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地蔵

Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 15


1 ：2016/09/01 ～ 最終レス ：2020/02/20
RolandのGS規格、GS準拠音源SCシリーズ等の総合ｽﾚです

SC-55、88、88Proなど旧機種の話題もこちらで


■前スレ
Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 14 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1453962945/

Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 13
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1448295927/
Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 12(c)2ch.sc
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1429418352/
Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 11 [転載禁止](c)2ch.sc
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1419243122/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
■製品情報
ソフトシンセ (VA、for iOS、VSC)
http://www.roland.co.jp/search/?q=sound+canvas
SC-8850
http://www.roland.co.jp/search/site_search?q=SC-8850
SC-8820
http://www.roland.co.jp/search/site_search?q=SC-8820
SC-D70
http://www.roland.co.jp/search/site_search?q=SC-D70
SD-80
http://www.roland.co.jp/search/?q=SD-80
SD-90
http://www.roland.co.jp/products/sd-90_home_studio_edition/

Wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/ローランド・SCシリーズ

3 ：
【調査】炊飯器の作曲機能「ほとんど使わない」が6割

調査サービス会社のアイブリッジは、インターネットリサーチサービス「リサーチプラス」上で、
炊飯器の機能について調査を行い、その結果を公表した。
これによれば、「炊飯器の作曲機能をほとんど使わない」との回答が全体の6割に上るという。
調査は、300人の日本人(男性134名、女性162名、その他4名)を対象に行われた。

炊きメロ付き炊飯器を所有すると答えた56名に、よく利用する機能を質問したところ、
最も多かったのが「炊きメロ作曲機能自体をほとんど使わない」で、60.7％を占めた。

理由として、「音の種類(楽器)が打楽器しかない」「ソナタ形式での作曲なんてできない」
「ネウマ譜入力よりも携帯で作ったほうが楽」「炊飯器で音楽を流しても不味いものは不味い」
などが挙げられた。
一方、「炊飯器にデフォルトで登録されている曲は流す」という回答も26.8％あった。

(マイナビニュース)
http://miffy.me/news_mynavi

4 ：
>>1乙。

5 ：
保守

6 ：
age

7 ：
金本知憲いい加減に辞めろ

8 ：
VSC3.2ってもう入手不可でしょうか？

9 ：
少なくとも販売はとっくに終了してる
仮に古雑誌なんかの付録CDに入ってたとして、ソフトウェアの中古販売がライセンス上問題ないかどうかは知らない
手段を問わないならネット上のどっかには転がってるんじゃないの

10 ：
>>8
http://www.ssw.co.jp/products/ability2/in-depth/music/index.html

11 ：
MIDI質問スレがなくなってるようなのでこっちで質問
GSのVibrato Delayの値が0で何秒、63で何秒、-64で何秒など詳しい仕様ってわかりますか？

12 ：
音色によって違うような気がしたが…

13 ：
>>11
GSのNRPN（下記）は全て相対値制御（-50～0～+50）なので音色毎に違う
VIBRATO RATE
VIBRATO DEPTH
VIBRATO DELAY
CUTOFF
RESONANCE
ATTACK
DECAY
RELEASE

14 ：
そういう音色ごとの初期設定値の表とか今でも入手できるのかね

15 ：
>>12,13
ありがとう

>>14
MIDIミュージック全盛期ってSC-88Proが登場した96年からiPod for Windowsが登場した2002年前後でしたっけ
少し検索してみたけれどそれらしい情報は見当たらなかったので無いのかも知れませんね

16 ：
iOS版のアップデート来た＼(^o^)／

17 ：
存在忘れてなかったんですね・・・
バグ報告落ち着いたのか？

18 ：
SCVAアップデート来た



SOUND Canvas VA Ver.1.0.5

・一部EFXの動作不具合を修正しました。
・システムエフェクト”Delay”の動作不具合を修正しました。
・EFX画面の値表示に関する不具合を修正しました。
・GM/GM2モード時の挙動および画面表示の不具合を修正しました。
・Drum2パート設定時の動作不具合を修正しました。
・一部DAWで発生する画面表示の崩れを修正しました。
・その他軽微な不具合を修正しました。

19 ：
さてアタックがおかしいのは治ってるかな？

20 ：
以前のバージョンで試用期間終わってたら試すことすら出来ないんだろ？
絶対に潜在顧客逃してるよな

21 ：
というか試用リンク消しているようだ

22 ：
今更かもしれんかど結局ios版をPCのMIDI音源として使う場合
USB-Lightning1本ではできないの？

23 ：
テザリングできるなら有線で出来たんじゃないっけか確か
もうiPhoneに入ってすらいないからわからんが

24 ：
デマはいかん。出来ません。

25 ：
>>24
藤本んとこにそういうコメントしてる奴いたと思ったがデマなのか？

あとそういえばLightning有線は有料のstudiomuxとかいうアプリあったわ
確かオーディオのやり取りもできるんだったかな
実際に試したことないから問題無く再生できるか知らんけど

26 ：
技術的には可能なのか。
rolandが用意してくれるべきだよな。

27 ：
SC-8850とかSC-D70のドライバって公開終了してたんだな
今更気付いたわ

28 ：
もうマニュアルすら見れないぞw

29 ：
DTMの牽引役としてRolandがPCとの親和性に一番力入れてたのにな。

30 ：
乗っ取られちまったから仕方ない、もう昔のRolandは死んだんだ。

31 ：
Ver.1.0.4って何修正されたんだろ

32 ：
>>24
テザリング？と思ったが。
なるほど有線でテザリング状態のiphoneのinboundアドレスにrtpMIDIで
接続すれば有線Lanとして繋がるのか。
やってみるわ。

33 ：
なぜ日本のサイトでは体験版がダウンロード出来なくなったんだ？

34 ：
よくわからんね
1万超えるソフトはリスク高くなるし体験版用意してくれる方が動作確認で助かるけど
SysEX使うソフトだから使用するDAWやVSTホストで正常に動くか分かりにくいし

35 ：
>>27
悲しい、7月はできたのに

36 ：
>>27
他にも7月まで見れた色々古い機材の説明書が、かなり削除されている

37 ：
告知なしで消すって無計画なところからして
企業が相当弱体化してんのがわかるな

38 ：
ドライバとマニュアルPDFなんてたいした容量ないんだからサーバの片隅に置いてくれてもいいように思うのは素人だからか？
そんなコストもペイ出来ないほどヤバいのかなぁ

39 ：
そんなコストなんて微々たるもので限りなくゼロに近い
それで節約できるコストなんて千円にもならん

節約のためでなく古い製品を葬り去りたいってことなんだろう

40 ：
SCシリーズは全削除か
SDシリーズはまだドライバーと説明書をダウンロードできる
SOUND Canvasを無かった事にしたいという事ならば、SDシリーズも、VSCのPC版とiOS版も近いうちに消えるのかな

41 ：
単純にSCVAに集約したいんじゃないの？

42 ：
しかしそのSCVAの出来があまりにも惨すぎてほんとに残念

43 ：
どこらへんが惨すぎるの？
しらんけど、問題点は大分治ったんじゃないの？

44 ：
GUIの操作性の話でしょ
Domino経由以外の方法で一度も使ったことないからどうでも良いけど

45 ：
今までGS音源使ったことないって事か

46 ：
操作性はあまりいいとは言えないね。
音色選ぶだけでもGSAEやMIX88の方が使いやすいように思う。

47 ：
パート表示もUIが無駄にスペースとっている割になぜが一度に12までしか表示されない謎設計だしなぁ
ガンガン鯖から消している割にはSCVAは8850も入ってないし

48 ：
SCVAなどSCのソフト音源は、
昔のMIDIファイルを再生したい人向けで、これで音楽制作をしたい人向けではなさそう

49 ：
そーでもない。スケッチするには便利。

50 ：
>>48
じゃあ何でプラグインなんだよｗ

51 ：
>>48
SCVAプレイヤーが無いから聞く用としては不便なことこの上ないぞ

52 ：
まずは値下げしてユーザー増やせって話

このスレは同じ奴が何度も文句垂れ流してる様な
少数意見しかでてない気がするわ

53 ：
今ってSCシリーズのドライバはもう手に入らないの？

54 ：
うん。

55 ：
>>53
scシリーズは、ドライバーもマニュアルも手に入りません

sdシリーズは、つい最近SD90用が削除されたっぽい
SD20とSD80は、まだ残っている

56 ：
>>54,55
ありがとう。
じゃあ、今SCを買ってもMIDI端子でつないでしか使えないってことなんだな。

57 ：
88Proの右チャネル死んだ…
ガサガサノイズ乗りまくり
今さら修理受け付けてくれるかな

58 ：
もう無理だよ、20年も経ってるし、もう部品はないね。
アナログ出力で使っているなら端子のハンダ割れか、アナログ段は
ほぼ全部がアルミ電解だから、コンデンサの劣化かな。

59 ：
DAC部分のケミコン容量抜けの可能性がある。

60 ：
半田とかコンデンサ交換は無理なんであきらめます

再現性がよくないY社音源のGS互換モードで我慢するか…

61 ：
再生に使ってたんならサウンドフォントはどう？
GS系のサウンドフォントは探せばそれなりにあるよ
MIDIドライバは　BASS MIDI Driver、CoolSoft VirtualMIDISynth　がおすすめ

62 ：
SC for iOSは？

63 ：
8850が去年初期不良の対応してくれたし
88Proも一応問い合わせてみる価値はあると思う
基板交換とか言われたらヤフオクで買った方が安いかもだが

64 ：
もうSCVAでいいだろう

65 ：
SC-88までならJaZMan SF88というSoundFontでそれなりに代替が効くかもしれない
88Pro～8820までならSCVA、8850は代替がないような

66 ：
GS対応の電子ピアノってどうなの？
というかまだあるの？

67 ：
MIMPI.EXEとか巡回CD-ROMとかワードに反応する人多そうなスレですな

68 ：
もうそれが何だったかも思い出せないし
マウスなしでどうやってPC使ってたかも全く分からない
既にロストテクノロジー化している

69 ：
>>67
巡回CD-ROMって何？
>>68
http://tfpr.org/up/src/up4768.bmp
思い出した？

70 ：
MIMPIのアナログVUメーター好きだったな。
ノートオンとベロシティしか拾ってないから、発音の瞬間しか
針が反応しなかったけど。

71 ：
MIMPIは、
NIFTYのFMIDIフォーラムで配布されていたんだっけ

72 ：
昔エミュでmimpi起動したら終了の仕方が思い出せなかった

73 ：
そうそう、自分も忘れてた。
ESCで曲止めて、STOPキーで画面が暗転したら、またESCだったと思うが。
PC-386Pとか98NOTEのモノクロ液晶で見た目も更新速度もきつかったけど、使ってたなぁ。
リアルタイムじゃなかったけど。
これ何にもMIDIデバイスなくても、最低BEEPでもなるんだよねｗ

74 ：
>>69
インターネット普及前のアナログモデムでパソコン通信時代に
・ホスト運営側は大量ダウンロードで回線ふさがれないために
・利用者側はより多くのファイルに触れるために
ある程度アップされたファイルがたまると業者にCD-ROM作ってもらって、
郵送でAさん→Bさん→Cさん（以下略）と回すのを巡回CDって言ってた

75 ：
>>74
じゃあツールとか大量のMIDIファイルとかも入ってたって訳か。
いいな、それ。

76 ：
あの頃のMIDIデータとツールはMOメディアに入れてもう取り出せないや

77 ：
古いPCに入れてあったMIMPI V4.25、試しに実行したら起動した。
懐かしいな、この針がピコピコ動く感じ。
MIMPI自体にはファイルの選択画面がないから、MUかませたっけ。

78 ：
>>76
MOドライブ、うちもSCSIのを何台か予備で持ってるｗ
IDEもあったな。
いずれにしても今時のPCには、USBとのコンバータかまさないとだめだね。
まだヤフオクとかにはけっこうあるね。
容量が230MBのでいいなら、少し安いかも。
ハードオフとかだと結構安いジャンクのが見つけられるかもね。
PC-98DOSの頃にデータ詰め込んで起動ディスクにしてたけど、すごく速く感じたもんだなぁ。

79 ：
20周年お誕生日よーおめでとう

810 : 名無しサンプリング＠48kHz2016/07/13(水) 22:10:54.26 ID:Cn/xcW+w
SC-88Proが1996年発売ってことは20周年でしたか
10月発売みたいだが何日かまではわかんないや
発売日に即買いしてレシート持ってぜ！みたいな人はいたりしません？

822 : 名無しサンプリング＠48kHz2016/07/14(木) 01:32:03.69 ID:FJGV53nv
>>810
88Proの発売日は1996/10/23だよ。
以前Rolandに問い合わせたので確か。

80 ：
rtpmidiをlightningでやってみた
latencyも3ms以下でほぼ取りこぼしも無し

81 ：
スレとは関係ないが、この板の名無しいつまで48KHzなんだろう
192はまだ一般的ではない？

82 ：
192どころか96ですら滅多に使わないぞ。
まあハイレゾブームとかあることにはあるけど、一般的な曲制作では48が主流

83 ：
48kHz

84 ：
SD-90入手しまして現在オーディオインターフェースとしてLogic（Mac）とUSBで繋いでいるのですが
ギター入力してモニターオン（アンプシミュレーターを掛けたまま録音待機）にするとハウリングがなってしまいます
解決方法教えてください
ちなみにスピーカー使ってなくヘッドホンだけです

85 ：
>>84
モニターオンでDAWからの返しが来てSD-90内でフィードバックが起きてる
SD-90本体でモニターオフすればおk

86 ：
ハウリングっつーか発振やな。

87 ：
無事直りました ありがとうございます！

88 ：
88Proにプリセットのエフェクト付きパッチが128入ってるけど
使ったことある？

89 ：
>>88
それ、SCVAに入ってた？
以前体験版触った時操作間違ってたのかもしれないけど見つからなかった

90 ：
SCVAは実質16パートしか使えない8820なんだからその機能入ってないでしょ

網羅しといて欲しくないかと聞かれればその通りだが、
8850音色すら無い時点でなあ・・・

91 ：
スレチなのは承知だけど、この曲なんの曲だかタイトルとか詳細わかる人いますか？
昔集めたSCのデータ置き場から出てきた曲で検索のしようがないので
ここのいる古参ならわかるかなと思って。
もしかしたら誰かのオリジナルかな？
ttp://up.cool-sound.net/src/cool50897.mp3
まずかったら消します。

92 ：
どことなくマリオストーリーを思い出したけど、違うか
俺も気になるなぁ

93 ：
ファイル内に”For whom the white !? SCENE 3”ってタイトルがあったけど、
ググってみてもやっぱり分からないや。
ファイル自体は15年以上前の物だしなぁ。
ゲーム音楽とかそんなのかなって。

94 ：
>>93
ゲーム音楽じゃなくて、同人サークルの自作CDに
収録されていた曲じゃない？

http://yutakachousashi.web.fc2.com/soundwl/lalala.html

ここの作品一覧の下から4番目

SLFY-0004　2002.12　For whom the white !?

［収録曲目］
SCENE I．人それぞれの聖夜
SCENE II．平和への願い
SCENE III．聖夜の奇蹟 　←この楽曲。

95 ：
>>94
すごい！
こんなに早くわかってしまうなんて！
検索しても外国のサイトしか出てこなかったのに。
どうやって入手したかは不明ですｗ

96 ：
結局、検索の仕方が悪かったのか・・・
モヤッとしてたのがスッキリしました！
ありがとう！

97 ：
ステマかよ
くだらん

98 ：
>>95
For whom the white !? を " " で囲って検索すると
一番最初に出て来るぞｗ

99 ：
検索エンジンの使い方だったね。
更新止まったページのどこにステマ要素があったのか知らんがｗ

100 ：
おまえが作った曲の宣伝だろ
アホか

101 ：
じゃあ曲の詳細を聞くスレっていうのが違う板にあるんだけど、
それの書き込み全部ステマになるのか…すげえな

102 ：
そもそもスレチなんだよ
うぜえから消えろやカス

103 ：
普通その発想はないよな。
それがステマになるって思考がすごいわ。
一人で切れてるし、やっぱ普通じゃないわ。

104 ：
昔買ったときめきメモリアルのキャラソンCDを聴いてたけど、
殆どの曲がこれって全パートSCじゃないのかってくらい、むしろSCの音しか聴こえない

105 ：
ギター以外な

106 ：
この声優バージョンもそんな感じ

nico　video.jp/watch/nm7767985

しかし、今聞くとただの「歌ってみた」より酷いなｗ

107 ：
>>106
こ　れ　は　ひ　ど　い

108 ：
出しきれない実力は誰のせいｗｗｗ

109 ：
セールとかやれよ
どんどんメーカーの影が薄れてるぞ

110 ：
Soundcanvas iOSはセールやってたんだよなぁ

111 ：
割られてるから怒ってるんだよ

112 ：
15000円とか、半額セールやる前提の価格としか思えない

113 ：
もし店頭販売ものなら価格設定のおかげで普通に消化率悪くて値下げしそう

114 ：
scvaは今まで1万円切るようなセールってあったんでしょうか？

115 ：
ないよ

116 ：
iosの方とサウンドエンジンは同じなのかな？

117 ：
1600音で15000円は他のソフトシンセと比べても破格！

118 ：
その計算は意味がないよ

119 ：
>>118
マジレスされても困る

120 ：
サンプル容量ベースにするとそれはそれで悲惨なことに

121 ：
KORGのウェーブステーション出てるんだな
iPhone
これと同じ値段で

122 ：
ウェーブステーション、、、
prophetVSの亜流でしょ。
M1や01/Wの方が潔くて使えるわ。
要らね

123 ：
日本語でおk

124 ：
SOUND Canvas VAでマルチティンバーで鳴らしたとき、FXは全パートで共通になってしまうのでしょうか。

125 ：
FXがEFXの事だとして、ひとつだけ立ち上げてるのなら
ひとつだけ、複数立ち上げていれば複数使えるって感じじゃね？

使った事ないから知らないけどｗ

126 ：
>>124
インサートエフェクトの事を言っているなら全体で使えるのは1系統のみ

127 ：
横からすまんが、

88pro以降には、リバーブ、コーラス、ディレイ、インサ－ション
のエフェクトがあって、この４つのエフェクトへのSEND量（かかり具合)は
各パート毎に決めれるって認識であってる？

インサーションだけさわたことないので、他のエフェクトと
一緒の考え方でいいのかなって疑問なんだけどね

128 ：
インサーションのセンドレベルは共通だよ。
エフェクターが1機内蔵されているようなものと思えばわかりやすい。
ttp://lib.roland.co.jp/manual/jp/dl_05-06952/SC-88Pro_j9.pdf
正確なところはマニュアルの48p以降を参照。

129 ：
なるほど・・さんくす

130 ：
>>126
>>128
ありがとうございます。

131 ：
エレクトロニカ系やクラブサウンドにおいてはまだまだ現役さね・・・とにかく音ネタが豊富なので
あと、程よいローファイ感がいい

132 ：
インターフェイスにCC番号とか書いてくれと言いたい

133 ：
接続して音出すのめんどくさい

134 ：
>>133
ほんとそれｗ
MIDIメッセージとか必死で打ち込んでた頃がアホらしい

135 ：
いまだにSC-8820を使っているのですが
これ使っていないときも電源入れっぱなしだと壊れやすくなってしまいますか？

136 ：
大丈夫なのでは

137 ：
電解コンデンサーが抜けてくるね。

138 ：
電源入れなくても抜けるから大して変わらんよ。熱くなると寿命が短くなるだけ。

139 ：
SCVAの8820MAPのシンセベースの1組目の最後のバンクにあるTeebee とやらを選択すると
結構な確率でバグるんだが、俺の環境だけかな？

140 ：
Teebee or not Teebee

141 ：
ios版88proって4sでも使える？

142 ：
使えまへん

143 ：
昔集めたMIDIデータ聞くためにsoundcanvas for iosと中古の5s買ったけどデータによって演奏もたつくのは5sだからかな？
ケチらずSE買っとけばよかったかな

144 ：
5sにはインストールできないはずだが
ネタか？

145 ：
いやいや5s以上で5以下はインストさせてくれない。

146 ：
>>143
ipadにしとけば良かったのに
中古ならair2やmini4も3万でいけた
てか今のipod touchの方が5sよりはマシなんじゃね？

147 ：
VSTの買ったら？
iOSはバージョンアップすると重たいからね。

148 ：
値段ｶﾞｰって言おうとしたけど、
中古5s普通に1万超えてるしvstのほうがマシだな
SCi以外に使う目的が一切ない場合の話だが

149 ：
ローランドの創業者 梯郁太郎氏が死去
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1704/02/news026.html

海外の反応
http://stumbleon.blog.fc2.com/blog-entry-2343.html

150 ：
SCVAデモの使用期限が切れて数ヶ月放置してたんですが、
いざ購入したらアクティベーション出来ず困っています。
誰か分かる方いらっしゃいませんか？

具体的には、
SONARでSCVAを起動、
SCVAの画面からOPTION、ACTIVATIONと選んでも、「your trial period has expired」と表示されるだけで、
ローランドソフトウェア製品アクティベータが起動しません。
SONARだとダメなんでしょうかね？

151 ：
>>150
俺も同じことになったな

その表示が出るのは、デモ版の方のVSTiよみこんでるわけで、
デモ版が生き続けてしまってる状況なんだよ

つまり、ゴミのvstiのファイルがどっかに残ってる
そのファイルを削除をしてから、改めてインストールした方が無難だよ

152 ：
>>151
レスありがとうございます。
古い方をアンインストールし、PC再起動後に消えてるの確認してから今日落としたやつをインストールしてみましたが症状変わらずでした。
色々調べたらデモ版も本番もDLする物は同じっぽく、
「アクティベーションするまではデモ版として動く」パターンのようでした。
GW中に遊ぶつもりだったのですがダメかも、、、

153 ：
>>152
アンインストールだとゴミのこる可能性あるよ

使ってるOSはなにかわからないけど、うちの場合は、win10なんだけど、

システムドライブのProgramFils ってフォルダーと、ProgramFils(x86)っていうフォルダーの両方に
Rolandフォルダがあって、さらにSound Canvas VAってフォルダができてたりする。

それらをいったん手動で削除した方がいい。
あとは、ソナーがどこのプラグインフォルダを見に行ってるかわからないけど、
標準的なDAWのプラグインのフォルダにもゴミカスがはいってるかのうせいがあるので
できればそれも手動で削除。


そこまでしてから、あらためてインストールしたほうがいいよ

154 ：
>>150
ホストアプリ変えて試してみたら？
VSTHostとか色々あるし。
SONARはVSTの互換性の点で問題があるから。
バンク・セレクトとか、それ以外もあるかもね。

155 ：
>>153
win7使ってます。
2つのRolandフォルダのSCVAのフォルダや、同じくRolandフォルダの中のACTIVATORフォルダも
アンインストールで消えたんですよ。
DAW標準のプラグインフォルダの中にはSCVAっぽいゴミは見つかりませんでした。
PC再起動、SCVA再ダウンロード、インストールしても症状変わらずです。

>>154
vsthostも試してみましたが、こちらも使用期限切れの英文が出るだけでアクティベーション出来ず。
SONARとの相性問題はvsthostとloopmidiで回避出来るっぽいので
それを期待してSCVA買ったのですが、認証出来ないとどうにもならないですね、、、

156 ：
>>155
レジストリの該当箇所を見つけて削除するしか無いだろうけど、
探すの難しそうだからOSごと再インストールかなぁ？

157 ：
>>155
まず、これを使ってるみたいだからインストールしてみるとか、
Adobe AIR
https://get.adobe.com/jp/air/

ちょっと調べてみた。
レジストリの

HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Roland Corporation\Sound Canvas VA
HKEY_CURRENT_USER\Software\Roland\Activator
HKEY_USERS\ホニャララ\Software\Roland\Activator

この辺削除して、もう一回インストールしてみるとか。
それくらいしか思いつかない。

158 ：
>>157
Adobe AIRは思いつきませんでした。
インストールされてなかったので入れてみましたが結果変わらずでした。
OS再インストールは重たいので、もう少し調べてみて駄目そうだったらサブノートに入れてmidi再生専用機にしようかと思います^^;

159 ：
ホストを管理者権限で実行してみたらどうだ？

160 ：
>>159
おおー！いけました！認証出来ました！
試したつもりでやってなかったのか？ADOBE AIRを入れて変化が起きたのか？
そこら辺はよく分かりませんが、ホストを管理者権限で起動して
SCVAのOPTIONからACTIVATIONでメニューが出るようになりました。

皆さんありがとうございました！

あと昔、SONAR+SCVA(デモ)で古いmidiファイル聞いた時は「実機と音が違いすぎる」と思ってたのが、
SONAR+vsthost+loopmidi+SCVAで今回やってみたら実機に音が近くなって割と普通に聞けるようになりました。
もしSCVAに正式対応してないDAWをお使いの人がいれば参考までに。

161 ：
>>160
良かったねー！

162 ：
KbMedia Player の VSTi 対応プラグインが公開された。
LoopMidi, VST Host は不要で、SCVA 以外に MidRadio Player も使える。

32part MIDI もきちんと再生出来るようだ。

163 ：
>>162
設定場所が分かりづらいがかなり使えるな
複数立ち上げなくてもマルチパートを処理してくれるのは便利だわ

164 ：
スレチになるだろうけどMidRadioのSGPはボイス数が32しかないのが辛いわ
VSTHostで16個ロードしてトラックごとに振り分けとかやってたんだけど、環境変えてから複数ロードしたら落ちるようになってしまった

165 ：
>>164
http://veg.by/en/projects/syxg50/
はどう？

166 ：
>>165
164に挙げた運用はSGP2の話で、
SOL2バンドルのS-YXG50 VSTiなら既に持ってますよ
その配布先って大丈夫なんでしょうか
S-YXG50の無断配布なら大問題、SGPのボイス数ハックなら音色数やエフェクトがXGlite相当にダウングレードされているので看板に偽りありになりますが…

167 ：
>>162
KbMedia Player+SCVA試してみました。
超お手軽で便利でしたが、曲のリズムというか、細かいフレーズがもたついて聞こえます。先読みバッファを増やしても変化なし。
うちだけかもしれませんが。
SONAR+vsthost+loopmidi+SCVAだともたつかないで聞こえます。

168 ：
特にもたつきは感じない気がするがデータによるのかな。

kbmedia+vsthost+loopmidi+SCVA の場合は？
midiOut デバイスに loopmidi を指定して再生

結果に大きな違いがあるなら kbvsti のバグかも。
サポート掲示板で報告してみたら？

169 ：
>>168
kbmedia+vsthost+loopmidi+SCVAはモタつき無しでした。
SCVAのGUIの1から16chのレベルメーター(？)の動きにも違いが見られます。
KbMedia Player+SCVAだと音が出始める前からメーターが上がりっぱなしになったりします。

170 ：
>>168
聞いた限りはどのデータでも駄目でした。
掲示板にも書いてきました。
ありがとうございました。

171 ：
Sound Canvas VAのアクティベーションができない
ログイン画面すら表示されない

もちろん購入済み。

172 ：
>>171
>>159とか

173 ：
>>172 すべて試したがまるでダメ。
OS再インストールも8回試したが駄目だった。

最初はできてたんだがあるトラブルでOSを再インストールする羽目になって
そこからなぜかできなくなった。windows10

174 ：
あのトラブルか…ご愁傷様

175 ：
>>174
BTO品でリカバリーCDない（ていうかドライブがない）から本当の意味での工場出荷状態には戻せないし詰んだ

4gbメモリのPCで動くかな（今持ってるのは8gb)

176 ：
単純にプリセットされているPCM音源を使うだけならXV5080じゃなくてもSC8850でことたりるかな？
やっぱり音質に差があるの？

177 ：
>>171
うちはWindows7で、SCVAからログイン画面が出なくて認証出来なかったんですけど、
ホストを管理者権限で起動してSCVAを立ち上げたらログイン画面までいけて認証出来ました。
OSは多分何回入れ直してもダメな手順はダメで、
SCVAからログイン画面が開ける手順を追い求めた方が近道な気がします。
普通に購入物なのでメーカーに聞くのもアリでしょうし。

178 ：
>>177
VSTHost
Mulab等で試したがだめ
もちろん管理者権限

179 ：
SC8850もXV5080も同レベルの音質のPCM音源ならFAもRDも8850もPCM部分は同等かなって思うんだけどどうなんだろ

180 ：
>>178
アンチウイルスソフトは消してみました？

181 ：
SCVAってリリース当初のデモ版でも印象悪くて買うのやめたからなぁ
これだけ時間経ってもまだダメなやつなのかｗ

182 ：
ちゃんと購入したのなら堂々と割ればいいんじゃね
ユーザーにこんな不自由強いるシステムに従う必要はない

183 ：
>>180
Onにすらしてない

windows　ディフェンダーもオフにすべきなんだろうか……

184 ：
>>183
ディフェンダーまではいじらなくていいと思いますが、
「SCVAのGUIまでは出る」、でいいんですよね？

185 ：
>>184
そう。アクティベーターは出ない

186 ：
>>185
症状はうちと同じですね。あとは、ダメ元ですが、
administratorユーザーを有効にしてログオンしてやってみるとか。

187 ：
>>186
Windows10でもできますっけ？

188 ：
>>187
ここにWindows10の説明がありましたよ。
ttps://pc-karuma.net/windows-10-enable-administrator-account/

189 ：
>>188
ありがつございます。今度試してみます。

今ノートPCが手元になお

190 ：
購入してるんだから、もう割れ使ったら？割れなら認証いらず。もうRolandダメぽ。

191 ：
いくらなんでも割れは……

192 ：
割れってアップデートできんの？

193 ：
ここ詳しい人いるから聞くけどXV-5080とIntegra7とFP30とRD2000のチェンバロの音の音源波形は同じものですか？
これとこれは似てるよとかこれとこれは違うよとかわかる範囲で教えてください

194 ：
SCVAv1.06ってどこが変わったん？
HPは1.05のままなんだけど

195 ：
そろそろ初期から最新までのアップデート内容一覧が欲しい

196 ：
VaiolinAtkにちょっとわろた

197 ：
何言ってんだこいつと思いながら落としてみたら本当にｖ1.0.6だった・・・
メール来てたっけ？間違えて見ないまま消したかな

ググって出てくる割れが釣りじゃなければクラウド版は今v1.1.0らしいが本家より4多い理由は何なのか

198 ：
インストール工程なんて前はまじまじと見てなかったけど、
VC++2017再配布とか移行＋同梱とか？発売当初は2015だったろうし
20MBも増える要素が見当たらないんだけどほんとｗ

199 ：
誰かSound Canvas VAのアクティベーション画面が表示すらされない原因と解決方法をできるだけ多く教えてください。

ちなWindows10 CPU celeron
メモリ8gb

OSを一度クリーンインストール

200 ：
>>199
このスレを頭から読むといいさ。
それでダメならローランドに聞くといいさ。

201 ：
HPから出来るのって解除だけだっけ？

202 ：
>>200
もう聞いたけどわかりませんだってよ……(´・ω・｀)

203 ：
>>188 おかしい。できない。
ユーザーが、表示されていない…

204 ：
やっぱりWindowsのアップデートが原因なのか…?

205 ：
やはりアクティベーターが動かねえのか。これを動かすのに必要なソフトってなんなんだよ……Adobe Air以外に何がある？

206 ：
もしかしてあの時のあの人か。
うちはwin7でアクチ出来なかったけど、
AdobeAIR入れたのとDAWを管理者権限で起動したらいけた(書くの2回目かもだけど)。
あとなんだろね、残されたものは。

207 ：
>>199
C:\ProgramFiles以外の、C:\SCVAとかを作って
そこにインストールして試してみる。

208 ：
まあ確かに、一旦綺麗にSCVA消してからでもだめなら
何なんだろうね。

209 ：
素のWindows10でアクチ出来なくて、
それでローランさんの回答が「分かりません」てのは酷い話だ。

210 ：
>>203
あ、これどこまでいけました？
まだやれてないなら僅かな希望が。

211 ：
いくらレガシーのソフト化とはいえ、その体たらくじゃあねえ…

212 ：
正規品買ったのに割らにゃならねえの？

213 ：
通常のアクチ方法と違ってもいいから、せめて使えるように処置してよローランさん、て思う。
OS入れ直してマニュアル通りに作業してアクチ出来なきゃ返金求めてもいい気がする。
一番の解決はアクチだろうけど。

214 ：
いや何度も言うけどソフトダメなんだよこの会社
ハードは良いんだけどソフトは外注丸投げかって思うくらい一貫性もないしUIも10年位遅れてる

215 ：
一言一句完全に同意。
2000年代に入ってからもPCエディタの壊滅的なダメっぷりよ。
ソフト軽視のハード至上主義をこれでもかと体現してるね。

216 ：
ドライバもダメダメそうな感じですね。
UM-880のWin10ドライバが無くて有志の方のドライバで事なきを得ました。

217 ：
ほんとドライバくらい更新してほしいよな

218 ：
まあvistaドライバで大体いけね？

219 ：
既存のドライバちょろっと更新すれば大体いけるのに
手を抜くところが気に入らない

でもハードはとても気に入ってる

220 ：
音楽メーカーとは違うけど、ロジクールやアイ・オーデータも
ハードの性能やデザインは優れてるんだけど
ソフトが腐っていてハードの性能引き出せなかったり
使い勝手悪かったりでいつも残念な思いをしている
こういうのは経営陣がハード至上主義で
ソフト班が冷遇されていたりするからなんだろうか

221 ：
>>220
IO-DATAやMelco(Buffaro)なんてただの出来合い物組み立て屋じゃん

222 ：
>>221
パーツ(HDDやメモリ)はそうだけど周辺機器は自社開発ばっかだよ。
玄人志向はステッカー貼ってるだけだけどw

223 ：
Windows 10 でSC-8820のUSBドライバ無理やり入れられます？ 互換モードで

224 ：
>>223
いけます

225 ：
>>223
8.1用修正infが何処かにあったような

226 ：
Windows 10 USB with SC-8820 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

THX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

227 ：
SK500の俺、涙目…

228 ：
SC-8850はWIn10用のドライバが存在するらしいのでUSBに接続して電源入れたら、
不明なデバイスと表示されます　何故でしょうか？　Win10 最新ビルドで8850の裏面スイッチもUSBになっているのですが

229 ：
Vistaまでしかないからそれを使う

230 ：
>>229
Vista用でいけました　ありがとうございました

231 ：
Vista用ですんなり入った？蹴られずに？

232 ：
MSのことだから情報収集して
すっと差すだけでドライバ当たるようになったんじゃねえか？ｗ

233 ：
Vistaドライバだとwin10でも署名確認切らずにそのまま行けるとか行けないとか
情報が少なくてはっきりした答えが出てこないが

234 ：
署名確認？というのはちょっと存じてないが、SC-8820はWindows 10 64bit で、Vista 64bit用ドライバで
互換モードであっさり入った

235 ：
8.1のドライバがある機材だと、そいつの署名をごまかすのに手間がかかるらしい
そのような機材でもVistaドライバなら互換モードだけでいけるけどね

236 ：
2002年に中古で32000円で買ったSC-8820が、15年を過ぎてまだ元気に動いている
MIDI音源というか、こういう機材ってって物持ちがいいですね

237 ：
SCシリーズはまだまだ使い続けられるでしょう

238 ：
>>237
但し、ドライバがOSに対応出来る間は……だけどね

239 ：
>>238
ドライバが使えなくなってもMIDI接続でも使い続けるくらいの・・・でも１ポートしか使えませんな

240 ：
逆に俺はMIDI端子でしか鳴らした事ないわ

241 ：
安もんのUSB-MIDIインターフェースで鳴らすと演奏がおかしなことになるな

242 ：
PC → USB →YAMAHA MU2000 → MIDI THRU → SC-88Pro
うん、電力の無駄だ

243 ：
俺は2000のとこがSD90だな。

244 ：
>>242
いや結構あるんじゃね？
うちも2000のとこがSD80だわ

245 ：
SC-8850だとUSB接続してもTRHU端子から信号出ないからインターフェースがわりにならないんだよなあ

246 ：
何気に不便だよねそれ8850。
MUシリーズの便利機能だね

247 ：
IN/OUTは使えるぞ

248 ：
OUT端子のは微妙に信号が遅れる

249 ：
ｘ

250 ：
最近のピアノ教室が音ゲー
ttps://twitter.com/tomo_ahs/status/918879187615629312/photo/1

251 ：
さて、フォールも終わったしVA再認証するか。

252 ：
v1.06ってインスコパス変わったのね。

253 ：
コピーしたゲーム曲をMIDI音源でアップする人減ったよね・・・

254 ：
耳コピのJMさん復活したみたいだけど、某強権団体のせいか昔の作品は上げられないみたいね

255 ：
sc88stproをmidiキーボードとmidi接続してシンセみたいに使ってるんだけど、エフェクトのバイパスやエディットって出来ないのかな？

256 ：
stproってなに

257 ：
>>255
ST Proはパネルにボタンがないので、そのMIDI chのエフェクトセンド量を0に
したいのなら、キーボードからコントロールチェンジ91・93を送信すれば可能だけど、
システムエフェクトのパラメータは、シーケンスソフトからシステムエクスクルーシブを
送らないと変更できません。

258 ：
>>257
ありがとう！

259 ：
俺はSC-88STProを捨て値でゲットしたんだが、
単にSC-88Proのフロントパネル簡略化版ってイメージは違った
普通に音が悪い
DACが糞だとしか思えない

260 ：
音は悪いよ。高音が削られてる感じ。

261 ：
88ProはBBのPCM69AUだっけ。
STProは型番分からんけどNECのDACが付いてるっぽい。

262 ：
DACが別物

先人の情報を見て光デジタル出力改造したから何の問題もないけど
今ではそれに必要なICが入手不能

263 ：
88Proでも圧縮音源だしな。実際、55markIIよりも音悪いし。

264 ：
当時からSCやJVは「圧縮された音だから音が悪い」って言われてたけど
どういう意味なのか未だにわからないので教えておくれ。

265 ：
>>264
音の元ネタを限られたROM容量に詰め込むために非可逆圧縮してる
乱暴な例えになるがMP3やAACでエンコしたようなもの

266 ：
>>264
当時の少ないROMメモリの中に多くの音色データを入れるために、
高音部分を少なくしてからデータを高圧縮していたんだと思う。
（高音部分は音が複雑だから圧縮しづらい。）
SC-88やSC-88Proは、発売後そんなに経たない時から
「高音が出ない」とか「音がモコモコする」とか
言われていたような気がする。
SC-8820やSC-8850は、高音の出が かなり改善された。

267 ：
>>265
あーなるほど、そう言われると解りやすい！

>>266
だからその「データを高圧縮」の意味が解らない。
例えば44khzの波形を32khzにすることを「圧縮」と呼んでいるの？

268 ：
>>267
Rolandの中の人じゃ無いので推測だが

・録音したデータから高音域をカットする前処理をする（エンコで縮みやすくなる）
・サンプリングレートを32KHzにする（データが減るのでさらに縮みやすくなる）
・非可逆圧縮でエンコする際、音質とサイズのバランスを見て
　MP3やAACでいうところの「ビットレート」相当のパラメータをギリで調整する
　（ここまで手間かけりゃただエンコするよりゃ縮むでしょ→高圧縮）

　ってことじゃないかと。

269 ：
1,117音色＋42ドラムセットを32MBit Mask ROM×5に
押し込めるんだから、そら高圧縮しないと無理だわな。

270 ：
ROMが20MBで1000以上の音色
当時は相当頑張ってたとは思う

271 ：
昨今の半導体事情に合わせたSC-8888とか限定で出してくれないかなー
なんでiOSとかVSTiに行っちゃうんだよ

272 ：
1000以上のインストゥルメントがあるとはいっても
その数だけサンプルがあるわけでもないけどな
2ボイス使う音色とか何の為に存在するかと考えれば

273 ：
1ボイスの平均サイズはいかほど？

274 ：
MSGSのGM.DLSかQuicktineシンセの波形テーブルばらせば雰囲気が分かるんじゃね

275 ：
>>268
なるほど、容量削減のために手間暇かけた結果を「高圧縮」と呼ぶ感じなのかな
あとはループポイントを出来る限り前の方に持ってきて容量削減したりとかかな…

276 ：
ってか、データを圧縮してたとして非可逆圧縮だったのかどうかは誰にも分からないんだよなぁ。
ローランドの当時の機材のスペックのメモリ容量の欄に、“何MBリニア換算”とかいう記載があった時点で圧縮していたことそのものは事実だろうけど。
もし可逆圧縮だったら元のWAV相当の音が出るはずで、圧縮による音色の劣化はないということになるんだけど、ここら辺の検証がされたことはないよね。

そして圧縮くさい音というのも当時から意味がよく分からなかった。
ローランドの代表機種であるJVなんかも圧縮はされているんだろうけど特に他社のシンセと比べて高音が劣化していたということもなかったし、何なら当時のKORGの機種の方がループポイントも短く詰まったような音だったよ。
ただループポイントが短かったりマルチサンプルの数が少ないというのは圧縮とは呼ばないけどね。
例えば当時もAKAIのサンプラーなんかで自分でマルチ組んでいた人は沢山いたけど、これは圧縮という工程ではないしそんな呼び方もしない。

277 ：
つーか圧縮くさい音なんて言われ方、当時からされてたか?88proへの批判として。
俺が知らないだけか?

278 ：
>>276
元の波形が32kHzなんだから、可逆か非可逆かよりも
ROMに焼かれた波形のクオリティの問題だと思うけど…。

279 ：
>>276
当時の技術では(今の技術も知らんが)非可逆圧縮なんて半分にもならんよ。
テキストなら高効率で圧縮出来ても、バイナリーでは圧縮効率は低い。
非可逆圧縮って要はデータを削るってこと。可逆圧縮ではROMに収めるのは
無理だな。

280 ：
1行目は"可逆圧縮なんて"かな
非可逆だとADPCMなんて昔からあるし、それなりに縮む

281 ：
使いもしないのに買っちゃった・・・
Roland SC-8850(Rch出力NG) \4,000-
帰宅して音を出してみたらラインアウト1、イヤホン出力とも両chから音が出る・・・
接触不良の気配もない

さて、こいつをどうしてくれよう

よさげなデータでも再生してみたいところだけど今や探す方が大変そうか？

282 ：
FMIDIフォーラムのデータもFacebookにあったし、新しいのだとニコニコモンズ辺りにも結構投稿されてるよ

283 ：
ありがとう、今漁っています。ニコにコモンズはあまり数ないような気も・・・

何かおすすめってあります？
耳コピよりアレンジ物やオリジナル。音数は多めで打ち込みのトランス系やJpop系が好きです
オールインワンシンセ全盛期は耳コピ物が沢山ありましたよね
今ググっても古いサイトばかりや

284 ：
圧縮の意味も何も、実際高域全く出てないんだよなぁ

285 ：
東方に抵抗ないなら東方幻想的音楽のデータか東方紅魔郷のBGMのMIDI版再生するとか

286 ：
>>284
SCの元波形が搭載されているJVなんかは高域がちゃんと出てる。でもこれも圧縮されてる。
必ずしも圧縮されたから高域が出なくなっているというわけではない。

287 ：
>>285
おぉ、ありがとう。東方は盲点だった。紅魔郷はどっかにあった気がするので探してみる
そういえば昔の同人ゲーはMIDIを使っているのがそれなりにあったな・・・とHDDを
探してみたらQoH99wSEが出てきたけどこれはXGだった

>>282で紹介されたFMIDIフォーラムや過去の記憶をたどりながらちらほら落としながら聞いていますが
音源の動作に不審な点は感じないですね・・・どこがおかしいんだろう
普通のリサイクルショップだしラインアウト2から出ないのを故障と勘違いしたオチか？
もしくはおかしな客にイチャモン付けられて返品喰らったブツとか

288 ：
SCとJVじゃWaveROMの型番自体違うし、JVと同じ波形が88Proに
入ってる訳ではないでしょ。

289 ：
SoundCanvas V/AやiOSにはXGモードがないので、実機があるならXG再生するのも悪くないのでは？
XGはXGで持ってらっしゃるかもしれんが

290 ：
>>289
多少バランスがおかしい程度には再生できますが、お察しの通りMU1000がいるので
あえてSCで再生する意味はあまりなかったりします

291 ：
STと普通のハチプロ、そんなに違うかなぁ？
並べて聴いたわけじゃないけど、NECのDACはまあSC-55の頃からあれだったけどさ。
8850になって24bitのAKMになったけど、アナログ段の設計が悪いのかS/Nあんまハチプロと変わんないね。
折り返しノイズはなくなったけど・・・
88時代からデジタルアウト改造済みだからもう無縁の話になってしまったがｗ
一番感じたのはSC-55とCM-300だな。
これ、SC-55の廉価版だよね？
だけど音が太い。
55MAPのハチプロよりも。
たしかDACがバーブラウン。
SC-55はNECだったな。

292 ：
STと普通のは結構違う。
ハイハットやシンバルが一番わかりやすいかな。

293 ：
88Pro or ST88Pro欲しいけど良いお値段で売っているのしか見たことないな

294 ：
SOUND Canvas VAがまあまあ再現性が良いので実機はもういいかな

295 ：
実機風にこだわるなら結局単体だしSound Canvas iOSでもいいかな

296 ：
VSCも32bit環境でしか動かないしいっそSoundfontにでもして安く販売しないかな

297 ：
sound canvas va は別に特定のDAWのみで稼働する訳ではないぞ
単純にDAWへの接続方法の問題

１、64bit対応仮想MIDIケーブルのLooBEを落として起動
２、VST-host64bit版（dvsthostx64.zip）落として起動
３、プラグインとしてscvaのdllを指定し小窓を開く
４、その小窓のメニューからMIDI出力先をLooBEに指定し適応
５、好きなDAWを立ち上げデバイスの選択でMIDI入力元をLooBEに指定

頭使えばなんとでもなる

それと体験版のscvaの10分制限はPE Explorerなりに
dllを読み込ませてゴニョゴニョすればいい

298 ：
うまくいかなければここも見ろ

http://mimikopi.nomaki.jp/midi/001/vsthost/
>VSTHostをVSTデバイスとして認識させる（VSTHostをDAWからSlaveModeとして起動）
>DAW等（他のVSTホスト上）でVSTHostVSTデバイスとして指定することが出来る 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)

299 ：
VSCの話じゃないの？

300 ：
>>299
触るな

301 ：
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
―――――――♪―

302 ：
FM音源を再現するにはどうしたらいいですか？

303 ：
SCVAリリース当初は流石に多少の進歩はあるだろうと思って買ったが、
今思えばほんと馬鹿な買い物したわ
故障のリスクあろうと中古実機買ったほうがよほどまともだったろうに…

Roland CloudにはJV-1080という名のXV-5080が来てるみたいだが、
アレは再現度どうなんだろう？
名前がおかしい時点でお察しなのかもしれんが

304 ：
おまえは何も買ってないと思うけどな

305 ：
>>304
どうしてそうなるのか全く分からんが、
まあこれで満足できてる人は別にいいんじゃないですかね
プラグインの利点は同時に何個も使えることだしそれがよくて買った人もいるだろうから

この出音だけでも今から変えてくれや

306 ：
>>305
実機の方がよほどまともというのは、どういう意味？

307 ：
SCVAはアタックがランダムでおかしくなるのがなぁ。
それ以外は概ね満足。

308 ：
>>307
それ未確認だけど、どういう事？
再現出来るデータあるなら欲しい

309 ：
アタック潰れるのうちもあるわ。そのせいで実機買い直したい

310 ：
>>308
マリンバの音とか分かりやすいよ。
普通に連打でもしてみれば何回かに一回アタックが欠けるのが分かると思う。
ちなみにフィルター全開にすると治る。
ってことはフィルターのアタックのエンベロープの開き具合がランダムで遅れるんだろうなと思ってる。

311 ：
ちなみに自分の環境でもこれ起きるし、>>309もそうらしいのでおま環ではないと思う。
ちなみに前スレだかどっかでSCVAの音を鳴らしてる動画のURLが貼ってあって、確かカービィの曲でマリンバだかシロフォンだかの音が使われてる曲だったんだけど、その曲でも何度かに一度アタックが欠けて発音している音があった。
URLは忘れたけどニコニコだったかな、検索すれば出てくるのかも。

312 ：
チェレスタとかピアノもわかりやすいな。ピアノなんかよく使うから結構困る。

313 ：
SCじゃないけど同じようなエンジンのはずのJW-50実機も
マレット系の音で頭が欠けることがあったなあ
何か関係あるんだろうか

314 ：
質問です
昔使ってたSC-88VLがあります。
当時のPC(PC98)はもうありません。
32トラックというかMIDI2chを同時に使いたいのですが、PCにUSB-MIDIアダプタを2本挿して
A-in,B-inにそれぞれ繋げば使えますか？
使えないとしたら、どうやれば実現できるでしょうか？

315 ：
フィルタのエンベロープが処理落ちするの自体は実機でもある

316 ：
>>314
それであってる

317 ：
>>316
ありがとうございます

318 ：
>>314
USB-MIDIインタフェイスは2つ買う必要ないよ。
1つで2ポート以上ついてるやつ買えば。

319 ：
>>310-311
話を聞く限り、処理おちっぽい感じもするな

落ち方に規則性とかがあるの？
それとも完全ランダム？
レンダリングした場合も同じ様に落ちる？

320 ：
あと、同時発音数の問題で落ちることもあって、
例えばペダルふみっぱ演奏とかで、途中で音がおかしくなって文句言う奴もいた
そういうのは仕様がわかってないだけ

321 ：
完全ランダムで、レンダリングにも現れる。同時発音数の問題ではないと思う。319さんの環境だと一切症状出ないのかい？そっちの方がびっくりだ。

322 ：
>>314
違うメーカーのUSB-MIDIインターフェイスならそれで良いだろうけど、
全く同じものを2つ繋いだら多分正常動作しない気がする。
>>318の言うように2ポート以上あるインターフェイスを買うほうが
安定すると思う。

323 ：
>>306
まともじゃなくてマシと言うべきだったかもしれん

アタック欠けの話は前にも出てるけどもうどうしようもない
WIN,MACどちらでも起きてるしPCスペックの問題でもない
バッファサイズ変えたりとかも無意味だしソフト側が仕様変えなきゃどうにもならないが、
最後のアプデからはもう１年以上過ぎてるし絶望的

324 ：
>>321,323
例えばなんかのエフェクトかけたりレイヤーしたりで、
場合によっては逆位相がぶつかって消音しちゃってるとかでもない？
あとは使うDAWとかMIDIの相性で、データそのものがオーバーフロー的に落ちてるとか・・・

再現性のあるデータくれれば試せるんだけどな
俺の環境でマリンバ系とかピアノ系とかの音を連打しても普通なんだよ

325 ：
https://youtu.be/ahddPyTVb40
これ聞けば分かるでしょ。
13秒から入ってくるマリンバもたまにアタック欠けてるし、23秒のグロッケンも2音目のアタックが欠けてるよね。
25秒から27秒の箇所もタラリラン！てやつが音色違いで2回鳴ってるけどそれも両方それぞれアタックが欠けてるのが目立つ。

326 ：
>>325
13秒からのマリンバはちょっとどこの音かよくわからなかった。
23秒のとこは、俺には欠けてる様に聞こえなかった。
26秒のとこのチロリリンの最後の音はちょっと欠けてる様には聞こえた・・。

いずれにしても、たぶんこれはね、
メモリの少ない古いPCM音源特有の音色の切り替えポイントでの聴感的な誤差であったり、
ベロシティの問題であったり、
バグとか欠けてるというものとは違うと思うよ・・・

他の人はどうなのかな？
アタック欠けって意味でこれ聞いて、「そうそうこれこれ」って思うのかな？

327 ：
再現性云々言ってて、誰もSMFを上げない不思議。
恥ずかしがり屋さんなのかな？ｗ

328 ：
>>326
古いPCM特有とか関係ないんだわ。
実機はSC-55、88、88Pro、8850と、20年近く触ってきてるけどこの現象は起きなかったし、SCVA特有の問題。
音色の切り替えポイントってのも何を指してるのか意味分からん。
マルチサンプルの話？それならサンプルが切り替わらなくても同音連打するだけでランダムでアタック欠けるけど？
そもそもそれアタック欠ける理由になってないし。
ってかS3000でもなんでもいいけどサンプラーでマルチサンプル組んだことある人ならそんなのありえないって分かるじゃん。
ってかフィルター全開にするとこの現象は治るので、フィルターのアタックのエンベロープの処理にバグがあるんじゃない？って俺は上で書いてるんだけど、まあそこら辺が妥当な線じゃないの？
そして俺以外にもアタック欠けるよねって言ってる人いるしおま環じゃないじゃんw
バグってことになると困る人か何かなの？

329 ：
>>326
分かりやすい音見つけたわ。
2:22のグロッケンのソの音とか明らかにアタック欠けてる。
フィルターのAtkが+1になったような音。
アタック欠けるのは現象としては確実にあるんだが、
この認めない勢力は何なの？
関係者か何かなの？ちょっと怖くなってきたわ。

>>327
SMFとか要らんレベルで普通に頻発するんだよ。
じゃあテンポ120でマリンバの音色で16分音符でA4を20個くらい鳴らしてみて。
まあこれで高い確率で数個アタックが欠ける音があるはず。
それか何、16分音符を20個連打したSMFをアップしたらいいの？要らなくね、それw

330 ：
ttp://uproda.2ch-library.com/lib986543.mp3.shtml
マリンバの音アップしたわ

331 ：
ん、PCから書き込んだらうまく書き込めてないみたいだなぁ。いいや一旦寝るわ

332 ：
ひょっとして人によっては本当に再現されないのかな。
329はマリンバの同音連打を推してるが、Musicboxでも試してほしい。
下手すると3打目で欠けるので同時発音数の問題ではないっぽい

333 ：
>>328,329
ソの音聞いたけど、おかしくないと思うけど？
オクターブユニゾンしてるけど、オクターブ変えても倍音が似てると抜けた様に聞こえてしまうのは
オルガンとかでよくあることじゃん。
実機で、それがなりにくいとしたら、ラグってズレてるからという理由がありうる。

動画だと、あなたの思ってる正常なパターンと比べることもできないし、特に何がおかしいのがわからないんだよ
他にも欠けると言ってる人がいるというけど、俺が言ったデータ的な問題の人が話に便乗してるだけかもしれないじゃん

俺の環境でレゾナンスもカットオフもMAX値で、マリンバの音をC4＆16分で永久連打してみたけど、
全然アタックが欠けることなんて全然ない

だから力説するよりも、再現性のあるデータを作ってフィルター開けと閉じで比べさせてくれって話なんだよｗ
そんなの5分で出来る事でしょ、論より証拠だ
それが出来ないなら、せめてバンクXのX番のPGMでフィルター値ｘｘで～って具体的に再現方法言ってくれればいいんだよ

334 ：
>>332
だからさ、再現性のあるデータ出してくれれば、
俺の環境でレンダリングした音をアップロードしてあげるよ

それで違いが出たら、何かの環境依存だなってヒントにもなるじゃん

335 ：
取り敢えず、みんな耳糞でも掃除して落ち着こう

336 ：
MusicBoxで再現されないと言われたらどのmidiデータ出しても認めてもらうのは無理だなぁ
本当にちょっと演奏するだけで出るんで。
332氏のかたくなな口調からして、本当に人によっては再現できないのかもしれないな。

337 ：
俺の環境で、フィルター全開で連打したけど欠けてる様に聞こえる？

前半10秒がマリンバ　後半10秒がMusicBox
ttp://up.cool-sound.net/src/cool54555.mp3

レンダリングしてるのはreaper5

338 ：
よく見たら、”全開だと治る”　かｗｗ

逆のことしてたな・・・
ブライトネス（カットオフ）、レゾナンス、どういう値で試せばいい？　

でも、俺のとこではフィルタパラメタの数値をいくつにしようとも、
欠ける様な感じにはならない

339 ：
upありがとう。欠けてない・・・けど、フィルター全開だと大丈夫って話じゃなかったっけ。初期値でも同様の結果になる？ あと、2～3回同じmidiデータ再生しても変にならない？

340 ：
>>339
何度再生しても欠けないね
ＧＳりせっとして、音色だけ変えて同じ様に演奏させても特に欠けないね

フィルターがどうとか言ってる人と、337さんは、
言葉的に症状のニュアンスも微妙に違ってて
根本的な部分は一緒だけど、337さんの方が強く現れてる感じがするね
そうだとするとCPUパワーの問題じゃないかって気がしてくる

341 ：
CPUの種類（できるだけ詳しく）やメモリの量、
OSの種別、DAWの種類、
その他特殊な機器構成や常駐ソフトウェアの種類等（思い当たる部分があれば）
と言った所を両者出すといいのかもしれない

特定のハードウェア環境（もしくはほかのソフトウェアの影響）で発生しているのかもしれないので。

（導入を検討している段階なので、私の方ではテスト不可です。すみません）

342 ：
そう、それで欠けるというSMFで、みんなで同じ物をインポートしてレンダリングするなり、テストすればいいのに。
だれもその肝心なSMF上げないんだよなぁｗ

昔SONARとSample Tankでピアノに変な音が出る、残るって症状に遭遇したことあるな。
同じ曲でCubaseでは大丈夫だった気が。
でもどちらかのバージョンがSample Tankが2.5か3か忘れたから、信憑性に欠けるけど。
ハード音源で鳴らしてみればよかった。
単にノート情報の問題だったかもしれないから。

343 ：
グロッケンとかリリースの長い音をPOLYで連打したらそりゃ音欠け起きて当たり前じゃないの？

344 ：
カービィの動画持ってきた人が1番ムキになって騒いでて
カービィの動画の音で指摘 　>>325　>>329　してたけど、
俺は欠けてるとか騒ぐほどには聞こえないんだが、
俺以外の人は、そこはどう思ってるの？

その後、消息消えてるし、わけわからねーな
自分のなんかの設定ミスにでも気付いてトンズラしたのか

345 ：
一日中外出してて今帰ったんでデータアップするわ
すまんねw

346 ：
MP3
http://uproda.2ch-library.com/lib986584.mp3.shtml

MIDI
http://uproda.2ch-library.com/lib986585.mid.shtml

SCVA立ち上げて、SCVA上でマリンバの音色選択して、Vol127、Rev0っていう設定だけした状態。
他はデフォのまま。
何度かに一回アタック欠けるよ。
ソフトはCubase9.5だけど、Cubaseの以前のバージョンでも同様に起きるし、WinでもMacでも起きる。
Reaperで起きないのならDAWによって起きたり起きなかったりという相性問題はある可能性がある。
ちなみにカービィの曲の指摘した箇所は明らかにこれと同様にアタックが欠けてると思うんだけど、欠けてないだろっていう意見が多くてちょっと心外。

347 ：
ちなみにムキになったのはごめんね、それは謝る。

348 ：
>>346
聞かせてもらったけど、俺にはどこが欠けてるのかわからない
至って正常に聞こえるけど・・・
音色自体のディケイが長いのか、ちょっと繋がって聞こえる感じはあるけどアタックが潰れてるとかではないと思うよ

で、フィルター全開にしたら治るんでしょ？
治った音っていうのも聞かせて欲しいんだよね
あなたの指摘してる「アタックが欠ける」っていう変化の度合いとかが全然わからないんだよね

ちなみにMIDI使わせてもらったけど、音自体はうちと同じだったよ。

349 ：
うおお、マジか、2音目とか分かりやすく欠けとるがなw

350 ：
>>349
いやね、だから、欠けてない場合はどういう音なの？

351 ：
フィルター全開にしたやつ。
http://uproda.2ch-library.com/lib986586.mp3.shtml


フィルター全開なのでそもそも音が少し明るくなってるけどね。
これでアタック欠けは起こらなくなった。
分かりやすいところで言えば、これは最後の連打も綺麗に全部同じ音の連打だけど、さっきアップしたやつは最後の連打の部分でアタックが欠けた音がランダムで2回混ざってる。
具体的に言うと最後の連打の音って9音あるけど、5音目と8音目が欠けてるよね。

352 ：
>>351
ありがとう、指摘してるとこがわかったｗ

欠けるというか、その部分だけ微妙に鼻が詰まった様な音になってるってことね。
4～8kくらいをブーストしてよく聞いたら分かりやすくなった。

アタックがどうこうっていうよりかは、共鳴とかが起きてる感じに思う

353 ：
SpectraLayersで見てみた
http://uproda.2ch-library.com/lib986595.png.shtml
http://uproda.2ch-library.com/lib986597.png.shtml

354 ：
なんとか意味通じたみたいでよかった

昨日の夜から試してたんだが前ほどアタックおかしくなくてなんでかなーと思ったら、
オーディオIFをUR242からScarlett 18i8 G2に変えたのが原因らしい
>>352見てEQ適当にさしてみたらうちでも分かりやすくなった

モニター環境によっては外部から何も音弄ってない状態だと分からない人普通にいるかもしれない

355 ：
SpectraLayers (Frequency Resolution=1024)
http://uproda.2ch-library.com/lib986603.png.shtml
http://uproda.2ch-library.com/lib986606.png.shtml

356 ：
もう解決済みみたいだけど、一生懸命録ったから、一応晒しとくｗ
実機から、ダメの烙印を押されたSONARまでｗ

SC-88STPro
http://uproda.2ch-library.com/lib986604.mp3.shtml

Cubase8.5
http://uproda.2ch-library.com/lib986607.mp3.shtml

SONAR Platinum
http://uproda.2ch-library.com/lib986608.mp3.shtml

Singer Song Writer Lite 9.5

http://uproda.2ch-library.com/lib986609.mp3.shtml

リバーブ0でSC-8820MAPのやつ。
あ、Volは100でやっちまった。
オーディオにノーマライズはかけた。
もう何度も聴いててわけわかんなくなってきた。
頭の中をフレーズがグルグルｗ

357 ：
>>349
346が見えないから誰かと思ったらﾜｯﾁｮｲ c61f-x4Orかよ。
ﾜｯﾁｮｲ c61f-x4Or は小室スレでもトンチンカンなこと言って
住人からハブられてんだから相手しちゃだめ。

358 ：
JW-50も～とか言ってるトンチカンなやつが、何言ってんの・・ﾌﾟﾌﾟ

359 ：
この比較用midiデータと音声データをrolandに送って指摘した方が良いんじゃないの？

360 ：
>>139の話は俺だけかな？
誰も反応してくれなかったけど・・・

SCVA自体が暴走して再起動が必要になるほどの顕著な症状なんだが・・

361 ：
>>360
俺は確認してないね

どんな環境、状況で発生したの？

割と重大かとおもうので、使用環境（OS,DAW,CPUメモリその他ハードウェア環境等）やその他考えうる状況を付けてローランドに報告しなよ

362 ：
一時期JazzScatがそれだったけど
アップデートで治った

363 ：
widows10

適当なホスト（DAW)でSCVAをロード
↓
SCVAの窓で、[PART]　押す
↓
適当なトラックのINSTRUMENT　押す
↓
SS-8820Map、BASS、TeeBee　を選択する
↓
フリーズ


TeeBeeはベースの欄の全体の中腹よりちょっと下
303シリーズの下にあるよ

364 ：
>>363
ホスト関係なしに起きてるってことだろうか
REAPERとSAVIHostで試したが32bit,64bit共に問題なかった
使用しているOSはwinsows8.1

365 ：
>>364
えー・・情報THX

そのSCVAのverっていくつになってます？
OPTION→ABOUTで見れます。
うちの、ver1.05 (build1005) ですけど。

＞ホスト関係なしに起きてるってことだろうか
そうです
もし自分だけの様なら、再インストールしてみようと思うけど・・。

366 ：
>>365
バージョンは1.06(Build 1006)
>>194辺りでとっくに来てるのにページは1.0.5のままでなんの更新かはさっぱりわからんが、
これ使っても駄目なら俺はお手上げです

367 ：
同じくTeeBee問題なし
Ver.1.06
Windows10 64bit

368 ：
もしかして、そこにTeeBeeの修正も入れてくれたのかな。
俺がそれ指摘したの１年前だし。
開発スタッフとか、ここも少しは見たりしてるんかな。

ところで、最新版へのアップデートってどうやるんだっけ・・・

369 ：
再DLしてきて上書きで終わりじゃね。

370 ：
>>346
今更iPadで試したけど、こっちでもやっぱバラつくね。

371 ：
366だが、SCVA再DLしたらTeebeeでエラー出なくなった。
ログインして購入履歴から再DLできんだね。ありがとう

俺がここでTeebeeの事を書き込んだよりか前のupdateだったから、
ここのカキコは関係なかったし、うちのだけデータ壊れてたかもしれないな。

372 ：
米ギター「ギブソン」苦境　米でロック離れ加速
http://www.asahi.com/articles/ASL2W4H4DL2WUHBI015.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180305001535_comm.jpg

373 ：
植松氏のSC-88PROまだ壊れてないようで
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180531/2

374 ：
旧来のNRPNでいじるのとGM2のCC７１～７８でいじるの
混在してるともたりそう

375 ：
369だけど、やっぱ、Teebee 選ぶと、ﾌﾟﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂt・・・・　と、おかしくなって再起動必須になる

おかしくなるのは、シーケンサ　midiloop　savihost　って構成の場合だけかもしれない

376 ：
DTM音源に萌えるという感情がSC-8850に対して湧いているのですが

377 ：
あー47-82のTechno Sawとかうねっていいねぇ・・

378 ：
何で88proって人気の機種になったの？

379 ：
そりゃオールマイティだしインサーションエフェクトも強力だしなー
88Proに最適化した超絶技巧データがNiftyのMIDIフォーラムに出回るようになり
それに伴って聞き専も88Proを購入してたような希ガス

380 ：
なるほどありがとう

381 ：
当時SC-88Proのデータが多かったからハチプロを買った聴き専です
まだ問題なく動いてます

カラオケで88相当の音源が積まれたのも一因してるんじゃないかな

382 ：
>>378
最初は「ミュージくん」ってDTMパッケージがヒットした流れだよ
90年代は、ROLANDがそのシリーズをまるでフリーザ様の様に進化させててって、
その最終形態の様な存在が88proのパッケージだった

ミュージくん（ミュージ郎)シリーズの音源の成長
MT-32 →　CM-64　→　SC-55　→　SC-55mk2　→　SC-88　→　SC-88pro　・・・

他に機能を削った廉価版とかコスパ音源も存在してるが、大筋はこういう流れ
それ以降も8820だの後継が出ているけど、著作権問題でMIDIがアップロード出来ない時代になったり、
ソフト音源で十分な時代がきたりと需要が一気に縮小

383 ：
ミュージくんミュージ郎ってそんなに売れてたんだ
昔のこと知らんから面白いわ

384 ：
ねんのためwiki見たけど、88proのパッケージが記されてないな
商品としてはあったはずなんだけど・・

385 ：
違法耳コピMIDI潰しの大きな波の後、
さらにmp3が登場して、手間も専用機材も必要なMIDIの存在意義が無くなるという追い打ち。
オリジナル曲は作曲というハードルがあるうえそもそも需要がないし。

ソフト音源が現れた頃には既に「みんなが統一規格の音源を持っている必要性」自体が無くなってたと思う。
楽譜（MIDI）でなく出力音声データが送れるんだから。

386 ：
こんな時代だからこそ…
2018年8月8日に88系向けのSMF作ってupする88祭りやろうぜ
兄貴分の55も許すけどXGは勘弁な(スレ的に)
ユーザードラムを弄るデータもバッチコイ！
MSGSで頑張った奴はスレの皆が褒めてくれるぜ

387 ：
>>384
ミュージ郎88Proあるよ、押し入れにまだ箱があったわ
俺聞き専なのにな…

388 ：
まあでもDTM間のデータ受け渡しはmidiが基本のままだし

389 ：
熱気で8850の筐体がメチャクチャ熱い
何℃まで耐えられるんだろう？

390 ：
小さいファン載せてやるだけでも全然冷えるよ。
筐体内が熱いのは電解コンデンサに良くない。

391 ：
筐体が熱いってことは熱源素子はとんでもないことになってる。
スキルがあるなら電源レギュレーターに、大きな放熱器つけるとか。
力技で、上蓋開けながら使用するとか。

392 ：
8820はさほど熱くないな。

393 ：
メチャクチャ熱いっていう時点で内部に何か起きてるんじゃないか？
うちのは夏でもほんのりあったかい程度だけど

394 ：
発火には気をつけろ

395 ：
>389は、稼働させてて熱くなったとは一言も言ってないぞ・・

窓際にでも置いてたとか、普通に部屋が熱くなってたって話かもよ？ｗ

396 ：
そう、誰だって心が熱くなるときもあるよな

397 ：
64MBもの大容量波形メモリ！！

398 ：
圧縮前の波形データってローランドはまだ持ってたりするんかな

399 ：
圧縮とかしてたん？

400 ：
88辺りから圧縮音源。55と比べると音がスカスカ。
圧縮技術が未熟だったんだろうな。

401 ：
定期的にSCとかJVは圧縮って言われてるけど
未だにその意味がわからん。
MDとかmp3みたいに聴こえないとされる音をカットしてんの？

402 ：
>>400
55より88のがスカスカと言ってるの？
そしてその理由が圧縮だからと？

なんか勘違いしてる気がする
これは俺の想像だけど、
音がスカスカに感じるのはそれだけダイナミクス情報が大きい（クオリティが高い）て事なんじゃない？
簡単に言えば、コンプかける前と後みたいな
サンプルの情報量が少ない時代ほど、コンプかけたみたいな音になりがちなんじゃない？

403 ：
>>401
自分もこれ意味わからんのよね。
ROMにはzipみたいなファイルで固めてあって、起動時に波形に戻してメモリに展開してるって話だと思ってるんだけど、それにしても可逆圧縮だと思うんだけどね。

404 ：
55はデータ量減らす為に音の芯だけを残す事で聞こえやすくしてそれっぽい音にしてる感じ
88Proはその減らした(落とした音)を戻した感じに聞こえる、そんだけ芯が薄まったという感じ？
個人的な感想だけどね。
圧縮じゃなく音の作り方が違うんじゃないかな

405 ：
各社も専用のCODECで削り取った（圧縮）波形をROMに焼いて、再生時は補完再生してるってことでしょ？
これが（16bitリニア換算時）だっけ？の毎回の謳い文句の正体で、実際はそうじゃないって事で。
だから消える瞬間とか、僅かなノイズが感じられるけど。
88Proの音がこもったりしてるのは、圧縮関係ないと思うし、その時担当したエンジニアのセンスかな？
55も当然圧縮してるでしょ。
ただ後半のモデルに行くに従って技術は上がってるだろうけど。

406 ：
長文すまん。
音の質感の違いは圧縮云々じゃなくて元波形の質感によるものだと思う。
>>402が言ってる内容でほぼ正解では。
ちなみにローランドに限らずコルグなんかでも01/WとかTrinityの頃なんかは波形メモリも少なかったから、ストリングスやブラスなんかの生楽器の波形もループが短くて、どれもこれもオルガンみたいなビーッっていう感じのデフォルメされた波形だった。
でもメモリが少ない分その波形を最大限よく聞かせるためにEQコンプなどで極端に色付けされた音も多かったし、搭載されてるエフェクターも良かったからプリセットもシンセならではの派手な味付けがされてて、その音がみんなに支持されてた。
それがその後の機種でだんだんメモリも増えてきて音も生志向になってナチュラルな波形が増えていって、もうKRONOSとかではああいう昔みたいなシンセならではの音の個性やエグみが消滅してるよね。
生っぽさとシンセらしさってのはトレードオフなんだと思う。
ちなみにJD-XAなんかに入ってるSNシンセの波形なんかはSC-55イズムを感じるような古き良きPCM波形が色々入ってる。まあ過去の使い回しだけど。
ローランドもシンセの音作りの波形としてはあの時代のものの方が有用だって気づいてるんだろうね。

407 ：
>>406
KORGは圧縮が下手なのか、サンプリングタイム極端に短いよねｗ後半のPCMシンセでも。
EGじゃどうにもならんくらい。
だから生音が苦手と言われているんだと思う。
実際生っぽくないし。
TRINITYとかの音は大好きだけど。
その辺同世代のYAMAHAやRolandは圧縮は上手だと思う。
KORGはEQやコンプなんかのINSエフェクトの使い方（ごまかし方）がすごくうまいと思うｗ
だから「ぶっとい音で迫力あって良いなぁ」って、細いYAMAHAやRolandと比べて勘違いしてしまうｗ
得意、不得意がはっきりだよね。

408 ：
聞き専でハチプロもう持ってんのにSC-8850が中古屋に転がってたんで衝動買いしちまった

液晶横線入りまくってた(´・ω・｀)
音は生きてるが重めのデータ入れるともたるどころか音のアタックになんか低い音が混ざる場合が…

409 ：
もしかしたら8850特有のクセかもしれん
SMFアップしてみ？

410 ：
8850の液晶はドットマトリクスだから、液晶の配線自体がペラペラの
フィルム状ケーブルだと思う。あれを個人で直すのは至難の業。

ちなみに Instrumentalparts.com という海外サイトでLCDが単品で
販売されているようだけど$249もするし、正規品かどうかも分からんね。

411 ：
再現性高いのは東方幻想的音楽の東方怪奇談のメインパートかな？妙に低いSaw Waveのアタックみたいなのが聞こえる
8850と88pro用2つファイルあるがどっちも混入してる

412 ：
同じSMFあったから聞いてみたけど感じなかった
88ProはUSB-MIDIインターフェースが死んで以来ずっと8850繋いで再生しているせいかもわからんが

413 ：
コンデンサ交換してるか？
コンデンサは円柱部分ばかり目いくが針金の接着部分も劣化するからな
20年たってると指触れただけでポロッと針金から円柱が抜けて行ったわ

414 ：
針金…

415 ：
古いRolandのDTM音源、つまりMT-32とかCM-64とか
コンデンサ交換した方がいいの？

交換記事をざっとググってみたけど無さそう

416 ：
目視で明らかな液漏れがなくて動作にも問題がないなら
無理して交換する必要もないと思うよ。

417 ：
ケミコンは使っても使わなくても容量抜けが起こるから、変えられるのなら
交換した方が良いよ。

418 ：
20年もたってれば流石にね？

419 ：
iOSのSC、モノモードにしてポルタメントかけると、プチプチノイズが載るな。
SCVAじゃ試してないけど、同じ事しても実機ではならない。
多分バグだね。

420 ：
ようやく涼しくなってきたから88proを安心して起動できるな

421 ：
88Proもケミコンが漏れて音が小さいかガリのようなノイズが出るのが増えたな

422 ：
>>421
ケミコンって電解コンデンサーのこと？

ちなみに、おいらのSC-88pro電源ノブを回すと
ガリガリガリってなってしまう。
OUT-2(B?)はエフェクト乗らないが、異常なしなんだけど。
関係ありそうですか？

423 ：
電解コンデンサーですね。


電源は回せないからボリュームですか？
ボリュームの劣化も考えられるからなんとも言えないけど、
半田付けが好きな知人に頼んでコンデンサーを交換してもらったら
気になっていた外部入力のボリュームのガリも消えました。

424 ：
そうでした。ボリュームでした。
しばらく調子よくても、１，２分くらいしたらガリガリノイズがのりはじめます。
こういうのって電解コンデンサー片っ端から交換していくのですか？
それとも見てわかるものなんですか？

425 ：
ボリュームのガリとコンデンサーに何の関係が？

426 ：
DAC後ろのオペアンプ4570にバイアスがかかってるから、
電解コンの劣化で絶縁抵抗が低下してボリュームにバイアスが
流れ込んでるんじゃね？
可変抵抗は直流流すと劣化が進むからガリが増える。

427 ：
>>424
見て判るレベルだと重症な気が・・・
電子部品の交換は、回路図を見て測定器を使用して見当をつけてから交換だそうですよ。

>>426
ボリュームに手をつけてないそうなので、おそらくそれだと思います。

428 ：
ボリュームのガリってボリューム自体の劣化もあるよ。中に入ってるのって
安物の可変抵抗でしょ？

429 ：
>>428
そそ。よほど高級なものでない限り、摺動面が酸化して接触抵抗が増える。
デジタルアウト化すれば気にならなくなるけど。

430 ：
スイッチ類もかなり接触悪くなるよね。
かなり強めに押さないと反応しなくなってきた。
ある意味SC-88ST Proならそのへん安心ｗ
デジタルアウト化済みだし、ボリュームも心配なし。
ただ、出力信号が微妙なのか、DATは32kHzとして受け付けてくれなかった。
オシロとかないし、調べ方もわからんけど。
PCのオーディオI/Fは問題なかった。

431 ：
SC-88STProって、無印の88Proと比べて高音が微妙にこもってたと記憶してるんだけど(ハイハットやシンバルが分かりやすい)、デジタルアウトだとそこは無印並みにクリアになるの？
波形の時点でこもってるのか、DACのせいでこもってるのか、どっちなんだろう。

432 ：
>>431
DACがSTはNEC、無印はバーブラウン、そりゃ違うだろうねぇ。
アナログ段の設計も違うだろうし。
デジタル出力はそりゃA/D、D/Aのロスが無くなるわけだから、I/Fの性能にも影響受けないし、クリアだと思うよ。
STと無印を並べて聴いたことないし、俺の糞耳で判断できるかどうか謎だけどｗ

433 ：
詳しいことはちょっと勉強不足で分からんけど、なるほど。
デジタル出力で高音のこもりが改善されるならSTの方が全然段違いで良くなりそうだね。

434 ：
数年前に逝ってしまった８８Ｐｒｏの代わりにヤフオクで安かったSK-88Ｐｒｏ(ＤＡＣがＳＴと同じらしい)を
買ったが、違いは分からなかったなあ

435 ：
SKはSTより音いいというか、自分が聞いた限りでは無印と同等の出音だった記憶がある。
システムの内容も、無印とSKは同じで、STだけユーザー音色保存不可とかパフォーマンス音色なしだったよね。
STだけコストカットで色々省かれてたんじゃないかなぁ。

436 ：
デジタルアウト化は確かにシンバルなんかの金物系は綺麗に聞こえる
ようになるけど、最大の利点は何も鳴らしていない無音の状態では
ノイズがほぼ皆無な点だと思う。
ラインだとどうしてもサーっていう小さなノイズが入るんだよね。

437 ：
そのぐらいのノイズはまだ我慢できるな

438 ：
CM-64使ってた時に、打ち込み仲間宅の家で初めてGS音源（55mkII）を聞かせてもらった時の印象は、音が固くて薄いなあ、ぐらいだった

で、パチプロを店頭で聞いて、金が無かったんでバイトして１週間後に買ってた

その後MU80とか05R/Wとかに浮気して、またパチプロに戻った。SKも持ってたけど、SKのほうが音抜けが悪かった気がする

439 ：
ハチプロがパチプロに変換されてたw

440 ：
そんなこんなで、いま保管してあるハチプロは3台目

441 ：
SKとSTのDACはNECのたしか同じもの。
STは最下位のモデルだから、コストダウンのためにいろいろ省かれて音質悪いのは当然かと。
でも言うほどそんなに悪いかなぁ？
デジタルでしか使ってないからもう忘れたけど、その分液晶とか余分な機能がないから
モタりが少なかったり、最終的に出たモデルだからバグが潰されてると信じたいｗ
シリアル接続で使っている人なんて皆無だろうけど、グラウンドループノイズにもデジタル化はメリットだよね。
デメリットは現行では超高級機しか32kHzを受けられるI/Fが無いことと、対応DAWも限られる事。
SC-8850でDACがAKMになって、どれだけ良くなったのかと思えば・・・S/Nはさして変わらず、
折返しノイズが無くなったくらいにしか思えない。
これもアナログ段の設計かな？
結局24bitになってもS/Nは16bit以下。
デジタル化必須ｗ

442 ：
32kHzじゃ、デジタル化のメリットないなあ
俺はアナログでいく！（Ready Player 1）

443 ：
>>442
ノイズ無くなるだけでもメリットはあるじゃん。
SRC2496とか便利なのあるし、そういうの面倒な人はSCVA行くのかな？
バグあり&互換性なしだけど。

444 ：
>>438
はっきり言ってCM-64のPCMの方がSC-55シリーズなんかより数倍イイ音よね。
フィルタないけど。
あの頃のSCはヘボすぎて。
さすがU-220のダウンサイジングだわ。
カード使わないと補えない部分もあったけどね。

445 ：
ギターカードは最高だった
古代祐三もオケ系のカード推してたな

446 ：
今の古代で抜いてみろと言われればそれは無理な話しだ

447 ：
正直、世界樹の迷宮とか聴いてないけど最近どうなの？

448 ：
SCVAはなんで作ったんだろうなー
バグなけりゃ買うんだけど、もうアプデもなんもしてないよな？

449 ：
ゲームの音源でPCM使えるようになった初期の頃はコンポーザーやプログラマーが四苦八苦して限られた容量でサンプリングしてたからなあ。古代祐三がUシリーズのカードをアゲてたのも、そこら辺苦労したからなんだろう。

しかし、サンプラーのSシリーズや上のUシリーズの資産があったのに、GS音源は新録の波形だらけだったのは容量の都合なのか、アンサンブルに向かなかったから撮り直したのか…？

450 ：
みんな相当、思い出補正されてるなｗ

451 ：
いや、今実際聴き比べてもCM-64やU-220とかはSCよりは元の品質は高いよ。
なんで波形新録したのか謎だ。
実際まだ持ってるしｗ

452 ：
CM-32Pがエキパン刺して使えるU-110ハーフラック版で
今で言うJV-1010/XV-2020みたいなもんだからでしょ
当時ROMが高かったしSCになって音色が増えたから
色々犠牲になったんでないの

今で言うそれも十分古いのがワロエナイｗ

453 ：
U-220俺もまだ持ってるわ

454 ：
MV-30も持ってるわｗ
ホンマ太くてええ音。
当時にしては信じられない。
FD起動出来なくなったらただの箱だけどｗ

>>452
CM-32PはU-220のダウンサイジングだよ。
音源方式がU-110は違うし、U-110は圧倒的に雑音、音切れが多い。

MUシリーズもそうだけど、なんでわざわざ新録してヘナヘナにしちゃうかねぇって思うわ。
前の波形残してくれればいいのに。

SCシリーズ＝ホームセンター、地方局ぽいペラさだけど、CMシリーズはそうでもない。

455 ：
たしかGS音源にLA音源互換の音色も入ってはずだけど、まあ使うことは無かったな

456 ：
まあ、LA音源ってエディットしてなんぼの物だったから、LA用のデータにそのまま使ってもちゃんと鳴らんし、
かと言うって、特徴のある特別な音色とかじゃなくて、あくまでノーエディットの配列をそのままな並べました、的なMAPだもんな。
パルスっぽいピアノ音色とかは、ゲームのコピーとかには使われてるの見たけど。
逆の事をやってる、PCMの部分をGSに置き換えた偽CM-64なCM-500は、なんであんなに高値がつくんだろうなと、ヤフオク見てて疑問に思う。
希少だから？
CMモードも11～16chはGSの音なんでしょ？
持っている人いる？
CM-64より高値がつくんだよな。

457 ：
単に台数が少なくて、希少価値がついただけじゃないかな
最初に買った音源がCM-500だったけど、互換性が微妙で、結局CM-64を買い直した

458 ：
SC-55～SC8850,8820の55マップまでMT32トーン
FA,Juno-DSにはGM2トーン入ってんだっけ

459 ：
INTEGRA-7もGM2対応
隠し55マップもついてるし88のデータまでは結構上手く鳴ってくれる
Proデータはちょっと破綻気味

ローランドはJD-XAみたいのを除けば公にはしなくても
ある程度は対応してそう
SD-90からの流れかな

460 ：
XV-5080鳴らしたら、結構SC-88proと元波形同じっぽいのチラホラあるな

461 ：
あるよ。元々SCはJVの波形の抜粋+αだから。

462 ：
しかしやっぱり88Proはバランスが本当にいいな。
音はこもってるけど。
高級機のマルチモードはあんまりバランス良く鳴らないもんね。
8850もキャピタルの音殆ど変わってないけど、ピアノとかアコベとか変だし。
適当に鳴らしても様になるし、作り込んでも良くなる。
1つ1つはチープだけど、マルチティンバー音源の中では一番使いやすいのかな、やっぱ。

463 ：
これは全く同意。
この機種は波形の時点で相当コンプとかEQで音が整えられてるよね。
8850以降(Fantomとかも)はその辺微妙に詰めが甘い。
まあ波形数が増えて手に負えなくなってきたのかも知れんけど。

464 ：
エンジニアが変わってってのも、大きいだろうね。
センスというか。時代も変わって。
でも、日本のシンセは全体的に丁寧だね。
アメリカのとかハードも壊れやすいし、
音圧・音量バラバラだし、音のクオリティしかり、
酷いもんだよね。
オマケに日本の波形パクってるしw

465 ：
88proは誰が音色を誰が監修したんだろうな

466 ：
>>463
Fantomは生っぽい音があまりに少ない（硬い？）ので随分前だが手放した。
Sonic Cellのがぜんぜん使える。
本体でフルエディット出来るし、MIDIもオーディオもI/F不要で無劣化で取り込めるし。
ただ操作系がダイヤルしかないのが致命的。
接触不良になると、INC・DECがないから、本体で何も出来なくなる。
>>465
やっぱ80年代・90年代はすごいよね。

iPad版の使ってるけど、細かいエフェクトとかいじれなくて不満、
結局Dominoと実機で調整してからSMFにエクスポートして
スタジオに持っていって使ってるよ。
それも微妙に実機と違う（エフェクトかD/Aのせいか知らんけど）違うから、困るんだよね。
iPadにMIDI I/Fつなぐのめんどいし電池食うし、BluetoothはSysExよく取りこぼすからあれだし。
フルエディット出来るように改善求む。

467 ：
最近のリアルな高音質のPCMは、DAWで後処理するまでを前提にしてると思うから
素のリアルな音にしてあるってだけじゃない？
それは演奏表現の幅があるってこと

468 ：
XV-5080の方がFantomよりも薄いけど使いやすい感じはしたな。
やはり88Pro寄りだからか。
Fantomはぼってりしてダイナミクスが効かない感じ。

469 ：
LPFで音作りする前提なら原音色はそうなるんじゃね

470 ：
どのfantom の話かわからんけど
音源モジュールか鍵盤かの差では

471 ：
Fantom-XR持ってるけど微妙にイマイチなのは変わらないかなw
波形がなんかピーキーな感じがあってそれが目立つ気がする。
もうちょっと元波形の時点でそれぞれ丁寧にEQとかで尖りを抑えたりしてくれても良かったんじゃないか的な。
あとドラムが全体的にサステイン短めでショボい音が多かった記憶。
88ProとかはスタンダードキットのスネアとかRoom、Electroキット辺りのスネアも、コンプとか無しでも最初からダーン！って音が出るけど、そういうのはだいぶエディットしたりパラ出ししてコンプとかで作り込まないと出せなくなっちゃった。
SRX-01やSRX-03のドラムとかもそうだよね。
元波形はいいの用意したから外部でエフェクトかけて作り込んでね的な音色で、あんまり即戦力じゃない感じがある。生っぽいのは生っぽいんだけど。

472 ：
>>471
そう、それそれ！
言いたかったのは。
ちなみにXRなので鍵盤関係なしだし、同じデータの場合でもダメだって話。
ドラムがわかりやすいけど、ほんとにダイナミクスがないのよねぇ。
>>471が言いたいことを全部言ってくれている気がするｗ
フイルタ云々じゃなくて、波形レベルの話。
ホント音にサスティーンもないのよ。
INTEGRA-７なんかスーパー・ナチュラル音色とPCM比べると、こんなに平たかったんかってびっくりする。
SRXでもね。
ホント即戦力じゃない。
Fantom系の新リバーブも好きじゃない。
SC系のがいい。
SCVAは何故新リバーブにしたのか？
そこの所88Proは高級機のダウンサイジングなのに良く出来てると改めて思う。
だから未だ中古流通あるんだなぁ。

473 ：
とはいっても、88proで実際にいい音鳴らしてる動画とかがあるかっていうと
それ相応でしかないというか、微妙でない？

474 ：
それはそうだけど、音質じゃなくて音源のトータルの出来の話だから・・・

475 ：
まあ最終的には生っぽい音色をパラ出しして後でエフェクターで音作りした方がいい音になるとは思う。
それは分かってるんだけど、実際曲作る時ってパッと音を選んでサクッとトリートメント済みのまとまりのいい音が鳴ってくれた方がテンション落とさずサクサク曲作りが出来るんだよね。
それが一番いいバランスで仕上がってるのがSC-88Pro。

476 ：
そうそう

477 ：
完全に同意だわ

478 ：
チープなPCMだから、べたうちでも馴染むってだけでしょ
昔もそういう話題あったじゃん

479 ：
SC-VAがフルエディット出来ないのってマジ？

480 ：
>>478
うーん、じゃあProteus2000やNX5Rでバランス良くまとまりのある音が鳴らせたかっていうと苦手な音色やクセのある音色が多くて難しかったけどなぁ。
Proteusなんか音量すらマチマチだった記憶。

481 ：
>>479
iPad版は多分そう。
インサーションとか弄れないっぽい？
ON・OFFは出来るっぽいけど。
使い方がわからない。
PC版は出来るみたいだけど、よく知らない。
フィルタとかADRも無理じゃない？

482 ：
>>480
無理だよね。
チープだからバランスが良いという訳ではない。
SoundFontとか作ってきた人ならわかると思うけど。
NX5Rについては、KORGはクセ強いからねぇｗ
88MAPはかなり頑張ってる方だとは思うけど。
全体的に音が太いんだけど、音が暗くてダイナミクスは低くて。
一つ一つ押しが強いから混ざりはあまり良くない。
波形のサンプリングタイムが短いから生っぽくないし。
ロックオルガンとかライブ向きかな。
マルチモードで使う音源じゃない気が。
だからDTMでは流行らなかったんだね。
プロテはパクリ波形かなりあるよねｗ
SC系はOver Drive　GuitarとかSlap Bassとか。
音圧も音量も音質もクオリティが、バラバラで使いにくい。
オーディションしてて突然音がでかくなったりビビるｗ
LSB・MSB表示機能はありがたいけど。
プロテ・オケなんて、アタック遅くて同じ様な音ばっかりだし。
フロテ・オケ・ヤメテオケ。
あとこのシリーズ、Sound Blasterと同じチップ？使っているせいか、
リバーブがチリチリで薄くてチープ。

483 ：
>>480
SC88PROを崇拝してる様な人が結構多いけど
実際、各機種を使いこんだことあるのかねって思うよ

大体の人は、単純に音源としても、配布データとしても、
一番身近なSCが耳に慣れてるってだけだと思うんだよね
各機種、ちょっとパラメタいじれば似た様な音にも出来るわけだし
それぞれ一長一短あって、ヤマハの方がゲームの音楽とかは馴染む様な音が多いし、
コルグはPAD系はピカイチだった記憶がある

484 ：
てか、SC、GSスレだから当たり前か・・・

485 ：
>>483-484
そうかなぁ？
確かにゲームでもMU系無いことはないけど、SCの方が断然多い気がする。
SC+KORGとか。
KORGは全体的に厚い。
PAD、ベル系等、生音以外は良い。
MUは音が奥に引っ込む、うすっペラい。
MU崇拝の方が多い気がする。
あっちではｗ
それこそ、いじくり回してそれなりの音にしかならないのに。
オーケストラが得意とか言ったやつは誰じゃ！
って感じ。
ハードスペックは素晴らしいが、サンプルが絶望的。

486 ：
ちなみに、MU系の音がいろいろ聞きたいと思うなら、
ヤマハのエレクトーン演奏してる動画を見ればいい
それが大体はAWM2でMU系の音そのものと思っていい

487 ：
そうだね。
カラオケじゃMU系の方がシェアは上なんだろうな。
DAMだから。
JOYSOUNDは少ないイメージ。
KORGは圧縮が下手なイメージ、ヤマハもなんかな？
せっかく最終出力が44.1kHzでも内部が低そう。

488 ：
どういう流れの読み方で崇拝という言葉が出てきたのか気になる

489 ：
>>483
何ならMUの方が88Proより使い込んでたよ。
エディットできるパラメータも多くて弄れるものはドラムの各パーツのEQまで当時隅々まで全部エディットしたもんだよ。
しかしMUは全体的に元の音色が全体的にクセ強いよね。
ピアノのピーキーな中高域、ストリングスのヒステリックな高音。
ローが薄く中域にクセのあるベース、
ギターはフュージョンぽい音なら得意だけどロックやメタル系はインサーションの歪みも含めて苦手だったり。
エレピやシンセリード、パッドは充実してたけどね。そこかいっていう。
ドラムも特にシンドイ音色多かったなぁ。
まず、ダーン！って言うロック的なスネアがほぼないよね。RockKitは変なクセすごいし。
SC-55のパワースネアに似た音色にリムショット重ねるとなかなかいい音になるけど(DAMでもやってるよね)スネア打ち込むだけで2音打ち込むのがまずめんどいじゃん。
シンバルもパシャンって感じで短くてショボいしね。
909の音はなぜか88Proより良かったけど。
パッとデモ作ったりスケッチするにはサクッと音がまとまらず面倒だと思うわ。
まあどうせ今更使わないけどw

490 ：
>>489
俺の感覚だと、ヤマハの音は全体的にいかにもシンセイサイザーって感じの音に寄ってる感じしてる
FM音源の音色を意識した様なシンセ系の音は多数あるし、生楽器系の音色にも
DXの音がモチーフになってる様な音色が用意されてたりするし

いずれにせよ、スケッチ程度なら何使っても同じに思うけど・・
脳内で描くスケッチ自体が88とかローランド系に依存されてるとか？

491 ：
まあ慣れとかもあるかもね。
分かりやすいところで言えば、88Proってベロシティでミュートとオープンが切り替わるギターの音色があるじゃん。
あれにOD1/2のエフェクト掛ければHR/HM的なギターバッキングとかあっという間に作れるじゃない。
今だとわざわざ88Pro使わずShreddageとかで仮打ちしてるんだけど、ベロシティの挙動も似てて全く同じ感覚で打ちこめて便利。
そういう、この場合はこの音色使っとけば速攻アレンジ埋まるみたいな音が多いよ88Proは。
MUはなんかマトモな音出すまで一手間多い。
あとはEthnicKitとか、今だに正月のBGMの仕事とかで使うけど、これもMUとかじゃ全然ピンとこないし。
MUの音はシンセ系の音が得意ってのは確かにそうだと思う。
FM系も充実してるしパッドの音なんかもいい。
SCに比べてフィルターの効きも好きだしモタりもあまりないしね。
ただ、そういう曲作る時はあんまりスケッチから始めたりしないので個人的にはその用途はあまり要らないかも。
まあこれはもう人それぞれのスタイルの話になってくるのかな。

492 ：
ちなみに88の話めっちゃしてるけど、流石に今の時代ソフトメインの環境だよ。
ただSCVAも使ってるし、8850からサンプリングした自作のライブラリとかも使ってる。

493 ：
＞ベロシティでミュートとオープンが切り替わるギターの音色

どの音色？そんなのあったっけ？
普段ギターの音色は滅多に使わないからよく知らないや
いわんとしてる様なことをするなら、俺は普通のODギターとかで
ゲートタイムだけでそれっぽくしちゃうかな

494 ：
あ、わかった。
RockRhythmって音色かな
「ンギャ～」みたいな、クセ強そうな音だけど・・・
これ巧みに使ってるのって、どんな風に使いこなしてるのかちょっと聞いてみたいなぁｗ

495 ：
>>492
スレチで申し訳ないけど、ソフトサンプラーは何使ってる？

496 ：
>>495
音階付きの音はKontaktで、リズムはWAV化してDAW上に直接貼るかGrooveAgent。
昔はAKAIのサンプラー(S3200,Z4)にサンプリングしたり、その後もSoundFont、ReasonのNN-XT、Rapture、HALionとか色々使ってきた。

497 ：
88proのこもった音に慣れてしまって、他の音源鳴らした時のコレジャナイ感パナイ

498 ：
なんかわかる
統一感のある心地よいローファイ具合というか…
適当にパッと混ぜてもスッと馴染む懐の広さは同等他機種の追随を許さないよなー

499 ：
でも最終的にはそのこもり感を改善しようとあれこれ手を加えて手間がかかっていくという矛盾

500 ：
それも分かるわー

501 ：
88Pro(ST含む)は未だに人気なのかお目にかかれる機会が少ない
中古でもたまにしか見ないしジャンクで転がっているのなんて見たことない
8850は何度かジャンクで見たことあるけど

502 ：
デジマートにあるよ。
まあ88Proに限らずMU100だってなかなか見ないし、単純に古いからかもね。
もう20年くらい前のモノだし。

503 ：
MUシリーズは88proほど台数作られなかったっしょ

504 ：
MUはバスドラの音が　テョン　って鳴るのが無理

505 ：
RM50とかはユーロビートのキックみたいな硬くてゴツいイメージだったんだけどなぁ

506 ：
STはオークションでは結構見るよ。
55、88、88Pro・・・
うちもST。
2つしかボタン無いから、故障知らず(´・ω・｀)

MU100はチョロチョロ。
それより128、2000が一番見るかな？
MU100は持病持ちだし怖いね。
100Rはそれこそあんまり見かけない。
MUはドラムもペラッペラだね。
>>505の言うようにTGとか前の世代のはゴツかったのに。
TG100はドラムだけは・・・
それ以外はお察しｗ

507 ：
RM50はドラムに特化した音源だからしゃーないさー
さすがにそれと比較したら可哀想
それをさしおいてもMUのドラムは酷いけどなｗ

508 ：
>>507
いや、DTXとか電子ドラムなのに音源ひどいぞｗ
DTXPRESS IIIまでGM音源で、MUマイナスXGって感じだったｗ
ドラムなんかMUまんまというかそれ以下。
今のは知らんけど、それ以降も・・・って感じだったわ。
専用音源とは思えんほど。
Rolandには到底及ばない感じだった。

509 ：
まあでもRM50の波形ってMUシリーズにも移植されてる感じがするけど、聞いた感じはだいぶ違うよね。
RM50って波形をレイヤーして音色作れたからそこがデカイのかな。

510 ：
sc88のベースのピッチの悪さに我慢できない
みんな補正とかしてる？

511 ：
ピッチがきになったことはないけど、ベースの初期設定のキーがオクターブ高い気がする
素で使うと０～１オクターブの音域が中心だったりする音色がある

512 ：
>>510
気になった事ないけど具体的にどの音色？

513 ：
俺も、どの音か気になる。
88MAPのFingered Bassが音太くてなにげに好き。
俺が気に食わんのは88ProMAPのSlap Pop一番使うE2以下が普通のキャピタルの音と変わらん所。
せっかくのいつもと違う波形だったはずが、いつものあのローランド特有のスラップかい！って。
ピッチベンドで無理やり下げて位置変えてやるとかあるけど、フォルマント変わっちゃうし。
勿体無い音色。
おかしいといえば8850MAPのAcoustic Bassだと思う。
細いし、音質変だし、それこそなんか音痴っぽい？

514 ：
ヘッドフォンとかイヤホンとか、音源が耳にあまりにも近すぎると
低音のピッチがずれて聞こえるみたいだけど、それじゃない？

515 ：
音作りの秘訣開陳のコーナーになってきたな

516 ：
>>513
＞88MAPのFingered Bassが音太くて

分かりすぎる。Alto Saxも88MapのHyperAltoが好き。

517 ：
>>511
オクターブ違ったりするのは、だいたい高級シンセでしょ。
GM、GS、XGなんかでは統一されてるはず。
>>516
HyperAltoすげえわかる！
スピード感あっていいよね。
ProMAPキャピタルは、いがらっぽすぎるｗ
Vibraphoneも55MAPがいいな。

518 ：
そう言われてみると88pro以外のMAPも結構レイヤーして使ってたわ

519 ：
当時Tubaをトランペットとして使うのが流行ってた記憶がある

520 ：
ProMAPは音が暗いよね。
ピアノとか特に。
>>519
ベンドレンジ思いっきり上げて、ピッチベンドは最大で、とかでしょ？ｗ
ゲーム音楽（SFC時代）とか流行ったねｗ
チューバ同盟？だかサイト？があった気がするｗ
記憶がおぼろげだけど。

521 ：
JV-1010に萌えていた時期がありますが、今はSC-8820を愛用しています

522 ：
1010はセッションボード積んであのサイズだったからよく外に持ってったなあ

523 ：
でも、ほとんど7セグだけじゃ本体で操作できないってやつねｗ
リハ・ライブ演奏じゃ使えないから、ソニセルが今や大重宝。
でもディスコン。
持ち歩くタイプのハードシンセは出し続けてほしいな。
鍵盤は現地のを使うから良いって場合。
YAMAHAってハイクオリティでこういう便利なのないね。
いくらシンセ軽くなっても、結局鍵盤数不足や、
そこまで荷物多く持ちたくないって事、あると思うんだけど。

524 ：
音源に愛着を持つということも大切さね

525 ：
INTEGRAのリバーブ、XVやソニセルから変わったのか、どの種類選んでも
どうエディットしても気に入った音にならねぇ。
内蔵リバーブどうせ使わないから良いけど、線は細いけどSCシリーズがやっぱり良いわ。
いじれるパラメータ少ないのに90年代のはいい音してる。

526 ：
88proは奇跡の一台

527 ：
学生時代SC-88ProやMU2000が全盛期で、でもお金がなくて買えなかった
社会人になったら生産終了してたが、幸い中古で比較的出回ってたので買い漁った
現役で買えたのはSonicCellくらいで

でも、SC-88ProもMUも今でも通用する音が多いことに驚いた

528 ：
みんな何歳くらいなの？
俺は40代半ば

529 ：
35

530 ：
>>528
ﾅｶｰﾏ。

531 ：
AKBぐらい

532 ：
通用する音っていうか、88proとかJVの頃からPCM音源は波形の量が増えたぐらいで進化してないもの。ROMプラーなNexusだって、ある程度エフェクト処理済みの波形を積んでるだけだしね。

533 ：
88Pro、サンプリングしてKontaktに読み込ませて使ってるけど、EQ、コンプ、サチュで改めて音作りすれば全然今でもいけるように思う。
まあさすがに生の代用みたいなのは厳しいけど、PCMシンセとして使うなら。

534 ：
>>526
そりゃ55mkIIが売れまくって開発費は潤沢だったろうね
「海外で」どれぐらい売れるかが死命を制する今じゃ考えられない

535 ：
>>534
ガラパゴスなPC-98が幅を利かせていたくらいだからね

536 ：
今こそ鎖国

537 ：
ドラムとかは当時のだとさすがにキツいけど
今のソフト音源って、音階のある楽器なんかで鍵盤ごとにアタックやピッチが不揃いだったり、
リアルさだけを追求しちゃって、例えばバイオリンや管楽器なんかで
鍵盤押さえてるのに音が途切れちゃったり、本物と同じ音域しか鳴らせなかったりすると
「いや打ち込み用に使ってるんだから生楽器の制限にとらわれんなよ」って思うわ。

容量増やして波形の頭からケツまで全部収録しました！総容量何十ギガ！
みたいなのばっか売りにするのどうかと思うわ。

538 ：
鎖国したらデフレで売れなくて倒産しちゃうよ

539 ：
>>537
同意

540 ：
全然同意ではないな
音階に囚われてる時点ですでに制限受けてるだろ
でもそうした制限が音楽的な恩恵をもたらしてる

老国の音源使っといてコード進行否定するやついるか？
音域もちゃんと理由があって制限されてる
それが嫌ならサンプリングして自分で賄えばいいだけ

541 ：
？？？
音楽理論の話？
ちゃんと理由があってってなに？

542 ：
>>540
ごめん何言ってるか全然分からんわ

アコースティックな楽器は弦とか管とかの構造から音域が決まってるのは当たり前で、それを忠実に再現しただけのリアルな音源じゃ使い勝手が悪いよなって話をしてるの
（シンセのように音域を変えて他の楽器的な使い方をしたり、リアルを超えたロングトーンを鳴らしたりとかね）

543 ：
>>537
超同意。
容量ばっかり食って大したことない、バラツキが多いとか、ソフト音源はデモ聴いてもわからないことが多いし
ギャンブルすぎる。
怖い。

544 ：
音は良くてもバラつきひどいと結局SSDの肥やしにしかならないからなあ

545 ：
Sampletankはゴミ

546 ：
>>545
お、おう

547 ：
>>542
それを使い勝手が悪いと考えるのは実際に演奏しないから
その楽器の美味しい響きを理解してないと捉えられてしまうよ

548 ：
>>547
実在する楽器の音を忠実に再現することを
コンピュータ音楽の目標だと捉えている人にとってはたしかにそうだろうね

549 ：
そんな不毛なことに時間を費やすぐらいなら他にやる事はたくさんある

550 ：
これが、RS-PCM（もしくはヤマハのAWM2）のすごいとこですっていう話？

551 ：
>>545
これにはほんとやられた。
一番使えたのがなんとフリーのサンプルというｗ
2を買ってスケッチ向きだし、SCよりも少しはいい音で鳴らせてエフェクトも効くしなんて思ってたら3が出て、
セールで安く買ったのは良いけど2のライブラリのインポートがメチャクチャで、2で作ったやつを置き換えようにも、
ドラムの音が出なかったり、散々。
Cubaseは32bit切りやがったので2は動かないし、そうこうしてたら4を出すとか。
ストリングスアンサンブルに期待してたけど、ミロスラフとか結局高い別売りのを買わなきゃいけないのか、少ないし汚い音のしか入ってないし。
高音部がガリガリ汚かったりするよね。
そこ行くとハード、特にRolandは高音部の処理もきれいで高い音域で出しても汚くならない。
MOTIFとかは結構ガリガリいってたけど、その割に生っぽくはない。
でもソフトよりノイズはマシ。
サンプリングCDの頃から博打だったな、デモは良いところしか聴かせないから。
>>537
に書いてあるように、ループ取ってくれていいから、良いストリングスアンサンブルがほしい。
生に近いのは最高なのかもしれないけど、使い勝手考えるとね。
CPのライブラリセールだったんで買ったけど、そのままを収録して容量でかいのはわかるけどADSRいじれなかったりすると結局、
自分の好みに合致した音にならない。
今の時代、クオリティは雲泥かもしれないけど、そのへんハードはよく作られてるし、ループもきれい、国産に限るが。

552 ：
海外の総合音源ソフトで、GSやXGほど音が揃っていて使いやすいのはないね

実機あるから88proのVST版は使ったことないけど、あれは使い勝手どうなんだろうか

553 ：
さすがにADSRすらいじれないのは音源としてどうかと思うよね。

554 ：
>>545
Sampletankが出たときはSCに変わる汎用巨大マルチ音源の決定版が来たか！
と期待したものだが実際使ってみるとミキシングにすごい苦労する
どれも主張の強い音ばっかりという印象

555 ：
>>554
ホンマそれ。
そう言われてたよね。
エフェクトバリバリにかかってて、外すとペラッペラなんだよねｗ
拡張音源も大したことなくて、バラツキも多かった。
フリー版の音はデモでよく聴かせるためか、ぶっとかった気が。
エフェクトで盛ってるだけかもしれんが・・・
あ、2の話ね。
まともにアップデートされずに4が出るらしいけど、どうなるんだか。

556 ：
ああいうのは互換性のあるレガシーなプリセットを残さないといけないんだろうけど、55MAP/88MAPみたいに分かるようにしとかないと、ゴージャスな新しい音と音のあいだにペラい昔の音が並んだりしてモチベーションが下がるよな

557 ：
2は32bit止まり。
3は2の音色インポートできるけど、正しく鳴らない。
こんなんじゃ音色の互換性とか以前の話だよね。

558 ：
イタリア人らしい製品と言えるな

559 ：
イタ公のイタ郎

560 ：
3からの音は割といいんだけど2以前の音もカウントしてたくさん音があるぜ！って言われてもうーんって感じ

561 ：
そうだね、クオリティに違いがありすぎて馴染まないかも。
SCシリーズはそこの所マップが違っても馴染む音はあるし、過去の方が良い音の場合もある。

562 ：
接続が、、、分からない、というかMIDIの信号は反応があるので
行ってる、、しかし音が鳴らない。DAWは今のところではLogic Pro Xで、
Mac→→→→→→→→オーディオインターフェース→モニター（スピーカー&ヘッドフォン）
↓ ↑
MIDIインターフェース→SC88ProのオーディオOUT
これで合ってますかね？
MIDIインターフェース（ヤマハ）はドライバも入っていてポートとして認識してます。
SC88Proの音がモニターに来ないということはオーディオのケーブル間違えたかな？
しっかり奥まで挿したつもりではあります。双方のボリューム上げ下げしても聞こえない。
オーディオインターフェースの方はインの穴が二つあってどちらに挿してもダメ。
Macの中でオーディオMIDI設定の方も何かしないと認識してくれないですかね？
MIDIインターフェースをRolandのものにしないとダメ？いや、それは無いのでは、、、？
それとも根本的に繋ぎ方を間違っているか、本体が壊れているのか、
もうすべて諦めて売ってしまおうかな、、、、

563 ：
あれ？表示が詰まってる。
SC88ProのオーディオOUT→オーディオインターフェース（同じもの）
への接続です。

564 ：
連続した半角スペースは1つにまとめられちゃうんで
全角スペースを使うといいよ

565 ：
アルファベットに続いて全角スペースが入れられないんですね。
新しいMacでは何故か。上記では「やじるし」と入力して「↑」に
変換した後に全角スペースも入れられずとは知りませんでした。
なので普通の日本語だらけのところで全角スペースを仮で入れて
それをコピペするしか無いですね。

566 ：
パートボリューム/エクスプレッションの値、マスターVolの値、
パートの出力がLINE OUT B側になっていないか、
本体のVolつまみ位置、ケーブルは断線していないか
88Proのヘッドホン端子に直ヘッドホンで音は出るか、
PC側の当該入力に対応したボリュームの位置、ミュートの有無、
他のデバイスやブラウザ、プレーヤの音は出るか、などなど。

567 ：
MIDIは再生出来てて、88Proのヘッドホン端子からは正常に音が鳴っていること前提でOK？
88ProはOUTが2組あるから、OUT１をオーディオインターフェイスにステレオ接続すればOK。
オーディオインターフェイスが何使ってるか書いてないし、情報不足だけど、
オーディオインターフェイスのダイレクトモニタ設定のような気がする。
機種情報ちゃんと書かないとわからないよ。

568 ：
たぶんOUT2につないでるんだろうね

569 ：
この程度で諦めようとか、ハードシンセ使うのなんてそれこそ忍耐いるから無理だよね。
ソフトも物によってはもっとストレス溜まるかｗ
いや、打ち込み自体忍耐か・・・

570 ：
みなさんありがとうございます。
すみません。オーディオインターフェースはM-TRACK2x2です。
（説明書）
http://m-audio.jp/m-track-2x2/data/m-track-2x2-userguide-v1.2.pdf
これの
INSTRUMENT②（INSTRUMENT入力端子②）か
MIC/LINE①（コンボ入力端子①）の
どちらにも、SC88ProのOUTPUT 1（オーディオ出力１端子）RとLから
2RCA←変換→TRSステレオケーブルでつないで送っても鳴らず、でした。
SC88Proヘッドホン・ジャックからは聞けます。
パソコン側は音楽ファイル関係聞けます。
オーディオインターフェース側のつまみはヘッドホンレベル・ノブと
INPUT GAINノブ、その他上げ下げしましたが、見落としがあるかもしれない
のでもう一度全部いじってみます。

571 ：
>>570
TRSステレオで繋いだら鳴らないよ。
そのオーディオインターフェイスの入力ジャックはモノラルのバランス。
SC88のL→①、R→②になるようにモノラルケーブル2本使って繋いで。

572 ：
>>570
連投スマソ

そのオーディオインターフェイスは2つのモノラル音源（たとえばマイクとギター）を取り込む仕様なので、SC88のステレオ出力を取り込むには不適。
繋ぐことはできるけど左右のバランス（音質）はおかしくなる可能性が高い。

入力が2つあって、それぞれ共にLINE規格で使用できる仕様が必要。例えばSteinberg UR-22とか。

573 ：
>>571 >>572
どうもありがとうございます。
LとR二つのRCAを一つに束ねてやろうとするのが間違いだったわけですね。
オーディオインターフェースは最低限の機能で選んだものなので、そこに
無理があったようです。Lを１、Rを２というつなぎ方で良さそうですね。
オーディオインターフェースとケーブルを買い替えてトライします。

もう一つ気になってきたんですが、現在Macには別方向からDAW（Logic）に
MIDIキーボードで信号を送ってますが、この信号をMacだけでなく
SC88Proにもつないで直でメッセージを送らなくても良いんでしょうか。

要らないかと思った情報
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218699927
要るかと思った情報
https://dtm-hakase.biz/479/

574 ：
>>573
＞Lを１、Rを２というつなぎ方で

入力にパンがないから、どっちもセンターで鳴っちゃうんじゃ？
それにフロント側の2はハイインピーダンス専用だから、音が割れると思う。

＞直でメッセージを送らなくても良いんでしょうか。
もちろん88ProにもMIDI信号を送らないと。MIDIインターフェイスのMIDI OUTを
88ProのMIDI INに繋いで、背面のスイッチを MIDI 位置に。

575 ：
SCシリーズの凄さって結構深いね

576 ：
凝縮されたうま味ってやつだよ

577 ：
>>573
>>574
の言う通り、普通の2ch以上のステレオ入力のオーディオインターフェイスじゃないとダメだよ。
というか最近ソフト内部完結になってるせいか、モノ入力のI/Fがたくさん出ててビビった。
URシリーズってS/N悪いよね。
UR44クラスの値段で16bit以下で糞だった。
BEHRINGERのUMC204（HDは知らん）がマイクプリ、バイパスすると凄いS/N比になるのは内緒。
MacはCirrus Logicのドライバ持ってるからYosemite辺りでも、そのまま使えた気がしたけど、今は使って無いから不確か。
でもコスパは高い。
MIDIもひとまとめになっちゃうし。
>>575
繋ぎ方はSCの凄さ深さには関係ないのではｗ
ビデオデッキを3色ピンで繋がずにHDMI一本でデジタルでいけちゃう時代みたいなもんじゃない？
あの裏の配線が面倒だった時代に戻っただけなような・・・

578 ：
>>574
>>577
どうもありがとうございます。
やはりというか当然というか、SC88に信号を送らなければですよね。
とりあえずこれまで使っていたM-TRACK2x2を買い換えるとして、
巷で売ってるオーディオインターフェースにある入力（音を入れる）の穴は、
マイク1とマイク2（ローインピーダンス、コンボ端子）、
それ以外がついてるものの場合はハイインピーダンスを受け取るTRSの穴が
一つまたは複数ついているものが多いようで、オーディオインターフェースの方の
音の受け取り側としてLとRになっているものはネットになかなか出てきませんが、
そういう商品もあるんでしょうか。
ケーブルについてはSC88のOUT PUT 1のRCAのLとRから送られる音をそれぞれ、
送り先のオーディオインターフェース側がコンボ端子であれば、
TSモノラルまたはXLRに変換されたケーブルで一本ずつの接続で良いですよね。

579 ：
ここらでいいんじゃね
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00ST0FK12/ref=psdcmw_2130070051_t1_B00ST0FOO0

580 ：
5/6chにRCAピンでつないで88pro側でボリュームは調整

581 ：
MacとSC88proの間の接続について、
説明書
http://lib.roland.co.jp/support/jp/manuals/res/1810289/SC-88Pro_j9.pdf?_ga=2.266461960.740946861.1546816620-518329415.1546816620

によると、この120ページにあるような「コンピューターケーブル」というのは
（こういうのはもう売っていない？）Mac側が無理で、
122ページのようにMIDI端子を使った接続だと、今度はMIDI INがAとBあって
MIDI IN A、BとMIDI OUT A、Bをつなぐ仲介MIDIインターフェースが必要になりますか。
二又側はINとOUTで反対側はUSBというMIDIインターフェースだと、ダメですかね。
IN二つOUT二つある箱型のMIDIインターフェースを追加になりますか。
Aだけだと音が半分になるとか、なんでしょうか。

582 ：
説明書よく読んだら片方だけなら半分になるみたいですね。
周辺機器購入プランがだんだん出来てきました。

583 ：
UMCはドライバなくても行けるみたい。
サイトにドライバ自体無いから。
ただBEHRINGERは安いけど歪率とか良くない。
価格なり。
予算がどれくらいかわからないけど、Rolandのとか良さげ。
Windowsではこのメーカが動かなかったら環境を疑ったほうが良いくらい定番。
MacのOSバージョンわからないから、相性とか安定度とかわからないけど。
TRSとか考えなくても良い。
だいたいTRS受けられるならTSも受けられるから。
接続がUSBなら、
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?i_type=c&s_category_cd=191
この辺からお好きなのどうぞ。
Thunderboltとかのは高級志向のやつだから。
あとは予算と相談だね。
88Pro受けるくらいなら安いので十分な気がするけど、とにかくUR22mkIIとかRubix22みたいに二つ同じ形の入力が並んでるのは、
普通のステレオのI/Fだと思っていいと思う。
URのノイズが多い問題は直ったのか知らんけど。
MIDIに関しては普通に16ch使えるので良ければA INだけで十分。
32chフルで使いたければ、2出力のMIDI I/Fか、今ある分ともう一つ必要。
入力は1つでOK

584 ：
16chしか使わないなら、UM-One mkIIとか1in/1outの安い
USB-MIDI I/Fで十分だね。
ただ更に安くて中華製で似たようなものがamazonにあるけど、
あれはトラブルが起こるので買わない方が良い。

585 ：
>>581
ヤマハから出ていたUX96でシリアル接続しているけど、これで問題は出ていないよ

586 ：
>>584
基本的にドライバレスのは取りこぼすの多いね。
ALESISのなんか高いのにおんなじようなもんだった。
あそこはシンセも壊れやすいね。
さすがアメリカン。

>>562
読むとヤマハのMIDI I/Fがあるって書いてあるからもうそれ以上は必要ないね。
16chでいいなら。

>>585
UW500でも問題ないね。
基本RS-422のMacモードだもんね。
ただ、普通のMIDI端子と違ってフォトカプラで絶縁されてるかわからないから、
オーディオI/Fとの間でグラウンドループノイズが発生するかもね。
昔、シリアルMIDIの時はそうだった。
ATとPC98。

587 ：
まあ、初めてハード音源つなぐんじゃ
試行錯誤も仕方ないね

588 ：
今のPC、シリアル出力が付いてないことが多いから繋げないけど、
付いてたらドライバはWin10に対応してるの？

589 ：
それは自分の使ってるMIDIインターフェイスのドライバーのページを見てくれ

590 ：
各社2000かXPで終わっている。
MIDIインターフェイスじゃなくてシリアルだからRS-232Cだな。

591 ：
SC-8820は、Win10 64bit環境で、Vista 64bit用ドライバを互換性モードで入れれば、USB 接続で動きますね
願わくば、次期WIndowsが出てもドライバ出してほしいが機種が古いからでないと思うけれど
MU2000とかはまだYAMAHA USB-MIDIドライバで現役で対応してるのに

592 ：
Rolandはホントどうかしてる。
UM-880とかまでWin10のドライバ出さないなんて。
Win10ドライバ軒並み出してない。
そこの所YAMAHAは長きに渡って手厚い。
見習ってほしい。
だからSCVAも放置なんだろうな。

593 ：
ヤマハとは企業規模が違うし、MIDI音源はUSB対応になって多チャンネルインターフェースも
パッチベイも使う場面は少なくなってるし、あまり責めれないと思うがなあ

594 ：
今となってはそうかも知れないけど、そのUSB接続のドライバすら無い。
直接USBはRS-232と同じでグラウンドループの懸念があるし、
レガシーハード音源を複数持ってる人にはまだまだ必要。
オクで未だにA-880とかも取引されてる。
UM-880みたいな、なんで多チャンネルのUSB-MIDIインターフェイス兼、
パッチベイみたいな気の利いた製品が今までYAMAHAにはなかったのか。
他チャンネルはUX256止まりだし。
ソフトパッチングだし、使い勝手は雲泥だね。

595 ：
シリアルMIDIの64bitドライバーを何故、誰も作らんのだ？　ニーズはあるだろ

596 ：
>>595
端子がついてるPC、音源がないｗ

597 ：
今のPCのマザボでもシリアル付いてるのは探せばあるのだよ

598 ：
マザーボード上についてるだろ

599 ：
>>595
旧機種用Windows10ドライバProjectでもシリアル系のドライバは扱ってないよね
産業用機械なんかは未だに232C使っているものもあるけど、まあ、シリアル端子自体扱ったことのない人が
増えてる現状じゃシリアルの規格から調べてドライバ開発してみようなんて奇特な人は現れないと思うよ

ああ、64bit環境でもS-MPU64が４ポート出力できるようになったので、Projectの人には大変感謝してます

600 ：
シリアルに拘るのは、単に機材に1円もかけたくないってだけ？

601 ：
そういう事じゃないんだな　古い資産を生かすってのはそれだけで大事な事なんだよ

602 ：
シリアル端子の付いた時代の機種ならポート数は２まででMIDI INも同数付いてるから
シリアル経由じゃなくても資産として生かせるんじゃないの？

603 ：
YAMAHAは「USB参入が遅かっただけに、のちにスタンダードになったUSBコントローラーを採用した」に過ぎないような気も。

604 ：
シリアルで4？5？ポート+MIDI IN1ポート行けたのにはびっくりしたが、モタりとグラウンドループノイズがあるから
やはり代用感は否めない。
元々MIDIインターフェイスを買わなくても繋げるっていう、ローコストな接続方法なだけだったし。
MIDIはハード的にはフォトカプラで絶縁されていたり、よく考えられている規格だと思う。
しかし、未だUSB接続なのに内部的にはMIDIで31.25kbpsでPCエディタとかパラメータが膨大になってるのにキツすぎる。
SC程度なら良いが、高級音源は本体でフルエディット出来ない機種は地獄。
そろそろ速度を拡張したりした新しい規格を出してほしいものだわ。
MIDI自体古すぎるしGM2とかXGliteとかソフト的な互換性出す前に、ハードの方をなんとかして欲しかった。

605 ：
hispeed-midiとか出てこないところを見ると
需要がないんだろうな

606 ：
エディタとかMIDI以外の仕組みにしたら、また各社規格が乱立して収集つかなくなるだろうけどなぁ。

607 ：
>>602
32chでもシリアル頼りでMIDI INは一個しか無い機器もある。

608 ：
>>607
NS(NX）5R・・・なんとも中途半端な機種だった・・・

609 ：
ドーターボードでXG音源にもなる48ｃｈ変態音源か
8850、8820と同時期なのにそんな仕様だったんだ

610 ：
>>577
> というか最近ソフト内部完結になってるせいか、モノ入力のI/Fがたくさん出ててビビった。
そらそうよ
主なソースはマイクやギターのようなモノ音源だもん
2ch入力が当たり前と思うのはDTM育ちの人

611 ：
なるほどねぇ。
歳取ったのかぁ・・・

612 ：
2002年に中古で買ったSC-8820は今だに不都合なく動いてる
こういう電子楽器って長持ちしますな

613 ：
>>612
パネルのボタン類はちゃんと効く？
88Proはもうどのボタンもぐいぐい幼いとダメ
同時押し機能とか絶望的ｗ

614 ：
>>613
8820なのでボタンは電源ボタンとMAP変更ボタンくらいしかないです　特に不都合はないです

615 ：
>>614
そうか、ボタンあるのは8850だった。失礼。

616 ：
88Proは結構ダメになってくるよね。
8850はエンコーダダイヤルも数値飛びなく動いてる。

617 ：
88Proは聞くだけに使ってたからどのボタンもまだ元気だなぁ

618 ：
ワンオーナー品かな？
聴き専の元気なハチプロいいな。

619 ：
しかし、本当に8850になってからは操作性が向上したというのに、完全な互換性がないとかもうアホだね。
なんでこのシリーズは、出す度MAPは受け継いでるのに、その他を変えてくるかね。

620 ：
>>604
なんて言ってたら、
MIDI2.0ってのが出るらしいね。
どんな風になるか楽しみだな。

621 ：
ベロシティが65,535段階とかなったりしてｗ

622 ：
標準接続端子がUSBだったりとか

623 ：
ETC２.0みたいなものだろ

624 ：
自分に才能があったら64ビットの
シリアルMIDIドライバ作って小銭稼ぐけどな
海外フリーソフトであるにはあるけど重くて使えない
USBシリアル変換はダメとか制約も多い
あとシーケンスデータが揺れるとかあるし

625 ：
シリアルってRS232CのIFってことでしょ？

このスレで話すことじゃない

626 ：
>>618
秋葉原ソフマップMIDI館でミュー次郎88Proを新品で買いましたね。
ソフマップオリジナルMIDIデータがついてきたっけかなぁ
メディアはもう手もとに無いけどデータだけは取ってある。

627 ：
>>626
よく冷やかしで通ったなぁー
MIDI館ｗ
今は電子楽器関連はハード音源がないから、閑散としてて悲しい。
オリジナルデータ、超ほしいｗ
ハローソフマップワールドとかかな？ｗ

628 ：
>>627
ご名答ｗ
ディズニーから4曲とハローソフマップワールドのテクノポップアレンジが入ってました。
D社のは3曲がSC88とMU80用があって1曲がXGとGS
ハローソフマップワールドは88Pro 88 GS MU80 XGと一番多く入ってました。

ソフマップワールド聞くとやかましい呼び込みを思い出すｗ

629 ：
>>628
やっぱりｗ
超ほしいｗ
zipで(ry
タイムスタンプどうなってる？
英語版とかもあったね（ハローソフマップワールド）
イントロから頭の中を駆け巡るわw
あの頃は各ショップオリジナルソング激戦でいろいろ混ざって聴こえてごちゃまぜだったね。
オウムのPCショップとかｗ
そういえばハローソフマップワールドうちにも何版か忘れたけど20年近く前ネットで拾ったSMFの中にあったなｗ
それのやつか、それとも耳コピした奇特な人のやつか知らんけどｗ

630 ：
ソフマップは耳に焼き付いてるから思い出しながら作っても近いのできそうだｗ

631 ：
ソフマップ話に便乗だけど、俺もどうでもいい事をふと思い出したわ

20～25年くらい前に秋葉のソフマップの何館かわからないけど、
入口がビルのB1階への幅広な階段降りたとこだった様な・・とこへ行った
それがMIDI館なのかな？

そこで、DTM機器を売ったか買ったかした時、年会費無料だっていうからJACCSのソフマップカード作ったんだが、
思えば、いまだにそのソフマップ印のJACCSカードをネット通販の決済用とかでガンガン使ってるぜっていう話
（不景気なせいか今はしっかり年会費取られてる）
まぁ、ソフマップはそれっきり1度も行ってないんだけどね・・

632 ：
>>630
確かにｗ
こういうのなんて言うの？
脳内コピー？
脳内レンダリング？ｗ

633 ：
626ではないがワイが持ってるmidiファイル

https://www.axfc.net/u/3955010.mid

634 ：
サイズ一致しないけど、
やべえ、うちのと同じだｗ

635 ：
うちのはアレンジverだからそこまで忠実な物じゃないですねｗ
コピーした日なのか作成日なのかわからないけど
time スタンプが1996/12でしたわ

pass 20190124
https://www.axfc.net/u/3955238.zip

636 ：
とりあえず通報しとくね

637 ：
通報ってwww
ソフマップのテーマはJasrac管轄かwww

638 ：
あーあ、消えちゃったかー
落とせなかった。
残念。

639 ：
当時俺も>>633のデータ誰かに貰ったかどこからかDLしてたと思うが公式なものだったのか
http://www.theme-music.net/cm/sofmap.html
この歌入りのが原曲になるのかな
日本語版と英語版が店内で流れてたとおもうが後半のラップみたいなのは記憶にない

640 ：
ソフマップの曲のパロディ
「ボンジュール　アキヤンワールド」っての覚えてるわ。
秋葉原ヤング電気館っていうラジオ番組のテーマだった。

DTMやるとこういうの作れちゃうのか～！ってガキの頃憧れてたわ。

641 ：
昔のデータ、HDDのなか漁ったらハロソフワールドあったわ。他にもDTMMとかCMMとか

642 ：
ここはソフマップスレになりましたｗ

しかし昔のHDDってATAの頃のでしょ？
うちは2・3台死にかけてたわ。
40GBとかBlue-rayより容量少ないの。
今もデータがこの容量のままだったらどんなにバックアップが楽だった事か・・・
ソフマとかのMIDIファイル、うちはMOから出てきたｗ
128MBとか230MBとかだぜ？
技術の進歩ってすごいな。
今の人はPCの性能持て余してるよな。
1割も使ってない。
なのにPCデポ商法。
そういや、PCデポの店内ソングはDavid FosterのMorninのパクリｗ

643 ：
メモリは無駄にガバガバ使ってるけどな

644 ：
今は爪みたいなもんに何Gとか入るもんな
当時からしたらびびるわ

645 ：
いつ頃だったか忘れたがHDDの値段が10MBにつき1万円と言われた時代があった
つまり40MBなら4万円。だとすると3TBは。。。

646 ：
メモリが1MB1万円の時代もあったな。

647 ：
98のCバスに挿す拡張ボード型式のEMSメモリ使ってたなあ
メインメモリは640KBしかないから、常駐するドライバ類をEMSに逃がしたり、アプリごとに環境作ったり、
ATOKの辞書はRAMディスクに転送しておいて終了時にHDDに書き戻すバッチ組んだり……

648 ：
あの頃はいかにしてコンベンショナルメモリを多く確保するかで
試行錯誤の連続だった。dos=high,umbがいつものおまじないｗ
メモリ増設してEMS使ったらレコンポーザ2.5の入力可能な
音符数が莫大になって嬉しかった。

649 ：
98版レコポ使ってた頃は、まだHDDもってなかったなぁ・・
レコポのDOS/V対応版でた頃、98時代が終わったと感じたね

650 ：
ハローソフマップとアンパンマーチが似てると思ってるのは俺だけか？

651 ：
コードは近いかも

652 ：
似てるよね
あとバロック ホーダウンにも

653 ：
なつかしいなMS-DOS
最初に触ったのは2.11だったか3.10だったか…

654 ：
DOS/V用のレコポなんてあったんだ。
Windows版があるのは知ってたけど。
DOS/Vって事はAT機のDOSで動くんでしょ？
レアだね。
PC-98DOS版しか使っている人知らない。
キーボードの形というか配列が違うから、使い勝手も違うんだろうな。
使い始めたMS-DOSはPC-98で2.11からだったかな。
FAT16の前のFAT12とかあったんだよね確か。
ディスクの容量の壁とか色々あったな。
SASIの仮想40MBx2（80MB）のドライブ死んだ時は泣いたわ。

655 ：
海外のフォーラム覗いてると
「そもそもmacでもWindowsでもMIDI送受信にモタリがある」と検証付きで
話題になってるんだな。
OSがシンプルなAtari STとかがMIDI送受信精度が最高なんだとさ。

88Proとかよくモタるよなーとか思ってたけど、MIDI2.0が正式策定されて
デジデザインが昔やってた「タイムスタンプ付きMIDI」が可能になったら
送信側のモタリ＋受信側のモタリ　のうち、OS起因の
送信側のモタリは解消されるから、聞いたときの印象が
少し違うものになるかもしれんと思ってワクワクしてるわ。

その時まで88Proは捨てられん。

656 ：
なる程、確かに興味深い
しかしモタらないとそれはそれで物足りなくなるんじゃないか？w

657 ：
>>655
リアルタイムOSじゃないんだから当たり前じゃん

658 ：
WindowsではないハードウェアのMIDIプレイヤー
例えばハードウェアのシンセサイザーにMIDIデータ入れてそこから88Proに送信すればモタリも少ないのかな
そういう機能のあるシンセがあるのかは知らないけど

659 ：
モタるのは88Pro内部の処理性能によるところが大きいので、MIDI送信側をいくら頑張ってもあまり意味がないよ。
例えば極端な話、88Proの1CHにノートオンを送ったら、1～16CH全部が発音する設定なんかにして音を鳴らしてみれば分かりやすいと思う。
要するに16レイヤーってことね。
1音くらいじゃまだモタらないかもしれないけど、2音(実際の発音は32音)くらい同時に鳴らしたら大分モタると思う。
この場合送ってるMIDI信号自体はノートオン2発なので送信側でモタるってのは考えづらいでしょ。

660 ：
QY700とか昔のハードシーケンサは
音源をマルチで鳴らしたときのモタリ軽減のためか
ティック数をズラす機能が付いてたな
解像度の1/480だけでも前後にずらすと発音が多少まともになったもんだ

661 ：
モタリ防止にA・Bポートに分けてレイヤーしてた猛者がいたよなあ、昔は

662 ：
>>659
受け側でオムニ・オン

663 ：
88Proは特にスローアタックな音色のパートを少しだけ前にずらすと
モタり解消に効果がある。モタるのは多分EG処理が重いから。

664 ：
そんなもたりの悩みがある時代、VSCのレンダリング機能(コンバート？）は
一切もたりのない音源を産みだしてくれたのだ

665 ：
>>664
音がうんこやんけ・・

でも最初何も知らない頃にVSCでトラック重ねまくってMIDI書いて
念願のSC88買って鳴らしたらモタリまくって全然鳴らせなかったのを思い出したよ

666 ：
もたり回避するのに1トラックずつ、あるいは2トラックずつ鳴らしてHD 8tr MTRに流し込んでいた時期があったなあ。
同時発音数も１トラ、２トラずつだし、確保できていたから途切れも回避できて喜んでいた時期もあったことを思い出した。

667 ：
それ普通のレコーディングですやん

668 ：
SCでそんな面倒なことしたこと無いけど、やっぱりバランスとかリバーブの感じとか、
そのままマルチモードで一気に鳴らした時と大分変わる？

669 ：
理論的には変わらないはずだけど
分割録音してミックスすると明らかに変わる
音の世界の不思議なところ

670 ：
そうだよねぇ

671 ：
アナログで音が劣化すれば同時にコンプかけた様な効果も生まれる

672 ：
CM-64って強引だったんだなぁｗ
CM-300のコンプ感というか音の太さ。
SC-55の廉価版のはずなのに。

673 ：
55の廉価版ってなぁに？

674 ：
53

675 ：
CM-300はSC-55互換じゃなかったっけ

676 ：
>>673
そのままの意味。
SC-55互換じゃなくて、低価格版だと思う。
液晶、ボタン類は無し、電源とボリュームのみ。
筐体はCM-32/64/500と同じ、デカイアイボリーの物で異色だけど、
中はSC-55の音源部のデジタル基板は多層基板？だけど、アナログ部はベークライトの基板で、これも異色
DACはSC-55はNECなのに対し、廉価版のCM-300は高級なバーブラウンだったと思う。
アナログ段のICや設計も違うと思う。

677 ：
ドラムマシンみたいな形のSC−33ってのもあったな

678 ：
フェーダー付きのSC-155とか

679 ：
それより俺はSC-880が欲しい

680 ：
SC-880ってモタリ少ないなら欲しいな。

681 ：
>>676
CM-64よりもSC-55のほうが2年もあとなんだから
廉価でも低価格版でもないでしょ

682 ：
>>681
あっ300の話か
すまぬm(_ _)m

683 ：
もたりが気になるならSCVAでええやん・・

684 ：
今度は互換性がねぇｗ

685 ：
みんなハードが好きなのよ。
SCVAも使ってるけど、便利だけど全然音違うし。
バグありだし。
・・・はどっこいどっこいかな？ｗ

686 ：
PCIボード版とかPCカード版のSC55もあった様な

687 ：
>>686
PCIはYAMAHAのしか知らないな。
Cバスのは知ってるけどｗ

688 ：
あーそうかそうか
言われてみればなんとなく

689 ：
>>688
ttps://jp.yamaha.com/products/music_production/interfaces/sw1000xg/index.html
これと
ttps://img.aucfree.com/d307915593.2.jpg
これだよね。

Cバスのドータボード、CM-300の中身とおんなじような見た目だった気がする。
写真撮っときゃよかった。
話は逸れるが、YAMAHAのYMFシリーズがあの値段で出た時は驚いたなぁ。
結局、VAとエフェクトはソフト処理で、NTにはVA対応せず、今や64bitのドライバすら無いけど。

690 ：
そういや、ちょっと前にヤフオクでPCカードタイプのSCP-55が一万ぐらいで落札されてたけど
どういう使い方するんだろ
昔のノートと組み合わせてモバイル運用かDOSゲーム用の音源といったとこかねえ

691 ：
>>690
RS-422互換だっていうから今のOSでも無理矢理動かせそうな感じするんだけどな
動いたとしても発熱がヤバいんだよなーと思ってあきらめる

692 ：
PCカードはイネーブラとかドライバとか無いと動かないから、物だけじゃどうにもならんよね。
RS-422ってどの部分が？
PC内蔵タイプはいずれにせよドライバのサポートがなかったら動かないから、外付けの普通の音源が安心だね。
何故か高値で取引されてるけど。

693 ：
SCP-55は昔サウンド機能のない98ノートに付けていたけど、
Wavを鳴らそうとすると処理が完全にそっちに持って行かれて
Windowsが固まったようになる。

またカードのGS音源部の音をPCのスピーカーにループバックする
機能がないので、GS音源を鳴らす場合はカードにライン出力用
コネクターを繋ぐ必要がある。
MIDI IN・OUTのDIN5ピンが付いたMIDIコネクターも別売で、確か
PC上のシーケンスソフトからPCMCIA経由でGS音源部を鳴らす
事は出来なかったような気がする。

694 ：
>>692 >RS-422ってどの部分が？
GS音源部だろうと思ったが違うかもしれん。どっかのサイトで見た。
DIN5pin繋げれるとは知らんかった

695 ：
>>694
カード後端のコネクター端子に挿すんだけど、ライン入出力用とMIDI用を
同時に使えないので、ライン出力用を繋ぐとMIDI接続が出来なくなり、
MIDI用を繋ぐとライン出力が取れなくなるという変な構成になってた。

多分Windows上のシーケンスソフトからならドライバ経由で鳴らせると
思うけど、当時はDOS版を使っていて、そうなるとRS-232CにMIDI
インターフェースを繋いで、そのMIDI OUTをSCP-55のMIDI INに繋ぐ
方法がある。でもそうするとライン出力が取り出せないのでSCPの音が
出ないというｗ　結局SCPのGS音源の音を一度も聞いた事なかったよ。

696 ：
なるほど。
いずれにせよPC側のドライバで初期化出来なければ、MIDI信号送った所で音が出ないだろうね。
スタンドアローン音源にはならなそう。
TDKのSound Blasterのもあったね。
ドライバ類は落とせそうにないから、ゴミになりそう・・・
それにしてもPCMCIAの頃はこういうカードとかイーサーとか結構色々な種類のカードのお世話になったけど、
Express Cardになってからはスロット使ったことないな。
USB3.0のI/Fカード使うにしても、速度頭打ちになるし。

697 ：
ループバックって言うとVirtual Audio Cableくらいしか無かったな
最近は色々あるみたいだけど

698 ：
>MIDI音源聞き比べ PCカード編 ～Roland SCP-55, YAMAHA PCC10XG, TDK(E-mu) DMC9000～
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm9513845

699 ：
>>696
Windows95対応のSCP-55用ドライバなら海外サイトから
落とせるようだけど、こういう所のは何が入ってるか分からず
怖いからねー。

700 ：
>>699
最近はソフト名がついたサイトとかいかにも公式っぽく偽装してるとことかあるからねぇ。
ちゃんと作者のサイトか調べてから落とさないとえらい目に合いそう。

701 ：
SCVAのアクティベーション画面が出ない
Running Trial mode.みたいなテキストが出てくるだけ
公式ストアから買ってるのにどういうこと……

702 ：
>>701
VSTi立ち上げて画面の右下のOptionからActivationで行けない？
インストーラでちゃんと入れたの？
DAW側のVSTパスは32bit/64bit両方に通しておいたほうが良い。
環境書かないと誰も答えてくれないと思うよ。

703 ：
ホストの管理者権限で引っかかる場合あり

704 ：
>>703
Windows10なんかだと、管理者として実行しないとダメなソフト結構あるよね。

705 ：
某古いシーケンスソフトで自動バックアップができなくて困ってるんだけど、
その影響がある気がしてる

706 ：
何で某？レコンポーザでいいじゃないかｗ

707 ：
ま、レコポなんだけど、ツールを問うのかもわからないし、原因が権限関係なのか確証もないからさ・・
そういう事もあるかな？って話

708 ：
>>707
カモン！レコンポーザ　サイコ～　なスレ Part.3
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1537635118/69


レス69以降からレジストリ弄り情報でて、かなり役に立ったけどもう見てるかな？
しかし自動セーブはわからんすまん

709 ：
>>708
ｔｈｘ
こんなスレが建ってたんだなぁ
以前あったレコポスレが落ちて、もう終わったと思ってたよ

710 ：
昨日久しぶりにサザエさん観たんだけど、結構打ち込みのBGM追加されてるな
それもハチプロみたいなもろ打ち込みのサウンドで
20年ぶり位に観たから、それもだいぶ前からかもしらんけど

711 ：
新しいねるねるねるねのCMもファンファーレもイマイチだよね。
昔のはチューブラーベルが明らかにDX系ｗ
スネアやシンベも昔の方が良い。
昔のが音が太い。

712 ：
https://www.youtube.com/watch?v=t7egj0jQPfM
https://www.nicovideo.jp/watch/sm23098715


確かに旧のほうがいいな

713 ：
>>710
アニメは昔から制作費が安く抑えられてて、制作会社はDVD等の関連商品の売り上げで黒字に持っていくんだけど、
サザエさんの場合は著作権者の長谷川町子美術館が頑なにソフト化を許可しないのｌで、視聴率の低下した今では
予算的に厳しくて追加音源に金をかけられないんだと思う
レコード会社が自前のオケを持ってた時代なら安価に大編成の曲を作れたんだろうけどね
そう言えば、25年ぐらい前の月刊アスキーのインタビューで浅野孝已さん(ゴダイゴのギタリスト)がCMの曲なんかは
CM-64とギター一本で仕上げると言ってて、当時は流石にそりゃないだろと思ったものだけど、そういう時代なのかねえ

714 ：
スタジオにマニピュレータみたいな、音色差し替えの担当の人がいた可能性もあるかも

715 ：
CM-64ったって全トラック一発録りじゃないけどね

716 ：
>>714
現物残してないのでちょっと怪しいけど、外部エフェクトは使うけど、差し替えなしで自宅スタジオで
作ってしまうというニュアンスだったと思う
どんなCMの曲かは書いてなかった

717 ：
CM-64ってPCMの質はSC系より良いよね。
数やフィルタ無いけど。
駅メロはDX7とMT-32っぽいな、最近色々有名な曲とかのは違うっぽいけど。

718 ：
>>713
ハーロックのメインテーマとか大河ヤマトのテーマとか、今聞いてもゾクゾクする
編成とか抜きにしても、昔の劇伴は名曲が多いよね

719 ：
SC-8850って、ハチプロと同じ内部サンプリング32khzですか？

720 ：
kHz

721 ：
昔から思ってんだけど、SCシリーズ単体でユーロビート的なものって作りづらいのかな？
一番ご縁がありそうな打ち込みサウンドが4つ打ち系なのに、それっぽいもの聞いた事がないんだよね
自分でやろうとしてもバスドラの選択肢が乏しくて、どうしてもバスドラで安っぽくなる

4つ打ち系でかっこいい打ち込みしてる人いたら参考にしたいので教えて欲しいな

722 ：
SCでユーロビートって陳腐すぎるからだろ
そのうち一周回ってまた流行るかも

723 ：
8850の内蔵デモに4つ打ち系の曲あったよ
2番目の曲だったかな？

724 ：
ありがとう、聞いてみたよ

しかし、やっぱ素のバスドラで4つ打ちとなると、コツコツした音か、ブヨブヨした音の
大雑把に二択になってしまうっぽいのよね
なのでレイヤーとか工夫でユーロビートっぽくならないかなーと・・

わかりやすくいえば、Get wild89みたいなバスドラの音が鳴らしたいわけだけどね
自分が作りたいものは何かとこの手のバスドラの音が多い
巷で流行してたＵＳＡもその手のバスドラ

結構ポピュラーな音に思うんだが、そういう音がないのか、サンプルクオリティ的に難しいのか・・
88系にないと思う

725 ：
どんな音色だって低音で鳴らせばキックぽくなるよ
コンプとEQ次第で

726 ：
>>719
同じだよ。
18bitじゃなくて、24bitだけど。
DACはバーブラウンからAKMに。
なのに、たいしてS/N変わんないけど。

727 ：
ユーロっぽい曲、昔聴いた気がするんだけど
思い出せん

728 ：
あの時代のユーロは初期PCMのロック系キットのキックが多いだろうから
SC-55とかのキックが一番それらしく聞こえるかもね。あくまでキックだけだが。

729 ：
88だったらRoomKitのキックをちょっとピッチ上げたやつと、808/909Kit(88Mapのね)の909キックをレイヤーするのが一番近いと思う。
Roomの方で硬質なアタック感を、909の方で低音のサイン波部を補完って感じ。

730 ：
55Mapもいいけどね、少し低音感が薄くてペチッていう感じがある。
サイン波系の下降する低音感は欲しいかも。
まああとでEQコンプでどうにかする手もあるけど。
そういえば昔、81番のバンクのサイン波を使ってピッチベンド書いてキック作ってた人とかいたのを思い出した。

731 ：
>>726
そうですか
ありがとうございました。

732 ：
SD-90をゴミ捨て場で拾ったんですが、DLしたドライバ入れて音が出るとこまでは確認できました
ボタン類やダイヤルツマミなどは良好で、使う分にはあまり問題なさそうなんですが
液晶のディスプレイ部分が黒く焼き付いてて表示がロクに見えません
これってまだ有償で修理とかしてもらえたりしますか？あるいは自分で修理する方法があったりしますか？

733 ：
焼き付いてるってのがどういう状態なのか分からん。
単にバックライトが消えてるのではなくて？
SD-90は2001年かその辺りの発売だから、もう修理は受け付けて
ないだろうね。液晶の型番が分かれば、もしかしたらAliあたりに
パチモンが売っている「かもしれない」けど。

734 ：
直す気あるなら、シンセ修理業者に送ったらええ

735 ：
通電させると広範囲に黒くなっちゃう感じです、あれってバックライトが消えてるんですか？
バックライト交換してくれる修理屋さんを探して持ち込んでみます

736 ：
コントラストの設定はチェックした？

737 ：
ごめん、SD-90のコントラストは画面が見えないと設定できないな。
設定を初期化してみたい所だけど、その方法も分からなかった。

738 ：
黒いのはビネガーシンドロームですね。

739 ：
>>737
電源オンからコントラスト下げるまでのボタン操作を教えてあげればいけるのでは

740 ：
>>739
SYSTEMボタンを押した後にPAGE▼▲でメニューを選ぶタイプだから、
画面が見えてないと難しいと思う。
多分、
・SYSTEM→PAGE▼を6回押し→V1つまみでコントラスト
・SYSTEM→PAGE▼を8回押し→ENTERでFactory Reset
だと思うけど、俺も実機持ってる訳じゃないからな。

SD-90は「あれとこれを押しながら電源ONで初期化」とかできないんだな。

741 ：
>>732
>>740
オーナーでもないのに優しいな。

そんな俺も気になって、使わなくなったのを倉庫からわざわざ出してきた訳だがｗ
操作は
>>740
の通り、画面見えなくてもそのままの操作で行けると思う。
どれ位見えなくなるか、コントラストを最低まで下げてみたけど、
当たり前だけど完全に見えなくなるまでは下がりはしないから、
バックライトか液晶のどちらかの故障だな。
明るくもならないなら、バックライトかな？
懐中電灯でも当てながらよく見てみれば？
字が出てるっぽかったら、バックライトの故障だから、何とかなりそう。
つ～か、ゴミ捨て場からってどんなラッキーだよｗ

742 ：
>>741
良かった、確認してくれてありがとう。本人もういないみたいだけどｗ
画面が黒くなってると言っていたから、コントラストが目いっぱい濃く
なってるのかと思って。でもこれで直らなかったら壊れてるだろうね。
ほんと、SD-90がゴミ捨て場で拾えるとかめっけもんだｗ

743 ：
夜な夜な聞こえるはずのない音が聞こえてきそう

744 ：
ヤフオクでSD-90のディスプレイ売ってたよ(ボソっ
宣伝ではありませんので、、

745 ：
いけました、コントラスト調整して強めにしたら
白地に青い文字がはっきりくっきり表示されました
修理必要なさそうです！

746 ：
>>745
それは良かった、おめでとう。
案外捨てた人も、何かの拍子にコントラストいじっちゃって
直せなくなり壊れたと思って捨てたのかも知れんｗ
ほんと良いもの拾ったよなぁ。

747 ：
>>745
マジで！

てことは前所有者がわざわざ暗くしたとしか考えられないんだが・・
もしくは暗くして戻せなくなって捨てたのか

なんにせよめっちゃラッキーですね
未だにSD-80愛用していますがほんと良い音です

748 ：
>>745
やったね！
おめでとう！
それにしても、良い拾いもんしたなぁｗ
うちもなんでも良いから、ゴミ捨て場に機材落ちてないかな？
ジジババばっかりのマンションだから無理かｗ

749 ：
ハチプロとSD-90って、やっぱり一つ一つの音は
SD-90の方が後継機なだけあって、音が良いんだろうか？
ハチプロしか持ってないから比べられない

750 ：
君の目の前にある板とか箱はモックアップなのか？

751 ：
>>749
YouTubeにいくらでも動画あるけどSD-90の方が圧倒的に
リアリティは高いよ。ドラムなんて雲泥の差。

752 ：
SD90のクイックアクセスのノブ3つとも左へ回しても右回りになる誤動作する様になった…
コンタクトスプレーしてグリグリ回してからじゃないとまともに使えなくなったよ(´･ω･`)

753 ：
樹脂もOkな接点復活スプレーじゃないと後々面倒な事になるよ

754 ：
うちはソニセルゴリゴリエディットしてたら、同じ様にエンコーダ死んだ。
INC/DECがSC-8850みたいに無いから救いようがない。
代替操作が出来ないと積むよね。

755 ：
>>754
くっそ使いにくいVSTエディターがあるからセーフ

756 ：
>>755
基本的な操作も本体で出来ないし、
MIDI経由であんな膨大なパラメータいじるの嫌ズラ・・・
今頃、MIDIバージョンアップとかおせーんだよ！
USB接続だって、内部的にはMIDIで
FAX、ダイヤルアップより遅いじゃん！
勘弁してくれｗ

757 ：
ロータリエンコーダなんて自分で直せばいいだろ
鍵盤シンセだとバラすのも面倒だけどモジュールなら簡単だし

758 ：
私、男の子だからそんな技術ないし、、
シンセの中なんて開けたくないよ

759 ：
>>757
直せるタイプのならね。
現物見たことないのにそのレスは安易だよ。
特殊なエンコーダで分解できないタイプのだったあるんよ。
アセンブリパーツ、取り寄せられれば別だけど。

760 ：
RSコンポーネンツあたりにも無くて、エンコーダの封がリベットだと
あとはもう接点復活剤に頼るしかない。

761 ：
腕に覚えがあるならマイコン噛ませばよほどの変態でない限り何とかなる

762 ：
趣味でDTMしてますが、やっぱし音ネタの多さで俺は今もSC-8850は現役です
ぶっとんだ効果音とか、Jazzのスキャットとか、面白い音が入っているので手放せない
ソフトシンセを扱えないということもあるが

763 ：
ソフトと比べりゃそりゃしょぼいけど、SC-8850/8820マップから加わったROOM KITの「カーン」ってスネア好き。

764 ：
SD90もSCの液晶表示プログラムを受け付けるんだね
SD90にドット絵っぽいのが出て今さらながら驚いた

765 ：
ホントだ、デフォがレベルメータの画面だから気づかなんだ。
SDって音色配列わけわからんし、SCの方が音質的にも使いやすいな。
なんかリバーブは音が引っ込む感じだし。
少し変わったのはドラムくらいか。
いまだオークションでも売れてるっぽいけど、もうちょっと出してソニセル買ったほうが全然いいな。

766 ：
>>765
は、早まるんじゃない...
ソニセルの音はSCみたいに素直でもないしVST連携のエディターはレスポンスがすごく悪いし・・
エキパンが刺さるのでコンパクトに使いたいならアリかもしれないけど

音としてもSD-80/90のほうが使いやすい...気がする
音色配列は言う通りクソ

767 ：
>>764
twitterで見かけたけど
8850とSDで使える比較的細かい絵を出せる方は
どうsysex書けばいいかの情報があまり無いような気がした

768 ：
https://i.imgur.com/muz342R.jpg
https://i.imgur.com/ws5E5ZI.jpg
https://i.imgur.com/44vYbAD.jpg
https://i.imgur.com/f3zkQJ2.jpg
https://i.imgur.com/PqQ6AIZ.jpg
https://i.imgur.com/RZwfgrW.jpg
https://i.imgur.com/i8umPQf.jpg
https://i.imgur.com/4lfwVLs.jpg
https://i.imgur.com/yBXuJW2.jpg
https://i.imgur.com/bhBrg1r.jpg

ジャンクを入手して運よく直せたので参考に。
ロータリーエンコーダの交換は、ここまで壊さずに分解して元通りに組み立てられるなら直せる。
フレキシブルケーブルの先端曲げちゃったりコネクタ抜こうとして配線ちぎる可能性があるレベルなら絶対無理。
逆にハンダだけでどうにかしようとするレベルなら止めといた方が良い。温度調整のできるコテと半田吸い取りとフラックスと細々した作業用工具は絶対必要。
現行のALPSの垂直型の24クリックの物で探しても微妙に軸のサイズが違うので妥協して純正じゃないツマミとセットで交換するか
ジャンクが手に入れるかすれば3つ交換しても3000円位で直せると思う。新品単体で国内では多分見つからない。
海外で探しても新品だと恐らく高くて送料とか含めて倍以上掛かる。
写真の液晶もe-bayで新品が手に入るよ。

769 ：
https://i.imgur.com/hEeReGP.jpg
https://i.imgur.com/s8ret50.jpg
https://i.imgur.com/yAmQRI0.jpg
https://i.imgur.com/XNFsddU.jpg

参考になるか分からないけどエンコーダ写真追加。
型番は分からない。
前の持ち主の扱いが雑だったのか本体傷だらけ&スイッチは何かにぶち当てたのか、
陥没してて綺麗に裏側が開いて外れてるだけだったので組み直したら動いたけれど、
分解するならツメだけじゃなくて接着されてるかも。
長年使ってるなら摩耗や中の端子折れてる可能性あり。その場合交換しかない。

770 ：
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/222300295915/?HissuCode=EC12E24202A2
これは似ているけれど違う。あとデテント(クリック感)がない。

771 ：
なんか自分で修理する人が多いのか？
ヤフオクとかに出てるのはそれだけ信用できないってことかな？
俺のハチプロはそろそろ電源ボタンがヤバイ
用心にスペア欲しいがどこか状態の良いの出てないかなあー
知り合いに譲ってもらうのが一番かな

772 ：
信用というより安く上げたいのが第一だろ、多分

ハチプロならSOUND Canvas VAも悪くないぞ
再現度かなり高い
ハチプロ手放したあとまた欲しくなって買い戻し考えたけど
SCVAが意外と良かったんでもうこれでいいかってなってる
まあ極端にこだわるならダメなんだろうけど俺はこれで充分

773 ：
安く上げたいんじゃなくて、もうメーカーで修理を受け付けていないから
自分で直すか、分かる人に直してもらう以外術がない。

88Proの電源スイッチは
http://japanese.worldshopwarehouse.com/img/p/4/50336-large_default.jpg
こういう汎用のプッシュスイッチだから、ねじ止め穴とボタン部分の
サイズさえ合えば大抵のものが使えるけど、これ以上壊したくないなら
本体の電源はONにしたままで、スイッチ付きタップの方でON/OFFすればいい。

774 ：
カネ払ってもいいならメーカーじゃなくても
楽器修理専門業者あるからそういうところでいいと思うよ

775 ：
>>771
SC-88と共通だから、ジャンクの88から取るのもよし。
うちも突然引っかかって、オン・オフできなくなった。
バグあり88からはんだ付けし直したら治ったんで、スイッチ買いに行く手間もなかった。

776 ：
そういう知識ってどっから持ってくるの

777 ：
スイッチの形なんて分解すれば一発でわかるけど、
上のSD-90の人はすごいなぁ。
そこまでやる気が起きんわｗ
俺ならジャンクで出品して、マシそうなの買うわ。
サービスマニュアルとか、結構外国のサイトにあったりはする。

778 ：
アプリapp storeのsc88使ってる人いる？
88proとの違いってありますか？

779 ：
今更ｗ

780 ：
それを言ったら今どきSC使ってる時点で今更じゃね

781 ：
SOUNDCanvas For iOSじゃなくて、そんなのあるの？

782 ：
>>778
リンク貼っておくれ

783 ：
SC-8850系の音ネタの多さは非常に重宝しますな・・・
生音系、バンド系の音色は今の時代となって苦しいけど、テクノ、エレクトロニカとかで使えそうな音色がいっぱいある

784 ：
生音は大容量のサンプラーにはかなわないからねぇ。
でもカラオケとかバランスの取りやすさはやっぱピカイチだわ。
実機もだけど、SCVA重宝してる。
>>778
>>782
と同じで、リンク貼って欲しい。
怪しい会社のパチもん？

785 ：
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786 ：
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from Cubase Sequel ￥50,760の半額で￥25,380

787 ：
ここは音源のスレ
Cubaseの話はよそでやれ

788 ：
なんだかんだでSC-8850/8820の音ネタの多さは重宝しますな
面白いSE音探すだけで面白い

789 ：
値段張ってるやつはマルチだから放っておくべし

790 ：
DTM自体初心者なんですがDAWでプロジェクト保存した後一旦閉じて再度開くとSCVAのディレイとかが読み込まれないのは仕様なんでしょうか？
ツマミは確かにその数値になっているんですが一度無意味にいじらないと設定されません
DAWはCubaseAIとCakewalkで試しています

791 ：
>>790
それは、ディレイ以外も全部そうなるってこと？
それとも一部だけ？

音色、音量、リバーブ、コーラス、等、設定できる情報のうち
一部なのか全部なのか、エフェクトだけなのかとか、
最悪はSCVAのパラメタではなく、DAWにMIDIのコントロールチェンジを書いてしまう方法もあると思うけどね

792 ：
>>791
拙い知識で色々検証してみましたが
ドラム用のパートのtone editorのadvansedでのセンド・レベルが
reverbは機能するのですがchorusとdelayで機能していません

そもそも普段からツマミをごちゃごちゃ動かすとchorusとdelayが排他的に機能しているような気がするのですが
これはそういうものなのでしょうか？

793 ：
>>792
SCVAの仕様として、リヴァーブ、コーラス、ディレイ
この３つのエフェクトは独立してついてるから排他的ではないよ

それ以外に、インサーションエフェクトというのが1系統ついてるんだけど、
これを使ったトラックは、内部のルーティングの関係だかで上記の３系統のエフェクト
や、エクスプレッション（ボリューム）調整ができない(排他的)になったりすることがあった気がするね
つまり、インサーションエフェクト側の設定にそのトラックが準じてしまうということ

どのインサーションエフェクトを使うと、そのトラックにどういう影響が出るかというのは
マニュアルとか、ｇｇったりして調べてほしいんだけどね
とりあえずインサーション(EFX)をオフ(Thru)にすれば、他の３系統のエフェクトが
普通に設定どおりにきくはずだから、それをまずたしかめたらいいんじゃないかな

794 ：
>>793
インサーション・エフェクト外すのは検討してる…
初心者が言うことだからあんまり信用しないで欲しいけど
その他にも余計なものは付けてない状態で
一度保存して開き直す前までは動作していたものがツマミの位置はそのままに動かなくなるんだ

795 ：
自分が１年半ぐらい前に手に入れたSC-88。
突然、ノイズだらけになる症状が発症しています。
電源切ってしばらく（数日後）試すとなおっていたりします。
でもしばらくしたら不調になったりします。

中あけて、アナログ基盤側の電解コンデンサーとか交換や、半田に熱入れ直しで
クラック疑いをいろいろ試したのですが、なおりません。
ボリュームうごかして変化するわけでもないので、ボリュームがりでもなさそうです。
出力はoutput 1, 2, ヘッドフォン関係なくおこります。

誰か同じような症状になって対処できた方いませんか？
よろしくお願いします。

796 ：
×　基盤
○　基板

797 ：
無印88ってヤフオク相場で4000円前後でしょ。買い直した方が早い。
あるいは88Proとか8850にするとか。

798 ：
>>797

88Proでした。
SC-8850は持っています。
ただ捨てるのがもったいない一心で、がんばってしまっています。

799 ：
捨てるべき時に捨てる習慣をつけないとゴミ屋敷になるぞ

800 ：
>>795
コンデンサのチェックしたのは音声系だけ？

88Proは電源のレギュレータ後ろの電解コンデンサが
液漏れするの良くあるから、まずは電源側から疑ってみては？
パターンが腐食してると直すの結構な手間だけど。

801 ：
>>795
YAMAHAのMU100みたいな症状ですね
音色ROMのデジタル系っぽい

802 ：
>>800
電源周りの３つのでかいコンデンサーもチェックしました。
容量大丈夫でした。レギュレーターあたりのもの。

803 ：
いっそ電解コン全取っ替えしちゃえば。それで駄目なら諦める。

804 ：
>>795
症状からして、デジタル基板側の故障が怪しいな。
面実装だから修理も大変そうだな。

805 ：
>>801
ROMのハンダ不良の初期不良があったよね。
あれってMU100のシリーズ全部共通なのかな？
うちの100Rはデモ演奏で、一箇所一瞬音割れみたいの起こる。
ワウのギターみたいの所。
これデモ演奏作ったときの単なるレベルオーバーかな？

806 ：
>>795
同じかどうか判らんが、似たような症状に悩まされた事があった。
自分の場合は、時間がたつと左チャンネルだけに爆音のデジタルノイズのようなノイズが出てくるって症状だったけど、アナログ基板でコンデンサー同士が接触している所があって、それを離してやったら直った。

807 ：
SC系に好きな音がいっぱいあっても
今風の曲作るにはVSTi使わんわけにはいかないから
取り込んで合わせる手間考えたら
SoundCanvasVAを買ってしまった方が幸せになれるんだよな

808 ：
SCVAはかなり近いと思うよ

809 ：
ただ一部のパラメータが実機と違うのがねぇ～

810 ：
>>809
過去のデータ再生したい場合は困ること多いけど
これから打ち込むぶんはそんなに困らなかったかな

811 ：
データ作るにしても一台完結がデフォだった俺は逆にSCVAにキレて中古ハチプロ買った
まあいろんな人がいるよな

812 ：
SCVAはランダムでアタックが欠ける問題がどうしても解決できないので個人的に気になるのと、あと高音域に変な折り返しノイズみたいなの乗るよね。
例えばEthnicKitに入ってるウィンドチャイムみたいな音なんか謎の高音電子ノイズみたいな音になるし。

813 ：
SCVAは軽く使えるのが良い所なはずなのに、起動時のアクティベーション確認なのか、
立ち上がるまで時間かかるのが嫌。
ブロジェクトファイルが、なかなか開かねぇ。
あとiOS版、長時間立ち上げとくと勝手に終了するのは何なんだ？
iOS何度も上げてるから、非互換の部分が出てるのか、バグなのか謎だ。
デモソングを隠す設定が1回で効かなかったり、バグだらけのまま2年以上放置されてるって事か？

814 ：
ベンダーに見切られたアプリほど悲惨なものはない

815 ：
音だけ抜き出してKONTAKTにでもしてほしい

816 ：
INTEGRA-7にハチプロマップ、GS互換は入れるべきだったと思う
ローランド全部入りを謳うのであれば

次があるなら入れて欲しい
液晶をカラーにしてオレンジに変わったりしたら面白い

817 ：
>>812
アタック欠けたり、モノモードでプチったり・・・
ウィンドチャイムみたいな音ってBarChimeって音かな？
こりゃサンプリングの時に設定間違って折返しノイズになってる。
ハード音源とかデジタル録音する時、音源とI/Fのサンプリングレートがあってないとそんな風になるし。
シンクさせないで録ったとか？
ETHNICは実機の8850でもUdoのショートの音がピッチなのか、88Proなんかのそれと比べておかしいし。
実機の8820知らんからあれだけど、VAでは直ってる？とかなんかバラバラだな。

>>815
KONTAKTにしちゃったら、それこそわざわざSCの音の必要がなくなっちゃうね。
エフェクトの掛かりの良さとか、手軽さが良いわけだから。
まあ、音のバランスや種類が揃ってるという意味ではあってもいいだろうけど。
ホント、アプデ放置するくらいなら、SoundFont版でも安く出してくれよ。

818 ：
>>804 >>806
アナログ側のコンデンサー全部ほぼ交換してもだめだったので、
デジタル側の表面実装側のコンデンサーに手を出したら、表示まで壊れちゃった。

もう諦めますわ。みんなありがとう。

819 ：
>>818
何度もデジタル基板をひっくり返したり、コネクタを抜き差ししてるうちに、コネクタ周りのパターンを剥離・断線させて液晶の表示が文字化けしてしまった事があります。
これはリード線でバイパスしてやると治るよ。
自分も表示とノイズに悩まされたから、なんとか頑張って欲しい。

820 ：
一部がごっそり表示されないなら断線、文字のドットが
欠けるようならLCDのラバーコンタクトの接触かな。
テストモードで液晶のドット欠けチェックが出来たはず。

821 ：
まだまだSC-8850は現役ですが、Dominoシーケンサとの相性が良すぎます

822 ：
>>821
DominoはSCとMUに手厚いよね。
SCのインサーションエフェクトなんかこれがない入力とエディット出来ない。
でもセーブ後、細かいパラメータの意味が消えてしまうところが惜しい。

823 ：
>>822
というか近頃のDAWって昔のMIDI音源使いたいだけなのに余計な手間が多すぎる

824 ：
>>823
ほんとそれ。
初めて使ったSONARはまともにエクスクルーシブ送れないし、
Cubaseはあんなクソ使いにくいリストエディタのくせに上位版しかついてないし。
やっぱSSWとかAbilityになるんだろうけど、あんな音質が悪い、信頼性の低いDAWは絶対嫌だな。
そこ行くとDominoはセットアップ情報に関しては一目瞭然だもんね。

825 ：
俺の場合SC-885Pro結婚したいくらいなのだが

826 ：
>>825
SC-885Pro
SC-88Pro
SC-8850
なのかはっきりせいｗ
重婚するって事なのか、新機種なのかはっきりしてくれｗ

827 ：
SC-88Pro完全互換モードを装備したSC-8850Proとか出してくれたら、買い換え需要はあると思うけどなあ
うちのSK-88Proもいつまでもつか分からんし、俺なら即買いする

828 ：
>>827
うちのSKはボタン死にかけ。
おまけにジャンクで買ったから、鍵盤の骨接ぎ痕と黄ばみありｗ
つうか、SC-55初代から、微妙にどれも互換性がないので、全部の完全な互換性を持った機種を出して欲しい。
大変な事になって訳わからなくなりそうだけどｗ
その前にRolandはDTMまわりのWindows10対応ドライバ全部出せ！
あとSCVA更新しろ！

829 ：
＞RolandはDTMまわりのWindows10対応ドライバ全部出せ

これほんと思うわぁ

830 ：
>>827
むしろ、今の技術でSC-88Pro互換音源を出すべきだろ。
音源ROMもギガ単位で載せられるだろうし。

831 ：
Roland のソフトに期待してはいかん・・

832 ：
ヤマハは2001年発売のUX16なんていうWindows2000時代の
遺物でさえWindows10用ドライバをちゃんとリリースしているのになぁ…

833 ：
YAMAHAは80年代のシンセでさえ今も紹介ページが公式サイトにあるのに
Rolandは梯を追い出した直後にそれまでの製品紹介ページを根こそぎ削除しやがるから
過去に作ったものに対する愛情なんか無いんだろう

834 ：
しかし、YAMAHAはYMF7xx のドライバ提供をやめやがった。

835 ：
>>831
ハードも互換性、毎回無いんですが・・・ｗ
SC-88の初期ロットとかひでえもんだな。

>>833
どんなスペックでどんな値段だったかとか、知ることが出来て良いよね。
それにRolandのページは、アルファベットから検索するの超めんどいし、
Google先生から直接飛ぶのが一番速かったりｗ

836 ：
>>834
もうWindows2000でNT系になった時点でVA音源も無くなって、
終わっていたんだよ。
期待してたのに、結局VA付きは出なかった。
まあYAMAHAのMUシリーズは音色センス無いからいいけどｗ
生楽器作ってる会社なのになんだかなぁ。

837 ：
>>824
何か勘違いしてるみたいだが、Abilityは音質いいぞ
信頼性って何のことを言ってるのかよく分からんが
マイナーだけにHowTo情報ほとんどないから初心者が困るだけ
初心者がターゲットなのに本末転倒な状況

838 ：
かといってRolandのSCシリーズはハイファイさに欠けるから
音色にセンス良くても使う気しないんだよなー
SCかMUか選べといわれたら、MUだよ俺は

839 ：
>>838
YAMAHAのMUシリーズはドンシャリなのに音がペラペラ
中音域が抜け落ちたYAMAHAのPCMはクセがあり過ぎた

まともに使えるPCM音源になったのはMOTIF（2001）以降

840 ：
そりゃマルチで使う前提の音源なんて
大したEQも施さずにミックスできるようになってるんだから
個々の音がペラペラなの当たり前じゃん
この意味が分からない人は
ミックスダウンの現場で録音素材をどう加工しているか調べるといいかも

841 ：
>>840
「Roland（SCシリーズ）と違ってMUはペラペラ」って気遣われながら言われてるの気付けよw
まず、MOTIFとMU（短ループ波形ばかりでノイジー）聴き比べてみろや
あまりにもペラペラだから通信カラオケで音源チップにXGを選んだのは第一興商1社のみ
他は全てGSを音源に選んで今に至ってる（全てJOYSOUNDに吸収されたが）

そもそもMOTIFとMUの違いを聞き分けられるなら
「ミックスダウンの現場で」なんて言葉は出てこない
（実は知らないけれどそう言っておけば黙るだろう的な予防線的エクスキューズ、だろ）

842 ：
MUはペラペラというか音が細い気はした
ただイコライザーがSCより充実してたから
さほど困ることはなかった
まあ良い悪いというより方向性の違いとして理解

843 ：
今だから比較評価できるけど当時はMIDI対応ゲームがRoland系が標準でその流れでSCを揃えていった人と、
Roland系の音に飽きた人がMUに行ったとかそんなかんじだったような
そもそも当時はmp3とかもまだwebに置けなかったし音源持ってないと音すらわかんなかったからな

844 ：
ファーランドストーリーとかMIDI対応で有名だったゲームを
ローランドヤマハコルグで聴き比べするのは好きだった
もちろんゲームメーカーはGSで開発して推奨を55/88(Pro)にしてるんだけど
ヤマハコルグでも特に破綻することもなく
ちゃんとそれぞれのメーカーの色を出して鳴ってくれるのが新鮮で面白かった
ファルコムのハチプロ専用データみたいに極限まで機能を使い切ったようなのだと
すぐ破綻しちゃうけどなw

845 ：
Roland はS-50世代から続くJVシリーズの使える音素材が豊富で、クォリティをやや低くしてSCシリーズにうまく詰め込んでいた印象。
YAMAHAはAWM2系のフラッグシップシンセサイザーのAWM2の波形素材に偏りがあり、SCのヴァリエーションと似た音色は持ち合わせてないことが多く、波形使い回しで対抗していた印象。
特にSC-55世代のYAMAHAフラッグシップは継続販売のSY99かその後のSY85しかなく、音質は煌びやかではあるがイマイチな音色群であったと感じる。

846 ：
ブラスのRoland
ストリングスのYAMAHA
と言われていた記憶
SCのストリングスは別段使いにくくなかったけど、MUのブラスはとても使いにくかったな
ブラス以外はそこまで悪くなかったと思うけど

847 ：
>>839
完全同意
それでも生楽器系苦手ね。
サックスとか色々。
楽器全般自社で作ってるのに。

>>846
Rolandのブラスはそれこそホームセンターの音ってすぐバレるなｗ
オーケストラはYAMAHAが得意とか誰が言ったんだろう？
ストリングスの超高音域使っても、Rolandはガサガサ言わずにキレイだよ。
MOTIFですら何故か汚い。
MUは音が硬い。
ダイナミクスがない。
EQでブースト前提、MU2000で沢山インサーションエフェクトが使えるのは、
それを補うためでも少なすぎる。
たとえ全パート使えてもダメな気がする。
ドラムがダサすぎｗ
だと言っても、SCは8850になっても、1系統はアホ。

848 ：
Rolandのドラムキットが特別良かったと言うわけじゃないけど
YAMAHAのPCMドラムはmotif時代でもダメダメだったな。
Rolandはエキパンでドラムを追加出来るので救いがあったが…。

849 ：
SoundCanvasVAがあるからMUよりSCの方が需要あるよ
MU（1000系）もプラグイン作ればいいのに

850 ：
SC-88Proを本番で音源使っているプロのミュージシャンもいるわけだし、
そういう意味では未だに需要が強い理由は独特の音場だと思う

851 ：
ストリングスのMU、ブラスのSCって言われてた気がする
というかSCのストリングスは普通に使いやすかったがMUのブラスはどうにも使いにくかった
当時は聞いてくれる人も公開されてるmidiデータも少なくてMU128はあまり活躍しなかったなあ

852 ：
あー自分の書き込みが見えてなくて同じ内容投稿してしまった

853 ：
HyperGrooveってMIDIサンプル集コンプしてたんだけど
SoundCanvasVAのおかげでまた活躍してくれる機会を得た

854 ：
あれのデモ聴いた時は、腰抜かしたわ。
その頃うちにあったのはSC-55STだったけど。
ホントに同じ音源から出ているのかと、耳を疑ったわ。

855 ：
ハイパーグルーヴはSC-88ProとMU128世代だったっけ
プロ仕様ハード音源モジュールに引けを取らない音出せるのは確かに腰抜かした
idecs潰れたのか？

856 ：
サカウエのハチプロ、カッツのミューヒャク(MU100)の対決ってのを
DTMマガジンで良くやってたからその世代かと

アイデックス音楽総研はかなり前に潰れたな
別に業績悪化とかそういう理由じゃないみたいだけど

857 ：
PCの高性能化とカスラックのせいでMIDI音源の時代は終わったからな

858 ：
ソフト音源はねぇ、当たり外れが激しいし、メーカごとにアカウント作らなきゃならないし、
オーソライズが面倒で面倒で・・・
やり方もバラバラだし、ドングル式は一見便利だけど、ポート1つ塞がるし、
接触不良や、抜けたりすると悲惨だからねぇ。
96年製の88Proが元気なのに、あれは結構壊れるらしいし。
OSのクリーンインストールしたくても、そうそうできなくなる。
SCVAすら面倒く感じる時がある。

859 ：
SCVAのアクティベーションなんて死ぬほど簡単だろうが

860 ：
アクティベーションする前に、前のマシンの情報をデアクティベーションするページを探すのに苦労した。
ページの下の方に小さくリンクがあって、正直見づらい。
購入ページはすぐ見つかるのに。
メールアドレスわかっても、パスワードを忘れることだってあるじゃん。
それで面倒だって言うわけ。
全部同じパスにしてるやつにはわかるまいが・・・

861 ：
15400円って完全に業務用価格やんけ。

862 ：
オークションで実機が高く取引されてるからって、足元見てるよね。
台数制限まであるし。
そのくせバグは放置・・・

863 ：
9,980円みたいなギリ4桁価格にすればもっと売れただろうに。
バグ放置もそうだし、そもそもRolandのサイトトップに表示されてた期間も極端に短かったな。
あっという間に次の製品に表示が切り替わってしまった。
RolandがどれだけSCVAをナメてたかがよく分かるね。

864 ：
ヤマハみたいに半額セールを定期的にやればいい

865 ：
SoundCanvasVAはAbility専用版だと超格安で買えるうえにUSBメモリをドングル代わりにできるという優遇っぷり

866 ：
へぇ。
流石にVSCが組み込まれてた、SSWの後継だけあるね。
AbilityにもVSC付いてるのかな？
クオリティ引きくて使えなそうだけど。

867 ：
元RolandのCakewalkは全く優遇してないのがアレだな
別に買ったところで相性も悪いという
ちなみにAbilityにはVSCついてくる
さらに音がハイファイなHyperCanvas(SONAR/CakeWalkでいうTTS-1)もついてくるし
まあ今や現行のDAWでまともにGS音源モジュール意識してんのAbilityくらいしかないしな

868 ：
まあ俺はCubaseでもSoundCanvasVA使いたかったから単独で買ったけどね

869 ：
初めて買ったMIDI音源が中古のSC-88ST でしてね・・・嬉しさのあまり本体にキスの雨を降らせたのを覚えてる
ほとんど聴き専だったが、SC-8820を購入して音楽作るようになって　まあ遊びの範囲ですが
その後SonicCellやSD-80にも手を出しましたが、思い入れがあるのはSCシリーズですな・・・

870 ：
>>869
正直、マルチ音源としてはSCシリーズの方がバランスとりやすいし使いやすい。
一番謎なのがSDシリーズ。
音の癖が強いし、その割にはクオリティもそれほど高くない。
SDシリーズでも50は音は良いと思うけど、SC-55互換機能が謎。
SD-20・80・90よりは全然いいけど。
SonicCellはFANTOM直系で、生音が改善されたけど、FANTOMは音が硬いというか、ダイナミクスがなくてだめだった、
XV-5080とかJV（SC）シリーズ引きずってた方が、音は安ぽいけどマルチとしては使いやすい。
リバーブなんかもFANTOMあたりからメーカ側は良くなったと言ってるけど、JV・XV・SCのが良い。
SonicCellは軍を抜いて音は良いし、唯一コンパクトでプロ仕様の音源。
これは使える。
マルチとしては微妙な部分もあるけど。

871 ：
SD-80、音は好みだしかなり使い込んだけどSD-80エディターが使いにくくて仕方ない
でも未だに使ってるし一番好きな音源ではある
ストリングスはサンプル多い割に使いづらいけどブラスはとても気に入ってる

872 ：
エスニック系も充実してるし、INTEGRA-7なんかよりサクッと使いやすくて、やはりSCに戻ってきてしまう。
クオリティや音圧に差がなくて、バランスも取りやすくてなんだかんだで。

873 ：
今だったらちっこいUSBメモリみたいなハード音源なんて簡単に作れるだろうに
ミニマム8850とか出してくれないかなあ

874 ：
ＶＡ初めて使ってみてるんだけど
ベンドレンジがrpnで設定できないのは仕様かな？バグかな？
いちいちパネル開いてEditするの面倒だな

でも実機だとデータが多いとMID遅延してヨレてたリズムが
PC内だけの処理になるからリズムがヨレなくなるのは良いね！
音も軽いけどそこそこ再現されてるし

875 ：
>>873
TVチューナーもUSBメモリサイズに出来るからね。
でもPCMのメモリ、メインDSP、その他諸々となると、どうだろうね。
PCMCIAのSC-55は昔あったね。
>>874
ホストアプリは何？
Cubaseだと出来たけど。

876 ：
>>875
ありがとうございまる
そうかホストによって対応状況が違うのか
って確認したらWinで正常動作するの
abilityとSSWとcuubaseだけか

ところでこれ、今バージョンはいくつまで上がってるの？
バージョンアップ情報とか方法とか探したんだけど見つからなかった
どうしたらバージョンアップできまる？
俺のまだ初期状態の1.00

877 ：
VAはAbilityだとアクティベーターからアップデートできるんだけどなぁ
Abilityだけ優遇しすぎだよな

878 ：
>>876
2016.9.20に1.05が出てるよ。
でも、最新版がこれって古すぎ。
メーカ、なめてんだろ。
すげーわかりにくいけど、
https://bridge.roland.com/jp/moved
行って、画面一番下までスクロール、一番右列の下から3段目、購入履歴/ダウンロードって所。
ログインしてGo。
俺も最初は、再インストールの時、小一時間、色々サイト彷徨ったわ。
Rolandのどこだっけ？って
こういう所からして、使ってもらう気ないよな。
あと、どのホストで駄目だったのか、誰かの助けになるかもしれないから、書いた方が良いと思う。
単なる、お家芸の初期バージョンのバグかもしれんけど。

879 ：
>>877
SSW時代からの長年の癒着だな。
SONARに対する待遇が悪すぎる、
まあ、SysExとバンクセレクトが未だにまともに扱えないSONARもドアホだが。
と、元メインユーザーでキューべ使わなきゃならなくなった俺が愚痴ってみる。
現在併用中。
リストエディタ死ぬほど使いにくい。
Domino見習ってくれ。

880 ：
俺のVAはVersion 1.06だったけど

881 ：
>>878
詳しくありがとう！
アカウントサービスからログインして購入履歴からバージョン情報やアップデートができるのね
サイトにはｖ1.05って書いてるけど落としたファイルは1.06だったわ
いい加減な管理だw

882 ：
>>880
>>881
マジだわｗ
てっきりバージョンアップしてないと思ってたら、1.06になってたんか！
逆に助かったわｗ
アーカイブのファイル名が毎回同じだから、落としてみないとわからないんだよなぁ。
ちなみにタイムスタンプは
Windows版は2017.05.19
Mac版は2019.10.18
になってる。
同時じゃない、なんじゃこりゃ？
MacはOS自体の更新頻度半端ないから、そこを修正しただけかな？
何か差があったとしたら、悔しいなぁ。

883 ：
1.05がだから1.06落として入れようとしたら、

”アップデートする必要はありません。すでに最新バージョンが存在しています。”

って出て、インストーラ終了したわｗ
マジで何このいい加減な管理。

884 ：
Rolandってほんとソフトに親でも◯されたのかってくらい
PCアプリに対して愛がないどころか嫌がらせみたいなことしてくるなｗ

885 ：
一度アンインストールしてからインストールしたら行けたけど、
インストーラがデフォルトで指定してくるパスが1.05と1.06では違った。
もう、バカジャネーノｗ
何をこっそり直したんだ？
>>884
ハードにも愛がないし嫌がらせしてくるな。
SCシリーズ一貫して互換性ないしｗ

886 ：
8850完動品入手したんだけど
ドライバが古すぎてインスコもできんじゃないかコラ
MIDIIFとか持っとらんし

887 ：
USB⇔MIDI 1IN 1OUTならUMなんちゃらってのが
3000円くらいで売っとるだろ

888 ：
win10すら確かVistaドライバで行けるとここで見たような記憶があるんだが違ったっけ？
それ8820かな

889 ：
いけるよ。
8820をVISTA64bit版のドライバで使ってる。
インストールするときに互換モードに設定しないといけないが。

890 ：
Vista64のドライバでインストーラ使わずに、ドライバを参照すれば署名無しで普通に使えるぞ。
Windows10 64bitでSC-8850。
Windows8.1のドライバ改造しなきゃいけない他の機種に比べたら超簡単。
署名無効ブートも要らんし。
というかいい加減、UM-880とかの10のドライバ出してくれよ。
Rolandさんよ。
署名変えるだけで、ドライバの変更はいらんのだろ？

891 ：
オレはmacだから無理やりインスコできても認識しない

892 ：
>>891
Audio MIDI設定は使ったのか？

893 ：
やむなく起動ディスク内にパーテーション切って、今使ってるのの6コ前ぐらいのOSインスコして
そこに8850のドライバインスコしたらちゃんと音出たが、いちいち切り替えて使うのもアレだなあ…

894 ：
仮想マシンでUSBをバイパス

895 ：
v10.5 Leopardまでだね。
32bit最後の頼みの綱Mojaveじゃやっぱりインストール無理だった。
アプリケーションレベルではどうだかわからないけど、ドライバはね・・・
Windowsでも32bitのドライバは64bit環境に入らないからね。

896 ：
今ローランドのサイトにあるやつは10.6もいけた
10.11はダメだった
恐らく10.9ぐらいまでは行けそうな気がする（勘
（当然ではあるが製品付属の20年ぐらい前のやつは9.1いけた）

897 ：
で、デモのやつ聞いてみたけど思ったよりいい
ピアノとかオーケストラのやつ、今聞いてもそんなにショボくない

898 ：
いや、これはむしろ力作である

899 ：
そういや、昔はローランド(エディロール)力作コンテストなんてあったっけ
いつの間に開催されなくなったんだろう？

900 ：
昔は、MCクラブとかいうのがあったよね
あれの企画の一環だったんじゃないかな
ネット普及でそういうのも廃れたね

901 ：
ミュージ郎88proのバージョン違いだけで何個もあるんだな
PWとかPRWとかPRW2とか

902 ：
付属ソフトの違いだろうね。
本体に書いてある文字もそんな風なのがあるけど。
88Proの付属のデモソングは正直レベルめちゃくちゃ高い。
コピー物とかも。

903 ：
SC--8850の音ネタの多さはMU2000と並んで伝説だと思う
カモン！　とかぶっとんだおとがおおい

904 ：
ソフト版のKORG TRITONがすごく出来が良かった
Rolandもこのくらい真面目に作ってくれればなあ・・・

905 ：
今のKORGとRolandのソフト音源製品の評価かなり差があるよね…
KORGの方は買い切りで適度な価格で不満強く出るような作りにはしてないし

906 ：
TRITONにソフト版あったなんて初めて知った。
ちょっと高いが買いだな。
ハードが高くて買えなかった学生時代の念願を果たせるわ。

907 ：
SCのソフト版と価格はそこまで変わらないが
中身の出来は雲泥の差、月とスッポン。
TRITONの出来が良すぎる。

908 ：
TRITONじゃなくてTRINITYのソフトシンセを先に出してほしかった

909 ：
ところでそのTRITONのプラグインってGM対応してるの
ってかTTS-1とSCVAとかS-YXG50みたいな使い方できるかってことなんだけど
買うかなー迷うな

910 ：
>>908
俺も。
TRINITYは少数精鋭って感じで、TR-Rackはメチャクチャ使いにくいけど、
TRITONより音がシャープで好き。
TRITONは音の種類多いけど、なんかボヤケてる。
エキパン積んでもイマイチ。
初代だけじゃなくて、最終モデルまで波形が入っててこの価格ならわかるけど、
ちょっと手が出ないな。

>>909
完全再現なら入ってるんじゃないかな？
ただ、GMのマルチモードはエフェクト外れちゃってペラッペラな音質だから、
IFX複数パートに挟めないと、SCVAみたいな使い勝手は難しそうだね。
波形のサンプリングタイムが短くて、すぐループだから生音とか特に苦手だし。
まあ、KORGは昔からそういう傾向だけど。
ベンドとか荒かったり、応答性は実機より速くなってないと、正直・・・

911 ：
あとフィルタはどうなんかな？

912 ：
TRITONはTRINITYよりローファイだけど言うほど劣化してるわけじゃないから
そんなにこだわる必要はないと言われた

913 ：
言われた。
って自分の感覚じゃないのかよｗ

914 ：
プラグインのTRITON買ってみた。
音はSCVAより圧倒的にいい。最近のシンセと比べると、大したことないけどね。
音色選択もしやすい。
けど、GSは勿論、GM対応SMFの演奏とかできない（マルチモードがない）。
GM対応音色は持ってるんだが。
SCVAみたいな使い方はできない。
ノスタルジーに浸ることを目的とする音源としてはSCVAの方がいいと思うよ俺は。

915 ：
レビュー乙です。
なるほど、やはりマルチモードはなしか。
化けの皮が剥がれちゃうしねｗ
ホントにKORGはIFXでのごまかし上手いからなぁ。

916 ：
win10マシンに変えたのを機にまたDTM再開しようと思ったんですが
手持ちの88proは繋ぐことができないみたいでここに来ました
88proマップももうサポート終了しているみたいだし
ググってもよくわからないしどうやればセットアップできるんでしょうか

917 ：
>>916
USB-MIDIは無理だろうけど
普通にMIDI端子付きのオーディオインターフェース使えば問題ない

918 ：
いや普通にUSB-MIDIインターフェイスで繋げられるっしょ

919 ：
>>917 と >>918 の話が噛み合ってないｗ

920 ：
ふと88proにはUSBなかったことを思い出した
当時はmacのシリアルポートから直結してたわ

921 ：
RS-232C（シリアルポート）→SC88Proが無理ってことでしょ？

922 ：
VSTi使えるDTM環境あるならSCVA買っちゃえばいいけど
そうでないならSC-8820/8850買うのがてっとり早いだろうな・・・。

923 ：
外国製で、シリアルMIDIドライバのシェアウェアがあったような。

924 ：
>>916

>>918 も言ってるが、最低限繋ぎたいだけならUSB-MIDIので繋げばいいだけだと思う
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/176060/

レコーディングとかオーディオIFも必要そうなら
>>917 の言うMIDI端子付きのオーディオIF変えばいいと思う
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/268678/

925 ：
あるいはBluetoothのWireless MIDI I/Fという手もある。Quicco Soundのmi.1は
販売終了したみたいだけど、YAMAHAのは未だ売ってるよ。
8850は1万くらいが相場かな？

926 ：
シリアル接続なんて、モタるわノイズ出るわでいまどきいいことないよね。
完璧に32ch使いたいなら2ポートのUSB-MIDI I/F、録音するには2ch以上のオーディオI/F買えば良し。
>>925
なんかMkII？とかの新製品の発表あったぽいね。
でもなぜBluetooth？今のPCだからって全部ついてるわけじゃないだろうし、
このくらいの事がわからない人には難しすぎるよ。
8850に買い替えとかは本来の趣旨とそれるし、公式なUSBドライバもない。
Vistaのドライバで行けるけど、どちらの回答もズレてるよ。

927 ：
＞シリアル接続なんて、モタるわノイズ出るわ
RS-232C使っていてそんな事これまで一度も無いんだが
むしろUSB-MIDIインターフェイスより安定していた感すらある

928 ：
USBのMIDIインターフェイスが安定しないってどんな環境だよｗ
もしかしてAmazonとかで売ってる数百円のドライバレスのゴミみたいなやつのことを言ってるのか？
シリアル端子はフォトカプラで絶縁されてないから、PCに戻すとループしてノイズ出るぞ。
MIDIはその辺よく考えられてる。

929 ：
914です
みなさんありがとうございました
ソフトは無料のcakewalkソナーというのを使って使おうと思ったんですが
88proのマップとか使えないですよね
あとmp3で録音の仕方とかもよく解らなくて

930 ：
>>929
無料のって事は、Cakewalk by Bandlab？
オイラはコレで、SD-90経由でSC-88Proを使ってる。
SC-88ProのINSファイルを入れてやれば、マップも使えるようになるよ。
探せばまだ手に入るんじゃないかな？

931 ：
>>929
少しはググろうよ・・・
ttp://static.roland.com/support_archive/jp/SC-8850_1811841_readme_jp.html
SC-8850用だけど、それ以下のMAPにも対応してるから、このイントゥルメント定義を使えば、
表示されるようになるよ。
あと録音はいきなりMP3じゃなくて無圧縮のWaveで録音したあと、ミックスダウン（エクスポート）してから変換だよ。
注意点はSONARはシステムエクスクルーシブをちゃんと送れないバグ？とかあるんで、
EFXとか使いこなしたいならフリーのDominoと併用で。
こちらの方がSC、MUシリーズに手厚いし、パラメータ何でもいじれるしわかりやすい。
音色定義も最初から入ってる。
ただ、DAWではなくて単なるMIDIだけのシーケンサーだから、Wave録音は出来ない事に注意。

932 ：
シリアルMIDIドライバはマルチコアに対応してなくて
もう10年以上前に機能しなくなって久しいから
無い物として考えて良いやろ
なんならPentium4にHTが実装された時点でもう機能してない

933 ：
WIN10で、88pro使ったdtmやりたいって話はいいけど
元々DTMを何のOS&IF&シーケンサー使ってやってたかがないんだよね
それ次第でアドバイスがかわると思う

934 ：
そう、やってた割には知識に乏しいみたいだし
MIDIとAudioの区別付いてるのかなとか

935 ：
みなさんごめんなさい何も解らなくって
ググっても専門用語ばかりでどうしたら良いか全然解らなくて
14年前までwin98マシンで88proでcakewalk7でDTMをやっていて引退してました
始めたのが98年であの時もPC初めてだったのでセットアップといか人にやってもらった物で・・・
wav録音って88proのイヤホンジャックからPCのマイク端子で大丈夫でしょうか？

>>931
作編曲の入力はSONARでシステムエクスクルーシブと録音はDominoで行う方が良いってことでしょうか？
そっちのDominoというのも見てみますね

936 ：
>>935
マイク端子だと音が割れるから、後ろのLINE OUT1から
PCのLINE INに繋いでね

937 ：
通信が早くなっても肝心の音源のCPUが遅いからモタりまくるな

938 ：
>>936
ありがとうございます
ただ・・・俺のwindows10はライン入力がないから無理みたいです
潔く諦めるしかなさそうです
ご迷惑おかけしました

939 ：
度々すみません
調べてみたんですがどうやらラインインとラインアウトはそれぞれ
ヘッフォン端子とマイク端子兼用みたいで
OSの設定で変更できる仕様みたいです
まだその繋ぐ線を持ってないから変更できてませんがどうにかなりそうです
色々とお騒がせしました、そしてありがとうございました

940 ：
>>939
今のPC、特にノートは兼用なの多いね
RCAピンプラグ⇔3.5mmステレオプラグ 抵抗なし、ってのを
長さはお好みだけど極力短い方がいいかな

941 ：
変な小細工するよりUSBオーディオIF買ったほうが絶対早い
あと多分こいつには無理だ

942 ：
>>939
まあ、焦らずに。
PCについてる入出力はいわゆる安物なんで、音質面やレイテンシ・・・
っと言っても今はわからないと思うけど、安定性やらノイズやらで苦労すると思う。
予算が許すなら上の方にも出てたけど、オーディオインターフェイスという、
PCと音を入出力（録音・再生）出来る装置がないと駄目だよ。
それにMIDIインターフェイスもね。（どちらもUSB接続が一般的）
88ProはAポートBポートって2つのMIDI入力があってね、
1ポートあたり16chまで扱えて、2つ使えば32chまでフルに使うことが出来るわけで。
でも大体16chで足りちゃうから、ステレオ音声入力がついててかつ、1個MIDI OUTのついてる、
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/268678/
みたいなのが、勧められてるわけなんだよ。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/238227/
どちらも、使ったこと無いんで、安定性とか、音質とかわからないけど
個人的には昔のモデルはRolandのほうが、音質的には好きだったな、あと安定性も。
今でも再生専用に使ってるくらいだし。

943 ：
>>935
Dominoは細かい設定まで出来るけど、基本ピアノロールでの打ち込み、MIDIファイルの再生・保存のみ。
オーディオ録音（鳴らしたMIDIファイルの音声を録音）は出来ない。
MIDIシーケンサーなんで。
SONARはMIDIとAudio両方の機能を持ったいわゆるDAWってやつで、打ち込んだデータを鳴らしながら
Audioトラックに録音できる。
ただ、エクスクルーシブなんかのMIDIの細かい処理は出来ないと思ったほうがいい。
そこまで88Proの細かい機能を使うことに、こだわらなければ、SONARだけでいいと思う。
こちらはMIDIとAudioを同時に扱えるので。
打ち込み方法も機能も充実してる。

944 ：
dominoで鳴らした演奏をwavで録る程度ならレイテンシは
どうでもいいが、32kHzまでしか出ない88Proで
音質が～って言うのも、何だかなって気もする。

945 ：
ノイズの有無は32k Hzとか関係ない
単なるbeep音でも録音にノイズがのったら耳障り

946 ：
Abilityむっちゃいいんだが
ハチプロ使いたいなんて奴はイメージで判断せずぜひ使ってみてほしい。
ただ音色選択ウィンドウはガチでくそ。

947 ：
>>942
>>943
繋ぎ方は
USB接続→オーディオI/F←－ライン入力
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
PC←USB接続→MIDI　I/F→88pro

で大丈夫でしょうか？
あとシステムエクスクルーシブも使ったデータを録音したいのですが
別のソフトを使ったが良いんでしょうか？

948 ：
>>946
ミックスダウン後の音質もガチでくそ。
SSW時代から変わらず、ディザしたような謎のノイズがたんまり。
WAV編集やマスタリングには使えん。
試さずにこの前セールのメールが来て買っちまった・・・

>>947
PC←USB-MIDI I/FとPC→USBオーディオI/Fの方向が逆だが（細かくてすまん）
それであってる。
エクスクルーシブの入ったデータも、リセットとか先頭だけに入れる分にはSONARでも大丈夫かもしれない。
だけど、曲中にEFXのパラメータ変更したいとかだと、無理だったかも。
Dominoとかでガッツリ作り込んだSMFをSONARにインポートした時にわかる。
環境設定のMIDIの録音/再生SMFの"SysExをバンクとして扱う"ののチェックは外した方がまだ結果は良いと思う。

949 ：
>>947
忘れた、MIDI I/FもついてるオーディオI/Fなら、MIDI I/Fはいらない。
1ポート（16ch）でいいなら。

950 ：
>>948
それはおま環と言うか設定に問題あるんだろ
Abilityの音質は間違いなく良い方だぞ
エンジン部が優れてるんだろう

951 ：
>>950
すぐにおま環とかいうやついるけど、試してから言ってほしい。
例えば44100 24bitの1kHzのサイン波をインポートして、ボリュームとか一切弄らずに24bitで書き出してみ
WaveSpectraとかで見ると、特に4kHz以降くらいに変なモヤモヤがついて、元のデータから変化しちゃうから
もちろん元のファイルとは内容一致しない
変化があっちゃいけないはずの単なる切り貼り用途もできないって事。
ディザリング処理が勝手に入ってるとは思えないし、32bit云々は知らんが、
本来、入出力のフォーマットが同一で、内部で何もしなければそのまま出力されるはず。
SSWでは更に顕著だった。
MIDIは便利でもオーディオ処理は任せたくないと思った。
こういった事はSONARやCubaseでは発生しない。
一長一短だな。

952 ：
>>951
試した上で言ってるんだが
ちなみに俺はCubase10Pro（10.0.50）がメインだがこれよりはるかに音質いい。
CubaseはそもそもMIX後の音にアナログ風味の味付けを勝手に行うので、対処のしようがない。

953 ：
【国産DAW】ABILITY Part.3【本スレ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1570403643/

954 ：
>>952
プラグインなんかの処理無しでミックスダウンで味付けとかありえんでしょ
それこそ設定とかの問題じゃないの？
ボリュームも何もいじらずに出力すれば、同じ物が出てこなきゃおかしい
少なくとも9.5まではビットパーフェクトで出力できるよ
出てきたWAVをバイナリコンペアしてみたら？

955 ：
>>948
>>949
MIDI I/F付きで1ポートだけでいいなら
USB接続←オーディオI/F←ライン入力
↓　　　　　　　　↑MIDIケーブル　　↑
PC　　　　　　MIDI　I/F→88pro ----
で、良いでしょうか
MIDI I/Fなしで2ポート使用したければ945の繋ぎ方で大丈夫ですね
ちなみにこれを使おうかと思ってます
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/238227/
エクスクルーシブの件はソナーを使いつつエクスクルーシーブを曲の途中で使えDAWもできるフリーのを探そうと思います
98時代に使っていたCakeWalk7では途中でも確かエクスクルーシブ効いてくれたはずなんですが
アップデートとかで治して欲しいです

956 ：
>>955
矢印で書くとわかりにくいから言葉で書くと、PCとオーディオインターフェイスはUSBで、
音声はオーディオインターフェイスのLINE INにSC-88Proの白赤のOUTPUT1を
ピンケーブル
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/233991
こんなのを持ってれば、I/F側はフォンなので、
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/24879
変換アダプタで変換するも良し、
ピン-フォンケーブル
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/25339
で繋ぐも良し。
MIDIはオーディオインターフェイスのMIDI OUTをMIDIケーブル
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/25544
でSC-88ProのIN Aに繋げば良し。
SC-88ProのOUTからデータがほしければ、
逆方向も繋げば良い。
SONARのエクスクルーシブの件は、あくまで他のシーケンサを使って作ったSMFをインポートした時の
挙動の事で、今のバージョンでは改善されているかもしれないし、SONARで1から作ったデータなら問題ないかもしれない。
フリーのDAW？でここまで高機能、高音質なのは探すの難しいと思う。
自分はCubaseと併用してる。
WAVE編集はSONARの方が格段にやりやすいし、エフェクトも充実してるので。
ほんと、SONARはMIDIまわり直してくれたら言うことないんだけどな・・・
健闘を祈るよ。

957 ：
>>956
最後の最後までいろいろとありがとうございました
88proはmidiケーブルでオーディオI/Fで繋げて
定義ファイルを使えばcalkwalkやｄominoとかのシーケンサーソフトで鳴らせることができるんですね
今お金がないから時間はかかるけど、どうにかこれで頑張ってみます
実は、大昔に都合で発表できなかった曲のSMFのコピーが昔のPCのHDDから出てきたもので・・・
それを機にまたやって見ようかと思ったんです
ながながと色々ありがとうございました

958 ：
>>957
なるほどね。
昔ながらみたいに、プログラムチェンジ、バンクセレクトで何番に何の音色が入っているか把握してさえいれば、定義ファイルも実はいらない。
ちょっとさっき先頭にデカイSyｓExの入ったファイルをSONARインポートしてみたんだが、昔のバージョンだと、エクスクルーシブ送出中に
落ちたけど、今のは最後まで再生出来たよ。
曲中にチェンジしてるようなファイルも、ものによってはちょっと取りこぼし？的なのもあったけど、概ねOKIぽかった。
今後のSONARのアップデートに期待。
またなんかあったら、報告してみては？
頑張れ～

959 ：
SONORってそんなにポンコツなの？

960 ：
うん

961 ：
時間の無駄
タダより高いものはないという言葉を具現化したようなDAW

962 ：
ひでえ言われようｗ
DAWはSONARから始めちゃって、Platinumまで買った俺に喧嘩売ってんのか！
・・・って事実だけどね
Cubaseとかに比べると落ちやすいし
一度危機に陥ってCubaseにうつったり戻ったり両刀遣いだけども、
UIはCubaseなんかに比べたらすげえわかりやすい。
マニュアル読まなくても大体のことは直感で使える！
付いてるるプラグインが豊富！（Cubaseはケチな上使い物にならない）
32bitプラグインにも未だに対応！

・・・っと、褒めといたからな！
今、タダで全機能使ってるやつへの恨みとか、自分への慰めとかじゃないんだからねっ！

963 ：
悪いこと言わないからハードの88proの事は忘れてSCVA買う方がいいと思う

964 ：
>>963
SCVAの更にSONARは相性悪いというｗ
公式に非対応だしな
VSTにバンクセレクトが行かないとかありえない
最近は直ったのか試してないけど

965 ：
そ、SOんNAR～…

966 ：
CubaseかAbility買うのが良い

967 ：
Cubaseは上位エディションにしかついてないのにリストエディタくっそ使いにくいからDominoと併用
VSTは本家だから間違いなく動くしSONARみたいな転送漏れもないし安定性も高い
AbilityはSCVAのAbility専用版が安く優遇されてるけど、上のもやもや病がね・・・
音質気にしないならありだけど、あとUIのダサさがSSWのを引きずっている
被害者の会なんてスレができてるくらいだから他にも色々あんだろうね、詳しく知らんけど

968 ：
10年以上使ってるがCubaseはMIDI周りがマジでクソ。
25年前に使ってたRoland JW-50の方がまだマシ（言い過ぎ）

969 ：
>>967
UIがダサいというがWindowsのGUIの設計思想に忠実で迷わない
俺は好きだけど
下手にこじゃれたUIよりは余程いいと思うよ
レガシーハード使ってMIDIの作りこみを現役のDAWでやるには残念ながらAbility一択だと思うよ

970 ：
あと被害者の会のスレ立てたやつだけど
「亡霊」と称されるほど長い間粘着してたアンチで有名だった
しかし本当に亡くなってしまった
奴はSSW/Abilityスレを賑わせる名物だったんだが
居なくなったことでスレが過疎になった
本当に「亡霊」だったら死んでも書き込めただろうが、そんなこともある分けもなく

971 ：
>>969
作り込みに関してはDAWならそうだね。
シーケンサーだけならDominoでも良さそうだけど。
UIはSONARはすんなりだったけど、Cubaseは右クリックしてもなんも出てこないから正直使い方をいちいち調べないとわからんかったわ
Macの人なら違和感なく使えたのかな？
被害者の会、そんな恐ろしい伝説があったとは・・・
死亡確認は一体どうやって・・・
ステマとかそういうレベルじゃない事ってあるんだな
怖っ！

972 ：
Abilityは使用ユーザーも国内だからか
こういうところに結果載らないし本当に悪いのかどうかわからんのよね
毎度の書き込みが実測して言ってるのか体感又は先入観で言ってるのかもわからんし

https://src.infinitewave.ca/

973 ：
StudioOneはフリー版でも外部MIDI繋げなかったっけ

974 ：
>>972
単に1ｋHzのサイン波読み込んで、音量も何もいじらずミックスダウンして、WaveSpectraで見たら関係ない上の方の周波数に変な成分乗ってるから
とてもじゃないがSRC比較云々のレベルに達する以前の問題。
MIDIはいいにしても、ここの会社オーディオはダメダメだわ・・・
>>973
VSTにシステムエクスクルーシブ送れないみたいな記事見たけど、だいぶ前だし今はどうなんだろう？
SCVA対応したのかな？

975 ：
SCVAは放置されたままだから、何もしてないだろ。

976 ：
いやそうじゃなくて、StudioOneの仕様の話だろ

977 ：
>>974
いやいやこれ酷いのも含めて載ってるからレベルに達する以前とかそんな概念はないと思うよ
でも程度はわからんけど変なもん混ざるのねさんくす

978 ：
ピュアオーディオ勢（）にまともに構う必要ないと思うが

979 ：
自分の意図しない結果で出力されるとか、プアオーディオのDAWじゃ話にならんじゃん
カット編集にすら使えないとか、フリーソフト以下
それを否定する奴は自分の金出して買ったソフトを貶されて悔しがってるか
社員乙としか言えない
Cubaseがアナログ風味の味付けを勝手にしてミックスダウンするとか
本当だったら終わってるな
どっかの設定で切れるはず
とりあえず9.5までなら変な成分のるとか味付けとかはない
ビットパーフェクトで出力できる

980 ：
32bit floatで加工しないとメタメタになるよね
16bitや24bitや32bitじゃ話にならん
「32bit float」これじゃないと駄目
加工が終わって最終的に落とすのは16bitなり24bitにすればよぃ

981 ：
アーティストではなくエンジニア寄りの奴ばっかだよな
この板は
創作は出来ないが加工には命懸けるみたいな

982 ：
まあＤＴＭならミックス・マスタリングもする訳だし当然だよな
楽器・作曲の板じゃないし、職人気質だろうな

983 ：
今はほぼフルデジタルだから初心者が適当にセッティングしても
80点くらいの音質は出せる
でもあと20点を埋めるために創作の時間を削ってる奴がやたら多い
音質80点、曲80点
音質90点、曲60点
こんなんなら大抵のリスナーは前者を選ぶだろう
そこそこの音質を達成できたら後は曲作りに時間を掛けたほうが合理的
.一人で全部こなす奴ならなおさら、時間は有限

984 ：2020/02/20
ぶっちゃけマスタリングも素人よかAIの方が上だしな

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