぼ尽きているので欲しいなら頑張って探す。

3 ：
>>1おつ

７月末までクリプトン公式（sonicwire）でミクなどのボカロ各種DL版が２割引きセール中

4 ：
>>2
乙。ただし内蔵を内臓と書くのは無能。

5 ：
エフェクタ内蔵がV5最大の売りだから（震え声

6 ：
V5使ってる人ってプラグインとして使ってるかReWire同期かどっちなんだろうな
ちょっと聞きたい

7 ：
ちょっと試してみただけで本格的に使ってはいないが、VSTiでいいんじゃね？

8 ：
watさんがボイスのリファインについてつぶやいてるね
言っている意味は分からないけど新しいものを作ってるぽい

9 ：
>>8
ライブがある度にやっているブラッシュアップぽい
V5に向き合っているわけではなさげ

10 ：
V5はもう諦めたのかな

11 ：
ウナコーワのウナの由来はウナ電のウナだって
至急電報のウナ電、至急振込のウナフリ等に合わせて、速く効くという意味を持たせたんだそうだ
俺は昔、浅倉大介のエッセーで、ヤマハ通いで浜松の鰻屋に詳しくなったって読んで
ヤマハって浜松にあるんだ浜松って鰻が名産なのかと記憶の片隅に刻まれていた

12 ：
浜名湖のウナギはもう天然物は事実上存在しないけどな

13 ：
初心者です。


自分の動画にOPとしてボーカロイドに唄わせようと思っており
（OPってのはヒカキンTVのOPの「ヒカキンティ〜ビィー　エッブリデー」のようなやつね）

OPが流れる5秒〜10秒のみだけプロ並になりたいのですが
全くの初心者がその粋までいけるのは、どれぐらい掛かりますか？

14 ：
10年。
それだけの為に時間と金を費やす意味がない
出来る奴に頼め

15 ：
は？
嘘でしょ

5分や10d分じゃなくて
5秒や10秒ですよｗ

10年って・・・
そんなに！？？

16 ：
プロ並みって言ったらそんだけ掛かるだろうな
誰かに頼んだほうが早い

17 ：
そこでVOCALOID5ですよ。そんなサンプルファイルも入ってるかもしれない

18 ：
それは思ったがV5は持ってないのでなんとも言えなかった
でも5秒10秒のためにV5導入ってコスト高すぎませんか？

19 ：
プロ並ってなんだろうな
とりあえずプロとして売り出されてるボカロP並？
リアル人間風？

前者だったら別に時間かからんな
後者だったら近道としてはお手本を用意する、だがお手本を用意できるならボカロじゃなくてそっちを使った方が早い

20 ：
>>19
＞とりあえずプロとして売り出されてるボカロP並？
これです。

＞前者だったら別に時間かからんな
少し希望でてきた

21 ：
プロがどんだけの時間とお金費やしてプロになったと思ってるんだこの人は。
おかえりください

22 ：
ソフトウェアベースで言ったらプロも素人もそんなに機材は変わらんだろ。違うのは人脈と才能だけ。

23 ：
自演質問荒らしは相手せず他スレに誘導して差し上げろ

24 ：
いやね　4分とか5分のフルで完成させようと思ったら
10年かかる言われても納得だけど
5秒に10年かかると言われるとねぇ

25 ：
>>24
ここは製品情報と技術情報をアナウンスするスレです。個別のノウハウ情報交換は他スレでどうぞ。

26 ：
5秒10秒をプロ並みにと言うと、目指すはまずキダタローだな。
だが彼はさすがにDTMはできないだろう。
キダタロースキルに加えてさらにDTMスキルが必要になるんだが、これだけとっても5年でも短いな。
5年でプロになれるなら俺100回プロになっとるわ。

27 ：
テクニックがない人が１０年かかってやっとかっこいい１０秒が作れるという話で
テクニックがそれなりにある人は作業量だけだから半月もあればいけるだろ
０からスタートならV5買えということだ
何も考えずそれなりにはなる

28 ：
>>24
んなわけがない
テクニックがある人ならプロではなくても高品質で３ヶ月で仕上げるよ

29 ：
>>28
それ前提おかしくない？
初心者でテクニックも知識もない人間って前提じゃないか
作るのに期間がかかるのでなくスキルを上げるのに期間がかかるだけだわ
最低限できちんとMIXができなきゃ、声だけでもまともなMIX覚えるのに年単位かかるわな

30 ：
「そもそも前提が決まってない話でケンカすんな！」
と初音ミクさんが申しております

31 ：
自演質問さんの話は毎回ただの思い付きだから
前提なんて元々ないし、真面目に前提を聞くと
はぐらかした末に勝手な自演回答書くだけだから
他スレでやれ

32 ：
曲は沢山作りたいんだけどミクに言葉打ち込む作業が憂鬱
時間かかるしなんも面白くない
これを毎回しなくちゃいけないと思うとボカロ曲作る気失せちゃう

33 ：
以上、できない奴の言い訳でした。

34 ：
テクニックを知らないやつの典型を分かりやすく示したんだろ

35 ：
平気な顔して働きたくないけど金はくれとか言いそう

36 ：
>>32
V4Eなら「流し込み」覚えて。
これに適切なショートカットキーを設定する。俺はalt+無変換にしてる。押しやすそうだろ？ｗ
流し込みの完了は TAB TAB Enter だ。
カーソルキーでのノート移動を併用すればいちいちマウスとキーボードを行き来しなくてもよくなる。
タイピングが早いならマウスオペの3倍速くらいにはなるんじゃね？

なお、歌詞の流し込み前提なら、通常は発音記号モードのが取り回しがいい（ctrl+R、ボカキュはc+s+Rだっけか）。

37 ：
>>32
ボカロ調教が大好きな人に依頼すればいいじゃん。場数踏みたいなら分業じゃないと中々上達しないぞ。全部一人でやるのは無茶

38 ：
>>37
どうみても友だち居なそうな人にその回答は酷だよ
コミニュケーション能力も無さそうだし依頼すること自体が無理だと思う

友だちも居なくて他人に依頼も出来ないからこそボカロしようとしたけどそれさえ面倒だと思う彼の気持ちを汲んであげてくれ

インターネットでただグチを言いたいだけなんだよ
ボカロどころか作曲自体夢のまた夢なんだから

39 ：
.
.
いい曲を書きたくない人、
クールなアレンジをしたくない人っています？？？

違うという人は迷うことなく、
音感力 〜Let's get a good ear for music〜

http://onkanryoku.com

40 ：
教えてください
現在、Megpoid V4 NativeをPiaproで愛用してます
V4 Whisperを買い足そうと考えていますが、Piapro上でNativeとクロスシンセシスできますか？
何か設定が必要でしょうか？

41 ：
V5アップデート
https://www.vocaloid.com/news/vocaloid5_updater_ver_5_3_1/

42 ：
クロスシンセシス復活来たー？

43 ：
きたよ！

44 ：
はいはい

45 ：
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

46 ：
時間かかったな

47 ：
ヤマハもやれば出来るじゃん！

48 ：
藁人形プロレス的に空虚で内容のない一行連投

49 ：
クリプトンのDL版セールは延長とのこと

50 ：
>>40
V4が使えるという事はPiaproStudioもV4版だよな
Megpoidの他のV4を買い足すだけでおｋ
PiaproStudioをオフラインで使ってて一度もアップデートしたことなかったらした方がいいかもしれない

51 ：
クリプトンのボカロ持ってるとタダでボーカル用プラグインのネクター３エレメントがもらえるぞ
みんなもらっとけ

52 ：
もろたわサンキュー

53 ：
おいらももろた
NECTAR3フル持ってるけど

54 ：
クリプトンは音屋さんだから他のボーカル音源にも使ってほしいってことなんかね

55 ：
クリプトンがマジミラにミクV4Xの打ち込みデモを展示するんだってさ
まだ初心者を入れることを諦めてないんだな

56 ：
初心者と言うか未来を担う小中高生たちじゃないかな

57 ：
他の会社が全く当てにならんからね

58 ：
>>51
クッソありがとうございました！！

59 ：
アプデ5.3.0気づかなかったと思ったけど元々無かったのか

60 ：
VOCALOID4 Editorがビックカメラで処分特価。9,266円
Megpoid V4 Native付き。

〔Win版〕 VOCALOID 4 Starter Pack　Megpoid V4 Native
https://www.biccamera.com/bc/item/3277898/

61 ：
>>60
売り切れたか
やはりV4の需要高いな
在庫処分セールだからという理由だけじゃなさそう

V3のスターターパックは売れ残っているのに
何故V4 Editorはディスコンしてしまったのか
そんなに割高V5を買ってほしいのか

62 ：
>>61
V3はイングリッシュとソフトシンセのバンドルが争奪戦になったからね…
未だに探してる人がいる
たまにプレミア価格になってるけどそれでも売れてたりする

V4はそこらにまだ売ってるよ

63 ：
VOCALOID5 PREMIUMが通常43,200円だけど、VOCALOID4 editorを持っていれば
VOCALOID5 PREMIUMへのアップグレードが25,920円で済むから
欲しい人からしたら15000円くらいでV4 editor買えれば結局安く済むんだろうな。
V4 editorのほうが使いやすいという声もあるし。

64 ：
使いやすいかどうかでV5買う人いないだろ

65 ：
PREMIUMのVY1とVY2はショボくなってるからお得感もないよな

66 ：
そうなん？

67 ：
>>65
まさかとは思うがNormal、Soft、Power、Naturalのうち1種類になったのか？
容量がV4の3.5GBからV5で1.5GBに減少したから気になってた

68 ：
公式には何の説明も書いてない

69 ：
もともと4ライブラリを1万円で売ってたものだから同じ値段で1ライブラリはさすがにないだろう
でも出音がV4とほとんど同じらしいから実質的にV4で持ってりゃ要らないよな

70 ：
今頃何いってんだか
1年前にVY1もVY2も１つしか入ってないから劣化版て書かれてただろ
PREMIUMこそお得感のない抱き合わせ商品だわ

71 ：
>>67
Naturalは音域でライブラリを切り替えてるからな
だから３つが１つになったようなもんで容量の差は妥当な数字だよ

72 ：
どういうこったか意味が分からない

73 ：
>>72
V4のNaturalは
>>71
>Naturalは音域でライブラリを切り替えてる
はただしい

だがV5は買っていないんで次のうちどれのことなのか不明
・Normal、Soft、Powerを引いてNaturalが残った
・Soft、Power、Naturalを引いてNormalが残った

74 ：
なるほど。
単品でもVY V5を売ってる関係上、その辺はっきりさせてないのは気に入らないな
買う予定もないがヤマハに聞いてみるわ

75 ：
V5 VYはNaturalをナチュラルにした感じだよ
例えるならフラット

振り切って使いたい時はV4使ってる

76 ：
ノートの左右をドラッグして長さの変更するやん？
それが、ノートの端にマウスカーソルをもっていってもカーソルのマークが変化しなくってドラッグすると移動してしまうんだけど
何を間違ってるんでしょう。。

なぜかスタンドアロンだとできるんだけど。ｖ5.2です

77 ：
とりあえずアプデくらい確認して実行しろ？

78 ：
>>76
PCの動作が重いときに、アプリの種類に関係なく起きる症状にもそういうのはあった気がする

しばらくマウス動かさないで待ってても状況は変わらないかな?

79 ：
V5若干癖なかったっけ
端じゃなくて、多少外側じゃなきゃいけなかった気がする
最近触ってないから記憶に自信がない

80 ：
V5はUI変更とボカキュ以来のMac、Win両対応で始めから作り直したのかね

81 ：
>>78-79
そんなんじゃなさそ。むしろ新調したから軽いし一時間あれこれやってたし。
そして、別プロシェクトだとVSTで普通に動くこと確認。

しかしボカロ入れなおしたりあれこれやってると他のVSTまでDAWで認識しなくなって今日は大変だった。

82 ：
とりあえず９割以上はできてたからメロナインで音の長さ変えといた。

83 ：
>>81
そんだけ様々なトラブル出るのはPCに問題あるからじゃないのかな
メモリ少ない機種ではない?

84 ：
やたらスタイルとかでエディットしたデータが面倒くさいノートを触ろうとしたとか

85 ：
CPU性能上がって軽くなってもメモリサイズが不足でスワップ待ちが起きるとか、けっこう多そうな雰囲気はある

メモリ増設せず使うのは地雷ってのがフツーでしょ?

86 ：
コレに関してはそこまでメモリ使ってない
レンダするたびいちいちHDDなりSSDに書き込んでるんだもの

87 ：
重要なお知らせ
https://www.vocaloid.com/news/about_change_authorization_tls/

88 ：
>>85
しかも最近は普通に使う程度でもスワップ多発するようなメモリ少なすぎ機種が各社からいろいろ出てるんだ
最低8ギガ必要なのに4ギガとか2ギガしか積んでない安悪が。

89 ：
スワップが嫌なら切ればいいし
そもそもメモリ少ないものを買ってしまう購入者が情弱なだけだろ
大抵ノートでもメモリ増やせるんだし我慢できないなら自力でなんとかしろよ

90 ：
搭載量を数字で書かないで十分にあるとしか言わないから、
足りない機種じゃないの? と横レスしてるだけなんだが

ちなみに、2ギガ4ギガ程度しかない機種の多くは増設できない（カタログ上、増設できないと表記されてる）と思う
Windowsのライセンス料金とかの関係かな

91 ：
あのクソみたいな認証方式自体を改めるんじゃないのか、がっかりだわ。
eLisencerでもiLokでも、もしくはソフトウェアベースのものでもいいから、再認証や認証解除に支障のない方式に変えてほしい。
今の方式、OS起動しなくなったりPC変わっちゃったときに認証解除できないのがひどい。

92 ：
ぼかりすってもう新規では購入できないの？

久しぶりに復帰しようと思ったらv5のみだしv4とぼかりすが販売されてない
jobプラグイン使えないv5ってどうなの

93 ：
8月31日にクリプトンから何も発表なかったらV5はかなりマズイな

94 ：
V5はもうオワコンだろう
V4よりも終わってるよ
使ってる人間がV4EやV4X+piaproの方がいいんじゃねと素で思う時点であまりにもな

95 ：
>>90 ごめんね
でも嫌いなんだよね、自分で納得して買ったくせに後から不満点出てくるとメーカーのせいにするやつ
下調べもしてないのかと
あと２ギガ４ギガ載ってるんなら今時のCPUなら８以上のメモリは対応してるだろうし、一度納得したなら文句とクソ垂らす前にその程度のことやってからにしろと思うんだよ
ごめんね

96 ：
>>95
スペ不足についてはまあ、全般的なPCの知識・・・・・なんてなくても、
情報収集する気にさえなっていれば、クリアできる。
わかっている人に相談してもいい。
確かにそんなもの買う奴がアホだ。

V5についても、V4に比べて2桁は重いって事実について、
調べるとちゃんと出てくる状態なのかね。容易に。

97 ：
2桁重いというエビデンスを出さずに
事実だから調べるとちゃんと出てくるべきだ
と夜郎自大な主張

98 ：
>>87
サンキュー、うちはWindows7だけど、TLS1.2対応済みとなっていることを確認した

99 ：
V2インポートシリアルは大事

100 ：
そういえば来年Windows7のサポート切れるな
V2のヤマハサポートも切られるかどうか

問題はディアクティベーションツールのサポートといざという時各ソフトウェアのメーカーに言えばアクティ解除してくれるかということ
後者はヤマハ製は期待できないが、いまだにV1を販売してるクリプトンはやってくれるだろうか
実際にV1のアクティ解除してくれるか知らんが
後はインターネット、AHSか
歌手音ピコはまだ製品ページは存在するようだがサポートはどうなるか
いざという時のためにパッケージ確保した方が良いかどうか

101 ：
V2はもう切られてるから

102 ：
今はまだV1もV2もディアクティベーション・アクティベーションともに可能だけどいつまで続けてくれるかは分からない
もちろんクリプトン等のサードが絡んでいるから手持ちの旧ライブラリは対応確認しておいた方が良い

103 ：
V2のサポート切った発表あったっけか
インポートツールのサポートが切られて各社配布になった話は見た
その時からだろうか

https://www.vocaloid.com/support/faq/68
>(なお「ライブラリインポート」は2016年3月をもちましてサポートを終了いたしました。ご利用ありがとうございました。)

104 ：
V2もWin7環境については一応まだサポート期間中だった

105 ：
V5エディタ微妙だな…
使う人が作らないとダメだ定期

106 ：
一流どころのボカロP、3人くらいに声かけて、
20万ずつ渡してオブザーバーにすれば済んでいた。

107 ：
ておくれ

108 ：
V5から、はや1年
でもサードパーティのバンクは増えないし、
ミクV5でさえ、発売アナウンスなし。
何なの、この状態？

109 ：
クリプトンから何か発表があるらしいな
まあボカロとは関係ないだろう最近権利ビジネスの話ばっかだし（投げやり）

110 ：
8/31に「予想外」かつ「大きなお話」をさせて頂く予定なのですが、
ミクファンの皆さんを悲しい気持ちをさせるよう内容では無いと思っています

これか含みのある言い方やな
ミク5を出すがVocaloidじゃないとかありそう

111 ：
Vocaloid 5のあまりのクソっぷりに堪忍袋の尾がキレてエンジン変更か？

112 ：
エンジンはVOCALOIDでも過去との互換性を無くした初音ミクの発表ってとこじゃね
初音ミクの発売はV3以降なら新バージョンリリースして2年後だから今回も発表だけで来年発売ってとこだろ

113 ：
そういえば少し上の方であったWindows7のサポートが切れるころに
V2のヤマハサポートが切れるんじゃね話題があったが
新しいミクを発表する丁度いい時期でもあるのか

V3以降は別売りになったエディタに文句あればAPI提供するから
別エディタ作ってもいいよがあったがV5で梯子外された
V5かエンジン変更か興味深い

114 ：
あまり言いたくないからこの話題の進展には一切触れないことにするよ
俺はもうボカロは終わったものだと思ってるし

115 ：
Piapro Studioはエンジン変更を視野に入れて作ってたろうし

116 ：
中華製のエンジンは進捗どうなんだろう
技術的なことはちっとも分からんから日本語で抜群に上手く歌えてるデモがあったら教えてね

117 ：
>>113
もう、V3に戻せばいいのにね
有名ボカロPが未だにV3E使ってる理由になぜ気づかないんだろうな
V4で失敗してるのに…

118 ：
V5で中途半端にV1に戻そうとしたのが徒になったかな
合成品質を除けばUIの使い勝手はV1のが圧倒的に良いけどね

119 ：
これ>>105なんじゃね
V1のUNDO1回限りの頃から何も変わっていないということもできるだろう

120 ：
>>116
Synthesizer Vのこと？最近めっきり聞かないな

121 ：
マジカルミライ 2020の会場確保が難しいから例年と違う何らかの代替案の発表だろう
オリンピックには勝てんわな

122 ：
発表ってオリンピックの開会式か閉会式に出るとかじゃないのー？

123 ：
人間の祭典に出るべきじゃない
俺は反対だ

124 ：
少なくとも五輪に出るって発表ならファンを悲しい気持ちにさせるかもみたいなネガティブな事は言わない。
よっぽどアホじゃなければ。

125 ：
ぶっちゃけキズナアイに全部持っていかれたから五輪無理じゃね？しらんけど
Vチューバー系ってライブはしょせん栗フォーマットまるごとパクってるだけだから何ら新しくないけど
ボカロクラスタからこれいうと負け惜しみになっちゃう

126 ：
V系は所詮、着ぐるみの人間じゃん
ボカロとは土俵が違いすぎるから一緒に扱うなよ

127 ：
五輪公式のPVに一瞬声出演してて内定って1か月前にちょっと話題になったで

128 ：
>>124
若干ネガ警戒なのはファンが批判的懐疑的なファンじゃないくせにファン自称の厄介が増えてるから？

129 ：
>>127　そうなんか。中の人にももちろん金が入るんだろうな？
できれば今からでも内定辞退してくれあんなクソまみれイベ願い下げ

130 ：
ギャラって何を期待してんだ
ポール・マッカートニーですら1ポンドだったのに高額になるわけないだろ
建前でも商業イベントとは違うから映像作ってたら回収不能な額になる
コスト分のギャラを要求してたら守銭奴の商業キャラなんてお断りって言われるだけだわ

131 ：
Vocaloidの話しにきたらおまいら俗な話してんなｗ
しかもVTuberに対抗意識持ってるやつすら居るし
心配せんでも大先輩や教組様扱いだわ

Vサマでも見ていけばいいんでねーの、14時からあんぞ
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321570777

132 ：
>>126
そう思ってるのはこっち側だけだよ
ミクが持ってた市場をじわじわ食われて他のV系もどんどんこっちの領域に入ってきている

それが証拠にかつてはボカロライブといえば栗しか大規模は無理だったが
そのフォーマットをまるごとパクったV系がどんどん参入して規模は大きくなっている

今じゃ「アニメキャラに喋らせたり歌わせたりする代名詞」はミクではなくキズナアイとかのV系になってるよ

仕組みがどうとか一般人はそんなに深く考えてない
確実にミクはキズナアイ筆頭に市場をどんどん食われてるのが現実

133 ：
>>131
対抗意識というより俺はどっちも興味あるけどな

134 ：
だったらこまけー事気にする事ないけどな
バーチャル界の始祖抱えてんだからどっしり構えときゃいい
日本も中国もボカロがトップ押さえてるし

135 ：
別にV系がライブやろうが俺は知ったこっちゃねえ
DTMユーザとして使わせてもらえるかどうかしか興味ねえわ
キズナアイは自由に歌ってくれるのか？

136 ：
まぁここでVTuberを挙げてる奴はあんま詳しくなさそうだしな
栗がそっちのライブの制作で入ってたり
キズナアイの運営が致命的なやらかしやってたり
ま、バーチャル界が全体的に盛り上がりゃいいだけよ

>>135
いいね、DTM板として正しい
打ち込みで歌えない者は去れ

137 ：
>>135
そのうち参入してくる可能性はゼロじゃないんじゃない？
じゃあ実際そうなってから話しろと言うだろうけどさ
興味ないならスルーしろよｗ

>>136
キズナの運営がやらかしても他のキャラが台頭するだけだと思うよ
実際あれ以降も人気落ちてないやん
他キャラもどんどん出てきてるし

バーチャル界の活性化になるのはその通りだけど
V系の盛り上がりが今後も続けばいいが俺はそのブームが収束した時
あの栗フォーマットも「時代遅れ」として一緒に収束するんじゃないかと思うね
その時になんも残らんのでは？
始祖様だから次の新しい事なんて考えてないだろうし

誰も気づいてないだろうけど
伊藤さんは海外進出に関して一時期異常にベビメタ意識してたはず
そっち見てる間にキズナアイという全く違う方向から市場食われちゃった

138 ：
キズナアイは名前しか知らないが、MSりんなより声にパワーがあるんなら
V5のボイスバンクになってくれる分には大歓迎だぞ
買うかどうかは聴いてから決めるけどな

139 ：
洛天衣すら挙げない辺り見てる世界が違いそうやな
話が噛み合わない訳だ

140 ：
卓球界の中国みたいなもんだな

ボカロ界では栗だけ一強すぎて他社が参入してもしょぼすぎてエネルギーにならない
中国は他国も勝負出来るように敷居下げたり卓球自体が盛り上がるように四苦八苦している

だからこそ栗がかつて他社キャラも使えるように調整してピアプロを立ち上げたことは素晴らしいと思うね
あれと同じことをライブでも積極的に大規模でどんどんやれば良いんだよ
んなこと出来るの栗だけなんだし
食われる前に飲み込めばいいだけ

141 ：
>>139
ま、栗以前にV1からずっとユーザーなんだがね
中華キャラもキャラ絵公募から生暖かく見守ってたよ
版権で揉めた時もそうだしセーブミクキャンペも
ライブもそうだし米進出もそう
リアルタイムでオチってライブスレで皆とワイワイ楽しんだ


中国でボカロが本当に盛りあがったら独自ソフトでもっと雨後の筍の如く出てくるよ
そういう国だから
そうなってないのは大して盛りあがってないからだよ

142 ：
ミクはもはやバーチャルシンガー界の大御所

演歌歌手的立ち位置

143 ：
>>114
じゃあそのレスでこのスレともおさらばだな。
乙、達者でな、そしてNG

144 ：
クリプトンがヤマハと仲悪そうなのもヤマハがやってることが微妙だからだろ
AHSがソラ出したのも日本人向けあってのキャスティングだろうけど
ヤマハは売れるかどうかわからん海外勢にV5売ろうとしてるの明白でな
需要と供給のミスマッチだと思うわ

145 ：
Vチューバーは中の人がサイレント交代したり
同じような声質の人が中の人として増えて分裂したりの
ファンの一喜一憂にボカロを彷彿した

別のボカロが発表される度に既存のボカロに似てるからいらね言う人がいたり
他方中の人が同じだがエンジンのバージョン違いにこだわっている人がいたりの部分に

146 ：
声より人格の問題だから同じには見えんな
敢えて本質を誤魔化そうとしてる人多いね

147 ：
>>123
NHKが８年かけて作った初音ミク擬きが2020オリンピックの公式で活躍するよ
CGがナレも歌も手話もやってる
すごいリアルで最初実写かと思うぐらい

初音ミクｵﾜﾀ／(^o^)＼

148 ：
NHK受信料でそんなことやってんのか

149 ：
日本の音響研究・歌声合成研究の伏兵、NHK

150 ：
五輪開会式で米津と初音ミクがコラボする確率99%くらいあるよな

151 ：
それはNHKが嫌うんじゃないか
米津玄師は小学生ユニットと応援ソングやってるからNHKに米津玄師をおさえられたようなもん
そういうのをやりたかったらさっさとロビー活動しとけってことになる

152 ：
要らん

153 ：
たのしみ

154 ：
発表って、スマホゲープロジェクトってやつ？
それの事ならガッカリなんだが

155 ：
V4Cのアプデの話はあったみたいだな

156 ：
kiiteだけでも結構なインパクトあると思うけど

157 ：
産総研の後藤真孝さん達が印象分析の検索周りに関与してるっぽいサービスだね。
後藤さんはぼかりすとか多言語対応Emacsの頃から有名なひと

158 ：
作った本人にも分析させるべき

159 ：
kiiteって1年前にβテストやってたアレ？
ベータテスターの追加募集を延々やってたんで話題性がないんだなと思って気にもしてなかった

160 ：
産総研とクリプトンって組み合わせは鬼門だからSongleとかテキストアライブの二の舞にならないことを祈る

161 ：
検索で障害出たぽい
これからだな

162 ：
何万もリツイートいいねされたつぶやきあったのが原因だなｗ
まぁコアな作りで皆が蓄積したプレイリストなりカスタムエンジンをどう活かすかが課題だろう

βでYoutubeへの対応も要望で出したが流石に無理やったなぁ

163 ：
発表ってなんかされたん？31日だけど

164 ：
>>163
14時半から技術発表

165 ：
クリプトン独自の音声合成技術で来年新歌唱シリーズを発売とかなんとか
現地からのtwitter情報レベルだからどこまで正確か分からないけど

166 ：
これでしょ、Vocaloid以外からソフト出すみたい
YAMAHAとも話はつけてる模様
https://pbs.twimg.com/media/EDR2xfqXUAEGVy3.jpg

167 ：
まあ予想通りだったわ
という事で新初音ミクはスレ違いになるわけだ

168 ：
今現在V5で出してないメーカーは似たような感じかもしれんなぁ
まぁどこも他エンジンに手をだしてるか、そういや

169 ：
ヤマハはボカロの事業を中止するのかもね

170 ：
栗移籍でボカロのシェア７割が一気に消えるんか

https://pbs.twimg.com/media/EDR2Bv-U0AAcAQc?format=jpg

171 ：
でも、クリプトンて開発会社じゃなくて商社なんだよね。
開発のノウハウが蓄積されているわけじゃないからちょっと心配な部分もある。

172 ：
紹介してる図だとV4エンジンのE.V.E.C.を拡張してPiapro Studioも機能拡張でクリプトン製エフェクタのCHERRY PIE付属って雰囲気のシステムだな
ボカロエンジン部分を外して別に作ったエンジンを採用したって明言してたんだろか
内部でV4エンジンでOEMとかってことはないよな

173 ：
クリプトン製エンジンでボカロエンジンと決別ってこといいんかな
個人的にエンジンの進化が頭打ちになってたから良いんじゃない？って思うわ
もうヤマハもボカロエンジンやる気ない感じだし

174 ：
>>169
この流れだと無いとは言えんなぁ
昔からYAMAHAはソフトウェア部門が弱くて
初音ミクで当ててそれなりに予算も振られてきたとは思うが
ギリギリって話はよく聞いてたもんな

175 ：
クリプトン研究部のブログには「弊社で開発中の初音ミクのデータベース及び付属ソフトウェア」としか書いてなくてエンジンは外部から導入って雰囲気なんだよなあ
技術屋は馬鹿正直だから自社開発してたら弊社で開発中のエンジンと書く
まだどこからエンジンの提供を受けるか発表できないってことかもしれんけど

176 ：
既存エンジンとなると、例えばCeVIOとかの可能性もあるのか
何を採用したんだろな

177 ：
169で書いたようにE.V.E.C.独自拡張版V4エンジンをヤマハがOEM（他社ブランド、この場合はクリプトン）で下請けして作った線はないだろかって思ってる
V4エンジンはディスコンだからヤマハもV4拡張の新製品でVOCALOIDを名乗らせたくない思惑は一致するんで、あとはヤマハに名前を捨てて
OEMで作れって交渉したら楽出来てメリットが大きい
V5ではない新しいVOCALOIDが出るくらいならOEMでブランド名を変えてくれた方が実利があってマシ
事実上VOCALOIDをクリプトンが買収するに等しい
といっても、これは109を書いた時に発想してた内容を書いてるだけで根拠のない妄想

178 ：
そんなにV5の出来が気に入らなかったのか・・
V5買った奴マジ人柱

179 ：
インタネや1stもV5で動き無いよな？
これ、下手すると主力メーカーが全部抜ける流れなんじゃないかね

180 ：
2019年8月31日「マジカルミライ 2019」の新技術発表会で、弊社にて開発中の新しい初音ミクのデータベース及び付属ソフトウェアについてアナウンスが行われました！ – Labopton Blog
https://blog.crypton.co.jp/l/2019/08/n1908311/

181 ：
どうするかね、新しいのは個別にスレ建てよっか
PiaPro Studioと新しい初音ミク、スレタイ悩むなぁ

182 ：
V5が出た時「あ、ボカロおわたかも」って思った人は少なく無いだろう。っていうか大多数だろう。
多くの人の予想が当たってしまった事になるか？

183 ：
まずはそのミクに使われるエンジンが色んな意味でしっかりボーカロイドよりも進化してなければ移るも何もないと思う
いやふつうに期待してるけどね

184 ：
移る移らないはクリプトンがいうところの「〇〇らしい声」がどのあたりのツボを押さえているかだろうなあ
ロボットボイス強調しすぎたり中の人強調しすぎたりでコレジャナイ言われる割合がどうなるか

あのエンジンのあのバージョンでなければ駄目勢は動かなそう

>>179
1stはV4出してない
CeVIOに行きたいのかボカロに残りたいのかはっきりさせてほしい

>>180
これだけではV5と言われても驚かないな

185 ：
調べてみたらVocaloidの基礎的なソフトウェア特許は2018年に切れてるのね
新しくコード書けばVocaloidそっくりなエンジンも作成可能と

186 ：
新初音ミクが定価15000円実売13000円程度、優待が1万切るようだとV5はマジで死ぬ

187 ：
Vocaloid Editorより使いやすくてライブラリが充実したエディタが登場すれば嬉しいことよ。

188 ：
安直に発売日は2020/3/9で新ミクとかと同時リリースだったりして
V5から学んで、お手頃なところにしてくるだろうね　普及しないと儲けようがない

189 ：
ピアプロエディタは捨てないと思うからそれで使えるボカロの様な別の何かか
人によって乗り換え大変だな　古参の一部はもう付いて行けないかも知れない

190 ：
まあ互換エンジンだろ
クリプトンは伊達にV1からヤマハと付き合ってきたわけじゃねえよ
本気出しゃあ社長とwatさんの2人だけでも新エンジンの論理設計できるんじゃねってレベル

191 ：
だけど「誰も悲しい気持ちにならない重大発表」ってのはやっぱ嘘だったな
こんなんヤマハ信者が悲しむに決まっとるやんけ
余計なことを

192 ：
ヤマハ信者でちょっとワロタ
ヤマハ音楽教室でエレクトーン習ってMU2000でDTMの世界に入って
そういや結構世話になってきたな、悲しさは何一つないけども

193 ：
もしボカロAPIベースだったら旧V3のライブラリとかも読める可能性がワンチャン。

194 ：
>>190
発表に産総研の後藤氏が参加しているようだが実は後藤氏がつくるとかそういう話ではないのか
V2の頃にV2ミクでモーフィングで感情変化を出すとかそういうデモやってなかったか

>>193
APIてことはV3そのものと共存できるかという意味だよな
当然のようにできるものと思っていたがAPIライセンスの関係で使えない可能性があるのか
その辺りヤマハと上手く話をつけてほしい

195 ：
V5は海外だと売れてるみたいな話もあったけどTwitter上では外人にもボロクソに言われてんなｗ
新エンジンがまともに使えるかどうかは知らんが

196 ：
は〜
ため息しか出ない

197 ：
男声はどんなもんかね
太い低音男声はいけるのかね

198 ：
まともなデモが出るまでは捕らぬ狸の皮算用すわ

199 ：
>>197
現状のKEN、太くはないが低音もそこそこ破綻せず出る
今まででは一番マシ

200 ：
>>185
ソースも付けずにいい加減な風聞を流すなよ

特許の有効期間は通常20年
例外的に医薬品等が5年延長可能
だから、2018年に期限の切れる特許は
1998年に出願した事になってしまう

ボカロの基礎研究開始は2000年、
対外発表と製品化は2003年頃開始だから
あと数年は大丈夫なはず

201 ：
それもあんたがそう言ってるだけでソース付けてないじゃん
否定するにも有言実行しなよ

202 ：
ヤマハから提供された仕様書を利用して作ったPiapro Studioを他に転用したらライセンスの契約面で既にヤバいから
仮に特許を逃れただけでどうこうできるもんでない
クリーンルームで新規開発されたのでなければヤマハとの手打ちは必須なんで、まあ、ヤマハの呪縛からは
そう簡単に逃れられないってことだな

203 ：
お前らの想像話は詰まらん

204 ：
>>199
VY2とどっちがいいかな？J-POP系ロック系で

205 ：
>>200
>1998年に、特開平10-49192「歌唱音合成装置」 が出願されます。

初音ミクの特許出願について: 人生は是勉学の事
http://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/2007/09/post_a6de.html

206 ：
基礎研究の特許取得と製品のボカロ開発を開始した時期がズレるなんて当然だろ

207 ：
当時の非力なCPUでは処理も大変だったろうな

208 ：
>>204
すまんがVY2は持ってねえ
V5プレミアム高すぎ

209 ：
焦ったヤマハが本気出してV5改スーパーを出せば
良い感じに競争原理が働いて業界の先細りにワンチャン

210 ：
>>209
V5の機能はエディター側で実現されているからV5APIはV4と同じどころか機能削減版になるという事実に愕然としたクリプトンが
独自路線を打ち出してV4ベースのエンハンスとなるアナザーV5を作っただけのような気もするからな

本当にそうなら競争原理というよりただの潰しあいになるからプロレスでいうところのアングルが必要になる
来年クリプトンが独自製品を出してヤマハがV5.5を出すみたいな競争が行われているという演出をクリプトンとヤマハと共謀して行うくらいでないとダメだな

もっと金をかけるなら、クリプトン独自の初音ミク発売と同時に、突然、初音ミク専用のSinging Skillとアタック・リリースエフェクトを付けた初音ミクV5を同時発売するサプライズみたいな演出かな
今回の発表の裏をかいた形でインパクトはある

211 ：
申し訳ないがコンセプトモデルを出したけど自衛隊にガン無視されたF-2スーパー改を想起させるのでNG

212 ：
>>210
そもそもV5はAPI案内のページがなかったような

V5のエディタ側機能はPiaproStudioでもやりたい言っていたものだからなあ
ここの「アイコンパレット」という表現にあるようにV1に似たような機能があったからだろうが
V5登場時ある意味原点回帰と言われていた機能
https://piaprostudio.com/?p=5593

V3V4エディタがそうであったが切磋琢磨はユーザーとしては助かる
しかしヤマハがより自然になったと言いながら過去バージョンとの完全互換を切りつつ
OS終了とともにサポートを切り続けたことを考えると
前の方が良かったユーザー、リスナーと板挟みになり
自分たちで声を残したくなるということも想像できんこともない

213 ：
毎日新聞のインタビューは既出か？
https://mainichi.jp/articles/20190830/k00/00m/020/186000c

剣持氏が久しぶりに開発者としてインタビュー受けている
ちなみに有料なんで読んでない
すまんが内容は聞かないでくれ

214 ：
>>201
>>185がソース無しで断言した話に疑念を呈したら
IDの全く違うお前が発狂して、疑念のソースを示せと逆ギレするパターンは
ニセ科学批判カルト天羽優子の定番パターンだよな

215 ：
>>205
その特許に書かれている音声コーパス接続方式は、1994年段階でたとえば電総研CHATRで実現されて
1998年にはテイトーワのアルバムにもフューチャーされてるから、
常識的に基本方式部分は他の人の先行特許がとっているはず。

ボーカロイド自体の基礎研究はMTGとの共同研究として2000年開始だから、1998年時点ではボーカロイド固有部の特許は取りようがない。

結局1998年の特許を、後に研究開始されたボーカロイドの先行研究だとするのはそのブログの独自判断だし
そのような曖昧な根拠に基づいて、ボーカロイドの特許がエクスパイアされたと主張する>>188は
まるでニセ科学批判カルトの因縁付けのように悪質で
風聞による損害賠償訴訟の対象となり得るだろうね。

山形大学の落ちこぼれ教員がこのスレに張り付いて以降、この類の法律的に怪しい誹謗中傷が激増しているのは嘆かわしいね

216 ：
テイトーワの楽曲CHATRはアルバムLast Century Modern収録だから、発売は1999年7月28日か。
初音ミク発売日の8年1カ月1日前

217 ：
>>203
去年夏、山形大学の精神病の人が張り付いて以降
ずっとこんな感じの妄想話で埋め立てられていて
実に馬鹿馬鹿しいね

このスレは製品情報と技術情報専用だから
山形大学発の妄想話は別スレに隔離すべきだろうね

218 ：
ID:ajkMbFox

2ちゃん辞めた方いいんじゃない？
依存症か知らんけど完全におかしくなってるよ

219 ：
>>218
自己紹介はお前の専門医の前でやれよ。
ボカロの製品・技術情報スレで精神病の話をするのは
山形大学工学部のアカハラ教員天羽優子ただ一人だぞ

220 ：
天羽の名を出すと、即座に発狂する奴が居るから
本人存在判定が楽勝なのな

221 ：
ボカロが生き残る道はオープンソース化することだな

222 ：
自分は使いもしないアプリのスレに1年間張り付いて
やれ新バージョンは欠陥品だの、特許は期限が終わっただの、オープンソースにしない生き残れないだの
根も葉もないネガキャンと、業務妨害を繰り返す
底辺大学工学部教員の心の闇

223 ：
いつものは脳内スルー推奨

しかし今のヤマハでボカロのスポークスマンがK氏ではないとして
なぜ取材を受けたのか無料公開部分では何にも分からなくて草

224 ：
ツイッターかどっかに記事読んだ人の感想落ちてないかな

225 ：
まあ悪いけどマジミラ発表に対してヤマハには何の主導権もないからどうでもええわ

226 ：
しばらく忘れてたけど初音ミクってガチる時はまず負けないジンクスの化身だったな
ヤマハも忘れてたのかもしれん

227 ：
>>223
お前がスルー対象だな

228 ：
脳内スルーてのは少なくとも安価付けないのだよ

229 ：
きちがいが張り付いてるよ

230 ：
ヤマハ、「VOCALOID:AI」で美空ひばりの歌声を再現--NHKで新曲ライブを放送予定
https://japan.cnet.com/article/35142158/

来年上半期に発売予定の新初音ミク、V5すっ飛ばしてAIの可能性あるんじゃない？

231 ：
この間の流れからして少なくとも初音ミクは「VOCALOID」ではなくなるのだと思ってるけど。

232 ：
ボカロAIが出てきたことで継続してボカロの可能性がワンチャンあるかなと思って

233 ：
>>230
おっ、ついにヤマハが本気出すのか？
引退したアムロや山下達郎のボカロAIもほすぃ。

234 ：
前から植木等とかやってたけど製品化した事あったっけ？

235 ：
Vocaloidのユーザー層と美空ひばり好きな層に分厚い壁がありそう。

236 ：
故人の歌声を搭載したボカロの製品化は権利関係で難しそうだけど自分で学習させられるVY1とかなら発売されそう

237 ：
権利関係が難しいのは分かるけど、ものまねは成立してるじゃん。
歌手側は、広い心で許せよって思う。金も入るだろうし。

238 ：
クリプトンはキャラの声を売るからヤマハのモノマネとは違う道なのよ

239 ：
Sachikobushiを出した時から進化してりゃいいけどな

240 ：
市販されても大した儲けは無さそうだし
とりあえず企業相手にビジネスを確立して欲しいかな
まぁ倒れて貰っちゃ困る

241 ：
初音ミクタイプA(ボカロ)
初音ミクタイプB(新エンジン)
みたいなバリエーションになるかもしれない？

242 ：
著名人の声をボカロにすればするほど微妙に似てないと言われて何年も経つがな
V5＋ディープラーニングはどれほどのものか知らんが

ボカロじゃない初音ミクはどんなものか聞いてみないことには何とも

合成エンジンが変わり癖が激変した結果、前の声を返せと言われることはV1の頃からあったらしい
V1がバージョンアップしたとき俺のLOLAを返せと言われたとボーカロイド技術論に書いてあったか講演で聞いた

243 ：
偏見だけど初音ミクファンは特にそういうの五月蠅そう

244 ：
ミクファンを悲しい気持ちにさせるかもってのはそういう意味だったんじゃないのか

245 ：
まだ悲しむような時間じゃない

246 ：
1stはCevioへ行ったまま、クリプトンは自社開発、インタネは沈黙したまま
Vocaloidさん生きていけるのかなこれ

247 ：
別にボカロにこだわってるだけじゃないしな（キャラ萌えの人はともかく）。
V4で十分用を為しているし。
次世代のすげーーーーー良く歌う何かが別にボカロであろうとなかろうと、良くて安いなら使う・・・。

248 ：
そういや中国のVocaloidでSynthVに移行するのも居たっけか
これ明らかに見切られてるよなぁ

249 ：
初音ミクの変化でキズナアイの分裂騒動みたいなのが起きるのを警戒して
悲しい気持ちにさせるかもってな感じで小出しにして反応みてると思ってた

250 ：
hideのデータ欲しい

251 ：
ヤマハがとち狂って自らボカロに止め刺すパターンだろ
だいたい作ったやつが自分で曲作らないとそういう末路になる

252 ：
妄想埋め立て婆か

253 ：
AIをデモで出すだけならそうなるわ

254 ：
>>246
AHSさんも忘れないで上げてください(´;ω;｀)

255 ：
>>248
ボカロ技術とか化石だし未来ないじゃん
ヤマハは動くの遅すぎるんだよ

256 ：
美空ひばりボカロベタ打ち素のままなわけないよな
AIでぼかりすやSachikobushi並みの楽はできるだろうが無加工なわけないだろう

257 ：
ベタ打ちも出してくれないとAI式ささらと比べられんから聴く価値無しになるわ

258 ：
知らんがな
金出してまでAI版ささらのCDは聞く必要ないって判断したからどうでもいい
数年したら両方とも比較できるんでないの

259 ：
そらベタ打ちに興味ない（最終的なクオリティが聞ければいい）通常のリスナーにはどうでもいいわな
だが俺はボカロAIの実力が知りたいのであって美空ひばりの再現自体には興味ないのだ
なんなら水瀬いのりの再現の方が都合がいい

260 ：
数年前に作ったhideの声はツギハギ感はあったがそれっぽかった
hideは一般に降りてくることはなかったし定期的な技術発表なんだろうね美空ひばりも
競合に遅れてないよってお偉いさんや各所にアピールしないといけない時期なんだろう

261 ：
まあクリプトンには見限られたんですけどね

262 ：
>>260
hideの声こそボカロそのものの声が凄いのではなくMIXした奴が凄いんじゃね説
売り物ではなく失敗が許されないからこそボカロではなく中の人の音声サンプルそのものを混ぜたりしても問題ない
やっているか否かはベタ打ち状態を聞いてないんで判別不能

263 ：
>>262
売り物ではなく失敗が許されないに補足する
hideはボカロ売るから作ってくれ依頼ではなくhideの声を現在に復活させ新曲作ってくれ依頼だったはず
CD出したりホログラムライブするために
完成した曲は売り物レベルでなければならないがボカロとしては売り物レベルでなくても問題ないという意味だった

264 ：
>>255
大学院ロンダのお前が大口を叩いても説得力無し

265 ：
現実に販売しなかった（限定頒布ですらない）ボカロなんてボカロのうちに入らないよ
よほどの職人でない限り耳で聞いて人力ボカロかどうかだって判別難しいんのは事実だし

266 ：
新しいPCを購入しソフトの入れ替えをしていたところ、アクティベーションのことを
すっかり忘れていて、この認証のしくみの危うさにあらためてゾッとさせられた

今回は、たまたまレアケースで古いPCも動いていたからいいけど、PCの故障とか
HDDのクラッシュの場合、自分でディアクティベーションできずサポートセンターに
認証解除を依頼しないといけないというのは、さすがに面倒すぎる

うちはVOCALOID3のため、新しいバージョンがどうなっているかは知らないけど...

VOCALOID製品の認証　「アクティベーション」と「ディアクティベーション」　（１）
https://www.vocaloid.com/articles/activation_deactivation_01

ちなみにCeVIOの場合は、古いPCが突然故障しても新しいPCにインストールした
CeVIOの方から認証し直すことができる
（さらに別のPCで認証するには、24時間空ける必要がある）

267 ：
>>266
4も5も同じ腐ったアクティベーションですよ。ユーザがWebサイト等でディアクティベートできないのは今どき珍しい。
しかも解除依頼するとこっちが悪いみたいなことを書いて、1回だけ特別に解除したけど二度とないようにしろって返信してきやがる。

268 ：
ま、文句あるなら使わなきゃいい

269 ：
返金してくれるならな。

270 ：
貧乏人は契約を読まない

271 ：
>>270
アクティベート/ディアクティベート方法って購入者全員に明確に通達されており、
かつそれに不同意の場合は速やかに返品/返金されるの？

272 ：
文句があるなら東京地裁に訴えろと契約に書いてある

273 ：
その腐ったアクティベーションはヤマハがクソだから仕方ない、新しいエンジンの新ミクに期待だな

274 ：
ボカロの歴史はV5でいったん終わるだろうからアクティベーション問題はいずれ問題ではなくなる

275 ：
婆のネガキャン連投

276 ：
かなり高確率で事実になると思うが

277 ：
ネガキャン妄想が高確率で当たるだろうというオカルト主張って、ニセ科学そのものだよな

278 ：
じゃあ聞くが、ミクがいないままV6に行ける力がヤマハのどこにあると言うのかね？
無理だろ。

279 ：
ヤマハとも関係続けます、幅広く使えるのを出しますみたいなこと言ってたような

280 ：
2社の協力関係が続くのとヤマハがV6を出すのは
今時点の情報だけ見るとまったくつながらない線だからなあ

281 ：
いわゆる「大人の対応」ってやつでしょ
これに美少女＆未成年のミクが巻き込まれるのは良くないよ

282 ：
次からはe-Licenserでの登録にして欲しい。

283 ：
どんぐりだけはやめてほしい

284 ：
ヤマハはWEB上でライセンスを移動する技術を持ってないわけじゃないよな？

285 ：
ボカロの個別アクティベートはくそ面倒、OSの突然死を考慮されていない
ドングリはすぐぶっ壊れる上に一個5000円、ライセンス管理は楽だが場合によってはすべてのライセンスがお亡くなりになる可能性もある

286 ：
OSの突然死とか怖いな…
Macならすぐ復元できるけどWinは……

287 ：
>>284
スタインバーグはドングルなしの認証もできるからそれを借りてくればいいだけなんだよな
まあボカロ5だと値段的にドングル必須になりそうだけど

288 ：
なんのために中途半端なV5を出したのやら
時代の流行り取り入れるなら全部入れろと

289 ：
>>267
その話ヤマハ製エディタで聞いたがサードパーティから買ったボカロも同じ手順なのか気になる

290 ：
いや同じやろ
クリプトンからしたらこんなネットに反逆してる手続き鬱陶しいだけやと思うぞ

291 ：
>>290
解除手続きの話はサードパーティが代理でヤマハの相手してくれないかと若干期待したが
やはりヤマハに回されるだけか

292 ：
>>291
仕組みは全く同じ。問い合わせ先は各ボカロの販売元。

293 ：
ボカロの調教技術をすべてまとめてくれたようなサイトってありませんか？
全くの素人なので教えて欲しいです

294 ：
とりあえずどのエディタを使ってるかによっても使う技術変わってくるからな
V5エディタならそんなサイトは見ないな
あったらこっちも知りたい

295 ：
今更V4調教法まとめwikiもないもんだしなぁ。

296 ：
初心者はまず何も調教しないベタ打ちから入ってボカロエンジンの癖に慣れるといいよ
そこから先は、ぶっちゃけ自分の耳が満足いくかどうかだけの世界だから。
ボカロ耳になっちまえばベタ打ちでも関係ないしな。

297 ：
V5から使い始めたけどサクサク打ち込んで歌詞を流し込むだけでそれなりに歌ってくれて感動した。
あとは細かく調整するんだけど、それも色々選ぶだけでそれなりに歌ってくれるし。
出来が良いかどうかは別にして、まずは色々試したら良いのではないかね。

298 ：
少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

299 ：
小説評価スレかどっかの誤爆か?

300 ：
いつものアクセス調査スパムだろうね
専ブラのリンク先読み機能かなんかを引っ掛けて
アクセスログを取る広告会社絡みの荒らし

301 ：
クリプトン以外の製品をピアスタに読み込むことは出来るけど
少し歌わせ難いとかありますか？
あるならボカキュー買おうかと思っているんですけど

302 ：
いや、「小説家になろう」に投稿された小説へのリンクだぞ、アクセス解析なんて、読者動向を見るための最小限度しか利用できないぞ

みたところ、かなり不人気な小説っぽかった（中身は読んでない）

303 ：
>>301
ボカキュー使ったことないけど、ピアプロでグミとがくぽ使ってて、特にクリンプトンのボカロとの差は感じないな

304 ：
>>301
ずん子使ってるけど特段違和感ないな

305 ：
>>303 >>304
ありがとございます

306 ：
カシミヤキャットのプリンセスキャットガールはvocaloidから着想を得ているらしい
https://pitchfork.com/reviews/albums/cashmere-cat-princess-catgirl/

307 ：
なんとなく再生数が伸びそうだからという理由でボカロを選んでる人が多い気がする
知名度、キャラ以外ではcevio,synth vに負けてると思うし
アクティベートの仕様はクッソ不親切だし初音ミクが離れれば終わりそう

308 ：
伸びそうだから歌うボイスロイドやってるよ。
最低値はボカロより高いと思うよ。

309 ：
>>308
歌うボイスロイドの方はまだブルーオーシャンだからな
賢い

310 ：
どっち道売れてねーけど最低保証値が全然違う感じなので
再生もコメントも伸びないで泣き伏せる率は低下すると思われ・・・・

311 ：
>>307
国内メーカーの1st、インタネ、クリプトンは動向からして一旦Vocaloidからは離れそうやね
潰れて貰っても困るが、全然進化しなかったから仕方ないね

312 ：
まぁ音声合成に関しちゃりんなにもがっかりしてるし
進化が遅すぎるだろうってのが正直なとこ
人間と聞き分けができないのとか夢のまた夢だね

313 ：
ボイスロイドの話題どこでやればいいのか分からんからここで言うけど
AHSからついなちゃんが発売されるようだな
中の人が有名だから売れるんじゃないか

314 ：
歌わせる事が前提なら多少はここでいいんじゃないかなｗ
コントの話されても困るけど。

315 ：
歌ボがブルーオーシャンかどうかは知らんけど年々製作技術が底上げされて
だいぶ聞ける歌ができるようになってるのは強いわ

316 ：
すげー

317 ：
おまえら美空ひばり再現見てるか

318 ：
>>317
ここ見てチャンネル変えた。
感動した！教えてくれてありがとうございました。

319 ：
切り張り感あったか？
切り張りしてあれなのかどうなのか
100%AI縛り契約だったのか？

共感性羞恥で画面を直視できなかった
険しい表情の観客いたぞ
あの活舌が悪い腹から出てない声は聴力が落ちたご年配には厳しかったのではないのかね
ぼかりすの延長上の技術としてはよかった

320 ：
チラッと映ってたが美空ひばりの声のアウトプットはこのインターフェイスだった

https://new.steinberg.net/ja/axr4/?_sp=5ad493ec-7c1c-4212-8102-40a56eee850c.1569762164837

321 ：
猫村いろはで美空ひばり曲カバーしてるPの方が断然アーティキュレーションが格上だった

322 ：
やっぱアレだな
残念だけどボカロにはCeVIOほどの未来はないわ
V5で終わってしまうだろうと思った

323 ：
>>322
どっこいどっこいじゃないっすかね
あと10年は必要なんじゃね

324 ：
10年後を見据えた時の伸びしろの差がね
PCで例えるならSATAのSSDとNVMeのSSDぐらいの差が付くだろうなと思ったのよ

325 ：
ちなみに>>324の例えで現状のボカロやCeVIOがどのレベルかも例えると
7200rpmのSATA2.0 HDDくらいなイメージ

326 ：
フロッピーディスクがいいとこだろ

327 ：
ネットに上がってる動画で聴いたが十分じゃね？

まぁしかしやはりというか故人を蘇らす方が焦点になってる感あるな
欧米じゃそれでツアーやったりしてるがまぁ知らんだろうな

328 ：
番組最初の方で流れた歌声しか聴いてないが
フレーズ先頭なのに声が不自然にこもり気味で
鼻声っぽいボカロ声になってるのが耳についた

リアルな発声で言うと口の開き具合や発音位置の前後に相当する物理的パラメータなのだろうけど
ボカロだと声調別ライブラリの構築と使い分けや
発音毎のパラメータ微調整、後処理で手間暇を掛けて自然な感じにする操作が(自由度的や作業時間の観点で)ネックになりがちで
それをAI化してもなかなか難しいのかな、と思った

329 ：
美空ひばりでヤマハ浜松スタジオのモニターは10M（飾り）と
何かな？でかいドーム型の。サウンドハウスにはなかった。
知ってたら教えて。

330 ：
苦手な話が来ると
スレ違いな話題そらし

331 ：
>>330
どーーーーーーうしても自分の書き込みにレス貰えないと気が済まないの？
そんなに構ってもらいたいの？

332 ：
>>330
なんか可哀想だからレスしてあげるね

333 ：
美空AI、自分にはまったく要らないわ
それだけは確か

334 ：
丸上げしとる人おるな、まぁ見てなかったから丁度いい

ＮＨＫスペシャル「ＡＩでよみがえる美空ひばり」　2019年9月29日
https://youtu.be/f8zOrp-sUpI

335 ：
本当に貴重なのは原盤を持ってるレコード会社の歌手歌唱オーディオそのものであって
ボカロに落とし込んだ結果物には自分は何の価値も見出だせない

336 ：
歌だけのやつ
まぁ完璧を求めりゃきりはないかな

美空ひばり
https://youtu.be/lHWa4FXbFHk

337 ：
現状のAIが「人間なら当然クリアできる最低限の歌唱技術」でかるくヘマするのは
CeVIOの方でも話に聞いてるから、新曲を歌わせるのが難しいのは仕方ない
結局、有能な人間が中の人になって応用が効かないAIに適切な道筋を与えてやらなきゃダメなんだと思う

338 ：
>>330>>331
いつもは自演3連投なのに今日は体調悪いのか。
お大事に

339 ：
>>331>>332か w

340 ：
とりあえず今のボカロエンジニアがどういう人なのか知ることができたのは良かった
CeVIOの新AIの方でも同じように美空ひばりを学習させてみて同じ新曲歌わせて
エンジンの差異による出音の差を比較研究してほしいんだがな

341 ：
エンジニアとリサーチャーとプロジェクトリーダーは別の仕事だし、製品エンジニアとイベント対応のリサーチエンジニアも普通は別。
イベント対応のたびに製品開発の主力エンジニアを1年単位で拘束したら支障が生じるからね

342 ：
こんなアホなことやってればそりゃクリプトンに逃げられるよ

343 ：
天童よしみがどう関与したか分かりづらかったな。

344 ：
ヤマハのスタンスとしては逆でしょ
VOCALOIDの代名詞に初音ミクが使われたり、萌えキャラ売りされてオタク用ソフト扱いされるのは不本意なんだと思う

ボカロPじゃなくてマルチネレコーズとコンテンツ作ったりしてるし純粋なボーカルシンセサイザーの立ち位置を目指してる様に見える
にしても如何せんV５には魅力が無いのが残念だが

345 ：
儲からないことしてたら続かないんだけどな

346 ：
>>341に絡んで
V5が登場してからというものボイスバンクがなかなか増えない。
今回の登場人物の肩書は存じないけども、この1年でV5エディタの地味ーなアプデ進度
（ユーザの要望の一番クリティカルなところになかなか応えることができていない）を踏まえると
おそらくはこっちのイベント対応にかなりリソースを割いたと推察。
カスタマ対応は納期が存在しないからサブスタッフでもできるだろうし。
ヤマハが製品開発の主力をAIの方に差し向けて技術研鑽する方が正しいと思う。
だってV5Eには競争力がないから。

347 ：
>>343
ダメ出し係じゃない？　知らんけど

348 ：
>>344
ヤマハとしては歌声合成の代名詞にボカロが使われること自体がかなり不本意らしいというのもポイント

349 ：
>>346
キミの話はまとまりのない長文で、的外れな妄想を書き綴る迷惑行為なので、レスしなくていい。

350 ：
結局
・信号処理レベルでどこにネックがあるのか
・AIの役割分担はどこか
という認識のないまま
AIに傾倒しないのが悪い、AIならなんでもできる
という幼児的万能感しかない落ちこぼれ教員が
毎日連投するから、話が全く進まない

351 ：
この手の内容のない長文を延々と書き綴る
ワードサラダの化け物が教員をしていたら
学生の投身自殺が相次ぐのも当然

352 ：
>>348
それ全く理解ができんのだけどどういう事なんだろう

まぁどこの音声合成やってる企業の営業も
初音ミクの名を出してやっと通じるって感じらしいけども

353 ：
>>352
自分とこの商標だからだろ
他と一緒にされると他も迷惑だしな

354 ：
>>350
AIの役割分担をどの辺まで重み付けするべきか実際に使って研究してみて少し分かった
というのが美空ひばりAIで分かったことだよ。
今のV5Eをいくら研究したところでAIの欠片も出てこない上に、これまでV触ってきてる人間なら多くの作品に触れて性能を上限を知っている。
散々書かれてただろ「これを作った人間は自分で作ったことがないやつだ」って。AIに取り掛かるのが遅すぎるくらいだよ。

355 ：
ただ、今回のメインエンジニアが自分が想定してたより声の中身を知らないっぽい人だったので
正直「嘘だろ？」ってなったのは事実。
音声波形やスペクトルとずっとにらめっこしてきてる人にはあまり思えなかった。

356 ：
>>354>>355
的外れな妄想を書き綴る迷惑行為なので、レスしなくていい。

357 ：
結局この人は
一回なんかデタラメな思い付きを書いたら
それが>>350に書いたポイントを
全く押さえていなくても
ひたすら同じ話を一年間書き続けるだけ
のキチガイなんだよね。

v5否定の時も、v5機能を知らないまま一年間同じ否定をし続けた

358 ：
長文セット3連投×2っていつもの妄想のひとじゃんw

359 ：
この人は、話が噛み合ってない事を指摘されても
ゴリ押しするから会話にならないんだよね

360 ：
なんせ今回のAI化で得た知見がV5Eユーザに何も還元されなかったらボカロは終わりでいいよ
多くの人らは初音ミクに付いていくだけ（技術の中身には興味なし）だろうからさ。

361 ：
NHK番組の内容は一般人が見て分かる程度まで噛み砕いてたし、何より成果物（出音）を聴かせる相手は
ボカロ耳ではない音楽プロデューサーだから音感的なダメ出しが来る（指摘内容は適切だが）のも当然だと
思ったし、それに対してエンジニアが講じることができる手立てがAIをチューニングすることに縛られてるから
局所的に人力ボカロ等の隠し芸に逃げるわけにもいかなくて胃が痛そうだよな。
ついでだから植木ロイドやhideロイドもAIで作り直してくんないかな

362 ：
個人の感想（チラシの裏）だけど。。。
曲があまりにも優等生な感じだった。
秋元康はいくつかのパターンの結果が全てが見えていて、逆算して
NHKとしても、この曲なら文句ないだろうと自作の「川の流れのように」続編にした。

美空ひばりが現代に蘇ったらMISIAや綾香の様な曲に挑みたいし、
ああいう動きや語りじゃないだろ。

現代日本のポリコレ、コンプラに沿った表現の不自由な美空ひばり。

363 ：
話は変わるが、サントリーの黒烏龍茶の三船敏郎は
ボカロなの？モノマネ芸人？

364 ：
あれしか正解無くね
勝手に新しい美空ひばりをやっても は？としかならんし
延長線上にしか落し所が存在してない

365 ：
試しに歌わせたアナ雪の歌声は結構ええやんって思ったわ
スピーカーじゃなくてライン録りの奴聞きたかった

366 ：
再放送始まるよー

367 ：
残念なのはお年寄りの皆様は作られた美空ひばりを「自分でも歌わせたい」などと
おそらくは毛頭思いもよらないことだろうな
クリプトンとヤマハの対立軸の根幹がそこにある

368 ：
２００曲が詩が付いた状態で届いて「替え歌」で作詞するんだ。

369 ：
１９８９年死去だからボーカルだけDATがあったのかな？
VHSにPCM録音かな？

370 ：
録音がデジタルである必然性は無いね

371 ：
アナログの録音でも高音質なのはあったんじゃないの
それに、89年没とはいっても、晩年の数年ほどは歌声を披露したことも少ないしサンプルにできるような録音物はそれより古いのしかないとおもう

372 ：
まあこのスレはここ2年ほど、思い込みで突っ走る人の書き込みがやたら多いからS/N比が低下してるよね

373 ：
V5
黄色の線が間が短いとくっつくんだけどはなせない
それと音ごとに音量変えられる？

374 ：
離すには特殊音素を使うかDYNで音量を消す

375 ：
美空ひばりの歌声で 7kが出てるってあったじゃん
あれ 普通の人は出ないもんなの?

376 ：
ボーカルトラックにproQ挿して7k辺りをフォーカスして聞いてみても
大体のボーカルであの辺も聞こえるんだけど

377 ：
倍音として出てるかという話じゃないかな

378 ：
むしろ7kだけ出てない音ってなんだよ

379 ：
基音で７Kじゃないかな？

380 ：
7kHzが出てるってだけでなく、上音がどんなバランスで出てるかが重要なんだろ
歌声には倍音以外の上音も混じってるだろうしデジタルシンセで作る音と違って声は倍音といっても厳密な整数倍にならない
ありえないけど厳密な倍音だけの歌声ってシンセみたいになってしまうだろ

録音した音程以外のVOCALOIDの声はこういう状態にちょっと近いのかもな

381 ：
>>374
ありがとう

382 ：
ああいやあの話しを聞いて なんか単純に7k辺りをブーストするといい感じになるのかなと思ったんだけど
そう単純な話しでもないみたいだね
ちょっと検索してみたけど整数倍音と非整数倍音があって
ジョンレノンや美空ひばり chageが整数
ロッドシュツアート 桑田 小泉首相が非整数らしいね
でナレーションなんかの落ち着いた感じが整数で エンタメ的な親しみやすいのが非整数らしい
うん ちょっと複雑ですね さらに奇数倍音と偶数倍音もあるし もう何がなんだか分からなくなって
変な事きいて申し訳ない

383 ：
倍音を意図的に出したり引っ込めたりできるのがすごいって話だろ
平凡なボカロPはそんな細かいところまで気が回らない
V1マスターはRESで作り込むかもしれないがな

384 ：
倍音程度の話で長文連投とか病み過ぎ

385 ：
>>382
ボカロ無関係な妄想長文NG

386 ：
>>383
Meiko V1で神調声の人は後処理じゃないかな
エキサイターや声用プロセッサで倍音作ってEQで整形してオートメーションコントロール

387 ：
ま、これ嫁
「AI美空ひばり」を支えた技術　「七色の声」どう再現？　ヤマハ技術者に詳しく聞いた
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/02/news087.html

388 ：
V1マスターの話ではなく
美空ひばりさん歌声再現ではボカロ世代の素片結合ではなく、DNN(深層学習)による音声合成、表現上の癖の再現、付帯的に歌声分離のための伴奏除去を使用していた等の記事ね

389 ：
そんなことよりアナログ音源まで引っ張り出して学習素材に織り込んだことを評価したい

390 ：
デジタルである必然性は無い(2回目)

録音条件の相違を学習データに含めて、録音状態のバラツキを抑える戦略を取っている点が重要

391 ：
とは言っても、入力のコンテキストに年代や曲調をone-hotで新たに加えてるだけだろう

392 ：
録音状態悪かったやつは予めiZotopeのRX7なんかで可能な限り修復ししたのかね？

393 ：
内部的には倍音を生成しているわけではなくて
サビとかそれっぽいところに川の流れのようにの「か」の音素をAIが
引っ張ってきているだけだったりして

394 ：
>>391
>>387嫁

395 ：
>>393
DNN等機械学習は学習データ中の複数文脈のスペクトル特性(倍音含む)を基に、必要とする文脈のスペクトル特性(倍音含む)を「推測」する形なので

・「倍音を生成しているわけではない」
も
・「サビとかそれっぽいところに川の流れのようにの「か」の音素をAIが引っ張ってきているだけだったりして」
も的外れな感じ

396 ：
>>394
読んだ上で言ってるんだけど

大雑把に言うと技術的には、
言語情報→読み上げ音声
の対応を
楽譜情報＋歌い方ラベル＋収録環境ラベル etc→歌声
に変えてるわけでしょ
DNNに突っ込むときは、異なる音声だぞという区別さえできれば良いから、
アナログ録音は10、デジタルは01みたいに0/1のバイナリ情報として入力ベクトルにくっつけて学習すればいい

397 ：
高次倍音も、データの中で現れる音素（コンテキスト）に10、現れないものに01というふうに明示的にラベルをくっつけているだけだと思う
WaveNetでもない限り、スペクトル包絡とピッチと非周期性指標使ってるだろうから、倍音は基本周波数の整数倍という仮定が暗に置かれてるはずで、
高次倍音のラベル10が入力されたら高域の共振成分が強く出る形のスペクトル包絡が出力されるみたいな構成じゃないかな

398 ：
エフェクトかけ録りしてる音声をドライに近づけるのって現在の技術でどこまでできるんだろな

399 ：
>>396
いきなり主張が変わってるやん。
「入力のコンテキストに年代や曲調をone-hotで新たに加えてるだけだろう」(>>391)
「楽譜情報＋歌い方ラベル＋収録環境ラベル etc→歌声」(>>396)

>>397に関しては、表の方で「ラベル付けせずにやってるのかな？」というつぶやきも出てるし
ラベル付け無しでできるのはWaveNetだけだという主張も暴論過ぎる

400 ：
結局、このスレで毎回長文で主張を連投する人は
自身の発言には一切責任を持たず
言ってる事がどんどん代わり
言ってる内容は根拠のない推測ばかりで
お話にならない

401 ：
「スペクトル包絡とピッチと非周期性指標使ってるだろうから、倍音は基本周波数の整数倍という仮定が暗に置かれてるはず」という文もかなり怪しいね

ボカロだとV1時代のマイナーバージョン・アップで、SMSの整数倍音+残余というモデルを緩めて表現力アップを図って、倍音操作周りのパラメータ(任意の母音に修正可能)が消えている。信号処理周りにはSMS縛りが残ってるだろうけどね

402 ：
「収録環境」についても、記事中では学習データの話をしているのに、この人は再合成フェーズの話と勘違いしている。

その程度の読解力の人なんだよね、このスレで推測妄想話を連投している人

403 ：
その縛りは無いんじゃないのか？
だってエンジンが根本的にボカロじゃないって明言されてんじゃん

404 ：
>>403
その通り。ボカロとは別

405 ：
>>401の真意は、YAMAHAはボカロV1.3くらいの時代に、整数倍音+残余のSMSにある程度見切りを付けて、おそらくマルチモーダルなモデルに移行している形跡があるから
今回のAIによる分析再合成系の開発で、整数倍音縛りはしないだろうという話ね

406 ：
ボカロAIの再合成処理がGPU使わなくても実時間の数倍程度ということは
いち早く市販にこぎつければヤマハにビジネスの勝機があるかもしれない
GPUはまだまだ性能上がるから処理時間短縮できるだろうし、V5並まで
持ってけそうだし、V5よりベタ打ちで出音が良ければ買いたい人もいるだろう
（ただしミクはいない）

407 ：
DNNの学習の仕組みわかってんのかな…

408 ：
根本的な勘違い(学習と合成の取り違え)をしてる人が
文脈関係なしにイキっても説得力ないでしょ

409 ：
ヤマハが研究に使ったAI機材がどんなスペックか詳しく知りたいもんだ

410 ：
↑この人なんでいつも上から目線で幼稚な発言するんだろうね
CCRMAやMTG、京大等々よりも潤沢な資金を持ってるYAMAHAよりも、自分の研究資金は潤沢だと主張したい見栄っ張りなのかね

411 ：
>>410
頭大丈夫か？

412 ：
>>409のような乱暴な質問(機材スペックがー)をする人には、他人に対する敬意が無いから相手にする価値ないって話ね

413 ：
結局IDは変わっているけど、いつもの話がめちゃくちゃな人だったようだね

414 ：
後付けでごちゃごちゃ言うのではなく、

1. スペクトル要素のラベル付けの薄い学習データで機械学習をするには、現実にこれこれの計算パワーが必要で
2. その種の計算パワーを持っていないとしたら、整数倍音を仮定したモデルしか扱えないと思う

という感想はあると思うけど、
収録環境データを単なる0/1のラベル付けだと言い出すのは頭が狂っていると思う

415 ：
スレの流れが早くて難しくて分からんけど
要は今回の美空ひばりプロジェクトは初音ミクの
１音打ち込みでなく、市販されていないAIソフトが
音を並べた。けど、最後は人間が補ったり
再学習させたという事？

416 ：
アプデしてズームが滑らかになったね
それだけでストレスが若干軽減された気がする

417 ：
え, 異なるドメインの音声を入力ベクトルに one-hot でラベル付けしてまとめて学習するのって DNN 音声合成ではお手軽で効果がデカい結構メジャーなアプローチだと思ってた.

418 ：
>>387のは単なる分類が目的なんだっけ？
もっと具体的に、各種録音条件や録音媒体に因る
情報の欠落(たとえば高域)やゆがみ(蓄音機〜非Hi-Fi時代のエンファシスや歪み特性)を扱ってるのかと思った。

そして、高次倍音には個々のラベル付けが必要だという主張(>>397)と、
録音条件は(スペクトル特性無視で)アナログ/デジタルの相違を 01/10のone-hotで付ければあとは機械学習が自動で処理するという主張(>>396)は
乖離が激しすぎて眉唾に聞こえた。

419 ：
名工大方式で、
ボコーダパラメータ出力するネットワークと、F0軌跡出力するネットワーク、楽譜と歌声のタイミングのズレを出力するネットワークの3つに加えて、
高次倍音の出現するコンテキストを出力するネットワークを用意すれば、そんなにトンデモな話でもない気がするけどね
まあ、one-hot はやり過ぎで高域の共振のパワーかなんかを連続値で与えるとは思うけど

420 ：
番組ではラベリングで苦労したニュアンスはさらっと流したから結局何にも詳細分からん

421 ：
一連のお話が、高次倍音特性の改善の為に
ピンポイントで高次倍音だけ特別扱いする
という仮定のお話らしい事はなんとなくわかった

422 ：
番組で一番推してた美空ひばりスキルがそこだったから話題になってるけど
微妙にピッチやタイミングずらして良い歌に聴かせる技も再現難易度はともかく
ボカロで見習うべき高度なスキルだと思うわ

423 ：
>>422
>微妙にピッチやタイミングずらして良い歌に聴かせる技
既に実践している人はいると思われ

売れている歌手は必ずしも楽譜に沿った歌い方をしているとは限らないは有名な話ではないかと思った
あえて話題に出したのは有名な話を知らない視聴者向けに作ったNHKの台本だったのだろうか
まさかボカロに携わる技術者が知らないとは思えない、いや、ヤマハが作ったボカロ講座か何かでも聞いたような気がする

424 ：
タメ(timingを後ろにズラす)とか
フェイク((冒頭等で)ワザとメロディをずらす唱法)は
ケロリン(こぶし)やビブラートと並んで
カラオケでもよく耳にする定番だろうね

メロディをズラす唱法というかマイナーアレンジな自己表現は、うろ覚えの癖だったり、その方が気持ちいいという素直な表現だったり、原曲がサビで微妙にメロディを変えてるのを違う場所に持ってきたり
なんか色々あるよね

この音源なんか最高で涙が出るわ
https://youtu.be/dUs8_zXZnpo

425 ：
ボカロにもずらすパラメータはあるけどどっちかというと気持ち良くない方に行きやすいからね…

426 ：
>>415
話がさっぱり見えないのは、目的や前提条件、仮定部分を明確にせずに、推測てんこ盛りの話をいきなりし出す説明スキルの拙さが原因だろうね。

>>415後半部も同様

427 ：
ヤマハに声かけるあたりがNHK残念だよ
CeVIOならハルオロイドや金銀の実績あるから打ち込みベースでしかないSachikoよりも
同じ期間でもっと良い出音に仕上げてきたかもしれないのに

428 ：
また推測話でネガキャン

429 ：
頭悪そう

430 ：
>>426
＞目的や前提条件、仮定部分を明確にせず
というなら推測じゃなく憶測と呼ぶ気がする

431 ：
ひばりなわだいのところにすまん。こちらのPVの声はどなたなのでしょうか…
https://youtu.be/-S6w6H-sZEo

432 ：
VY1

433 ：
>>430
なんだ、目的や前提、仮定が元々無い
憶測話だったとは呆れたよ

434 ：
>>428
CeVIO:AI（仮）が水瀬いのりの声の癖を相当な高解像度で再現したからね。
研究途上なのはヤマハと同じだから美空ひばりの新曲をやらせたらどうかは
やってみないと分からないが、HMM-DNNで一日の長があるのは確か

435 ：
って言うか、CeVIOの会社にはYAMAHA資本が入っていて、数年前時点で具体的な提携を早くしてよ
って話が名工大関係者から出ていたから
今回のDNNの話はそこら辺の技術提携ありきの話じゃね

436 ：
今年のICASSPに大道さんの名前で論文出てんじゃん

437 ：
>>436
で？

438 ：
これか
https://cmsworkshops.com/ICASSP2019/Papers/ViewPapers.asp?PaperNum=3197
https://ieeexplore.ieee.org/document/8682656
論文側ページの著者の所属はバルセロナのPompeu Fabra大MTGになってるから
ボカロ基礎研究チーム(Bonada氏がリーダー格)に新しいメンバーとして加わってニューラルだかDNN対応をしたという事なのかな

439 ：
>>437
で？って言われても…読んでくださいとしか

440 ：
>432
ありがとー。素直な声で、買ってみようと思います。

441 ：
>>439
論文の在り処は判ったからもう一声w

442 ：
Referenceを見てるだけで興味深い事実が…論文が出てる事を最初に言ってくれればいいのにイケズだね
本文も興味あるけど、某プロジェクトのcredential 持ってこないと読めない orz

443 ：
arXiv にも上がってるじゃん
https://arxiv.org/abs/1902.07292

具体的なネットワーク構造は企業秘密なのか書いてない
他の歌手のデータでかさ増しして学習、ただ単純に話者コード付けてるわけではなさそう
ボコーダ特徴量から WaveNet vocoder 通して波形生成

444 ：
ありがとうございマウス〜🐭(ﾁｭｯﾁｭ

445 ：
インタビューで言ってた「印」を付けるっていうのは、
収録環境や年代などの違いを、話者の違いとみなしてembeddingってことなのかなあ

446 ：
>>433
そもそも、アレの発言は憶測ばかりで中身がないから叩かれてるわけだろ

447 ：
論文にはCeVIOプロジェクトの人らは噛んでないように見えるけども
リファレンスに何か面白いこと書いてあるのかね

448 ：
よく見たら名工大もしっかり登場していたわ

449 ：
結局、人口歌唱ってものに需要が無いし
経済効果ないから研究も進まない

450 ：
また錯乱

451 ：
人口だったら生歌だろ
言葉は正しく使え

452 ：
iOS版は安いから買ってみてコーラスとかに使いたいな

453 ：
コーラスに使うならハーモナイザのプラグインのほうが安いし使いやすい
時々セールで３０００円くらいで売ってるよ。

それにボカロのコーラスはイマイチ人間の歌声には馴染まない

454 ：
シチュエーションとやり方次第だと思うが

455 ：
声の選択も大事

456 ：
なんでボイスロイドに歌わせてみた曲の方が自然で聞き取りやすいの多いんだ
てかどうやって歌わせてんの？

457 ：
調べりゃどんなツールでやってるか出てくるよ

458 ：
キーワードは歌ボ

459 ：
独り言連投タイム

1年前まではこーゆー薄い内容の連投をする人は居なかった

460 ：
独り言じゃないよ
てかMelodyneとかで全部やるのかと思ってたが今は違うのね

461 ：
10/18(金)19時より「NoMaps ヤマハ×クリプトン 歌声合成技術＆文化トークセッション」を開催します！
https://blog.crypton.co.jp/l/2019/10/n191011/

462 ：
ボイスロイド買う人でオトチュンだの専門ソフト持ってる奴ほとんどいないんじゃ？
根本的に用途が違う＝界隈が違うわけで

463 ：
スレチ

464 ：
>>456
ボイスロイドの技術の方が上だから

465 ：
>>456
それ用のスレもちょっとないかもしれないから、お触りだけ。

読み上げソフトとは言え高さくらいはいじれる。話速だっていじれる。
だからそもそも誰でも力技で歌わせられる。
vsqxから自動的にVOICEROIDのフレーズ辞書ファイルを作成するアプリや
特有の音の乱れを直すアプリが出回って一気に楽になった。
VocalShifter辺りを平気でブン回すレベルのボカロ屋だったらすぐにでもそこそこのもんができる。

466 ：
いろんなやり方が広まっているんだね.

467 ：
ボイスロイドがラップを得意かというとそうでもないんだけどな

468 ：
皆んなボカロは全部コンプしてる感じ？
俺GUMIしか持ってないから他にも声が欲しいんだけど何が良いだろうか

469 ：
ボカロエンジンがV5で打ち切られそうなのに、今更コンプも何も

470 ：
V5ネガキャンはじまた

471 ：
V5使いこなせてない奴のネガキャンは恥ずかしいものがある

472 ：
クリプトンが離脱したからボカロの未来はゼロ

473 ：
コンプすると全部を登録できないという（127ライブラリまでだったはず）

474 ：
>>473
なるほど、コンプする意味がないんだね

475 ：
ロック系男性ボーカルはいいのないなあ

476 ：
そもそも男声が少なすぎる

477 ：
VOCALOIDは太い声が未だに苦手なんで男声は厳しいと言わざるをえない
中身は市販のVOCALOIDとは違うらしい美空ひばりですら声が細かった

478 ：
AI合成だからと言って声が太くできるとは誰も言ってない（そういう論文もない）から

479 ：
相変わらず、調べてもいない事を言い張る愚劣な妄言

480 ：
この人は、証明の困難な事は『悪魔の証明』(笑)だから、好き放題に妄想や思い付きを書いて良いと信じるカルトなんだよね。
知的誠実さを軽視した人間の末路

481 ：
実際問題、50Hz〜200Hzの低音域の音声解像度を高める話に焦点当てた論文は無いと思うんだが
あったらすまんが

482 ：
ごめんね、ガチの人の見解なら尊重して謝るよ。
先週来、どうかと思う人の妄念連投に悩まされていたもので、常識的なやりとりができなくなっていた。
今後は、その種の時間損失を再三繰り返さないよう慎重に考えてから書き込む事にします。

以前書いて最近誰かがコピペ？していた、気道や食道、腹腔の(sub harmonic)共鳴による低域増強も気になるけど
それ以前に分析-再合成方式の見落としで、低域の倍音特性がうまく再現できない種類の話なのかな、と思いました

483 ：
録音時の物理的/電気信号的な低域フィルタ等が原因で、基音周波数foの副倍音つまりf_{-1}=fo/2やf_{-2}=fo/4や、それらの倍音(分数次倍音)が、うまく分析-再合成されていないんでは無いかなぁ、って

484 ：
連投に悩まされてたいいつつ連投すんなよクソが

485 ：
愚痴

486 ：
自分も妄言吐いてて草

487 ：
愚痴愚痴

488 ：
低音の豊かな男性ボイスといえば
コンシュマー製品だとCreative Labs の AWE32カード辺りで添付されてたTTSを思い出す。
あれLPC方式だった記憶があるのだけど
今の分析-再合成結果と比べ何が本質的に違うんだろうね、低音部。

あと、PARCORの系統から国内で発展して(？)
NECやヤマハの歌うパソコン(PC-6001やCX5)
で使われた方式はCSM (Composite Sinusoidal Modeling)は、女声ばかりで男声はあんま無かったような、つまり低域は苦手だったような。

おおまかにLPCでは全極フィルタで減算合成 (Subtractive Synthesis)する所を
CSMでは4つほどの主要フォルマント・ピークを
4つほどのサイン波の加算合成(Additive Synthesis)で表現する方式。
後者より前者の方が、余分なノイズ+ピッチ(付き倍音)成分が残りやすそうだから、人間の聴覚処理で聴覚的錯覚が起きて低域の豊かさが感じられるのかなぁ、
って思って長文書いたアルよ

489 ：
うん、詰まらなかった

490 ：
まーた愚痴

491 ：
BIG ALのV2後継が出ないまま今では入手不可になったのが痛い
日本語ライブラリがあればなあ…

492 ：
V2 Big Alの低域サンプル
https://youtu.be/KK-u3ET5SrA
低域も出てるけど、固定フォルマントが固定されてなくて高域でケロってるね。

493 ：
普通の音程で低域が改善されてるというよりは
低音音程の発声の時に
固定フォルマントも大胆に下げてしっかり発音させるけど、
他の音域を発音させると
固定フォルマントが移動しまくりケロケロで破綻する感じか。
逆に他のボカロキャラでは、固定フォルマントを極端に動かさないから、中低音で低域が不足しがちになるとか。
人間の発声でも中低音音程の発声時に低域を綺麗にしっかり出す為に腹式呼吸とか(たぶん発音法も)色々工夫をしてるわけで、そこの質的変化(低域増強努力)がモデル的に捉え損なってるのだろうか。パラメータ操作と外部処理で補う発想なのだろうか。

494 ：
Vocaloid4 editor for cubaseなのですがインストール回数を越してしまい再インストールできなくなりました。先にインストールしていたパソコンがOSエラーにより起動出来ずディアクティベート出来ない状況ですで、これの対処方法をお教え頂ければ助かります

尚OSはWinload.efiが不良で起動出来ないみたいです。Windowsのセキュリティを最低にした上でセーフティモードで起動しtakeown /fコマンドでファイルの所有者を移してた段階で詰まっています

495 ：
また質問埋め立て

496 ：
>>494
ボカキュか
その状況でわざわざ書き込むということは分かっていると思うがヤマハのサポセンに連絡してディアクティベートしてもらうしかない

497 ：
>>494には次からPCのストレージのクローンディスク（データバックアップとは別）を作っておくことを強く推奨する。
これまでも同じことをやってインストール回数を消費してしまったのだろうから

498 ：
わがままさが原因で、他人のレスを無視したくなった時に、即座にくだらない質問を書く荒らしだろ。
DTM板で定番のおかしな人

499 ：
ボカロスレでそれやる人は1年前までは目立たなかった

500 ：
そろそろこのスレもワッチョイありIPありにするかい？
俺は構わんけど

501 ：
そうしよう

502 ：
で、クリプトンの新しいエンジンは開発できたの？

503 ：
今度のヤマハとクリプトンの全面対談（どういう意味の言葉だ）で質問すりゃいいじゃん

504 ：
開催詳細ここでは初出か。貼っとくわ
https://no-maps.jp/program/conference/onseigousei

505 ：
>>500
それ自体がこのDTM板荒らしの常習的荒らし行為なので、禁止

506 ：
>>500
ワッチョイIP有りでお願いします

507 ：
ID変えてないから大丈夫かと思ったら
IDコロコロ荒らし本人とは

508 ：
>>506
自演でいつまでも荒らすなよ
それが荒らし行為だってみんな知ってるよ

509 ：
せめてワッチョイがあると罵詈雑言野郎のNGが捗るから便利なんだけどなあ

510 ：
あなた荒らしでしょ。
スレでイベント紹介があると知った途端に
あたかもスレ主のような態度を取っているけど
ここはそういう口調で連投するスレではない。

511 ：
短時間で単発IDを絡めて、荒らし自演とスレの自治ごっこをしてIP表示＆ワッチョイスレを立てて
そこでもIP偽装とワッチョイ偽装荒らしをするのが
ここ2〜3年DTM板と楽器作曲板で暴れる荒らしの手口

512 ：
まあワッチョイなくても脳内NGできるけど最近罵詈雑言1行無意味レス多いのも荒らしだよね

513 ：
単発IDね

514 ：
その手の荒らしは常に他人の話題を邪魔して
スレに毎回出てるくだらない質問を丁寧口調でし始めるから一目でわかる

515 ：
V5のせいで一気に下火になってしまったから質問スレが単体で存在できる空気でもないし
ボカロのトラブルに関する質問すら取り合わないようだとこのスレの存在意義が根底から無くなるよ。
アンチボカロ活動の一環としてライト層お断りしたいなら正しいやり方ではある

516 ：
上から目線で経営指南のような言葉を吐く
勘違い系自演だったとはご愁傷様。
ここはボカロブーム真っ只中から塩対応。
同じ質問を何十回も自演するゴロツキは
専用スレを立ててそこでヤレ

517 ：
v5に親でも殺されたのか？

518 ：
対立煽り自演の典型的恫喝がわずか数時間の間に飛び出すとは、ずいぶんと雑なゴロツキだね。
自分の言うことを聞かないと、ボカロを潰すぞ、
直近1年間のv5ネガキャンを続けるぞ、
という恐喝書き込みに見えるね

519 ：
3回線くらい使ってるんかなこの人

520 ：
単発ID連投の人は、西村板運用ボランティア時代からあるIP偽装サーバ使ってた人でしょ。
一般人はそれはできない

521 ：
というわけで、魅惑の低音ボイス実現の話に戻ろう。

522 ：
V5の機能で低音をどれだけ補強できるかどうかには興味があるんだが
あいにくヤマハがそれにチャレンジしてくれないんだよな
このままボイスバンク増えないようだと初音ミク以前に自滅だよ…

523 ：
経営指南目線の自滅恫喝は一切要らない

524 ：
あんたの目線での要不要論もまったく同じだよ消えな

525 ：
今度のセッションでヤマハがボカロAIのロードマップに言及してくれたら
V5が全然流行らないことを嘆く必要もなくなるんだがどうだろな

526 ：
>>524
お前もう何言ってもダメだよ。出禁
このスレは製品情報と技術情報を扱うスレです。
製品長期ネガキャンや、売上1兆円企業への経営指南気取りの論難はスレ違いですので、他のスレを立ててそこでやってください。

527 ：
YAMAHA相手に研究機材を横柄に問うから
Googleの人がいたずらしてるのかと思ったけど、雑魚だったね

528 ：
>496
やはりサポートセンター扱いになりますね
日中私用電話をしたくないなと考えながらヤマハ のサポセンを検索したところここはメール対応がデフォルトのようでしたので対応をお願いする事にしました
質問は板違いの様で意図した事では無いとはいえ結果としてこの板荒れる原因になった事に対して謝罪致します

529 ：
というわけで、魅惑の低音ボイス実現の話に戻ろう！

530 ：
>>528
いや前は普通に些細な質問と回答あったよ

531 ：
>>528
参考までにお聞きしてよろしいか
ぼかきゅのアクティベート許容回数はやっぱり３回までかい？

532 ：
アクチ関連はサポにメールするとpdfかなんかの書面をおくってきて、
それに記入して返送すれば１回だけアクチできるようになる
しかし、それ以後は回復できないから再度購入しろって話だったはず

533 ：
PCの復旧も満足はできないやつはボカロ買うなってこったな

534 ：
たかだか1万円ちょっとのソフトのくせにアクチが厳しすぎるんだよな
CeVIOみたいに中央サーバーで新しいアクチすると旧のが無効になるようなヤツを
クリプトンボカロに期待している

535 ：
>>532
俺、書面でアクチ一回復活してもらってるから、もう後がないのか…。v6まで大事に使わないと…

536 ：
V5でV2は切り捨てられたわけだがV6が来たらどこまで切り捨てるのだろうか

537 ：
Keiichi Tokuda/徳田恵一 (@KeiichiTokuda) 0:37 2019/10/15
名古屋工業大学＆テクノスピーチによる故三波春夫さんの歌声を再現するハルオロイド・ミナミに関しても紹介いただいています↓
技術で故人を“よみがえらせる”、アリかナシか？
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/100800392/

538 ：
Keiichi Tokuda/徳田恵一 (@KeiichiTokuda) 0:41 2019/10/15
ハルオロイド・ミナミに関する大学からのプレスリリース『ハルオロイド・ミナミ（HAL-O-ROID）誕生！― 国民的歌手「三波春夫」が音声合成技術で甦る ―』はこちらです↓
https://www.nitech.ac.jp/news/press/2016/5132.html

539 ：
つうかさ、ボイチェンにボーカロイドのAIフォルマント機能つけて、世界中の民族のフォルマントのライブラリーをヤマハは売ればいいんだよな
日本では、キズナアイのフォルマント出せば爆発的に売れるやろ

540 ：
キズナアイはもう配信しても1000人程度しか集まらんし
中の人を4人にしてファンをドン引きさせてから本格的に終わったよ

541 ：
VOICEROID2ついなは高性能関西弁だがエンジン同じでも調整の余地が高いのかねアレ

542 ：
>>539
また妄想連投

543 ：
vocaloidはPC本体だけじゃなくてUSB認証にも対応してくれ

544 ：
全面対談行った奴おる？

545 ：
遠いから行けてないけどtwitterで追う限り
V1の頃から現在までを追った感じの内容やね

546 ：
これからの話はなかったんか
何が全面対談なのかよく分からんね

547 ：
長渕や竹原ピストルみたいな声が欲しいんだけど
kenで何とかなる？

548 ：
質問はこちらでよろしかったでしょうか？
無知でお恥ずかしいのですが、よろしくお願いいたします

今更ながらボーカロイドを購入したいと考えているのですが
やはり初心者は初音ミク V4Xをはじめに買うのが無難でしょうか？

洛天依が気になっているのですが、私は作曲の経験や知識が全くなく
VOCALOID5と洛天依のボイスバンクを購入するとなると結構なお値段になるため
もしうまく曲が作れなかったら…など考えると少し尻込みしてしまっています

初音ミク V4Xにはエディター？がついているようですが例えばミクで曲を作ってみて
うまく作れそうであれば洛天依のボイスバンクを追加購入してそのエディターで使用する
ということが可能という認識で合っていますでしょうか？

また値段を抜きで考えた場合、VOCALOID5とミク付属のエディターではどちらが初心者向けでしょうか？
ゲーミングPCを使用しているため、スペック面はどちらでも問題ないかと思います
長々とすいませんが、よろしくお願いいたします

549 ：
テンプレ質問くんキタコレ

550 ：
>>548
欲しいのが洛天依 V4だとするとヤマハ純正V5エディタ、もしくはPiaproStudio（V4モード）が必要。
初音ミクか鏡音リンレンか巡音ルカV4Xのどれか好きなのを買って、洛天依も買うのが安くて良い。
V5エディタはV4までと色々違うので何も分からない初心者が触るには敷居が高くてオススメしない。

なお自分が作曲できそうかどうかを確認したいなら適当に作詞して鼻歌を歌って録音して聞いてみるといい。
それができるならボカロの打ち込み作業も気合と根性でなんとかできるはず。
無理なら既存の曲のカバーしか作れないことになるが、好きな声で歌わせること自体を楽しむつもりなら
作曲はできなくても問題ない。

551 ：
>>548
> やはり初心者は初音ミク V4Xをはじめに買うのが無難でしょうか？

１年間に売れるボカロの半分以上はミクなんや
それだけ初心者が買ってるということ

552 ：
まあミクでもリンレンでもルカでも同じ制作環境が手に入るから一番安いやつならルカだろうか

553 ：
とても親切に教えていただきありがとうございます
かなり先になるとは思いますが、いつかミクと天依が歌うオリジナル曲が作れればと思います

554 ：
まあアドバイスとしてはボカロ買う前からMIDIデータくらいは無料で作れるから
それで打ち込みの基礎練習くらいはしておくと良い

555 ：
DTM初心者のは限らんやぁん
それにmidiで打ち込んでも結局現物なきゃ全く意味がない
それなら調声法でもざっと見てた方がマシよ

556 ：
>>548
既存のカラオケに乗せるなんてのもつまらんから
cakewalkの付属音源で自作くらいはできるようになっていて損は無い
いずれやるもん、どうせ。

言っておくが作曲なんてある程度時間が取れても3年だからな、ちゃんと聞けるのは。
アホほどコピーこなしてからやで。

オリジナル曲が作りたい！
ミク買った！
音楽まるでわからん！
諦めた！

・・・って奴をごまんと知っている。基礎体力作りに相当するコピーは必須と心得て、覚悟の上で始めよう。
その課程でキーだのコードだの最低限必須の知識もマスターできるはずだ。

557 ：
我慢できずに先にミクだけ買って、まだラララーと歌わせただけですがなんか感極まってます
この度はありがとうございました

558 ：
ボカロ無関係の精神論が続くいつものテンプレ自問自答

559 ：
初々しいしょぼい打ち込みも、やり続ければいい想い出になる

音楽歴20年おじさんより

560 ：
ええんやええんや、それでいいんや。
ミクさん何でもかんでも歌ってくれるから、
「あれっ？なんかもう少し良いやつ歌わせてやらないとダメ？」
とか思うようになるから。そしたらどうにかなる。

561 ：
どんなソフトも情熱があるうちに使って楽しく作品を作るのがキモ

562 ：
>>557
歌のサビ（聞かせどころ）に、同じミクの声で3度音階をズラしたハモリを入れて
あげるだけで、歌声にグッと厚みが出るよ

563 ：
しかしなんだな
やっぱミクが売れるのはこういうことだよな

564 ：
オレは男声女声セットのリンレンがお得って飛びついたけどなあ…

565 ：
こちらは何の迷いもなく、一番好きだった歌声のIAを購入した
あまり目立たないよう使いたかったので、有名すぎるミクでない点も都合よかった

ただし、ボカロの調声では色々苦労したこともあり、自分のサンプルを初めて歌わ
せたときの感動は、Sinsyの方が大きかったように思う

566 ：
初心者にはボカロ以前に音楽作る為に学ばにゃいかん事が山ほどある
まぁ数こなしてなんぼかな

567 ：
Engライブラリがある上に聞くからに歌声が素直だったから初手はミクだった

568 ：
俺は最初UTAUとガレージバンドでやってたなぁ

569 ：
初手はPLG100-SG

570 ：
インタネあたりがクリプトンのエンジン採用したらボカロはUTAU以下になるな

571 ：
>>570
AHSはよくわからないがインタネは中の人っぽいどを目指しているのでは
中の人に近づけやすくなったV5に興味を持っていてもおかしくないかと
クリプトンのように中の人よりもバージョン違いによる声のキャラ違いに対するこだわりはなさそうだがどうなんだろうな

572 ：
未だに動きが無い時点で答え出てる気がしないでもない

573 ：
読売新聞「編集手帳」朗読チャンネルでクリプトンのエンジンの朗読が聞ける
声年齢が高いっつーか声がデフォルメされてないっつーか中の人感強い
歌声はさっぱりでトークの露出が多いが歌＋トークのCeVIO目指しているのかあくまでも人力なのか

574 ：
インタネの体力でマイナー転落する規格と心中するわけねえ

575 ：
ウナ以外安売りしてるのもそういうことだろうな

576 ：
このままフェードアウトもあるかもね

577 ：
またネガキャン

ネガキャンの人ってネガティブな事しか言わないから
書き込む必要ないね

578 ：
実際、開発してるってアナウンスすらないってどうよ
この状況は何なんだ？

579 ：
インタネはクリプトンが新型発表会で一緒に発表すると予想

580 ：
それなら何か前フリするだろよ

581 ：
YAMAHAがライセンス云々言って
サードパーティ撤退とかならなきゃいいけどな

582 ：
新しいボイスが出なければ撤退と同じだよ

583 ：
小岩井ことりさんが最後のV5ボイスバンクになるのか

584 ：
UTAUみたいに自録りのサンプル使えれば面白いんだけどなボーカロイドも
ライブラリのボイスに魅力を感じないわ

585 ：
ヤマハが設定する料金払えばライセンス出してくれると思うよ？

586 ：
DAWの高いバージョンを買おうと思うんだが
ボカロユーザーは結局Cubase一択なのかな？
Studio Oneが評判いいらしいけど

587 ：
vocaloid5はcubaseでも完全にインテグレート出来てないから、何でもいいだろ。好きなの使え

588 ：
というか今使ってるやつの上位版を買う話ならボカロVSTに対応してるかだけ確認しろ
ReWireは公式非推奨だから自己責任で

589 ：
MIDIデータを読み込ませた時に
「アー」とか「ラー」じゃなくて
歌詞を自動で音名歌唱？階名唱？させることってできます？

それか、歌詞を自動作成するツールとかの機能であったりします？

ヤマハ音楽教室のCMで子どもたちが｢ドレミファソラファミレド ソファミソファミレ……」て歌うやつ

590 ：
機能にばっか頼るんじゃねーよ

591 ：
ヤマハにMusicalXMLに対応するよう要望してみてくれ

592 ：
V4ならJOBプラグインで作れ
V5ならZIP圧縮させたJSONだから何かのスクリプトで変換してから圧縮しろ

593 ：
まじよい

594 ：
V3とV4は中身XMLじゃなかったか
このスレで読んだだけだが
XMLからJSONに切り替えたならなかなかXMLに戻れなさそう
モノによるが

595 ：
昔あった歌詞付きMIDIってのはXGと同じく独自拡張だったのかね

596 ：
文末から漂う無能臭

597 ：
XF形式はV1ボカロのMIDIとも違うものっぽいな
まあヤマハが昔の仕様を捨てるのはヤマハの勝手だから仕方ないか

598 ：
クリプトンのエンジンは確実に歴代ボカロデータ読み込み対応だろうな

599 ：
そんでvprは当たり前のように読めないんだろうな

600 ：
>>598
エディタで読み込みできてもエンジンに互換性がなければ再現は無理
クリプトンは他社に作ってもらったライブラリを使って作るのが精一杯
E.V.E.C.も実装はVOCALOID API側だしLuaは自力で組み込みすらできなかった
製品に入れたPiapro studioベータ版は問題多発で正式版まで長かったのと最近は予告したまま何年もWindiws版の
アップデートができてないから技術面で不安が多い

601 ：
新しいエンジンで仕切りなおした方がクリプトン的にやりやすいのだろうな

602 ：
仕切り直すにしてもVOCALOIDエンジンも利用するキメラ的な構成になる可能性はある
旧製品に入っているVOCALOID APIを利用して互換性を保つツインエンジンってのもありえる
piapro studioが入っているクリプトン製品にはVOCALOID APIが入っているから、それを利用して後方互換を保つってのが楽だと思う
エンジンを明確にしていないのはエンジンの切り替えか複数起動できるためかと勘ぐっている

603 ：
VOCALOID APIはデータベースのライブラリといっしょにインストールされるからPiapro Studioからは独立しているんで
新バージョンからも利用可能なはず

604 ：
それは理屈上の話で実務上はヤマハが許可しないとダメだろ

605 ：
どっちにしてもクリプトン抜けるから
ボカロは売上4分の1に激減決定だしな

606 ：
数字の根拠はあるのかね？

607 ：
>>604
そうするなら許諾を得るに決まってんだろ
だからヤマハと協力関係を継続って打ち出したのはその流れって可能性あるだろ

608 ：
>>606
コレ見たらだいたい想像つくだろ
http://vocaloid.webcrow.jp/graph-NND.gif
http://vocaloid.webcrow.jp/graph-NND-M.gif

609 ：
>>608
IA未だに投稿数多いんだな…

610 ：
>>607
V5のAPIはおそらく技術的な事情で出してもらえなかったようだけど
V4のなら継続して使わせてもらえると踏んでるわけだな
ヤマハのサポートがいつまで続くかが問題になってくると思う

611 ：
この話ってどの程度の確度のある話なの？ヒミツ？

612 ：
素人の妄想です。

613 ：
妄想盛り上がりまくりんぐかよ…

614 ：
>>610
V5エディタがもつ機能までヤマハはAPIにしない
Singing Skillの結果とコントロールパラメータを合成する機能もAPIにしないだろうし、先にクリプトンが独自にSinging Skillを別途実装しなきゃこの部分は交渉する意味がない
クロスシンセシスも保証されないからクリプトンにとっては実質V4のAPIのサブセット版となり、そんな状態のAPIでは合意できないんでクリプトンが要望だしてヤマハはNOとなったら話は進まないだろ

615 ：
それに旧バージョンのVOCALOID APIは来月まで交渉して詰めていくだろうし結果が出るまで互換性に言及できないから情報も出ない
過去との互換性は12月にはっきりするから待てばいい
ダメならV4のPiapro Stuioと新Piapro Studioを個別にインストールできるようにして来年発売ってだけだな

616 ：
V5の公式サイトにAPIに関して言及ゼロという部分が答えじゃないのか？
API公開するからウチと契約してエディター作ってよ！ページがなくなった
Unity版のVOCALOIDのページも見られないこれはV4の時もそうだった気がするが
営業としての判断でAPI廃止しただけなんじゃね説
V5公開当時もあった説だが

旧バージョンのAPIは残すと言ったとしても今までの販売方法を考えるとDBとセットだった
実質ボカロと別売りになるエディタにつくわけがないと思うが
独自エディタとしての統合可否という意味であれば納得できるが
しかしヤマハのこれまでの実績を考えるとボカロのサポート切れたらAPIのサポートも切れる
こつこつAPIとの下方互換性を保つ旨味はあまりなさそう

617 ：
シェアは初音ミク一強が続く限り、ヤマハはミクが離れたらもうロイヤルティが得られなくなって終わるだろ

618 ：
ヤマハはクリプトンの離反は絶対避けなきゃいけなかったけど、V5はワザとやってるのかと思えるほどウンコな仕様だったからな
売上が激減して生き残れるわけない

619 ：
V5を失敗作とヤマハ自身が認めれば先へ進めるだろうけどしれっと売り続けるなら無理だろうな
こんなニッチな界隈で限られたユーザの信頼を失ったら終わりだよ

620 ：
V5がこれじゃあV6なんかに期待0%だし。
別に歌うシンセはボカロだけじゃねえからなあ。5年10年したら他社からスゲーの出てるだろ。

621 ：
無理だろ。ボカロは何だかんだで有名だし人気ボイスもあるし、シェアあるからな。これを崩すのは容易では無い

622 ：
海外で半端にシェア取られてどこの勢力も似たり寄ったりってのが一番困る

623 ：
>>602
構成を複雑にするのはバグの温床になるからまずしないんじゃないかな

624 ：
Piapro StuioとVOCALOID Editerが切磋琢磨している感じ好きだったんだがなあ
VOCALOIDの販売は辞めないとはいえども最新バージョンから離れたらそういうこともなくなりそうだ

>>623
エンジン変わるんだいっそUIを劇的に変えてもいいからな
エンジンの縛りがなくなるなら使いやすい方向に行ってほしいものだ

625 ：
妄想v5叩き連投かよ

626 ：
>>616
APIを提供するのでなくAPIの使用権の話だろ
購入されたV4 DBがインストールされているマシンのVOCALOID API使用権に関する協議が主体だろ
今もV4のDBとセットでVOCALOID APIを販売しているんだからエディターが有償バージョンアップしたところで
ユーザーが持つAPIの使用権が無くなるわけでなくあくまで利用するのはユーザーという論理での交渉になる
SDK側が無償でなく有償だったら苦しい論理だがな

627 ：
そろそろローソンクルーのあきこちゃんろいどをV5向けに新録発売したりしねえかな
ボイスバンクが新しく出ないのは本当に終わってるんで早く何か発表してくれ

628 ：
当然ながらクリプトンがまともな契約をしてるという前提になる
普通はライセンシーの立場でライセンス契約のひな形を個別契約で書き換えるはずだからな
有償無償を問わず将来のエディタのバージョンで当該APIを使用することが出来るってしとかないと
自社製品をおちおちバージョンアップもできない
これをやっとけば交渉は有利になる

629 ：
API公開はボカロのキャラクターに興味持ったFL Studioホイホイとインターネット社のSinger Song Writerホイホイしたいように見えた
それほどおかしな規約になってなさそうだがどうなんだろうな
V3が出たばかりの頃オープンソース云々という記述もあったような気がするがヤマハに連絡しなければ規約読めなかったと思う

630 ：
https://columbia.jp/artist-info/hibari/discography/
だとさ。俺は要らないけど研究用には有益なんじゃないかな

631 ：
>>630
NHKスペシャル・バージョンとやらがあるのか
これがただのライブ音源でなければ通常版は人力VOCALOIDも使っているかな？
ひばりちゃんの歌は聞き取れていいと思っているかもしれないお年寄りに
歌唱力が落ちたVOCALOID版需要なさそうと思ったが
人力VOCALOIDを混ぜて滑舌よくなっているなら需要ありそう

632 ：
紅白にまでごり押しするのはさすがに恥ずかしいと思わなかったのかねNHKは

633 ：
>>632
最終的に紅白で発表するつもりで予算用意していたのでは？

634 ：
いま、NHKはそんな事してる場合か？
大河ドラマの撮り直しにミクを抜擢しなよ

635 ：
お前らV5アンケートのお願い来たか？　もちろんユーザー限定な

636 ：
USB認証できるようにしろやカス、って書いといた。

637 ：
なお現実

すみませんが、できればその〜USB認証の方を〜
え！あ、いえいえいえその文句なんかじゃございませんよぉ？
あのですねぇ〜そのぉ〜できればUSB認証にご対応いただければ嬉しきことこの上なしの今生の頂きと存じますかぁ〜…
私のような塵芥の戯言としてどうか一つ、お耳の片隅に置いて頂ければ…

638 ：
今までしなかったんだから永久にしないだろう

639 ：
ハチのボカロ曲史上最も再生数の少ない曲がこれらしい
https://youtu.be/Ftx7tjZTpsw

640 ：
来たけど自由回答欄なかったのは舐めすぎやろ

641 ：
インタネに動きはあった？

642 ：
黒金でボカロセールしてる程度だからもうボカロ見捨ててるとしか思えない
AHSとは対照的だね

643 ：
AHSはAHSで中の人がV5のやらかし要素にキレまくってるという噂があるぞ

644 ：
ちょっと待て
それは噂という言葉で誤魔化しても名誉棄損や業務妨害になりかねない発言だ
ソースあるならはっきり書け。そうじゃないなら撤回しとけ。

645 ：
クリプトンエンジン発表会で社長がワンモアシングとか言って
AHSインタネボカロの移籍を発表しそう

646 ：
AHSはもうボイロが主力でボカロはオマケみたいな扱いだよな

647 ：
確かに歌愛ユキとかにひと区切りついた感は出てたな
小学生だった中の人が成人する程度の年月が流れたわけだし

648 ：
>>645
発表会なんてやるのか？

649 ：
別エンジンに既存のボイスバンクを乗せるコストはタダじゃなかろうから
クリプトンが上手くやれるか分からんのに移籍はしないよな普通

650 ：
>>644
なんだこのスレだと誰か言ってるのかと思ってた
撤回しとくわ

651 ：
>>648
やるでしょ流石に

652 ：
普通のユーザーはV5アンケにまずボロクソ書いてると思うがライセンシーがライセンサーにキレたら普通はそこで取引終了だからな
クリプトンとヤマハの協力関係ってのも社交辞令だとユーザーに思われたら実質的に終わりだろ
ミクが強すぎるのは紛れもないボカロの不幸な現状なんだから

653 ：
別にクリプトンだけの話じゃないしなぁ
1stは既に、インタネもどうやら
という状況
YAMAHAが責任持ってVocaloidの現状を説明すべきじゃないかね

654 ：
そら俺もヤマハがボカロの展望を語ってくれたら嬉しいけどさ
今は今度の紅白でひばりさんの顔に泥を塗らないようにすることで手一杯なんじゃねえかな
国民的歌手だった人の合成音声に粗があってクレーム付いたらボカロ畳むしかなくなるっしょ
上場企業の世間体ってものがあるし

655 ：
ところで1stってIAとONE以外の商材なんか持ってるのかね
単に出す弾がないから話が続かないだけのような気がするんだが

656 ：
Vocaloidの未来は最大手クリプトンに逃げられた時点で終わり
泥舟に乗ってるほどインタネ社長も馬鹿で無い

657 ：
まあ逃げても今度はボーカロイドという名前をひっくり返せるかどうかがクリプトンの重大な責務になるんだけどね

658 ：
そもそもクリプトンはボーカロイドだけの会社ではないんだけどな

659 ：
クリプトンは初音ミクで別会社作ってもいいくらい社名がでかくなっちまっただろ
ある日突然はいやめますーとは行かないぜ

660 ：
クリプトンは今やキャラクター・ボーカル・シリーズ関連が収益の8割ぐらいを締めていそうではあるな

661 ：
社長やwatさんが慎重にハンドリングしてる限りミクが死ぬことはないと思うけど
ミクが死んだら界隈がお通夜になると思うと正直怖い

662 ：
今も全盛期に比べたら大分お通夜だけどな

663 ：
ニコニコだけ見てたらそう感じるのも無理もないと思うけど
マジカルミライやMIKU EXPOはむしろ観客動員増えてる印象だけどな

664 ：
俺たち底辺をパージして飛び立ったからな
まあ仕方ないけど

665 ：
今軽くググってみたけどマジカルミライの公式発表は2018、2019年2年連続で東京、大阪の2都市公演
動員数は2017年から順に3万人、4万人、5万人だそうだ

666 ：
他の界隈に居るとマジミラがボカロシーンと受け止めてる感じはある
まぁニコニコって時代でも無いし当然かもしれんな

667 ：
次のマジミラはボカロ卒業公演か

668 ：
実はもうマジミラ音源のいくつかはボカロじゃないとか聞いたが

669 ：
>>663
それって日本スゲーってのと同じで一部の増加データを見て好意的に考えた思い込みバイアスがかかってないか
もちろんクリプトンがニッチ市場をなんとか維持しようと努力しているのは認める
このアンケート結果は今のボカロ界隈の消費者の実態に近いんじゃないか
https://www.yano.co.jp/press-release/show/press_id/2047

670 ：
否定的な情報だけ書いたらミスリード狙いと思われるので、ついでに売上げベースの情報ならこっちになる
https://www.yano.co.jp/press-release/show/press_id/2278

アンケート結果は振るわないのに総売上げ金額ベースで維持しているというのは一部の人間が比較的高額に支出していると予測できて
実際に一部に集約していく傾向なら人気は拡大ではなく縮小と分かるからお通夜というのも間違えてない
こいつらを逃がしたら市場を維持できないからニッチ市場を維持しようとクリプトンは頑張ってる
ニッチを目指すって社長の発言は状況判断が出来ていた証拠だわな

671 ：
そもそもそのアンケート結果が意味ないって発想にならないのはなぜなのか

672 ：
よりによってソースがそのアンケートかよ笑うわ

673 ：
まあ何にも数字がないところで妄想話するよりかは意義がある

674 ：
意味ないと否定するデータを提示すればいいだけだな
出来ないなら調査会社に対する誹謗中傷になる

675 ：
ミクの名前を曲名に入れたり、アルバムのジャケットにのせて売り出すと金を払わなければならない
これのせいでミクのための曲は極めて作りづらい、MVにもミクを出しづらい
後々のことを考えたら出さない方が分かりやすくて簡単だからね
こうして声は聴こえるのにミクの姿がどこにもない環境が出来上がった
もはや機械音声を使ったインディーズミュージックでしかないので当然みんないなくなった

676 ：
ミクにケンカ売ったらどうなるか知らない業界人はいないだろ

677 ：
ボカロ関連は黒金関係ないんか
安くすれば興味持つ人いるだろうに

678 ：
インタネはいつもどおりセールやってるよ

679 ：
ヒーローや戦隊物で育った世代からすると
なんでミク一本に10年以上依存するビジネス形態になったかが謎。
ふつーミクげヒットしたら翌年はミクの兄、次の年はミク・セブン、次は帰ってきたミク、その次はみなしごのミク・エース
って前の流行を陳腐化して新しい流行を無理矢理作るのが日本株式会社のやり口やん。

680 ：
ミクは意匠を少しずつリファインしながらバージョンアップしてきたし、イベントやゲームでも新しい衣装のミクがどんどん出てきてるやん
なんならデザインの出所はもう日本だけじゃないし

681 ：
そもそもミク以上のインパクトなんて無理に決まってるやん
DTMソフトが店頭に山積みされて売り出される光景なんて2度とないよ
奇跡みたいなもん

682 ：
戦隊物なんかより遥かに稼ぎまくってるハローキティのデザインは全く変わらんがな
というかミクの戦略は明らかにサンリオ

683 ：
仕事を選ばないミクさんというイメージをニコニコ動画投稿者で醸成したのが上手くいったのだろうな

684 ：
ミクさんははじめから完成度高かったからなぁ。
ベタ打ちでもそこそこ行けて破綻しにくいから、ビギナーにも愛されたんじゃない？

685 ：
しかし今年の新生児の名前の上位がレンとかリンってのもすごい話だな
クリプトンどんだけ社会に影響与えたんだってレベル

686 ：
今年の紅白歌合戦の後、再びVOCALOIDが耳目を集めそうだね
まだまだ成長できる(技術革新が見込める)分野だと思うから関係各位には頑張ってほしい

687 ：
音声合成で経済効果を生み出すことが大事な局面に入ってるのは確かなんで
研究するなら心理学や人間工学に基づいてのキャラクター性やUIの研究もしてほしいわ
DTM音源のままではもったいない

688 ：
>>682
気が付きにくいけどキティさんは“飽き”させないために微妙にデザイン変えてきてるんやで

689 ：
>>679
近いことやろうとしたけど失敗しただけ

690 ：
>>685
タイミング的には
ボカロブームでフィーバーした共通の趣味をもつ夫婦たちの
出産ラッシュが今年だということではなかろうか？

691 ：
凛と蓮はここ数年ずっと上位なんだがな
ボカロの影響も少しはあるかもしれんが元々響きがいいし
キラキラネーム（）が叩かれた反動でシンプルでオサレっぽい名前が流行ってきているだけじゃないの

692 ：
レンはすぐに出てこないがリンはかなり前あらある名前だからなぁ
リンばあさんとかいるだろ

693 ：
どうしてミクって名前は少ないんだろう

694 ：
姓名判断で凶になるから
名前の先頭の三画は避けろってのを昔は特に信じてたからだろ
子供にミが先頭にくる名前はつけないってわけ

695 ：
姓名判断www

音楽は物理だがピュアオーディオを中心にオカルトやスピリチュアルが蔓延るのは何なんだろう

696 ：
音は物理かもしれないが言葉や音楽には感情が入るからな
感情が入る器には思想信条宗教も当然入ってくるというものだ

697 ：
あゆみって名前の子は増えたけどなみえって名前見ないな

698 ：
ファンタジーに見られる魔法の詠唱から、日本の言霊まで、言葉には魂が宿る
という考え方は洋の東西を問わず存在するからね

699 ：
ヤマハ頑張ってボカロに感情が乗せられる合成ができるようバージョンアップしてくれよ

700 ：
YAMAHAは器を作ってるだけ
ボカロに魂を入れ込むのが俺達ってわけ

701 ：
V4X使っててもまだまだだと思うよ
ボカロ耳だから許せてるだけさ

702 ：
>>701
V4Xの機能を逆輸入統合しているV5を買ってあげてくだしあ

703 ：
いやV5でV4Xみたいなの作ろうとか思ったことない…あれはもはや別物のボーカロイドを作るためのソフト

704 ：
>>695
キチガイ婆はお前の小汚い巣に帰れ

705 ：
ヘドロライクホワイトマンカスクサマズー

706 ：
V5をvienna ensemble pro7で読み込めないんだけど皆さんできますか？
何をしてもvstiが見えません。
dawからは問題無く使えてます。

707 ：
該当ホストは使ったことないけどサーバー立ててるの？
それ、ソフトウェアライセンス的にどうなのかな

708 ：
同じマシン内ですので、ライセンスには抵触しないと思います。

709 ：
C:\Program Files\Common Files\VST2\
を一度削除してもう一度登録したら見えるようになりました。
お騒がせいたしました。

710 ：
解決おめ
サーバーにV5入れるという発想がなかったから自分も検討してみようっと

711 ：
せっかくのクリスマスなのに、過疎ったスレになってるー。
只今大売り出し、過疎ロイド！

712 ：
V5のセールが気になるんだけど相変わらずV5エディターって激重？
アタックリリースエフェクトとフレーズ集にかなり興味あるんだけど

713 ：
V4と比べる限り激重

714 ：
ありがとう
勿論PCスペックによるだろうがやっぱりかなりもたつく？

715 ：
もたつくとかそういうレベルじゃないな。なぜここで待たされるような設計なのかっていう。

716 ：
そんなにか…今回は見送るわ、ありがとう

717 ：
重いって表現は、本来は処理速度的にえぐすぎてCPUパワーがたんねぇよ100%でぶん回ってるよ！
なんだよ。
PCの3Dゲームが重いのなんかもそうだろ。グラボはフル回転だ。
んだけど、CPUすらまともに使わないんだよな。同期演奏中はともかく。
32コアなんかは知らないが、普通に最新のRyzenだろうがi9だろうが問答無用で遅い。
光栄のパワーアップキットレベルでの作り直しが必要と思う、こいつは。
そういう情報が入ってくるまでスルーでいいよ。

718 ：
もしかしてV5のレンダリング動画には需要があるのかもしれんな
調教晒しと称して再生中の動画はあるけどレンダリングにかかる時間がこんなもんって分かる動画は見たことないし

719 ：
レンダリング動画見てみたい

720 ：
>>718
DAWだってマルチコア対応が全然足りてないし、ジャンル的に重い処理が苦手な人しかいない業界なんじゃないかな

721 ：
ReWireがβ対応なのは大手企業のプロダクトとしてどうなのかとはずっと疑問に思ってる

722 ：
>>721
世の中にDAWがどれくらいあるのか知らんがまあ、そこら全部での動作保証なんてやってらんないんじゃない？
やるにしても対応DAWと、バージョンも指定しなきゃね。

723 ：
忘れたけどそろそろミクが脱ボカロ宣言するのかな？

724 ：
どうせ札幌でマラソンやるならミクを売り込まないとな

725 ：
オリンピックは金まみれの大会だからミクさん以外にこれといった売り物もない中小ソフト屋に入るスキマは無いよ
全国中継のマラソンや駅伝大会なら中継放送局の担当が「広告代10万円で3秒以上おたくの看板映すようにしますがどうですか？」と
営業に来るが、オリンピックは基本IOCが雇ったクルーが撮影中継だからそんなのも無いだろ

726 ：
3年前のノートでV5使ってるけど普通

727 ：
CFM社の横を走るコースになればいいのにな

728 ：
初音ミクNT来たぞ
https://www.youtube.com/watch?v=HNVfTmJV3Rw&feature=youtu.be

729 ：
こっちを貼るべきだった
https://sonicwire.com/product/virtualsinger/special/mikunt

730 ：
ワイらは「お、うまい調教だな、けどワイならこうするかな」かもしれんが、
仮に初心者がほぼベタでこれが出るならなるほどNT、となる。
ボカロ5の二の轍を踏んでないかが心配（桁外れの操作性の劣化）。

731 ：
脱ボカロして質感変わらないか心配だったけどちゃんとミクしてて安心した

732 ：
NTの話はこのスレで扱っていいのかどうかという問題もあるけど来年プロトが出てからでいいな

733 ：
ピアプロスタジオのverup版みたいなので編集するみたいだからボカロ5みたいなことにはならないんじゃないかな

734 ：
機能はV5に似たような方向性でのアプローチだろう
UIがどうなるかかなり気になるわ

735 ：
>>728
ベタ打ちでプリセット適用しただけ？

> ※『表現スタイル』はユーザーが任意で選べる、ベタ打ちのパターンの呼び名です。複数のパターンから選べます。
> ※表現スタイル以外の調声はされておりません。

736 ：
わかってたけど1万円台はキープなのね
個人的にスタンドアロンか否かはどっちでもいいけど

737 ：
ミク持ってる人のアプグレ版は無いのか…

738 ：
脱ボーカロイドが始まったか

739 ：
>>737
ちゃんとあるやで
https://sonicwire.com/product/vocaloid/special/mikunt

740 ：
今の段階だと個人的には良くも悪くもないって感じだなぁ

741 ：
音はそれほど変わってないなら
50%オフセールで1万まで待つかな

742 ：
目立つ変化があるわけでもなし
変えるとしたらUIと他ライブラリがどれだけついてくるか次第だなあ

743 ：
V2でも優待で買えるのヤバいな

744 ：
他のメディア記事によるとメイコカイトなどのライブラリの調整作業にも入っているらしいぞ
クリプトンファミリー全部NT化するのだろう

745 ：
(意外と鼻詰まりのロボボイスのままでワロタ)

746 ：
>>741
クリプトンはあまりセールしないからな、割引も渋いし

747 ：
クリプトンボカロで一番割り引かれてたのは何ヶ月か前の2割が最高かなぁ？
ボカロではなくなったのにそれでも4000円引きはありがたいな

748 ：
ヤマハに跳ねられてた上前が無くなったんじゃね

749 ：
2020年夏ってまた随分先だな　ヤマハと縁切るのも慎重だなｗ

750 ：
いうても今までのミクさん発売されたのも大体夏だったよ

751 ：
vocaloidもこれで終わりか〜。お疲れさん！

752 ：
>>745
(今までのミク≒鼻詰まりのロボボイスのままでいるためにこうなった面もあるので)

753 ：
大昔WindowsNTに苦労した身としては　NT って言葉にはいい印象がないんだが

754 ：
NTはあえて人間っぽい歌わせ方を捨ててV5より前のミクっぽさを追求した感じかな

755 ：
なんかエンジン変わってもこれなのかって微妙感あるわ
変えないようにしたんだろけどさ、せっかく看板変えるんなら進化した物にして欲しかったわ

756 ：
ミクはあえてミクらしさを残したんだろうな。ほかのライブラリがどうなるのか楽しみだ。このエンジンでmachaとかLilyとかゆかりとま自然ｎ声で、感情を込めて歌えるのなら最高だ。

757 ：
ORIGINAL VOICEって書いてあるんだからワザと変えてないライブラリなんだろう

758 ：
ようやくクリプトンが動いたか
長かったなー
そしてV5が終わる日ｗ

759 ：
AHSとかもクリプトン陣営に行ったりしたらVocaloidマジで死亡だな。

760 ：
ヤマハのボカロと心中する気が無いとこはエンジンの供給受けるんだろうな
V5とはいったい何だったのか

761 ：
だーら有名所のボカロP、10人にでもオブザーバーとして、まあ当然の対価を払ってだな、
設計していってたらこんな悲惨なデキになることはなかったんだって、V5は。
音楽やらん奴が音源作った典型例になってもーた、使い物にならん。
素人歓迎じゃねえや、やってる奴が快適に使えるものじゃないとまずだめだ。
V4までやってた人間に、操作性が絶望的なまでにオワってしまったと感じさせてたらもうアウトであって。
V4まではな、真っ当普通ツッコミどころ無い進化形ってことで殆どには受け入れられてきたじゃないか。
なんでV5でやらかしたんだってなると、売れなくなったんで従来手法に見切り付けたとかなんかなぁ。知らんけど。

762 ：
自力でライブラリ構築できなくてヤマハに頼ってきたサードはクリプトンに依頼することはできないだろな

763 ：
これでもうボカロじゃなくなるのか
ピプロになるのか

764 ：
キャタピラーとか、エレクトーンみたいな感じになるんじゃね

765 ：
これに2万とか言われると微妙

766 ：
V5買わなくて本当によかった

767 ：
実はこのタイミングで入用になったからV5を買ったんだがマジで色々やりづらくなっててわろた

768 ：
ミクの声って皆先入観で凝り固まってるから難しいな
歌手として明らかに新しいものの方が上達してて表現力も増してて自然になっていたとしても
それでも昔の方が良かったと言われかねないのがミクさん

769 ：
ミクはミク声じゃないとだからまあうん、Cevioのささらのアレみたいにやるとむしろ不興をｗ
ガチ新技術は他のライブラリに期待じゃね。

770 ：
中の人が出てしまったらダメなんだよ

771 ：
>>761
妄想ネガキャン1年半続けても、誰もお前の妄想には共感しないぞ

772 ：
>>752
(そっち方向じゃなくて、歌い手が生声を加工してミクさんの物真似をしてる感じのハイファイで生々しい路線の方がNew Technologyっぽいんじゃないかと愚考)

773 ：
>>772
(なるほどそれはたしかに、でもそれならV5でいいな)

774 ：
>>770
でも最近の結月ゆかりVtuber化の騒ぎ見てて思ったけど、本来はああいう方向に行くのが普通なんだよな
むしろ藤田咲他でクソ忙しそうでもないのによく裏方でいてくれるなと思ってる

775 ：
>>774
＞最近の結月ゆかりVtuber化の騒ぎ
なにそれ?

776 ：
お、新しいやつのデモ来たのか
つか新スレ立てんのか？
Vocaloidじゃないしスレチになるんじゃまいか

777 ：
>>759
> AHSとかもクリプトン陣営に行ったりしたらVocaloidマジで死亡だな。

インタネは確実のクリプトン陣営移籍だろうな

778 ：
インタネはまだ動きないんけ？
まぁここまでアナウンスも何も無いならVocaloid以外の何かか
もしくはフェードアウトかのどっちかなんだろうけど

779 ：
インタネはウナをヤマハと育てないといけないからNT側に安易に行けないってば
今やミク以外では一番将来性ありそうじゃないか

780 ：
>インタネはウナをヤマハと育てないといけないから

そんな前提無くね？
仮にそうならもうVocaloidで何かしらアナウンスしてるでしょ
どう動くにしろその点はハッキリしてると思うんだがな

781 ：
>>780
ウナはヤマハが作ったんだぞ？

782 ：
へー、それならなんでインタネから発売してんの？

783 ：
MTK社がインタネに持ち掛けたからに決まってるだろ

784 ：
つーか今のインタネはもうボカロの新製品やってないぞ

785 ：
>>775
説明しにくいからググってくれすまん

786 ：
雑談一行連投婆

787 ：
MTK社が分かんねぇがYAMAHAが作ったならインタネは企画を持ち込まれただけって事か
最近の話はほんと疎いわ

788 ：
>>785
キーワードの設定が悪くて探し当てれなかったんだ（なにかそれっぽい動画はヒットしたけど、出先だし見れなくて）
リンクかグクるヒントでもあれば助かる

789 ：
>>788
試しに検索してみたけどあんま話題になってなかったんだなすまん
結月ゆかりMμ　でググってくれ
要は中の人の声とモーションを加工してVtuberやるって話

790 ：
Mμは元のゆかりと随分と違う姿だなぁ

791 ：
>>774
むしろ声優にとってクリプトンは大事な顧客だろ、ライブラリ録り直しとかイベントで呼んでくれたり

792 ：
>>789
なるほど、理解した。ｻﾝｸｽ

793 ：
しかしこれまでボカロで蓄積されてきたエディット技術がNTではいったんリセットされるのだろうから
調教師やPがどう思ってるか分からんな
新しいおもちゃがやってくる、くらいの楽観で受け入れられたらいいがV5と同じ問題が万一あったらその時は…

794 ：
まぁその不安払拭や改善の為のプロトタイプ版なのだろう

795 ：
半年あれば問題あっても直せる、ならいいけどな
V5は…
まあ基礎設計が失敗したプロジェクトは１から作り直さないとどうにもならないこともあるので

796 ：
V5ネガキャンの人が8投稿かよ。
他の人はリアリティ路線ならV5って話をしてるのに
この人だけは狂ったように年中ネガキャンだから
NG余裕

797 ：
そのリアリティってやつのピントがそもそもずれてんだよ
ミクNTのデモ聴いて分かるだろ
ミクがどこへ向かっていくかが界隈の方向性を実質的に決めるんだからさ

798 ：
自分はリアリティ求めるなら好きな歌い手に有償依頼した方がいいと思ってる派だから
ボカロをリアリティの面では採用外にするからね

799 ：
ロボット声でいいならUTAUでいいじゃん
意図的に不自然にしてるなんて擁護は無理があるわ

800 ：
V5クロスシンセンス対応しちくり〜

801 ：
>>799
えーけどミクがミク声でなくなるとまずいだろ。ミクはミクでないといけない。
ミクで100年喰うんじゃなくて、リアル系は新しい他のキャラを頑張って産みだして売っていけばいいんじゃないかな？
NTのポテンシャルについてはまだ我々はまるでわからないからのぅ。

802 ：
声のレイヤーって何だ？倍音？

803 ：
ミクNTのエンジンってボカロエンジンと似たようなやり方なのか？全然出てこねえ

804 ：
>>800
ここで言っても仕方ないのでヤマハにお願いしろ

805 ：
UTAUを馬鹿にするな
闇音レンリとか流行ったじゃん

806 ：
>>801
ミク声もリアル志向の声も両方選べないとダメだろ

807 ：
結局NTエンジンって何なん？
サンプリングの品質（データサイズ）を上げて滑らかさを追求するようなタイプ？

808 ：
NT来たか
これガンダムのNTなのか？と制作者に釣られてみる

新聞記事の読み上げは中の人が10代設定で演じている声でなく素が顔を出してとても10代には聞こえない加齢臭が漂いヤバかったが新しいデモは悪くないな

809 ：
中の人にはもうミクV2の声は出せないのでは。
ユキもそうだけど昔収録したサンプルで戦うしかないんだよ

810 ：
>>808
ニュータイプなんて単語を引っ張り出して使うのは古くさいおっさん思考だよな
その発想にのっかって話をしたらミクNTはガンダムMk-IIにGディフェンサーつけたような雰囲気で画期的な新技術とは思えない
もしクリプトンがAIエンジンを作ったら主役交代で捨てられそうな気がする

811 ：
ミクのボイスロイド化って需要めっちゃあると思う
てかMODに声つけたいって要望は山ほどあるはず

812 ：
中の人との契約がどうなってるか次第だな

813 ：
もうすでにキャラとしての親近感はゆかりさんの方が上だしなぁ

814 ：
人妻に親近感ってのもどうかと思うけどキャラ付けの方向性は自由だからな
声そのものだけ取り出すと似たようなもんだが

815 ：
jobプラグイン復活くるーーーー?

816 ：
V4とV3ってどれくらい違いありますか？
V3持ってるですがV4買うか迷ってます

817 ：
V4はもう売ってない
残念でした

818 ：
あれ？ミクV4まだあるじゃん？
クリプトン社製以外選択肢ねーけどな、いずれにしても！

819 ：
>>811
最近イベントのアナウンスだの新聞記事の読み上げコラボだので読み上げてるやつ、NTの読み上げ機能使っているのではなかったか？
テキストスピーチではなくボイスチェンジャーなのかもしれないが

820 ：
>>816
V3の同一ボカロの声違い持っていたらV4でクロスシンセシスができるようになる
分かってて質問しているのかもしれないが

V5はクロスシンセシスがスポイルされたんでクリプトン製V4買ってピアプロスタジオで使うしかないが

821 ：
V5エディタは抱き合わせ3万だか4万でしか売らんぞとかいうサードに喧嘩売ってる戦略

822 ：
V4XもNTも売り続けますって姿勢はどっちつかずの良いとこ取りという思惑に見えて
NTの開発に支障をきたすのでは無いか

823 ：
クリプトン的には既に売ってるものを売り続けることについては何ら問題なかろ
ヤマハにライセンシー払ってる限りはサポートするやろさすがに売れてる本数が半端ないしV4X

824 ：
V4に今更開発・維持コストはほぼほぼかからんだろうが、
客がV4とNT両方に流れてるかもってのはどうなんだろうね？
商売の事はわからんけど。

825 ：
ファンなら両方買うだろコレクターグッズでもあるんだから
ただしNTのパッケはかなり後になるようだが

826 ：
V5の抱き合わせは今考えても酷い
あのわけわからん4つのライブラリ使ってるやついんの

827 ：
居ない

828 ：
>>826
どうわけがわからなかったの？

829 ：
>>828
キャラクター性がゼロで、欲しがる奴が誰も居ないって意味ではｗ
抱き合わせで付いてきたから使ってみたけど調教しきるの血反吐吐いたよ。
最低でも128コアCPUじゃないとまともに動かんから。

830 ：
ヤマハは「自分で作らない人」の特権を発動して「ベタ打ちに簡単な方向性を与えてそれなり（あくまでそれなり）の出音になりゃいいじゃんね」と出してきたのが
V5のケンとカオリだろうからな。目論見は達成できてる気もするがだからと言って使ってもらえるかというとそうでもない。

831 ：
妄想ネガキャン婆の一人芝居タイムかよ

832 ：
デモ聴いたけどこんなんで買いたいって思う人いるの？

833 ：
おれは様子見
まだV4xで十分と思わせてくれてちょっとホッとしてる

834 ：
んーV4ミクはV4ミクで満足してるからなぁってのが。
ウチじゃpiaproVSTが不安定なので、V4E+Rewireでやっとるんだが、
そこ解決する為に買う気もしないでもないが。
他のボカロインポートできるといいな。

835 ：
3なり4なり既にミク持ってて同じ金出すならNTより他のライブラリ買った方が絶対良いと思うわ

836 ：
>>830
お前カオリ使ったことないだろ

837 ：
>>836
少なくともR&Bみたいな使い方はしたことがない

838 ：
ヤマハがv4エディタ売らないとかいう暴挙に出た結果の反応見ればミクv4x売り続けるのは当然の判断だろう

839 ：
>>837
あれはベタ打ちでどうにかなる音源じゃないよ

840 ：
V5はデモも詐欺だったからな

841 ：
>>839
そうか？　ベタから全面的にスタイル適用したら「ほーん」と思うくらいにはマシになったが（ただし使いたいとは思わなかった）

842 ：
ミクが欲しい人は、買うんだろうなあとは思う
最新のボーカル音源が欲しい人にはオリジナルライブラリデモじゃ買わないだろうなと思う

843 ：
うーん、このタイミングでNTを発表したのは何か思惑があったのかな
来月のNAMMでヤマハに動きがあって、それを牽制したとか？（希望的観測）
クリプトンは3月決算なのかな。だとするとNTプロトを3月に売るのは年度内に売上を作りたいからだと推測できるが
3ヶ月前に情報だけ出した理由が謎すぎる。発表即プロト発売だったら変な憶測も生まなかっただろうに
電通にでも急かされたか

844 ：
トークロイド路線でも売ってほしい
曲中セリフ喋らせるのとか、もっと自然に楽にできるようになったら嬉しいって人多いと思うんだがなー
つーかボカロの売り方もそろそろ限界だと思う、ミクの超コアなファンかプロPしか買わんわ

845 ：
>>844
ボカロ・ボイロ両用とするのは難しいって言うけどね。
結月ゆかり＝石黒千尋も、弦巻マキ＝民安ともえも、ボイロ全然、声優と声違うし。
声優詳しくないから他は知らないけど。
けどそれはボイロの話、NTの神通力でなんとかしてもらおう。
ボイロには機械音声じゃ対応出来ない台詞が、ExVoiceってカタチで多数のwavで供給されている、
(AHS社についてはボカロにもついてるけど)
まあブレスのwavみたいなノリで考えればいいんだが、
ワンツースリーとかセンキューとかは欲しいわなそら、誰だって。少なすぎるとワンパになるけどな。

846 ：
あ、そうか。ひょっとしてNTプロトはパッケージで流通に流すのか？
だとすると卸のルールで3ヶ月前に告知しなければいけない商習慣に則った形だが

でも正式版を縁起を担いで8/31にリリースするとしたら、プロトをそんな短期間で出荷するかな？

847 ：
公式告知読めば最初はDL版だけだと書いてあるのでパッケージは正式版発売する時かその後だよ。
今回予約した人の購入代金は拘束しても売上じゃないだろ。

848 ：
>>843
売上じゃなくて注文になるから受注残だろ
プロトタイプは商品ではないから先行公開と書いている
商品引き渡しがないのに売上計上するのは経理としておかしい
ミクV4Xのときは1年前にベータ版公開してその対象者が宣伝してたから今回も8月にNT正式発表と年内くらいにベータ版提供したかったのに
開発が遅れてスケジュールがグダグダになったんじゃないか

849 ：
プロトは『クリプトン公式DL』オンリーなのか。見落としてたTHX
蛇足ながら、現時点で予約しても3月にプロト提供して売買が成立した時点で企業会計では売上算入だよ

850 ：
>>834
他のボカロについてなかった（多分）VOCALOID APIが入っているのは
ライセンス契約したVOCALOID版だけなんで
ボカロと併用したかったV4X買ってねとなりそう

851 ：
NTは商品単体としては多分赤字でしょ
ミクV3の時点でそうかもしれないけど

852 ：
NTはまだライブラリ収録するんでしょ、それにエフェクターも開発すると公言してるからまだ未知数
公式リリース前後にデモが出るだろうし使い勝手を見極めて判断するだけ

853 ：
過去ライブラリの流用がどの程度できるのか、流用したときにどの程度の演奏? 歌? になるかで違ってくるか?

854 ：
順当に機能を増やしてるCeVIOの方が有利かもな
元々トークとソング両用製品だし

855 ：
細かい話だけどプロトはβ版なのに売買成立してええんかな…企業倫理的に

856 ：
チェビオは知名度がね…
プロモーションする気がなさすぎる
界隈にいてもささら以外知らんし

857 ：
東北きりたん歌唱DBでSinsy系列などでの個人研究が密かに盛り上がってるから今後の伏兵になるかも

858 ：
きりたんはキャラ人気あるからな

859 ：
>>849
プロトタイプはアルファ版で仕掛品だろ
請負ならアルファ版でも納入対象になるけど完成品での予約でプロトタイプ版は最終の商品ではない

860 ：
V5が事実上終了だから競合居ないし、腰を据えてアルファ版配布してバグ出しなんだろうな

861 ：
ミクが出る時点で最初から競合も何も関係ないけどな
クリプトンは賢明に、新規開発なので石橋を叩いて渡ろうとしているだけで、結果としての勝利は約束されている。
これまでもミクがガチ勝負で負けたことはないのだから。

862 ：
ミクの何が強いって外人も買ってくれるところだな

863 ：
3月にプロト版だすのは3/9のミクの日に合わせてるだけでは？

864 ：
午前3時4時の自演婆が
年末の土曜日ずっと張り付いてたのか
孤独な奴

865 ：
NTはV2ミクほどwktkしない
いやV2ミクの舌足らずな幼い雰囲気が割と好きだった
勿論V2使いたいときはV2、V4X使い分けてる

866 ：
ミクは(ロボだからどうしようもなく)ヘタクソだけど一生懸命歌ってる感じがするのが魅力なんじゃないか
って思うのはもう古いのかな

867 ：
運良く当たったキャラビジネスと外れっぱなしのキャラビジネスの違いしかないと思う

868 ：
当たったのを慢心で自ら破壊し尽くす人らの多さを考えたらクリプトンは神運営よ

869 ：
2004年V1の頃は独特のアニメ絵パッケージで歌手的楽器として売り出し、発音がはっきりしないからデモ用ボーカルのポジションに落ち着くのかと思いきや
2007年V2ミクのアニメ的キャラでブレーク
2011〜13年V3で音源としての完成度が高まり
2014年V4/V4xで表現別DBのモーフィングが可能になり
2018年V5のスタイル適用方式でナチュラル化
2019年NTでなぜか鼻詰まりロボ声に逆戻り。

よくわからない15年間だね

870 ：
さっきぃよりも鼻詰まりロボ子が求められていたっていう単純な話でしょ

871 ：
NTの発音はV2と比べたら極めて明瞭だと思う
早口がちゃんと聞き取れる（一般人には聞き取れないが）

872 ：
>>870
鼻詰まりが求められていたかはともかく声優の素の声とても16歳には聞こえないからなあ
16歳じゃないんで当たり前だが
しかしV2も言うほどかという異論は認める

873 ：
MEIKOやKAITOからしたら鼻声かなり改善されたのがV2ミク

874 ：
考え方の順番が違う
「かわいい女の子が自分の作った曲を歌ってくれたら」
って潜在的な願望がまずあって
そこにミクがやってきた
まさに天使や女神が舞い降りて
願いを叶えてくれたような感じだった
だから、鼻声とか滑舌が悪いとかそういうことも含めて、そういうキャラとして愛されたんだよ

875 ：
その辺はMIDI時代からやってきてるおっさんDTMer組とDAW時代からの参入組とで若干捉え方が違うだろうな
特に2000年代生まれの若者にとっては物心ついた時からバーチャルトップスターとして存在してるミクなわけで
人間とは違う声をあるがまま自然に受け入れてる可能性が高いのでは。
なので下手な改良はできないんだよ。ミクらしさは一番ファン層が厚いところに向けてチューニングするのがたぶん正解。

876 ：
アイドルマスターみたいなゲームが先に流行していたというのも、ミクの成功に
大きく貢献していると思う

あと、それまでのDTMは小説で言えば一人称の作品作りをしていたわけだけど、
ボカロの登場により、初音ミクというキャラクターに曲を提供するという別の視点
で作品作りができるようになった

しかも、ミクはそのまま歌わせると下手で癖が強いキャラなので、それをどういう
風にすればみんなに受け入れられるのか、その点を考えるのも楽しかったと思う

877 ：
V1からパラメータを少し整理したとはいえ調教の工夫で声色の差別化ができて
Pごとに色々なミクが存在できたのがボカロシステムで上手くいったところかね。
NTもその辺の基本的なパラメータは踏襲するよな

878 ：
音楽関連ってのはかっこつけたがるからねぇ
YAMAHAとクリプトンがそのタブーをぶち壊した結果大ヒットした訳だが
まぁ某サンレコに広告掲載拒否されたりほんと業界も騒然としてたなｗ

>しかも、ミクはそのまま歌わせると下手で癖が強いキャラなので、それをどういう
>風にすればみんなに受け入れられるのか、その点を考えるのも楽しかったと思う

寧ろ歌手じゃなくて声優のかわいい声だから受けた訳で
後続が段々歌手に寄せて行く度に音楽だけの狭い世界に入っていったのがVocaloidの辿った道
まぁ音楽側は往々にして勘違いしちゃうよね

879 ：
>>878
>後続が段々歌手に寄せて行く
寄せても元の歌手の歌唱力には敵わなかったからあまり起爆剤にはならなかったとも言えるのでは

NHKスペシャルの美空ひばりも本人に比べて活舌が悪く腹から声が出てない感が激しかった
紅白では人力VOCALOID混ぜたりチューニングが入っているか気になる

880 ：
初音ミクNTは今回公開されたオリジナルボイスの他にあと２つライブラリーがあるからまだなんとも言えんでしょ
これでロボ声脱却してきたら価値あると思うよ

881 ：
紅白ではどんな手を使ってもいいから制作者の全力を出してもらいたいよ
まあ秋元さんがどれだけダメ出しするかにかかってるけどな

882 ：
watさんが言ってることから、有機的な歌い方に切り替えれば
誰でも簡単にMitchie Mさんのような歌声が出せるようになると期待してる

crypton_wat @vocaloid_cv_cfm 12月25日
幅広い反響とご意見大変有難いです！

今回のデモの表現スタイルは、CVVC遷移を出来るだけCV側に寄せてUTAU単独音のような根源的な歌声合成の魅力をリスペクトしてます。.
..が、まだまだNTは表現自由の為の伏線を用意しておりますので、次のデモで新鮮さをお伝え出来るよう善処します！

crypton_wat @vocaloid_cv_cfm 12月26日
無機的な歌声合成らしさを控えた、有機的な歌い方のデモンストレーションの制作を始めています。
2020年1月中に公開を目指しています（表現スタイル選択によって、NTは無機的／有機的なども選んで、歌わせられる仕様になる予定です）

883 ：
ミクはミクとして発展させつつ、新規ライブラリはリアルな人間っぽいの出していけばいいと思う。
これまででもLily V3とかMachaとか、いい感じの歌い方になるボカロもあったわけで、ライブラリの出来にもかなり左右されるはずだ。

884 ：
V5でのことだけど Matchaはボイスバンクが小容量の割にはリリースエフェクトの Vib Slight_F.O等をかけるだけでも扱いやすくなるね。

885 ：
初音ミクV4X買ったら解凍でエラー吐いたわ
ジャップ製品のレベル低すぎだろ
このレベルなんか驚愕したわ
ほかのDTM製品取り扱ってる会社でこんなこと有り得ねえわ
V5の評判といい遅れすぎだろ

886 ：
訳：
僕は頭が悪すぎてファイル解凍すら上手くできませんでした。
誰か助けてください。

887 ：
海外ソフトでも解凍はこのソフト使ってくれって指定結構ある

888 ：
どんな海賊版使ったんだか

889 ：
ドライブがイカレてるんじゃねーの
俺もミクV4x最近買ったクチだけど特にエラーなんて無かったぞ

890 ：
DL時間が長くて途中で切断しちゃったとかでファイル壊れたまま解凍しようとしたのかもな
オレもDL版で買ったけど、問題なく解凍してインストールしたぞ、半年ほど前だが。

891 ：
PCの使い方知らない人も増えてるからそういう初歩的なミスしても気付かないかもな
Macならもう少し直感的に扱えるのかしら

892 ：
>>887
まえ、どっかのフリーソフトで体験したわ、アーカイブのしかたに何か問題があったのか、解凍に使うソフトによっては解凍に失敗してた
サブフォルダが一部作れてなかったり、一部のファイル（複数／多数）が解凍できてなかったり。

893 ：
LHAの脆弱性で開発が終わってしまったのが惜しまれる
アーカイバーとしては優秀な形式だったのにな

894 ：
元祖のVOCALOID2 初音ミクってまだ普通に売ってるんだけど誰が何の為に買うの？飾る用？

895 ：
>>894
すきなものを　えらんでね

・>>865-866のようなV2好き
・↑と似ているがPCが死んでV2のディアクチができなくなった人

896 ：
んなこと言ったら数十年前に作られたneveやらapiなんかどーすんねん

897 ：
楽器なんだから古いものに一定の需要があるのは当然だろ
DTM板住人とは思えん発想

898 ：
とりあえず>>894へのレスな
V2も使い方次第で結構使えるんだよ

無理に買う必要は無いがニッチな需要はあるかもしれん　
ボカロ自体ニッチな存在なところあるし

899 ：
じゃあこのスレにもまだV2メインで使ってる人も居るの？
ノウハウを知り尽くした最古参とかはV4にはしてないのかな
クリプトンからプレゼントはされてるかも知らんけど

900 ：
メインでは使ってないけど今も使ってるよ
コーラスとか電波曲とか使いどこはあるからね

901 ：
>>894
V2メインでなくとも追加ボイスとして使えるし、コレクトしたいかもしれない。
目的や用途は人それぞれあって、売れる可能性があるから売っているのだと思う。
自由に選択できるわけだし、市場や買い手側に悪影響があまりなければ、その存在意義を問うのはナンセンスかなと。

902 ：
今2011〜2012年頃の曲聴いてるけどクソだなって感想しか出なくて泣ける
曲より音圧の時代だったし仕方ないな

903 ：
ボカロエディターを最新のにアプデしたらcubaseでエディターが開かなくなった。
小さな帯状のヤツは出るけど、ダブルクリックしてもエディターに切り替わらない。

ほかに同じ症状の方いますか？

904 ：
>>902
＞ 2011〜2012年頃の曲

自分がボカロに興味を持った時期だから、その頃の曲には気に入ったものが多い

Melody Line
https://www.youtube.com/watch?v=3l5BTSqoZ94
nATALIE
https://www.youtube.com/watch?v=KXf-Ji8VRyw

blessed child
https://www.youtube.com/watch?v=xeBaXuOJq2w
残青
https://www.nicovideo.jp/watch/sm17801358

905 ：
まだまだ皆尖ってた良い時期だったよ
最近は誰もが悟った様に丸くなってしまった

906 ：
2011年9月10月時点で神調声の名曲が連発していた事を知らない894は知ったか自演のエアプ

907 ：
まあ音楽の感想は人それぞれだから。
kiite.jpで過去曲を掘り起こしやすくなったのは良かったんじゃない

908 ：
2007年時点で、一部で流行り始めていたビッグバンド・ジャズのアレンジをしてトラック作って匿名で上げる人とか、まさに[才能の無駄遣い]だと思ったわ
そんだけ能力あるひとが、ただ面白いという理由だけで神調声のトラックを上げまくっていたのが2007年9〜12月

909 ：
俺の中では2009年の「メグッポイドで Miracle∞Gumiracle 【東方vocalカバー】」が神調教ベスト・オブ・ベスト
「逃げて行くのかもね」の”の”とか「奇跡を起こすわ」の”を”とか
ブレスとかしゃくりとか声の抜き方とか人間そのもの
https://www.nicovideo.jp/watch/sm7546989
https://youtu.be/-hZNtYfErfE

910 ：
ところで調教技術についてはこのスレの担当ではなかった気がする

911 ：
美空ひばりはどうだったかな？
twitter辺りで意見見てくるか

912 ：
俺はTVとか見ないから評価はお前らに任せるわ

913 ：
なんかツイッターでは「美空ひばりを調教」という概念に対する衝撃があるようだな
ボカロPじゃなかったら分からん言い回しだからしょうがねえか

914 ：
那須川天心の試合が始まるぞ

915 ：
>>913
正直ボカロに使うにも抵抗あるからな

916 ：
あぼーんだらけのボカロヌレ
みんな〜、濡れてるか〜い？

917 ：
調教ってなんか品がないから調声でいいのに

918 ：
完全同意
調教は仮だとしても人格があるものに使うべきではない

919 ：
つまりただのボーカルシンセサイザーソフトウェアでしかないモノに使っても全く問題無い訳だな

920 ：
↑皆さんこちらが今年初のバカです

921 ：
俺はeditで通すことにしたよ
ソフト音源であることを明確にしないと気に障る人がいるので配慮することに決めた

922 ：
調教の初出はこれな
まだMeikoも発売されてない頃で
ネットがエロゲのノリだった時代のお話
まさかVocaloidがDTMの世界を飛び出すとは夢にも思わんかったなｗ

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part2

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/10/24 17:19:30 ID:RsFKDAaM
本音を言えば、色気なり可愛らしさがあれば
ちょっとくらい発音が変でも満足できるんだが・・・

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/10/24 17:48:10 ID:k8T2ONo+
>>841
そこは、調教の腕次第
おれは手始めにアナルプラグだ！

923 ：
>>922
お前はお前のせいで新年初ヌッキのネタがミクたんのアナルになった紳士の皆さんに謝るべき

924 ：
字義どおりの調教かつ男が女にするやつということで女性の地位向上に五月蠅い人達からボロカスに叩かれても仕方ないな
ミクもぶっちゃけそうだったよな

925 ：
東北ずん子にならって下品な表現は極めてこっそりやらないとダメだわ
DTMerのお里が知れる

926 ：
やっぱ黎明期は面白いんだよな
さくらたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ言ってた頃を思い出した
初心に返るわ

927 ：
桜乃そらのエロ画像をご所望か
探してもないから自分で描いていいぞ

928 ：
そもそも公の場で「調教」なんて使う奴おらんだろ
人目に触れるブログとかで調教って使ってたらうわぁって思っちゃうな

929 ：
>>922
スレで言い始めた奴天然じゃなくて完全に意味分かってるのな

930 ：
うちはCeVIOも使っているから、「歌唱ソフト」、「調声」という言いかたをすることが多い

931 ：
女に一ミリも縁のない奴が声だけでも好き勝手に出来る事に興奮したんだろな

キモいと思われて当然だが開き直ってるから倍キモい事にも気づかないのだろうね

932 ：
>>922
マニアックな調教好きから言わせてもらうとそういうウェーイ勢の軽いノリにミーム汚染されて調教という言葉の背徳的なノリが薄れるのがたまらなく嫌

933 ：
体のいい言葉で身を飾るんじゃねーよ変態

934 ：
飾るって解釈がなんか勘違いしてるだけだろ

935 ：
>>928
そういやヒャダインがNHKの番組で普通に使ってたな

936 ：
ぽまいら正月早々何やってんだか
自重汁ｗｗｗ

937 ：
2007年は初音ミクがヨドバシカメラのエロゲコーナーに置いてあった

938 ：
店頭で山積みにされてたのもDTMソフトじゃ初音ミクが最初で最後だろうね
あん時はマジで皆イカれたんかと思ったｗ
ほっぺたをつねるレベル

939 ：
調教と言っていいのはイクさんだけ

940 ：
リヨナもそうだった

941 ：
>>934
ご体裁を理解できない教養の無さを恥じれ

942 ：
調教という言葉になってしまうのは過去のボカロがなかなか思い通りに歌ってくれないせいもあっただろうな
でもNT時代になればまた別の言葉を当てるようになるのを願う

943 ：
単に時代の違いよ
ニコニコの初期のヒットソングとかエロゲソングばっかだったし

944 ：
調教ってお馬さんとかそっちから来てるのかと思ってた

945 ：
むしろ調教≒性的って結びつけちゃう考え方が古いのかもしれない

946 ：
俺の初「調教」はダビスタだったなファミコンの

947 ：
かつては勝手に表示されるエロ広告に調教とか様々な性癖の字が躍っていたな
否応なしにそっちの意味を知ってしまうという
今はネット広告のゾーニングや需要と供給がはっきりしてきたからか遭遇する確率低いが（ブラウザ版2chを除く）

948 ：
>>941
最初から話が全く噛み合って無いものをなにいってんの？

949 ：
調声だって昔からある言葉だと調声（ちょうじょう）なんだから
調教も調声も別の意味を割り当てたVOCALOID用語ってことでいいんじゃない

950 ：
>>948
君友だちいなそうw

951 ：
NTが調教の次になってんじゃないの？

952 ：
>>950
子供か

953 ：
「調教？ふっ、坊やだからさ」

「私にも見えるッ！」

「レイテンシーゼロから先読みの時代に」

954 ：
ナラティブする

955 ：
>>952
君は本当にボカロ持ってるの？
何か持ってても音楽作ってなさそうな雰囲気ある

それと人を子供扱いするってことはあなたは大人だよね？
大人なのにスレに貢献する様なレスも無いし本当に口だけ立派だね

俺は君によると子供だそうだからバカでも仕方ないが大人ならしっかりしようよ！

ね？

956 ：
思えばDTMerでもないのに買われていったミクパッケージ達（のシリアル）は今どうなってるんだろうな

957 ：
V2ミクちゃんならオクやメルカリに常に出品されてるよ
尚、パッケージの売買は違法でも何でも無い

958 ：
シリアルの譲渡はダメだけどどうせ守られてないんだろ

959 ：
それはただの転売だと思うぞ
DTM興味ない大友さんでも一応バンドルのS1程度は落として適当に歌わせるくらいしてみるだろ
歌詞並べて音程つけてるだけでシミュレーターとして結構楽しいのよ

960 ：
あぼーんだらけ

961 ：
クリプトンはMac OS Catalinaに対応いつするのか見通しも立ってねーってクソサポートしてきたのにNT販売とか
ほんとクソ対応しかしねー会社

3年前にはスタンドアロン版のPiapro Studioの配布もすると言っておきながら中華語版だけのサポートで結局出ないままか
V4XからはボカロPの調整データ云々を別販売していく
あのボカロPと同じ声を出せるようになる
ってインタビュー記事の内容も嘘だったしNT以外のバグ修正もサポートもこのまませずに終了パターンか

962 ：
watの調整は過剰な書き方しかしてない
V3から殆ど変わってないじゃねーか
何を弄ったってんだ？毎回期待外れ過ぎ

963 ：
V3と何が同じなのか逆に聞きたい

964 ：
調整しなくてもそこそこマシな発音になるが没個性的という意味ではV3に似ているかもしれない
個人の感想だが

>>961
その辺りをしっかり商売および開発としてやるために製造ライン作ったんじゃないかと想像してみた
V4X買えばV3のMEIKO KAITOの機能改善すると同様にNT買えばV3、V4Xも使えたらいいとは思った

965 ：
もしかしてV4Xの話だったのか？
>>964の個人の感想はNTのつもりだった

966 ：
そこで言う「製造ライン」って何の話？

ソフトウェア開発分野にはSoftware Product Line (SPL)って概念や方法論があって、同じようなコア機能を持つソフトウェアを多品種ファミリー展開する方法論なので、YAMAHAはともかくクリプトンとは違う話だと思う

967 ：
V5になってもkaoriみたいな暴れ馬をエディタに抱き合わせで売られるとvocaloid の打ち込みなんて調教だろと言いたくなるよ

968 ：
>>966
スマン
しっかり要員割り当てと時間と金を割くという意味だった
現状はおまけみたいないもんだから
てか↑をそのまま書けばよかったか

969 ：
Mac使ってるユーザーはCatalinaと言うMac OSの最新に対応されないと最新のMac製品を買っても初音ミクどころかカイトもメイコも鏡音さんもルカも動かない
海外の音源も動かなかったけどそこはアップデートで次々と対応してきてるのであまり問題が起きてない。アップデータ自体のアップデートもしていてきちんとマイナーアップデートされてる

Piapro Studioの場合は過去のアップデータも動作しなくてライセンス認証のアップデートも一時期通らなかった事
そこはYAMAHA側が対応してライセンス認証だけ直った
それでもエディターが対応されないのでお察しだけど

NTが発売されるまでクリプトン側でエディター対応されないままならMacユーザーはV3やV4X使う為にわざわざNTも買わなきゃならん
NTを買ってもV3やV4Xのライブラリが動かないと言う状況のままなのは終わり

ボカロ衰退とか言うけど開発側も衰退させる原因を作ってんだわ

970 ：
macユーザーなんて今どきいないから問題なし

971 ：
ゴミCatalinaなんてそこら中でまだ阿鼻叫喚だろｗ

972 ：
マカーはWinPC買う金くらい腐るほどあるから対応する必要ないよな

973 ：
Appleの公証（Notarization）制度は、Apple凋落の始まりかもしれない

974 ：
mac対応の為に開発リソースを割いてほしくない
macがなくなればもっと開発スピード上がるのにな

975 ：
Macのアップデートの度の阿鼻叫喚見てると、
MSの後方互換性維持の技術力の高さを
思い知るな。

まあMacの人はそういう阿鼻叫喚も
優越感の材料にする良く訓練された
人達だから良いのだろうけど。

976 ：
今日公開された Web Synthesizer V
https://synthesizerv.com/web/ja/

VOCALOIDの競合となるのか？中国人天才少年が開発した歌声合成ソフト、
https://www.dtmstation.com/archives/22760.html

VOCALOIDの対抗馬、Synthesizer Vが無料で使えるWebブラウザ版を公開。2020年、歌声合成はさらに進化する
https://www.dtmstation.com/archives/28005.html
記事にある歌わせたサンプル
https://youtu.be/w1RZmDpfSeU?t=26

本スレ？
Synthesizer V
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1552457349/

977 ：
Sinsyとどう違うのかとか詳しい解説ほしいねえ

978 ：
>>975
技術力ってか……

後方互換性を維持するために多くの労力を割いてるからだろ
執念的なほど労力を割いて後方互換性を確保しようと努めてきたって歴史がある（とMSは主張している

979 ：
synthvは声が全然増えないからなぁ

980 ：
>>977
Sinsyはオープンソースとして公開されているから、まさかSinsyのコピーとか...

Sinsy Source Code
http://sinsy.sourceforge.net/

981 ：
>>978
労力割けばできるならりんごの怠惰じゃん
ユーザー舐めていい商売してるってことになるけど

982 ：
天才少年ってキーワードが出てくる時点でもう胡散臭い

983 ：
ソフトウェアの世界は天才ばかりだからな

984 ：
中国とかムリっす

985 ：
ボカロPのスレ遂に消滅したか…

986 ：
執拗に荒らされてたよね
作者同士が語るのがそんなに都合悪いのか

987 ：
>>976
歌声合成の技術だけで金儲けや売名行為になる時代じゃないのにSynthesizer Vの作者もヤマハも
その記事のライターも時代錯誤の勘違いしてるだけだろ

988 ：
使いもせんで…
今個人で使えるソフトの中では一番ナチュラルな歌声を無調整で出せるぞ
ボーカル入れたいけどボーカル依頼できないみたいな
ボカロが最初にターゲットにした客層にはかなりマッチするはず

989 ：
>>981
怠惰ってよりか、方針の違いってとこだと思う

アップルはかなり昔から後方互換性を気にしてない
むしろ、ちゃんと買い換えないヤツはユーザーじゃないみたいな扱いで積極的に切り捨ててくる

グーグルはMSとアップルに比較すれば、中間的か。

990 ：
VOCALOID5がクソなのかcubase10がクソなのか、いきなりVOCALOID5のエディター画面が使えなくなったから。
synthVに乗り換えてみるわ。ボカロデータもそのまま読み込めるみたいじゃん。

991 ：
SynthVは商用として日本語ボイスが増えるか未知数というのが一番の懸案だろうな
フリーミアムにするにしても売り物がないとどうにもこうにも

992 ：
技術的には特許のLLSMの詳細どんなんだから知りたいのう
天才が考えたのなら聞いても理解できなくて終わりそうかもだが

993 ：
SYNTH Vは作者がミク廃だし日本語ライブラリは作ると思うな
話では色んな展開をするらしいが俺らが予想もしない事をやってくれたら楽しいな

ボカロ文化興隆の為にも全面的に応援したい

994 ：
初音ミクはコーチェラフェスに出演するらしいからもうボカロじゃないわな
普通にスター歌手だわいやマジで

995 ：
中国のボカロでSynthVに移行するつってた企業あった気がするが
まぁ最近の動向はあんま把握してないわ

>>994
他には洛天依も豪華なライブやったり、IAも色々活動してるみたいで
今後もVocaloidを選択するかはかなり怪しいけど
音声合成には寄与しそうやね

996 ：
美空ひばりを再現するよりはミクが伸びてくれる方がいいな
倫理的に

997 ：
可愛らしいデフォルメキャラのバーチャルおばあちゃん雲雀ミソラとかだったらよかった

いやよくはないが

998 ：
技術自体は面白いんでいいんじゃないかな
エンタメじゃなくとも活きる分野はあるはず
まぁ何よりVocaloidが潰れて貰っちゃ困るし

999 ：
この商標が他所に取られたりするととても困るな

1000 ：
正直言って美空ひばりのボイスチェンジャー作って何が楽しいのか

1001 ：
ホーミーを巧みに使う歌手のボーカロイド再現に挑戦できたことは研究意義があっただろう
V５までボカロエンジンはそういうことをする発想で作られてないからな
やろうと思えばV1ではレゾナンス使って倍音増やして声を重ねてできるんだろうけど

1002 ：
>>958
スレ消費激しそうなくせにスレは立てんのか？
はよ立てろやボケ

1003 ：
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part83
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1578097821/

1004 ：
梅

1005 ：
遅くなったけど >>1 乙

1006 ：
>>1001
つディレイラマ

>>1003
乙

1007 ：
スレ立て乙

1008 ：
>>1008(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

1009 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

☆KORG★コルグ♪ファンクラブ【京王技研】Vol.16
オリジナル曲の作り方 第6期
初心者の俺に手取り足取り曲の作り方を教えるスレ３
■ヘタクソ・初心者専用 曲聴いてよ！36■
【TH-1】Overloud【TH-２】
Acustica audio part2
【取説】Rolandマニュアルリンクまとめスレ【リンク消滅】
【Mac・iOS】まだGarageBandで頑張るスレ【無料】
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス3【UTAU】
YAMAHA EX5スレ6
--------------------
聞いてたら元気が出る曲
THE NORTH FACE【ザ・ノースフェイス】127
【ﾜ】40歳以上のライダー159【付】
ガンプラ特売情報本スレ全国編Part.113
【悲報】中国ネット民「ほら見ろ、言わんこっちゃない。防疫失敗の今の日本、まさにひと月前の武漢のよう…」やはり武漢コースらしい… [166864446]
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自民党が野党になったとき次々と逃げ出していった輩がおったよな、石破茂とか　そういう苦しい時こそ、人間性がわかる
あきらめて丸坊主にしよう　11刈り目
リュージュとかスケルトン考えた奴出て来い！
TOEIC500点台の人が700点越えを目指すスレ Part18
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